#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
13/12/2012 21:18
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Οι ανιστόρητοι των Καλαβρύτων...

[caption id="attachment_195430" align="alignnone" width="575" caption="Ο κ. Παππάς πρώτος από αριστερά"][/caption]

Ανοησία, γκάφα ή σκοπιμότητα; Όπως και να χαρακτηρίσει κανείς αυτό που έγραψε στο twitter ο στενός συνεργάτης του Αλέξη Τσίπρα, ο Νίκος Παπάς, μέσα θα πέσει. Τι έγραψε από τα μαρτυρικά Καλάβρυτα που βρέθηκε χθες ;

«Σαν σήμερα το 1943 συγκρούστηκαν στα Καλάβρυτα τα "δύο άκρα».Τι βλακεία ήταν αυτή; Καλά, το ένα άκρο το καταλαβαίνουμε. Ήταν οι ναζιστές που έκαψαν και σκότωσαν ότι βρήκαν μπροστά τους. Το άλλο άκρο ποιο ήταν; Ο άμαχος πληθυσμός των Καλαβρύτων;

Ανιστόρητος είναι ο κ. Παπάς; Οι Γερμανοί έκαψαν τα Καλάβρυτα και σκότωσαν τόσους ανθρώπους διότι οι κάτοικοι δεν μαρτυρούσαν τους αντιστασιακούς αγωνιστές που σκότωσαν κάποιους στρατιώτες. Πόλεμο είχαμε κ. Παπά και ο άμαχος πληθυσμός βρέθηκε στη μέση. Δεν ήταν κανένα άκρο. Δε βάζουμε στη μία άκρη τον αγωνιζόμενο ελληνικό λαό και στην άλλη του φασίστες.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΒΙΣ avatar
    ΒΙΣ 13/12/2012 21:43:33

    Στα Καλάβρυτα συγκρούστηκαν τα δύο άκρα (οι πάνοπλοι Γερμανοί με τους άμαχους Έλληνες των Καλαβρύτων!!!), στον Γράμμο πολέμησαν οι "δημοκράτες' κατά των "μοναρχοφασιστών" και στη Σμύρνη το 1922 οι Έλληνες απλά συνωστίστηκαν....Επίσης, στην Αίγυπτο έχουμε "διαθρησκευτικές συγκρούσεις", το ίδιο και στη βόρεια Νιγηρία και στο Πακιστάν... (με θύματα, πάντα, μεταξύ της άμαχης χριστιανικής μειονότητας...). Η αριστερή "πολιτική ορθότητα" σε όλο της το μεγαλείο....
    Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι οι "αντιστασιακοί" του ΕΛΑΣ σκότωναν ένα Γερμανό και μετά εξαφανίζονταν, αφήνοντας τους Γερμανούς να προβούν σε άγρια αντίποινα κατά αμάχων. Μάλιστα, στην περίπτωση του Κορωπίου, σκότωσαν τον Γερμανό την ώρα που το γερμανικό στρατιωτικό απόσπασμα αποχωρούσε από την πόλη, τον Οκτώβριο του 1944. Προφανώς, έπαιξε ρόλο στην ¨αντισταστιακή¨ αυτή ενέργεια ότι οι κάτοικοι του Κορωπίου ήταν δεξιοί και βασιλόφρονες στην πλειονότητά τους, άρα "άξιζαν" τα γερμανικά βάρβαρα αντίποινα....

  2. Δρόλαπας avatar
    Δρόλαπας 13/12/2012 21:45:07

    Τα πιο μεγάλα ψέματα , ειναι οι μισές αλήθειες. Το να χρησιμοποιείς μισές αλήθειες, να αποκρύπτεις άλλες αλήθειες, και να διαδίδεις ψεύδη συνιστά την χείριστη μορφή Λαικισμού.Η παραμόρφωση της Ιστορίας παράγει πλάνη και όποιος το επιχειρεί έχει ως σκοπό να πλήξει τη συνοχή της Ελλάδας.Τα αδιέξοδα μιντιακών προσώπων δεν μπορούν να να καλυφθούν πίσω από
    Ιστορικές παρακαταθήκες .Υπάρχει αίμα, Αίμα Ελλήνων Σεβασμός σε αυτό .
    Μέσα απο την Ενότητα μέσα απο την επίτευξη της μέγιστης κοινωνικής συνοχής ξαναχτίζεται η Ελλάδα , φαίνεται πως αυτο δεν αποτελεί επιλογή των δύο άκρων της Ελληνικής πολιτικής ζωής που εκπροσωπούνται στο Ελληνικό Κοινοβούλιο σήμερα

  3. Ραβινος avatar
    Ραβινος 13/12/2012 21:55:00

    Θα εννοει τους θρασυδειλους ''ανταρτες '' του ΕΛΑΣ που ηταν ακροβολισμενοι στα περιξ και παρακολουθουσαν τις εκτελεσεις οι δειλοι που μια ντουφεκια να εριχναν οι Γερμανοι θα λακιζαν .Τετοιοι ησαν οι χαμενοι Ελασιτες πουν ηθελαν να δυναμωσουν το μισος προς τους κατακτητες Γερμανους εστω και με την θυσια δια τυφεκισμου οπως στα Καλαβρυτα των συμπατριωτων τους !Μοιραιοι ,δειλοι και αβουλοι μια ζωη και ερχονται σημερα οι συριζαυγιτες να μιλανε για πατριδα και ιδεωδη !Βρε ουστ λαμογια του κερατα !

  4. Μ.Λ. avatar
    Μ.Λ. 13/12/2012 22:25:10

    Είναι προφανές πως το σχόλιο του κ. Παπά είναι ειρωνικό και τραγικά επίκαιρο.
    "Δε βάζουμε στη μία άκρη τον αγωνιζόμενο ελληνικό λαό και στην άλλη του φασίστες": Είστε σίγουροι πως όχι;

    • dim avatar
      dim @ Μ.Λ. 13/12/2012 23:06:05

      Ο κύριος Παπάς μπορεί να ομιλεί εξ΄ονόματος του 23% τώρα (ή άντε και του 27% του Ιουνίου)... Όταν κάνει ένα τέτοιο σχόλιο, προφανώς ειρωνικό, ταυτίζοντας το άλλο "άκρο" με το Σύριζα, ως προς απάντηση όσων προφανώς θεωρούν (και σωστά για εμένα) ότι το άλλο άκρο της κοινωνίας εκπροσωπείται από το ΚΚΕ, το ΣΥΡΙΖΑ, και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, το κάνει για "ξεκάρφωμα" για να δείξει δηλαδή ότι όπως προφανώς όλος ο άμαχος πληθυσμός των Καλαβρύτων δεν είναι άκρο, έτσι και ο Σύριζα δεν είναι άκρο...

      Μόνο που όπως είπα και στην αρχή ο Σύριζα εκφράζει το 23% του λαού και είναι μέγιστο σφάλμα από τον διευθυντή του γραφείου του αρχηγού του Σύριζα, μια τέτοια μέρα, να προσπαθεί να εκμεταλλευτεί για "ξεκάρφωμα" ένα τόσο σημαντικό γεγονός....

      Ειδικά ο Σύριζα που αποτελείται στη πλειοψηφία του από εθνομηδενιστικές συνιστώσες είναι ο τελευταίος που μπορεί να ομιλεί εξ' ονόματος του έθνους... το μόνο δικαίωμα που έχει είναι να ομιλεί εξ' ονόματος του 23% που τον στηρίζουν, και που αποτελείται κυρίως από τους εθνομιδενιστές, τους βολεμένους, το παλαιό κρατικοδίαιτο ΠΑΣΟΚ, και κάποιους αφελείς πονεμένους συμπολίτες μας που πάντα δυστυχώς παρασύρονται από τα όμορφα λαϊκίστικα και δημαγωγικά λόγια...

      Ας αφήσει τους εξυπνακισμούς επομένως ο κύριος Παππάς… Και αυτός και ο αρχηγός του είναι τόσο, μα τοσο λίγος, που δεν είναι ποτέ δυνατόν, σε μια τόσο κρίσιμη για τις επόμενες γενιές περιόδους του έθνους μας, ο ελληνικός λαός να τους δώσει ποσοστό μεγαλύτερο από αυτό που τους δίνει τώρα… Οι εθνομηδενιστές και οι υπερεθνικιστές θα αποτελούν πάντα τα δύο άκρα του κοινωνικο-εθνικο-πολιτισμικού άξονα, όπως επίσης και οι υποστηρικτές του άκρατου κρατισμού και του άκρατου φιλελευθερισμού θα αποτελούν τα δύο άκρα του οικονομικού άξονα… Υπό αυτήν την έννοια, ο Σύριζα έχει το συγκλονιστικό μοναδικό προνόμιο να ανήκει στα άκρα και των δύο αυτών αξόνων, αφού είναι και εθνομηδενιστικό κόμμα, και κόμμα του άκρατου κρατισμού….

      • enas avatar
        enas @ dim 14/12/2012 17:36:25

        Αγαπητέ/ή Dim,
        Είναι μεγάλο λάθος το να εθελοτυφλείς μπροστά στο γεγονός οτι η αξιωματική αντιπολίτευση μιας χώρας της ΕΕ είναι de facto αδύνατο να είναι "άκρο" της πολιτικής μας ζωής. Διότι αλοίμονο αν το ΠΑΣΟΚ η ΝΔ και ο Σαμαράς με τις πολιτικές που μας κυβέρνησαν τα τελευταία 40 χρόνια μας έχουν οδηγήσει σ' αυτό το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ γεγονός, δηλαδή η άκρα αριστερά (όπως πχ.ο Μπίν Λάντεν) να είναι αξιωματική αντιπολίτευση στο λίκνο της Δημοκρατίας και μητέρα της Ευρώπης την Ελλάδα...Ελπίζω να μην έχεις δίκιο...

        • dim avatar
          dim @ enas 14/12/2012 20:59:28

          Απο που προκύπτει ότι de facto αποκλείεται να είναι άκρο? Το ναζιστικό κόμμα που δεν ήταν καν αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά εκλεγμένη κυβέρνηση δεν ήταν άκρο? Αν η ΧΑ στις επόμενες εκλογές βγει δεύτερο κόμμα, δεν θα είναι άκρο?

          Δεν είπα ότι είναι το άκρο των άκρων, αλλά πάντως ανήκει στην ακρα αριστερά.... Το έχω πει και ξανά, δεν είναι τόσο άκρο όσο η ΧΑ, αλλά είναι όσο ήταν η ΕΠΕΝ πχ, για να καταλάβει ο καθένας την αντιστοιχία... Η ΕΠΕΝ δεν ήταν άκρο δηλαδή?

          Άκρα αριστερά είναι το ΚΚΕ, η ΑΝΤΡΣΥΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ, Αριστερά είναι η ΔΗΜΑΡ, Κεντροαριστερά ΠΑΣΟΚ, ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ κλπ...

          Οι της ΔΗΜΑΡ δεν είναι τρελλοί οι άνθρωποι, αγανάκτισαν από τις ακραίες απόψεις του Αριστερού Ρεύματος και των συνιστωσών, και αποχώρησαν από το ΣΥΡΙΖΑ...

  5. η Dimi avatar
    η Dimi 13/12/2012 23:05:49

    "Το Ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων, 13 Δεκεμβρίου 1943" (Σελίς 1/4)
    (πηγή: Δίκτυο Μαρτυρικών Πόλεων και Χωριών της Ελλάδος 1940 - 1945:
    «Τα Ελληνικά Ολοκαυτώματα» *

    Οι Γερμανοί μπήκαν στα Καλάβρυτα στις 09/12. Δημιούργησαν έναν ασφυκτικό κλοιό γύρω από την πόλη, προκειμένου να μην μπορεί κανείς να ξεφύγει. Την έντονη ανησυχία των κατοίκων κατάφερε, παραπλανώντας τους, να κατευνάσει ο Γερμανός Διοικητής, ο οποίος τους διαβεβαίωσε ότι δεν πρόκειται κανείς να πάθει τίποτε και ότι ο στόχος τους ήταν η εξόντωση των ανταρτών. Προχώρησαν αρχικά στην πυρπόληση σπιτιών που ανήκαν σε αντάρτες και αναζήτησαν την τύχη των Γερμανών τραυματιών της Μάχης της Κερπινής.

    Στις 12/12, οι Γερμανοί άρχισαν να ετοιμάζονται για να αποχωρήσουν την επομένη. Το πρωί στις 13/12, ημέρα Δευτέρα, πριν καλά καλά ξημερώσει, χτύπησαν τις καμπάνες της κεντρικής εκκλησίας και Γερμανοί αξιωματικοί και στρατιώτες διέταξαν να συγκεντρωθούν όλοι οι κάτοικοι στο Δημοτικό Σχολείο, αφού πάρουν μαζί τους μια κουβέρτα και τρόφιμα μιας ημέρας.

    Στο κτίριο του σχολείου έγινε ο χωρισμός και ο αποχωρισμός. Τα γυναικόπαιδα κλείστηκαν στο σχολείο και οι άνδρες από 14 χρονών και πάνω οδηγήθηκαν σε φάλαγγες στην κοντινή Ράχη του Καππή. Ο χώρος ήταν προσεκτικά επιλεγμένος. Η αμφιθεατρική του διαμόρφωση δεν θα επέτρεπε σε κανένα να γλιτώσει. Οι Καλαβρυτινοί ήταν αναγκασμένοι να βλέπουν τις περιουσίες τους, τα σπίτια και ολόκληρη την πόλη, να καίγονται και, μαζί τους, να παραδίδονται στη φωτιά οι γυναίκες και τα ανήλικα παιδιά τους έγκλειστα στο κτίριο του Σχολείου, το οποίο φρουρούσαν πάνοπλοι στρατιώτες.

    Ο Γερμανός Διοικητής, για να καθησυχάσει και να παραπλανήσει τους συγκεντρωμένους, έδωσε το λόγο της στρατιωτικής του τιμής ότι δεν πρόκειται να τους σκοτώσουν. Ολόκληρη η πόλη παραδόθηκε σης φλόγες.

