#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
28/02/2013 10:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Να φανούμε μεγαλόψυχοι, όπως οι Έλληνες μ’ εμάς»



Σαν χθες, στις 27 Φεβρουαρίου 1953, η Ελλάδα και άλλες χώρες χάριζαν στην ηττημένη Γερμανία μεγάλο μέρος του χρέους της, βοηθώντας τη να ορθοποδήσει και να ξαναγίνει οικονομική υπερδύναμη.  

Με αφορμή την εξηκοστή επέτειο της ιστορικής διάσκεψης του Λονδίνου,  Γερμανοί ειδικοί καλούν τώρα τη χώρα τους να φερθεί το ίδιο γενναιόψυχα απέναντι στην Ελλάδα, για το καλό και των δύο.

«Η σύγκριση της μεταπολεμικής Γερμανίας με τη σημερινή Ελλάδα δεν είναι εύκολη. Παρ’ όλα αυτά, οι Γερμανοί δεν πρέπει να ξεχνούν στις διαπραγματεύσεις με την Αθήνα ότι κάποτε η Γερμανία ήταν υπερχρεωμένη και χρειαζόταν βοήθεια.

Πόσω μάλλον που τότε η Ελλάδα ανήκε στους δανειστές και αποδέχθηκε κι εκείνη την διαγραφή του χρέους της τότε Δυτικής Γερμανίας», τόνισε στην «Deutsche Welle» η Γερμανίδα ιστορικός του Πανεπιστημίου της Στουτγάρδης, Ούρσουλα Ρόμπεκ-Γιασίνσκι.

Πρόσθεσε, μάλιστα, ότι χωρίς τη διαγραφή χρέους της Γερμανίας δεν θα υπήρχε το οικονομικό της θαύμα, κάτι που καταρρίπτει τους μύθους περί «γερμανικής εργατικότητας και πειθαρχίας».

Την ίδια άποψη κατέθεσε ο ειδικός σε ζητήματα χρέους, Γιούγκεν Κάιζερ, μέλος του συνδέσμου erlassjahr.de για τη μείωση του χρέους των αναπτυσσόμενων χωρών. Παραδέχθηκε ότι ο ίδιος και οι συμπατριώτες του απωθούσαν για χρόνια μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο ότι η Γερμανία ήταν χρεωμένη, όπως η Ελλάδα και άλλες χώρες.

Ο Κάιζερ πρότεινε να εφαρμοστεί και για την Ελλάδα η ευνοϊκή ρύθμιση του 1953, η οποία επέτρεψε στην Γερμανία να διαγράψει το 50% του χρέους της και να εξυπηρετεί το υπόλοιπο, μόνο αν είχε εξαγωγικά πλεονάσματα.

«Λίγο πριν από το ξέσπασμα της κρίσης, η Ελλάδα ξόδευε δισεκατομμύρια για γερμανικά τανκς. Οι Γερμανοί θα πάρουν πίσω τα χρήματά τους μόνο αν επιτρέψουν πλεόνασμα στο ελληνικό εμπορικό ισοζύγιο. Τότε και οι Έλληνες θα εξάγουν προϊόντα και θα φιλοξενούν στα ξενοδοχεία τους Γερμανούς τουρίστες, ώσπου να ξεπληρώσουν τα… καταραμένα άρματα», είπε ο Γερμανός οικονομολόγος.

Υπενθυμίζεται ότι το συνολικό μεταπολεμικό χρέος της Γερμανίας σε περίπου 70 χώρες ανερχόταν σε 30 δισεκατομμύρια μάρκα. Αυτό αντιστοιχούσε στο 23% του ΑΕΠ, τη στιγμή που το σημερινό ελληνικό χρέος υπερβαίνει το 160%.

Το 1953, αντί να επιβάλουν στη Γερμανία εξοντωτική λιτότητα και να υποχρεώσουν το λαό της να δουλεύει σαν σκλάβος, οι πιστωτές συμφώνησαν σε γενναία διαγραφή και σε ευνοϊκή αναδιάρθρωση του υπολοίπου.

