28/11/2008 23:20
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Οι παράγοντες που αποσταθεροποιούν την Ινδία

Στο post «Ποιος φταίει για το μακελειό στην Βομβάη;» δημοσιεύσαμε μια προσέγγιση για το αιματοκύλισμα στην Ινδία. Διαβάστε τώρα και μια άλλη απο αναγνώστη μας:

Εάν κάποιος θέλει να καθορίσει τους παράγοντες που ευθύνονται πρέπει να αναζητήσει το νήμα σε αυτούς που διαθέτουν συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης στον Ινδικό Ωκεανό, -Ντιέγκο Γκαρσία κτλ - και που δεν ειδοποίησαν τις Ινδικές αρχές για την «Επέλαση των φουσκωτών» συν το γεγονός ότι τα Ινδικά ραντάρ επιτήρησης θαλασσίου περιβάλλοντος είναι Ισραηλινής κατασκευής και μάλλον δεν έκαναν και καλή δουλειά αφού δεν πήραν χαμπάρι από τη ξαφνική επιδρομή καμιά 100 φουσκωτών που έρχονταν από τη μέση του πουθενά.... Απλά πράγματα.

Κατά τα άλλα ο Πακιστανός μαφιόζος οργάνωσε τέτοια δουλειά.. μα είναι δυνατόν αυτό να αποτελεί ανάλυση; Φαντασθείτε σε πόσα κομμάτια θα έβρισκαν τα μέλη του σώματος του εάν οι Ινδοί τον έπιαναν (Στο Αφγανιστάν που κρύβεται υπάρχουν 2.000 Ινδοί πράκτορες και αρκετές φυλές συνεργάζονται μαζί τους)

 

Προ ολίγων μηνών συνέβησαν δύο πολύ ενδιαφέροντα γεγονότα

1) Τον Ιούνιο του 2008, το Ιράν απέσυρε από Ευρωπαϊκές τράπεζες 75 δις Ευρώ λόγω φόβων ότι θα δεσμευθούν από την ΕΕ και τα μετέτρεψε σε χρυσό πολύτιμους λίθους (στην αγορά της Βομβάης) όπως και σε καταθέσεις στα Κράτη το Κόλπου.

2) Παραλλήλως με τα παραπάνω το Ιράν-Πακιστάν και Ινδία υπέγραψαν συμφωνία κατασκευής αγωγών πετρελαίου και αερίου που θα ξεκινούσε από το Ιράν και μέσω Πακιστάν θα κατέληγε κοντά στη βιομηχανική περιοχή της Βομβάης. Με βάση αυτό το σχέδιο θα εξυπηρετούνταν οι προμήθειες πετρελαίου των Πακιστανών και Ινδών ενώ οι Ιρανοί θα απαλλάσσονταν από το μόνιμο άγχος εξαγωγής στην Κίνα και ΕΕ - και θα αποκτούσαν και τρίτους πελάτες.
Επίσης σε μεγάλο βαθμό θα μετριάζονταν οι αντιπαλότητες Πακιστανών και Ινδών.



 _________________________________

Ύστερα από αυτά και εν μέσω προεκλογικής περιόδου στις ΗΠΑ οι Ινδοί έστειλάν μέρος του στόλου τους μεταξύ Σομαλίας-Υεμένης και θάλασσας του Ομάν όπου και πρόσφατα βούλιαξαν και ένα πειρατικό σκάφος. Ουσιαστικά, δηλαδή, μπήκαν στο χώρο από όπου διακινείται άνω του 50% του διεθνούς εμπορίου πετρελαίου, που είναι παράλληλα και ζωτικός χώρος του Αμερικανικού στόλου.

Με τις επιθέσεις στη Βομβάη, γυρνάμε στην παλιά καλή εποχή των συγκρούσεων Πακιστάν - Ινδίας, με το Ιράν να μένει πάλι χωρίς τα σχέδια γεωοικονομικής ένωσης με την Ινδική υποήπειρο των 1,5 δις καταναλωτών...

Μαντέψτε, ποιος έχει συμφέρον να μην γίνουν τα παραπάνω; Και ποιος έχει συμφέρον να καθοδηγήσει τον νεοεκλεγέντα Ομπάμα να μη διανοηθεί να αποσύρει Αμερικανικές δυνάμεις από τη λεγόμενη «Νέα Μέση Ανατολή», η οποία μεταξύ των άλλων περιλαμβάνει και Πακιστάν-Αφγανιστάν?

Το 2009 θα είναι πολύ καυτό έτος με την περιοχή μεταξύ Λιβάνου και Ινδού ποταμού να ανάβει επικίνδυνα. Ο Νότος του Λιβάνου πιθανότατα θα είναι και το πεδίο που οι Ιρανοί θα αξιοποιήσουν για αντίποινα όπως και το Αφγανιστάν.

«Karamehmet»

(φωτο, η ναυτική βάση των ΗΠΑ στο Ντιέγκο Γκαρσία)

ΣΧΟΛΙΑ

  1. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 28/11/2008 23:49:26

    Δηλαδη η CIA στρατολόγησε καμμια 200 ατομα, τα εβαλε σε φοσκωτά και τα εστειλε στη Βομβάη??
    Η οι ΗΠΑ γνωριζαν τι θα γινει και δεν παρενέβησαν ή αλλα λογια να αγαπιομαστε??
    Τα σεναρια μπορει να ειναι πολλα και όλα να δειχνουν αληθοφανή. Προς το παρον το πιθανότερο ειναι να προκειται για βλαμμενους φανατικούς. Οι μυστικές υπηρεσίες δεν στέλνουν πράκτορες ή μισθοφόρους να σκοτωθουν ή να συλληφθουν. Τοσο τα πτωματα όσο (κυριως οι αιχμαλωτοι ) μιλανε και προδίδουν. Συνηθως χτυπανε χωρις να αφήσουν ιχνη. (Αγορά του Σεράγεβο πχ) Ουτε φουσκωτά ουτε μαχες μεσα στα ξενοδοχία. ΜΠΟΥΜ!!!! ενω εχουνε γινει καπνός. Το οτι κάποιοι θα σπευσουν να επωφεληθουν δεν σημαινει οτι το οργάνωσαν κιολας.
    Μου θυμιζει τα σεναρια περι εβραίων και αμερικάνων πισω απο τους διδυμους πυργους. Ιστοριες τραβηγμενες από τα μαλιά.

    ΥΓ Η αλήθεια ειναι οτι μερικοί φανατικοί ειναι τόσο ηλιθιοι που καταντούν θειο δώρο για τους αντιπάλους τους. Αλλα πάλι ο Μπους το ιδιο δεν ήταν για τους Ταλιμπάν και λοιπούς φανατικούς??

  2. Μακρης κ. avatar
    Μακρης κ. 29/11/2008 00:00:17

    Προσθεσε λιγο στο πανω μερος του Χαρτη να φαινεται το Αφγανισταν,για να φαινεται καλυτερα αν τους ποναει ο Μπιν Λαντεν η κατι αλλο;

  3. t avatar
    t 29/11/2008 00:05:12

    @Karamehmet
    Το Ντιέγκο Γκαρσία είναι στρατιωτική βάση που χειρίζονται οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο. Η βάση υπηρετεί ως σταθμός ανεφοδιασμού του πολεμικού ναυτικού και υποστηρικτικός σταθμός.
    Είναι ζωτικής σημασίας για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το Ντιέγκο Γκαρσία έχει αεροπορική βάση που υποστηρίζει σύγχρονα αεροσκάφη. Τα Β – 52, άλλα βομβαρδιστικά, και αεροσκάφη εναέριου ανεφοδιασμού παρατάχθηκαν στο Ντιέγκο Γκαρσία για να εκτελέσουν αποστολές υποστήριξης στον Πόλεμο του Ιράκ, στην διάρκεια του Πολέμου του Κόλπου το 1991.
    Χρησιμοποιήθηκε επίσης στην υποστήριξη στρατιωτικών αποστολών στο Αφγανιστάν, και πάλι στο Ιράκ κατά την εισβολή του 2003. υπόστεγα για την υποστήριξη των βομβαρδιστικών Β – 2 κατασκευάστηκαν στο νησί πριν την εισβολή του 2003 στο Ιράκ. Τα Β – 52, Β – 1 και Β – 2 έκαναν τους αρχικούς εναέριους βομβαρδισμούς στην Βαγδάτη στις 22 Μαρτίου 2003.
    Βομβαρδιστικά έριξαν βόμβες καθοδηγούμενες με GPS και βόμβες καταστροφής οχυρών βάρους 1.905 κιλών καθοδηγούμενες με λέιζερ. Το Ντιέγκο Γκαρσία είναι επίσης ο τόπος ανάπτυξης για το P-3C Ορίων του Αμερικανού πολεμικού ναυτικού και αεροσκάφη καταπολέμησης υποβρυχίων.
    Η βάση είναι τμήμα του Αμερικανικού Δικτύου Διαστημικής Παρακολούθησης, με έναν σταθμό τριπλού τηλεσκοπίου GEODSS (Ground Based-Electro-Optical Deep Space Surveillance)
    Ούτε οι Ηνωμένες Πολιτείες ούτε το Ηνωμένο Βασίλειο αναγνωρίζουν ότι το Ντιέγκο Γκαρσία υπόκειται στην Συνθήκη Ελεύθερης από Πυρηνικά Όπλα Ζώνης της Αφρικής, κάτι που υποδηλώνει ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και το Ηνωμένο Βασίλειο θέλουν να διατηρήσουν την ελευθερία να διαθέτουν πυρηνικά όπλα εκεί.