    Την ίδια στιγμή ο Οδοντωτός κατηφόριζε κατάφορτος με τις σοδιές από το πλιάτσικο των Γερμανών στα σπίτια, στα μαγαζιά και τις αποθήκες, απ΄ όπου άρπαξαν ότι πολύτιμο υπήρχε. Μαζί και τα χρήματα και τα αποθέματα των Τραπεζών και των Δημοσιών Υπηρεσιών, αφού προηγουμένως ανάγκασαν τους Διευθυντές να τα παραδώσουν.

    Από το ξενοδοχείο «Μέγας Αλέξανδρος», με μια πράσινη και ύστερα μια κόκκινη φωτοβολίδα, δόθηκε το σύνθημα της εκτέλεσης. Τα πολυβόλα θέρισαν τους Καλαβρυτινούς. Ακολούθησε η χαριστική βολή που ολοκλήρωσε το έγκλημα. Διασώθηκαν 13 άτομα.

    Στο δημοτικό σχολείο, τα γυναικόπαιδα έζησαν στιγμές αγωνίας και τρόμου, καθώς οι φλόγες έζωναν το κτίριο του σχολείου. Σπάζοντας πόρτες και παράθυρα κατάφεραν τελικά να ξεφύγουν τρέχοντας μακριά από τα σπίτια που φλέγονταν, άρχισαν να αναζητούν τους δικούς τους. Μία από τις γυναίκες, η ηλικιωμένη Κρίνα Τσαβαλά, ποδοπατήθηκε από το πανικόβλητο πλήθος των γυναικόπαιδων και ξεψύχησε πριν αντικρίσει το αποτρόπαιο έγκλημα.

    Ύστερα, οι γυναίκες ανηφόρισαν προς το μέρος που είχαν οδηγήσει τους άνδρες και βρέθηκαν μπροστά στο πιο φρικιαστικό και απάνθρωπο θέαμα. Άνδρες, πατεράδες, γιοι και αδελφοί κείτονταν νεκροί πλημμυρισμένοι στο αίμα.

    Το μεγάλο Δράμα των Καλαβρύτων είχε ξεκινήσει. Τα νιάτα, οι δημιουργικές δυνάμεις της πόλης, περιουσίες και κόποι χρόνων αφανίστηκαν στις 2:34΄ της 13ης Δεκεμβρίου 1943, όπως δείχνουν οι δείκτες του σταματημένου ρολογιού της εκκλησίας.

    Η συνέχεια του δράματος βρήκε τις γυναίκες να προσπαθούν με τα νύχια να σκάψουν πρόχειρους τάφους στην παγωμένη γη του Δεκέμβρη, για να θάψουν τους νεκρούς τους. Με τις κουβέρτες που είχαν κοντά τους, μετέφεραν τους σκοτωμένους στο νεκροταφείο και άλλους έθαψαν εκεί στο λόφο, μια τραγική σκηνή που κράτησε μέρες.

    Ακολούθησε η προσπάθεια της επιβίωσης μέσα στα χαλάσματα, που έμελλε για χρόνια να στεγάσουν τις απορφανισμένες οικογένειες.

    Το Ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων «συγκίνησε και συνένωσε τους Έλληνες - δυνάμωσε τον αγώνα τους κατά του κατακτητή», ομολογεί ο τότε γενικός στρατιωτικός διοικητής των Γερμανών στην Ελλάδα.

    Οι Καλαβρυτινές Γυναίκες, οι Καλαβρυτινές Μανάδες, μορφές ηρωικές, παλεύοντας κάτω από δύσκολες συνθήκες, κατάφεραν να αναθρέψουν τα παιδιά τους και να ξαναχτίσουν την πόλη μέσα από τα ερείπια.

    Στον Τόπο της Εκτέλεσης, ο Λευκός Σταυρός και η Πετρωμένη Καλαβρυτινή Μάνα, αιώνια σύμβολα του μαρτυρίου, εξακολουθούν να στέλνουν μηνύματα ειρήνης και συναδέλφωσης των λαών του κόσμου.

    Στο απόρρητο ραδιογράφημα της 117 Jager Division (Αρ.1595/43), καταγράφεται ο τελικός απολογισμός της Επιχείρησης Καλάβρυτα: “...(1) Κατεστράφησαν ολοκληρωτικά τα χωριά: Ρογοί, Κερπινή, Στάση Κερπινής, Άνω Ζαχλωρού, Κάτω Ζαχλωρού, Σούβαρδο, Βραχνί, Καλάβρυτα, Μοναστήρια Μεγάλου Σπηλαίου και Αγίας Λαύρας, Αγία Κυριακή, Αυλές, Βυσωκά, Φτέρη, Πλατανιώτισσα, Πυργάκι, Βάλτσα, Μελίσσια, Μοναστήρι Ομπλού, Λαπαναγοί, Μάζι, Μαζέικα, Παγκράτι, Μορόχωβα, Δερβένι, Βάλτος, Πλανητέρου, Καλύβια. (2) 696 Έλληνες εκτελέστηκαν...”.

    * Τα 90 (Ενενήντα!) Ελληνικά Ολοκαυτώματα (greekholocausts.gr)

    (1) ΑΓΙΑ ΕΥΘΥΜΙΑ
    (2) ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
    (3) ΑΓΙΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ
    (4) ΑΕΤΟΣ
    (5) ΑΜΙΡΑ
    (6) ΑΝΩ ΒΙΑΝΝΟΣ
    (7) ΑΝΩ ΜΕΡΟΣ
    (8) ΑΝΩΓΕΙΑ
    (9) ΑΡΓΙΝΙΑ
    (10) ΑΣΠΡΑΓΓΕΛΟΙ
    (11) ΒΑΧΟΣ
    (12) ΒΛΑΧΕΡΝΑ
    (13) ΒΟΡΙΖΙΑ
    (14) ΒΟΥΝΙΧΩΡΑ
    (15) ΒΡΥΣΕΣ ΑΜΑΡΙΟΥ
    (16) ΔΟΧΙΑ
    (17) ΓΕΡΑΚΑΡΙ
    (18) ΔΑΜΑΣΤΑ
    (19) ΓΡΕΒΕΝΙΤΙ
    (20) ΔΙΣΤΟΜΟ
    (21) ΔΟΛΙΑΝΗ
    (22) ΔΟΜΕΝΙΚΟ
    (23) ΔΟΞΑΤΟ
    (24) ΔΡΑΚΕΙΑ
    (25) ΔΡΑΜΑ
    (26) ΔΡΟΣΟΠΗΓΗ
    (27) ΕΛΑΤΗ
    (28) ΕΛΕΥΘΕΡΟΧΩΡΙ
    (29) ΕΜΠΑΡΟΣ
    (30) ΕΠΤΑΛΟΦΟ
    (31)ΕΡΥΜΑΝΘΕΙΑ
    (32) ΚΑΒΑΛΛΑΡΙ
    (33) ΚΑΚΟΠΕΤΡΟΣ
    (34) ΚΑΛΑΜΙ
    (35) ΚΑΛΟΣΚΟΠΗ
    (36) ΚΑΛΟΥΤΑΣ
    (37) ΚΑΜΑΡΕΣ
    (38) ΚΑΝΔΑΝΟΣ
    (39) ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ
    (40) ΚΑΤΩ ΒΙΑΝΝΟΣ
    (41) ΚΑΤΩ ΣΥΜΗ
    (42) ΚΕΡΑΣΙΑ
    (43) ΚΕΡΠΙΝΗ
    (44) ΚΕΦΑΛΟΒΡΥΣΙ
    (45) ΚΛΕΙΣΟΥΡΑ
    (46) ΚΟΜΜΕΝΟ
    (47) ΚΟΥΤΣΟΥΦΛΙΑΝΗ
    (48) ΚΟΞΑΡΕ
    (49) ΚΡΥΑ ΒΡΥΣΗ
    (50) ΛΕΧΟΒΟ
    (51) ΛΙΓΚΙΑΔΕΣ
    (52) ΛΙΔΩΡΙΚΙ
    (53) ΛΙΛΑΙΑ
    (54) ΛΟΧΡΙΑ
    (55) ΜΑΚΡΙΝΟ
    (56) ΜΑΛΑΘΥΡΟΥ
    (57) ΜΑΝΑΣΣΗΣ
    (58) ΜΑΓΑΡΙΚΑΡΙ
    (59) ΜΕΣΟΒΟΥΝΙ
    (60) ΜΕΣΟΒΟΥΝΟ
    (61) ΜΟΥΡΝΙΕΣ
    (62) ΜΟΥΣΙΩΤΙΤΣΑ
    (63) ΜΥΡΤΟΣ
    (64) ΝΕΑ ΑΓΧΙΑΛΟΣ
    (65) ΝΕΑ ΚΕΡΔΥΛΙΑ
    (66) ΝΙΚΑΙΑ
    (67) ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ
    (68) ΠΕΥΚΟΣ
    (69) ΠΡΟΣΗΛΙΟ
    (70) ΠΤΕΡΗ
    (71) ΠΥΡΓΟΙ
    (72) ΡΙΖΑ
    (73) ΡΙΖΟΜΥΛΟΣ
    (74) ΡΟΓΟΙ
    (75) ΡΟΔΑΚΙΝΟ
    (76) ΣΑΚΤΟΥΡΙΑ
    (77) ΣΑΡΧΟΣ
    (78) ΣΕΡΒΙΑ
    (79) ΣΚΙΝΕ
    (80) ΣΟΥΓΙΑ
    (81) ΣΥΚΟΛΟΓΟΣ
    (82) ΤΡΙΣΤΕΝΟ
    (83) ΤΣΑΡΙΤΣΑΝΗ
    (84) ΤΥΜΠΑΚΙ
    (85) ΤΥΜΦΡΗΣΤΟΣ
    (86) ΥΠΑΤΗ
    (87) ΦΛΑΜΠΟΥΡΑΡΙ
    (88) ΧΟΝΔΡΟΣ
    (89) ΧΟΡΤΙΑΤΗΣ
    (90) ΧΩΡΙΣΤΗ

    • Γεώργιος Π.Νικ avatar
      Γεώργιος Π.Νικ @ η Dimi 14/12/2012 06:12:47

      Μήπως ξέρετε τίποτα για τα αίτια; Αν ναι,γιατί δεν τα λέτε ; Αν όχι θα πρέπει να τα μάθετε ,Οχι για να δικαιολογήσει την βάρβαρη ,απανθρωπη,ζωώδη και γενικά αχαρακτήριστη ενέργεια των Γερμανών-Κατακτητών, αλλά για την πλήρη ιστορική αλήθεια..
      Γ,π,ν

      • Χαρίκλεια avatar
        Χαρίκλεια @ Γεώργιος Π.Νικ 14/12/2012 17:07:53

        Καλόν εἶναι νά ψάχνει κανείς τήν ἱστορική ἀλήθεια. Γιά ὅποιον θέλει μπορεῖ νά διαβάσει τό παρακάτω βιβλίο:

        Η. Ηλιόπουλος, Το Ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων. Μία ερμηνευτική προσέγγιση της συμπεριφοράς των γερμανικών στρατευμάτων κατοχής στην Ελλάδα, στο: Ι. Γεμενετζής – Η. Ηλιόπουλος (επιμ.), Επιχείρηση Καλάβρυτα. Η δράση της 117 Μεραρχίας Κυνηγών μέσα από τα γερμανικά αρχεία (Γενικό Επιτελείο Στρατού, Διεύθυνση Ιστορίας Στρατού, Αθήνα 2012).

        Καί πράγματι θά μάθει πολλά.

        • Επισκέπτης avatar
          Επισκέπτης @ Χαρίκλεια 14/12/2012 17:12:18

          Υπάρχει κανένα βιβλίο για την συμπεριφορά των Γερμανών στην Βιάννο και την Κάνδανο;

          • BLACK QUEEN IN STORM avatar
            BLACK QUEEN IN STORM @ Επισκέπτης 14/12/2012 20:08:31

            Ναι. Υπάρχει και βιβλίο σχετικό με τα προϋπάρχοντα ψυχικά τραύματα που χάραξαν ανεξίτηλα την ψυχή κατά την τρυφερή παιδικής ηλικία των Es-Es έδων, τα οποία και τους υποχρέωσαν εν τη αθωότητί τους και παρά τη θέληση, να προβούν σε εγκληματικές ενέργειες (Τελείως ακούσια μιλάμε.... ), για τις οποίες και μετανόησαν πικρά. .. 'Οτι βιβλίο θέλετε υπάρχει !!! :-)

  6. Μ.Λ. avatar
    Μ.Λ. 13/12/2012 23:25:30

    Έχετε δίκιο. Είναι πολύ διαφορετικό να περιλαμβάνεις στους κόλπους σου το "παλαιό κρατικοδίαιτο ΠΑΣΟΚ" από το να συνεργάζεσαι με τον κ. Βενιζέλο και τους περί αυτόν. Όπως, εξάλλου, είναι διαφορετικό να σε ψηφίζουν "εθνομηδενιστές" από το να συγκυβερνάς με ανθρώπους που μίλησαν για (εθνικό τάχα;) συνωστισμό στην προκυμαία της Σμύρνης. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, όλα αυτά είναι "ακραία". Στο βαθμό τουλάχιστον που δοκιμάζουν την αντοχή του μυαλού μας.

    • dim avatar
      dim @ Μ.Λ. 14/12/2012 01:33:21

      Δεν αναφερόμουνα τόσο στους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που μεταπήδησαν στο ΣΥΡΙΖΑ, όσο στους συνδικαλιστές και τους ψηφοφόρους που έτρεξαν στο Σύριζα μπας και σώσουν τα προνόμια τους... Αμφιβάλλεις για αυτό? Δε νομίζω, και ο πλέον φανατικός υποστηρικτής του Σύριζα παραδέχεται ότι η μεγάλη αύξηση του ποσοστού του Σύριζα οφείλεται στις ψήφους χιλιάδων βολεμένων του δημοσίου που ελπίζουν ότι δεν θα χάσουν τα προνόμια τους...