Με συνεχείς παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, ο καθηγητής Οικονομικής Ιστορίας στο LSE, Αλμπρεχτ Ριτσλ, τονίζει αφενός πως η Γερμανία οφείλει την οικονομική της ευημερία στη μεγαλοψυχία των πιστωτών της και αφετέρου πως η Ελλάδα πρέπει να χρησιμοποιήσει το χαρτί των πολεμικών αποζημιώσεων για να πετύχει ένα γενναίο κούρεμα χρέους της τάξης του 70%-80%! Μεταξύ άλλων, ο Γερμανός καθηγητής χαρακτήρισε τη χώρα του ως το «μεγαλύτερο οφειλέτη όλων των εποχών» και πρότεινε να επιτραπεί στην Ελλάδα να αναστείλει την αποπληρωμή του χρέους της για πολλές δεκαετίες, όπως έκανε η Γερμανία.

Γιάννης Παπαδάτος, στον "Ελεύθερο Τύπο"

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 28/02/2013 10:18:37

    Όσοι πιστεύουν ότι η διαγραφή του χρέους της μεταπολεμικής Γερμανίας έγινε από γεναιοψυχία των νικητών, αυταπατάται.
    Η διαγραφή έγινε διότι η Δύση ήθελε την Γερμανία αιχμή του δόρατος εναντίον του ανατολικού μπλοκ και παράδειγμα της δυτικής ευημερίας.

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ εναςάσχετος 28/02/2013 11:52:22

      Με σωστή αξιοποίηση των γεωπολιτικών δεδομένων , θα μπορούσαμε να το διεκδικήσουμε για τους ίδιους λόγους σήμερα: Για να είμαστε η αιχμή , ή μαλλον η ασπίδα ,απέναντι στην Ισλαμική πολιορκία της Ευρώπης. Και ο ζωτικός κρίκος για την επιβίωση του Δυτικού προγεφυρώματος στη Μ.Ανατολή ,του Ισραήλ.

    • Γιώργος Αχαιός avatar
      Γιώργος Αχαιός @ εναςάσχετος 28/02/2013 15:06:52

      Άσχετε,

      Έχεις εν μέρει δίκιο που λες ότι οι αμερικάνοι δεν θέλανε να καταρρεύσει η γερμανία λόγω του ανατολικού κινδύνου.

      Αυτό είναι οι μισή αλήθεια. Διαχρονικά οι νικητές - κατακτητές δεν προσπαθούν να βρουν κάποιον λόγο προκειμένου να επιδείξουν επιείκια στον νικημένο αντίπαλο.
      Συνήθως του επιβάλουν με πνεύμα εκδικητικότητας τρομερα δεινά ασχέτως αν θα μπορούσε να φανεί χρήσιμος στο μέλλον ακόμη και άμεσο.
      Το να μην το κάνουν αυτό προϋποθέτει την ύπαρξη μίας αρκετά μεγάλης δόσης γεναιοψυχίας που φαίνεται ακόμη μεγαλύτερη απο το γεγονός ότι η χιτλερική γερμανία υπήρξε αντίπαλος κτηνώδης και ανηλεής....

    • Zeus avatar
      Zeus @ εναςάσχετος 28/02/2013 15:38:39

      Πάντα και παντού ισχύει το "ουδεν καλόν αμιγές κακού" φίλε άσχετε.
      Ας μας επιστρέψουν και σε μας οι Γερμανοί τις Γερμανικές αποζημιώσεις κι ας μας χρησιμοποιήσουν ως αιχμή του δόρατός τους στα Βαλκάνια και τη Μ. Ανατολή ή όπου αλλού θέλουν μετά...

  2. Καβαλιώτης avatar
    Καβαλιώτης 28/02/2013 11:20:46

    Ευτυχώς τα λένε οι οι μορφωμένοι και σοβαροί Γερμανοί, διότι αν τα πει κανείς Έλληνας λοιδορείται -κυρίως (αν όχι αποκλειστικά) από μας τους ίδιους ...

    ΥΓ. Mικρή ένσταση ως προς τον τίτλο. Oρθότερο από το "Να φανούμε μεγαλόψυχοι" θα ήταν το "Να φανούμε ρεαλιστές". Ας μην επενδύουμε με ηθική ανωτερότητα μια συμπεριφορά, που όταν έγινε από τους δανειστές της Γερμανίας υπαγορεύθηκε από τη λογική και το αμοιβαίο συμφέρον και που αν ξαναγίνει από τους δικούς μας δανειστές θα υπαγορευθεί από τους ίδιους λόγους.

