#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
15/07/2012 15:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Οι δάσκαλοι θέλουν επιβράβευση της ήσσονος προσπάθειας;

«Ακώλυτη βαθμολογική και μισθολογική εξέλιξη...»



Του Κώστα Ροδινού

«..Η σύνδεση της μισθολογικής και βαθμολογικής εξέλιξης με την αξιολόγηση..... αποτελεί κόκκινη γραμμή και εχθρική ενέργεια κατά του κλάδου....ενδεχόμενη προσπάθεια εφαρμογής....θα αποτελέσει αιτία πολέμου».

Τρέφω ιδιαίτερα μεγάλη εκτίμηση για τους  δασκάλους. Ίσως, επειδή μεγαλώνοντας σ’ ένα ακριτικό χωριό στον Έβρο, ο δάσκαλος ήταν η ψυχή του χωριού μου. Ίσως, πάλι, γιατί οι δάσκαλοι, τους οποίους εγώ  είχα την ευλογία να έχω στο Δημοτικό, ήταν σκαπανείς, με όλη τη σημασία του όρου. Δίδασκαν γράμματα, διαμόρφωναν χαρακτήρες, σμίλευαν συνειδήσεις. Θεωρούσαν τους εαυτούς τους υπεύθυνους για την συνολική πορεία των μαθητών τους για το υπόλοιπον  του βίου τους. Άλλωστε, αυτοί έθεταν τα θεμέλια της γνώσης και επ’ αυτής οικοδομείτο η ζωή. Ακόμα και τώρα τους αναπολώ, με νοσταλγία, είναι αλήθεια...

Είμαι, βέβαιος, ότι  υπάρχουν πολλοί, τέτοιοι δάσκαλοι...

Οργίστηκα, λοιπόν, όταν διάβασα την επιστολή της Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος προς τον Υπουργό Παιδείας, από την οποία και το απόσπασμα που παρατίθεται ανωτέρω.

Δηλαδή, το συνδικαλιστικό όργανο των Δασκάλων δεν θέλει η μισθολογική και η βαθμολογική εξέλιξη των δασκάλων να εξαρτάται από την αξιολόγησή τους!

Λαμπρά! Ε, τότε τι την θέλουμε να την αξιολόγηση; Από τη στιγμή που προσλαμβάνεται ένας δάσκαλος η εξέλιξή του να είναι...γραμμική! Να μη συναρτάται από το έργο του.

Θεωρώ οτι η επιστολή αυτή  αποτελεί την  πιο βάρβαρη προσβολή προς  τους δασκάλους. Τους ντροπιάζει. Τους εμφανίζει να φοβούνται για το λειτούργημα που υπηρετούν. Να μην έχουν εμπιστοσύνη στο έργο που προσφέρουν. Να ενδιαφέρονται μόνο για το μισθό και τους βαθμούς και αυτά «βρέξει - χιονίσει».

Λυπούμαι, αλλά από τους Δασκάλους ανέμενα να έχουν την αξιολόγησή του έργου τους στο πιο ψηλό σκαλί του βάθρου.

Να αποτελεί διαρκές και αδιαπραγμάτευτο αίτημά τους.

Γιατί  έτσι θα ανταμείβεται ο κόπος τους.

Γιατί έτσι, θα ξεχωρίζει η «ήρα από το σιτάρι».

Έτσι θα έχουν κίνητρο να διακριθούν και να ξεχωρίσουν!

Άλλωστε οι ίδιοι οι δάσκαλοι, από την πρώτη μέρα και καθημερινά, δεν αξιολογούν τα παιδιά μας;

Πως είναι δυνατόν, αυτοί που αξιολογούν παιδιά, να μη δέχονται να ....αξιολογηθούν οι ίδιοι;

Μπορώ να δεχτώ κάθε συζήτηση για το πως και ποιοί πρέπει να κάνουν την αξιολόγηση. Θεωρώ, όμως, αδιανόητο για τους δασκάλους να   αντιτίθενται στην αξιολόγηση. Και ναι, η αξιολόγηση  πρέπει να συνδέεται και με τη βαθμολογική και με τη μισθολογική τους εξέλιξη. Γιατί διαφορετικά δεν θα πρόκειται για αξιολόγηση, αλλά για εξίσωση των πάντων προς τα κάτω. Για επιβράβευση της ήσσονος προσπάθειας.

Αυτό θέλουν οι δάσκαλοι; Αυτό το παράδειγμα θέλουν να δώσουν

Τους αφιερώνω το ποίημα του Εθνικού μας Ποιητή, Κωστή Παλαμά.

«Σμίλεψε πάλι, δάσκαλε , ψυχές!

Κι ότι σ' απόμεινε ακόμη στη ζωή σου,

Μην τ' αρνηθείς! Θυσίασέ το ως τη στερνή πνοή σου!

Χτισ' το παλάτι, δάσκαλε σοφέ!

 

Κι αν λίγη δύναμη μεσ' το κορμί σου μένει,

Μην κουρασθείς. Είν' η ψυχή σου ατσαλωμένη.

Θέμελα βάλε τώρα πιο βαθειά,

Ο πόλεμος να μη μπορεί να τα γκρεμίσει.

 

Σκάψε βαθειά. Τι κι' αν πολλοί σ’ έχουνε λησμονήσει;

Θα θυμηθούνε κάποτε κι αυτοί

Τα βάρη που κρατάς σαν  Άτλαντας στην πλάτη,

Υπομονή! Χτίζε, σοφέ, της κοινωνίας  το  παλάτι !»

ΣΧΟΛΙΑ

  1. nikos avatar
    nikos 15/07/2012 16:11:37

    Κ. Ροδινε, η αξιολόγηση θα γίνει με ποσόστωση. Δηλαδή αν αξιολογούνται 10 δάσκαλοι θα πρέπει υποχρεωτικά να εξελιχθούν οι 6. Τι γίνεται στην περίπτωση που όντως και οι 10 είναι άριστοι;;; Θα περάσουν αυτοί που έχουν τον βουλευτη φίλο;

    Όσο για τα παιδιά μας εάν σε μια τάξη είναι όλοι πραγματικά άριστοι ο δάσκαλος θα τους ανταμείψει όλους. Δεν θα βάλει ποσόστωση.
    Άρα ατυχής η σύγκριση για τους μαθητές.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ nikos 15/07/2012 16:48:52

      είμαι εναντίον κάθε ποσόστωσης.
      Οι άξιοι είναι άξιοι και πρέπει να προχωρούν.
      Το θέμα είναι ποιοί και με τι κριτήρια αποφασίζουν τους ...άξιους!

      • kotstak avatar
        kotstak @ Κώστας Ροδινός 16/07/2012 00:04:12

        Τους καθηγητές πρέπει να τους αξιολογούν οι μαθητές με συνοπτικές διαδικασίες στο τέλος κάθε περιόδου.
        Ο κάθε μαθητής βάζει έναν βαθμό για κάθε καθηγητή. Συγκεντρώνονται οι βαθμολογίες του κάθε καθηγητή, αφαιρούνται οι ακραίες βαθμολογίες (το 20% των υψηλότερων και το 20% των χαμηλότερων) και βγαίνει ο μέσος όρος στις υπόλοιπες.
        Τους δασκάλους πρέπει να τους βαθμολογούν οι γονείς των μαθητών.
        Ο μαθητής παίρνει έναν φάκελο τον πηγαίνει στη μητέρα του, η μητέρα του, αφού ακούσει τη γνώμη του παιδιού της για το δάσκαλο, βαθμολογεί με σωστά κριτήρια το δάσκαλο. Ο φάκελος επιστρέφει στο σχολείο και ο μαθητής τον βάζει στην κάλπη.

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ kotstak 16/07/2012 02:58:55

          Δεν θα'σαι καλά. Εδώ σήμερα οι στούρνοι προσπαθούν να διαπομπεύσουν τους δασκάλους -καθηγητές στο youtube, με μυστικά τραβηγμένα videos.

          Βγάλε από το μυαλό σου τη σχέση πωλητή-πελάτη που θέλει να καθιερώσει για κάθε εκδήλωση της ζωής ο αμερικανικός καταναλωτικός "πολιτισμός".

          Ενεργοί επιθεωρητές ξανά. Και γραπτές εξετάσεις.

          Η αξιολογηση πρέπει να γίνεται από ειδικούς, όχι από την κάθε ματαιόδοξη Κατίνα που νομίζει ο κανακάρης της είναι ο ομφαλός της γης.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Προφήτης 16/07/2012 08:59:51

            Συμφωνω.Γενικα η λυση σε πολλα προβληματα της Ελλαδος ειναι απλη :
            Ψαξε να βρεις τι θεσμοι υπηρχαν πριν το 1981 και φερτους παλι.

          • m.s avatar
            m.s @ Προφήτης 16/07/2012 09:35:25

            νομίζω ειρωνικά μιλούσε ο kotstak.

          • kotstak avatar
            kotstak @ Προφήτης 16/07/2012 10:53:47

            Αφαιρούνται οι ακραίες βαθμολογίες.
            Εάν ένας δάσκαλος έχει 100 μαθητές θα αξιολογηθεί από 100 γονείς.
            Οι 20 μεγαλύτεροι και οι 20 μικρότεροι βαθμοί διαγράφονται.
            Με αυτόν τον τρόπο, δεν θα υπολογιστεί η βαθμολογία ούτε όσων αντιπαθούν ούτε όσων συμπαθούν τον δάσκαλο.
            Ο βαθμός της "ματαιόδοξης Κατίνας" δεν θα υπολογιστεί.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ kotstak 16/07/2012 16:55:29

            @kotstak
            Σβήσε το "δε θα'σαι καλά". Ήταν αυθόρμητο, σαν να συζητούσαμε κατά πρόσωπο. Γραπτά προσβάλλει. Με συγχωρείς.

            Επαναλαμβάνω : Βγάλε από το μυαλό σου τη σχέση πωλητή-πελάτη που θέλει να καθιερώσει για κάθε εκδήλωση της ζωής ο αμερικανικός καταναλωτικός " πολιτισμός".

            Η σχέση δασκάλου-μαθητή και γενικά μαθητευομένου είναι σχέση μεταφοράς γνώσης μεταξύ αυθεντίας-αγνοούντος. Είναι "σκάσε-διάβασε-μάθε". Αν θες - πάντα. Και μιλάω για τη δημόσια παιδεία.

            Δεν είναι Golden Hall όπου πήγε η μανταμ στη νυχού και έφυγε ευχαριστημένη πελάτισσα.

            Ο πολιτισμός προχώρησε χιλιετίες χωρίς "δημοκρατικά" τερτίπια.
            Στις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας ψήφιζαν οι γονείς τον Αριστοτέλη;

            Οι σημερινοί δεν είναι Αριστοτέληδες αλλά οφείλουν να έχουν κύρος για να μεταδώσουν.
            Όχι να αντιμετωπίζουν το "θα δεις ρε τι θα ψηφίσει η μάνα μου στην αξιολόγησή σου". Γιατί αυτό θα γίνει.

            Οι ηλικίες 12-17 είναι ανώριμες, είναι παιδιά, παρά την σχεδόν βιαιη τεχνολογική και σεξουαλική κατάρτισή τους, χρειάζονται καθοδήγηση και όχι συνδικαλισμούς.

            Σήμερα απλά πρέπει να μην υπάρχει η άμεση βία και ο αυταρχισμός του περασμένου αιώνα.

            Αλλά χωρίς πειθαρχία και εμπέδωσή της, που αργότερα προσφέρει στον μαθητή την διάσταση τού αυτοπεριορισμού τού ατόμου και τον κάνει κοινωνική μονάδα και όχι εγωιστικό κωλόπαιδο, δεν υπάρχει παιδεία.
            Άρχεσθαι μαθείν - άρχειν επιστήσει.

            Το ειρωνικό με την πρότασή σου είναι ότι μπορεί να έχουν δίκιο οι ψήφοι που αποκλείονται.
            Μπορεί ένας δάσκαλος να είναι αστέρι ή ντενεκές.

            Η πρότασή σου επιβραβεύει το «κέντρο», μια προέκταση της δυτικής κοινωνίας της «συναίνεσης» που αποκλείει τα «άκρα» για να μην τρομάζει η αγορά από πολιτικές τριβές και διακόπτεται ο καταναλωτικός ειρμός.

            Αξιολόγηση εκπαιδευτικών :
            1. Επιθεωρητής – διαρκής έλεγχος.
            2. Αξιολόγηση διδασκαλίας στην τάξη, από 3μελή επιτροπή, ένας επιθεωρητής όχι αυτός που τον παρακολουθεί μόνιμα, ένας εκπρόσωπος επιστημονικών φορέων, ένας εκπρόσωπος συνδικάτου εκπαιδευτικών.
            3. Επιμόρφωση α) στο αντικείμενο του β) σε παιδαγωγικά θέματα
            4. Γραπτές εξετάσεις.
            5. Αποδέσμευση προόδου από κοινωνικά κριτήρια, δηλαδή π.χ. μια 5τεκνη να έχει ευνοϊκή μετάθεση αλλά όχι μοριοδότηση για προώθηση σε διευθυντική θέση λόγω πολυτεκνίας.
            6. Κατάληψη διευθυντικής θέσης μόνο με συγκεκριμένα προσόντα.

          • kotstak avatar
            kotstak @ Προφήτης 16/07/2012 23:38:17

            @ Προφήτης
            Δεν με ενόχλησε καθόλου, ούτε το παρατήρησα καν, το “δε θα’ σαι καλά”. Τώρα το είδα…
            Οι άνθρωποι έχουν το δικαίωμα να παραφερθούν που και που.

            Δεν επιμένω στην αξιολόγηση από τους μαθητές, γιατί έχω λίγες παραστάσεις.
            Όταν ρώτησα έναν μαθητή, που πήρε κακό βαθμό σε ένα μάθημα, εάν ο καθηγητής δεν τους τα εξηγεί καλά, μου απάντησε:
            “ μια χαρά τα λέει, εγώ είμαι μπουμπούνας” .
            Επιμένω όμως στο ότι η αφαίρεση των ακραίων αριθμών βγάζει πιο αντιπροσωπευτικό μέσο όρο.
            Το αστέρι θα πάρει ογδόντα δεκάρια και είκοσι μηδενικά (από τις εκδικητικές μανάδες). Με την αφαίρεση των ακραίων θα πάρει δέκα, χωρίς την αφαίρεση οκτώ.
            Η βαθμολογία της κυρίας που ο κανακάρης της είπε: “θα δεις ρε τι θα ψηφίσει η μάνα μου στην αξιολόγησή σου” θα πάει στα σκουπίδια.

          • tryphonkorm avatar
            tryphonkorm @ Προφήτης 17/07/2012 13:42:54

            Έτσι μπράβο, παράθεση συγκεκριμένων ιδεών και όχι γενικόλογων ιδεαλιστικών φανφάρων που σκοπό έχουν να μεταθέσουν τη συζήτηση σε φιλοσοφικές αναζητήσεις.
            Και για να συμβάλλω και εγώ σε αυτό, παραθέτω την εμπειρία φίλης μου εκπαιδευτικού η οποία έχει ένα χρόνο που μετανάστευσε στην Φλόριδα των Η.Π.Α και μου παρέθεσε τη δική της εμπειρία.
            Η αξιολόγηση γίνεται σε πολιτειακό επίπεδο, από την εκάστοτε πολιτεία δηλαδή και σε επίπεδο σχολικής μονάδας, όχι επι μέρους εκπαιδευτικών, τους οποίους αξιολογεί το ίδιο το σχολείο, ο διευθυντής και οι γονεις των μαθητών.
            Η πολιτεία αξιολογεί καθε χρόνο τις σχολικές μονάδες με πολιτειακές εξετάσεις, σε όλες τις τάξεις τις πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Η τελική απόδοση των μαθητών της κάθε σχολικής μονάδας κρίνει τι ύψος της χρηματοδότησης της από την πολιτεία. Μονάδες με χαμηλή απόδοση βλέπουν τους προϋπολογισμούς τους να περικόπτονται και μέσα σε 2-4 χρόνια μπορούν να κλείσουν τελείως. Τα παιδιά βέβαια μοιράζονται σε άλλα σχολεία. Ο κατά την πολιτεία υπεύθυνος της απόδοσης των μαθητών του σχολείου είναι ο διευθυντής, ο οποίος μετά από δύο συνήθως κακές χρονιές χάνει τη θέση του και τα όποια μισθολογικά προνόμια αυτή συνεπάγεται. Έτσι είναι αυτός οποίος κυρίως παρακολουθεί και ελέγχει την απόδοση των δασκάλων - καθηγητών και τους αξιολογεί, αποφασίζοντας (δεν είμαι σίγουρος για το κατά πόσο το κάνει εντελώς μόνος του) για την παραμονή ή όχι του εκάστοτε καθηγητη στο συγκεκριμένο σχολείο.
            Πρόκειται βέβαια για μια άλλη φιλοσοφία εκπαιδευτικού συστήματος, η οποία είναι πολύ περισσότερο απογκεντρωμένη και μακρυά από τον αυστηρό έλεγχο του κράτους. Ο βαθμός ελευθερίας στα σχολικά προγράμματα και τους τρόπους διδαδκαλίας είναι μεγάλος (όπως περίπου στα δικά μας ιδιωτικά) και οι μονάδες τελικά καλούνται να κριθούν στο τέλος της χρονιάς από τους γνωσιακούς στόχους του κράτους (πολιτείας). Το πως θα το πετύχουν έγκειται στις ίδιες τις σχολικές μονάδες και είναι τελικά αυτό που βάζει αναγκαστικά στο παιχνίδι και τους ίδιους τους γονείς, οι οποίοι δεν κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου μέχρι την τρίτη λυκείου και τις πανελλήνιες εξετάσεις, αλλά κάθε χρόνο ξέρουν τι απίδια πιάνει ο σάκκος τόσο του κανακάρη τους όσο και του σχολείου που το στέλνουν, διαμορφώνοντας άποψη για το αν, τι και ποιος ευθύνεται για την σχολική απόδοση των παιδιών τους.