  4. Karamehmet avatar
    Karamehmet 29/11/2008 00:18:56

    Προφανώς οι Αμερικανικές υπηρεσίες δεν έστειλαν εκατοντάδες φανατικούς. Οι τελευταίοι αποβαίνουν πιόνια χειρισμού κάτι το οποίο είναι το raison d'etre των μυστικών υπηρεσιών και δίνει στα στελέχη τους μια αμείωτη ευχαρίστηση...Ο Πρωθυπουργός Χιθ της Βρεταν. ειχε πει "οποιος υπηρετεί στις μυστικές υπηρεσίες μετά απο καμία δεκαετία τρελένεται"!


    Στο θέμα τώρα,
    Η Ινδία πήγε να κάνει ορισμένες κινήσεις περιφερειακού ενδιαφέροντος οι οποείς σχετιζόταν με το Πακιστάν αλλά και το Ιράν και τελικά την πλήρωσαν μέχρι στιγμής οι πρώτοι δύο.

    Το θέμα είναι ότι εάν δούμε τη κατάστση πέρα και πάνω από τις διακρατικές σχέσεις θα ανακαλύψουμε δίκτυα ανθρώπων τα οποία διαπλέκονται σε αγαστή συνεργασία ενώ φαινομενίκά είναι εχθροί.

    Λ.Χ Το Αμερικανό-Εβραικό κεφάλαιο της Ν. Υόρκης-Ισραηλινοί με Σαουδάραβες και γενικότερα Σουνίτες. Δεν είναι τυχαίο ότι οι δεύτεροι επενδύουν τα πετροδολαριά τους στις τράπεζες των πρώτων και φυσικά και οι δύοι θέλουν να διατηρήσουν την περιφερειακή ηγεμονία τους. ΟΙ Σιίτες (Ιράν) και η Ινδία είναι ανερχόμενες και άρα εχθρικές δυνάμεις.
    ΟΙ ΗΠΑ-Βρετανία είναι οι νταβατζήδες ex machina που "βάζουν τα πράματα στη θέση τους" όταν χαλούν οι ισορροπίες και οι Πακιστανοί είναι ο "τρελός" της παρτίδας, το χρήσιμο κρέας, τα χαμηλού επιπέδου πιόνια.

    Με απλά λόγια ευτυχώς που κατοικούμε μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα δυτικότερα...

  5. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 29/11/2008 00:23:45

    Σαφως προβοκατσια κατα των πακιστανων με απροβλεπτες,σημερα,εξελιξεις...

  6. KaryID avatar
    KaryID 29/11/2008 00:38:38

    Πάντως ο Mr. Big O δεν σκοπεύει να αποσύρει άμεσα τα στρατεύματά του.

  7. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 29/11/2008 01:01:02

    sygxaritira gia tin analysi..

    PP

  8. KaryID avatar
    KaryID 29/11/2008 01:16:14

    ΟΚ, missed it, read the ΝΥΤimes' article about the design of Obabas O (the name is Kari Brandshow, not Batsow?)

  9. αιμίλιος avatar
    αιμίλιος 29/11/2008 01:28:31

    Στην Ινδία από παλιά το πρόβλημα των μουσουλμάνων έχει και άλλη διάσταση, εκτός της θρησκευτικής. Η Ινδία είναι καστική κοινωνία. Όχι ταξική. Δεν μπορεί κάποιος να αλλάξει κάστα, ανήκει εκεί από τη στιγμή που γεννιέται μέχρι να πεθάνει. Η κατώτερη κάστα, που είναι ουσιαστικά μη-κάστα, είναι οι παρίες. Να φανταστείτε ότι πρόπερσι έγινε στην Ινδία φοιτητική εξέγερση γιατί η κυβέρνηση αύξησε το ποσοστό συμμετοχής των παριών στα πανεπιστήμια, και αυτό οι φοιτητές δεν το δέχονταν. Το Ισλάμ σε μιά μερίδα παριών εκλαμβάνεται, όχι μόνο ως θρησκεία, αλλά ως κίνημα κοινωνικού μετασχηματισμού, με την έννοια ότι όποιος γίνει μουσουλμάνος, αυτομάτως εισέχεται σε μία κοινότητα δίχως κάστες.

    Έτσι ο μουσουλμανισμός αποτελεί ένα στοιχείο που θεωρείται ως απειλή στα θεμέλια της δομής της Ινδουϊστικής κοινωνικής δομής. Θυμάμαι ότι παλιότερα ο Καστοριάδης είχε πεί ότι στην Ινδία, όποιος θέλει να αμφισβητήσει το κοινωνικό σύστημα, δεν γίνεται κομμουνιστής, αλλά μουσουλμάνος.

    Το Πακιστάν ως φορέας μιάς δυναμικής και πολυάριθμης μουσουλμανικής κοινότητας, με δεσμούς με τους Ινδούς μουσουλμάνους και φονταμενταλιστικό κίνημα, αποτελεί, για την Ινδία, μία εξ ορισμού εχθρική και αποσταθεροποιητική δύναμη.

    Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο, και δεδομένου ότι το Πακιστάν, αρχίζει να διολισθαίνει προς φονταμενταλιστική έξαρση και αστάθεια, είναι επόμενο ότι οι σχέσεις Ινδίας-Πακιστάν θα ενταθούν. Και ήταν προβλέψιμο ότι κάτι θα συνέβαινε στην Ινδία. Ήδη είχαν αρχίσει εδώ και μήνες οι τυφλές σφαγές. Ο Ομπάμα είπε ότι θέλει να κερδίσει τον πόλεμο στο Αφγανισταν και ότι θα κυνηγήσει τον Μπιν-Λάντεν, τον οποίον η CIA θέλει να κρύβεται στο Πακιστάν. Εύκολο είναι να καταλάβει κάποιος ότι αυτό προϋποθέτει ότι οι ΗΠΑ θέλουν τις Πακιστανικές αρχές πλήρως συνεργάσιμες, και μάλιστα απέναντι σε μία ογκούμενη αντίδραση του μουσουλμανικού πληθυσμού. Καταλαβαίνουμε εύκολα ότι μία ταυτόχρονη πίεση της Ινδίας και των ΗΠΑ στο Πακιστάν, θα οδηγούσε την νέα Πακιστανική διακυβέρνηση να ενδώσει στις αμερικανικές απαιτήσεις. Μην ξεχνούμε ότι οι αμερικανοί μετά τις 9/11 είχαν απειλήσει άμεσα τον Μουσάραφ με ανελέητο βομβαρδισμό, αν δεν συμμαχούσε μαζί τους. Φυσικά το σενάριο ότι οι CIA οργάνωσε άμεσα το μακελειό είναι η πλέον απίθανη, η βασική αιτία είναι η δυναμική του ισλαμικού φονταμενταλισμού. Όσον αφορά την στάση των μυστικών υπηρεσιών, ας δει κάποιος την μη-αντίδραση της CIA της 9ης-11, για να καταλάβει τι ρόλο μπορούν να παίξουν κάποιες υπηρεσίες στην εξέλιξη ή μη-εξέλιξη κάποιων τρομοκρατικών ενεργειών μεγάλης κλίμακας.