      Τώρα για τη σύγκριση ως προς τον εθνομηδενισμό ανάμεσα σε Σύριζα και Δημαρ, νομίζω ότι δεν υπάρχει σύγκριση... Η Δημάρ στην ουσία δημιουργήθηκε από την αποχώρηση του κεντροαριστερού - ανανεωτικού - ευρωπαϊκού τμήματος του Συνασπισμού, και έτσι ο Σύριζα απέμεινε με το Αριστερό Ρεύμα, και τις συνιστώσες του... Η Ρεπούση αποτελεί μια μεμονωμένη παραφωνία, αλλά τα 'ρίσκα' του Μπαλάφα, η αναγνώριση των Σκοπίων ως Μακεδονία, η συνεκμετάλλευση του Αιγαίου, το Ναι στο σχέδιο Αναν, η αλλοίωση της σύνθεσης του πληθυσμού του Ελληνικού Έθνους, η διάλυση των παραδοσιακών θεσμών της ελληνικής κοινωνίας (γάμοι, οικογένεια, εκκλησία, στρατός, παιδεία κλπ κλπ κλπ), αποτελούν τον "ορισμό" του εθνομηδενιστικού κόμματος...

      • Μ.Λ. avatar
        Μ.Λ. @ dim 14/12/2012 09:54:27

        Τελικά είχε δίκιο ο κ. Πάγκαλος: Μαζί τα φάγαμε!

      • Καβαλιώτης avatar
        Καβαλιώτης @ dim 14/12/2012 10:58:36

        Ώστε, "μεμονωμένη παραφωνία" η κ. Ρεπούση, την οποία ο κ. Κουβέλης έχει χρίσει υπεύθυνη του τομέα Παιδείας του κόμματός του.
        Μεμονωμένη παραφωνία και η κ. Δραγώνα και ο κ. Ψαριανός και ο κ. Μπίστης κλπ.

        Τί διαφορετικό από τον ΣΥΡΙΖΑ πρεσβεύει η ΔΗΜΑΡ, στα θέματα που θίγετε (Σκοπιανό, Αιγαίο, σχέδιο Ανάν, οικογένεια, εκκλησία, στρατός, παιδεία κλπ)?

  7. νταβελης γιωργος avatar
    νταβελης γιωργος 14/12/2012 00:35:40

    Ευχαριστώ για την αναλυτική ενημέρωση όσων έγιναν στα Καλάβρυτα.Δυστυχως δεν γνώριζα λεπτομέρειες για το τι πραγματικά έγινε στο ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων .
    Για την αναφορά στα 90 ολοκαυτώματα πρέπει να προστεθεί και ο νομός
    γιατί τα ονόματα των χωριών είναι κοινά σε όλη την επικράτειά ,ωστε
    να μας διευκολύνετε να μελετήσουμε με μεγαλύτερη ακρίβεια την ΙΣΤΟΡΙΑ
    ΜΑΣ.
    ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ

  8. Σταύρος avatar
    Σταύρος 14/12/2012 00:55:48

    Στενός-ξεστενός συνεργάτης του Αλέξης, ο Παππάς, πιστολέρο είναι πάντως!
    Για Glock το κόβω!

  9. Γεώργιος Π.Νικ avatar
    Γεώργιος Π.Νικ 14/12/2012 05:09:40

    ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΕΙ Για την βαρβαρότητα τον Γερμανών στην Ελλάδα και για το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων .
    Αλλά θα. πρέπει να λέμε όλοι την αλήθεια για την αιτία που δημιούργησε το ολοκαύτωμα ,όχι βέβαια για να δικαολογήσουμε τη Γερμανική βαρβαρότητα ,αλλά για να κοιτάμε την αλήθεια κατάματα . Ενας φίλος μου λοιπόν από τα Καλαβρυτα που αυτός 4 χρόνων και τα 6 αδέλφια (το μεγαλυτερο 10 χρόνων )του έμειναν ορφανά απο πατέρα ,γιατί τον σκότωσαν οι Γερμανοί μαζί με τους άλλους αθώους μάρτυρες των Καλαβρύτων μου διηγήθηκε τα αίτια του ολοκαυτώματος. και αυτά πολύ περιληπτικά ήταν : Οι ανταρτες συνέλαβαν αιχμαλώτους περί τους 40 Γερμανούς στρατιώτες μεταξύ των οποίων και ένα στρατιωτικό γιατρό.Μετα από μερικές μέρες οι ανταρτες οδήγησαν τους Γερμανούς αιχμαλώτους εκτός απο το γιατρό έξω από τα Καλάβρυτα και αφού τους έδεσαν μεταξύ τους με ενα σχοινί απο τα πόδια ,σαν αλυσίδα , τους πέταξαν ζωντανούς σε μια βαθειά χαράδρα. Το γιατρό ,αφού τον είχαν ελεύθερο στα Καλάβρυτα για καμία βδομάδα και παρείχε ιατρικές υπηρεσίες στους κατοίκους ,αμέσως μετά το γκρέμισμα των αιχμαλ´ωτων , οι ανταρτες αφού ασέλγησαν κατα χυδαιότατο τρόπο επάνω του τον πέταξαν μισο πεθαμένο σε ένα πηγάδι . Μια άλλη Γερμανική στρατιωτική μονάδα που κατόρθωσε και μπήκε στα Καλάβρυτα άρχισε να ψάχνει για τους αιχμαλώτους συμπατριώτες τους .Μετα από 2-3 μέρες παρατήρησαν πολλά κοράκια να πετούν πάνω από τη χαράδρα και έτσι ανακάλυψαν το όλο γεγονός και τις λεπτομέρειες του από 2 επιβιώσαντες από το κατακρήμνισμα συναδέλφους τους και στη συνέχεια ανακάλυψαν και το πτώμα του γιατρού και διαπίστωσαν τη βαρβαρότητα
    που είχε ασκηθεί επάνω του. Μετά απο αυτά τα γεγονότα , και την αποκάλυψη της βαρβαρότητας των ανταρτών -οι οποίοι σημειωτέον ήταν ασφαλείς στα παρακείμενο βουνά - ακολούθησε η πλέον βάρβαρη πράξη ,αυτή του ολοκαυτώματος των Καλαβρύτων δηλαδή η δολοφονία- εκτέλεση αθώων ανδρών , γυναικών και παιδιών. Οταν άκουσα την ιστορία απο τον παρόντα φίλο μου κλονίσθηκα και πολλά ερωτήματα γεννήθηκαν μέσα μου . Αν η ιστορία αυτή ειναι αληθινή ( εγώ δεν έχω λόγο να αμφιβάλλω για την αξιοπιστία του φίλου μου ), γιατί
    δεν την λέμε όπως είναι. ; Εσείς ,όσοι διαβάσετε αυτό το σχόλιο , τι λέτε ;
    Γ.π.Νικ

    • david avatar
      david @ Γεώργιος Π.Νικ 14/12/2012 09:52:37

      Αν όμως οι Γερμανοί δεν είχαν εισβάλει στην Ελλάδα ? το σκέφτηκες αυτό 'η το θεωρείς απόλυτα φυσικό να βρίσκονται Γερμανοί και Ελληνες το 1943 στα Καλάβρθυτα και να συμπεριφέρονται μεταξύ τους με ευγένεια?
      Οι Σπαρτιάτες ξέρεις τί έκαναν στους Πέρσες?

  10. BLACK QUEEN IN STORM avatar
    BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 07:27:56

    '' Η επιχείρηση «Καλάβρυτα» ήταν μια επιχείρηση κύκλωσης των ανταρτών του ΕΛΑΣ η οποία όμως κατέληξε σε μαζικά αντίποινα επί του άμαχου πληθυσμού της περιοχής, μετά το θάνατο Γερμανών στρατιωτών σε μάχες με τους αντάρτες και, ιδιαίτερα, μετά την εκτέλεση 77 Γερμανών αιχμαλώτων που είχαν συλλάβει οι αντάρτες, λίγες μέρες νωρίτερα.''

    Και τώρα που ...μάθαμε και τι ακριβώς προηγήθηκε τι λέτε;;; Δικαιολογήθηκε η κτηνωδία; Ή μήπως ενοχοποιήθηκαν για τα αίσχη των Ούννων οι αγωνιστές της Εθνικής Αντίστασης, που αν καθόντουσαν ...ήσυχα τίποτε δε θα γινόταν; Πού το πάτε; Γιατί κάπου το πάτε....
    Στους πολέμους, οι ένοπλοι αντιμετωπίζουν ενόπλους.
    Οι φονιάδες μονάχα εκτελούν αμάχους και δικαιολογίες ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.

    • david avatar
      david @ BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 09:48:14

      Δεν θα με πιστέψεις...Απάντησα στον Γεώργιος Π.Νικ, και μετά διάβασα το σχόλιό σου πολύ αγαπητή μου βασίλισσα. Πάει , υπάρχει τηλεπάθεια...Δεν εξηγείται αλλοιώς.

  11. BLACK QUEEN IN STORM avatar
    BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 07:54:59

    Eμείς που διαβάζουμε την ιστορία που σας .....διηγήθηκε ένας ....φίλος σας, πρώτον δε μπορούμε να δεχτούμε ως Ιστορικό γεγονός μία διήγηση που ίσως είναι και φανταστική. Αν όμως υποθέσουμε οτι όλα τα όντως φρικιαστικά που περιγράφει αληθεύουν, θα σας επαναλάβω αυτό που σας έγραψα και παραπάνω. Στον πόλεμο, συμβαίνουν πολλά και αποτρόπαια μεταξύ στρατιωτών.
    Πόλεμος είναι όταν Ένοπλοι, επιτίθενται εναντίον ενόπλων.
    Οι γενοκτονίες, τα αντίποινα επί αόπλων, η άνανδρη εκδίκηση υπό μορφή ''αντιποίνων'' όταν τυχαίνει να είσαι και κατακτητικός στρατός που βιαιοπραγείς εναντίον ενός αθώου λαού που με κανέναν τρόπο δε σε προκάλεσε, αποδεικνύουν απλά τη βάρβαρη, εγκληματική και πρωτόγονη φύση της φυλής σου. Δικαιολογίες, εξηγήσεις και...πονηρές ανακαλύψεις...ελαφρυντικών, δεν υπάρχουν παρά μονάχα για εκείνους που ποθούν αναπαράγοντάς τες, απλά να ενοχοποιήσουν τον ιδεολογικό τους αντίπαλο.
    Αν με εννοείτε......
    Δε νομίζετε όμως πως αυτή η τακτική, η εκ φανατισμού ορμώμενη, αδικεί και τους σφαγιασθέντες-θύματα και τους Έλληνες γενικά;

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 10:05:43

      Μαύρη Βασίλισα ,δυστυχώς αυτή ειναι η ιστορική πραγματικότητα.

      Φυσικά κανείς δεν το αναφέρει ,οι αριστεροί ιστορικοί για ευνόητους λόγους ,και οι λοιποί ,γιατι φοβουνται μήπως θεωρηθούν απολογητές του ναζισμού. Την αλήθεια όμως ,δεν θα'πρεπε να τη φοβόμαστε.

      Αυτό φυσικά δεν δικαιολογεί ουτε συγχωρεί το έγκλημα σε βάρος των αμάχων στα Καλάβρυτα.
      Αλλα το εξηγεί .

      Γιατί ,για να είμαστε δικαίοι ,καμιά φορά σκέφτομαι ,πως αν ήμουνα πχ στην Μικρά Ασία το 1919-22 , και έξω απο κάποιο Τούρκικο χωριό έβρισκα δεμένους και σφαγμένους 40 Ελληνες φαντάρους, συγνώμη ,αλλα δε θα άφηνα ουτε γάτα ζωντανή στο χωριο.

    • Γεώργιος Π.Νικ avatar
      Γεώργιος Π.Νικ @ BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 14:39:30

      Δεν δικαιολογώ τίποτα . Στο σχόλιο μου έγραψα αυτό που μου διηγήθηκε ένας Καλαβρυτινός φίλος μου. του οποίου οι βάρβαροι Ούνοι εκτέλεσαν τον πατέρα του ,όταν αυτός ήταν 4 χρόνων .Εγραψα και στο σχόλιο ότι η πράξη των Γερμανών ήταν βάρβαρη, αδικαιολόγητη και ανάξια ως ενέργεια από ανθρώπους . Εάν οι αντάρτες εκτελούσαν τους Γερμανούς σε μάχη ή και ακόμα ως αιχμαλώτους δεν θα υπήρχε θέμα . Αλλο η εκτέλεση και άλλο η βαρβαρότητα (ομαδικό πέταγμα στον γκραιμό, σεξουαλικά βασανιστήρια σε αιχμαλώτους , αποκοπή γεννητικών οργάνων κ.λ.π) .Εγώ αυτή την πράξη των ανταρτών απέναντι στους αιχμαλώτους αποτύπωσα. Εάν εσείς τη δικαιολογείται δικαίωμα και καπέλο σας .Εγω -εάν αληθεύει -όχι. Επαναλαμβάνω και πάλι για όσους δεν κατάλαβαν η πράξη των Ούνων δεν δικαιολογείται με τίποτα. Αλλά δεν είναι ίδιον του Ελληνα οι πράξεις σαν και αυτές των Ελλήνων ανταρτών στους αιχμαλώτους Ούνους . Εάν η πράξη των ανταρτών ήταν ,όπως υποστηρίζεται δικαιολογημένη γιατί την κρύβουμε ;;
      ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΩΝ ΒΑΡΒΑΡΩΝ
      Αν δεν αντιληφθήκατε το νόημα αυτών που είπα δεν φταίω εγώ .
      Γ.π.Νικ

      • BLACK QUEEN IN STORM avatar
        BLACK QUEEN IN STORM @ Γεώργιος Π.Νικ 14/12/2012 15:57:27

        '' Εάν εσείς τη δικαιολογείτε δικαίωμα και καπέλο σας .Εγω -εάν αληθεύει -όχι.''
        Απλά εγώ αγαπητέ, αμφισβητώ το οτι ...αληθεύει. Εννοείται, οτι ανίκανη ούσα να βιαιοπραγήσω με τον (απάνθρωπο, χυδαίο και σαδιστικό) τρόπο που περιγράφετε κατά οποιουδήποτε, ακόμα και αν ήταν ο μεγαλύτερος εχθρός μου, βεβαίως και δεν δικαιολογώ σε καμία απολύτως περίπτωση, παρά μονάχα την (αναγκαστική)εκτέλεση του εχθρού.
        Και για να μην χανόμαστε σε παρεξηγήσεις, τελικά το μόνο για το οποίο διαφωνούμε, είναι το εάν η αφήγηση του φίλου σας αφορά πραγματικά γεγονότα.
        Νομίζω το...λύσαμε.