          • Γεώργιος avatar
            Γεώργιος @ Προφήτης 02/08/2012 14:11:48

            Προφήτη, αντί να προσπαθείτε να κάνετε τους δασκάλους εξιλαστήρια θύματα μπας και ξεπλυθούν εκεί μέσα οι αμαρτίες της κυβέρνησης για την τεράστια αδικία που γίνεται στα μισθολογικά του δημοσίου μάθε και τούτο: τα ειδικά μισθολόγια δεν κόβονται ούτε 10% και μιλάμε για παχυλούς μισθούς της τάξης των 3000 και 4000 και 5.5000 χιλιάδων ευρώ. Την ίδια στιγμή ο μισθός ο καθαρός ενός δασκάλου 5 ετών είναι 600 ευρώ και ο δικός μου με 21 χρόνια υπηρεσία ακριβώς 1145. Εμείς οι φτωχοί δάσκαλοι στην πλειονότητά μας είμαστε έντιμοι. Οι άλλοι; Με τέτοια κοινωνική αδικία γύρω μου εύχομαι να χρεοκοπήσει η ψωροκώσταινα , το πιο ανάλγητο κράτος της Ευρώπης.

  2. Δαναός avatar
    Δαναός 15/07/2012 16:22:10

    Κώστα είμαι δάσκαλος και το ξέρεις. Και βέβαια είμαι υπέρ της αξιολόγησης.
    Η αξιολόγηση όμως δεν μπορεί να είναι κάτι ξεχωριστό, απ΄το όλο σύστημα της παιδείας. Για αυτό, να αλλάξει πρώτα ριζικά από κάτω προς τα πάνω το εκπαιδευτικό σύστημα, σύμφωνα με τις νέες εκπαιδευτικές και ψυχολογικές κατευθύνσεις, να ετοιμαστούν τα νέα ελαστικότερα στον τρόπο διδασκαλίας αναλυτικά προγράμματα, να επιμορφώνονται συνεχώς και ουσιαστικά οι δάσκαλοι και μετά ναι στην αξιολόγηση.Αλλά όμως όχι της κομματικής. Αξιολόγηση ουσίας του εκπαιδευτικού έργου από ομάδες αξιολογητών και όχι από εγκάθετους και πολλές φορές ανεπαρκείς κομματικούς συμβούλους, γιατί καμιά τέτοια αξιολόγηση δεν έχει να προσφέρει τίποτα, πλην της τακτοποίησης των εκάστοτε κομματικών κλακαδόρων και γλειφτών . Και ας αρχίσουν να μπαίνουν τα πράγματα σε μια σειρά επιτέλους.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Δαναός 15/07/2012 16:26:32

      τι εννοείς τα "ελαστικότερα στον τρόπο διδασκαλίας προγράμματα...";

    • Iωάννης34 avatar
      Iωάννης34 @ Δαναός 15/07/2012 16:31:10

      Μα κύριε, δεν αντέδρασε κανείς στην αξιολόγηση σας ή στην επιμόρφωση σας ή στην σπουδαιότητα της δουλειάς σας.Το άρθρο -σωστά- επισημαίνει την άρνηση σας να συνδεθεί η αξιολόγηση με το μισθό

      • Δαναός avatar
        Δαναός @ Iωάννης34 15/07/2012 16:42:45

        Μα κι εγώ δεν αντιδρώ, απλά να βάζουμε τα πράγματα σωστά.

        • Iωάννης34 avatar
          Iωάννης34 @ Δαναός 15/07/2012 19:35:31

          Η αξιολόγηση των υπαλλήλων είναι βασικό χαρακτηριστικό κάθε επιτυχημένου οργανισμού.Εξασφαλίζει την αξιοκρατία,δίνει κίνητρα για αποδοτικότερη εργασία και σωστά συνδέεται με τις απολαβές του υπαλλήλου.
          Νομίζω οτι θα ήταν χρησιμη και στο χώρο της παιδείας

    • anonymous avatar
      anonymous @ Δαναός 15/07/2012 20:54:13

      Δαναέ,
      στη Γερμανία οι βρήκαν ότι το 30% που τελειώνει παιδαγωγικές είναι ακατάλληλοι για το επάγγελμα, δεν κάνουν για τη δουλειά. Το ανακάλυψαν σχετικά πρόσφατα και προσπαθούν να το διορθώσουν ήδη από τις ακαδημίες εισάγοντας τους φοιτητές νωρίς στην τάξη ως μαθητευόμενους όχι για να τους διώξουν από την ακαδημία αλλά για να τους αλλάξουν κλάδο σπουδών.

      Υποθέτω ότι το ίδιο θα συμβαίνει και στην Ελλάδα ως προς το ποσοστό ακαταλληλότητας. Πρέπει να υπάρξει ένας μηχανισμός ελέγχου του ποσοστού αυτού και να στέλνονται σε άλλες θέσεις. Δεν κάνουν όλοι για τη δουλειά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι άχρηστοι. Μπορεί να είναι εξαιρετικά ικανοί σε άλλο κλάδο.

      • Δαναός avatar
        Δαναός @ anonymous 15/07/2012 21:13:48

        Ανώνυμε, ο δάσκαλος δεν γίνεται, γεννιέται. Είναι το μέτρο, είναι η αγάπη. Οι γνώσεις,κατάρτιση και επιμόρφωση απλά ευκολύνουν, στηρίζουν το έργο του.Πρέπει ΚΑΙ να ξέρει γιατί κάνει το "Ευ". Καλλωπίζει,διορθώνει,συμπληρώνει,διαμορφώνει, απελευθερώνει ανθρώπους.Αν ασκεί σωστά και καλά το έργο του είναι καλλιτέχνης!Αν δεν το κάνει σωστά είναι ό,τι σκέφτεστε...

        • Εύα avatar
          Εύα @ Δαναός 15/07/2012 21:30:12

          Πολύ ωραίο Δαναέ...Αγωγή για μικρούς και μεγάλους!
          ΥΓ:@anonymous, ίσως θα έπρεπε κι εδώ να βελτιωθεί η πρακτική άσκηση των φοιτητών στην τάξη...

        • Ζυγός avatar
          Ζυγός @ Δαναός 15/07/2012 21:32:58

          Μπράβο σας για το σχόλιο. Αναδίδει αγάπη, διάθεση και μεράκι.

        • m.s avatar
          m.s @ Δαναός 16/07/2012 09:38:15

          αχ βρε Δαναέ, τυχεροί οι μαθητές σου που είναι.... (και που ήταν)

        • Φελίζα avatar
          Φελίζα @ Δαναός 16/07/2012 09:52:59

          Καλημέρα Δάσκαλε!

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ Δαναός 16/07/2012 14:36:07

          Ο κατά Δαναόν προς διδασκάλους Υμνος!

          • tasos1 avatar
            tasos1 @ Κώστας Ροδινός 18/07/2012 13:31:37

            Κάποια ... κοντρίτσα διαβλέπω!

  3. Γιώργος avatar
    Γιώργος 15/07/2012 16:25:07

    Η αντίρρηση που έχουν οι δάσκαλοι είναι στο ότι την αξιολόγηση θα την αναλάβει μια κλίκα από ανθρώπους που το μόνο τους προσόν είναι οι κομματικές γνωριμίες και έχουν επιφυλάξεις σχετικά με το ποια θα είναι τα κριτήρια που θα εφαρμοστούν. Όλες οι "αξιολογήσεις" που έχουν γίνει κατά καιρούς έτσι έγιναν σε όλο το δημόσιο με αποτέλεσμα τα κομματικά στελέχη να επιβραβεύονται και όλοι οι άλλοι να μένουν πίσω. Οπότε θεωρώ ότι τουλάχιστον έχουν το δικαίωμα της επιφύλαξης απέναντι σε αυτό το μέτρο.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Γιώργος 15/07/2012 16:51:41

      και γιατί να την αναλάβει μια κλίκα;
      Ας προτείνουν ένα όργανο αξιολόγησης που ουδείς θα αμφισβητεί το κύρος του.
      Αξιολογήσεις γίνονται παντού.
      Ας σοβαρευτούμε επιτέλους.
      Για αυτό η χώρα πάει από το κακό στο χειρότερο.
      Επειδή την αξιολόγηση θα την κάνουν κλίκες, δεν κάνουμε αξιολόγηση.
      Δεν είναι σωστά πράγματα αυτά.
      Απαξιώνουν τους δασκάλους.

      • Γιώργος avatar
        Γιώργος @ Κώστας Ροδινός 15/07/2012 17:15:09

        Μακάρι να γινόταν όπως τα λες, αλά ξέρουμε όλοι πως δουλεύουν οι διάφορες επιτροπές και όργανα στο δημόσιο. Παίρνει τηλέφωνο ένας πολιτικός και όλοι τρέχουν να του κάνουν όλα τα χατίρια, μπας και τους προωθήσει κάπου. Αυτό για να σταματήσει θέλει αποφασιστικότητα από τους πάνω και δυστυχώς δεν βλέπω να γίνεται γιατί τους βολεύει.

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ Γιώργος 15/07/2012 20:11:30

          η λογική που περιγράφετε οδήγησε τη χώρα εδώ και δεν αναφέρομαι μόνο στο χώρο της εκπαίδευσης..

          • κάποιος avatar
            κάποιος @ Κώστας Ροδινός 16/07/2012 01:32:52

            Μα την λογική αυτή πρεσβεύει και η τωρινή κυβέρνηση. Αλλιώς δεν θα μιλάγανε για αξιολόγηση όπως την έφερε η Διαμαντοπούλου, αλλά για έναν τρόπο αξιολόγησης που θα βελτίωνε το εκπαιδευτικό σύστημα. Το να σε αξιολογεί ο διευθυντής και ο σύμβουλος (αμφότεροι τοποθετημένοι από την κομματική κλίκα) απλά προωθεί τους κολλητούς
            Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις αντιδρούν σε αυτά που υπάρχουν, όχι σε αυτά που ελπίζετε να υπάρξουν (πραγματική αξιολόγηση των εκπαιδευτικών). Εχουν επίσης καταθέσει αρκετές προτάσεις για το πως πρέπει να γίνεται η αξιολόγηση, οι οποίες όμως έχουν αγνοηθεί πανηγυρικά από το υποργίο, όποια κυβέρνηση και να είχαμε (ναι, και η ΝΔ είναι υπέρ της αξιολόγησης από κολλητούς προς κολλητούς).
            Αν ποτέ κατατεθεί μια σοβαρή πρόταση, για το πως πρέπει να αξιολογήσουμε αντικειμενικά την παιδεία, να τους κατηγορήσετε.
            Μέχρι τότε όμως καλό θα ήταν να μιλήσουμε πρώτα για τον τρόπο που θα γίνει η αξιολόγηση και τους σκοπούς της.

            υ.γ. Αν θέλετε να δείτε ότι η κομματοκρατία κυριαρχεί στην εκπαίδευση (και στο δημόσιο γενικότερα) περιμένετε τις τοποθετήσεις των διευθυντών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας τους επόμενους μήνες. Αν έστω και ένας δεν είναι κομματικός ευνοούμενος (από όλα τα κόμματα της συγκυβέρνησης) , εγώ θα δεχτώ από την επόμενη μέρα οποιαδήποτε αξιολόγηση

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Γιώργος 15/07/2012 21:22:29

          Και πού να βλέπατε με τι κριτήρια γίνονται οι αξιολογήσεις στον ιδιωτικό τομέα! Όλο δικαιοσύνη και αξιοκρατία, πάντοτε! Αλλά ξεχνώ, οι του δημοσίου είναι άλλου θεού παιδιά, δεν τα ανέχονται αυτά τα πράγματα, τι λέμε τώρα!

          Αγαπητοί διδάσκαλοι και καθηγητές, και η ικανότητα επιβολής του δίκιου σας στον όποιον αξιολογητή είναι προσόν, που αξιολογείται. Αφήστε τα λοιπόν αυτά, και δεχθείτε τον τρόπο επιβίωσης της κοινωνίας ολόκληρης. Και αγωνισθείτε για τηνπραγματική ατομική σας πρόοδο μέσω της αυτοβελτίωσης στον τομέα της γνώσης, με στόχο να τη μεταλαμπαδεύσετε στη νέα μας γενιά. Από εσάς εξαρτάται η συνολική ικανότητα επιβίωσης του έθνους μας.

          • ΠΕΤΡΟΣ avatar
            ΠΕΤΡΟΣ @ δρόμος 16/07/2012 00:39:32

            Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Να ψοφήσει πάραυτα, η κατσίκα του γείτονα!!!! Τελικά όποιος υποστηρίζει πως το Δ.Ν.Τ. δεν πέτυχε ΑΠΟΛΥΤΑ τους στόχους του στην Ελλάδα, ας το ξανασκεφτεί.

          • tryphonkorm avatar
            tryphonkorm @ ΠΕΤΡΟΣ 17/07/2012 13:05:06

            Μόνο που εκπαιδευτικοί και οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν διαθέτουν δική τους κατσικά. Πίνουν νταηλίκι γάλα από αυτούς που έχουν, δηλαδή όσους παράγουν πλούτο στην οικονομία της αγοράς.

          • Στρυμων avatar
            Στρυμων @ tryphonkorm 05/08/2012 09:49:54

            Θα ήθελα αγαπητέ να δώσω μια υποχρεωτικά σύντομη απάντηση στον επί δεκαετίες μύθο για τη δική σου "κατσίκα".Γιατί π.χ. ένας έμπορος όταν πουλάει ένα προϊόν του και εισπράτει χρήμα είναι απτέλεσμα της δική του κατσίκας και όταν ένας δάσκαλος πουλάει τις υπηρεσίες του και εισπράτει χρήμα είναι αποτέλεσμα μιας άλλης κατσίκας;;;Τα χρήματα που μπαίνουν στην τσέπη σου τα κόβεις με δικό σου μηχανάκι; Είναι τα χρήματα του δασκάλου και του καθενός που αγοράζει το προϊόν που πουλάς όπως και τα χρήματα του δασκάλου είναι δικά σου και όλων μας μέσω των φόρων.Το αν ο δάσκαλος ή ο έμπορος ή ο όποιος κάνει καλά τη δουλειά του , αν αξίζει τα χρήματα που παίρνει ή αν αξιολογείται σωτά είναι μια άλλη κουβέντα. Πάντως κανένας δεν έχει δικιά του "κατσίκα" που παράγει χρήματα.

          • κάποιος avatar
            κάποιος @ δρόμος 16/07/2012 01:35:01

            Αφήστε τα λοιπόν αυτά, και δεχθείτε τον τρόπο επιβίωσης της κοινωνίας ολόκληρης.

            Πράγματι, ο νόμος της ζούγκλας πρέπει να εφαρμοστεί πάραυτα παντού.

          • tryphonkorm avatar
            tryphonkorm @ κάποιος 17/07/2012 13:08:54

            Εσύ "κάποιε" τι προτείνεις;Σοβιετική δημοκρατία ή διατήρηση του σημερινού καθεστώτος του"μπήκα στο δημόσιο, δε με ακουμπάει ούτε ο Θεός", για να αφήσουμε πια τις γενικολογίες και τις φλυαρίες σε αυτή τη χώρα.

        • Athos avatar
          Athos @ Γιώργος 16/07/2012 01:48:39

          Οι όποιες διαβεβαιώσεις για αδιάβλητες κρίσεις ηχούν ως ανέκδοτο στα αυτιά των συμπολιτών μας.

          Πηγές του διαδικτύου αναφέρουν πως ο πρώην πρωθυπουργός κ. Παπαδήμου ζήτησε (επιτακτικά) την παραλαβή της χειρόγραφης δήλωσης εισοδήματός του από τη ΔΟΥ Ψυχικού, αντί της μηχανογραφικής αποστολής της, ως όφειλε.

          Αν το παραπάνω ισχύει, τότε το ότι το αίτημά του έγινε δεκτό και το ότι ο υπουργός οικονομικών δεν τιμώρησε τον έφορο, σημαίνει σαφώς ότι και η παρούσα κυβέρνηση αποδέχεται την έλλειψη ισονομίας και ότι δυστυχώς ο κόσμος, μη πειθόμενος ότι κάτι στ' αλήθεια αλλάζει, θα αρνηθεί να βάλει πλάτη στο έργο της.

          Σε πρόσφατη επίσκεψή μου σε ταβέρνα της Λάρισας, πρέπει να ήμασταν το μοναδικό τραπέζι για το οποίο εκδόθηκε απόδειξη (μετά από σχετικό ρητό αίτημά μας φυσικά). Ο κόσμος δυστυχώς δεν είναι συμμέτοχος στο παιγνίδι διάσωσης της χώρας.

          Στην ουσία του άρθρου, η άποψή μου είναι πως οι έλεγχοι αξίας πρέπει να είναι συνεχείς σε κάθε εργαζόμενο είτε στο δημόσιο, είτε στον ιδιωτικό τομέα. Ο έλεγχος προϋποθέτει και άρση της μονιμότητας, μετά τη σχετική συνταγματική αλλαγή.