  10. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/11/2008 01:44:50

    Αυτη δεν είναι η πρώτη τρομοκρατική επίθεση στην Ινδία.Εχουν γινει πολλές άλλες σε τραινα,αεροπλάνα,εμπορικά κέντρα.
    Η Ινδία έχει μουσουλμανική μειονοτητα το 10% του πληθυσμου που ομως αυτο είναι πάνω από 100 εκατομμύρια.Αυτοι είναι σε διαρκη επαφη με το Πακιστάν αφού άλλωστε η εθνική ταυτοτητα του Πακιστάν είναι μουσουλμάνοι ινδικής καταγωγής.
    Το όλο σύμπλεγμα Πακιστάν - Ταλιμπαν - εξτρεμιστές της Σαουδαραβίας ήταν σύμμαχος των ΗΠΑ στο ψυχρό πολεμο και ήλθε σε συγκρουση με αυτές την 11/9.
    Απο εκει και πέρα υπάρχουν και οι θεωρίες ότι αυτη η σύγκρουση είναι ψεύτικη δηλ. η ιδια η 11/9 ,ο πόλεμος στο Αφγανιστάν,οι θάνατοι χιλιαδων ταλιμπάν,η ανοιχτη συμμαχία των ΗΠΑ με τη ρωσόφιλη Βόρεια Συμμαχία και η συμμαχία των ΗΠΑ με τους φιλοιρανούς σιιτες του Ιράκ που έφεραν στην εξουσία και το Γκουανταναμο είναι όλα ένα γιγαντιο θέατρο.
    Αλλά θέaτρo προς τι;Aφού όλος ο πόλεμος αυτός αποδυναμώνει τις ΗΠΑ και ενισχύει τους πρώην ψυχροπολεμικούς αντιπαλους τους Ρωσία και Ιράν.
    Με αυτη τη λογική όλοι οι πόλεμοι είναι ψευτικοι.
    Στην πραγματικότητα εκείνο που έγινε είναι η διάλυση της ψυχροπολεμικής συμμαχίας Αμερικανων - σουνιτικής θρησκευτικής ακροδεξιάς γιατί άλλαξαν οι συνθηκες όπως πχ. και στην Ευρωπη η συμμαχία ΗΠΑ - αριστεράς και ΕΣΣΔ του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου εξαφανίσθηκε μόλις τέλειωσε ο αντιχιτλερικός πόλεμος και άρχισε ο ψυχρός.
    Είναι αναδιάταξη συμμαχιών.

  11. zalmoxis avatar
    zalmoxis 29/11/2008 01:55:03

    2 φορές Ινδία και Πακιστάν έφτασαν κοντά στην υπογραφή συμφωνίας για την ενέργεια με το Ιράν, αλλά και τις δύο βρέθηκαν επί ποδός πολέμου. Μια τέτοια τριπλή συμμαχία θα είναι πλήγμα για τις ΗΠΑ και τους Άραβες (δηλαδή πάλι Αμερικανούς) πετρελαιάδες, διότι αύριο μεθαύριο οι 3 μπορούν να γίνουν 4 και να κατηφορίσει και ρωσικό φυσικό αέριο και μαζί η πάγια επιδίωξη της Μόσχας για έξοδο σε θερμά ύδατα.
    O Lashkar-e-Taiba (لشكرِ طيبه: «Στρατός του Θεού») ή οι Deccan Mujahideen (Μαχητές του [οροπεδίου του] Ντεκάν [του Ινδικού Νότου]) όποιοι και να ήταν, βρίσκονταν το λιγότερο υπό την αντίληψη και ανοχή των ΗΠΑ... Ας μην ξεχνάμε πως οι LeT συστάθηκαν στην επαρχία Kunar, εκεί δηλαδή όπου οι Αμερικανοί με τα λεφτά τους είχαν βοηθήσει να στηθούν πυρήνες ανταρτών κατά των Σοβιετικών τη δερκαετία του 1980 με τη βοήθεια των Πακιστανών που "ήξεραν καλύτερα" την περιοχή.

    Η "βρώμικη" πίεση στο Πακιστάν δεν αναφέρεται καν στα ΜΜΕ. Με ποιανού λεφτά και όπλα αλλά και για ποιό λόγο γίνεται εδώ και χρόνια ένα αιματοκύλισμα στο Μπαλουχιστάν; (χώρια που η Κίνα πρότίθεται να χρηματοδοτήσει την κατασκευή αγωγών στην περιοχή...).

  12. ανώνυμος avatar
    ανώνυμος 29/11/2008 02:11:41

    Ακούσατε τον Γιωργάκη στη Βουλή να εκφράζει την "αποτροπή" του για τα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ινδία;

    Ας του πάρει κάποιος μια Linguaphone ελληνικών, κρίμα είναι το καημένο...

  13. thanos avatar
    thanos 29/11/2008 03:40:24

    14-ανώνυμος Says:
    November 29th, 2008 at 2:11 am

    Αντε μεχρι να παρεις και την τελευταια επιταγη ua εχεις την δυνατοτητα να γραφεις.Γιατι μετα σε βλεπω να μην εχεις ουτε penny...για συνδεση με το Ιντερνετ.

  14. Brezinski Reloaded avatar
    Brezinski Reloaded 29/11/2008 08:32:34

    Αυτό που οι περισσότεροι δεν έχουν καταλάβει είναι ότι η απαγκίστρωση των ΗΠΑ από το ΙΡΑΚ την οποία απαγγέλεται ο Ομπάμα και η παράλληλη ενίσχυση του Αφγανιστάν, δεν στοχεύουν τον ισλαμικό φονταμενταλισμό αλλά την Κίνα και την Ρωσία. Ο ισλαμικός φονταμενταλισμός είναι το βολικό μέσο και η δικαιολογία.
    Το τρομοκρατικό χτύπημα της Ινδίας προετοιμάζει το έδαφος για το σχέδιο αποσταθεροποίησης του Πακιστάν. Η Ινδία έχει προσδεθεί στην αμερικανική πολιτική "περικύκλωσης" της Κίνας, δεν στοχεύεται σε καμιά περίπτωση η Ινδία. Απεναντίας το μήνυμα πάει συστημένο στο Πακιστάν. Οι βάσεις που έχουν σημασία δεν είναι αυτή του Ντιέγκο Γκαρσία, αλλά κάποια Πακιστανικά νησάκια στην είσοδο του Περσικού κόλπου στα οποία η Κίνα έχει εγκαταστήσει σταθμούς ακροάσεως!

    Οι αμερικανοί τους τελευταίους μήνες χτυπούν μέσα στο έδαφος του Πακιστάν. Η ενίσχυση των δυνάμεων θα πολλαπλασιάσει τα πλήγματα αποσταθεροποιώντας πλήρως της κυβέρνηση του Ισλαμαμπάντ. Τον στενότερο σύμμαχο της Κίνας στην περιοχή.

    Η Λίστα στόχων περιλαμβάνει επίσης το Σουδάν-Νταρφούρ(7% των εισαγωγών πετρελαίου της Κίνας), την Ζιμπάμπουε, την Βιρμανία κτλ. Δείτε τις επιχειρήσεις που διεξάγονται αυτήν την στιγμή στο Κέρας της Αφρικής. Ο πραγματικός στόχος τους δεν είναι οι αφρικανοί ισλαμιστές αλλά η Κίνα. Το ίδιο ισχύει και για την Ρωσία. Η μακροπρόθεσμη πολιτική των ΗΠΑ είναι στερήσουν από το Πεκίνο την εύκολη πρόσβαση στις πρώτες ύλες, να το περικυκλώσουν, να το απομονώσουν, και να στρέψουν την προσοχή του ως τη μόνη εναλλακτική στις πλούσιες πεδιάδες της Σιβηρίας.

  15. ... avatar
    ... 29/11/2008 10:41:15

    Μη βιάζεσαι να χαρείς karamemet, έχουν δημιουργηθεί "υπερπόντια" κινήματα υπεράσπισης σε όλες τις χώρες και έχουν φέρει το πρόβλημα στην αυλή σου (βλ. πριζα τι βι μπλογκ)

  16. (έτερος)... avatar
    (έτερος)... 29/11/2008 10:57:55

    "Αλλά θέaτρo προς τι;Aφού όλος ο πόλεμος αυτός αποδυναμώνει τις ΗΠΑ και ενισχύει τους πρώην ψυχροπολεμικούς αντιπαλους τους Ρωσία και Ιράν."
    Ο πόλεμος αυτός βολεύει την αμερικανική βιομηχανία όπλων και φυσικά τις πετρελαϊκές εταιρείες. Όχι το σύνολο της Αμερικής. Αυτοί έχουν στήσει το θέατρο, και εμείς οι θεατές.

  17. t avatar
    t 29/11/2008 11:03:53

    Λέτε να έχουμε έξαρση του βαλκανικού εθνικισμού με πρώτα θύματα τα Σκόπια και την Σερβία ???
    Bulgaria Party Wants Macedonia City Back
    Ataka Party leader Volen Siderov
    28 November 2008 Sofia Bulgaria’s nationalist Ataka party argues Macedonia and Serbia can only become EU members once they return territories taken from Bulgaria after the First World War.
    Dimitar Stoyanov, a member of the European Parliament for the Ataka party, made the claim in a letter he posted to Serbia’s ambassador to Sofia, after the Belgrade envoy refused to meet him.
    The Ataka party leader Volen Siderov, later announced that they would demand that Belgrade’s and Skopje’s bid to join the European Union hinges on them returning what Bulgaria refers to the ‘Western Outlands.’
    This includes the areas around the towns of Dimitrovgrad and Bosilegrad in eastern Serbia and the town of Strumica in eastern Macedonia.
    balkaninsight.com/en/main/news/15158/

  18. δημοσθενης avatar
    δημοσθενης 29/11/2008 11:28:19

    Αξιόλογη και ενδιαφέρουσα ανάλυση και τα σχολεία σας

  19. Nick avatar
    Nick 29/11/2008 12:34:37

    Μη ξεχνάμε ότι Κίνα και Ινδία είχαν μπει σε πόλεμο προ πολλών ετών.