  3. Ρηνα avatar
    Ρηνα 28/02/2013 11:21:19

    Οι Γερμανοι δεν σκεφτονται οπως εμεις. Ειναι ατεγκτοι και στο βαθος του μυαλου τους θυμουνται τον Β παγκοσμιο πολεμο. Και τοτε ειχαν πολιτισμο και Μπετοβεν και Βαγκνερ και τα τοιαυτα για να παριστανουν τους πολιτισμενους, αυτο ομως δεν τους εμποδισε να κανουν τις φρικαλεοτητες στη χωρα μας -και σ ολο τον κοσμο-και να σπανε στο γονατο το χερι των παιδιων που κλεβανε κουραμανα.....
    Ειμαι βεβαιη οτι και τωρα αν χρειαζοταν τα ιδια θα εκαναν...Μην περιμενουμε τιποτα απο δαυτους.

    • blue nile avatar
      blue nile @ Ρηνα 28/02/2013 11:52:41

      Καλά το λες.
      Υπάρχουν φωτισμένοι άνθρωποι ανάμεσα τους αλλά αυτοί δεν έχουν σχέση με όσους κυβερνούν.
      Το Ινστιτούτου του Κιέλου (που παραπιπτόντως συμβουλεύει την Μέρκελ) από το 2010 υποστήριζε ότι για την Ελλάδα θα έπρεπε να βρεθεί μια λύση που θα συνδέει τους ρυθμούς ανάπτυξης της με τους ρυθμούς αποπληρωμής των χρεών της. Έστω και χωρίς κούρεμα.
      Κάτι που θα έκανε τους Ευρωπαίους να νοιάζονται και να βοηθούν στην ελληνική ανάπτυξη γιατί θα ήξεραν ότι μόνο έτσι θα έπαιρναν τα λεφτά τους πίσω. Ότι έγινε και με το οικονομικό θαύμα της Γερμανίας που δεν ήταν και τόσο θαύμα.
      Όταν ξέρω ότι ένας μαγαζάτορας στην γειτονιά μου χρωστάει λεφτά, ψωνίζω από το μαγαζί του για να τον στηρίξω να με ξεπληρώσει.
      Η προτεραιότητα των γερμανικών ελίτ που αντιπροσωπεύει η Μέρκελ δεν είναι να λύσουν το πρόβλημα της Ελλάδας ή των άλλων νοτίων χωρών.
      Είναι να σώσουν τις ιδιωτικές χρεωκοπημένες τράπεζες τους και να χρησιμοποιήσουν την Κρίση για να ηγεμονεύσουν στην Ευρώπη, έχοντας πρώτα εξαφανίσει τον ανταγωνισμό παραγωγικών χωρών όπως η Ισπανία η Ιταλία (προσεχώς η Γαλλία) που η επιβαλόμενη λιτότητα θα τις καταστρέψει και θα εξαερώσει την ανάπτυξη τους , με την Ελλάδα και την Πορτογαλία να μετατρέπονται σε αποικίες χρέους χωρίς κοινωνική δικαιοσύνη και με μια εσωτερική υποτίμηση που θα οδηγήσει το 50% του παραγωγικού πληθυσμού της να μεταναστεύσει.
      Τη θέση τους θα πάρουν μετανάστες με αμοιβές Βουλγαρίας είτε γηγενείς που μπροστά στην τεράστια ανεργία θα δεχτούν να δουλεύουν με μισθούς πείνας.
      Προσέξτε τώρα το μεγάλο κόλπο.
      Πριν από δέκα δεκαπέντε χρόνια οι γερμανικοί δήμοι είδαν ότι τους συνέφερε πιο πολύ ανάθεση των σκουπιδιών στους ιδιώτες.
      Απολύσαν τους δημοτικούς υπαλλήλους και τη θέση τους πήραν νεοδημιουργηθείσες εταιρίες περισυλλογής σκουπιδιών.
      Όμως οι ιδιωτικές εταιρίες κάθε χρόνο έβαζαν κάτι παραπάνω στην τιμή και κατέληξαν να είναι ασύμφορες για την γερμανική τοπική αυτοδιοίκηση που επανέφερε το παλιό σύστημα με δημοτικούς υπαλλήλους.
      Έπρεπε όμως να μεριμνήσουν για όλες τις εταιρίες που θα έμεναν χωρίς δουλειά.
      Οπότε τι καλύτερο από το να ωθήσουμε τους ελληνικούς δήμους να απολύσουν τους οδοκαθαριστές για να πάρουν τη θέση τους οι γερμναικές εταιρίες που λέγαμε παραπάνω.
      Κάπως έτσι θέλουν να σωθει η ευρωζώνη οι Γερμανοί και ευτυχώς που οι Λατίνοι αρχίζουν να ξυπνάνε.