  4. Υψηλάντης avatar
    Υψηλάντης 15/07/2012 16:29:33

    Οι δάσκαλοι κ.Ροδινέ θέλουν αξιολόγηση του σημαντικού Εθνικού έργου που παρέχουν στην ελληνική κοινωνία, χωρίς βιβλία, χωρίς σχολικά κτήρια και υποδομές με μισθό νεοδιόριστου 600 ευρώ το μήνα.Παρέχουν Παιδεία σε όλα τα χωριουδάκια, νησάκια και πόλεις της Ελληνικής Επικράτειας σαν του δασκάλους σας.Επιθυμούν αξιολόγηση της παιδαγωγικής διαδικασίας με επιστημονικά κριτήρια και όχι με κομματικά.Είναι από τους λίγους Δ.Υ που αφενώς είναι πτυχιούχοι Πανεπιστημίου και αφετέρου δεν διορίστηκαν στο δημόσιο από κάποιον βουλευτή ή πολιτικό φορέα.Οι δάσκαλοι επιθυμούν να αξιολογηθεί το έργο τους από την κοινωνία χωρίς να τους τιμωρεί για το γεγονός πως είναι διαχρονικά οι πιο χαμηλόμισθοι Δημόσιοι Υπάλληλοι.Άραγε γιατί;

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Υψηλάντης 15/07/2012 16:52:59

      Υψηλάντη,
      τη γνώμη μου για τους δασκάλους την έγραψα.

  5. theo1611 avatar
    theo1611 15/07/2012 16:36:03

    Από τις καλές αρχικές ιδέες μόνο 1%-3% μετουσιώνονται σε πράξη.
    Από τις δουλεμένες ιδέες σε προκαταρκτικό επίπεδο μελέτης μόνο 10-20% μετουσιώνονται σε πράξη.

    Από τις δουλεμένες ιδέες σε επίπεδο μελέτης εφαρμογής μόνο 40-50% υλοποιούνται τελικά στην πράξη με θετικό αποτέλεσμα.

    ΥΓ: Θέλει δουλειά πολλή και χρόνο, ίσως όχι στην έκταση που προσδιορίζει ο Δαναός, αλλά τουλάχιστον στην επιλογή αυτών που θα την τρέξουν σε αρχικό στάδιο για να διατυπώσουν τις εναλλακτικές σε επίπεδο προκαταρκτικό ή οριστικό ή μελέτης εφαρμογής. Στις ΗΠΑ, κάθε αλλαγή στο εκπαιδευτικό σύστημα δουλεύεται για καμμιά δεκαετία τουλάχιστον, εδώ, όσον κι αν πιεζόμαστε, θα τη βγάλουμε με τη μία? Μακάρι, αλλά πως?Αυτά μας έφαγαν και δεν γίνεται τίποτα!!!

  6. Δαναός avatar
    Δαναός 15/07/2012 16:41:32

    Το σημερινό αναλυτικό πρόγραμμα είναι ανελαστικό και σε βάζει σε υποχρεωτικά καλούπια διδασκαλίας. Ακολουθούμε δηλαδή την πεπατημένη, όλοι στην ίδια γραμμή, ούτως ώστε και οι ταλαντούχοι να παν με τους μέτριους και όχι το αντίθετο. Έτσι, αντί να φτιάχνουμε σκεπτόμενους ανθρώπους με κρίση, φτιάχνουμε προγραμματιζόμενα ρομπότ.Και αυτό βολεύει.

    • tasos1 avatar
      tasos1 @ Δαναός 18/07/2012 13:35:04

      Και τι έχουμε Δαναέ; Αχταρμά μετρίων... Δηλαδή αυτό που θέλει η -κατά τα άλλα- αριστερή διανόηση! Ημιμαθείς, για να μπορούμε να τους ελέγξουμε! Έτσι το κάθε σχολείο, αντί να βγάζει μερικούς Μαραντόνα και Μέσι, βγάζει πληθώρα ... Γκοϊκοετσέα!

      • tasos1 avatar
        tasos1 @ tasos1 18/07/2012 13:35:29

        Των γραμμάτων εννοείται...

  7. Giorgos avatar
    Giorgos 15/07/2012 17:11:37

    Tα αποτελέσματα της δουλειάς ενός δασκάλου εξαρτώνται από πολλές παραμέτρους που τα συστήματα αξιολόγησης δεν τα υπολογίζουν όπως οι δυνατότητες των ίδιων των μαθητών, οι κοινωνικές συνθήκες της περιοχής όπου βρίσκεται το σχολείο, οι φιλοδοξίες μαθητών και γονέων, οι εξωσχολικές παραστάσεις των παιδιών, το μορφωτικό επίπεδο των γονέων και άλλες που ο δάσκαλος προσπαθεί ν' αντιμετωπίσει χωρίς φυσικά να είναι υπεύθυνος που υπάρχουν. Iδιαίτερα σε περιόδους οικονομικής κρίσης, που οι κοινωνικές ανισότητες χειροτερεύουν, η προσπάθεια των δασκάλων σε περιοχές που μαστίζονται από την ανεργία και την κοινωνική αναταραχή είναι άνιση. Πώς να συγκριθεί λοιπόν η επιτυχία ενός δασκάλου σε μια «καλή γειτονιά» με αυτή ενός άλλου που έρχεται ν' αντιμετωπίσει αξεπέραστα προβλήματα;;; Δεν μπορεί καμιά επιτροπή να κρίνει εύκολα απ' έξω και ορίσει αυτούς που θα βρίσκονται σε μια μικρή «ποσόστωση μισθολογικής προαγωγής»...! Θαρρείς και άλλοι δεν την αξίζουν. Oι δάσκαλοί σας λοιπόν στον 'Eβρο μπορεί και να έπαιρναν χαμηλό βαθμό παρά την αξία τους! Aν κρίνω δε από τις τοποθετήσεις των Διευθυντών στα σχολεία, μπορώ να καταλάβω πώς τελικά θα γίνεται η αξιολόγηση.
    Aν τελικά ισχύσει το σχέδιο της κ. Διαμαντοπούλου η εκπαίδευση θα γίνει περισσότερο ταξική από ποτέ, δεν θα προσφέρει ευκαιρίες και θα καταδικάζει τους μαθητές από την A' δημοτικού!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Giorgos 15/07/2012 17:26:41

      Ταξικη ειναι η εκπαιδευση τωρα γιατι διελυσαν τα δημοσια σχολεια και οι ευποροι πηγαινουν τα παιδια τους στα ιδιωτικα.
      Οταν εγω πηγαινα σχολειο τα δημοσια σχολεια ησαν καλυτερα απο τα ιδιωτικα και στα ιδιωτικα πηγαιναν μονο αδυνατοι μαθητες για να περασουν την ταξη.
      Αλλα τοτε τα δημοσια σχολεια ειχαν πειθαρχια και επιθεωρητες.
      Σημερα δεν εχουν.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ ψυχραιμια 15/07/2012 21:26:24

        Τα πράγματα ήταν ακριβώς όπως τα περιγράφεις.

      • Giorgos avatar
        Giorgos @ ψυχραιμια 15/07/2012 23:31:26

        Όταν γράφω για ταξική εκπαίδευση αναφέρομαι πάντα στη δημόσια και στην αδυναμία της Πολιτείας ν' αντιμετωπίσει με κάποια επιτυχία τις κοινωνικές ανισότητες. Tο ιδανικό ενός «φιλελεύθερου» είναι η εξασφάλιση ίσων και πολλών ευκαιριών σε όλα τα παιδιά του κόσμου ανεξαρτήτως εισοδήματος. Φυσικά και θα υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία και μακάρι να είναι όλα καλά. H πολιτεία όμως πρέπει να ξεπερνά τα κοινωνικά προβλήματα και παρέχει ίσες ευκαιρίες εκπαίδευσης σε όλους... ! H χαλάρωση του δημοσίου είναι γεγονός και στην εκπαίδευση· αυτό όμως δεν διορθώνεται με πρόχειρες υπεραπλουστεύσεις περί κάποιας δήθεν αυστηρότητας που δεν θα παράγει κανένα αποτέλεσμα.

      • akenaton avatar
        akenaton @ ψυχραιμια 16/07/2012 04:46:20

        Έτσι ακριβώς ήταν!

      • kapsiotis avatar
        kapsiotis @ ψυχραιμια 16/07/2012 16:45:50

        Και πώς γίνεται να αριστεύουν μαθητές από Δημόσια σχολεία...;;;;

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Giorgos 15/07/2012 17:28:27

      για να καταλάβω: προσπαθείτε να με πείσετε οτι δεν υπάρχει τρόπο για να αξιολογηθεί το έργο ενός δασκάλου;
      Λυπούμαι, αλλά όσοι ισχυρίζονται κάτι τέτοιο είναι εκείνοι που δεν θέλουν να αξιολογούνται!
      ο όρος "συντελεστής δυσκολίας", σας λέει κάτι;
      και κάτι ακόμα: οι δάσκαλοι στο χωριό μου και σήμερα άριστα θα έπαιρναν και τότε άριστα πήραν!

      • Giorgos avatar
        Giorgos @ Κώστας Ροδινός 15/07/2012 17:54:02

        Έχω μάθει στην εργασία μου να αξιολογούμαι καθημερινά γιατί εργάζομαι στην ιδιωτική εκπαίδευση. Συνεπώς οι κραυγές της ΔOE δεν μου λένε τίποτα...
        Ποιος είναι αυτός ο όρος; έχει ανακοινωθεί;; Eίναι σχέδιο νόμου;; Πώς θα λειτουργεί...;
        H αξιολόγηση πρέπει να γίνει! Πρέπει όμως να κρίνει την προσπάθεια, τον κόπο του δασκάλου και όχι απαραίτητα το αποτέλεσμα. Γιατί κανείς «συντελεστής δυσκολίας» δεν μπορεί να ερμηνεύσει τα πραγματικά εμπόδια που αντιμετωπίζει ο δάσκαλος. Kαι γιατί αν κάποιος κάνει καλά τη δουλειά του να μην παίρνει μισθολογική προαγωγή λόγω «ποσόστσωσης»; Nα καθαρίσει ο κλάδος αλλά να μην υπάρξουν και αδικίες

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ Κώστας Ροδινός 15/07/2012 18:09:17

        Εγώ είμαι εκπαιδευτικός του ιδιωτικού τομέα, οπότε ως κατά συνέπεια "αξιολογούμαι" διαρκώς. Ο σχολιαστής ontense7 αναφέρει παρακάτω το πιο σημαντικό στοιχείο του εκπαιδευτικού - την προσωπικότητά του. Είμαι σίγουρος πως όποια αξιολόγηση δίνει θα βασίζεται πάνω σε κριτήρια που ουδεμία σχέση θα έχουν όχι απλώς με τη βαρύτητα της συγκεκριμένης παραμέτρου, αλλά στα οποία η προσωπικότητα δε θα λαμβάνεται καν υπόψιν. Για αυτό το λόγο είμαι κατηγορηματικά αντίθετος με οποιαδήποτε αξιολόγηση σχεδιάζεται. Στο μέλλον, οπότε και ίσως θα είμαστε σε θέση να εκπονήσουμε ένα σύστημα αξιολόγησης που να είναι σε θέση να αξιολογεί, τότε ναι, κάτι τέτοιο - στοιχηματίζω το οτιδήποτε και νομίζω είναι κοινή παραδοχή - δεν πρόκειται επ'ουδενί να συμβεί τώρα στη χώρα μας. Αν θέλουμε να βελτιώσουμε την εκπαίδευση ας γίνει υποχρεωτική και τακτική η επιμόρφωση των εκπαιδευτικών εφ'όρου ζωής, κάτι που παραβλέπουμε συστηματικά να αναγνωρίζουμε και να τονίζουμε.

        • Βασίλης avatar
          Βασίλης @ Βασίλης 15/07/2012 18:13:46

          *οπότε κατά συνέπεια

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ Βασίλης 15/07/2012 20:12:50

          η προσωπικότητα είναι στοιχείο που δεν μπορεί να αγνοηθεί.

    • anonymous avatar
      anonymous @ Giorgos 15/07/2012 20:48:12

      Η αξιολόγηση είναι απλό να γίνει εντός του ιδίου σχολείου ή της ίδιας περιοχής. Πας π.χ. μερικά χρόνια, καταγράφεις προβλήματα κι επιδόσεις των δασκάλων και μετά λες αυτό είναι η βάση εκκίνησης όποιος τα πηγαίνει καλύτερα όλα ΟΚ όποιος δεν τα πηγαίνει καλύτερα, μένει στάσιμος κι αλλάζει σχολείο. Μετά από τρεις αλλαγές σχολείων δεν ξαναμπαίνει σε τάξη.

  8. kkpk avatar
    kkpk 15/07/2012 17:12:46

    ΟΤΑΝ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ "ΤΟΛΜΗΣΕ" ΝΑ ΤΥΠΩΣΕΙ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ, ΟΙ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑΡΕΣ ΤΑ ΕΚΑΙΓΑΝ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΘΕΑ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ !
    ΤΩΡΑ ΑΣ ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΝ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ !

  9. nikolas avatar
    nikolas 15/07/2012 17:22:02

    Ρίξτε μια ματιά γύρω σας και θα καταλάβετε αν τα παιδιά ξέρουν να ομιλούν Ελληνικά, ξέρουν Ιστορία, έχουν έναν συγκροτημένο τρόπο σκέψης.
    Η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών διάλεξε το επάγγελμα μόνο και μόνο επειδή προσέφερε καλές αποδοχές, τρείς μήνες διακοπών και μαύρο χρήμα μέσω ιδιαιτέρων. Όσοι ευσυνείδητοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν το λειτούργημά τους, δεχθήκανε τέτοιο πόλεμο από τους βολεμένους συναδέλφους τους και τελικά ηττήθηκαν. Εξαιρέσεις όσοι τα κατάφεραν!

    • ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ avatar
      ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ @ nikolas 15/07/2012 17:58:41

      Συμφωνώ. Και η αξιολόγηση αλλά και ο έλεγχος ταυτόχρονα είναι απαραίτητες διαδικασίες ώστε τελικά να επιτυγχάνεται σωστή δουλειά. Κανονικά όχι μόνο οι δάσκαλοι αλλά και όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα έπρεπε να αξιολογούνται.Που το ακούσαμε αυτό δηλαδή να μην υπάρχει αξιολόγηση στην δουλειά που κάνει κάποιος;;; Γιατί να είναι στην ίδια θέση και να απολαμβάνει τις ίδιες απολαβές κάποιος που κάνει όντως πραγματική δουλειά με αυτόν που κάνει αγγαρεία;

      Δηλαδή φαντάζεστε μία επιχείρηση,μία εταιρία να μην αξιολογούσε το προσωπικό της,να μην έδινε κίνητρα στους εργαζομένους να εργαστούν και να κάνουν την δουλειά τους όσο καλύτερα μπορούν;;;; Και πολύ σημαντικό για μένα είναι και το θέμα της μονιμότητας.Δηλαδή αν κάποιος είναι αντιπαραγωγικός η επιχείρηση θα συνεχίζει να τον πληρώνει και να τον κρατάει στο προσωπικό;; Δεν νομίζω! Στο δημόσιο όμως αυτό συμβαίνει.

      Όποιος προσπαθεί πρέπει να ανταμείβεται έτσι θα είναι και περισσότερο αξιοκρατικά τα πράγματα .Κανονικά αυτοί που έχουν αδικηθεί από αυτό το σύστημα θα έπρεπε να ζητούν την αξιολόγηση ,τον έλεγχο ώστε να μπορεί ο καθένας να αποδεικνύει τι πραγματικά αξίζει.

      • Εύα avatar
        Εύα @ ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ 15/07/2012 18:02:37

        Καλά αυτά που γράφεις, αλλά μην μπερδεύεις το σχολείο με την επιχείρηση..το δημόσιο σχολείο πρέπει σαφώς να αναβαθμιστεί, αλλά όχι να καταντήσει ιδιωτική επιχείρηση..

        • Εύα avatar
          Εύα @ Εύα 15/07/2012 18:06:40

          ΥΓ: Αναφέρομαι και στους Δ/ντές-mananger των Δ.Σ..

      • MAKAO avatar
        MAKAO @ ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ 15/07/2012 18:51:32

        ΕΣΥ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΑΙ¨?

        • ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ avatar
          ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ @ MAKAO 15/07/2012 20:29:34

          Σπουδάζω. Αξιολογούμαι όπως όλοι αξιολογήθηκαν και αξιολογούνται στις σπουδές τους. Στο μέλλον δε θέλω να γίνω δημόσιος υπάλληλος, ούτε θέλω να με πληρώνει κάποιος και να μην αξιολογεί τη δουλειά μου.

        • TopGunZ avatar
          TopGunZ @ MAKAO 15/07/2012 20:34:51

          Δεν ξέρω ποιος αξιολογείται, αλλά το σχόλιό σας κε ΜΑΚΑΟ είναι επιχείρημα υπέρ της αξιολόγησης, μετά βούρδουλα μάλιστα!!! Βάλτε τουλάχιστον Chrome που κάνει και αυτόματη διόρθωση.

