04/04/2009 15:27
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Νέο χαστούκι από τον Ομπάμα

 
_______________________________________________________________________________________________
Στην ομιλία του στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ, ο Μπαράκ Ομπάμα, αφού καλωσόρισε τα δύο νέα μέλη , την Αλβανία και την Κροατία, εξέφρασε την ελπίδα να μην αργήσει η μέρα που μέλος της Συμμαχίας θα γίνει και η «Δημοκρατία της Μακεδονίας», όπως την  αποκάλεσε. Πρόσθεσε επίσης ότι «είναι ανοικτή η πόρτα» για χώρες που εκπληρώνουν τις απαιτήσεις του ΝΑΤΟ και μπορούν να συνεισφέρουν σε αυτό.

Για να δούμε τι άλλο θα γίνει στην κατ΄ ιδίαν συνάντηση που θα έχει με τον Κ. Καραμανλή;

ΣΧΟΛΙΑ

  1. PORTA PORTA avatar
    PORTA PORTA 04/04/2009 15:29:31

    Μαύρα τα Μαντάτα.


    ΠΠ

  2. WB avatar
    WB 04/04/2009 15:41:56

    Περίμενε κανείς ότι θα αλλάξει πολιτiκή η αμερική επειδή ήρθε στα πράγματα ο Ομπάμα; Χωρίς να κάνουμε κάτι εμείς; Σε υπολογίζει μόνον όταν παίζεις το δικό σου παιχνίδι, επιθετικά, δυναμικά, αποφασιστικά, με ανοίγματα, με αυτοπεποίθηση. Οταν προάγεις τα δικά σου συμφέροντα. Οταν είσαι μονοδιάστατος και δεδομένος είσαι (πάντα) χαμένος από χέρι...

  3. donaE avatar
    donaE 04/04/2009 15:48:41

    Τα ειχαμε πει.Ο Ομπαμα κοιταει το συμφερον της πατριδας του και οχι απαραιτητα το δικιο.Δεν ειναι ιεραποστολος προεδρος των ΗΠΑ ειναι.Επειδη ειναι μιγας δεν ειναι αυτοματως και αγιος.

  4. ariel avatar
    ariel 04/04/2009 15:58:14

    Μόνο γι αυτό έπρεπε να ακυρώσει την συνάντηση ο Καραμανλής. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα. Θα βγει η φωτογραφία και ας πάει και το παληάμπελο. Ο άλλος του το είπε φάτσα κάρτα και μάλιστα δύο φορές και το κατάπιε. Μετά λέμε γιατί δεν μας υπολογίζουνε. Είμαστε για να μας υπολογίσουνε? Ντροπή μας και όνειδος!!

  5. WB avatar
    WB 04/04/2009 16:05:21

    Αυτές είναι σπασμωδικές κινήσεις δημοσιών σχέσεων... Τους εκλιπαρούμε να μας δώσουν λίγο προσοχή! Και στη συνεχεια έχουμε την ψευδαίσθηση ότι κάτι κάναμε. Να σας πω και το αποτέλεσμα. Θα μας πουν: "Είχαμε μια πολύ χρήσιμη και εποικοδομητική ανταλλαγή απόψεων, μπλα μπλα μπλα... (Ουσία μηδέν). Κρίμα γιατί εχουμε καλά χαρτία και δεν τα παίζουμε, δεν τα αξιοποιούμε... Είναι το φοβικό σύνδρομο των πολιτικών.

  6. WB avatar
    WB 04/04/2009 16:06:38

    Και σίγουρα να ακυρώσει τη συνάντηση. Αλλά...

  7. Mποτίλια στο πέλαγος avatar
    Mποτίλια στο πέλαγος 04/04/2009 16:17:49

    Οι πλανητάρχες όταν κάνουν τσάρκες στα Βαλκάνια έχουν κατά νου μόνο τον αναδασμό. Και δεν είναι μόνο ο "πρόεδρος", αλλά και ο συρφετός των ειδικών της εξουσίας, που τον ακουλουθεί. Ή δεν είναι η διπλωματία "συνέχιση του πολέμου με άλλα μέσα"; Στην προκείμενη περίπτωση, επειδή βρισκόμαστε στο ξεκίνημα, ίσως ήταν ορθότερο να γίνεται λόγος για "προοίμιο του επερχόμενου πολέμου" (3ου Βαλκανικού).
    Αναμφίβολα, αυτά που δήλωσε ο Ομπάμα για τα Σκόπια, αποτελούν χαστούκι για την Ελλάδα. Όμως πιστεύω, ότι στη συνέχεια θα βγάλει το ροζ μαντιλάκι για να σκουπίσει το μάγουλο του Κααμανλή. Καθότι, όταν μιλάνε κάποιοι "πρόεδροι", μου θυμίζουν κάτι μοιραίες υπάρξεις, που συναντάω τα Σαββατόβραδα στις δισκοθήκες, που άλλα λένε, άλλα εννοούν και άλλα κάνουν, αφού πληρώσω τα κοκτέιλ.
    Αν κρίνουμε από τα τελευταία μέτρα της ΕΕ., μάλλον κλιμακώνεται στο προσεχές μέλλον διαμελισμός των Σκοπίων (δεν είναι εξ άλλου τυχαίο ότι δεν τους πήραν στο ΝΑΤΟ, αφήνοντας τον Καραμανλή να δώσει το ρεσιτάλ, που ήταν κομμένο στα μέτρα τους). Και κάποιοι φρόντισαν να υποσχεθούν στην Ντόρα και τον Κώστα "κομμάτι" για την Ελλάδα. Οπότε βαίνουμε ολοταχώς για χοντρή ανάμειξη των πληθυσμών στη Βόρειο Ελλάδα, με στόχο την απόσχιση-ανεξαρτητοποίηση, όπως εξάλλου έχει καταγγελθεί εδώ και χρόνια, όταν βγήκε το σχέδιο "Φαιδώρα" στο σεργιάνι. Αυτά τα εθνικά κοκτέιλ ποιός θα τα πληρώσει, τώρα που έμεινα από ψιλά και κάθομαι μόνιμα μέσα;

  8. donaE avatar
    donaE 04/04/2009 16:18:41

    Το ειδικο βαρος της χωρας εχει να κανει με την γεωπολιτικη θεση και την οικονομικη δυναμη.Δεν εχεουμε τιποτα απο τα δυο που να ενδιαφερει την Αμερικη.Εξ αλλου μας θεωρουν μερος της πολιτικης τους απεναντι στην ΕΕ.Αν ακυρωσουμε την την συναντηση σιγα που θα στενοχωρηθουν.Ας ψαξουμε αλλου για συμμαχους γιατι μονο ετσι θα χαλασει ο λογαριασμος τους.