  4. αιρετικός avatar
    αιρετικός 28/02/2013 11:32:44

    Οι Γερμανοί δεν είναι όλοι ίδιοι όπως άλλωστε και οι Έλληνες...Υπάρχουν και οι Χρυσαυγίτες, υπάρχουν και οι Ανάρχες, υπάρχουν και οι ψύχραιμοι...

    • εναςάσχετος avatar
      εναςάσχετος @ αιρετικός 28/02/2013 11:52:25

      Συμφωνώ.
      Η οικογένειά μου πέρασε πολλά στον πόλεμο. Παρ όλα αυτά, πάντα ξεχωρίζαμε τους Ναζί από τους Γερμανούς.
      Ναζί και φιλοναζί είχε και η υπόλοιπη Ευρώπη και μάλιστα ο Ναζισμός και ο φασισμός ήταν το ανομολόγητο καμάρι και το alter ego των "δημοκρατικών" ευρωπαίων. Ο Ναζισμός και ο φασισμός δεν ανέβηκαν χωρίς υποστήριξη.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ αιρετικός 03/03/2013 15:17:29

      Λάθος! Οι Γερμανοί είναι όλοι το ίδιο. Στη Γερμανία δεν υπάρχει διάλογος ούτε λογική. Μόνο υποταγή στα κελεύσματα του/της αρχηγού τής φυλής.

  5. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 28/02/2013 11:33:12

    Το θέμα δεν είναι φυλετικό. Ποιός λαός δεν έχει διαπράξει εγκλήματα, όταν η κατάσταση του επιτρέψει να βγάλει τα ζωόδη του αισθήματα;

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ Μανιάτης 28/02/2013 17:42:47

      Πολιτιστικό είναι.

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ Μανιάτης 28/02/2013 17:49:53

      Επίσης, παρόλο που έχουν κι άλλοι λαοί διαπράξει εγκλήματα, κανένας λαός δεν βιομηχανοποίησε την κτηνωδία, με τέτοια ψυχρή μεθοδικότητα (εν είδει γραμμής παραγωγής), όπως ο Γερμανικός. Ποιοτική και ποσοτική διαφορά. Ακόμα και οι Τούρκοι, τα φώτα τους τα πήραν εν πολλοίς από τον Λήμαν φόν Σάντερς.

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ ΚΜ 28/02/2013 20:13:39

        Ας πάμε ενα ταξίδι στην Κίνα να δούμε τι γίνεται.

  6. Nik avatar
    Nik 28/02/2013 11:48:12

    Θα περιμένετε πολύ καιρό για τέτοια μεγαλόψυχα.

  7. dal avatar
    dal 28/02/2013 14:59:43

    Γιατί εκλιπαρούμε τους Γερμανούς; Πότε εμείς και η Ευρώπη είδε κάτι καλό από δαύτους;. Μόνον πολέμους και κάθε είδους επεμβάσεις. Προς τι λοιπόν μια Ευρώπη Γερμανική όπου η Δημοκρατία και η Κυριαρχία δεν θα υφίσταται;. Και για πιο όφελος έστω και ένα να ακούσω;. Γιατί παραδώσαμε την κυριαρχία μας και τα πάντα στους Γερμανούς εν καιρώ ειρήνης μάλιστα και χωρίς καμιά συζήτηση στο εσωτερικό της χώρας; Για να μετατραπούμε σε Πακιστάν;

  8. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 28/02/2013 15:13:39

    Η ανάγκη διαγραφής των μεταπολεμικών χρεών της Γερμανίας δεν υπαγορεύτηκε από κανενός είδους μεγαλοψυχία των νικητών του Β΄ ΠΠ απέναντί της. Υπαγορεύτηκε από τις συνθήκες του Ψυχρού Πολέμου. Η Δυτική - τότε - Γερμανία έπρεπε να είναι το πρώτο ανάχωμα στη Σοβιετική πολεμική μηχανή. Άρα έπρεπε να ορθοποδήσει κοινωνικά και οικονομικά. Δεν υπάρχουν μεγαλοψυχίες και μικροψυχίες στη διεθνή πολιτική. Μόνο συμφέροντα.