    • κάποιος avatar
      κάποιος @ nikolas 16/07/2012 01:37:33

      Τι στοίχημα βάζεις, ότι αυτοί οι τελευταίοι είναι και αυτοί που θα "πατώσουν" στην αξιολόγηση;

  10. zoe avatar
    zoe 15/07/2012 17:29:37

    Δίδαξα για 30 χρόνια στο ελληνικό δημόσιο. Αποφάσισα να παραιτηθώ κάνοντας χρήση του νόμου, μεταξύ άλλων, γιατί θεώρησα ότι το εκπαιδευτικό σύστημα δεν μου έδινε πλέον τη δυνατότητα να ασκώ εκπαιδευτικό έργο κυρίως λόγω της κατάστασης που επικρατεί στο ελληνικό σχολείο. Η εκπαιδευτική διαδικασία έχει απολύτως απαξιωθεί και μεγάλη είναι η ευθύνη των συνδικαλιστικών φορέων (ΔΟΕ, ΟΛΜΕ). Η αξιολόγηση είναι απαραίτητη παρά το γεγονός ότι δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι τα κριτήρια θα είναι αξιοκρατικά. Μέχρι στιγμής η διοίκηση στην εκπαίδευση ασκείται κυρίως από μέλη των συνδικαλιστικών παρατάξεων αναλογικά με τα ποσοστά που επιτυγχάνουν στις εκλογές για την ανάδειξη των συνδικαλιστικών φορέων. Συνήθως επιβραβεύονται τα μέλη των παρατάξεων για τη συνδικαλιστική τους "δραστηριότητα". Η απαξίωση της γνώσης δεν μπορεί γενικώς και αορίστως να αποδίδεται στο "σύστημα". Η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ αρνούνται στην ουσία την αξιολόγηση και πράγματι οι δάσκαλοι και οι καθηγητές δεν διορίζονται με "βύσμα" στο δημόσιο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι έχουν τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν τις προκλήσεις της τάξης.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ zoe 15/07/2012 20:14:13

      για αυτό πρέπει να σπάσει ο φαύλος κύκλος της φθοράς που οδηγεί στη διαφθορά και την απαξίωση.
      Τα σέβη μου για την υπηρεσία..

  11. ontense7 avatar
    ontense7 15/07/2012 17:44:28

    Η κόρη μου τέλειωσε το δημοτικό φέτος.Με τον δασκαλό της είχαμε μια σχέση τυπική.Οταν την ρώτησα για τις εντυπώσεις σε σχέση με την σχολική χρονιά μου απάντησε οτι ήταν μακράν ο καλύτερος δάσκαλος που είχε στο δημοτικό??.Φυσικά της είπα για πιο λόγο είναι ο καλύτερος..???Μου είπε ότι ήταν έξυπνος,είχε μεταδοτικότητα και το πιο βασικό ότι είχε χιούμορ...... Και ενα χαρακτηριστικό που επικαλέστηκε ο Δαναός ήταν ότι ο συγκεκριμένος είχε παρεκλίνει από το αναλυτικό πρόγραμμα... Ποιος λοιπόν μπορεί να κρίνει και να αξιολογήσει αυτό τον Δάσκαλο καλύτερα από τα ιδια τα παιδιά???

  12. Χρήστος Δημάρης avatar
    Χρήστος Δημάρης 15/07/2012 18:13:36

    ΚΑΛΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ=ΚΑΛΟ ΣΧΟΛΕΙΟ:
    Κώστα εγώ δεν είμαι διορισμένος και επομένως δεν έχω κανένα συμφέρον γι αυτό το θέμα. Αν είχες ένα δικό σου σχολείο (ιδιωτικό) τι θα έκανες; Θα φώναζες ανθρώπους να αξιολογήσουν τους καθηγητές; Όχι βέβαια. Θα ήξερες από την γνώμη των μαθητών και από τα αποτελέσμα τους ποιός καθηγητής είναι καλός και ποιός όχι. Και ακόμα και στην περίπτωση που αποφάσιζες να φέρεις αξιολογητές ποτέ δεν θα συνδύαζες την αξιολόγηση των καθηγητών με τους μισθούς τους. Αν το έκανες αυτό τότε θα έσπερνες φθόνο ανάμεσα στους καθηγητές σου. Σωστά λοιπόν διαμαρτύρονται οι δάσκαλοι. Και η αξιολόγηση των καθηγητών και είναι αδύνατη να γίνει και πρακτικά είναι άχρηστη. Ο διευθυντής είναι το κλειδί. Καλός Διευθυντής σημαίνει και καλό σχολείο. Αν εσύ λοιπόν γνώριζες κάποιον που είναι άξιος να αξιολογήσει καθηγητές γιατί να μην τον έβαζες διευθυντή στο σχολείο σου; Θα είχες λύσει το προβλημα σου μια για πάντα!

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Χρήστος Δημάρης 15/07/2012 20:16:51

      αγαπητέ μου Χρήστο,
      προφανώς και ο Διευθυντής παίζει ρόλο, αλλά το σχολείο δεν είναι ενός...αρχή.
      Δεν καταλαβαίνω γιατί κάθε φορά πρέπει να ανακαλύπτουμε την ..πυρίτιδα.
      Υπάρχουν πολλά συστήματα αξιολόγησης εκπαιδευτικών και αρνούμαι να αποδεχτώ οτι δεν μπορούμε να βρούμε ανθρώπους που θα εξασφαλίζουν την αντικειμενικότητα των διαδικασιών αξιολόγησης.

      • Χρήστος Δημάρης avatar
        Χρήστος Δημάρης @ Κώστας Ροδινός 15/07/2012 20:52:30

        ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ: Κώστα την αξιολόγηση των καθηγητών την έχω ζήσει ως μαθητής. Ένα κακόγουστο θέατρο ήταν. Παρόλα αυτά η παιδεία μας πριν έλθει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία και πριν κάνει ο Ράλλης εκείνες τις άστοχες αλλαγές μια χαρά ήταν. Οι καλοί μαθητές πήγαιναν στα δημόσια σχολεία και οι ανεπίδεκτοι μαθήσεως στα ιδιωτικά. Οι "σοσιαλιστές" του ΠΑΣΟΚ όχι μόνο κατέστρεψαν την παιδεία μας αλλά την έκαναν και ταξική!!! Μπορούμε τουλάχιστον να γυρίσουμε σε εκείνες τις εποχές πριν το ΠΑΣΟΚ και τον Ράλλη; Αυτό θα είναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ αλλαγή προς το συμφέρον της χώρας μας.

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Χρήστος Δημάρης 15/07/2012 21:39:24

          Κύριε Δημάρη, στην προ-ΠΑΣΟΚ εποχή υπήρχαν επιθεωρητές που αξιολογούσαν τους δασκάλους, προερχόμενοι και οι ίδιοι από τον διδασκαλικό κλάδο, μέσα από μία διαδικασία αρχαιότητας και συνεχών αξιολογήσεων, ώστε τις θέσεις αυτές να κατέχουν οι πραγματικά άριστοι. Καμμία σχέση με κομματοκρατία, δεδομένου ότι οι επιθεωρήσεις ήταν τακτικώτατες και από εναλλασσόμενους επιθεωρητές. Όταν όμως εισήχθη η πληγή του συνδικαλισμού στο δημόσιο, το αποτέλεσμα ήταν αυτό που φοβούνται όλοι σήμερα: οι κραυγαλέες αδικίες και οι μεροληψία υπέρ των ημετέρων.

    • kotstak avatar
      kotstak @ Χρήστος Δημάρης 15/07/2012 20:20:20

      “Και ακόμα και στην περίπτωση που αποφάσιζες να φέρεις αξιολογητές ποτέ δεν θα συνδύαζες την αξιολόγηση των καθηγητών με τους μισθούς τους”
      Γιατί το λέτε αυτό;
      Τι κίνητρο θα έχει ο δάσκαλος, ώστε να γίνει καλύτερος;
      Εάν είχα ιδιωτικό σχολείο, θα είχα αναρτήσει πίνακα στο γραφείο των καθηγητών που θα έγραφε:
      Αξιολόγηση 10: μισθός 2000
      Αξιολόγηση 9 : μισθός 1800
      Αξιολόγηση 8 : μισθός 1600
      Αξιολόγηση 7 και κάτω : απόλυση.
      Το δικό σας ή το δικό μου σχολείο θα έβγαζε καλύτερους επιστήμονες;
      Το δικό σας ή το δικό μου σχολείο θα αποκτούσε καλύτερη φήμη;

      • Χρήστος Δημάρης avatar
        Χρήστος Δημάρης @ kotstak 15/07/2012 21:17:13

        ΤΟ ΨΑΡΙ ΒΡΩΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ: Το κίνητρο των δασκάλων είναι η αγάπη τους για το γνωστικό τους αντικείμενο και η αγάπη τους για τα παιδιά. Αυτό το κίνητρο δεν μπορεί να αντικατασταθεί με κανένα άλλο κίνητρο. Είχα θαυμάσιους (φτωχο)δασκάλους οι οποίοι δεν δούλευαν για τα λεφτά. Ακόμα και σήμερα στο χώρο των μαθηματικών που γνωρίζω τα πιό καλά βοηθητικά βιβλία τα έχουν γράψει καθηγητές του δημοσίου. Το μεράκι με το οποίο είναι γραμμένα δεν κρύβεται με τίποτε. Αν το υπουργείο παιδείας θέλει να φτειάξει την παιδεία μας γύρω από την Ορθοδοξία και την Ελλάδα τότε τα θαύματα δεν θα αργήσουν να φανούν. Αλλά με ανθρώπους σαν την Γιαννάκου την Διαμαντοπούλου και την Ρεπούση...

  13. ΝΙΚΟΣ avatar
    ΝΙΚΟΣ 15/07/2012 18:15:16

    Είμαι δάσκαλος σε ιδιωτικό σχολείο και αξιολογούμαι καθημερινά. Δεν είναι λογικό να πιστεύεις ότι δεν πρέπει να αξιολογείται η δουλειά σου. Τα κριτήρια και το ποιος ή ποιοι θα κάνουν την αξιολόγηση παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο. Εδώ δεν έχουν καμία θέση τα κόμματα και οι "υπάλληλοί τους".

  14. VASILIS avatar
    VASILIS 15/07/2012 18:26:27

    Εκτιμώ πως θα συμφωνήσετε ότι οι χαμηλόμισθοι δάσκαλοι εργάζονται λιγότερο από κάθε άλλο δημόσιο υπάλληλο. Όταν είναι κλειστά τα σχολεία οι γονείς που εργάζονται είναι αναγκασμένοι να πληρώνουν για την απασχόληση των παιδιών τους κατά τη διάρκεια της εργασίας τους ενώ οι δάσκαλοι όχι. Σε άλλα κράτη τα σχολεία το καλοκαίρι είναι ανοιχτά ως κέντρα απασχόλησης των παιδιών που οι γονείς τους εργάζονμται. Ορισμένοι από αυτούς τους χαμηλόμισθους δασκάλους παρέχουν "υπηρεσίες εκπαίδευσης" έναντι αφορολόγητης αμοιβής, σε μαθητές που το πρωί έχουν στο σχολείο για να τους διδάξουν την δωρεάν παρεχόμενη εκπαίδευση. Οι χαμηλόμισθοι δάσκαλοι δεν διαφέρουν σε τίποτε σε σχέση με κάθε χαμηλόμισθο ή άνεργο του ιδιωτικού τομέα που είναι κάτοχος πανεπιστημιακού τίτλου, αλλά αξιολογείται καθημερινά. Και επειδή όλοι μας στοον ιδιωτικό τομέα αξιολογούμαστε και τα εισοδήματά μας δεν είναι ούτε καν σαν των δασκάλων, η αξιολόγηση εκτός από απαραίτητη για τους ίδιους τους δασκάλους είναι αναγκαία και για το αίσθημα δικαίου στην κοινωνία. Όπως απαραίτητη είναι η αξιολόγηση όλων όσων αμείβονται από τον κρατικό προϋπολογισμό και κάθε ένσταση επ' αυτού είναι ουσιαστικά άρνηση αποδοχής της αξιολόγησης λόγω αποδοχής της χαμηλής απόδοσης των περισσοτέρων εργαζόμενων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. ΥΓ Όσοι διαμαρτύρονται για τις συνθήκες και τις αποδοχές καλούνται να παραιτηθούν του δημοσίου και να υπηρετήσουν τον ιδιωτικό τομέα του 1.300.000 ανέργων.

  15. ο κακος κομμουνισμος avatar
    ο κακος κομμουνισμος 15/07/2012 18:32:04

    αν θελετε σωστη εκπαιδευση μαζι με την αξιολογηση πρεπει να συμβαδιζει και η μισθοδοσια...με 700 κ 800 ευρω δεν εχεις δασκαλο,εχεις εναν θυμωμενο διεκπεραιωτη..και αντε οι πλουσιοι στον γκιωνη τους,στελνουν τα παιδια τους στα ιδιωτικα..ο μεσος ελληνας πως αντεχεται να βλεπει φουκαρα τον δασκαλο και να περιμενει και αποτελεσματα?να εχει ορεξη κτλ!
    ενα χιλιαρικο τουλαχιστον θα πρεπε να εχουν ολοι οι δασκαλοι..ακου 600 κ 700 ευρω!και τους στελνουν και στις ραχουλες με νοικια κτλ
    να παρουμε το κατα κεφαλην εισοδημα καθε χωρας και τι προσφερει αυτη στον δασκαλο σε σχεση με αυτο...
    να στηριξουμε και τα σχολεια,να κλεισουν οι τρωγλες..αλλα ποιος θελει σωστη εκπαιδευση?ποιος θελει εναν μορφωμενο συνειδητοποιημενο μεσο ελληνα?ολοι προτιμουν τον ελληνα των ενστικτων ,αγελαιες συμπεριφορες

    • ο κακος κομμουνισμος avatar
      ο κακος κομμουνισμος @ ο κακος κομμουνισμος 15/07/2012 18:33:08

      αντεχει εννοω

  16. Βασίλης Κωνσταντίνου-Καστοριά avatar
    Βασίλης Κωνσταντίνου-Καστοριά 15/07/2012 19:01:57

    Η αξιολόγηση είναι η αρχή της λύτρωσης της παιδείας μας από το τέλμα, την ισοπέδωση και την άκρατη τυποποίηση της δουλειάς ενός δασκάλου. Ο τρόπος της αξιολόγησης δεν μπορεί να είναι απόλυτος και παντοτινός ,είναι συζητήσιμος επιδέχεται κάθε χρόνο βελτίωση. Η μη αξιολόγηση είναι η άμυνα του δασκάλου που φοβάται για την διδακτική ικανότητά του ,την συνολική παρουσία το στο χώρο του σχολείου .Είναι η άρνηση να υπερασπιστεί την δουλειά του ,να παραδεχτεί τα λάθη του και κυρίως να υποσχεθεί στο κράτος που τον πληρώνει ότι θα βελτιωθεί θα μετεκπαιδευτεί ,θα παρακολουθεί συνέχεια τα σύγχρονα ρεύματα εκπαίδευσης. Πάνω σ΄ αυτή την αρχή της μη αξιολόγησης στηρίχθηκε όλο το εκπαιδευτικό σύστημα από την μεταπολίτευση. Τα συνδικαλιστικά όργανα, η επιλογή στελεχών τα πάντα στηρίζονται στην μη αλλαγή του σημερινού στάτους. Γι αυτό και πολεμιέται αυτόματα οτιδήποτε να γίνει πάνω σ΄ αυτήν την κατεύθυνση. Ο νόμος άλλωστε για τα ΑΕΙ το απέδειξε. Γι αυτό χρειάζεται ειδικές ικανότητες από αυτόν που θα σκεφτεί να την προχωρήσει. Και λίγη φαντασία. Να μην ανοίξει μέτωπα χωρίς υποστήριξη και αποτελέσματα.

  17. Παστός Αστός avatar
    Παστός Αστός 15/07/2012 19:06:43

    Ωραία η θεωρία, στην πράξη - κατά τη γνώμη μου βέβαια, οι εκπαιδευτικοί είναι μακράν οι πιο μίζεροι επαγγελματίες. Η δε αξιολόγηση, παρωνυχίδα σε ένα πόδι με συντριπτικό κάταγμα.

    Εξηγούμαι:

    Κλάδος με απερίγραπτα προνόμια -αναφέρω επιγραμματικά (18 ώρες εργασίας την εβδομάδα, 12μηνες εκπαιδευτικές μετ' αποδοχών, εργασία στο εξωτερικό με διπλασιασμό του μισθού, δωρεάν επιμορφώσεις, κίνητρα κάθε είδους).

    Διαχρονικοί στυλοβάτες της παραπαιδείας, με δισεκατομμύρια σπαταλημένα για να επιτευχθεί το αυτονόητο.

    Συνένοχοι στο όλο και χαμηλότερο εθνικό επίπεδο αγωγής και καλλιέργειας.
    Μπορεί να μη εκπονούν το πρόγραμμα, δεν προσπάθησαν όμως ενεργά να το αλλάξουν.

    Ένα πράγμα πρέπει να σε μάθει το σχολείο!
    Να σκέπτεσαι!

    Όχι συνθετική, ούτε καν αναλυτική ικανότητα δεν αποκτούν οι μαθητές.
    Είτε τους αρέσει είτε όχι συνδιαμόρφωσαν τα τελευταία τράντα χρόνια μια πλειοψηφία, που ο δάσκαλος του κ. Ροδινού ονόμαζε «σκερβελέδες» και «στουρνάρια», «ξύλα απελέκητα» και «κύμβαλα αλαλάζοντα».
    Με άλλα λόγια, ηλιθίους, απαλαγμένους από τη βάσανο, οπαδούς της ήσσονος, με μοτό «τα πτυχία copies κτώνται», έτοιμους να πιστέψουν οτιδήποτε!
    Όπως και συμβαίνει άλλωστε...

    Σε τελική ανάλυση είναι λειτούργημα και όχι επάγγελμα - ας το τιμήσουν και θα τιμηθούν!

    • flou avatar
      flou @ Παστός Αστός 15/07/2012 19:14:35

      κ.Παστέ συγνώμη τι δουλειά κάνετε, αν δε σας πειράζει;

      • Παστός Αστός avatar
        Παστός Αστός @ flou 15/07/2012 20:08:12

        Προγραμματιστής, άνεργος.