  9. Decay avatar
    Decay 04/04/2009 16:30:19

    Το γεγονός οτι μετά την κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού οι Βουλγαρικής καταγωγής δήθεν Μακεδόνες, επέλεξαν να γίνουν δορυφόροι των ΗΠΑ
    με ηγέτες φασιστόμουτρα τύπου Γκρουέφσκι, δεν αλλάζει την εθνοτική τους προέλευση, αλλά δείχνει απλώς το μέγεθος της προδοσίας των ηγετών της "Αριστεράς" όταν ξεπούλησαν την πατρίδα τους στο όνομα του Κομμουνισμού, μαχόμενοι για την "ελεύθερη" Μακεδονία, ενώ στη πραγματικότητα ήταν πιόνια της πολιτικής θεωρίας του πανσλαβισμού για την εξυπηρέτηση των Ρωσικών συμφερόντων.

    Σήμερα,
    αυτοί που ελπίζουν οτι ο Mumbarak Obama θα τους σώσει,
    η ότι θα εντάξει τους Σκοπιανούς φίλους τους στο "πολυπολιτισμικό" ΝΑΤΟ θα μείνουν με την ελπίδα στο χέρι,
    γιατί θά'πρεπε να γνωρίζουν οτι όσο υπάρχει Δημοκρατία στην Ελλάδα, και ειδικά όσο
    ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο Νεότερος είναι στην εξουσία,
    τόσο η πύλες του ΝΑΤΟ και της Ε.Ε. θα είναι κλειστές για μαιμού Μακεδόνες δημιουργήματα της πολιτικής των Στάλιν-Τίτο.
    Για το τί θα κάνει ο ΓΑΠ -αν και όταν κυβερνήσει- δεν είμαι και τόσο σίγουρος...

  10. μανιάτης avatar
    μανιάτης 04/04/2009 16:32:51

    Κουλάρετε ρε! Αφού τους έχει αναγνωρίσει με αυτό το όνομα... τί θα τους πεί ξάφνικά? Αυτό σας μάρανε ή έχετε λυμένη τη ζώνη σας για καύγα και όποιν πάρει ο χάρος?

  11. ? avatar
    ? 04/04/2009 16:49:56

    Δημοκρατία της Μακεδονίας λέγεται η χώρα αυτή. Ο Ομπάμα έχει δίκιο.

  12. Anonymous avatar
    Anonymous 04/04/2009 17:09:32

    Αφού είναι τέτοιοι οι Αμερικάνοι καλά έκανε και τους έγραψε ο Καραμανλής πήγε με τους Ρώσους, υπέγραψε τους αγωγούς με τον Πούτιν, και αυτοί έβαλαν το σύνολο των παγκόσμιων νταβατζήδων να τον ρίξουν.
    Αυτό θα πεί ηγέτης όχι παίζουμε, αφήστε τους άλλους να τους γλύφουν.

  13. μανιάτης avatar
    μανιάτης 04/04/2009 17:18:28

    22. Δηλαδή κατά τη δική σου λογική, χωρίς την ΦΥΡΟΜια ενεργειακή πολιτική δεν έχουμε!!!

  14. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/04/2009 17:24:27

    Aν είχαμε κουκούτσι μυαλό, ακόμα και σήμερα, νμε χαρα θα υποδεχόμαστε την θέληση των γειτόνων να λέγονται Μακεδόνες, καλωσορίζοντάς τους στο αρχαίο πολιτισμικό πνεύμα. Αν είχαμε κουκούτσι μυαλό, την "ήττα" που έχει τελειώσει από το 199τόσο, θα την κάναμε νίκη. Θα κερδίζαμε έαν δύο πόντους.

    Πότε θα πάψουμε να κοιτάμε μόνο τον ομφαλό μας;

    OK, ξέρουν οι διαβασμένοι ότι δεν είναι απογονοι του Μ. Αλεξάνδρου. Ε και; είμαστε εμείς; έχετε χαρτί να το λέει; Και οι Αλβανοί μπορούν να το ισχυριστούν (αλλά προφανώς δεν τους νοιάζει)

    Αςυπνήσουμε. "Ελληνες" πρωτοονομαστήκαμε μετά το 1922. Δεν λέω, θέλαμε, αρχαίο πνεύμα αθάνατο κλπ, αλλά προϊόν καυγά Μεγάλων Δυνάμεων είμαστε. Και τα Σκόπια το ίδιο.

    Το έχω ρωτήσει αλλά δεν απαντάει κανείς. Προτιμάμε Μακεδονία (που δεν πολυαναγνωρίζει η Βουλγαρία και η Αλβανία) ή Μεγάλη Βουλγαρία και Μεγάλη Αβανία. Ή ντε φάκτο Μακεδονία και ντε jure τίποτα;

    Ούτε Γιωργάκης, ούτε Κωστάκης ούτε κανένας. Κάποιοι μέσα θέλουν και οι απ' έξω παίζουν παιχνίδια. Όπως και με μας το 1821.

  15. μανιάτης avatar
    μανιάτης 04/04/2009 17:30:48

    Εμένα πάντως, το Βόρεια Μακεδονία δεν με χαλάει.. και να τελειώνουμε με τα βαλκανικά μας ύστερα!

  16. WB avatar
    WB 04/04/2009 17:32:06

    @ 26.