    • Zeus avatar
      Zeus @ Γιάννης Φαίλτωρ 28/02/2013 15:43:04

      Αυτό λέω και εγώ αγαπητέ Φαίλτωρ. Αρκετά κέρδισαν με τη λιτότητα. Τώρα το συμφέρον των Γερμανών επιβάλλει να μας διαγράψουν το χρέος. Οφείλουν να το αντιληφθούν και γρήγορα μάλιστα πριν εκραγεί όλος ο Νότος, διότι τότε θα χάσουν και τα αυγά και τα καλάθια και όχι μόνο το συμφέρον τους..

  9. η Dimi avatar
    η Dimi 28/02/2013 19:18:20

    «Aν Ξυπνήσουν οι Ελληνες, Θα Μάς Πάρουν τα Σώβρακα»
    Γερμανία: Ο μεγαλύτερος «παραβάτης» χρεών του 20ου αιώνα

    Συνέντευξη Albrecht Ritschl, Καθηγητή Ιστορίας της Οικονομίας |
    στη Δημοσιογράφο του περιοδικού Spiegel, Yasmin El-Sharif | Τρίτη, 21.06.2011
    Έντυπη Εφημερίδα «ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ» | Κυριακή, 04/09/2011

    Spiegel: Κύριε Ritschl, η Γερμανία συζητάει αυτό τον καιρό για την περαιτέρω οικονομική βοήθεια για την Ελλάδα σαν να είναι ο υπεράνω όλων γνώστης. Η κυβέρνηση ενεργεί με απόλυτη αδιαλλαξία. Είναι δίκαιη αυτή η συμπεριφορά;
    Ritschl: Οχι, είναι απολύτως αδικαιολόγητη.

    Spiegel: Μάλλον δεν το βλέπουν έτσι οι περισσότεροι Γερμανοί.
    Ritschl: Μπορεί, αλλά η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Τη σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και τη θέση της ως Διδασκάλου της Ευρώπης την χρωστάει στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον 1ο αλλά και τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμα τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό δεν το θυμάται όμως κανείς.

    Spiegel: Τι ακριβώς συνέβη τότε;
    Ritschl: Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι 1929 αποκλειστικά με δανεικά, τα δε χρήματα για τις αποζημιώσεις του Α' Παγκοσμίου Πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Αυτή η "δανειακή πυραμίδα" κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές.

    Spiegel: Το ίδιο και μετά τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο;
    Ritschl: Η Αμερική τότε φρόντισε να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση των Γερμανιών (ανατολικής και δυτικής). Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία, ήταν στην ουσία η οικονομική βάση του γερμανικού μεταπολεμικού θαύματος. Αλλά παράλληλα, τα θύματα της γερμανικής κατοχής ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση, μεταξύ αυτών και οι Έλληνες.

    Spiegel: Στη σημερινή κρίση παίρνει η Ελλάδα από Ευρώπη και ΔΝΤ 110 δις και συζητιέται ένα πρόσθετο πακέτο, που θα είναι εξ ίσου μεγάλο. Πρόκειται δηλαδή για πολλά χρήματα. Πόσο μεγάλες ήταν οι γερμανικές χρεοκοπίες;
    Ritschl: Αναλογικά με την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του 30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Συγκριτικά, λοιπόν, τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά.

    Spiegel: Αν υποθέταμε ότι υπήρχε μια παγκόσμια λίστα για βασιλιάδες της χρεοκοπίας, ποια θα ήταν η θέση της Γερμανίας;
    Ritschl: Αυτοκρατορική. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και πιθανόν της νεότερης οικονομικής ιστορίας.