    Και άλλωστε η Ινδία προτιμάει να πάει με τις ΗΠΑ ελέω Βρετανίας (η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ σχεδιάζεται στο Λονδίνο) παρά με τους Κινέζους.

    Και ας έχουν Ρωσικά όπλα...

  20. neoinileias avatar
    neoinileias 29/11/2008 12:36:02

    Ο στόχος του χτυπήματος δεν είναι η Ινδία είναι η δύση.

  21. Swell avatar
    Swell 29/11/2008 12:36:05

    Διαβάστε και αυτό:

    http://zalmoxis.wordpress.com/

  22. αιμίλιος avatar
    αιμίλιος 29/11/2008 14:28:00

    @Brezinski Reloaded

    Είναι αυτονόητο ότι μακροπρόθεσμος στόχος των ΗΠΑ είναι η αύξηση της οικονομικής και στρατιωτικής ισχύος της Κίνας. Το αδύνατο σημείο της Κίνας, όπως σωστά λες, είναι ότι δεν ελέγχει τις ενεργειακές περιοχές, και τις οδούς μεταφοράς ενεργείας. Ένα βασικό ζητούμενο της στρατηγικής των ΗΠΑ είναι ο έλεγχος του Κόλπου. Και εκεί παίζεται το παιχνίδι. Η στρατηγική Μπους, με την κίνηση κατάληψης του Ιρακ, «κόλησε». Ενώ πίστευαν ότι θα «σταθεροποιήσουν» το Ιρακ σε 2-3 χρόνια, υπάρχει πλήρης αβεβαιότητα, καθήλωση τεράστιων δυνάμεων και παράλληλα φόβος απώλειας του Αφγανικού μετώπου, όπως δήλωσε απερίφραστα ο Άγγλος διοικητής των στρατιωτικών επιχειρήσεων. Παράπλευρη απώλεια υπήρξε το Πακιστάν.

    Το Πακιστάν, μετά την πτώση του στρατιωτικού καθεστώτος Μουσάραφ, βρίσκεται σε μία κατάσταση πλήρους αβεβαιότητας. Χάος και εκρήξεις και βομβιστές αυτοκτονίας είναι καθημερινό φαινόμενο, επαρχίες που συνορεύουν με το Αφγανιστάν έχουν αυτονομηθεί και οι τοπικοί φύλαρχοι συνεργάζονται ή ελέγχονται από τους Ταλιμπάν. Παράλληλα, η Πακιστανική οικονομία καταρρέει και το Πακιστάν ζήτησε τον Οκτώβριο επειγόντως δάνειο 10 δις, ενώ έχει καταρρεύσει και η ενεργειακή του υποδομή με αποτέλεσμα παράλυση της βιομηχανίας, και συχνές διακοπές ηλεκτροδότησης. Ο στρατός του Πακισταν μετά από πίεση των ΗΠΑ και επιθέσεις αμερικανών σε Πακιστανικό έδαφος, ανέλαβε επιχειρήσεις στην επαρχία Μπαντζαούρ και στην κοιλάδα Σουάτ εναντίον των Ταλιμπαν.

    Εν τω μεταξύ, έχει διαρρεύσει ότι οι ΗΠΑ θεωρούν ότι η κυβέρνηση του Πακιστάν δεν ελέγχει αυτή τη στιγμή την κατάσταση. Επίσης, θεωρούν ότι αυτή η κυβέρνηση είναι αναξιόπιστη, παρά τις διακηρύξεις για πάταξη της τρομοκρατίας, διότι συν τοις άλλοις, συμμετέχουν σε αυτήν και δυνάμεις που ζητούν προσέγγιση με τους ισλαμιστές. Ενώ πρόσφατα επιτροπή του πακιστανικού κοινοβουλίου που προσπάθησε να χαράξει «αντι-τρομοκρατική» πολιτική διαλύθηκε διότι κάποιοι συμμετέχοντες διαφώνησαν με την συμμαχία με τις ΗΠΑ. Από την άλλη, ακούστηκε τον Οκτώβριο ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν αντίρρηση να αρχίσουν απ’ ευθείας συνομιλίες με τους Ταλιμπαν, ενώ παράλληλα ζητούν από την πακιστανική κυβέρνηση να καταστείλει τους ταλιμπαν εντος του Πακισταν με τον στρατό. Η όλη στάση των ΗΠΑ δείχνει ότι δεν «μετρούν» πια το Πακισταν ως αξιόπιστο εταίρο. Θα έλεγα κάτι περισσότερο. Δείχνουν να πιστεύουν ότι πολλοί πολιτικοί ή και στρατιωτικοί εμφανίζονται «διπρόσωποι» δηλ. ενώ μιλούν για πάταξη των ισλαμιστών, παράλληλα τους παρέχουν προστασία.

    Αν συνυπολογίσουμε όλα αυτά, γίνεται κατανοητό ότι οι Αμερικανοί φοβούνται μήπως οι ισλαμιστές πάρουν την εξουσία στο Πακισταν και έτσι εμφανιστεί στην περιοχή και δεύτερο φονταμενταλιστικό κράτος, μαζί με το Ιραν, που θα είναι και εξοπλισμένο με πυρηνικά. Αυτό φυσικά το απεύχεται, πρώτα απ’ όλα η Ινδία, όπως ο διάολος το λιβάνι. Με δεδομένη αυτή την εκτίμηση, οι Αμερικανοί θα επισείουν όλο και πιο έντονα στο Πακιστάν το φόβητρο του πολέμου με την Ινδία. Οι ΗΠΑ φαίνεται ότι θα εκχωρήσουν στην Ινδία τον ρόλο του αστυνόμου στην περιοχή ανατολικά του Αφγανιστάν αλλά και του αστυνόμου των θαλασσίων οδών του Ινδικού ωκεανού σχεδόν μέχρι το κέρας, μάλλον και με άτυπη συμφωνία της Ρωσίας. Καταλήγοντας θέλω να πω ότι η άμεση στόχευση όλων αυτών είναι ο έλεγχος της μέσης ανατολής και του Περσικού κόλπου. Για τους αμερικανούς φαίνεται ότι το Ισραήλ και Τουρκία δυτικά και η Ινδία ανατολικά είναι τα ισχυρά φράγματα-αναστολείς του αποκαλούμενου «ισλαμικού κινδύνου».

  23. provato avatar
    provato 29/11/2008 17:02:49

    Άρα αν συνδέσουμε τα περί Ρωσίας και Κίνας που γράφηκαν παραπάνω , η άποψη του Karamehmet ότι είμαστε μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα ... μακρυά όχι μόνο ανατρέπεται αλλά επιστρέφει... απειλητική ιδιαίτερα μετά τις τελευταίες Ελληνοκινεζικές συμφωνίες και την ΕλληνοΡωσική ΄΄συνεργασία΄΄.Αν βάλουμε και την Κύπρο στο παιχνίδι , αρχίζω να .. αγριεύω...

  24. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 29/11/2008 17:28:13

    Πάρα πολύ σωστή η ανάλυση του Αιμίλιου.

    Οι τρομοκρατικές ομάδες φανατικών μουσουλμάνων, ο νέος εχθρός των ΗΠΑ, είναι στην πραγματικότητα σύμμαχός τους και συνεργάτης τους (στα υψηλά κλιμάκια φυσικά). Η ιστορία του Μπιν Λάντεν είναι γνωστή. Η 9/11 ήταν η πρόφαση για τους πολέμους στο Αφγανιστάν και το Ιράκ, κάτι ανάλογο θα συμβεί και με τη προχθεσινή επίθεση, η οποία θα αναζωπυρώσει στη Δύση το φόβο της «ισλαμικής τρομοκρατίας». Φυσικά, τα εκτελεστικά όργανα αυτών των επιθέσεων νομίζουν πως σκοτώνονται για τον Αλλάχ και το Ισλάμ. Κάτι τέτοιο δε νόμιζαν όμως και οι στρατιώτες των Σταυροφοριών;

  25. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 29/11/2008 17:33:10

    Θα παρακαλούσα επίσης τον αγαπητό Β.Ζ. (γνωστό και ως factor) να μη διαγράφει τα σχόλια που δεν τον συμφέρουν (με παράλληλο ban του IP). Αν έχει πειστικές απαντήσεις, ας τις διατυπώσει, διαφορετικά μάλλον επιβεβαιώνει τα γραφόμενα...

    Ευχαριστώ.

    Υ.Γ. Βλέπω ότι έχει βάλει και λίστα με απαγορευμένες λεξούλες, ανάμεσα στις οποίες περιλαμβάνεται και το όνομά του...