    Ονομα και πράγμα είσαι μου φαίνεται.. Μάλλον δεν τα πήγαινες καλά στην ιστορία στο σχολείο...

  17. μανιάτης avatar
    μανιάτης 04/04/2009 17:36:47

    Μιά χαρά τα πάω στην Ιστορία. Πού είναι το πρόβλημα?

  18. donaE avatar
    donaE 04/04/2009 17:37:53

    Δεν ειναι το μακεδονικο ,το μονο ζητημα της εξωτερικης μας πολιτικης.Ειναι και το κυπριακο. Και οι οικονομικες συμφωνιες που θα κλεισθουν απο τις ισορροπιες που υπαρχουν.Παντα μεγενθυνουμε μια κατασταση και μετα τρεχουμε να προλαβουμε τις αλλες.

  19. μανιάτης avatar
    μανιάτης 04/04/2009 17:54:23

    Η Βουλγαρία έχει 7,5 εκ κατοίκους...

  20. donaE avatar
    donaE 04/04/2009 17:57:53

    Μηπως γιατι δινουν γη και υδωρ χωρις πολλα -πολλα?

  21. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 18:43:01

    Ενταξει Αρχαιε #26, για εξηγησε γιατι οι Σκοπιανοι εχουν δικαιωμα (φανταζομαι στα διεθνιστικα πλαισια της αυτοδιαθεσης και οτι ολοι ιδιοι ειμαστε, κλπ, κλπ) να κλεψουν τη δικη μας ιστορια και το ονομα, με ανυποπτες συνεπειες στο εμμεσο μελλον και εμεις οι ιθαγενεις, και δη οι Μακεδονες δεν ειμαστε ουτε απογονοι ΚΑΙ των αρχαιων και μεσαιωνικων Ελληνων;
    Αντιλαμβανεσαι τη διαστροφη που εμποτιζει τη σκεψη σου; Φαινεται οτι ο ενδοτισμος ειναι ενδημικος εκει χαμου.

  22. Anon avatar
    Anon 04/04/2009 18:44:06

    @4
    Συμφωνώ μαζί σου.
    Κανονικά, αν ο Καραμανλής είχε έστω και την ελάχιστη αξιοπρέπεια, θα αντιδρούσε στο σνομπάρισμα από τις ΗΠΑ δίνοντας τη Σούδα στους Ρώσσους.
    Οι εθνομηδενιστές σαν τον archaopteryx δεν μπορούν να εννοήσουν ότι η γενικότερη παρακμή που βιώνουμε στην Ελλάδα έχει να κάνει και με το έλλειμμα εθνικής αξιοπρέπειας που βιώνουμε ως Έλληνες.

    @26
    Ώστε Έλληνες λεγόμαστε από το 1922 και μετά, ε archaeopteryx; Αυτά να τα πεις στον Δομήνικο Θεοτοκόπουλο,, που ήδη στον 16ο αιώνα κυκλοφορούσε με το παρατσούκλι "El Greco".
    Δεν ξέρω αν έχουμε γονίδια τού Μεγάλου ΑΛεξάνδρου, αλλά μιλάμε την ίδια γλώσσα.
    Ο Σκοπιανός κι ο Αλβανός μπορεί να διαβάσει τι λένε τα μακεδονικά κτερίσματα που ανακαλύπτονται στο Αφγανιστάν και στο Πακιστάν;

  23. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 18:47:02

    "Εμένα πάντως, το Βόρεια Μακεδονία δεν με χαλάει.. και να τελειώνουμε με τα βαλκανικά μας ύστερα!"

    Μανιατη, τοτε δεν θα σε πειραζε να ονομαζονταν Μανιατες.

    Τι λετε ρε παιδες. Η γενναιοδωρια σας, επι πραγματων που δεν σαν ανηκουν, ειναι ακρως συγκινητικη. Δηλαδη αν ερχοταν ο γειτονα σας και σας ελεγε οτι ενα κομματι δικο σας του ανηκει θα το στυζητουσατε και θα του το δινατε; τοσο χαμηλα εχετε πεσει οι χαμουτζηδες που κατασρτεψατε την Ελλαδα;

  24. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/04/2009 18:50:37

    Λίγη ιστορία από τον ανιστόρητο:

    Κάποτε είμαστε Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Στο σχολείο μας έλεγαν, περίπου ότι ήταν ("ελληνική"). Μετά έγινε Οθωμανική.

    Το 1770-1830 φτιαχτήκαμε εμείς πάνω στην Ρωσική φιλοδοξία της Μ. Αικατερίνης να κατέβει στην Μεσόγειο, στην προσπάθεια των Άγγλων να μην πάθει τίποτε το πέρασμα στην Ινδία και την προσπάθεια των ΓαλλοΑυστριακών να έχουν και αυτοί, αυτοκρατορία.

    Έγιναν κάτι Βαλκανικοί και κάτι Παγκόσμιοι Πόλεμοι. Η Μεγάλη Βουλγαρία υπήρξε μέχρι το 1945 (με την διαφορά ότι η Solun ήταν Γερμανική, καθόσον σημαντική). Όταν η Βουλγαρία είναι στα πάνω της, τα Σκόπια είναι Βουλγαρία. Όταν δεν είναι, γίνονται Μακεδονία. Κάπου μπλέκουν και οι Σέρβοι αλλά δεν θυμαμαι που.

    Τα Σκόπια είναι εκκρεμότητα των Βαλκανικών και των Παγκοσμίων Πολέμων, και ευχαρίστως τα προστατεύουν οι ΗΠΑ για δικούς τους λόγους που μάλλον έχουν να κάνουν με τις διαφορές που έχουν τις εμφανείς με την Ρωσία και αυτές που παριστάνουμε ότι δεν έχουν με την Γερμανία.

    Εμείς έχουμε το παραθαλάσσιο οικόπεδο, η Τουρκία έχει τα Στενά, και αυτό είναι το σημερινό όχι πολυ σίγουρο, κατά την γνώμη μου, staus quo. Αδερφια μας Μακεδόνες; Ή τι;

    Η Πηνελόπη Δέλτα περιέγραψε πολύ εύγλωττα το Μακεδονικό, ήταν νομίζω εδώ στα σχόλια, πέρυσι τέτοια εποχή.