    Spiegel: Ούτε η Ελλάδα δεν μπορεί να μας ανταγωνιστεί;
    Ritschl: Όχι, η Ελλάδα παίζει ένα δευτερεύοντα ρόλο. Υπάρχει, βέβαια, το πρόβλημα του κινδύνου της μετάδοσης της κρίσης στις γνωστές ευρωπαϊκές χώρες.

    Spiegel: Η ομοσπονδιακή δημοκρατία της Γερμανίας θεωρείται ως ενσάρκωση της σταθερότητας. Πόσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;
    Ritschl: Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιώνα τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του 30, ανακουφίστηκε η Γερμάνια από τις ΗΠΑ το 1953 με μια μείωση χρεών, ή αλλιώς ένα ''Haircut'', που σχεδόν εκμηδένισε το χρέος. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της, ενώ οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να ορθοποδήσουν από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.

    Spiegel: Πως είπατε;
    Ritschl: Βεβαίως! Ο τότε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των Γερμανίων θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμάνια όμως δεν πλήρωσε αποζημιώσεις μετά το 1990 (εκτός πολύ λίγων) ούτε τα αναγκαστικά δάνεια, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα.

    Spiegel: Σε αντίθεση με το 1953, συζητείται επί του παρόντος η διάσωση της Ελλάδας, λιγότερο μέσω μιας μείωσης των χρεών και περισσότερο μέσω μιας παράτασης του χρόνου πληρωμής των κρατικών ομολόγων, δηλαδή μιας ήπιας αναπροσαρμογής των χρεών. Μπορούμε εδώ να μιλάμε για επαπειλούμενη χρεοκοπία;
    Ritschl: Οπωσδήποτε. Ακόμη κι αν ένα κράτος δεν είναι εκατό τα εκατό ανίκανο να ικανοποιήσει τους πιστωτές του, μπορεί να είναι υπό χρεοκοπία. Ακριβώς όπως στην περίπτωση της Γερμανίας τη δεκαετία του 50, είναι ψευδαίσθηση να πιστεύουμε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει μόνη της να πληρώσει τα χρέη. Και όποιος δεν το μπορεί είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένος. Τώρα θα έπρεπε να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν. Δηλαδή θα πρέπει να βρούμε ποιος θα πληρώσει το μάρμαρο.

    Spiegel: Το κράτος που πληρώνει τα περισσότερα είναι η Γερμανία.
    Ritschl: Μάλλον κάπως έτσι θα πρέπει να γίνει. Αλλά ήμασταν στο παρελθόν πολύ ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλονται από τα ΜΜΕ εδώ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα έγινε δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις.

    Spiegel: Η Γερμανία δηλαδή θα έπρεπε να είναι πιο συγκρατημένη;
    Ritschl: Η Γερμανία στον 20ο αιώνα άρχισε δυο πολέμους, τον δεύτερο δε, τον διεξήγαγε ως πόλεμο αφανισμού και εξολόθρευσης και στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμα τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιώσεις. Το ότι η Γερμανία πραγματοποίησε το θαύμα της πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων δεν το έχουν ξεχάσει οι Έλληνες.

    Spiegel: Τι εννοείτε;
    Ritschl: Οι Έλληνες ξέρουν τα εχθρικά άρθρα και γνώμες στα γερμανικά ΜΜΕ πολύ καλά. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πολύ πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις, αρχίζοντας από την Ελλάδα, και αν η Γερμανία ποτέ αναγκαστεί να πληρώσει, θα μας «πάρουν ακόμη και τα σώβρακα». Θα έπρεπε αντίθετα να είμαστε ευγνώμονες, να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς εδώ παίξουμε το παιγνίδι των ΜΜΕ, παριστάνοντας τον χοντρό Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρώσει, κάποτε κάποιοι θα μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς.