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/11/2008 19:21:11

    Στην πολιτική οι συμμαχίες αλλάζουν ανάλογα με τη συγκυρία.Δεν είναι ιδια η συγκυρία με τον Ψυχρό Πόλεμο.
    Η ιστορία του μπιν Λάντεν είναι γνωστή.
    Ωραία και εγώ λέω ότι η ιστορία του Βελουχιώτη είναι γνωστή.Ηταν οργανο των Αγγλων και ανατίναξε το Γοργοπόταμο κατ εντολήν τους.Αρα όσα έγιναν τότε και μετά στην Ελλάδα ήταν "κόλπο" των Αγγλων.
    Η ανακολουθία είναι προφανής.
    Επιχειρείται να κατηγοριοποιηθεί ένα τεράστιο κίνημα -του θεοκρατικού ισλαμισμού - που υποστηρίζεται από εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπου ς και μπορεί να παρατάξει δεκάδες χιλιαδες μαχητές και βομβιστές αυτοκτονίας από τον Ατλαντικό ως τον Ινδικό Ωκεανό ως "κόλπο" των Αμερικανων επειδή ήταν σύμμαχός τους στoν ψυχρό πόλεμο εναντίον των "αθεων" Σοβιετικών τους οποίους αυτοί απλώς θεωρούσαν χειρότερους.
    Με τη λογική αυτή βέβαια και τα αριστερά κινηματα αντίστασης στην Ευρωπη τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν "κόλπο" των Αγγλοαμερικανών επειδη συνεργάζονταν μαζί τους.Τι είπατε ; Μετά τον πόλεμο τα έσπασαν μαζί τους.Ε,ναι και ο Μπιν - Λάντεν μετά την κατάρρευση των Σοβιετικών τα έσπασε μαζί τους.
    Γιατί οι μεν απλώς συνεργαζονταν ενώ οι δε ήσαν και παραμένουν εσαεί πράκτορες;Επειδή δεν μας αρέσει εμάς για την κοσμοθεωρηση μας ότι υπάρχει αντίθεση ισλαμιστών - Αμερικανων γιατί δεν θέλουμε να πάρουμε θέση σε αυτή τη διαμάχη;

  27. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 29/11/2008 20:20:01

    @ψυχραιμία

    Σχετικά με τον Άρη Βελουχιώτη και το ΕΑΜ, μάλλον πρέπει να φρεσκάρεις τις ιστορικές σου γνώσεις. Το ΕΑΜ δημιουργήθηκε πολύ πριν την ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου. Και δεν το δημιούργησαν ούτε οι Άγγλοι, ούτε οι Ρώσοι, ούτε κανείς άλλος, επρόκειτο για αντιστασιακή οργάνωση του ελληνικού λαού. Όταν οι Άγγλοι αποφάσισαν πως έπρεπε πάσει θυσία να κόψουν τον ανεφοδιασμό των γερμανικών στρατευμάτων στη Μέση Ανατολή, και επιλέχτηκε η γέφυρα του Γοργοποτάμου ως ο καλύτερος στόχος, ο ΕΛΑΣ (το στρατιωτικό τμήμα του ΕΑΜ) αποτελούνταν από χιλιάδες οπλισμένα και ετοιμοπόλεμα μέλη. Αντίθετα, ο δεξιός ΕΔΕΣ, αριθμούσε μερικές δεκάδες μόνο. Οπότε η συνεργασία με τον ΕΛΑΣ, για την επίτευξη του στόχου, ήταν μονόδρομος. Από εκεί και πέρα, η αγγλική μεραρχία που είχε έρθει για την ανατίναξη της γέφυρας, έμεινε στην Ελλάδα και χρησιμοποιήθηκε για τον εξοπλισμό του ΕΔΕΣ και την υπονόμευση του ΕΛΑΣ. Οι Άγγλοι προετοιμάζονταν ήδη για την επόμενη μέρα...

    Όσον αφορά την «ισλαμική τρομοκρατία» έχουμε να κάνουμε με πολλές ύποπτες συμπτώσεις, και όποιος δεν τις βλέπει απλά εθελοτυφλεί (εκτός αν έχει άλλες σκοπιμότητες). Η 11/9 ήταν η αφορμή που έψαχναν οι αμερικάνοι για τις σχεδιασμένες από καιρό επεμβάσεις στη Μέση Ανατολή. Κάτι σαν το Περλ Χάρμπορ. Υπάρχουν μαρτυρίες αμερικάνων αξιωματούχων ότι οι υπηρεσίες είχαν σαφείς πληροφορίες για τις επιθέσεις, κι όμως δεν έκαναν τίποτα για να τις αποτρέψουν. Ακόμη και ο τρόπος που έγιναν οι επιθέσεις είναι το λιγότερο ύποπτος. Ολόκληρο αεροπλάνο πέφτει πάνω στον ένα πύργο και μισή ώρα μετά πέφτει ανενόχλητο και δεύτερο στον άλλον. Είναι δυνατόν να πιστέψει κανείς ότι η αεράμυνα κοιμήθηκε; Άντε το πρώτο τους έπιασε στον ύπνο. Το δεύτερο; Τι έκαναν αυτή τη μισή ώρα; Εδώ ένα τουρκικό αεροπλάνο μπαίνει στο FIR Αθηνών και σε 5 λεπτά αναχαιτίζεται από τα δικά μας. Και υπάρχει και τρίτο αεροπλάνο, στο Πεντάγωνο. Αυτό και αν είναι απίστευτο. Και μάλιστα, παρόλο που ήταν εργάσιμες ώρες, και καταστράφηκε ολόκληρη πτέρυγα, δε σκοτώθηκε ΚΑΝΕΙΣ, η πτέρυγα ήταν άδεια ολόκληρη (έκαναν λέει ανακαίνηση, τεράστια κωλοφαρδία μου φαίνεται να πέσει το αεροπλάνο ακριβώς στην πτέρυγα που ανακαινιζόταν)!!!
    Για να μη σου πω και για την «εμφάνιση» του Μπιν Λάντεν, μετά από αρκετό καιρό σιωπής, μία βδομάδα πριν τις αμερικάνικες εκλογές του 2004, όπου καλούσε τους αμερικάνους να καταψηφίσουν τον Μπους, πετυχαίνοντας φυσικά το ακριβώς αντίθετο.
    Έτσι και η προχθεσινή επίθεση υπηρετεί παρόμοιους σκοπούς. Ο Αιμίλιος εξήγησε πολύ καλά την κατάσταση στην περιοχή και τις επιδιώξεις των ΗΠΑ και πως σχετίζεται η επίθεση με αυτές. Ένας παράλληλος στόχος που βλέπω εγώ είναι να συρθεί ο Ομπάμα στην εξωτερική πολιτική των γερακιών. Σε κάθε περίπτωση, ας περιμένουμε και θα δούμε πως θα αξιοποιηθεί το προχθεσινό συμβάν...

    Υ.Γ. Οι Αμερικάνοι μπορούν να βρουν οποιονδήποτε στον κόσμο, που στο καλό κρύβεται ο Λάντεν 9 χρόνια, μήπως σε άλλον πλανήτη;

  28. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/11/2008 20:53:08

    @ προμηθεας
    Και ποιος σου είπε εσενα ότι κατα τη διαρκεια του αντισοβιετικού πολέμου στο Αφγανιστάν δεν προετοιμάζονταν και οι Αμερικανοί και οι μουτζαχεντίν για την επόμενη μέρα;
    Πρακτορες υπάρχουν παντού και πάντα αλλά εδώ υπάρχει λαικο κίνημα όσο απεχθες και να σου φαίνεται το κίνημα αυτό που κερδίζει εκλογές όταν το αφήνουν δηλαδή.
    Γνωρίζεις ότι το 1992 οι ισλαμιστές κερδισαν εκλογές στην Αλγερία και ο στρατός επενέβη και τις ακύρωσε με επακόλουθο εμφύλιο πόλεμο όπου οι κερδισαντες τις εκλογές ισλαμιστές έκαναν απερίγραπτες αγριοτητες;
    Γνωρίζεις ότι στην Αιγυπτο κερδισαν τις δημοτικές εκλογές οι Αδελφοι Μουσουλμάνοι και θα κέρδιζαν και τις προεδρικές αν τους επιτρεπόταν να συμμετέχουν και κατόπιν θα έσφαζαν κόσμο και κσομάκη;
    Ηταν η όχι λαική επανάσταση αυτή που έφερε τον Αγιατολλάχ Χομεινι στην εξουσία;Οι νόμοι του με αποκεφαλισμούς,λιθοβολισμούς κλπ έχουν την έγκριση του λαού;
    Αν γίνουν εκλογές στη Σαουδική Αραβία νομίζεις ότι θα τις κερδίσει κάποιο σοσιαλιστικό ή φιλελευθερο κόμμα ή ο μπιν - Λάντεν;
    Είναι δυνατόν οι Ταλιμπάν να μάχονται κατά του ΝΑΤΟ επιτυχώς και να είναι "πρακτορες".
    Tο εάν οι Αμερικανοί άφησαν ή δεν άφησαν να γίνει η επίθεση δεν το ξέρω. Ομως όπως στο κανονικό Περλ Χάρμπορ η επίθεση είχε τη στηριξη όλου του ιαπωνικού λαού που πολέμησε μέχρις εσχατων και ατομικής βόμβας έτσι και εδώ υπάρχει θεοκρατικό ισλαμικό κίνημα με τεράστια υποστηριξη.
    Υ.Γ. Δεν έγραψα τίποτε περί ΕΔΕΣ και ουτε ενδιαφέρομαι για τα δικά μας εμφυλιοπολεμικά.
    Απλώς έφερα παράδειγμα για να δείξω ότι οι συμμαχίες αλλάζουν.Ο ισλαμισμός είναι λαικό κίνημα.Το ποιοι και ποσοι εκει μέσα είναι πράκτορες δεν το ξέρω.Ξερω ότι ο Οσάμα μπιν Λάντεν είναι ήρωας για εκατομμύρια ανθρωπους επειδή θεωρείται ότι έκανε αυτό που έκανε.