        • Γεώργιος Νίκ. avatar
          Γεώργιος Νίκ. @ BLACK QUEEN IN STORM 15/12/2012 13:37:11

          Για να τελειώνουμε με το θέμα : Θα μου επιτρέψετε να σας προτείνω. ,όπως πάτε στα Καλάβρυτα -όπως πήγα εγώ - και ρωτείστε κάποιον από τους παλιούς .
          Επαναλαμβάνω οι Ούνοι( o Άνθρωπος ) που τουφεκίζουν ένα ψυχρώ παιδιά και καίνε χωριά είναι εγκληματίες και ως τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπίζονται .

      • Επισκέπτης avatar
        Επισκέπτης @ Γεώργιος Π.Νικ 14/12/2012 17:10:51

        Ο φίλος ήταν 4 χρονών ... και διηγήθηκε από πρωτο χέρι. Χαιρετισμούς στον Μιχαλολιάκο.

        • Γεώργιος Π.Νικ avatar
          Γεώργιος Π.Νικ @ Επισκέπτης 16/12/2012 02:47:03

          Παλιό το κόλπο του κόκκινου φασισμού ( ένα από τα άκρα ....του κ. Παπά. ) όποιος λέει κάτι διαφορετικό από τη <> ειναι φασίστας. Τον Μιχαλολιάκο στον χαρίζω.
          Σε ό,τι αφορά τον φίλο μου ,σε πληροφορώ ότι την ίδια άποψη έχουν όλοι πολλοί Καλαβρυτηνοί ...
          Γ.π.ν

  12. sofia or8h avatar
    sofia or8h 14/12/2012 09:05:57

    Εγώ είμαι σίγουρη οτι έχει δίκαιο ο φίλος σας,διότι αυτή ήταν η συνήθης πρακτική των ανταρτών,να τρομοκρατηθεί ο κόσμος και να βγεί στα βουνά ,για αυτά τα λάθη κανένας δεν ζήτησε συγνώμη ..
    Κατά την γνώμη μου αντίσταση ήταν το γεγονός της ανατίναξης της γέφυρας του Γοργοποτάμου ενα περίπου χρόνο πρίν απο το φονικό στα Καλάβρυτα,οπου ΕΛΑΣ ΚΑΙ ΕΔΕΣ έδωσαν μαζί ισχυρότατο πλήγμα στον εχθρό ,αυτό θέλω να κρατώ στο μυαλό μου,ολα τα άλλα μου ματώνουν την ψυχή

  13. IOKLOS ZARAS avatar
    IOKLOS ZARAS 14/12/2012 09:15:47

    Ποιούς " αντιστασιακούς αγωνιστές" δεν "μαρτυρούσαν";;; Τους εαμοβουλγάρους του Βαζαίου και του Λευτέρη;;;
    Και που ήταν οι " αντιστασιακοί αγωνιστές" (οι οποίοι είχαν σκοτώσει 77 αιχμαλώτους - τραυματίες οι περισσότεροι - από τη μάχη της νεστάνης και αυτή η πράξη είχε ως αντίποινα τη σφαγή στα Καλάβρυτα) όταν έπρεπε να ειδοποιήσουν το χωριό και να κάνουν αντιπερισπασμο στους γερμανούς για να προλάβουν να φύγουν οι κάτοικοι;
    Και οι κάτοικοι δεν "μαρτυρούσαν τους αντιστασιακούς αγωνιστές" γιατί ήξεραν πολύ καλά τι θα γινόταν. Τα στρατόπεδα εξόντωσης που είχαν οι συμμορίτες στον Φενεό, στο Μαυρίκι , στη Γαράτσα και αλλού είχαν φήμη πολύ διαδεδομένη στην Πελοπόνησσο του καιρού εκείνου

  14. david avatar
    david 14/12/2012 09:45:48

    Tα αίτια τα περιγράφεις μόνος σου αγαπητέ Γεώργιος Π.Νικ.
    Μάλλον ένα ήταν το αίτιο όλων αυτών των εγκλημάτων:
    H ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΣΤΥΝΟΡΩΝ ΠΑΡΑ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
    Κάθε άλλη αναζήτηση αιτίου είναι δολία και χρησιμεύει ως ελαφρυντικό για την βάρβαρη ,απανθρωπη,ζωώδη και γενικά αχαρακτήριστη ενέργεια των Γερμανών-Κατακτητών,
    όπως πολύ σωστά την περιγράφετε...
    Το τι κάνουμε εμείς οι Ελληνες μέσα στη χώρα μας μεταξύ μας είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ είτε είναι σωστό είτε είναι λάθος και δεν πέφτει λόγοσ σε κανέναν ξένο πολύ δε περισσότερο στα γερμανικά γουρούνια γνήσιους απόγονους των Ούννων...
    Μια επίσκεψη στο σχολείο των Καλαβρύτων θα σε πείσει...

  15. Περικλής avatar
    Περικλής 14/12/2012 09:53:04

    Αναφέρω περιστατικό το οποίο έλαβε χώρα στα καλάβρυτα στην κάθοδο του επαναστάτη αλέξη και στην προσπάθειά του να εκμεταλευτεί πολιτικά την μαζική σφαγή των πατριωτών.Στις ομιλίες των πολιτικών έχει πάρει το λόγο ο βουλευτής Αχαιας της ΝΔ Θανάσης Νταβλούρος και προφανώς έχοντας μόλις πληροφορηθεί για την έγκριση της δόσης μαμούθ το αναφέρει στο ακροατήριο αιφνιδιάζοντας το Συριζικό επιτελείο και Υποχρεώνοντας τον Επαναστάτη Αλέξη να αποχωρήσει άμεσα με την πρόφαση ότι είχε δουλειά,πιθανόν για να διαπιστώσει το αληθές των λεγομένων του ομιλητή βουλευτή της ΝΔ και να ανσυντάξει την στρατηγική του τα αμφισβητούμε όλα..

  16. Δρόλαπας avatar
    Δρόλαπας 14/12/2012 10:01:54

    Πολύ επικίνδυνη η λογική σας.Στο ίδιο μήκος κύματος θα μπορούσε να ισχυριστεί κάποιος ότι φταίει ο Υποστράτηγος Χαράλαμπος Κατσιμήτρος και ο Συνταγματάρχης Δαβάκης για τα θύματα των Ιταλών κατακτητών και πάει λέγοντας.Ουσιαστικά η Ρεπούσια εκδοχή της ιστορίας θα φαντάζει ως κάτι πολύ ανώδυνο αν ακολουθησουμε τις λογικές αυτές

    Διαπιστώνω άγνοια- ελπίζω όχι ηθελημένη- της πορείας της μονάδας των ΕΣ-ΕΣ στον Ελλαδικό χώρο μέχρι να βρεθούν στα Καλάβρυτα όποιος έχει το θάρρος και ανατρέξει θα ανακαλύψει τον πραγματικό πολιτισμό του Τρίτου Ράιχ

    Διαπιστώνω άγνοια- ελπίζω όχι ηθελημένη- του ρόλου των Αγγλων μέσω των διαφόρων συνδέσμων τους κατά την Γερμανική κατοχή κάτι που δεν βοηθά στην διατύπωση ορθων συμπερασμάτων

    Διαπιστώνω άγνοια- ελπίζω όχι ηθελημένη- των βασικών αρχών του ανταρτοπολέμου

    Τέλος οι οποίες αναφορές στην Ελληνική Ιστορία με διχαστικούς όρους προκαλεί .Η πρόκληση αυτή κάλλιστα μπορεί να θεωρεί ιταμή και απαράδεκτη
    και σίγουρα δεν βοηθά στην διαμόρφωση και ενίσχυση της Εθνικής μας Συνείδησης

    • david avatar
      david @ Δρόλαπας 14/12/2012 10:10:26

      ΤΕΛΕΙΟΣ Αγαπητέ Δρόλαπα. παρ'ολο που πολιτικά διαφωνούμε κάθετα!
      Δυστυχώς οι νέοι μας δεν ΞΕΡΟΥΝ Ιστορία...

    • Γεώργιος Π.Νικ avatar
      Γεώργιος Π.Νικ @ Δρόλαπας 14/12/2012 14:43:42

      Εθνική συνείδηση με ψέμματα δεν φτιάχνεται !!!!!
      Δεν δικαιολογώ τίποτα . Στο σχόλιο μου έγραψα αυτό που μου διηγήθηκε ένας Καλαβρυτινός φίλος μου. του οποίου οι βάρβαροι Ούνοι εκτέλεσαν τον πατέρα του ,όταν αυτός ήταν 4 χρόνων .Εγραψα και στο σχόλιο ότι η πράξη των Γερμανών ήταν βάρβαρη, αδικαιολόγητη και ανάξια ως ενέργεια από ανθρώπους . Εάν οι αντάρτες εκτελούσαν τους Γερμανούς σε μάχη ή και ακόμα ως αιχμαλώτους δεν θα υπήρχε θέμα . Αλλο η εκτέλεση και άλλο η βαρβαρότητα (ομαδικό πέταγμα στον γκραιμό, σεξουαλικά βασανιστήρια σε αιχμαλώτους , αποκοπή γεννητικών οργάνων κ.λ.π) .Εγώ αυτή την πράξη των ανταρτών απέναντι στους αιχμαλώτους αποτύπωσα. Εάν εσείς τη δικαιολογείται δικαίωμα και καπέλο σας .Εγω -εάν αληθεύει -όχι. Επαναλαμβάνω και πάλι για όσους δεν κατάλαβαν η πράξη των Ούνων δεν δικαιολογείται με τίποτα. Αλλά δεν είναι ίδιον του Ελληνα οι πράξεις σαν και αυτές των Ελλήνων ανταρτών στους αιχμαλώτους Ούνους . Εάν η πράξη των ανταρτών ήταν ,όπως υποστηρίζεται δικαιολογημένη γιατί την κρύβουμε ;;
      Γ.π.Νικ

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ Δρόλαπας 14/12/2012 15:21:40

      Για την ιστορική ακρίβεια, δεν ήταν μονάδα των ΕΣ-ΕΣ ,αλλα της Βέρμαχτ ,δηλαδή έφεδροι του τακτικού στρατού.

      Αυτό για να μη βγαίνουν λάδι οι Γερμανοί και τα ρίχνουν όλα στους Ναζί...

      Ομοίως για την ιστορική ακρίβεια και μόνο , οι ΕΣ-ΕΣ της Leibstandarte φέρθηκαν υποδειγματικά όσο έμειναν στην Ελλάδα , και ουσιαστικά το 1941 αυτοί έσωσαν τον Ελληνικό Στρατό απο μιά ατιμωτική αιχμαλωσία απο τους Ιταλούς του Μουσολίνι.

  17. Ρηνα avatar
    Ρηνα 14/12/2012 10:13:22

    Δυστυχως ο πολεμος εξαχρειωνει τα ηθη και οταν υπαρχουν και πολιτικες η θρησκευτικες διαφορες τα πραγματα γινονται ακομα χειροτερα.....
    Να μη δωσει ο Θεος να ζησει η Ελλαδα μας ξανα τετοια γιατι ακομα υπαρχουν βαρβαρα στιφη εξ ανατολων που διψουν για κακοποιησεις.
    Δεν θα ξεχασω ποτε μετα την εισβολη στη Κυπρο τη νομιμοποιηση των εκτρωσεων και τα ΦΟΒΕΡΑ διλημματα των καλογραιων καθως και τις ψυχολογικες ασθενειες που παρουσιαστηκαν.....

  18. sousana avatar
    sousana 14/12/2012 10:17:04

    Συμφωνω σε ολα οσα εγραψες Dim ποσο δικιο εχεις.

  19. καποιος avatar
    καποιος 14/12/2012 10:53:51

    ++

  20. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 14/12/2012 11:26:05

    Με "ειρωνική" διάθεση έγραψε ο κ. Παπάς, «σαν σήμερα το 1943 συγκρούστηκαν στα Καλάβρυτα τα “δύο άκρα».
    Προσπάθησε να ειρωνευθεί όσους αποκαλούν σήμερα και την αριστερά "άκρο", υπονοώντας ότι ο ΕΛΑΣ (μαζί με τον λαό) ήταν η τότε αριστερά.
    Δυστυχώς, το θαυμαστό όπλο της ειρωνείας θέλει κατάλληλους χειριστές - και δεν υπάρχουν πολλοί σημερινοί πολιτικοί που κατέχουν τη χρήση του.
    Και η μανία να θέλουμε να δικαιώσουμε την ά ή β' σημερινή πολιτική επιλογή, παραπέμποντας σε γεγονότα του παρελθόντος, είναι κατεξοχήν α-πολιτική και αντι-ιστορική στάση. Απο μόνη της αναιρεί κάθε ειρωνεία, όπως και κάθε ορθολογισμό.
    Ισχύει φυσικά και για πολλά σχόλια εδώ, που μπερδεύουν το τότε του διαβολικού Ναζισμού και της ηρωικής αντίστασης με το εντελώς άσχετο τώρα της χρεωκοπημένης αλλά λιπαρής φαιδράς αγγουρέας.
    Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται παρά μόνον ως φάρσα. Αξίζει να την σκεφτόμαστε για ν' ακονίζουμε το μυαλό μας, όχι για να ζούμε με το μυαλό μας στο παρελθόν, μη κατανοώντας το παρόν.

  21. Επισκέπτης avatar
    Επισκέπτης 14/12/2012 12:03:25

    Χρυσαυγίτης είσαι; Διότι, μόνον η ΧΑ λέει κάτι τέτοια, πάντα μαχόμενη (κι αυτή) για την πλήρη ιστορική αλήθεια..

    • enas avatar
      enas @ Επισκέπτης 14/12/2012 17:13:07

      Aνένταχτος Αριστερός παλιός συνεργάτης του Ρήγα Φερραίου. Ολους τους φασίστες τούς θεωρώ εγκληματίες πολέμου. Τους Χρυσαυγίτες τους θεωρώ ιμιτασιόν φασίστες που μόνο γυναίκες μπορούν να δείρουν , αν κι απ' αυτές τις τρωνε ενίοτε. Θα διαλυθούν συντόμως μόλις τους κοπεί η χρηματοδότηση.