    • Εύα avatar
      Εύα @ Παστός Αστός 15/07/2012 19:37:30

      24 ώρες τη βδομάδα οι ΠΕ και 30 ώρες παρουσίας στο σχολείο..Ο διπλός μισθός έχει καταργηθεί, όπως και τα Διδασκαλεία..για το μεταπτυχιακό δε δίνεται άδεια, έχει αλλάξει ο νόμος..

      • Παστός Αστός avatar
        Παστός Αστός @ Εύα 15/07/2012 20:19:32

        Η αλήθεια είναι ότι παρέθεσα δεδομένα, όπως ήταν γνωστά σε μένα, προ δεκαετίας. Η αλήθεια είναι επίσης ότι στους δάσκαλους με χαρακτήρα, που με δίδαξαν, οφείλω ευγνωμοσύνη.
        Αυτό όμως, δεν αλλάζει την πραγματικότητα που περιέγραψα.

        • Αείμνηστος avatar
          Αείμνηστος @ Παστός Αστός 15/07/2012 22:35:45

          Παρέθεσες δεδομένα δεκαετίας και συνεχίζεις να σχολιάζεις?Πρίν 10 χρόνια είχαμε Σημίτη πρωθυπουργό, μόλις είχαμε μπεί στο Ευρώ, άρα να χρησιμοποιήσουμε τέτοια στοιχεία και εμείς.
          Αν δεν έχεις υπολογιστή περασμένης δεκαετίας, κάνε αναζήτηση στο google και θα βρείς ώραριο, μισθό, διακοπές όλων των ευρωπαίων εκπαιδευτικών.
          Αν το θυμηθείς ενημέρωσε μας για τη σύγκριση που θα κάνεις.

          • m.s avatar
            m.s @ Αείμνηστος 16/07/2012 10:00:10

            και αν αυτός είναι προγραμματιστής , ''επιγραμματικά αναφέρω'' ότι είμαι αστροναύτης

        • Εύα avatar
          Εύα @ Παστός Αστός 16/07/2012 14:27:28

          Και να συμπληρώσω, ότι για το μεταπτυχιακό, αν θέλεις να πάρεις άδεια, αυτή είναι 6/μηνη, άνευ αποδοχών...

  18. Komis Montechristo avatar
    Komis Montechristo 15/07/2012 19:09:35

    Υπάρχουν καυτά ερωτήματα που χρειάζεται το υπουργείο να δώσει άμεσες απαντήσεις (και όχι μόνον αυτό):
    1.Μήπως όλο αυτό θα γίνει για να μην δίνονται καθόλου αυξήσεις και για να μείνουν στάσιμοι οι μισθοί;Το θέμα της ποσόστωσης έχει εισέλθει με σκοπό να μην δίνονται αυξήσεις σε όλους,αλλά σ'ένα ποσοστό (έπρεπε να εφευρεθεί αυτό διότι πρέπει να εξοικονομηθούν χρήματα λόγω ΔΝΤ-δηλαδή αν κόψουμε από τη παιδεία ή την υγεία θα σωθεί η χώρα-εδώ έχει κλαπεί το σύμπαν,οι μισθοί των 1200,1300 ευρώ των δασκάλων ''έπρεπε'' να λιανιστούν!!Φευ!!)
    2.Ποιος θα κάνει την αξιολόγηση που θα συνδέει τη μισθολογική-βαθμολογική εξέλιξη;Ποιοι θα είναι αυτοί;Η διδασκαλία,ως γνωστόν,είναι κάτι το εξαιρετικά υποκειμενικό.Εκατό δάσκαλοι αν μπουν σε μια σχολική αίθουσα θα έχουμε ένα σωρό μοντέλα διδασκαλίας.Επίσης η διδασκαλία είναι και θέμα χημείας μεταξύ διδάσκοντα-διδασκομένων,τ'οποίο ποιος θα κρίνει αν είναι σωστή ή όχι;
    3.Αυτό το καιρό όλοι μιλούν για τα ειδικά μισθολόγια και πως θα προστατευτούν και έτσι πρέπει.Αλλά όμως,όταν θεσπιζόταν το ενιαίο μισθολόγιο για τους δασκάλους με τις τρομερές μισθολογικές ανισότητες των βαθμών,γιατί δεν βγήκε κανένας να διαμαρτυρηθεί;Που ήταν η ΔΟΕ να φωνάξει;Οι ''μεγάλοι'' και ''σπουδαίοι'' συνδικαλιστές του κλάδου πως αντέδρασαν όταν ένας δάσκαλος έπαιρνε τους μήνες Φεβρουάριο-Μάρτιο-Απρίλιο 690 ευρώ ΚΑΘΑΡΑ στο χέρι μηνιαίως; (ενώ τώρα παίρνει ''πολλά'').Ρώτησε κανένας ποιος ζει με αυτό το μισθό;(Για τη κυβέρνηση Παπαδήμου δεν ρωτώ τι έκανε-έκοβε,έκοβε,έκοβε συνεχίζοντας το ''θεάρεστο έργο'' του Παπανδρέου).
    4.Ποιος αρνείται την αξιολόγηση;Όμως,δεν υφίσταται τώρα;Δεν αξιολογείται σύσσωμη η κάθε σχολική μονάδα απο το σχολικό σύμβουλο και τη διεύθυνση του σχολείου;
    Κύριε Ροδινέ,κανείς δεν αρνείται την αξιολόγηση.Όμως ΠΟΙΟΣ θα την κάνει και με ΠΟΙΑ κριτήρια;Επειδή στο Υπουργείο Παιδείας και στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο υπάρχει μπόλικη θολοκουλτούρα και αρκετή ψευτοδιανόηση,δεν έχω καμία απολύτως εμπιστοσύνη.

    • Εύα avatar
      Εύα @ Komis Montechristo 15/07/2012 21:14:59

      Η οικονομική παράμετρος που βάζεις στο σχόλιο Κόμη είναι εξαιρετικά εύστοχη..

      • Komis Montechristo avatar
        Komis Montechristo @ Εύα 15/07/2012 21:57:41

        Εύα,ποια παιδεία κοιτάζει η ελληνική πολιτεία;Όλα γίνονται για το πως θα είναι μειωμένοι οι μισθοί και γίνονται προσπάθειες να βρεθούν φόρμουλες για να παραμείνουν χαμηλές οι απολαβές των δασκάλων.
        Εάν ήθελε η ελληνική πολιτεία,θα έπαιρνε σωστά μέτρα.Να καταθέσω ένα;Είναι δυνατόν,ενώ το διδακτικό έτος λήγει στις 15 Ιουνίου,να πραγματοποιούνται σεμινάρια δασκάλων στις 19 και 20 Ιουνίου;Τι θα προσφέρουν αυτά εκείνη την ημερομηνία;Το ορθό θα ήταν να γίνει σεμινάριο το πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου,έτσι ώστε να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό στο έργο του ΠΡΙΝ αρχίσει η χρονιά στις 11 Σεπτεμβρίου και ΟΧΙ ΑΦΟΥ λήξει η διδακτική χρονιά στις 15 Ιουνίου.
        Το επαναλαμβάνω:Εάν ήθελε η ελληνική πολιτεία το σωστό καταρτισμό των εκπαιδευτικών,θα λάμβανε και τις κατάλληλες αποφάσεις που αφορούσαν τη κατάρτισή τους.Ενώ ΤΩΡΑ,το μόνο που ενδιαφέρει το υπουργείο Παιδείας είναι ''πως θα συνδέσει τη μισθολογική-βαθμολογική εξέλιξη με την αξιολόγηση''...Αυτά δεν είναι έντιμες και παστρικές δουλειές.Αποσκοπούν κάπου αλλού....Αγαπητή Εύα,δεν είμαστε χθεσινοί.

  19. TARAMAS avatar
    TARAMAS 15/07/2012 19:11:16

    Μια ζωή η τυπική δικαιολογία για να μη γίνει "κάτι", είναι οι αντιρρήσεις στον τρόπο που υποτίθεται ότι θα γίνει αυτό το "κάτι". Υπάρχει κανείς που σοβαρά μπορεί να επιχειρηματολογήσει κατά της αναγκαιότητας αξιολόγησης; Αντί λοιπόν να βγάζουν "πολεμικές" ανακοινώσεις απορρίπτοντας την έννοια της αξιολόγησης, ας προτείνουν εποικοδομητικά, τρόπους αξιολόγησης. Αν αγνοηθούν οι καλόπιστες προτάσεις τους και επιλεγεί κάτι φαύλο, ας κάνουν "πόλεμο". Αλλιώς είναι συντεχνιακή, σκοταδιστική και οπισθοδρομική προσέγγιση. Μη τυχόν και θιγούν οι κάτι άσχετοι και αγράμματοι "δάσκαλοι" που ούτε το όνομά τους δεν ήξεραν να γράψουν και πήγαν και σπούδασαν στη Βουλγαρία και τη Σερβία. Αλλά που μια χαρά ψηφίζουν για τα συνδικαλιστικά τους όργανα.

  20. Άγγελος avatar
    Άγγελος 15/07/2012 19:37:48

    Άς δώσουν τη δυνατότητα σε ολους τους γονείς, και όχι στους Συλλόγους Γονέων , να επιλέγουν το Δημοτικό Σχολείο φοίτησης των παιδιών τους ,στις πόλεις, και να μη επιβάλλεται υποχρεωτική εγγραφή σε συγκεκριμένο Σχολείο με μοναδικό κριτήριο το χωροταξικό...στις πόλεις.
    Για όποια Σχολεία δεν υπάρχει ζήτηση τότε κατεβάζουν ''ρολά '' και κλείνουν.....
    Επίσης σε κάθε Σχολείο είναι καλό να καταγράφεται η επιθυμία των γονέων για την επιλογή του δασκάλου που θα ήθελαν να διδάσκει στη τάξη του παιδιού τους..
    Άν στατιστικά κάποιοι δάσκαλοι δεν επιλέγονται τότε ή αλλάζουν ή φεύγουν...
    Γιατί δηλαδή όσοι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους σε Ιδιωτικά έχουν τη δυνατότητα επιλογής του Ιδιωτικού Σχολείου στις πόλεις , και δεν την έχουν οι περισσότεροι που στέλνουν τα παιδιά τους στα Δημόσια ;
    Μια τέτοια αξιολόγηση του Δημόσιου Σχολείου - Δημόσιου Λειτουργού θα αποτελεί μόνιμο κίνητρο βελτίωσης .

    • geothe avatar
      geothe @ Άγγελος 15/07/2012 20:07:37

      Περιγράφετε την όμορφη εικόνα καταστροφής που άφησε στην εκπαίδευση των ΗΠΑ ο καταπληκτικός νόμος της διάνοιας Μπους του νεώτερου "No child left behind" (Κανένα παιδί να μη μείνει πίσω). Κατάφερε ο φελλός αντί να αναπτύξει και εκείνα τα σχολεία που είχαν προβλήματα (αυτό θα πει δημόσια εκπαίδευση) να κλείσει ακόμη και παραδοσιακά καλά δημόσια σχολεία.
      Για να τελειώνουμε, η πλειοψηφία των συναδέλφων έχει συχαθεί τη συνδικαλιστική νομενκλατούρα και τα "φιρμάνια" και τους "φετφάδες" τους, αλλά η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου είναι ένα ολόκληρο κομμάτι επιστήμης. Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να επιτευχθεί μια κα δεν είναι δουλειά γραφείου και δεν έχει να κάνει με 18 ή 24 ή 30 ώρες δουλειάς.
      Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω για το ότι δεν πρέπει να κλείσει ένα σχολείο, το έχουν κάνει πριν από εμένα άλλοι και περισσότερο άγιοι (Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός). Αυτό το παραμύθι του σχολικού κουπονιού, όπου δοκιμάστηκε έφερε καταστροφή της δημόσιας εκπαίδευσης. Φανταστείτε τώρα που όλος ο οργανισμός του σχολείου έχει περάσει στους ΟΤΑ (εκτός από το πρόγραμμα, τους επαιδευτικούς και το διοικητικό - επιστημονικό μέρος) τι θα γίνει. Κάθε δήμος θα κρατά καμιά δεκαριά σχολεία (αν πορεί να τα κρατήσει κι αυτά) και θα κλείνει με ευκολία και "οικονομοκεντρικά" κριτήρια τα υπόλοιπα. Μια χαρά θα φτιάξουμε μια νέα αγράμματη Ελλάδα.
      Τέλος, λέμε όλοι ΝΑΙ στην αξιολόγηση με πολύ προσοχή, θωράκιση των διαδικασιών, εμπιστοσύνη σε αυτούς που θα την κάνουν και δοκιμαστική λειτουργία. Δεν γνωρίζετε αλλά πιλοτικά έχει ξεκινήσει ήδη από πέρυσι η αυτο-αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου στη Σχολική Μονάδα. Όντας στέλεχος εκπαίδευσης θέλω να γίνει αξιολόγηση, δεν τη φοβάμαι γιατί έχω αξιολογηθεί ήδη πολλές φορές από την υπηρεσία μου για να πα΄ρω θέσεις ευθύνης. Θέλω όμως πρώτα να είμαι βέβαιο πως δεν θα δομηθεί ένα νέο πλαίσο αναξιοκρατίας που θα αντικαταστήσει απλώς το προηγούμενο.

      • Εύα avatar
        Εύα @ geothe 15/07/2012 21:10:07

        Σωστά!

    • Αείμνηστος avatar
      Αείμνηστος @ Άγγελος 15/07/2012 22:40:33

      Μαζί σου Άγγελε όσον αφορά την επιλογή του σχολείου ελεύθερα .Αλλά θα πρέπει να υπογράφουν οι γονείς οτι θα αποδεχθούν τη μεταφορά των παιδιών τους οι ίδιοι, τα 30 άτομα στην τάξη(σχολείο διάσημο) τις πιθανές διπλοβάρδιες, το μέσον που θα βάζουν για να πηγαίνουν τα παιδιά τους στο διάσημο σχολέιο.Βλέπεις όλα είναι υπέροχα σωστά και δίκαια αρκεί τα αποτελέσματα τους να θίγουν τα συμφέροντα των άλλων

  21. panas avatar
    panas 15/07/2012 19:38:03

    Σε κάθε περίπτωση πρέπει να γίνει αξιολόγηση για δύο βασικούς λόγους.

    1. Για να απομακρυνθούν από την εκπαιδευτική διαδικασία οι λίγες έστω ακραίες περιπτώσεις δασκάλων που κάνουν τεράστια ζημιά σε παιδιά που βρίσκονται σε κρίσιμη ηλικία

    2. Από τα πορίσματα της αξιολόγησης να οδηγηθούν εκπαιδευτικοί σε επιμορφώσεις (παρεμπιπτόντως, ναι δωρεάν! ) που θα τους οδηγήσουν σε καλύτερα αποτελέσματα στην δουλειά τους, έτσι να έχουν και αυτοί μαγαλύτερη ικανοποίηση από αυτή, αλλά και τα παιδιά το μεγαλύτερο δυνατό όφελος.
    Η ΔΟΕ οφείλει να αντιπροτείνει ένα σύστημα αξιολόγησης που διασφαλίζει τουλάχιστον τα παραπάνω!

    όσον αφορά ένα εμπαθές σχόλιο από τα παραπάνω με τις 18 ώρες δουλειάς την εβδομάδα, τι να πω... Αν ένας δάσκαλος εργάζεται πραγματικά μόνο 18 ( 21 με 25 είναι...) ώρες και όχι 50 με 60, σίγουρα είναι αναποτελεσματικός...
    Με αυτή την λογική ο πανεπιστημιακός δάσκαλος που εργάζεται 3 ώρες την εβδομάδα και "κάθεται" έξι μήνες τον χρόνο είναι ο μεγαλύτερος κηφήνας. Και είναι, αν πραγματικά εργάζεται τόσο λίγο...
    Η αναπαραγωγή από στερεότυπα είναι εύκολη από συμπολίτες που είναι και μάλιστα σίγουροι πως γνωρίζουν καλά τα πράγματα...