    Spiegel: Τουλάχιστον στο τέλος μερικές ηπιότερες σκέψεις: Αν μπορούσαμε να μάθουμε κάτι από τις εξελίξεις, ποια λύση θα ήταν η καλύτερη για την Ελλάδα και τη Γερμανία;
    Ritschl: Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια το δείχνουν. Το λογικότερο είναι τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους. Αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι' αυτό θα ήταν αναγκαίο ένα πρόγραμμα βοήθειας. Μπορεί αυτή η λύση να είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά έτσι κι αλλιώς θα πρέπει να πληρώσουμε. Κι έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.
    ♠ ♠ ♠

    «Ηδη σας το είπα. Είναι η βαρβαρότητα. Τη βλέπω να' ρχεται μεταμφιεσμένη, κάτω από άνομες συμμαχίες και προσυμφωνημένες υποδουλώσεις. Δεν θα πρόκειται για φούρνους του Χίτλερ ίσως, αλλά για μεθοδευμένη και οιονεί επιστημονική καθυπόταξη του Ανθρώπου. Για τον πλήρη εξευτελισμό του. Για την ατίμωσή του. Οπότε αναρωτιέται κανείς: Γιατί παλεύουμε νύχτα-μέρα κλεισμένοι στα εργαστήριά μας; Παλεύουμε για ένα τίποτα, που ωστόσο είναι το παν. Είναι οι δημοκρατικοί θεσμοί, που όλα δείχνουν ότι δεν θ' αντέξουν για πολύ. Είναι η ποιότητα που γι αυτή δεν δίνει κανείς πεντάρα. Είναι η οντότητα του ατόμου, που βαίνει προς την ολική της έκλειψη. Είναι η ανεξαρτησία των μικρών λαών, που έχει καταντήσει ήδη ένα γράμμα νεκρό. Είναι η αμάθεια και το σκότος. Οτι οι λεγόμενοι «πρακτικοί άνθρωποι» -κατά πλειονότητα, οι σημερινοί αστοί- μας κοροϊδεύουν, είναι χαρακτηριστικό. Εκείνοι βλέπουν το τίποτα. Εμείς το παν. Που βρίσκεται η αλήθεια, θα φανεί μια μέρα, όταν δεν θάμαστε πιά εδώ.
    Θα είναι, όμως, εάν αξίζει, το έργο κάποιου απ' όλους εμάς. Και αυτό θα σώσει τη τιμή όλων μας - και της εποχής μας.»
    ~Οδυσσέα Ελύτη δήλωση, στις 19/10/1979, σε συνέντευξη Τύπου στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρετανία, με αφορμή την αναγγελία βράβευσής του με το Νόμπελ Λογοτεχνίας.

  10. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 28/02/2013 20:10:59

    Αγαπητή Dimi,
    δυστυχώς δεν είναι οι Γερμανοί η βαρβαρότητα που έρχεται.
    Ήδη εδώ και 20 χρόνια είχαν γίνει μελέτες για το τι μέλλει γένεσθαι.
    Η βαρβαρότητα έρχεται εξ Ανατολών. Κίνα, Βιετνάμ, Κορέα, Ινδια κατακτούν τις αγορές, την παραγωγή. Η Ευρώπη υποτάσσεται ως μη δυνάμενη να ανταγωνιστεί.
    Σύμφωνα με μελέτες, μετά από 20 χρόνια θα κυκλοφορούμε με κινέζικα αυτοκίνητα κτλ.
    Μόνο η γερμανική αυτοκινητοβιομηχανία ακόμη αντιστέκεται.
    Αν το όλο ζήτημα ήταν η Γερμανία ή ο νεοφιλελευθερισμός, αυτό θα μπορούσε εύκολα να αντιμετωπιστεί.
    Δυστυχώς δεν είναι έτσι.
    Η διάλυση της Ευρώπης θα κάνει τα ευρωπαϊκά κράτη μαριδάκι στο στώμα του ακόρεστου Δράκου.

    Τώρα ως προς το χρέος. Γιατί να μας το χαρίσουν; Για να κάνουμε δωράκι στον εαυτό μας (Α. Παπανδρέου);
    Και βέβαια θα μας το χαρίσουν. Για την αξιοπρέπειά μας, όμως, ας δείξουμε ότι δεν είμαστε κράτος της λαμογιάς.

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ Μανιάτης 28/02/2013 20:26:54

      Η γερμανική σαραβαλοβιομηχανία και πολύ επέζησε, χάριν του μύθου της δήθεν «γερμανικής ποιότητας» που δεν υφίσταται. Ας δώσουμε κι εμείς ένα χεράκι στον Κορεάτη να την σπρώξει μια και καλή στον γκρεμό, μαζί με τους επιβάτες της.