    @WB
    Η μαμά του Μ. Αλεξάνδρου ήταν νομίζω από την Ιλλυρία; ή κάνω λάθος

  25. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 18:50:47

    "Ο Σκοπιανός κι ο Αλβανός μπορεί να διαβάσει τι λένε τα μακεδονικά κτερίσματα που ανακαλύπτονται στο Αφγανιστάν και στο Πακιστάν;"

    Ανων, δεν εχει νοημα η συζητησε με αλλοτριωμενες συνειδησεις. Εμενα με πειραζουν λιγοτερο οι Σκοπιανοι και οι γελοιοτητες τους και περισσοτερο η εις βαρος μας γενναιοδωρια των εντος των τοιχων νεοραγιαδων, με ή χωρις προοδευτικη πινακιδα.

  26. ariel avatar
    ariel 04/04/2009 18:53:08

    @34
    Ελ Γκρέκο, μάλλον θα πεί ο Γραικός όχι ο Ελληνας. Αλλωστε Γραικοί λεγόμαστε πριν. Τώρα γιατί το άλλαξαν σε Ελληνες δεν το ξέρω.

  27. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 18:55:09

    Αρχαιε, με εκπλησεις. Η μαμα του Μ. Αλ. ηταν Μολοσση Ηπειρωτησα. Αλλα και Ιλλυριη να ηταν so what που λεν τα αφεντικα της Αθηναικης αλιτ. Η μαμα του Δημοσθενη ηταν Θρακα. Και λοιπον;

  28. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 18:56:00

    Αριελ, αν δεν ξερεις οτι Γραικος και Ελληνας ειναι ατυτοσημα, δικαιολογεισαι... Εβραιος εισαι.

  29. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/04/2009 18:59:50

    Άντε ρε παιδιά, μην μπερδεύουμε το πόκερ με το την ιστορία. Η Μακεδονία είναι πόκερ. Σίγουρα στα Ελληνικά γράφουμε, αλλά σε πολλά χωριά από εδώ ή από εκεί, άλλοι μιλούσαν ιταλικά, αλλοι τουρκικα και άλλοι βουλγάρικα το 1910.

    ο μόνος τρόπος να σας πω αν είμαι πραγματικός απόγονος του Περικλή είναι να δώσω $100 στην IBM/National Geographic να μου πει το DNA μου. Αλλά πιθανότατα να βγεί ότι έχω ίγο Αραβικό, λίγο Σλάβικο, και λίγο ΦρυγοΜύσιο, διότι μάλλον έγιναν αναγκαστικές μετοικησίες από την Μικρα Ασία στην Χαλκιδική και από εκεί στο χωριό μου. Τρέχα γύρευε. Από τον τρόπο που τρωγόμαστε μεταξύ μας, ΣΙΓΟΥΡΑ Έλληνες είμαστε.

  30. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 19:10:38

    Αρχαιε, εισαι, με το συμπαθιο, βαθια συχγυσμενος. Το οτι η Ελλαδα ως χωρος καταληφθηκε απο αλλους αυτο δεν μας ...αναιρει ως Ελληνες.
    Τελος παντων, ως αρχαιοπτερυξ εισαι extinct. Ποτε θα καταλαβετε οτι ως πληθυσμος ειμαστε κυριως απογονοι τους. Δηλαδη, τι διαολο πνευματικο κωλυμμα εχετε να το δεχτειτε οταν δεχεστε ο πασα ενας να αυτονομαζεται "Μακεδονας" Ιωνας ή δεν ξερω τι. Εσας εκει στο ρυπαρον Αστυ τι σας πειραζει; Αλλα, ακομα και να μην ειμασταν, σιγα τα ωα.

  31. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 19:22:03

    Ας μιλησουμε ομως για τα συμπτωματα της σηψης που κανουν τους ξενους να τριβουν τα χερια τους με την καταντια μας.

    Αναρχοβλαμμενων το αναγνωσμα, σοφιαν ουκ προσχωμεν αλλ'ουκ εχομεν: Απο την σημερινη Καθημερινη.
    "Οικτρά διαψεύδονται όσοι ευελπιστούσαν ότι το μέτωπο στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης θα οδηγείτο προς εκτόνωση. Οι καταληψίες του Κτιρίου Διοίκησης αποφάσισαν χθες να συνεχίσουν τουλάχιστον έως τη Δευτέρα την κατάληψη, ενώ συνεχίζονται οι προσπάθειες για την αποκατάσταση του ηλεκτρονικού δικτύου του Πανεπιστημίου, που κατέστρεψαν κουκουλοφόροι. Ορισμένες πληροφορίες θέλουν τον πρύτανη κ. Α. Μάνθο να απέστειλε χθες νέο έγγραφο στην Eισαγγελία Θεσσαλονίκης σχετικά με την κατάσταση στο ίδρυμα, καθώς και ότι η Eισαγγελία ζήτησε από τις αστυνομικές αρχές της πόλης να βρίσκονται σε επιχειρησιακή ετοιμότητα."

  32. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 04/04/2009 19:22:37

    Tο τι λεγεται δεν περιγραφεται.
    Κατ αρχην ο Ομπαμα δεν μπορουσε να αποκαλεσει διαφορετικα το κρατος αυτο αφου οι ΗΠΑ το αναγνωριζουν με το ονομα "Μακεδονια".Ειναι υποχρεωση του προεδρου να αποκαλει τα υπολοιπα κρατη του κοσμου βασει πρωτοκολλου.
    Εδω και χωρες της ΕΕ,ακομη και χωρες που στηριξαν το ελληνικο βετο το αποκαλουν Μακεδονια γιατι δεν υπαρχει αλλο ονομα -το FYROM ειναι δυσχρηστο και δεν το καταλαβαινει κανεις.Αυτο δε σημαινει οτι αλλαξε κατι.

  33. ...σεμνά avatar
    ...σεμνά 04/04/2009 19:26:56

    @35

    Κάνεις λάθος.