  22. ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ avatar
    ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ 15/07/2012 19:45:19

    Είμαι δάσκαλος. Το πρόβλημα με την αξιολόγηση είναι το ΠΟΙΟΣ θα αξιολογεί και ΠΩΣ θα αξιολογεί. Αυτό ισχύει γενικά. Για την χώρα μας συγκεκριμένα και στη δεδομένη στιγμή ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι θα προάγονται όσοι έχουν την κατάλληλη γνωριμία και ΟΣΟΙ ΑΝΤΕΧΕΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ να πληρώνει το κράτος. Δηλαδή αν οι 200 πρώτοι δάσκαλοι γράψουν (σε περίπτωση γραπτής αξιολόγησης) το ίδιο και το κράτος αντέχει/θέλει να προάγει στον επόμενο βαθμό τους 100 ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;;
    Πάντως ας ξεφύγουμε λίγο από εμάς και τα προβλήματά μας και ας επικεντρωθούμε στα παιδιά μας.
    Εγώ λοιπόν, σαν δάσκαλος, σας δηλώνω ότι το εκπαιδευτικό σύστημα ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ τα παιδιά. Βασανίζει τους άριστους μαθητές (προσωπικά θεωρώ ότι άριστος μαθητής μπορεί να γίνει όποιος ενδιαφέρεται και προσέχει στο μάθημα) κουράζοντάς τους με περιττές αναλύσεις/επαναλήψεις και περιττή μεθοδολογία. Βασανίζει όμως και τους μέτριους και χαμηλής επίδοσης μαθητές ζητώντας τους να ανταποκριθούν σε μία τεράστια διδακτέα ύλη.
    Αν τα παιδιά μας (πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης) συνειδητοποιούσαν τι τους αναγκάζουμε να αντιμετωπίσουν και να κάνουν θα μας κυνηγούσαν με τα δίκαννα.
    Δεν τους μένει χρόνος να ζήσουν σαν παιδιά και να παίξουν.
    Το σημαντικότερο πρόβλημα δεν είναι η αξιολόγηση των δασκάλων αλλά το πώς το σύστημα αυτό φέρεται στους μαθητές. Σας διαβεβαιώ ότι οι πλειοψηφία των δασκάλων έχει την ίδια άποψη με εμένα και θλίβεται διότι α) Δεν λαμβάνεται ουσιαστικά υπόψη η γνώμη μας και β) Δεν μπορούμε να κάνουμε παρά ελάχιστα πράγματα μέσσ στο πλαίσιο αυτής της υποχρεωτικής διδακτέας ύλης.
    Συμβουλή στους γονείς (και εγώ είμαι γονέας). Τα παιδιά σας πρέπει να είναι χαρούμενα. Τα παιδιά σας πρέπει να καταλάβουν ότι στο σχολείο ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΜΑΘΗΜΑ. Δεν έχει σημασία αν θα είναι πρώτοι, δεύτεροι, μεσαίοι μαθητές. Η θέση ενός στην τάξη είναι σχετική. Σε άλλη τάξη θα ήταν σε άλλη θέση. Να σας ενδιαφέρει αν συμμετέχει, προσπαθεί και αν έχει καλή σχολική/κοινωνική συμπεριφορά. Κανένας δεν χάνεται!
    Με αγάπη γνήσια προς όλους εσάς τους γονείς!!
    Ένας δάσκαλος

    • Εύα avatar
      Εύα @ ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ 15/07/2012 20:18:28

      Πολύ σωστά!

    • np_complete_problems avatar
      np_complete_problems @ ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ 15/07/2012 21:11:34

      Αγαπητέ Γεωμέτρη,
      η αλήθεια είναι ότι ξεκίνησα να γράψω ένα κείμενο "επικριτικό" για τους εκπαιδευτικούς, αλλά μόλις διάβασα το κείμενο σας, το διέγραψα.
      Είναι φανερό ότι αρκετοί εκπαιδευτικοί "ασφυκτιούν" με το μοντέλο εκπαίδευσης, που όλοι μας δυστυχώς, προσφέρουμε στα παιδιά μας.
      Απελευθερωθείτε λοιπόν από την "παπαγαλία, την τεράστια ύλη και τις περιττές μεθοδολογίες" και μεις θα είμαστε δίπλα σας.
      Μακάρι τα παιδιά μου να είχανε Δασκάλους σαν και σας ...

    • cummulus avatar
      cummulus @ ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ 16/07/2012 10:18:27

      Συγχαρητήρια γιά την προσέγγιση σας.

  23. Tassos avatar
    Tassos 15/07/2012 19:53:58

    Για να δείτε πόσο σημαντικό είναι το επάγγελμα του δασκάλου: Στην Αρχαία Ελλάδα και Ρώμη το είχαν αναθέσει σε δούλους, ενώ στην Αμερική είναι το πιο κακοπληρωμένο επάγγελμα ακόμα και από υπαλλήλους στα McDoanld

    • np_complete_problems avatar
      np_complete_problems @ Tassos 15/07/2012 21:29:46

      Αγαπητέ Tassos,
      δικαίωμα σου να έχεις όποια άποψη θέλεις για το "επάγγελμα του δασκάλου", αλλά θα πρέπει τουλάχιστον τα στοιχεία που δημοσιεύεις να είναι σοβαρά ...
      Ο μέσος όρος ετήσιων αποδοχών στα McDonalds είναι περίπου 15.000$.
      Για τους δασκάλους στις ΗΠΑ είναι περίπου 35.000 $
      Αυτά για μέσους όρους, γιατί οι δάσκαλοι στο Chicago βγάζουν από 37.000 $ έως 90.000 $ το χρόνο.
      Καθόλου άσχημα αν σκεφτείς και τους 3 μήνες άδεια τον χρόνο !!!!!

      • Φωτεινή avatar
        Φωτεινή @ np_complete_problems 16/07/2012 02:01:48

        Δἔν πληρώνοντε γιά τίς Χριστουγεννιάτικες ἤ θερινές διακοπές οἱ ἐκπαυδευτικοί στίς ΗΠΑ.

        ῾Η δέ κενές θέσεις ἐκπαιδευτικῶν πληροῦντε κατόπιν συνεντεύξεων ἀφοῦ φυσικά προηγηθεῖ ἀξιολόγηση βιογραφικοῦ. Δέν ἱσχύουν ἐπετερῖδες καί ὑποχρεωτική πρόσληψη ἀπό τήν Πολιτεῖα καί συνά ἐκπαιδευτικοί ἐργάζοντε σέ τομεῖς πού οὐδεμία σχέση ἔχει μέ τό ἀντικείμενο τους.

        ῾Η ἀξιολόγησης τους γίνεται ἀπό ἕνα ἐπιθεωρητή ὁ ὁποῖος παρακολουθεῖ τόν δάσκαλο/καθηγητή (δέν ὑπάρχει διαφορά μεταξύ τῶν δύο--ὅλοι μποροῦν νά διδάξουν ὁποιάδηποτε ἡληκία, ἀπό 6-18 χρόνων μαθητές) τό στύλ διδασκαλίας, καί τή ἀνταπόκριση τῶν μαθητῶν στήν διδασκαλία τῶν ἐκπαιδευτικῶν.

        • np_complete_problems avatar
          np_complete_problems @ Φωτεινή 16/07/2012 13:08:15

          Στις ΗΠΑ οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται με ετήσιο μισθό. Το ποσό κατανέμεται ΟΛΟ το χρόνο και κατά την διάρκεια των διακοπών (12 εβδομάδες)...
          Οι εκπαιδευτικές δραστηριότητες των δασκάλων (όπως summer school teaching) πληρώνoνται EXTRA.
          Οι μόνοι που ΠΙΘΑΝΑ δεν πληρώνονται στις διακοπές είναι οι "ωρομίσθιοι" - αλλά και αυτό εξαρτάται από την περιοχή και το σχολείο.

          • Φωτεινή avatar
            Φωτεινή @ np_complete_problems 16/07/2012 14:38:50

            ῾Ο μισθός καθορίζεται βάσει τῶν ὡρῶν ἐργασίας καί φυσικά δέν περιλαμβάνει spring breaks, summer breaks, and Christmas vacation.

            ΟΛΟΙ πληρώνοντε μέ $/hr, δημόσιοι καί μή ὑπάλληλοι.

  24. roadrunner avatar
    roadrunner 15/07/2012 20:06:16

    K.Ροδινέ, έχετε δίκαιο για το κείμενο όπως συντάχθηκε από τη ΔΟΕ. Η στείρα και επιθετική άρνηση δεν διευκολύνει στη συνεννόηση και πιθανόν να εξυπηρετεί απλά, κομματική σκοπιμότητα απέναντι στη νέα κυβέρνηση.

    Θα πρέπει να υπάρχει σίγουρα μια μορφή αξιολόγησης στην εκπαίδευση.
    ΟΜΩΣ, σε ένα στραβό , θεόστραβο γιαλό δύσκολο να καταλάβεις αν η βάρκα σου , πάει ευθεία ή όχι.

    Δηλαδή, ακόμη κι αν βρίσκαμε το τέλειο σύστημα αξιολόγησης εκπαιδευτικών θα ήταν μάταιο. Διότι, σε ένα προβληματικό και ασταθές σύστημα παιδείας, δύσκολα βγάζει κανείς βαρύνουσας σημασίας συμπεράσματα, για το ποιος εκπαιδευτικός κάνει καλύτερα (ή μήπως προβληματικότερα;) τη δουλειά του.
    Η αξιολόγηση όμως θα πρέπει να ξεκινήσει καταρχήν από την κορυφή της πυραμίδας και να αφορά :
    --- τα προγράμματα σπουδών. Γιατί αλλάζουν συνεχώς, πόσα χρήματα κατασπαταλούνται, ποιοι ευθύνονται, γιατί η ποιότητά τους φθίνει ;
    --- τα σχολικά βιβλία. Γιατί γράφονται και ξαναγράφονται, πόσα χρήματα κατασπαταλούνται, ποιοι ευθύνονται, γιατί η ποιότητά τους φθίνει ;
    --- τις επιστημονικές/πολιτικές/εθνικές αστοχίες που μέσα από τα Προγράμματα Σπουδών και τα βιβλία φτάνουν ως τους μαθητές, με αποτέλεσμα ένα αντιεθνικό, αντιπαραγωγικό, διφορούμενο εκπαιδευτικό αποτέλεσμα.

    Η πεμπτουσία της εκπαίδευσης αφορά πρωτίστως στο εκπαιδευτικό / παιδαγωγικό αποτέλεσμα, και όχι στο ποια θα είναι η κατάταξη των εκπαιδευτικών, διαγκωνιζόμενων μεταξύ τους, για το ποιος θα τερματίσει στο βαθμό Α, παίρνοντας λίγα παραπάνω χρήματα.

    Κατά τη γνώμη μου, αν δεν «ισιώσουμε πρώτα τον γιαλό» δεν μπορούμε να πάμε σε αξιολόγηση εκπαιδευτικού προσωπικού. Θα ήταν άσκοπο. Και σίγουρα, αν η αξιολόγηση ξεκινήσει ΑΝΑΠΟΔΑ (από κάτω προς τα πάνω, αντί από πάνω προς τα κάτω) , θα εμποδίσει και τη γενικότερη ανάπτυξη που επιδιώκεται μεσούσης της οικονομικής κρίσης.

    Μια που το ανέφερα όμως, γιατί δεν ασχολούμαστε με τους επαγγελματικούς κλάδους ειδικά του δημοσίου, στους οποίους η σωστή αξιολόγηση και αναδιοργάνωση, θα έχει άμεσα αποτελέσματα στην οικονομία και στην ανάπτυξη ;

    • Φελίζα avatar
      Φελίζα @ roadrunner 16/07/2012 09:57:20

      Αυτό ακριβώς "Η πεμπτουσία της εκπαίδευσης αφορά πρωτίστως στο εκπαιδευτικό / παιδαγωγικό αποτέλεσμα".
      Καλημέρα!

  25. Εύα avatar
    Εύα 15/07/2012 20:42:30

    Ακούω τώρα στις ειδήσεις ότι 10.000 παιδάκια θα φύγουν από τα ιδιωτικά..

  26. olga avatar
    olga 15/07/2012 20:53:50

    Ολοι οι δασκαλοι φοβουνται την αξιολογηση γιατι οπως ολα στην Ελλαδα, ετσι κι αυτη θα γινει σιγουρα με κομματικα κριτιρια ή και με προσωπικα. Ποιος θα αξιολογει ποιον; Κι αυτο με την ποσοστωση, νομιζω πως ειναι τραγικο.Θα ειναι αναγκασμενοι οι αξιολογητες να αξιολογουν με αριστα μονο τους 6 ακομη κι αν και οι 10 αξιζουν. Τι τρελα πραγματα ειναι αυτα;
    Αραγε θα λαμβανονται υπ΄οψιν και οι ιδιαιτεροτητες της περιοχης που βρισκεται το καθε σχολειο, γιατι ολοι γνωριζουμε πως υπαρχουν ευνοημενες και υποβαθμισμενες περιοχες. Ειναι πολλα τα ερωτηματα και στην Ελλαδα ολα γινονται στο ποδι. Σ΄ενα τοσο λεπτο θεμα, χρειαζονται και λεπτοι χειρισμοι.

  27. anonymous avatar
    anonymous 15/07/2012 20:57:48

    Κάποτε είχα γραφτεί στο Institut français στη Γερμανία για να μάθω γαλλικά. Μια καλή πρωία έσκασε μύτη επιθεωρητής από τη Γαλλία, μπήκε στην τάξη, παρακολούθησε το μάθημα και μετά μίλησε με τη δασκάλα.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ anonymous 15/07/2012 22:02:42

      έτσι γινότανε κι εδώ παλιά

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ δρόμος 15/07/2012 22:03:21

        στο δημόσιο σχολείο, εννοώ

  28. Κβάντα avatar
    Κβάντα 15/07/2012 21:26:57

    Ναι στην αξιολόγηση. Πώς;
    Με προφορική εξέταση; Η μετουσίωση της υποκειμενικότητας με στοιχεία κομματικής καφρίλας.
    Με γραπτές εξετάσεις; Ναι, αλλά η προσωπικότητα του εκπαιδευτικού, η σκηνοθετική του δεινότητα... πώς θα αναδειχθούν;
    Η προσπάθεια να ποσοτικοποιήσεις κάτι ποιοτικό ήταν, είναι και θα είναι θέμα ανάλυσης και προβληματισμού.
    Κλείνοντας το σχόλιο μου, θα ήθελα να αναφερθώ στις προγραμματικές δηλώσεις του υπουργού παιδείας. Αν δεν κάνω λάθος, διάβασα ότι το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια θα αλλάξει το 2016-17.
    Τα λόγια είναι περιττά!

  29. ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ avatar
    ΓΕΩΜΕΤΡΗΣ 15/07/2012 21:35:58

    Για τον Tassos.
    Στην αρχαία Ελλάδα οι δάσκαλοι δεν ήταν δούλοι και πληρώνονταν. Δούλος ήταν εκείνος ο οποίος συνόδευε το παιδί στο σχολείο, παρακολουθούσε μαζί του το μάθημα και το βοηθούσε στο σπίτι (και έλεγε στον πατέρα του τα κατορθώματα του κανακάρη του στο σχολείο). Στην δε αρχαία Ρώμη οι δούλοι αυτοί που λες (και πράγματι ήταν δούλοι) ήταν μορφωμένοι ΕΛΛΗΝΕΣ δούλοι από τους πολέμους της Ρώμης και αποτελούσαν το καμάρι των αφεντικών τους (όχι πως οι ίδιοι καμάρωναν για τη δουλεία τους). Καλό θα ήταν να δείχνεις μεγαλύτερο σεβασμό στους δασκάλους.
    Α, να συμπληρώσω ότι όταν οι Αθηναίοι αναγκάστηκαν να φύγουν από την Αθήνα λόγω των Περσικών Πολέμων και να καταφύγουν στα Μέγαρα (αν θυμάμαι καλά) οι Μεγαρείς εξασφάλισαν στους μικρούς Αθηναίους δασκάλους για να μην σταματήσουν να μορφώνονται.

  30. TARAMAS avatar
    TARAMAS 15/07/2012 21:55:09

    Κλάση μου είσαι.

    +1

  31. δρόμος avatar
    δρόμος 15/07/2012 22:09:22

    νάξερες τι καημό έχω, που τα παιδιά μας δεν είχαν την τύχη να περάσουν από το εκπαιδευτικό σύστημα που εμείς γνωρίσαμε!

  32. Αείμνηστος avatar
    Αείμνηστος 15/07/2012 22:24:06

    Επειδη μου αρέσει τα ποσοτικά σχόλια κάποιου να συνοδευονται απο στοιχεία,έχετε κύριε vasiliκάποια links,sites που να τεκμηριώνουν τις πληροφορίες που μας δίνετε?

    • Αείμνηστος avatar
      Αείμνηστος @ Αείμνηστος 15/07/2012 22:30:00

      Φυσικά η ερώτηση μου δεν πάει στο λαικίστικο, χιλιοπαιγμένο δράμα, "τι να πούν οι άνεργοι, ας παραιτηθούν για να δουν τι θα πεί ιδιωτικός τομέας, 400 ευρώ και πολλά τους είναι"(άνεργος είμαι αλλά όχι κακομοίρης και κομπλεξικός)απλά σου λέω οτι απο τότε που μειώθηκαν οι μισθοί των Δ.Υ αυξήθηκε 5% η ανεργία και μειώθηκαν 25% οι μισθοί.Μέσα στο 5% ήμουν και εγώ.Βλέπεις ο καλός ιδιωτικός τομέας που θα δώσει θέσεις εργασίας και μισθούς ελβετίας, εκμεταλέυεται την φτώχεια των Δ.Υ για να φτωχύνει ακόμη περισσότερο τους ιδιωτικούς υπαλλήλους.
      Εχθρός του άνεργου δεν είναι ο εργαζόμενος, είναι ο εργοδότης που εκμεταλεύεται τους αλήτες πολιτικούς και εκτελεί τον κόσμο.

  33. kotstak avatar
    kotstak 15/07/2012 22:25:39

    “η αγάπη τους για το γνωστικό τους αντικείμενο και η αγάπη τους για τα παιδιά”

    Αυτό ακριβώς κάνει η αξιολόγηση.
    Επιβραβεύει αυτούς τους δασκάλους.
    Αυτός ο δάσκαλος θα πάρει άριστα!!!

  34. δρόμος avatar
    δρόμος 15/07/2012 22:28:00

    αλήθεια λες, σημερινοί είστε, αλλιώς θα ξέρατε ότι λέξη "καταρτισμός" δεν υπάρχει ...

    • Komis Montechristo avatar
      Komis Montechristo @ δρόμος 15/07/2012 22:41:05

      Αγαπητέ,αν έχω αντιληφθεί ορθά,με τις λέξεις παίζουμε;Δηλαδή προσπαθούμε να βρούμε τρόπους ν'απαξιώσουμε το γραπτό λόγο του άλλου;Ενοχλεί η άλλη άποψη;Δηλαδή,τι;Ν'αρχίσω να ειρωνεύομαι κι εγώ;Άκρη δεν θα βρούμε....