    • Γεώργιος Π.Νικ avatar
      Γεώργιος Π.Νικ @ Επισκέπτης 16/12/2012 02:37:53

      Τον χαρακτηρισμό σας τον επιστρέφω .Μάλλον εσείς είστε ακραίους , αλλά άλλου χρώματος ....
      Γ.Π.Νικ

  22. NIKOS avatar
    NIKOS 14/12/2012 12:49:53

    Τα σχόλια κάποιων συνομιλητών παραπάνω αποτελούν μέγιστη ύβρη απέναντι στην Εθνική Αντίσταση 41-44 του Ελληνικού Λαού. Παραλίγο να μας γράψουν ότι οφείλουμε και πολεμικές αποζημιώσεις για αδίκως φονευθέντες Γερμανούς στρατιωτικούς.
    Κατηγορούν τους χιλιάδες ανώνυμους που βγήκαν στο βουνό ότι δεν συνθηκολόγησαν με τους ΝΑΖΙ, ότι δεν έσκυψαν το κεφάλι στην Γερμανική μπότα. Τους κατηγορούν ότι κακώς σκότωναν Γερμανούς στρατιώτες και αξιωματικούς, επειδή τα αντίποινα θα ήταν μαζικές εκτελέσεις άμαχου πληθυσμού. Δικαιολογούν τα ολοκαυτώματα ως αντίποινα στην αντίσταση του αδούλωτου Ελληνικού λαού. Συμπεραίνω ότι θα προτιμούσαν να μην υπάρχει αντάρτικο, ο απλός Ελληνικός λαός να παρέμενε υποδουλωμένος επιτρέποντας στους ΝΑΖΙ να λεηλατεί και να αρπάζει τις σοδειές του και τις περιουσίες του, προκειμένου να τροφοδοτεί το μέτωπο σε Σοβιετική Ένωση και Αφρική. Θα έπρεπε να ανέχονται τους γερμανοτσολιάδες των προδοτικών διορισμένων κατοχκών κυβερνήσεων, τους κουκουλοφόρους ρουφιάνους συνεργάτες των SS, τους μαυραγορίτες. Να αναγνωρίσουν την Ελληνική Πολιτεία του Εθνοπροδότη Τσολάκογλου. Πραγματική πατριωτική στάση. Και όλα αυτά επειδή το ΕΑΜ - ΕΛΑΣ ιδρύθηκε από κομμουνιστές.
    Με την ίδια λογική οι Κολοκοτρώνης, Καραισκάκης, Νικηταράς κλπ κακώς πολέμησαν την Οθωμανική Αυτοκρατορία. Και τότε υπήρχαν αντίποινα από τους Τούρκους και τότε υπήρξαν θηριωδίες αμάχων (πχ Σφαγή της Χίου). Αλλά αυτοί ξέχασα, δεν ήταν κουμμουνιστές, άρα τους τιμούμε ως ήρωες.
    Καλό είναι στην σύγχρονη Ελλάδα, εμείς οι συμβιβασμένοι, παγιδευμένοι και υποδουλωμένοι στην τρόικα Νεοέλληνες να παραδειγματιζόμαστε από τους διαχρονικούς αγώνες αντίστασης σε κάθε μορφής κατακτητή. Γιατί όπως είναι γνωστό η ιστορία επαναλαμβάνεται (καμιά φορά όχι ως φάρσα αγαπητέ Θείε)

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ NIKOS 14/12/2012 16:26:05

      Φάρσα αγαπητέ Νίκο. Φάρσα.
      Η φούσκα της υπερχρέωσης και της χλιδής μιας μειοψηφίας συμπολιτών μας (αυτό είναι το δημόσιο χρέος: ιδιωτικός πλούτος) δεν συγκρίνεται με τον Ναζισμό παρά μόνον ως φάρσα. Αφεθήκαμε χωρίς αγώνα στην μειοψηφία αυτή, στην παρακμή και την χλιδή των προηγούμενων δεκαετιών, και τώρα νομίζουμε ότι η τρόικα είναι κατακτητής...
      Οι κατακτητές μας είναι οι χλιδάτοι Έλληνες φοροκλέφτες με τα κότερα στο Άμστερνταμ και τα πολυτελή σπίτια στο Λονδίνο, αλλά δεν θέλουμε να το δούμε ακόμη. Ο πόλεμος με τη φρίκη του και τα εγκλήματά του είναι πόλεμος, και η ειρήνη με τα δικά της εγκλήματα είναι ειρήνη. Έτερον εκάτερον.
      Για τον πόλεμο: Κομμουνιστές ξε-κομμουνιστές, ο πολεμικός αγώνας αντίστασης σε κατακτητές και δικτάτορες είναι αγώνας και τιμάται ως τέτοιος. Αλλά τα εγκλήματα πολέμου είναι εγκλήματα, όποιος και άν τα διαπράττει. Και στιγματίζονται.
      Να το πώ αλλοιώς, αλλά χωρίς παρεξήγηση: Ο ήρωας είναι ήρωας όταν πράττει ηρωικά τη στιγμή της μάχης. Αλλά ο ίδιος άνθρωπος, όταν σκοτώνει αμάχους, και μάλιστα βασανίζοντας, είναι εγκληματίας. Κι άς λέγεται Κολοκοτρώνης ή Άρης.
      Αυτά, χωρίς παρεξήγηση !
      Γι αυτό κάποιοι λέμε ότι η ιστορία είναι τραγική. Ιδιαίτερα ο πόλεμος: Καταστροφέας σωμάτων και ψυχών.

      • BLACK QUEEN IN STORM avatar
        BLACK QUEEN IN STORM @ Ο Θείος 14/12/2012 20:00:46

        1) '' Οι κατακτητές μας είναι οι χλιδάτοι Έλληνες φοροκλέφτες με τα κότερα στο Άμστερνταμ και τα πολυτελή σπίτια στο Λονδίνο, αλλά δεν θέλουμε να το δούμε ακόμη. ''
        Όχι Θείε. Αυτοί είναι οι κατσικοκλέφτες - δοσίλογοι - συνεργοί. Αυτοί που άνοιξαν τις Κερκόπορτες με την απληστία και τον ανήθικο άνευ ορίων και αρχών ωφελιμισμό τους. Οι κατακτητές, είναι όλοι εκείνοι που καραδοκούν να εκμεταλλευτούν, πιέζοντας ώστε να ....πέσουν πιο χαμηλά οι αξίες και τα μεροκάματα, ώστε να έρθουν να μας επενΓδύσουνε για το..καλό μας στο πνεύμα πάντα της αλληλεγγύης και της ομοουσίου και ...αδιαιρέτου Ε.Ε.
        2) '' Ο ήρωας είναι ήρωας όταν πράττει ηρωικά τη στιγμή της μάχης. Αλλά ο ίδιος άνθρωπος, όταν σκοτώνει αμάχους, και μάλιστα βασανίζοντας, είναι εγκληματίας. '' Τα εγκλήματα πολέμου είναι εγκλήματα, όποιος και άν τα διαπράττει. Και στιγματίζονται. ''
        Σε αυτά συμφωνώ απόλυτα.

      • Β.Κ.Σ. avatar
        Β.Κ.Σ. @ Ο Θείος 16/12/2012 16:25:58

        "Κι άς λέγεται Κολοκοτρώνης ή Άρης."
        Τραγικό λάθος να αποτιμούμε τους πολεμιστές του χθες με τα σημερινά κριτήρια της κοινωνίας της ευμάρειας που χτίσαμε, χάρη και σ΄ αυτούς.
        Εάν δεν ήταν ο Κολοκοτρώνης να εμπνέει μέχρι και τα σημερινά ελληνόπουλα -ευτυχώς ακόμα- δεν θα ήμασταν ελεύθεροι. Εάν δεν ήταν ο Άρης να τρομοκρατεί τους δοσίλογους δεν θα έρρεαν τα ντόλαρς για να ζήσει η Ελλάδα το οικονομικό της θαύμα.
        Την συνθήκη της Γενεύης την καταστρατηγούν πρωτίστως οι ανεπτυγμένες ιμπεριαλιστικές χώρες εις βάρος όλων των καθημαγμένων λαών της γης.

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ NIKOS 14/12/2012 16:34:50

      Αν και υποθέτω πως με περιλαμβάνεις στους "υβριστές" , θα πώ μόνο πως είναι πολύ κακό σημάδι να μην μπορούμε να κάνουμε μια ιστορική συζήτηση για γεγονότα που έγιναν πριν εβδομήντα χρόνια, χωρίς να παθαίνουμε τρικυμία εν κρανίω...

      Επίσης ,να μην βλέπουμε τα πράγματα μονοδιάστατα. Πχ , γνωρίζεις πως ο "Εθνοπροδότης Τσολάκογλου" ήταν και είναι ο πιό πολυπαρασημοφορημένος ήρωας στην ιστορία του Ελληνικού Στρατού? (και σε εποχές που τα παράσημα κερδίζονταν με αίμα, όχι για...συμμετοχή σε ημερίδες του ΝΑΤΟ!)

    • enas avatar
      enas @ NIKOS 14/12/2012 16:55:13

      ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!!!++++++++++++++++

    • Σταύρος avatar
      Σταύρος @ NIKOS 14/12/2012 18:28:28

      Νίκο, η "εθνική αντίσταση" η οποία υπαινίσσεσαι ότι βγήκε στο βουνό για να πολεμήσει τον ΝΑΖΙ κατακτητή, υπόγραψε μαζί του ΣΥΜΦΩΝΟ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΥΠΟΧΩΡΙΣΗΣ.
      Αρκεί οι κακοί αιμοσταγείς ΝΑΖΙ δολοφόνοι, να τους παραχωρούσαν τον οπλισμό των για να συνεχίσουν και ν' αποτελειώσουν με ιδιαίτερα ειδεχθή τρόπο τα ολοκαυτώματα και τις μαρτυρίες.

      Οι ΝΑΖΙ καταδικάστηκαν στην συνείδηση της ανθρωπότητας και οι ΕΑΜοΒούλγαροι κουμμουνιστές αντί να "...ίσαμ' ένα αντρίκιο αναστήμα σηκώσουν τον σωρό..." στον τοίχο των εκτελέσεων, έκαναν "κοινωνικό τουρισμό" στα ξερονήσια κομπάζοντας για την αιμοσταγή ιδεολογία των.

      Κάποιος δε, μεγάλος παίχτης του... πλέη στέησον, προσκυνούσε στην Μακρόνησο!
      Καλά καζάντια!

      • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
        ΣΤΕΛΙΟΣ @ Σταύρος 14/12/2012 20:06:15

        Σωστά! Ακόμα και οι "κοκότες" οι Γάλλοι, πυροβολούσαν τους Γερμανούς απο τα παράθυρα όταν έφευγαν απο το Παρίσι! Ενώ απο εδώ έφυγαν σαν άνετοι τουρίστες, τόσο , πού έκαναν και ...τελετή καταθεσης στεφάνου στον Αγνωστο Στρατιώτη φεύγοντας!!

        • NIKOS avatar
          NIKOS @ ΣΤΕΛΙΟΣ 15/12/2012 01:09:56

          Θα πρέπει μάλλον να αποφασίσετε πρώτα για το λόγο που θα συκοφαντισετε την Εθνική Αντίσταση. Επειδή σκότωναν αιχμαλώτους δολοφόνους αμάχων Ελλήνων ή επειδή δεν σκότωσαν συνθηκολογημενους και ηττημένους πάλι δολοφόνους Ελλήνων (που δεν υφίσταται ως γεγονός αλλά θα το δεχθώ για την οικονομία της συζήτησης). Αποφασίστε τι ήταν τελικά δολοφόνοι ή συνεργάτες των Γερμανών. Εγώ προτιμώ το δολοφόνοι, οι δοσίλογοι επικράτησαν μετά το τέλος του πολεμου

          • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
            ΣΤΕΛΙΟΣ @ NIKOS 15/12/2012 13:18:43

            Εκανα φιλότιμη προσπάθεια να καταλάβω τι ενοείτε αλλα αδυνατώ!

            Τι απο όσα γράφω είναι ανακριβές? Υπάρχουν κινηματογραφημένα στιγμιότυπα του Γερμανού στρατιώτη που , μόνος και άνετος , κατεβάζει τη σημαια τους απο την Ακρόπολή και φεύγει τόσο ασφαλής ,σα να βρίσκεται στη...Φρανκφούρτη!

            Και δείτε εδώ, για σύγκριση,

            http://www.youtube.com/watch?v=B0Joz5hgd38

            πως...αποχαιρέτησαν οι Γάλλοι τους Γερμανούς που έφευγαν!

            Αλλα ο ΕΛΑΣ φύλαγε τα πυρομαχικά του για να δώσει τη "μάχη της Αθήνας" , όχι εναντίον των Γερμανών ,αλλα εναντίων των Ελλήνων...

      • Βασίλης Κουτσούμπας avatar
        Βασίλης Κουτσούμπας @ Σταύρος 14/12/2012 22:22:44

        Αφού μας πεις από ποιες ιστορικές πηγές προκύπτει η υπογραφή από τοΕΑΜ-ΕΛΑΣ του ΣΥΜΦΩΝΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΥΠΟΧΩΡΗΣΗΣ, κατόπιν θα μας πεις οι υπόλοιποι εκτός ΕΑΜ-ΕΛΑΣ πόσες μάχες έδωσαν εναντίον των ΝΑΖΙ, πόσες απώλειες προκάλεσαν στους κατακτητές, ποιος ο αριθμός των ανταρτών των υπολοίπων αντάρτικων ομάδων και ποιος ο αριθμός των ανταρτών του ΕΛΑΣ, καθώς και ποιος ο αριθμός των μελών του ΕΑΜ και της ΟΚΝΕ και ποιος ο αριθμός των υπολοίπων.
        Επίσης, θα μας εξηγήσεις γιατί οι Γερμανοί όταν εκτελούσαν Έλληνες έκαναν ιδιαίτερη αναφορά στον αριθμό των εκτελεσμένων κομμουνιστών.
        Για πες μας, επίσης, η παρακάτω ενέργεια ήταν αποτέλεσμα της συμφωνίας που αναφέρεις;

        «Την 27.4.1944 κομμουνιστικαί συμμορίαι, παρά τους Μολάους, κατόπιν μίας εξ ενέδρας επιθέσεως, εδολοφόνησαν ανάνδρως ένα Γερμανό στρατηγό και τρεις συνοδούς του αξιωματικούς και ετραυμάτισαν πολλούς Γερμανούς στρατιώτες. Εις αντίποινα θα εκτελεσθούν: 1. Ο τυφεκισμός 200 κομμουνιστών την 1η Μαΐου 1944. 2. Ο τυφεκισμός όλων των ανδρών, τους οποίους θα συναντήσουν τα γερμανικά στρατεύματα επί της οδού Μολάων προς Σπάρτην, έξωθι των χωρίων. Υπό την εντύπωσιν του κακουργήματος τούτου, Ελληνες εθελονταί εφόνευσαν αυτοβούλως 100 άλλους κομμουνιστάς. Ο στρατιωτικός διοικητής Ελλάδος».