    Ήταν από την Ήπειρο.

  34. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 19:29:03

    Ανωνυμε @45, οσοι ψηφισουν ΓΑΠ σκεφτονται οπως αυτοι που αναβουν μεγαλα κερια στην Παναγια σε μεγαλη εκκλησια, διοτι το εκκλησακι του χωριου ειναι ...αναχρονιστικο και...πιο απομακρυσμενο απο το Θεο. Δεν ειναι το ιδιο να πας στην Αγια Σοφια και στην Παναγια την βρεφοκρατουσα. Ακομα και σε ανδρεικελο να κολλουσαν το ονομα "Παπανδρεου" οι ψηφοφοροι του στα τυφλα θα τον ψηφιζαν. Αυτοι ειμαστε οι Ελληνες.
    Ετσι σκεφτεται το "προοδευταριο" της Ελλαδας. Το ἱερο δικαιωμα"σου λενε των αλλων να αυτοπροσδιοριζονται, αλλα οχι ημων των γηγενων και ιθαγενων. Ειναι διεστραμμενοι οι ανθρωποι και μας καταστρεφουν σιγα-σιγα.

  35. αβγδεζηικλμνξοπ avatar
    αβγδεζηικλμνξοπ 04/04/2009 19:32:59

    Η ανικανότητα, της ανικανότητας, ω!ανικανότητα.
    Και μετά φέρετε τους άλλους ανίκανους να μας κυβερνήσουν, μέχρι να τους διώξουμε και αυτούς και να φέρουμε τους προηγούμενους ανίκανους.
    Όλοι οι ανίκανοι μέχρι τώρα τι έκαναν;

  36. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/04/2009 19:43:11

    @40 Δίκιο έχεις (κατά Wikipedia) (που όμως βγάζει και το ενδεχόμενο η Ολυμπιάς να το έκανε με τον Δία κάτω από ένα δέντρο, στην Ήπειρο). Χαμός, θα βγούμε όλοι νόθοι! Αυτές οι γέννες που γίνονται με impregnation κάτω από δέντρα...

  37. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 04/04/2009 19:49:30

    H μαλακια μας,ειναι,οτι δεχτηκαμε τη 10ετια του 40,να ονομασει ο Τιτος την περιχη ετσι,ι αυτο,κατω απο την πιεση των Αμερικανων,για να ταχουν καλα με τον Τιτο.
    Κι εμεις τους ειχαμε αναγκη και κοψιμο τοτε,αφου μας δινανε λεφτα και οπλα για να πολεμησουμε την αντιπαλη παραταξη,στον εμφυλιο ντε.
    Και μετα τη διαλυση του μαγαζιου Γιουγκοσλαβια,η επομενη μαλακια μας,ειναι οτι συγκατανευσαμε να λεγεται FYROM,δηλαδη να βαλουμε απ το παραθυρο το ονομα Μακεδονια.
    Τωρα,μας μαρανε το σκετο Μακεδονια,ενω δε μας ενοχλει το πρωην και δε συμμαζευεται.
    Νομιζω οτι ειμαστε για τα μπαζα.
    Τι να πεις;

  38. Factorx avatar
    Factorx 04/04/2009 19:57:39

    Διαβάζω κι εδώ και αλλού οτι "η αλήθεια είναι πως δεν μπορούσε να αποκαλέσει διαφορετικά τα Σκόπια ο Ομπάμα" απο την στιγμή που οι ΗΠΑ τα εχουν αναγνωρίσει με αυτήν την ονομασία. Σωστό. Μπορούσε όμως να μην αναφερθεί καθόλου στο θέμα στην ΠΡΩΤΗ ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΝΑΤΟ. Σιγά τον πυλώνα του ΝΑΤΟ που δεν έπρεπε να τον ξεχάσει. Και φυσικά ήξερε οτι ακολουθούσε η συνομιλία με τον Καραμανλή. Τα άλλα είναι για τους αφελείς

  39. ariel avatar
    ariel 04/04/2009 20:00:01

    @41 Κάνεις λάθος δεν είμαι Εβραία. Το ότι είναι ταυτόσημα δεν αλλάζει αυτά που λέω. Greece και Hellas διαφέρουν κάπως. Αλλά τόσα ξέρεις, τόσα λες. Δεν σε παρεξηγώ. Και κάτι άλλο. Προσβάλλει αυτός που δεν έχει επιχειρήματα. Αυτός που έχει τα συζητάει.

  40. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 04/04/2009 20:02:04

    @ Προβοκατωρ
    Δεν σε ρωτησε κανεις.Η μεταπολεμικη Γιουγκοσλαβια ιδρυθηκε με την συνεέλευση των ανταρτων του Τιτο στις 2 ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 1944 και απο την πρωτη στιγμη περιλαμβανε ως ιδρυτικη τη Σοσιαλιστικη Δημοκρατια της Μακεδονιας εκτελώντας αποφαση της Κομ. Διεθνους σπο το 1924.
    Ποιος ακριβως ηθελες να φερει αντιρρησεις απο πλευρας Ελλαδος τον Αυγουστο 1944;
    Η Ελλάδα κοιταξε να σωσει τη δικη της Μακεδονια και τα υπολοιπα παρειλκαν.
    Ουτε μπορουσε κανεις να επιβαλει αλλαγη του Συνταγματος μετα το 1950 στο μεγαλυτερο κρατος των Βαλκανιων,τη Γιουγκοσλαβια,τριπλασιο σε δυναμη απο την Ελλάδα.
    Οσο για μετα τη διαλυση του θα μπορουσαμε να δεχθουμε το Νεα Μακεδονια του πακετου Πινειρο που δε διαφερει απο το Βορεια Μακεδονια που επιδιωκουμε τωρα.Το καθολου Μακεδονια ειναι ανεφικτο.