  29. αιμίλιος avatar
    αιμίλιος 29/11/2008 23:15:08

    @Προμηθέα

    «Σαν προανάκρουσμα του πολέμου, ο βασιλιάς αποφασίζει μιαν επιδρομή κατά της ίδιας του της πρωτεύουσας για να προκαλέσει την οργή τους»

    Το παραπάνω απόσπασμα είναι του Hegel, από την Φιλοσοφία της Ιστορίας, και αποσκοπεί στο να περιγράψει τα ήθη των Αφρικανών. Κατά περίεργο όμως τρόπο υποπτευόμαστε ότι ίσως ισχύει εμμέσως και για τις σύγχρονες μεθοδεύσεις των Αμερικανών.

    Εγώ δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι οι αμερικανικές υπηρεσίες στρατολόγησαν και εκπαίδευσαν πράκτορες για τις επιθέσεις, ούτε ότι η αμερικανική εξωτερική πολιτική εφηύρε τον «ισλαμικό φουνταμενταλισμό». Πιστεύω όμως ότι υπάρχουν πολλοί τρόποι να εκμεταλλευτούν μία υπάρχουσα δυναμική σύγκρουσης όπως αυτή των ισλαμιστών με τη δύση, ώστε να προκαλέσουν σοκ και δέος. Σε καμιά περίπτωση δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι οι ισλαμιστές δεν εννοούν αυτά που λένε και δεν έχουν αυθεντικό μίσος εναντίον της Δύσης. «Τίποτε μεγάλο δεν επιτυγχάνεται στον κόσμο δίχως πάθος», λέει κάπου αλλού ο Χέγκελ. Το θέμα είναι ότι κάποιοι με ψυχρό τρόπο προσπαθούν να εκμεταλλευτούν ή να διοχετεύσουν εντέχνως το πάθος σε κανάλια που τους συμφέρει.

    Όσον αφορά την 9/11, υπάρχουν πλέον οι επίσημες εκθέσεις, αλλά και ανεπίσημες μαρτυρίες για «περίεργα» κενά ασφαλείας και κενά στις αναφορές των μυστικών υπηρεσιών που δικαιολογήθηκαν με το «lost in translation», κλπ. Για αυτά υπάρχουν χονδρικά τρείς θεωρίες α) Οι αρμόδιες υπηρεσίες «ολιγώρησαν», β) Οι αρμόδιες υπηρεσίες περιέργως άφησαν να εξελιχθεί η κατάσταση, και γ) οι αρμόδιες υπηρεσίες, ή κλιμάκιά τους, «έστησαν» την όλη επιχείρηση. Θα ήμουν πολύ επιφυλακτικός στο να υιοθετήσω την (γ), δηλ. την θεωρία της υπερ-συνωμοσίας, όμως τα στοιχεία συντείνουν, όλως «περιέργως», στην (β) εκδοχή, καθώς η (α) μου φαίνεται ιδιαιτέρως αφελής. (Και υπάρχουν και άλλα «σκοτεινά» σημεία που μπορεί να παραπέμπουν σε ακόμα σκοτεινότερες μεθοδεύσεις κατά τη διάρκεια των γεγονότων, όπως η επίθεση στο πεντάγωνο, όπου δεν είδε κανείς συντρίμμια αεροπλάνου, και αμφισβητείται ακόμα και η δυνατότητα να οδηγηθεί αεροπλάνο υπό τέτοια γωνία πρόσκρουσης).

    Για να τεκμηριώσω την άποψη ότι δύο αντιτιθέμενες με πάθος δυνάμεις μπορούν να «συνεργαστούν», χωρίς καν να έρθουν σε προ-συνεννόηση θα αναφερθώ στην περίπτωση της απαγωγής του Άλντο Μόρο από τις Ερυθρές Ταξιαρχίες. Κανείς δεν αμφισβητεί ότι όντως οι Ε.Τ. μάχονταν με πάθος το κράτος και το κεφάλαιο και τους Χριστιανοδημοκράτες. Ωστόσο σήμερα είναι σχεδόν αποδεκτό ότι κάποια κέντρα εξουσίας, μέσω των Ε.Τ, «εκτέλεσαν» τον Μόρο. Με την έννοια ότι σχεδόν έκαναν τα πάντα ώστε οι Ε.Τ. να αναγκαστούν να τον εκτελέσουν.

    Μπορούμε στο παραπάνω παράδειγμα να βρούμε αντιστοιχίες στο πώς σήμερα τα αμερικανικά συμφέροντα μπορούν να «χρησιμοποιήσουν» τους θανάσιμους αντιπάλους τους ισλαμιστές για να προωθήσουν τα στρατηγικά τους σχέδια. Το τραγικό στην υπόθεση είναι ότι το αντίπαλο στρατόπεδο πιστεύει και εκείνο ότι «χρησιμοποιεί», με αντίστροφη φορά, τις αντιδράσεις των Αμερικανών για τον δικό του απώτερο σκοπό: τον «ιερό πόλεμο» εναντίον της Δύσης.

    ΥΓ. Τα «κολπάκια» με τις IP και τα «κλειδιά» τα γνωρίζω, αλλά δεν μπαίνω καν στον κόπο να τα αναφέρω.

  30. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 29/11/2008 23:44:53

    @αιμίλιος

    Συμφωνούμε 100%. Φυσικά και δε δημιούργησαν οι Αμερικάνοι το φονταμεταλιστικό Ισλάμ, το ενισχύουν όμως και το χρησιμοποιούν για να πετύχουν τις επιδιώξεις τους. Την ίδια ακριβώς τακτική ακολουθεί και το Ισραήλ. Υπονόμευσε όσο μπορούσε την Παλαιστινιακή Αρχή και την PLO του Αραφάτ, με αποτέλεσμα να ενισχυθούν οι ισλαμιστές της Χαμάς. Οι βομβιστικές επιθέσεις του δίνουν άλλοθι για να συνεχίσει την πολιτική της εθνοκάθαρσης και της γενοκτονίας που ακολουθεί.

    Σχετικά με την επίθεση της 11/9, η προσεκτική ανάλυση των στοιχείων αποδεικνύει μία σκηνοθεσία ασύλληπτων διαστάσεων. Πράγματι, στο Πεντάγωνο δε βρέθηκαν συντρίμια αεροσκάφους. Όλα τα δεδομένα συγκλίνουν στο συμπέρασμα πως το χτύπημα έγινε με πύραυλο (ή ακόμη και με βόμβα). Μυστήριο καλύπτει επίσης το αεροπλάνο που καταρρίφθηκε. Μήπως η κατάρριψη έγινε γιατί έπρεπε να υπάρχουν οπωσδήποτε νεκροί επιβάτες του υποτιθέμενου αεροσκάφους που έπεσε στο Πεντάγωνο;

    @ψυχραιμία

    Οι φανατικοί ισλαμιστές είναι παντού μειοψηφία. Όπως και οι φανατικοί χριστιανοί (που επίσης έχουν κατά καιρούς σκοτώσει, λιθοβολήσει, κάψει κλπ). Η προσπάθεια σου να ενοχοποιήσεις τους λαούς της περιοχής μαρτυρά άλλες σκοπιμότητες. Θέλεις να πεις πως καλά κάνουν οι Αμερικάνοι και στηρίζουν δικτατορίες στη Σαουδική Αραβία, στην Αίγυπτο και αλλού. Είσαι υπέρ της θεωρίας της σύγκρουσης των πολιτισμών να υποθέσω...