        Αυτοί οι "Έλληνες εθελονταί" τι ήταν ακριβώς; Δεν πιστεύω να ήταν τίποτα προδότες συνεργάτες των ΝΑΖΙ;...
        Καλό το παραμύθι σας άλλα δεν έχει δράκο.

        • Σταύρος avatar
          Σταύρος @ Βασίλης Κουτσούμπας 14/12/2012 23:43:41

          Υπάρχει η Συμφωνία αυτή και έχει δημοσιευτεί σε πολλά ιστολόγια χωρίς ποτέ να διαψευστεί.
          Αν θες πάντως να μιλήσουμε με αριθμούς, στους οποίους δείχνεις να είσαι καλός, πες μου κι εμένα και των άλλων συνσχολιαστών, πόσους Έλληνες σκότωσαν οι Γερμανοί ΝΑΖΙ και πόσους οι ΕΑΜοΒούλγαροι κουμμουνιστοσυμμορίτες.
          Απλά πράγματα.
          Ένα νουμεράκι από εδώ κι ένα νουμεράκι από εκεί!
          Ε;!

          • Κουτσουμπας Βασιλης avatar
            Κουτσουμπας Βασιλης @ Σταύρος 15/12/2012 10:13:45

            Ιστορία από ιστολόγια; Μιλάμε για πολύ έγκυρες πηγές.Φαντάζομαι τα ονόματα των ιστορικων Φλαισερ, Ρίχτερ,Μαργαριτη κλπ δεν σου λένε τίποτα.Όσο για τους αριθμούς που λες. Μικρη αναφορά γιατί σε ανθρώπους που "μαθαίνουν" ιστορία από ιστολόγια οτι και να τους πεις θα κάνουν μια ανάρτηση και θα σου πουν ορίστε το γράφει το τάδε ιστολόγιο. Φυσικά θα αναφερθώ στη μια πλευρά ( για την άλλη είναι δική σου δουλειά) Μαχητές ΕΛΑΣ το 1944 147000 ο μεγαλύτερος Εθελοντικός στρατός της Ευρώπης.Μέλη ΕΑΜ 1600000,ΕΠΟΝ 650000.Δηλαδή το.ΕΑΜ ΕΛΑΣ είχε περίπου 2.5 εκατομμύρια μέλη και επιρροή (συνολικα)σε περιπου 5 εκατομμύρια.Διάβασε κανένα ιστολόγιο να μου απαντήσεις

          • akenaton avatar
            akenaton @ Κουτσουμπας Βασιλης 15/12/2012 12:35:22

            Κάτι τέτοιες απαντήσεις επιβεβαιώνουν την αίσθησή μου πως αυτή την στιγμή υπάρχουν δύο ΑΚΡΑ στην ελληνική πολιτική σκηνή: οι χιτλερικοί της ΧΑ και οι σταλινικοί του ΠΕΡΙΣΣΟΥ. Και οι δύο είναι ακραιφνείς ΕΧΘΡΟΙ της κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας και άρα εξ ορισμού εχθροί του ελληνικού Λαού. Και βουρλίζομαι όταν κάποιοι "υπερπατριώτες" της από δω πλευράς, δίνουν τόσο εύκολα τα "εύσημα" στα σταλινικά απολιθώματα του ΚΚΕ που ποτέ δεν υπέστειλαν τις "επαναστατικές" σημαίες και συνεχίζουν απτόητοι να απεργάζονται την ανατροπή της Δημοκρατίας προς όφελος κάπου νεφελώδους πολιτικοκοινωνικού συστήματος τύπου Β. Κορέας ή Κούβας !!!!!!!!!!!! Βαφτίζουν κι όλας την αμετανόητη αυτήν εμμονή ως "αγωνιστική παρακαταθήκη" για την οποία πρέπει να σεβόμαστε και να τιμούμε όλους αυτούς που περιμένουν στην γωνία την ώρα που θα ξανα - αιματοκυλήσουν και θα διχάσουν αμετάκλητα αυτή την φορά τον ελληνικό λαό !!!!!!!

          • Σταύρος avatar
            Σταύρος @ akenaton 15/12/2012 23:00:04

            Αγαπητέ μου Ακενατόν, είμαι Έλλην Εθνικιστής.
            Ο Εθνικισμός μου αυτός θα με σταματούσε από την συνεργασία με τον ¨εθνικιστή κατακτητή".
            Παράδειγμα, οι Γκρίζοι Λύκοι είναι οι Τούρκοι Εθνικιστές(!).
            Υπάρχει περίπτωση Έλλην Εθνικιστής να συνεργαστεί μαζί των;
            Ή με όποιον άλλον Εθνικισμό στην γειτονιά μας;
            Σε αντίθεση των διεθνιστών Κομμουνιστών οι οποίοι πήγαιναν στην Κούβα για συλλογή ζαχαροκάλαμου!
            (και το μόνιμο απεργιακό ραχατλίκι στην "χώρα" των)

            Με εννοείς που σε εννοώ!

          • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
            ΣΤΕΛΙΟΣ @ Κουτσουμπας Βασιλης 15/12/2012 13:00:12

            Χαρακτηριστικά, στη φοβερή...μάχη του Γοργοπόταμου ,ή μόνες απώλειες ήταν ένα σταμπουλιγμένο πόδι απο τη δική μας πλεύρα ,και μερικοί ελαφρά τραυματίες Ιταλοί απο την άλλη. (Γερμανοί δεν υπήρχαν).

            Αφήνω που σε αυτή την επιχείρηση ,πού έγινε σύμβολο της...ΕΑΜικης Εθνικής Αντίστασης, ο ΕΛΑΣ υποχρεώθηκε με το ζόρι να συμετάσχει, και μόνο όταν οι Αγγλοι (που την οργάνωσαν) απείλησαν πως θα προχωρήσουν μόνο με τον ΕΔΕΣ!

            Εξ'ατίας της απροθυμίας του ΕΛΑΣ ,η ανατίναξη έγινε στις 25/11/43 ,όπαν πιά η επιχείρηση δεν είχε καμιά αξιά , (παραμόνο προπαγανδιστική) αφού 2 εβδομάδες πρίν. στις 1/11 , είχε τελειώσει η μάχη του Ελ Αλαμέιν!

            Απλές αλήθειες...

            Κάντε ένα κόπο τώρα, αν μιλάτε αγγλικά, να πάτε στο http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Neretva

            και να κάνετε τη σύγκριση....

            Βέβαια απο ανθρώπους που βρίσκοναι ακόμα σε φεστιβάλ της Πανσπουδαστικής της δεκαετίας του '70 ,δεν περιμένω διάλογο.

          • Κουτσουμπας Βασιλης avatar
            Κουτσουμπας Βασιλης @ ΣΤΕΛΙΟΣ 16/12/2012 21:46:05

            Άρα, δεν υπήρξε αντίσταση από τους Έλληνες;Οι ύμνοι του Τσώρτσιλ, του Στάλιν και του Ζουκωφ είναι παραμύθια;
            Για να ξέρεις:Ο ΕΛΑΣ καθήλωσε 12 εχθρικές μεραρχίες. Προξένησε στους κατακτητές απώλειες 30.000 νεκρούς και συνέλαβε 6.500 αιχμαλώτους. Κατέστρεψε 37 μεγάλες γέφυρες, 85 ατμομηχανές, 1.000 περίπου βαγόνια και 1.000 αυτοκίνητα. Το σύνολο σχεδόν του οπλισμού του προερχόταν από τις επιχειρήσεις του εναντίον των Γερμανών και των Ιταλών.
            Αυτά, τα έκαναν τα ένοπλα τμήματα.
            Για την πρώτη απεργία στην κατεχόμενη Ευρώπη έχει ακούσει;
            Ξέρεις τον τρόπο που ακυρώθηκε η επιστράτευση το Μάρτιου του 1943; Ψάξε για τη δεκαήμερη απεργία από 24/2-5/3 του 1943 που μετά από εκατοντάδες νεκρούς σε πάνδημες διαδηλώσεις οδήγησαν σε ακύρωση της επιστράτευσης.Ελληνική ιστορία είναι αυτή.Μην απαξιώνεις τη θυσία χιλίαδαν ανθρώπων επειδή ήταν αριστεροί και εσύ είσαι δεξιός.

          • Κουτσουμπας Βασιλης avatar
            Κουτσουμπας Βασιλης @ Σταύρος 16/12/2012 21:53:05

            Περιμένω τη συμφωνία.Δεν ξεχνάω.

  23. Pikis avatar
    Pikis 14/12/2012 13:13:29

    Πέρασαν 60 χρόνια από τον Β' Π.Π και τον εμφύλιο.
    Η Ελλάδα είναι ακόμα χρεοκοπημένη και οι Έλληνες ακόμα τσακώνονται ποιος είναι ¨πατριώτης" και ποιος όχι!

  24. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/12/2012 13:17:04

    Δεν εχει σημασια τι λεμε εμεις αλλα οι διεθνεις συνθηκες.Η εκτελεση αιχμαλωτων πολεμου ειναι εγκλημα πολεμου ακομη και αν οι αιχμαλωτοι ειναι στρατιωτες κατακτητου.
    Φυσικα και η εκτελεση αμαχων ειναι μεγαλυτερο εγκλημα πολεμου.

    • enas avatar
      enas @ ψυχραιμια 14/12/2012 16:47:21

      Αγαπητέ ψυχραιμία,
      αυτό το άρθρο για τους αιχμαλώτους στρατιώτες του κατακτητού ισχύει όσον διαρκεί ο πόλεμος μεταξύ ωργανωμένων στρατών. Οι αντάρτικες ενέργειες ΕΝΤΟΣ της παράνομα κατακτημένης χώρας δεν υπάγονται σ' αυτές τις διεθνείς συνθήκες και στό Διεθνές δίκαιο. Υπάγονται στο Επαναστατικό δίκαιο που επιτρέπει τα ΠΑΝΤΑ στον υπόδουλο λαό. Ο αποκεφαλισμός της Αντουανέττας και του Λουδοβίκου αν και αποτρόπαιος δεν ήταν έγλημα πολέμου...Αν βρισκόμασταν τότε και εμείς στο εξελικτικό στάδιο που βρίσκεται σήμερα η Νορβηγική κοινωνία (΄Οπου ο μακελλάρης του Οσλο διαμαρτύρεται γιατι ο καφές που του σερβίρουν στη φυλακή είναι κρύος και επειδή στο δωμάτιο του της γυμναστικής η τηλεόραση έχει χιόνια και υποχρεώνεται ο διευθυντής των φυλακών με επίπληξη να επανορθώσει), τότε θα ισχύει και για εμάς αυτό που λές αγαπητέ φίλε .
      Φυσικά και η Τουρκάλα που έκοψε το κεφάλι του βιαστή της και το έστησε στην πλατεία έκανε έγκλημα, αλλά όλοι της είπαμε και της λέμε μπράβο...

  25. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/12/2012 13:21:39

    Απο τοτε εχουν περασει μερικοι αιωνες και εχουν υπογραφει διαφορες συνθηκες (Γενευη κλπ) για τη μεταχειριση των αιχμαλωτων πολεμου.
    Ο ΕΛΑΣ παρ οσα νομιζουν πολλοι επισημως ηταν συμμαχικος στρατος υπαγομενος στο Στρατηγειο Μεσης Ανατολης,ασχετα με το τι πιστευαν ή τι ετοιμαζαν οι αρχηγοι του για μετα τον πολεμο.

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/12/2012 13:30:30

    Εαν ο Κατσιμητρος ( ο οποιος μετεπειτα συνεργασθηκε με την κατοχικη κυβερνηση) εκτελουσε Ιταλους αιχμαλωτους θα παραβιαζε και αυτος τη συνθηκη της Γενευης και θα ηταν εγκληματιας πολεμου.
    Μην σας σοκαρει ο ορος.Η εκτελεση αιχμαλωτων ειναι κατα τη συνθηκη εγκλημα πολεμου.Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι συνηθως οι νικητες εγκληματιες πολεμου παιρνουν παρασημα ενω οι ηττημενοι μονο τιμωρουνται.
    Ο ΕΛΑΣ κατα δηλωση του ηταν συμμαχικος στρατος υπαγομενος στο Στρατηγειο Μεσης Ανατολης.