  41. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 04/04/2009 20:05:22

    Factor X : Ναι αλλα σημερα ήταν και η επισημη υποδοχη της Αλβανιας και της Κροατιας.Αυτοι δεν ηταν μονοι τους αλλα ειχαν κανει αιτηση μαζι με τα Σκοπια και ήταν ο αντιπροσωπος τους εκει μονος και παραπονεμενος.
    Κατι επρεπε να πει και γιαυτον αφου δεχθηκε τους δυο (Αλβανια,Κροατια) και ο τριτος εμεινε απεξω.

  42. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 04/04/2009 20:13:06

    Και κατι αλλο αφου γινομαστε σημειολογοι.
    Στη συνεντευξη τυπου Ομπαμα (που δεν ειχε σχεση με τα δικα μας αλλα ευρυτερα θεματα)που ειδα στο CNN οταν ρωτηθηκε για το American exceptionalism που ειναι ορος που χρησιμοποιειται για να καταδειξει οτι η Αμερικη ειναι ιδαιτερο εθνος απαντησε οτι πιστευει σε αυτο αλλα και οτι και τα υπολοιπα εθνη εχουν δικαιωμα να πιστευουν οτι exceptional εθνη και ανεφερε ως παραδειγματα δυο : British and Greeks.
    Δηλαδη ως εξαιρετικα εθνη οχι Γερμανους ή Γαλλους ή Ιταλους αλλα Αγγλους και Ελληνες.
    Εγω δεν ισχυριζομαι οτι ολα αυτα ειναι κατι παραπανω απο αναγκη χρυσωματος χαπιου γιατι παει στην Τουρκια.Σκεφθειτε ομως οτι αναγκη χρυσωματος χαπιου εχει και ο Γκρουεφσκι που τα εχει δωσει όλα.

  43. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 20:15:00

    Αριελ, δεν με εμδιαφερει τι εισαι, ειλικρινα. και μη βιαζεσαι. Το Γραικος ειναι πιο παλιο και απο το Ελλην/Ἔλοψ (Ελλοπια=Ελλαδα). Διαφερουν διοτι εμεις τα προσδιδουμε διαφορετικο νοημα, οταν μας βολευει.

    Αρχαιε, δεν υπαρχει νοθεια στη βιολογια. ποτε θα το καταλαβετε μερικοι. μαλλον ερμηνευεις τις επιμιξειες μηδενιστικα. Αφου αναμιχθηκαμε, αρα, αρα...δεν ειμαστε απογονοι, αρα δεν ειμαστε Ελληνες, αρα, αρα δεν εχουμε το δικαιωμα να λεγομαστε Ελληνες, ενω οι ψυχοπαθεις γυρω μας εχουν το δικαιωμα να αυτοομαζονται οπως θελουν, και εις βαρος των εθνικων μας συμφεροντων. Το ενα δεν αποκλειει το αλλο. Εχει ξαναειπωθει και πιο παλια απο φιλο βιολογο (αν και δεν θα με ενδιεφερε) εδω μεσα οτι οι Ελληνες ειμαστε απογονοι των πληθυσμων που ζουν εδω απο το 10000 π.χ. τουλαχιστον. Μηπως ο Καβαλλι-Σφορτζα και οι αλλοι ξενοι που εκαναν εκτεταμενες μελετες (οι λεπτομερειες φιλε μου σας διαψευδουν) ειναι εθνικιστες;

  44. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 20:19:27

    Αρχαιε, η Βικιπαιδεια δεν ειναι Καινη Διαθηκη. Ο,τι γραφεται εκει δεν ειναι "σκαλισμενο σε λιθο" που λενε οι Αμερικανοι.
    Επιμενω:

    YAUNA TAKABARA

    Τι καθομαι και ασχολουμαι τωρα. Αφου δεν μαθαινουμε. Αφου θελουν σωνει και καλα αρχαιες περγαμηνες οι Σκοπιανοι ας ανομαστουν Παιονες βρε αδελφε. Διαβασες την επιστολη του Αμερικανου καθηγητη απο το Μπερκλει στο περιοδικο Archeology; Τη συνιστω ολοθερμα. Μηπως ομς ειναι και αυτος Ελληναρας; Θου Κυριε...

  45. Κανείς avatar
    Κανείς 04/04/2009 20:26:39

    Αρχαιε, δεν εχει σημασια αν εγω ή εσυ ατομικα εχουμε και μη "Ελληνικα γονιδια". Ως ατομικιστης μαλλον ερμηνευειες τα παντα υπ'αυτη την εννοια. Ατομικα, διασπασμενα, ασυνδετα. Μιλαω για συνολικους πληυθυσμους οχι για μεμονωμενα ατομα. Π.χ. μεγαλο ποσοστο των σημερινων Τουρκων καταγεται απο Ελληνικους πληθυσμους. Αυτο δεν τους κανει λιγοτερο Τουρκους, οπως διατεινεσαι για εμας. Οι Ελληνες εχουμε προικοδοτησει πληθυσμιακα ολους τους Μεσογειους σχεδον. Απο το Λιβανο μεχρι το γιβραλταρ, και εχουμε προικοδοτηθει αλλα σε μικροτερο βαθμο απο αλλους λαους. Ετσι εξηγειται γιατι ειμαστε Ελληνες ακομα. Η αποδειξη; (ας γρυλλιζει οσο θελει ο Ν. Δημου). Ο λαικος μας πολιτισμος και η γλωσσα ειναι αψευδεις μαρτυρες, οσο και να πασχιζει η νεοταξικη νεοραγιαδικη "αριστερη" προοδος (τρομαρα της). Αυτο το ελλαδικο προοδευταριο το ερμηνευει ως εθνικιστικο "Ελληναρισμο". εχουν μαυρα μεσανυχτα.

  46. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/04/2009 22:07:04

    Το Παιονία πράγματι ταιριάζει. Αλλά αφού θέλουν να λέγονται Μακεδόνες ή Κέλτες, τι να πω; Εμείς φταίμε. Αν είχαμ μετακομίσει τις φυλές της Ανατολικής Αττικής στην Φλώρινα το 1990, τώρα τα Σκόπια θα ήταν Ελληνικά.