  31. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 29/11/2008 23:56:03

    Ο Αιμίλιος νομίζω πως έχει δικιο.
    Να προσθέσω μόνο πως δράσεις και αντιδράσεις έχουν διαφορετικό νοημα σε διαφορετικά μερη του κόσμου. Έτσι μια πράξη που μπορεί να θεωρηθεί ηρωικό κατορθωμα στο Πακιστάν να αποτελει μια εγκληματική ενέργεια παραφρόνων για τον μέσο πολίτη στη δύση κοκ. Τα κινητρα αλλα και ο τροπος εκμετάλευσης ενος τετοιου γεγονότς επίσης ποικιλει κατ αναλογία.
    Για την 9/11:Η θεωρεια οτι οι μυστικές υπηρεσιες γνωριζαν αλλα το αφησαν να εξελιχθει στηριζεται σε αποκαλύψεις που αφορουσαν πληροφορίες που εφτασαν στην NSA και τη CIA πριν την επίθεση. Αναλύοντας τις πληροφορίες μετά από το γεγονος ειναι φυσικό να ξεχωριζει σαν τη μυγα μες το γάλα οτι αφορά την 9/11. Στη διαρκεια των μηνών που προηγηθηκαν ομως οι πληροφορίες αυτές ήταν μέρος ενος ωκεανου πληροφοριών που λαμβαναν και λαμβανουν οι υπηρεσίες αυτές από χιλιαδες πηγές και υποκλοπές. Με δεδομένη την εξωφρενική συλληψη του εγχειρηματος και την βεβαιοτητα των αμερικάνων οτι ειναι ατρωτοι στην πατρίδα τους η αξιολογηση τετοιων πληροφοριών δεν ηταν ευκολη δουλεια. άλλωστε , ακόμη κι αν ειχαν κατι συγκεκριμένο για στόχους , ώρες και μέσα (που δεν ειχαν) η κινητοποιηση που θα απαιτουνταν για να προληφθει θα επρεπε να ηταν τεραστια και αναλογη ηταν και η αναληψη του ρισκου ενός φιασκου (θυμαστε τι εγινε στο Χιθροου με τις υγρές βομβες).

  32. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 30/11/2008 00:05:35

    Τέλος μην υπερτιματε τις δυνατότητες των μυστικών υπηρεσιών. σκηνοθεσίες αυτού του μεγέθους σε ανοικτές δημοκρατικές κοινωνίες (και οι ΗΠΑ ειναι τέτοιες στο εσωτερικό τους) δεν ειναι δυνατές. Πολλοι ανθρωποι, πολλες πιθανότητες λάθους και αστοχίας, πολλα στοιχεία πολλοι κινδυνοι. Οι θεωρειες συνομωσίας όσο αληθοφανείς κι αν ειναι πάσχουν συνηθως στο εξής:Προυποθέτουν την αψογη συνεργασία πάρα πολλών ανθρώπων και την διαθεση υπερβολικά πολλών πόρων (ανθρωπινων και υλικών) για υπερβολικά μεγάλο χρονικό διαστημα.

  33. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/11/2008 00:16:36

    @ Προμηθεας
    Δεν εχω καμμία σκοπιμότητα ούτε και επικροτω όσα κάνουν οι Αμερικανοί ή τη στηριξη που δίνουν στη Σαουδική Αραβία.Περιγράφω όσα συμβαίνουν.
    Ολιγωρησαν επίτηδες και οι αγγλικές υπηρεσίες στις επιθέσεις του Λονδίνου;
    Ολιγωρησαν και οι ισπανικές υπηρεσίες στις επιθέσεις της Μαδρίτης;
    Aδιαφόρησαν και οι Ινδονήσιοι για τις επιθέσεις στο Μπαλί;
    O φετφάς για τη δολοφονία του Ρουσντί επειδή έγραψε ένα βιβλιο βγήκε από τον Χομεινί για πλακα;
    Hταν και οι Τουρκοι στο κόλπο στις βομβιστικές επιθέσεις στην Κωνσταντινούπολη;
    O ξεσηκωμός εναντίον των Δανών σκιτσογράφων που κρύβονται μέσα στη χώρα τους ήταν παρεξήγηση;

  34. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 30/11/2008 00:51:13

    @ψυχραιμία

    Οι επιθέσεις στο Λονδίνο έγιναν 7 μέρες μετά την ανάληψη της προεδρίας της ΕΕ από την Αγγλία. Αμέσως μετά πέρασαν από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και το Συμβούλιο Υπουργών οι γνωστές οδηγίες οι οποίες επιτρέπουν αλλά και επιβάλουν την καθολική παρακολούθηση των ηλεκτρονικών επικοινωνιών και τη διατήρηση των σχετικών αρχείων για χρόνια (καταγράφεται κάθε δραστηριότητα στο internet, όλες οι κλήσεις και τα SMS). Οι οδηγίες αυτές δε θα περνούσαν αν δε μεσολαβούσαν οι επιθέσεις. Όταν ψάχνεις το δράστη ενός εγκλήματος το πρώτο πράγμα που κοιτάς είναι ποιος είχε όφελος από αυτό...

    Για την επίθεση στο σιδηροδρομικό σταθμό της Μαδρίτης δεν μπορώ να πω το ίδιο. Σίγουρα η τότε κυβέρνηση δεν ωφελήθηκε, οπότε είναι σχετικά απίθανο να ήξερε και να έκανε τα στραβά μάτια. Αλλά όταν δίνεις το πρότυπο για κάτι (11/9), κινδυνεύεις πάντα να βρεθούν και κάποιοι τρελοί που θα επιχειρήσουν να το μιμηθούν...

    Για το Μπαλί δεν μπορώ να απαντήσω γιατί δεν έχω επαρκή στοιχεία.

    Ο φετφάς κατά του Ρουσντί μου θυμίζει την καταδίκη του Γαλιλαίου και τόσων άλλων. Μου θυμίζει επίσης της Ιερά Εξέταση και το κάψιμο ανθρώπων στην πυρά.

    Σχετικά με τις γελοιογραφίες του Μωάμεθ, θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε πως θα αντιδρούσαν οι φανατικοί χριστιανοί και εβραίοι σε ανάλογα σκίτσα που θα γελοιοποιούσαν το Χριστό και το Γιαχβέ. Εν πάσει περιπτώσι, μου κάνει εντύπωση η αναφορά του γεγονότος από κάποιον που ζει σε μία χώρα όπου ακόμη και τα βιβλία της Ιστορίας χρειάζονται την έγκριση της Εκκλησίας. Για να μη σου θυμίσω και τα «δημοψηφίσματα» για τις ταυτότητες...

  35. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/11/2008 01:21:13

    @ Προμηθεας
    Εστω συμφωνήσαμε ότι μόνο οι Αγγλοι εκτός από τους Αμερικανούς είναι ύποπτοι ότι άφησαν να σκοτωθούν οι ανθρωποί τους για πολιτικούς λόγους.
    Αλλά ας έλθουμε στο φετφα και τις γελοιογραφίες για να συγκρίνουμε τις δύο θρησκείες.
    Σκίτσα που γελοιποιούν το Χριστό κυκλοφορούν συνέχεια.Ηλθε και στην Ελλάδα η έκθεση του Αυστριακού Χάντερερ στη διοργάνωση Outlook.Η Εκκλησια ζήτησε την απαγόρευση της έκθεσης στην Ελλάδα αλλά ποτέ δε σκέφτηκε να ζητησει την απαγορευση της έκθεσης στην ΑΥΣΤΡΙΑ και ουτε τη δολοφονία του Χάντερερ.Ούτε φυσικά ζήτησε τη δολοφονία των συγγραφέων κανενός βιβλίου ούτε κανενός άλλου για το θέμα των ταυτοτήτων.
    Η διαφορά με το Ρουσντί και τους Δανούς είναι ότι οι μουσουλμάνοι εμφανίζονται να θεωρούν ότι έχουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ δηλαδή θεωρούν ότι μπορούν να απαγορεύσουν ένα βιβλιο που εγραψε ένας Αγγλοινδός στην Αγγλία και παντού στον κόσμο ή καποιοι Δανοί σκίτσα σε δανική εφημερίδα στη Δανία και η δικαιοδοσία τους αυτη περιλαμβάνει την ποινή του θανάτου.Υπ όψιν ότι η ποινή εν μέρει εκτελέσθηκε.Δολοφονήθηκε ο Ιάπωνας μεταφραστης του Ρουσντί στο ΤΟΚΥΟ επειδή μετεφρασε το βλασφημο βιβλίο.
    Ακόμη και η Ιερά Εξέταση πριν 5 αιώνες θεωρούσε ότι έχει δικαιοδοσία στα παπικά εδάφη-κανείς ποτέ δεν θεωρησε ότι μπορεί να διατάσσει το θάνατο οποιοδήποτε βλάσφημου απίστου και σε ξένες χώρες.

  36. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 30/11/2008 08:30:15

    @ψυχραιμία

    Ωραία. Μου τονίζεις την ανωτερότητα του χριστιανισμού σε σχέση με το ισλάμ (ή των χριστιανών σε σχέση με τους μουσουλμάνους). Το ίδιο ακριβώς υποστηρίζουν και οι φανατικοί μουσουλμάνοι, αλλά από την ανάποδη, θεωρούν τον εαυτό τους ανώτερο και εσένα, τον άπιστο, κατώτερο. Οι πιστοί κάθε θρησκείας θεωρούν πως η θρησκεία τους είναι η καλύτερη (διαφορετικά δε θα ήταν πιστοί της). Με αυτό τον τρόπο δημιουργούνται οι φονταμενταλισμοί και ξεκινούν οι θρησκευτικοί πόλεμοι.