  27. BLACK QUEEN IN STORM avatar
    BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 14:17:17

    Oι Γερμανοί αγαπητέ Στέλιο, ήταν ΜΙΣΗΤΟΙ κατακτητές, που αναίτια και απρόκλητα είχαν επιβάλλει συνθήκες κατοχής σε μιά ξένη χώρα. Σε μια χώρα που δεν τους προκάλεσε, ούτε τους απείλησε ποτέ. Άρα από χέρι ΕΝ ΑΔΙΚΩ. ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ μορφή αντίστασης εναντίον τους λοιπόν από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΛΛΗΝΑ, αποτελούσε υποχρέωση και ανώτατο καθήκον. Τώρα όσον αφορά τις αγριότητες του πολέμου που αναπόφευκτα συμβαίνουν ΜΕΤΑΞΥ ΕΝΟΠΛΩΝ, αυτές δεν δικαιολογούν ΚΑΝΕΝΑΝ ώστε να ''εξαφανίσει'' αθώους σε αντίποινα. Αν έχει @@, ας πάει να μετρηθεί με τους στρατιώτες του εχθρού. 'Όχι με τους αμάχους. Καμιά δικαιολογία δεν υπάρχει, ούτε και τίποτε μπορεί να … ‘’εξηγήσει’’ τη θηριωδία.
    Όσον αφορά τώρα τη σκέψη σας : '' Γιατί ,για να είμαστε δίκαιοι ,καμιά φορά σκέφτομαι ,πως αν ήμουνα πχ στην Μικρά Ασία το 1919-22 , και έξω απο κάποιο Τούρκικο χωριό έβρισκα δεμένους και σφαγμένους 40 Ελληνες φαντάρους, συγνώμη ,αλλα δε θα άφηνα ουτε γάτα ζωντανή στο χωριο.'', τι νομίζετε οτι μ΄αυτό που λέτε αποδεικνύετε;
    Οτι θα ενεργούσατε υπό συναισθηματική πίεση, σαν ένα άγριο ζώο, μέλος μιας ακυβέρνητης αγέλης, τυφλωμένο από μίσος. Όμως οι στρατοί έχουν διοίκηση, αξιωματικούς, και ιεραρχία. Έχουν και ‘’νόμους’’. Θα όφειλαν λοιπόν οι ανώτεροί σας να σας εμποδίσουν από το να πράξετε ''γενοκτονία'', αν ο θολωμένος σας νους δε σας απέτρεπε από κάτι τόσο χυδαίο και κτηνώδες.
    Θα ήσασταν απλά εγκληματίας και δολοφόνος, αν στρεφόσασταν με οποιονδήποτε τρόπο κατά αθώων και οι ανώτεροί σας, ηθικοί αυτουργοί αν το ανέχονταν.
    Καμιά δικαιολογία και καμιά ‘’εξήγηση’’ δεν υπάρχουν όταν ο ‘’άνθρωπος’’ κατρακυλάει στο έσχατο επίπεδο του κτήνους.

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 15:27:37

      Ημουν σαφής: Δεν μίλησα για δικαιολόγηση , αλλα για εξήγηση. Το τόνισα.

      Κατά τα άλλα αποδεικνύω απλά πως δε φοβάμαι την αλήθεια.

      Πράγματι όμως το "θολωμένο μου μυαλό" με παρέσυρε: Ανακαλώ , οσον αφορά τις γάτες , που τις λατρεύω!

      • BLACK QUEEN IN STORM avatar
        BLACK QUEEN IN STORM @ ΣΤΕΛΙΟΣ 14/12/2012 20:19:00

        Ευτυχώς σε περίοδο πολέμου, λόγω υπερβάλλοντος ...πάθους, προβλέπω οτι θα σας τοποθετήσουν ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, στα μαγειρεία :-) !!!

        • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
          ΣΤΕΛΙΟΣ @ BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 22:14:13

          Εχω ήδη χύσει το αίμα μου για την Ελλάδα αγαπητή Βασίλισα , και όχι απο ατύχημα με ανοιχτήρι της κονσέρβας στα μαγειρεία! Αλλα δέν έχει σημασία...

    • enas avatar
      enas @ BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 17:44:37

      Το απίστευτο αγαπητη βασίλισσα είναι οτι χρειάζεται να επιχειρηματολογήσουμε για τα αυτονόητα...Είναι προφανές οτι η διάβρωση του μυαλού σε πολλόυς σύγχρονους Νεοέλληνες από τον αχταρμα΄της υποκουλτούρας των ΜΜΕ και της γενικώτερης "χαλάρωσης" έχει προχωρήσει επικίνδυνα.
      Υ.Γ. Πολλούς χαιρετισμούς από david και αριστο1, και τον παληό Φράνκ...

      • BLACK QUEEN IN STORM avatar
        BLACK QUEEN IN STORM @ enas 14/12/2012 20:24:45

        :-) Σας χαιρετώ λοιπόν ΚΑΙ τους τέσσερις !!!

  28. Κ.Σ.Μαυρόπουλος avatar
    Κ.Σ.Μαυρόπουλος 14/12/2012 15:10:42

    Άφετε αυτοίς [μετά την χρήση της βρεγμένης για συνετισμό σανίδας] και στη συνέχεια θα γνωρίζουν και τι ποιούν-λέγουν-γράφουν.

  29. dim avatar
    dim 14/12/2012 16:07:53

    Την απάντηση μου πάντως τη πήρα, και μάλιστα συμφωνώ απολύτως... Στο κάτω - κάτω δε θα γίνω εγώ υποστηρικτής της ΔΗΜΑΡ, η ιδεολογία μου απέχει εξάλλου έτη φωτός από τη δική τους ιδεολογία... Όμως μέσα από τις απαντήσεις αυτές, δε διαφωνείτε για το ότι ο Σύριζα είναι εθνομηδενιστές και άκρατοι κρατιστές και άρα άκρο και στους δύο άξονες...

    Δε θα απολογηθεί η ΝΔ που στη προσπάθεια σωτηρίας της χώρας από το λομπυ της δραχμής, αναγκάστηκε να συνεργαστεί με το Κουβέλη... Αυτοί προσφέρθηκαν, όταν όλοι οι άλλοι "πατριώτες" βρίζαν το Σαμαρά ως προδότη... Και τι κατάφεραν? Διαλύονται τώρα, αλλά αυτό το 10% και 7% αντίστοιχα είναι στην ουσία αυτό που ανάγκασε το Σαμαρά, προκειμένου να μη γυρίσουμε στη δραχμή, να συνεργαστεί με Δημάρ και ΠΑΣΟΚ... Δε φταίει ο Σαμαράς, τι άλλο μπορούσε να κάνει? Να αφήσει τη χώρα να επιστρέψει στη δραχμή?

  30. ΚωνΠρ avatar
    ΚωνΠρ 14/12/2012 16:07:59

    Διάβασε την Συνθήκη της Γενεύης πριν απαντήσεις.

    • BLACK QUEEN IN STORM avatar
      BLACK QUEEN IN STORM @ ΚωνΠρ 14/12/2012 19:49:10

      Οι Συνθήκες πρέπει να γίνονται σεβαστές εκατέρωθεν, διαφορετικά ΑΚΥΡΩΝΟΝΤΑΙ εν τοις πράγμασι. Καταλάβατε ;;;; Ή δε συμφέρει να καταλάβετε;;

  31. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 14/12/2012 16:39:29

    Αυτό που τονίζω, είναι να μην έχουμε επιλεκτική ηθική.
    Είναι δύσκολο, πολύ δύσκολο. Έγραψα ήδη ότι μερικοί ήρωες ενδεχομένως είναι ΚΑΙ εγκληματίες.
    Αλλά δεν υπάρχει άλλος αξιόπιστος και ηθικός δρόμος, παρά μόνον ο "Χρυσός Κανόνας":
    «Και καθώς θέλετε ίνα ποιώσιν υμίν οι άνθρωποι, και υμείς ποιείτε αυτοίς ομοίως" (Κατά Λουκάν 6, 31, 36)
    Πρέπει να φερόμαστε στους άλλους όπως θέλουμε να φέρονται οι άλλοι σε μάς.

    Αυτό σημαίνει βέβαια, ότι πρέπει να κρίνουμε τα ιστορικά γεγονότα απο τη σκοπιά του τώρα.

  32. Χαρίκλεια avatar
    Χαρίκλεια 14/12/2012 17:10:19

    Γιά ὅποιον ἐπιθυμεῖ τήν ἱστορική ἀλήθεια μπορεῖ νά διαβάσει τό παρακάτω βιβλίο:
    Η. Ηλιόπουλος, Το Ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων. Μία ερμηνευτική προσέγγιση της συμπεριφοράς των γερμανικών στρατευμάτων κατοχής στην Ελλάδα, στο: Ι. Γεμενετζής – Η. Ηλιόπουλος (επιμ.), Επιχείρηση Καλάβρυτα. Η δράση της 117 Μεραρχίας Κυνηγών μέσα από τα γερμανικά αρχεία (Γενικό Επιτελείο Στρατού, Διεύθυνση Ιστορίας Στρατού, Αθήνα 2012).

    • enas avatar
      enas @ Χαρίκλεια 14/12/2012 17:52:33

      Επίσης μια επίσκεψη στο Δημοτικό σχολείο Καλαβρύτων θα μιλήσει απ' ευθείας στην ψυχή σας καλύτερα από κάθε βιβλίο. Εχω οδηγήσει εκεί αρκετούς φίλους Ευρωπαίους και όλοι στην έξοδό τους είχαν την ίδια αντίδραση : Δάκρυα στα μάτια και ψυχική αναστάτωση...
      Το είχα γράψει και εδώ. Επρεπε να οδήγήσουν εκεί και την κυρία Μέρκελ. Ισως κάτι να καταλάβαινε ακόμα και αυτή...

      • BLACK QUEEN IN STORM avatar
        BLACK QUEEN IN STORM @ enas 14/12/2012 21:04:11

        Λέτε; Μπα.... Αυτή είναι χαμένη υπόθεση !!

  33. η Dimi avatar
    η Dimi 14/12/2012 17:13:12

    @Νταβέλης Γιώργος Σας παραθέτω Νομούς, Δήμους και Συνδέσεις με ιστορικά στοιχεία για τα 90 (Ενενήντα!) Ελληνικά Ολοκαυτώματα και ζωντανές μνήμες από τις εκατόμβες 1940-1945, τις οποίες προκάλεσαν τα χιτλερικά τάγματα θανάτου των SS.

    (1) AΓΙΑ ΕΥΘΥΜΙΑ (Νομός Φωκίδος, Δήμος Άμφισσας)
    http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=41

    (2) ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ (Νομός Λακωνίας, Δήμος Θεραπνών)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=59

    (3) ΑΓΙΟΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ (Nομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=105&Itemid=50

    (4) ΑΕΤΟΣ (Νομός Μεσσηνίας, Δήμος Αετού)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=61

    (5) ΑΜΙΡΑ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=50

    (6) ΑΝΩ ΒΙΑΝΝΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=50

    (7) ΑΝΩ ΜΕΡΟΣ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Σιβρίτου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=51

    (8) ΑΝΩΓΕΙΑ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Ανωγείων)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=59&Itemid=51

    (9) ΑΡΓΙΝΙΑ (Δήμος Κεφαλονιάς) http://www.elios-pronnoi.gr/

    (10) ΑΣΠΡΑΓΓΕΛΟΙ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Κεντρικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=55

    (11) ΒΑΧΟΣ (Nομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=50

    (12) ΒΛΑΧΕΡΝΑ (Νομός Αρκαδίας, Δήμος Λεβιδίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=149&Itemid=56

    (13) ΒΟΡΙΖΙΑ (Νομός Ηρακλείου), Δήμος Ζαρού)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=50

    (14) ΒΟΥΝΙΧΩΡΑ (Νομός Φωκίδος, Δήμος Γαλαξιδίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=41

    (15) ΒΡΥΣΕΣ ΑΜΑΡΙΟΥ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Σιβρίτου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=51

    (16) ΓΔΟΧΙΑ (Νομός Λασιθίου, Δήμος Ιεράπετρας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=60

    (17) ΓΕΡΑΚΑΡΙ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Σιβρίτου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=51

    (18) ΔΑΜΑΣΤΑ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Σιβρίτου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=51

    (19) ΓΡΕΒΕΝΙΤΙ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=200&Itemid=55

    (20) ΔΙΣΤΟΜΟ (Νομός Βοιωτίας, Δήμος Διστόμου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=46

    (21) ΔΟΛΙΑΝΗ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=204&Itemid=55

    (22) ΔΟΜΕΝΙΚΟ (Νομός Λαρίσσης, Δήμος Ποταμιάς)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=49

    (23) ΔΟΞΑΤΟ (Νομός Δράμας, Δήμος Δοξάτου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=48

    (24) ΔΡΑΚΕΙΑ (Νομός Μαγνησίας, Δήμος Αγριάς)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=44

    (25) ΔΡΑΜΑ (Νομός Δράμας, Δήμος Δράμας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=48

    (26) ΔΡΟΣΟΠΗΓΗ (Νομός Φλώρινας, Δήμος Περάσματος)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=62

    (27) ΕΛΑΤΗ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Κεντρικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=55

    (28) ΕΛΕΥΘΕΡΟΧΩΡΙ (Νομός Πέλλας, Δήμος Γιαννιτσών)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=198&Itemid=71

    (29) ΈΜΠΑΡΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=151&Itemid=50

    (30) ΕΠΤΑΛΟΦΟ (Νομός Φωκίδας, Δήμος Παρνασσού)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=145&Itemid=41

    (31) ΕΡΥΜΑΝΘΕΙΑ (Νόμος Αχαΐας, Δήμος Τριταίας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=37

    (32) ΚΑΒΑΛΛΑΡΙ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=205&Itemid=55

    (33) ΚΑΚΟΠΕΤΡΟΣ (Νομός Χανίων, Δήμος Βουκολίων)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=52

    (34) ΚΑΛΑΜΙ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=50

    (35) ΚΑΛΟΣΚΟΠΗ (Νομός Φωκίδος, Δήμος Γραβιάς)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=41

    (36) ΚΑΛΟΥΤΑΣ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=55

    (37) ΚΑΜΑΡΕΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Τυμπακίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=50

    (38) ΚΑΝΔΑΝΟΣ (Νομός Χανίων, Δήμος Καντάνου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=52

    (39) ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ (Νομός Αχαΐας, Δήμος Καλαβρύτων)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=11&id=26&Itemid=37

    (40) ΚΑΤΩ ΒΙΑΝΝΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=50

    (41) ΚΑΤΩ ΣΥΜΗ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=50

    (42) ΚΕΡΑΣΙΑ (Νομός Μαγνησίας, Δήμος Καρλας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=44

    (43) ΚΕΡΠΙΝΗ (Νομός Αχαΐας, Δήμος Καλαβρύτων)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=125&Itemid=37

    (44) ΚΕΦΑΛΟΒΡΥΣΙ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=50

    (45) ΚΛΕΙΣΟΥΡΑ (Νομός Καστοριάς, Δήμος Κλεισούρας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=47

    (46) ΚΟΜΜΕΝΟ (Νομός Άρτας, Κοινότητα Κομμένου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=12&id=27&Itemid=38

    (47) ΚΟΥΤΣΟΥΦΛΙΑΝΗ (Νομός Τρικάλων, Δήμος Μαλακασίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=195&Itemid=70

    (48) ΚΟΞΑΡΕ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Φοίνικα)
    http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=160&Itemid=51