    Πριν πολλά χρόνια είχαν οι δικοί μου έναν γάϊδαρο στο χωριό. Πήγαινα τα καλοκαίρια, δεν θυμάμαι ποιο παραμύθι μου είχαν διαβάσει και αποφάσισα ότι ο γάϊδαρος έπρεπε να γίνει άλογο. Άλλαξα το δέσιμό του του έλεγα "ντέε" αντί ό,τι έλεγαν στους γαϊδάρους, τίποτα αυτός, γάϊδαρος παρέμεινε.

    Είπα εγώ ότι η Wikipedia είναι Ευαγγέλιο; Μόνο ο μακαρίτης ο Τσιφόρος έχει τέτοιο προνόμιο.

  47. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 04/04/2009 22:18:30

    Ο Σοπενχάουερ είπε στην εποχή του "κάθε έθνος ξεφτιλίζει άλλα έθνη, και όλα πράττουν το σωστό". Αν το έθεσε έτσι τότε, ήθελα να ήξερα με τι διατύπωση θα το έλεγε αν ζούσε στις μέρες μας.

  48. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/04/2009 22:45:24

    Το λάθος λογικής ωστόσο συνεχίζεται.

    Το ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ηταν Ίωνες ή Έλληνες ή ο,τιδήποτε, είναι αδιάφορο. Μα ο ίδιος ο Γκλιγκόροφ (πώς τον έλεγαν;) ή κάποιος αντίστοιχος Σκοπιανός, είχε πει ότι γνωρίζουν ότι είναι Σλάβοι του 6 και 7 μΧ αιώνα και όχι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου.

    Η ενόχληση δεν είναι ότι θεωρούν ότι είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου. Όπως δεν θα παρεξηγούνταν οι Κρητικοί ή εμείς αν οι Κροάτες αποφάσιζαν να ονομάζονται Μίνωες και να έχουν τον διπλό πέλεκυ ή την ξώβυζη θεά για σύμβολο. Μας ενοχλεί ο υπαινιγμός ότι οι Βαλκανικοί πόλεμοι δεν τέλειωσαν, και ο εχθρός τότε δεν ήταν οι Παίονες ή οι Σκύθες, ήταν οι Βούλγαροι.

    Όλα τα άλλα, εθνολογίες και γλωσσολογίες είναι μπαρούφες και καπνός. Στους Τούρκους κάνουμε χάρη, που τους αρέσει να έχουμε δεύτερο μέτωπο βόρεια.

  49. donaE avatar
    donaE 04/04/2009 22:51:42

    Τοση φαια ουσια και τοσες αναφορες σε κειμενα,για να αποδειχτει οτι ειμαστε Ελληνες.Σημασια εχει αν συμπεριφερομαστε σαν 'Ελληνες' και αν μπορουμε να κανουμε θυσιες για αυτο το γεγονος.Αν ειναι να βγαλουμε κερδος ξεχναμε το μεκαδονικο και τους τα ακουμπαμε,χωρις να μας νοιαζει η ονομασια στο τιμολογιο ή το πτυχιο.Αργησαμε να αντιδρασουμε.

  50. tony avatar
    tony 04/04/2009 23:40:43

    Το ζήτημα της ταυτότητας έχει κλείσει. Μετά τη μάχη στο Γρανικό, ο Αλέξανδρος ζήτησε να γραφτεί “Αλέξανδρος Φιλίππου(ΤΟΥ ΤΟΥΡΚΟΥ θα πρόσθετα εγώ και θα συμφωνούσα μαζι σου Ανώνυμε) και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων”, όχι “και οι Μακεδόνες και οι Έλληνες”.
    Διοτι ως γνωστον άλλο οι Ελληνομακεδόνες άλλο οι Σλαβομακεδόνες και άλλο οι Τουρκομακεδόνες όπως ο Κεμαλ Ατατουρκ.

  51. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 00:35:51

    ΄Ελληνες΄απο το 1922??
    Το προχώρησες πολύ Αρχαίε...Και είναι εντελώς ανιστόρητο
    Και ξέρεις αυτή η πρακτική τού οτι δέν μάς νοιάζει τίποτα απο το Παρελθόν και ότι το πάν είναι πού βρίσκονται τά σημερινά Επιτόκια,κατάντησε την Ελλάδα κωλοχώρι..

    Αλλως τε και στην περίοδο τού Χρηματιστηρίου τα παιδάκια τών 18 ετών ΄έπαιζαν΄μετοχές με τα λεφτά τών πατεράδων τους αφού το πάν ήταν και είναι το να ΄περνάμε καλά΄..
    Οπότε αυτές οι απλουστεύσεις για το σήμερα μόνον, καταντούν σχεδόν ΄πονηριές΄πού παραπάμπουν σέ Ανδριανοπουλαίους..........

  52. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 00:43:18

    Οπως και οι ΄Πονηριές΄περί DNA για τίς οποίες ουδείς σοβαρός άνθρωπος ασχολείται γιατί αφορούν Φυλετισμό και όχι Πολιτιστική Συνέχεια..
    Μονον οι Σκοπιανοί έβαλαν κάτι καραγκιόζηδες Επιστήμονές τους που γελούσε ολη η Επιστημονική Κοινότητα για να μελετήσουν τά γονίδιά τους και να τα βρούν παρόμοια με τών Αρχαίων Μακεδόνων,λέει..
    Εμάς μάς κατέταξαν κάπου στην Αφρική..
    Και εν πάσει περιπτώσει,είναι μεγάλη ΄πονηριά΄να δέχεσαι κάθε Μπούρδα άλλου Λαού και να το παίζεις ΄άνετος΄στά Ελληνικά Ζητήματα.
    Για την περιοχή τής Μακεδονίας ισχύει μόνον Γεωγραφικός Προσδιορισμός..
    Τα άλλα μας τάπανε κάτι Νεοφιλελευθεροι που τώρα γίναν κρατιστές και κάτι ψευτοδιεθνιστές..