      ΥΓ: Δεν ξέρω άν συγκαταλέγεσαι σε αυτούς.

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ ΚΜ 28/02/2013 20:44:49

        Διαφωνώ ως προς την ποιότητα.
        Επειδή έχω γνωρίσει την κίτρινη φυλή, θα ψοφήσουμε στην Ευρώπη από κίτρινο πυρετό.

        • ΚΜ avatar
          ΚΜ @ Μανιάτης 28/02/2013 20:53:11

          Ε βέβαια, αυτό έλειπε να συμφωνούσες εσύ...

          Πάντως, ό,τι είναι κακό για την Γερμανία, είναι καλό για την Ελλάδα. Άρα, δεν με νοιάζει για καμία Ευρώπη που θα είναι στα μέτρα των Γερμανών. Και λόγω της αναπηρίας στην ψυχοσύνθεσή τους, είναι ανίκανοι να αλλάξουν ρότα από μόνοι τους. Οπότε, ας τους τσακίσει ο Κινέζος.

  11. kosvag avatar
    kosvag 28/02/2013 23:03:36

    Πριν από 2 δεκαετίες η Ιαπωνία είχε λεφτά και έκανε το μάγκα, μέχρι και εξαγωγή μόδας και πολιτισμού. Οι σεναριογράφοι λένε μάλιστα οτι τον ζόρισαν τον Μπους και γιαυτό λιποθήμησε το 1992 κατά την επίσκεψή του στην Ιαπωνία. Από τότε η Ιαπωνία είναι στον αναπνευστήρα.
    Η Ιαπωνία είναι η Γερμανία της Ασίας, έχουν πολλά κοινά ως έθνη.
    Αλλά όσο υπάρχει ο θείος Σαμ όλα είναι υπό έλεγχο.

    Για μας: στον ΒΠΠ, μόνο ΗΠΑ-Αγγλία-Ρωσία-Ελλάδα (& 5 μέρες η Γαλλία) αντιστάθηκαν στην Γερμανία. Οι Ιταλοί δώσαν τα Δωδεκάνησα. Η Γερμανία μας χρωστάει, το κατοχικό δάνειο είναι ένα έγγραφο που αναλόγως συνθηκών έχει αξία σε επόμενη μοιρασιά.

  12. MCA. avatar
    MCA. 28/02/2013 23:57:44

    ......''Κίνα, Βιετνάμ, Κορέα, Ινδια κατακτούν τις αγορές, την παραγωγή. Η Ευρώπη υποτάσσεται ως μη δυνάμενη να ανταγωνιστεί.''......Ας ανατιμηθεί το κινέζικο νόμισμα στην πραγματική του αξία,ας αρχίσουν οι Κινέζοι να δανείζονται το νόμισμα τους όπως εμείς και μετά βλέπουμε εάν η Ευρώπη θα υποταχτεί. Ως τότε θα ζούμε με το μύθο της αναγκαιότητας των φθηνών μεροκαμάτων και την διάλυση της κοινωνικής πολιτικής της Ευρώπης.
    ΥΓ. Όταν αρχίσουν να χορταίνουν οι Κινέζοι κ.λ.π θα αρχίσουν και οι απαιτήσεις για δημοκρατία,ελευθερία και καλύτερες συνθήκες ζωής.Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο απαισιόδοξοι.

  13. Στέργιος avatar
    Στέργιος 03/03/2013 15:18:37

    Υποτίθεται ότι η αγαπημένη σου Γερμανία είναι μια χώρα που σμιλεύτηκε από τον Χριστιανισμό, την Αναγέννηση, τον Διαφωτισμό και τη Μεταρρύθμιση. Πέρασαν και δεν τους άγγιξαν, βέβαια.

  14. Στέργιος avatar
    Στέργιος 03/03/2013 15:20:02

    Καλά το έλεγε ο Ρούσβελτ.
    Η Γερμανία έπρεπε να υποχρεωθεί να γίνει μια αγροτική χώρα όπου οι άνθρωποι θα έτρωγαν "πατατόσουπα το πρωί, πατατόσουπα το μεσημέρι και πατατόσουπα το βράδυ".

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.