    (49) ΚΡΥΑ ΒΡΥΣΗ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Λαμπης)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=26&id=54&Itemid=51

    (50) ΛΕΧΟΒΟ (Νομός Φλωρίνης, Δήμος Λεχόβου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=62

    (51) ΛΙΓΚΙΑΔΕΣ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Περάματος)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=55

    (52) ΛΙΔΩΡΙΚΙ (Νομός Φωκίδος, Δήμος Λιδωρικίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=41

    (53) ΛΙΛΑΙΑ (Νομός Φωκαίας, Δήμος Παρνασσού)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=41

    (54) ΛΟΧΡΙΑ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Κουρητών)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=156&Itemid=51

    (55) ΜΑΚΡΙΝΟ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=203&Itemid=55

    (56) ΜΑΛΑΘΥΡΟΥ (Νομός Χανίων, Δήμος Μυθήμνης)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=52

    (57) ΜΑΝΑΣΣΗΣ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Κεντρικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=55

    (58) ΜΑΓΑΡΙΚΑΡΙ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Τυμπακίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=50

    (59) ΜΕΣΟΒΟΥΝΙ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Κεντρικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=55

    (60) ΜΕΣΟΒΟΥΝΟ (Νομός Κοζάνης, Δήμος Βερμίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=42

    (61) ΜΟΥΡΝΙΕΣ (Νομός Λασιθίου, Δήμος Ιεράπετρας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=60

    (62) ΜΟΥΣΙΩΤΙΤΣΑ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Αγίου Δημητρίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=68&Itemid=55

    (63) ΜΥΡΤΟΣ (Νομός Λασιθίου, Δήμος Ιεράπετρας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=92&Itemid=60

    (64) ΝΕΑ ΑΓΧΙΑΛΟΣ (Νομός Μαγνησίας, Δήμος Νέας Αγχιάλου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=44

    (65) ΝΕΑ ΚΕΡΔΥΛΙΑ (Νομός Σερρών, Δήμος Αμφίπολης)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=54

    (66) ΝΙΚΑΙΑ (Νομός Αττικής, Δήμος Νίκαιας) – «Το μπλόκο της Κοκκινιάς»
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=57

    (67) ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ (Νομός Θεσπρωτίας, Δήμος Παραμυθιάς)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=43

    (68) ΠΕΥΚΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=50

    (69) ΠΡΟΣΗΛΙΟ (Νομός Φωκίδος, Δήμος Άμφισσας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=41

    (70) ΠΤΕΡΗ (Νομός Αχαΐας, Δήμος Αιγίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=37

    (71) ΠΥΡΓΟΙ (Νομός Κοζάνης, Δήμου Βερμίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=42

    (72) ΡΙΖΑ (Νομός Λασιθίου, Δήμος Ιεράπετρας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=60

    (73) ΡΙΖΟΜΥΛΟΣ (Νομός Μαγνησίας, Δήμος Καρλας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=44

    (74) ΡΟΓΟΙ (Νομός Αχαΐας, Δήμος Καλαβρύτων)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=89&Itemid=37

    (75) ΡΟΔΑΚΙΝΟ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Φοίνικα)
    http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=165&Itemid=51

    (76) ΣΑΚΤΟΥΡΙΑ (Νομός Ρεθύμνης, Δήμος Λαμπης)
    http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=161&Itemid=51

    (77) ΣΑΡΧΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Κρουσώνας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=50

    (78) ΣΕΡΒΙΑ (Νομός Κοζάνης, Δήμος Σερβίων)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=42

    (79) ΣΚΙΝΕ (Νομός Χανίων, Δήμος Μουσούρων)
    http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=163&Itemid=52

    (80) ΣΟΥΓΙΑ (Νομός Χανίων, Δήμος Σελίνου)
    http://www.greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=52

    (81) ΣΥΚΟΛΟΓΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=108&Itemid=50

    (82) ΤΡΙΣΤΕΝΟ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=199&Itemid=55

    (83) ΤΣΑΡΙΤΣΑΝΗ (Νομός Λαρίσσης, Δήμος Ελλασόνας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=49

    (84) ΤΥΜΠΑΚΙ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Τυμπακίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=50

    (85) ΤΥΜΦΡΗΣΤΟΣ (Νομός Φθιώτιδας, Κοινότητα Τυμφρηστός)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=197&Itemid=53

    (86) ΥΠΑΤΗ (Νομός Φθιώτιδας, Δήμος Υπάτης)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=53

    (87) ΦΛΑΜΠΟΥΡΑΡΙ (Νομός Ιωαννίνων, Δήμος Ανατολικού Ζαγορίου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=201&Itemid=55

    (88) ΧΟΝΔΡΟΣ (Νομός Ηρακλείου, Δήμος Βιάννου)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Itemid=50

    (89) ΧΟΡΤΙΑΤΗΣ (Νομός Θεσσαλονίκης, Δήμος Χορτιάτη)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=33

    (90) ΧΩΡΙΣΤΗ (Νομός Δράμας, Δήμος Δράμας)
    http://greekholocausts.gr/gr/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=48

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
    2/9/2008

    Εκδόθηκε το βιβλίο «Τα Καημένα Χωριά. Μνήμες του ολοκαυτώματος των δυτικών χωριών Ιεράπετρας»

    Η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Λασιθίου βρίσκεται στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσει την έκδοση του δίγλωσσου βιβλίου «Τα Καημένα Χωριά. Μνήμες της καταστροφής των δυτικών χωριών της Ιεράπετρας το 1943».

    Το βιβλίο διατίθεται δωρεάν στην ιστοσελίδα του σχεδίου www.holocaust-lasithi.eu (ενότητα «ΒΙΒΛΙΟ»), όπου ο επισκέπτης συμπληρώνει σχετική αίτηση και του αποστέλλεται σε ηλεκτρονική μορφή.

    Τα έντυπα βιβλία πρόκειται να αποσταλούν εντός του Σεπτεμβρίου σε όλες τις βιβλιοθήκες και τα λύκεια της Κρήτης, βιβλιοθήκες της Ελλάδας καθώς επίσης και σε 200 βιβλιοθήκες όλων των ευρωπαϊκών χωρών.

    Η προστασία της μνήμης των αγώνων και των μαρτυριών του λαού μας αποτελεί προτεραιότητα της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Λασιθίου που έπειτα από την επίσημη καθιέρωση του ολοκαυτώματος ως δημόσια εορτή για τον δήμο Ιεράπετρας, προχωρά σε μια ενέργεια που θα έχει άμεσους αποδέκτες τον νεανικό μας πληθυσμό χρησιμοποιώντας την ίδια την φωνή αυτών που βίωσαν το ολοκαύτωμα: των παππούδων και γιαγιάδων μας.

    Η έκδοση έγινε στο πλαίσιο του σχεδίου «Μνήμες του ολοκαυτώματος των δυτικών χωριών Ιεράπετρας» του προγράμματος «Ευρώπη για τους Πολίτες» 2007-2013, Δράση 4: «Ενεργός Ευρωπαϊκή Μνήμη» και χρηματοδοτήθηκε με την υποστήριξη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

    Ο ΝΟΜΑΡΧΗΣ ΛΑΣΙΘΙΟΥ
    ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΤΡΑΤΑΚΗΣ
    ♠ ♠

    Σας ευχαριστώ.

  34. Σπάρτακος avatar
    Σπάρτακος 14/12/2012 19:18:33

    Αγαπητέ Θείο , ωραία τα λες. Δίκιο έχει ο Λουκάς . Ακόμα πιο πολύ δίκιο όμως είχε ο Χριστός όταν έλεγε το περίφημο "όστις σε ραπίσει επί την δεξιάν σιαγόνα, στρέψον αυτώ και την άλλην."Ομως αυτά το 1943 στα Καλάβρυτα, όπως καταλαβαίνεις δεν τηρήθηκαν απο κανέναν, αν και όλοι βαπτισθέντες χριστιανοί ήταν...Εκείνο που είναι διαχρονικά και πανανθρώπινα αυτονόητα δίκαιο είναι οτι ο επιτιθέμενος βρίσκεται εν αδίκω. Ο ισχυρός που κτυπά τον ανίσχυρο είναι εγληματίας και ο φόνος εν αμύνει και μάλιστα έναντι ισχυροτέρου αντιπάλου δεν είναι αδίκημα.
    Και τα τρία αυτά συνέβησαν στα Καλάβρυτα.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Σπάρτακος 14/12/2012 22:20:11

      Και σύ έχεις δίκιο, αγαπητέ Σπάρτακε. Απολύτως. Όπως και ο Λουκάς. Όπως και ο Ιησούς φυσικά.
      Αυτό είναι το τραγικό. Η τραγική αντίφαση.
      Είναι αδύνατο να διώξεις το τραγικό από την ανθρώπινη κατάσταση. Εγγενές είναι. Μερικές εκατοντάδες χρόνια πριν τον Λουκά, τον Ιησού, αλλά και τον συνωνόματό σου μέγιστο ήρωα της ελευθερίας, κάτι ήξεραν γι αυτό ήδη ο Σοφοκλής και ο Ευριπίδης, : Όποιος διαβάζει την "Αντιγόνη" και την "Ελένη" καταλαβαίνει αμέσως.
      Εξαιρετικά εύστοχο το σχόλιό σου.

  35. Κυθήριος Τ. avatar
    Κυθήριος Τ. 14/12/2012 19:25:07

    Ἀγαπητή Dimi,ἄξιος ὁ κόπος σου,μπράβο!!!

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ Κυθήριος Τ. 14/12/2012 20:35:46

      Aγαπητέ Κυθήριε, θερμά ευχαριστώ!
      Οι ασεβείς της πολιτικής ολίγιστοι, περίσσεψαν στην εποχή μας.

  36. BLACK QUEEN IN STORM avatar
    BLACK QUEEN IN STORM 14/12/2012 20:27:04

    Αγαπητή '' η Dimi'' απλά, ΕΙΣΑΙ ΘΕά !!!!! Αποστομωτική. Ευχαριστούμε.

  37. η Dimi avatar
    η Dimi 14/12/2012 23:00:31

    Aγαπητή Βασίλισσα, Ευχαριστώ. Είμαι μία πολύ γήινη γι αυτό και ατελής Ελληνίδα που νοιάζεται και μοιράζεται πιστοποιημένη γνώση μέσω της Πρώτης μεταξύ ίσων, ζεστής και φιλόξενης ηλεκτρονικής "στέγης" Αntinews.gr.

  38. NIKOS avatar
    NIKOS 15/12/2012 01:25:16

    Επειδή προκαλείς χωρίς στοιχεία και επιχειρήματα σου βάζω ένα link από Wikipedia http://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82_1941-1944 Οι νεκροί της κατοχής υπολογίζονται σε 300 - 700 χιλιάδες άμαχοι. Ενδιαφέρον έχει να το διαβάσεις όλο το άρθρο και ιδιαίτερα εκεί που αναφέρει για την μετά τον πόλεμο άρχουσα τάξη και τους συνεργάτες των κατακτητών. Το άλλο νούμερο που ψάχνουμε βρες το εσύ ( με στοιχεία όχι διηγήσεις)

    • Σταύρος avatar
      Σταύρος @ NIKOS 15/12/2012 22:27:28

      Ο "Μακαρώνας" είχε τουλάχιστον τα κοχόνες να παραδεχτεί ότι τους "χτύπαγε στο κεφάλι με το τσεκούρι μέχρι να τα τινάξουν".
      Εσείς ούτε στην τρίχα του δεν μοιάζετε.

      Να ανάβετε μεγάλα κεριά, που δεν σας φουντάρανε μεσοπέλαγα συμμορίτες.

  39. BLACK QUEEN IN STORM avatar
    BLACK QUEEN IN STORM 15/12/2012 12:09:56

    Αγαπητέ Νίκο, έχετε παρακολουθήσει εκείνη τη διαφήμιση της εταιρείας κινητής τηλεφωνίας με τα πιτσιρίκια;
    Ε, για την ...οικονομία της συζήτησης, θα της κλέψω μία ατάκα : '' Τζάμπα μιλάμε'' :-) !!! Η υπεράσπιση των ΑΥΤΟΝΟΗΤΩΝ απέναντι σε ερμητικά ''σφραγισμένες'' από το φανατισμό αντιλήψεις, δυστυχώς είναι μία μάταιη υπόθεση.

  40. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 16/12/2012 16:56:56

    Είναι δύσκολα αποδεκτό αυτό που έγραψα, αλλά επιμένω, αγαπητή B.K.Σ.
    Επιμένω, για τους λόγους που ανέφερα: Κρίνουμε πάντοτε με τα κριτήρια του παρόντος - άν και αυτά τα κριτήρια έχουν ήδη διατυπωθεί πριν 2.000 χρόνια.
    Ο φόνος άοπλων και αμάχων δεν είναι αποδεκτός ως αντίποινο ή τιμωρία, πολύ περισσότερο άν είναι φόνος αθώων προσώπων και μαζικός. Για τους ενόχους υπάρχουν άλλες μορφές τιμωρίας, αποδεκτές - ως εξαίρεση, σε έκτακτες καταστάσεις (π.χ. Νυρεμβέργη) ακόμη και η θανατική ποινή, αλλά μόνον μετά από δίκαιη δίκη.
    Τα συλλογικά αντίποινα κάθε είδους είναι απαράδεκτα: Η ενοχή και ευθύνη είναι πάντοτε προσωπική και ατομική, δεν υπάρχει συλλογική ευθύνη.
    Ηρωισμός υπάρχει μόνον στο πεδίο της μάχης. Και στην τυραννοκτονία (Stauffenberg , Α. Παναγούλης). Η Τριπολιτσά, η Σρεμπρένιτσα, ο Μελιγαλάς (έστω και άν ήταν δοσίλογοι τα θύματα) δεν είναι ηρωισμός, αλλά εγκλήματα. H Χισροσίμα, το Ναγκασάκι, η Δρέσδη είναι μεγαλύτερα εγκλήματα - λόγω της έκτασης του φονικού. Τελεία και παύλα.
    Τέλος, είναι αδύνατο να διωξουμε το τραγικό και την αντίφαση απο την ανθρώπινη κατάσταση. Είμαστε καταδικασμένοι να "διαχειριζόμαστε το τραγικό", αλλά πρέπει να το κάνουμε με πλήρη συνείδηση.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.