    Διαφωνώ κάθετα με την προσέγγισή σου. Δε θεωρώ το χριστιανισμό καλύτερο από τον ισλαμισμό, το βουδισμό, τον ινδουισμό ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία. Όλες οι θρησκείες προσπαθούν να επιτύχουν την επικοινωνία με το θείο και στοχεύουν στην εξημέρωση του ανθρώπου. Τουλάχιστον έτσι ξεκίνησαν, άσχετα αν στην πορεία εξελίχθηκαν σε μηχανισμούς συσκότισης, υποδούλωσης και εξουσιασμού (και αυτό ισχύει και για το χριστιανισμό).

    Η θρησκεία είναι δείγμα της ανωριμότητας της ανθρωπότητας. Όταν επιτέλους ωριμάσει, η θρησκεία θα αντικατασταθεί από την ηθική. Μέχρι τότε, απλά ανέχομαι τις θρησκείες, γνωρίζοντας ότι υπάρχουν άνθρωποι που τις χρειάζονται ως δεκανίκι, για να στηρίζονται πάνω τους, και προσβλέπω στην εποχή που όλοι θα είναι ικανοί να περπατούν μόνοι τους. Και φυσικά δεν υποτιμώ τη θρησκεία κανενός, ούτε θα του πάρω βίαια το δεκανίκι του, γιατί κινδυνεύει να πέσει...

  37. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/11/2008 11:23:35

    @ προμηθεας
    Δεν είναι θέμα ανωτερότητας του χριστιανισμού αλλά επικινδυνότητας του ισλάμ εν σχέσει με όλες τις άλλες θρησκείες.Το συγεκριμένο άρθρο αφορά τη σύγκρουση ινδουισμού και ισλάμ,μια θρησκεία που έβγαλε κάποιον σαν τον Γκάντι και ένα πολιτισμό που καταφέρνει να κρατήσει την Ινδία ως δημοκρατία παρά την εξαθλιωση σε αντίθεση με μία επιθετική φιλοπολεμη θρησκεία.
    Η αντίληψη ότι όλες οι θρησκείες είναι ισες ισοδυναμεί με την αντίληψη ότι όλες οι πολιτικές ιδεολογίες είναι ισες.Εάν κάποιος σου έλεγε ότι ο σοσιαλισμός,ο φιλελευθερισμός,ο κομμουνισμός ή ο φασισμός πρέπει να αντιμετωπίζονται ισότιμα θα επαναστατούσες.Γιατί πρέπει για τις θρησκείες να είμαστε υποχρεωμένοι να τις αντιμετωπίζουμε ισότιμα;Kάθε μία πρέπει να κρίνεται από το περιεχόμενο της,όχι το θεολογικό αλλα το πολιτικό.
    Ολες οι θρησκείες μπορούν να χρησιμοποιηθούν και χρησιμοποιηθηκαν για πολέμους και εδραίωση της εξουσίας κάποιων. Η διαφορά του ισλάμ από όλες τις άλλες είναι ότι δεν χρησιμοποιείται απλώς αλλά εκ κατασκευής περιέχει στα δόγματα του τον ιερό πόλεμο,την υποταγή των απίστων,το χαράτσι κλπ.
    Στα ευαγγέλια δεν προβλέπονται σταυροφορίες-είναι αυθαίρετη ερμηνεία κάποιων που οι διαδοχοι τους μπορεί να εγκαταλείψουν και εγκατέλειψαν.Το τζιχάντ όμως είναι μεσα στο κοράνιο ως εντολή του Θεού προς τους πιστούς.
    Γραφεις ότι εξελίχθηκαν σε μηχανισμούς υποδούλωσης και εξουσιασμού-αυτό ισχύει για τις άλλες θρησκείες.Το ισλάμ δεν εξελίχθηκε,ήταν αυτό από την αρχή και με βάση τη διδασκαλία του.Το γεγονός αυτό βάζει ένα υποψηφιο μεταρρυθμιστή σε πολύ δύσκολη θέση.Ο ειρηνικός χριστιανός μπορεί να παραπέμψει σε κείμενα του ευαγγελίου για να καταγγείλει ένα πάπα πολεμοχαρή.Ο μετριοπαθής μουσουλμάνος είναι αιρετικός αν αμφισβητήσει τον ιερό πόλεμο και αν θεωρηθεί άπιστος κινδυνεύει κιόλας μια και επίσης μέσα στο κοράνιο υπάρχει η εντολή για καταδίκη σε θάνατο των αποστατών.

  38. KaryID avatar
    KaryID 30/11/2008 12:00:59

    @Προμηθέας #27: γράψε εσύ "εναλλακτικά" για να παρακάμψεις το barrier. Όταν βλέπεις ότι το σχόλιο δεν ανεβαίνει αναδιατύπωσέ το.
    Απότι βλέπω όμως συνεχίζεις και γράφεις, δεν πτοείσαι, αυτό σημαίνει ότι περνάμε καλά στο αντινιούζ.

  39. Προμηθέας avatar
    Προμηθέας 30/11/2008 16:13:01

    @ψυχραιμία

    Είναι τόσο εύκολο να καταδικάσεις μία θρησκεία χωρίς να τη γνωρίζεις; Πώς είσαι σίγουρος ότι οι φήμες που έχεις ακούσει περί ισλάμ ισχύουν; Προσωπικά, έχω διαβάσει πως αυτό με τον ιερό πόλεμο δεν ισχύει, αλλά ως τέτοιος νοείται ο εσωτερικός πόλεμος του μουσουλμάνου απέναντι στον κακό του εαυτό. Επίσης ξέρω ότι το ισλάμ δέχεται το Χριστό ως προφήτη, συνεπώς και τη διδασκαλία του περί αγάπης. Αυτό για το χαράτσι δεν ξέρω που αναφέρεται στο κοράνι, όμως ξέρω πως υπάρχει απαγόρευση της τοκογλυφίας. Από εκεί και πέρα, το κοράνι δεν το έχω διαβάσει, το έχεις διαβάσει εσύ και καταδικάζεις με τόση σιγουριά μία από τις πιο δημοφιλείς θρησκείες και τους πιστούς της;

    Μου κάνει εντύπωση γιατί όλοι αυτοί που έχουν βρει στο ισλάμ το νέο εχθρό, την απειλή κατά του πολιτισμού κλπ, δε λένε κουβέντα για μία άλλη θρησκεία που αποδεδειγμένα είναι ρατσιστική. Όλοι μας έχουμε διδαχθεί και την Παλαιά Διαθήκη εκτός από την Καινή, και γνωρίζουμε τα περί «περιούσιου λαού», καθώς και έναν Θεό που βοηθάει τον αγαπημένο του λαό να σφαγιάζει όλους τους άλλους. Ξέρουμε επίσης για το «οφθαλμόν αντί οφθαλμού». Τις σύγχρονες συνέπειες όλων αυτών των διδαχών μπορούμε να τις δούμε στην Παλαιστίνη. Κατά τα άλλα οι μουσουλμάνοι είναι επικίνδυνοι, οι φανατικοί εβραίοι όχι.

    Κι όμως, οποιοσδήποτε φανατικός είναι επικίνδυνος, είτε χριστιανός, είτε μουσουλμάνος, είτε εβραίος. Και φανατικός είναι αυτός που πιστεύει πως κατέχει την απόλυτη αλήθεια σε αντίθεση με τους άλλους, τους διαφορετικούς. Που θεωρεί τη θρησκεία του την καλύτερη απ' όλες. Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, αυτό δεν κάνεις εσύ τώρα; Προσπαθείς να μου αποδείξεις ότι ο χριστιανισμός είναι θρησκεία της αγάπης και ο ισλαμισμός του μίσους. Όντας χριστιανός όμως, η οπτική σου είναι παραμορφωμένη...

  40. Ο Πιο Μεγάλος Πόνος avatar
    Ο Πιο Μεγάλος Πόνος 01/12/2008 14:53:44

    Μήπως οι σκεπτόμενοι άνθρωποι έχουν πλέον χρέος να δηλώνουν άθρησκοι, άθεοι ή αγνωστικιστές; Στην καλύτερη περίπτωση, οι θρησκείες είναι φολκλόρ -με την καλή έννοια- και μόνο ως τέτοιες μπορούν να συμβιώσουν με τη σύγχρονη σκέψη. Ούτε η μάνα μου που ευσεβώς εκκλησιάζεται φταίει σε κάτι, αλλά ούτε εγώ που δε θέλω το παιδί μου να διαδάσκεται υποχρεωτικά στο σχολείο (η εξαίρεση στιγματίζει) τις δέκα εντολές του Μωυσή και να μαθαίνει, π.χ., ότι, αν απατήσω τη μητέρα του, θα είμαι καταραμένος από το θεό. Έλεος! Κάποια πράγματα θα έπρεπε να ήταν ήδη λυμένα, τουλάχιστον σε μια διαδικτυακή παρέα σαν κι αυτή καληώρα...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.