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ Komis Montechristo 15/07/2012 23:26:02

        Μακάρι να παίζατε με τις λέξεις... αυτό θα έδειχνε αγάπη για τη δουλειά σας, και όχι μόνο για τις υλικές απολαβές!

        • Komis Montechristo avatar
          Komis Montechristo @ δρόμος 15/07/2012 23:45:43

          Αγαπητέ,ποιος είπε πως δεν ενδιαφέρει η μόρφωση των μαθητών,η πρόοδος και εξέλιξή τους;ΜΗΝ εξάγουμε αυθαίρετα συμπεράσματα περί ''αγάπης,μόνο,για υλικές απολαβές''!!
          Αλλά δυστυχώς,όταν πάει κάποιος να ψωνίσει τα πλέον βασικά (εκεί φτάσαμε),όταν πληρώνει τους λογαριασμούς και πολλές άλλες βασικότατες υποχρεώσεις,δεν πληρώνει ούτε με φασόλια ούτε με κουκιά ούτε με ρεβύθια...Παρά μόνο με χρήματα!!Μπορούμε να το αλλάξουμε;
          Και κάτι ακόμη:ΕΑΝ η ελληνική πολιτεία θέλει ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΣ εκπαιδευτικούς ,ΠΡΕΠΕΙ πρώτα απ'όλα να τους δίνει και τη σωστή αμοιβή για να ζήσουν!!Καλές οι θεωρίες,καλές οι αναλύσεις,καλές οι φιλολογικές συζητήσεις και βραδιές,άριστα ολα αυτά,ΑΛΛΑ το οικονομικό δεν είναι βασικότατο;ΠΩΣ θα ζήσει ένας;Με τον αέρα;
          Και κάτι ακόμη:Κόντρα δεν κάνω με κανέναν.Ο καθένας είναι ελεύθερος να διατυπώνει την άποψή του.Όμως,από τη στιγμή που δεν γνωριζόμαστε από κοντά και ανταλλάσσουμε απόψεις μέσω του Antinews,θα ήταν απείρως καλύτερο και προτιμότερο ν'αποφεύγουμε αναληθείς κατηγορίες εναντίον κάποιου που ΔΕΝ γνωρίζουμε.Δεν θέλω να συνεχίσω άλλο.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ Komis Montechristo 16/07/2012 10:56:42

            Δεν υπάρχει προσωπική κόντρα, αλλάπολύ συγκεκριμένη διαφωνία περί την΄ύπαρξη ή μη της λέξης "καταρτισμός". Αν εξακολουθείς να επιμένεις ότι υπάρχει, τότε λυπάμαι, δεν ενδιαφέρεσαι πραγματικά για τη δουλειά σου.

    • Εύα avatar
      Εύα @ δρόμος 15/07/2012 23:18:03

      Υπάρχει..

  35. Εύα avatar
    Εύα 15/07/2012 22:33:02

    Και τώρα μπορεί ο Σχολικός Σύμβουλος να μπει στην τάξη και να παρακολουθήσει το μάθημα..ή να δει (σε συνεργασία με τον δάσκαλο) κάποιες αδυναμίες των παιδιών..

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Εύα 16/07/2012 00:00:08

      ο επιθεωρητής βαθμολογεί τον διδάσκοντα, δεν συμβουλεύει ούτε ψυχαναλύει τα παιδιά!

      • Εύα avatar
        Εύα @ δρόμος 16/07/2012 00:06:37

        Θυμάμαι μια σκηνή από το σχολείο όταν ήμουν στην Ε' Δημοτικού....
        Λίγο πριν μπει ο Επιθεωρητής στην τάξη μας, ο δάσκαλος μάς ζήτησε να σηκώνουμε όλα τα παιδάκια χέρι..

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Εύα 16/07/2012 11:01:15

          Ακριβώς. Ο ρόλος του επιθεωρητή είναι, μεταξύ άλλων, να εξακριβώσει κατά πόσον τα παιδιά είναι όλα σε θέση να απαντήσουν στις ερωτήσεις του δασκάλου, ή όχι. Ξέρεις, και η κουτοπονηριά αξιολογείται, και βαθμολογείται αντίστοιχα.

          • Εύα avatar
            Εύα @ δρόμος 16/07/2012 14:37:50

            Δρόμε, θέλω να σου πω ότι δεν ήταν όλα τέλεια την εποχή των επιθεωρητών..το άγχος των δασκάλων ήταν να σηκώνουν όλα τα παιδάκια το χέρι, για να δείξει στον Επιθεωρητή ότι η τάξη έχει ''επίπεδο''...και να σου πω ότι από ένα τμήμα 30 παιδιών, οι 3-4 ήταν αυτοί που ήταν επιμελείς και διάβαζαν..(στην επαρχία αναφέρομαι)..Λέω λοιπόν ότι το να υπερθεματίζουμε τη λειτουργία του θεσμού του Επιθεωρητή και να μειώνουμε τη συμβολή των Σ.Χ σήμερα, δεν είναι δίκαιο..οι τάξεις δεν είναι ομοιογενείς..σπάνια, έως σπανιότατα, να υπάρχει ένα τμήμα που να ''φυσάνε'' όλα τα παιδιά..θα ήταν άλλωστε εντελώς ρατσιστικό κι άδικο να περιμένει κάποιος κάτι τέτοιο..

  36. kotstak avatar
    kotstak 15/07/2012 22:38:20

    Εάν θέλετε να δείτε τα αποτελέσματα της αξιολόγησης, κάντε κάτι πολύ απλό:
    Τηλεφωνήστε στο τμήμα σέρβις μιας εταιρείας και ζητήστε πληροφορίες για ένα προϊόν που έχετε.
    Κάντε το ίδιο με τη NOKIA. Θα δείτε τη διαφορά.
    Μόλις πάρετε τις πληροφορίες που θέλετε, θα σας ζητηθεί να βαθμολογήσετε τον εργαζόμενο.
    Ο εργαζόμενος αυτό το ξέρει και αυτό τον κάνει να βελτιώνεται συνεχώς.

    • m.s avatar
      m.s @ kotstak 16/07/2012 09:50:45

      ο εργαζόμενος της ΝΟΚΙΑ όχι μόνο στη δουλειά του αλλά και στη ζωή του όλη πρέπει να είναι άψογος ( με τους γείτονες , τους συγγενείς του, τους φίλους του, την ερωμένη/ες )... κατάλαβες γιατί...

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ kotstak 16/07/2012 10:51:43

      Το ίδιο εφαρμόζει και η Hewlett-Packard στο τμήμα σέρβις της.

  37. Αείμνηστος avatar
    Αείμνηστος 15/07/2012 22:44:12

    Σιγά μη νοιάζουν τον Tassos τα στοιχεία.Ο γκαίμπελς ενδιαφερόταν για στοιχεία/

  38. ΓΙΑΝΝΑ avatar
    ΓΙΑΝΝΑ 15/07/2012 22:57:25

    Μπράβο Κόμη,
    έχει πολύ σωστή ενημέρωση και για το χώρο της εκπαίδευσης.
    Όπως πάντα εύστοχος.Συνέχισε τις παρεμβάσεις σου.

  39. Komis Montechristo avatar
    Komis Montechristo 15/07/2012 23:23:56

    Ευχαριστώ Γιάννα για το καλό σου λόγο.

    • Komis Montechristo avatar
      Komis Montechristo @ Komis Montechristo 16/07/2012 13:57:50

      Για το δρόμο,διότι δεν έχω απάντηση ακριβώς από κάτω:Το αν υπάρχει η λέξη ''καταρτισμός'' ας το αφήσουμε.Εσύ λες πως δεν υπάρχει,από τη πλευρά μου λέω πως ναι,υπάρχει.Αλλά δεν θα κάνουμε διαγωνισμό ποιος γνωρίζει καλύτερα την ελληνική γλώσσα ούτε θα το παίξω ξερόλας.
      Λοιπόν για να τελειώνω:Από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε προσωπικά τον άλλον,ας είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί σε χαρακτηρισμούς.Τόσο καιρό γράφω σχόλια,το Antinews έχει τη καλοσύνη να δημοσιεύει και λίγες κεντρικές αναρτήσεις μου.Πότε έχω αμφισβητήσει το γραπτό λόγο κάποιου;Η ποιότητα της γλώσσας του μ'ενδιαφέρει ή η άποψη του με την οποία θα συμφωνήσω ή θα διαφωνήσω;Φυσικά το δεύτερο.Όσον αφορά τα σχόλια για το αν ενδιαφέρομαι για την εργασία μου,ας το αφήσουμε.Ούτε με γνωρίζεις ούτε σε γνωρίζω.Το θέμα το σταματώ εδώ.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ Komis Montechristo 16/07/2012 15:52:44

        Κύριε Κόμη, εγώ δεν διδάσκω τη γλώσσα σε παιδάκια, είτε έχω δίκιο ή όχι, κανέναν δεν ενδιαφέρει. Οι εκπαιδευτικοί όμως έχετε υποχρέωση ιερή να βελτιώνεσθε διαρκώς, γιατί κρατάτε στα χέρια σας τη μοίρα αυτού του τόπου. Υπάρχουν σοβαρά λεξικά για να σας βοηθούν στο έργο σας, δεν χρειάζονται οι διαγωνισμοί!

        • Εύα avatar
          Εύα @ δρόμος 16/07/2012 16:07:57

          Στο δικό μου λεξικό υπάρχει η λέξη ''καταρτισμός'', μετά από τις ''καταρτίζω'', κατάρτιση'' και περιγράφεται ως εξής: καταρτισμός (ο) ουσ. κατάρτιση, εκπόνηση..αλλάκαι στο διαδίκτυο αν κοιτάξεις, χρησιμοποιείται σε πάρα πολλά κείμενα..

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ δρόμος 16/07/2012 16:57:16

          Μπράβο Εύα, αυτή την αντίδραση περίμενα από συνειδητοποιημένους εκπαιδευτικούς.

        • Komis Montechristo avatar
          Komis Montechristo @ δρόμος 16/07/2012 17:23:19

          Ομολογώ αγαπητέ πως δεν σας καταλαβαίνω.Τέλοςπάντων.Δηλαδή η διαφωνία μας ήταν επειδή δεν κοίταξα το λεξικό και να πω πως πράγματι υπάρχει η λέξη που χρησιμοποίησα,η οποία όπως τόνισα παραπάνω,όντως,υπάρχει....Και πάλι δυσκολεύομαι ν'αντιληφθώ το λόγο επιθέσεως εναντίον μου.Για μένα το θέμα θεωρείται λήξαν.

  40. Nik avatar
    Nik 15/07/2012 23:38:40

    Οι δάσκαλοι και οι καθηγητές στην Κύπρο, όπου διδάσκουν και αρκετοί Ελλαδίτες, πως τα καταφέρνουν μια χαρά με συνεχείς ελέγχους και επιθεωρήσεις;

    Υπάρχει πολιτισμένη χώρα που δεν έχει αξιολόγηση του διδακτικού της προσωπικού; Ποια είναι αυτή;

    Και προφανέστατα εκεί έξω έχουν λύσει το πως και από ποιον γίνονται οι επιθεωρήσεις και οι αξιολογήσεις: συνήθως από δασκάλους που έχουν μετατεθεί στον ελεγκτικό κλάδο.

    Οι δικοί μας δάσκαλοι ανήκουν σε ανώτερη φυλή που δεν δέχεται έλεγχο και αξιολόγηση, είναι από ότι φαίνεται όλοι τέλειοι.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Nik 16/07/2012 00:04:16

      εδώ δεν δέχονται (ανεπίσημες) παρατηρήσεις όταν επισημαίνεις προφανή τους λάθη στον γραπτό τους λόγο, σκέψου να έχει και μισθολογικές συνέπειες η αξιολόγηση πώς θα αντιδρούνε!

  41. ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
    ΚΥΘΗΡΙΟΣ 15/07/2012 23:57:21

    Ἒφτασα στή μεγάλη αὐλή,πού ἢτανε τό σχολεῖο
    τό ἱερό τῆς γνώσεως παλιό διδασκαλεῖο.
    Τή σάπια πόρτα πἐρασα,μπῆκα μές στό σχολεῖο,
    σκόνη κι ἀράχνες σκέπαζαν τό μπροστινό θρανίο.
    Γύρισα πίσω τό μυαλό,στά παιδικά μου χρόνια,
    ''Γιατί Θεέ μου''φώναξα,''ἡ τόση καταφρόνια!''
    Σ' αὐτό τό φτωχοκάθισμα,στό ἱερό σανίδι,
    πόσες γενιές σπουδάσανε τῆς γνώσεως τά εἲδη.
    Πόσα παιδιά σπουδάσανε σ' αὐτό τό σπουδαστήρι,
    ὃπου μοχθοῦσε ὁ δάσκαλος τή γνώση νά τούς σπείρει.
    Τί ἐγκατάλειψη εἶναι αὐτή,πού εἶναι τά παιδιά σου;
    Σχολειό μου,πῶς κατάντησες,πού εἶναι ἡ ἀρχοντιά σου;
    Σπασμένα τά θρανία σου,στό πάτωμά σου σκόνη,
    ἀραχνιασμένο,σκοτεινό,κανείς δέν σέ ζυγώνει.
    Ἐσύ πού δίδαξες γενιές καί χάρισες τό φῶς σου,
    πῶς ἒμεινες χωρίς παιδιά,ἒρημο μοναχό σου;
    Δέν θά ξεχάσω τά παλιά,τά βλογημένα χρόνια,
    γιά ὃσα καλά μοῦ ἒδωκες,θά σέ τιμῶ αἰώνια.
    Θά 'ρχομαι νά σέ προσκυνῶ,ν' ἀκούω τή φωνή σου,
    νά σοῦ κρατάω συντροφιά,νά κρύβω τήν ντροπή σου.
    Καί δέν θ' ἀφήσω ὃσο ζῶ,κανείς νά σέ γκρεμίσει
    θά σέ φυλάττω στοργικά,σεμνό μου ἐρημοκκλήσι.
    '' Ἀγαθωνίτικες μαρτυρίες''
    Ἀφιερωμένο στό δικό μου ἒρημο σχολεῖο καί στόν δικό μου γέροντα δάσκαλό μου... Θανάσης Τ.

  42. aggelosview avatar
    aggelosview 16/07/2012 00:07:34

    Ναι στην αξιολόγηση αλλά από ποιους; Από στελέχη της ΠΑΣΚ και της ΔΑΚΕ με μοναδικά προσόντα την πολιτική εμπειρία; Από σχολικούς συμβούλους με μεταπτυχιακά μαϊμού; Από διευθυντές που επιλέχθηκαν οι περισσότεροι με βάση τον πασοκικό αέρα που ανέπνευσαν;

  43. Aφροδίτη avatar
    Aφροδίτη 16/07/2012 00:37:23

    Αγαπητέ Κώστα, η άρνηση της αξιολόγησης του εκπαιδευτικού και του έργου του αποτελεί πάγια θέση και αιτία πολέμου και των δύο συνδικαλιστικών οργανώσεων, τόσο της ΔΟΕ όσο και της ΟΛΜΕ, ανέκαθεν.
    Είναι μάλλον κατάλοιπο της αναξιοκρατικής στελέχωσης του εκπαιδευτικού συστήματος με την αλήστου μνήμης επετηρίδα, τότε που έφθανε να έχεις κουτσοκαταφέρει ένα πτυχίο και ξαφνικά βρισκόσουν μπροστά σε 30 και 35 ζευγάρια αθώα μάτια να σε κοιτάζουν διερευνητικά και να περιμένουν από εσένα να κινήσεις το ενδιαφέρον τους για το μάθημά σου, για να κερδίσεις το σεβασμό τους! Και το πιο τραγικό είναι πως όσοι δεν καταφέρναμε να κερδίσουμε το σεβασμό τους είχαμε καβάντζα το κέρδος του φόβου τους, αφού το παίζαμε εμείς αυστηροί αξιολογητές, κρατώντας το μικρό «ιερό» βιβλιαράκι!
    Σκέψου τώρα, ποιοί είναι αυτοί που αρνούνται την αξιολόγηση και βγάλε συμπέρασμα για το ποιοί καταφέρνουν και προωθούνται στον εργατοπατερισμό των εκπαιδευτικών. Η θέση μου ήταν και είναι ανέκαθεν υπέρ της αυστηρότατης αξιολόγησης των στελεχών της εκπαίδευσης, ασφαλώς με αντικειμενικά και μετρήσιμα κριτήρια και όχι με κομματικές πασαρέλες όπως έχουν καταντήσει τα ΠΥΣΠΕ και τα ΠΥΣΔΕ τους. Άσε το τί γίνεται με τις κρίσεις για τις διευθυντικές θέσεις των σχολείων, όπου η λεγόμενη συνέντευξη, εφαλτήριο ή καρμανιόλα, άλλους τους ανεβάζει στα ρετιρέ κι άλλους του κατεβάζει στα τάρταρα. Τα τελευταία χρόνια δε, τα προσόντα των υποψηφίων διευθυντών, έχουν παραφουσκώσει με διδακτορικά παρακαλώ από τις πρώην ανατολικές βαλκανικές χώρες, τίτλους που απέκτησαν χωρίς εκπαιδευτική άδεια και όντας παρόντες στο σχολειό τους!
    Έχω όμως βεβαιωθεί, ότι η ίδια η Πολιτεία δεν δίνει έναν παρά για το εκπαιδευτικό σύστημα, αφού όλες οι λεγόμενες μεταρρυθμίσεις που επιχειρήθηκαν στο διάβα του χρόνου ήταν απορρυθμίσεις, που οδηγούσαν πάντα στην υποβάθμιση της Παιδείας. Η ίδια η Πολιτεία δεν έχει αποδείξει πως θεωρεί την Παιδεία πρώτης προτεραιότητας Εθνική ανάγκη, για αυτό και τη χρηματοδότησή της τη θεωρεί δαπάνη και όχι επένδυση, τη σοβαρότερη μάλιστα. Γιατί αφορά στην ποιότητα του αυριανού πολίτη, οπότε και όσα αναφέρει πιο πάνω ο φίλος μας ο Δαναός απαιτούνται, αλλά και η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού είναι απαραίτητη.

  44. Ανδρέας avatar
    Ανδρέας 16/07/2012 01:44:42

    Ξεχνάτε όμως το βασικότερο μέσα σε όλα αυτά,η θέση του δασκάλου είναι στο σχολείο,το σχολείο θέλει παιδιά για να λειτουργήσει.Κάθε χρόνο στην Ελλάδα γεννιούνται περίπου 100.000 με 110.000 παιδιά.Για την διατήρηση σταθερού πληθυσμού στη χώρα μας ο δείκτη γεννήσεων έπρεπε να είναι 2,1 ανά γυναίκα. Οι δείκτες που ισχύουν σήμερα είναι μεταξύ 1,2 και 1,3.
    Όλα είναι αλυσίδα και πρέπει επιτέλους να εστιάσουμε και να δράσουμε πάνω στα πραγματικά προβλήματα.Τι να την κάνω την πόρσε αν δεν έχω βενζίνη;

  45. Ανδρέας avatar
    Ανδρέας 16/07/2012 01:55:05

    Υπολογίστε και αυτούς που διάλεξαν ή πιθανώς να διαλέξουν τον δρόμο της ξενιτιάς τα τελευταία χρόνια.Φτάνει πια με τον στρουθοκαμηλισμό,έχουμε πολλά και καίρια προβλήματα να λύσουμε και ας πιάσουμε το νήμα απο την αρχή.

  46. EΛΛΗΝΑΣ avatar
    EΛΛΗΝΑΣ 16/07/2012 09:25:46

    Ο κλάδος αυτή τη στιγμή εμφανίζεται διχασμένος διότι με την εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου υπάρχει μεγάλη ανισαότητα μεταξύ παλαιών και νέων συναδέλφων. Δηλ. όσοι έχουν 20 χρόνια υπηρεσίας και άνω είναι βαθμού Β και λαμβάνουν αποδοχές 130% (!!!!!!!!) μεγαλύτερες σε σχέση με έναν νεοδιόριστο (600 - 1.400 ευρώ). Επιπλέον δεν τους ενδιαφέρει η αξιολόγηση διότι και στο βαθμό Α να μεταπηδήσουν η μισθολογική διαφορά είναι ελάχιστη. Αυτά όμως κανένα κόμμα δεν πρόκειται να τα αναδείξει απλά γιατί κανείς δε θέλει να πειράξει τη γενιά του Πολυτεχνείου που αυτή τη στιγμή πατάει στις πλάτες ημών των σαραντάρηδων και σφυρίζει αδιάφορα για την κρίση. Η κρίση τους απασχολεί μόνο στο βαθμό που τα δικά τους παιδιά δε θα βρούνε δουλειά στο δημόσιο. ΥΓ. Ελπίζω να το δημοσιεύσετε, εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα ας μη φοβόμαστε να πούμε την αλήθεια.

    • ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΟΤΣΑΣ avatar
      ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΠΟΤΣΑΣ @ EΛΛΗΝΑΣ 07/08/2012 16:40:51

      ΜΠΡΑΒΟ ΦΙΛΕ,ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ.ΘΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ ΥΦΙΣΤΑΜΕΘΑ ΤΗΝ ΠΙΟ ΣΚΛΗΡΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ Κ ΤΟΥ ΕΥΡΥΤΕΡΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ.ΠΑΝΤΩΣ,ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑ ΚΑΜΙΑ ΕΝΣΤΑΣΗ,ΑΝ ΕΞΙΣΟΥ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ ΙΣΧΥΕ ΑΝΑΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΡΦΕΤΟ ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΩΝ Κ ΑΛΛΩΝ ΔΙΑΠΡΕΨΑΝΤΩΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΩΝ ΟΠΩΣ ΕΦΟΡΙΑΚΟΥΣ,ΤΕΛΩΝΕΣ,ΠΟΛΕΟΔΟΜΟΥΣ,ΟΠΟΥ Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΟΡΓΙΑΖΕΙ.

  47. Β.Κ.Σ. avatar
    Β.Κ.Σ. 16/07/2012 09:35:48

    Η αξιολόγηση είναι ο εύκολος τρόπος. Ο δύσκολος είναι νά σαι κοντά στους εργαζόμενους, να τους καθοδηγείς, να τους εμπνέεις, να τους αναθέτεις έργο και να αξιολογείς την υλοποίηση του έργου, αφου θα έχεις συμβάλει σε αυτό ο ίδιος, να θέτει σε κάθε σχολείο συλλογικούς ετήσιους στόχους και να έχεις δείκτες παρακολόυθησής του. Ένας επιθεωρητής για τρία σχολεία και να αξιολογούνται τα σχολεία ως σύνολο και άλλα πολλά. Όσοι ξέρουν από εργαλεία συνεχούς βελτίωσης της ποιότητας ξέρουν πως η αξιολόγηση έχει ούτε 10% συμβολή σ´ αυτήν. Εκτός κι αν δεν είναι αυτή ο στόχος μας...

  48. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 16/07/2012 10:42:16

    Η λέξη αξιολόγηση (και πίσω της οι αξίες, οι άξιοι, οι αξιόλογοι, οι αξιοκατάκριτοι κτλ) έχει γίνει "μπαμπούλας" για μεγάλο τμήμα της Ελληνικής κοινωνίας.
    Γιατί ν΄αποτελούν εξαίρεση οι δάσκαλοι;
    Εκτός αυτού, έχουμε καταλάβει λάθος το "μην κρίνετε, ίνα μη κριθείτε".
    Το πραγματικό νόημα είναι ότι είναι καλύτερο να μην κρίνει τους άλλους, όποιος έχει λόγους για να μη κριθεί ο ίδιος. Όποιος δεν φοβάται να κριθεί, πρέπει και να κρίνει.

  49. kotstak avatar
    kotstak 16/07/2012 11:31:40

    Το σημαντικότερο αποτέλεσμα της αξιολόγησης είναι ότι μειώνεται η πιθανότητα ένας δάσκαλος, ή ένας καθηγητής, να γίνει σε 10 -20 χρόνια ρεμπεσκές.
    Ας υποθέσουμε, ότι δυο δάσκαλοι είναι ακριβώς ίδιοι σε όλους τους τομείς. Δίδυμοι.
    Ο ένας εργάζεται σε ένα σχολείο που δεν αξιολογεί τους δασκάλους.
    Ο άλλος εργάζεται σε ένα σχολείο που αξιολογεί τους δασκάλους.
    Ποιος από τους δυο, έχει μεγαλύτερη πιθανότητα, σε δέκα χρόνια να γίνει ρεμπεσκές;
    Κανείς δεν θέλει να γίνει ρεμπεσκές.
    Αυτός που έχει γίνει δεν το ξέρει.
    Κανείς δεν σκέπτεται ότι ο δρόμος που ακολουθεί θα τον κάνει ρεμπεσκέ.
    Το κράτος πρέπει να φροντίζει ώστε οι πολίτες να μην γίνονται ρεμπεσκέδες.
    Η αξιολόγηση είναι ένα βήμα προς αυτήν τη κατεύθυνση.

  50. ΣΠΙΘΑΣ avatar
    ΣΠΙΘΑΣ 16/07/2012 11:41:30

    Δεν συνηθίζω να σχολιάζω τα άρθρα σας, αλλά επειδή το συγκεκριμένο άρθρο αφορά τον κλάδο εργασίας μου, θα ήθελα να επισημάνω τα παρακάτω:
    1. Πολλοί εκπαιδευτικοί επιθυμούν, προφανώς, την αξιολόγηση και μάλιστα αυτή να αποτελεί και κριτήριο μισθολογικής κατάταξης. Δεν έχω στατιστικά αλλά η αίσθησή μου είναι ότι πρέπει να αποτελούν την πλειονοψηφία.
    2. Η ένσταση πολλών είναι στον τρόπο αξιολόγησης διότι στο περελθόν όπου εφαρμόζονταν η αξιολόγηση (π. χ. Διευθυντές) παρατηρήθηκε συχνά το φαινόμενο της κομματοκρατίας.
    3. Έχουν προταθεί και μάλιστα και τώρα εφαρμόζονται για την κατάταξη των καθηγητών διάφορα "αντικειμενικά" κριτήρια όπως επί παραδείγματι μεταπτυχιακός τίτλος ή διδακτορικός. Οι τίτλοι αυτοί συχνά δεν πιστοποιούν την καταλληλότητα αλλά ούτε και την ικανότητα διδασκαλίας διότι μετά από πλήρη και συνεχή διδασκαλία επί 24 έτη διαπιστώνω ότι πέρα από μια καλή γνωστική επάρκεια του αντικειμένου που διδάσκει κάποιος, κυρίαρχο ρόλο για να είναι κάποιος επιτυχημένος δάσκαλος δεν είναι οι τίτλοι αλλά κυρίως ο δάσκαλος ως προσωπικότητα. Δηλ. εάν αγαπά τα παιδιά, εάν μπορεί να επικοινωνήσει μαζί τους (όχι να γίνει "φίλος" με τα παιδιά), εάν είναι δίκαιος, αντικειμενικός και αυστηρός (δηλ. ακολουθεί και τηρεί τους κανόνες του "συμβολαίου" με τους μαθητές του) εν τέλει εάν έχει μια ακολουθία λόγων και πράξεων. Αυτά δεν μπορούν να τα πιστοποιήσουν τα "αντικειμενικά" κριτήρια, πόσο μάλλον που η απόκτησή τους έγιναν εις βάρος του Ελληνικού κράτους (δωρεάν σπουδές και συχνά κατόπιν αδείας 2 και πλεον ετών με αποδοχές για αντικείμενα έρευνας που ποτέ ή σχεδόν ποτέ δεν ανταποδίδουν στο κράτος τα έξοδα που κατέβαλε) και με κομματικά ή συντεχνιακά μέσα.
    4. Επειδή πιστεύω πως το έργο του δασκάλου ανεπίσημα αξιολογείται. το ξέρουμε όλοι αυτό. Είναι η αξιολόγηση των μαθητών του και των οικογενειών τους και αποτελεί όταν είναι θετική την μεγαλύτερη ανταμοιβή για έναν δάσκαλο. Η αξιολόγηση αυτή πρέπει να γίνει με κάποιο τρόπο και επίσημη και μισθολογικά ανταποδοτική.
    5. Μπορεί να αξιολογηθεί αντικειμενικά το έργο του δασκάλου; Πιστεύω πως ναι και πρέπει να γίνει άμεσα. Απομένει να βρεθεί ένας αξιόπιστος τρόπος. Αυτό βέβαια απαιτεί πολύ σοβαρή μελέτη. Στους φορείς της αξιολόγησης πρέπει να συγκαταλέγονται: Ο Δ/ντής,ντρια της σχολικής μονάδας, ο σχολικός σύμβουλος, οι μαθητές (τουλάχιστον για το λύκειο με κάποια μορφή ερωτηματολογίου) οι γονείς των μαθητών και ο σύλλογος των διδασκόντων....
    Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και προφανώς δεν μπορεί να εξαντληθεί σε σχόλιο κάποιου άρθρου. Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ ΣΠΙΘΑΣ 16/07/2012 14:31:56

      κατατοπιστική τοποθέτηση.

  51. EΛΛΗΝΑΣ avatar
    EΛΛΗΝΑΣ 16/07/2012 13:58:04

    Δε φοβόμαστε την αξιολόγηση, ας ξεκινήσει αύριο το πρωϊ και ας συνδεθεί με τη μισθολογική μας αναβάθμιση αν έτσι το θέλετε. Αλλά να υπάρξει επιτέλους δικαιοσύνη η οποία τώρα με το ενιαίο μισθολόγιο έχει κατακερματιστεί. Υπάρχουν και πέραν της αξιολόγησης πολλά άλλα σοβαρά ζητήματα στον κλάδο όπως οι αιρετοί των ΠΥΣΔΕ - ΚΥΣΔΕ και ΠΥΣΠΕ - ΚΥΣΠΕ που συμπεριφέρονται και δρουν ως κομματάρχες, οι αιρετοί των τοπικών ΕΛΜΕ που το 5θήμερο το κάνουν 4ήμερο (με νόμο μάλιστα) και πολλά άλλα που αν δεν διορθωθούν μην περιμένουμε τα σχολεία να παράγουν έργο. Φοβάμαι ότι η αξιολόγηση είναι μια κουρτίνα που θα καλύψει όλα αυτά που ανέφερα (και πολλά άλλα που δε μπορώ να αναφέρω). Η εκπαίδευση πάσχει ιδιαίτερα σε επίπεδο διοίκησης και όχι κατάρτισης των εκπαιδευτικών. Δεν είναι τυχαίο ότι προηγμένες χώρες (π.χ. Αγγλία) δε χρησιμοποιούν στη διοίκηση της εκπαίδευσης (ρουσφετολογικά) αποσπασμένους εκπαιδευτικούς αλλά μάνατζερς. Προ κρίσεως 7.000 εκπαιδευτικοί ήταν αποσπασμένοι σε διάφορα γραφεία (μεταξύ των οποίων και βουλευτικά) για να ψήνουν καφέδες και να βγάζουν φωτοτυπίες. Έτσι το κράτος αναγκαζόταν να διορίζει αντίστοιχο αριθμό αναπληρωτών !!! ΑΣ ΠΑΨΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΡΕΣΕΙ ΔΙΑΛΥΣΗ.

  52. ΚΩΣΤΑΣ ΤΡΙΚΑΛΙΝΟΣ avatar
    ΚΩΣΤΑΣ ΤΡΙΚΑΛΙΝΟΣ 16/07/2012 14:38:59

    Αξιολόγηση, ναι μέσα στην τάξη και χωρίς κομματικά κριτήρια.Όποιος δεν αξίζει να βγει από την τάξη γιατί κάνει κακό στο μέλλον της Ελλάδας.Δάσκαλος σημαίνει αγάπη,μεράκι.Ο δάσκαλος ψάχνει,βρίσκει τρόπους για να δώσει εύκολα στα παιδιά, όχι μόνο αυτά που αναπαράγει,αλλά και αυτά που ανακαλύπτει μέσα στην τάξη.Ευχαριστώ τους γονείς που με τιμούν εμπιστεύοντάς με τα παιδιά τους και με κάνουν αρωγό στο δύσκολο αγώνα τους.Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

  53. kapsiotis avatar
    kapsiotis 16/07/2012 17:33:11

    Φίλε Ροδανέ
    Κάποτε ξεκίνησαν 10 δάσκαλοι να "βαδίσουν" το ανηφορικό μονοπάτι της Εκπαίδευσης. Γύρισαν σχολειά πολλά... Άγραφα, ορεινή Αργιθέα, Σφακιά, Ξηρόμερο, Γαύδο, Κύθηρα....
    Στα χρόνια που δίδασκαν έκαναν πολλές στάσεις για να κριθούν, να αξιολογηθούν ν' αλλάξουν βαθμό, μισθό, να καλυτερέψουν τη ζωή τους, ν' αναγνωριστεί η προσπάθειά τους, το έργο τους, γιατί ήταν όλοι τους καλοί, εργατικοί, έντιμοι. Κατέθεταν ψυχή στην τάξη κι ας ήταν των 600 Ευρώ...Γιατί τι να πεις σ' εκείνα τα ματάκια που σε κοιτάζουν… ότι έχει οικονομική κρίση και άρα θα κάνω μάθημα για 600...
    Πέρασαν χρόνοι 37, ίσως και περισσότεροι και το 'φερε η μοίρα να ξανανταμώσουν με άσπρα μαλλιά. Βγάλαν τα "εκκαθαριστικά" τους και μόνο το 1 έγραφε Βαθμός Α, μόνο τα 4 Βαθμός Β΄... Κι ήταν όλοι τους καλοί, εργατικοί, τίμησαν με το παραπάνω το "ψωμί" που έφαγαν στην Εκπαίδευση... Είχαν "… σμιλέψει ψυχές, είχαν σκάψει βαθιά κι είχαν βάλει γερά τα θέμελα…" φίλε Ροδανέ, αλλά τους περισσότερους απ' αυτούς τους άφησε στάσιμους (στο μισθό) το σύστημα. Δε μπόρεσαν όμως να τους καθηλώσουν στα μάτια και στην ψυχή των μαθητών τους...Αυτή είναι η σημερινή πραγματικότητα με την αξιολόγηση όπως ισχύει σήμερα.
    Υ. Γ. Δηλώνω θερμός θιασώτης της αξιολόγησης που το προϊόν της θα χρησιμοποιείται για να γινόμαστε όλοι καλύτεροι. Αυτοί που είναι ακατάλληλοι να φύγουν «να πάνε αλλού» αν δεν μπορούν να σμιλέψουν…)

    Αφιερωμένο εξαιρετικά σε κάποιους νοσταλγούς του επιθεωρητισμού που είδα στα σχόλια: "Πού διανυκτέρευσες, δασκάλα; Έγγραφο του Γκόβελα, του ανεκδιήγητου επιθεωρητή Φιλιατών"
    http://paideia.forumotion.com/t1010-topic#2848

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.