  53. οκτώ avatar
    οκτώ 05/04/2009 01:44:06

    @67 Σπύρο
    Η κυβέρνηση των Σκοπίων είναι ένα μείγμα από Ψωμιάδη, Μπουμπούκο και Ανθιμο μαζί. Για να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους, ποτίζουν με εθνικιστικές βλακείες τα μυαλά των γειτόνων μας και προσπαθούν να τους μεταφέρουν τα περί εθνολογικής καθαρότητας – ότι εγκαινίασε και ο Μεταξάς στην Ελλάδα πριν από περίπου 70 χρόνια.
    Προφανώς ζήλεψαν την δόξα του δικού μας προτεκτοράτου και ψάχνουν και αυτοί για προστάτη. Και σίγουρα οι μόνοι ωφελημένοι από αυτό το εθνικό πανηγύρι είναι οι οπαδοί του Μακιαβέλλι που ορίζουν τις τύχες όλων μας.

  54. BX avatar
    BX 05/04/2009 01:51:01

    Περι Μακεδονίας, όρα Νικος Δήμου.

  55. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 02:00:16

    Oκτώ@68
    H Διαφορά είναι πώς οι συμπαθέστατοι κατά τά άλλα Σκοπιανοί έχουν μιά Κυβέρνηση πού θυμίζει Αυτούς πού αναφέρεις οι οποίοι όμως δέν ασκούν Επίσημη Κρατική Πολιτική στην Ελλάδα.
    Και αυτό είναι σημαντικό.
    Φαντάσου μια κυβέρνηση Καρατζαφέρη-Ανθιμου στην Ελλάδα αντιστοίχως..Θα πήζαμε στην Περικεφαλαία και στην Σάρισα.
    Το χειρότερο δε με αυτούς-λές και ο Γκρουέφσκυ είναι βαλτός δηλαδή-είναι πώς με την πολιτική τους απωθούν εντελώς την μεγάλη Αλβανική Μειονότητα τού Τετόβου..
    Μέ άλλα λόγια ενώ θεωρητικά επιδιώκουν τήν θεμελίωση τού Κράτους τους στά πλαίσια μιάς επιεικώς εύθραυστης Ταυτότητας θα καταφέρουν τελικά το αντίθετο...

  56. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 02:02:27

    Τι συνέβη στον Νικολάκη τον Δήμου??
    Αφού είναι οικονομικά ευκατάστατος..
    Τι την θέλει την διαφήμιση εδώ μέσα ο Διαφημιστής κατά τό Επάγγελμα???

  57. οκτώ avatar
    οκτώ 05/04/2009 02:24:58

    @70 Σπύρο
    Ο Γκρουέφσκυ εκπροσωπεί μία κάστα ισχυρών του γειτονικού κράτους. Λεφτά – με δάνεια – δεν υπάρχουν για να ρίξει στο πόπολο, είναι δύσκολοι οι καιροί.
    Οπότε ρισκάρει και με την βοήθεια των Μεγάλων Δυνάμεων ευελπιστεί να μπει σφήνα στα Βαλκανικά δρώμενα.
    Κάπου θα άκουσε και αυτός ότι η οικονομική κρίση δημιουργεί ευκαιρίες.

  58. Κανείς avatar
    Κανείς 05/04/2009 02:29:50

    " Να σταματήσουν οι ανιστόρητες βλακείες και η γλωσσολογία του κώλου, που π.χ. διαχωρίζει το Βερενίκη από το Φερενίκη, μιλώντας για ξεχωριστή μακεδονική γλώσσα."

    Ανωνυμε #61, δεν με ανησυχει που τετοιες θεωριες του κωλου λενε οι Σκοπιανοι. Μ'ανησυχει που τις ενστερνιζονται μερικοι της ἱντελιγκεντσιας μας" (τρομαρα τους). Οι Σκοπιανοι εχουν εθνικο πολιτικο σκοπο (εις βαρος μας) και τον προωθουν. ΟΙ εντος των τοιχων ψυχουλες τι κωλυμμα εχουν και ειναι τοσο μπερδεμενοι που ενω αναγωνριζουν σε οσους εχουν βλεψεις εναντιον μας, δεν αναγνωριζουν σε μας το ιδιο δικαιωμα. ειμαστε λεει "εθνικιστες". Ποιοι; οι αρχιιερεις των ξενων εθνικισμων και κυριως του διεθνοφασιστικου ιμπεριαλισμου. Ο Δημου ειναι κλασσικη περιπτωση προπαγανδιστη, ως διαφημιστης ξερει τη δουλεια του.

  59. Κανείς avatar
    Κανείς 05/04/2009 02:37:50

    Στη χρηση της ιστοριας, μαλλον της ιστορικης πλαστογραφιας θα'λεγα, ως πολιτικου εργαλειου, οι Σκοπιανοι εχουν αποδειχθει προφεσσορες. Εμεις οι Ελληνες ψαχνομαστε και δεν μπορουμε να συμφωνησουμε σε στοιχειωδη, ειδικα οσον αφορα στα της ιστορικης μας πορειας. Να τι εξηγει την καταντια μας. Τι να τα κανω και τα Χαρβαρντ μας και τα υπολοιπα θρησκευτικα ιδρυματα στα οποια φοιτουμε τη γνωση του νεομηδενισμου. Μα ς ειναι αχρηστα. Ειπαμε, ενα κηφηναιικο συστημα και παρασιτικο παραγει κηφηνες και παρασιτα που η μονη τους εγνοια ειναι να ...αναπαραχθουν, οικογενειακα αν γινεται... Γι'αυτο θα μας ξανακυβερνησουν ξενοι παλι.

  60. BX avatar
    BX 05/04/2009 05:00:59

    Σπύρο, τι έχει να κάνει για τις απόψεις επί του Μακεδονικού το αν ειναι κανείς ευκατάστατος η όχι? Ο ανθρωπος έχει μια λογικότατη θέση και πολύ ψύχραιμη τοποθέτιση επι αυτού (δες εδώ: http://www.ndimou.gr/newsarticle_gr.asp?news_id=353 ).

  61. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/04/2009 07:24:21

    Πάντα αντιδρούμε θυμικά όταν μιλάμε για τον εαυτό μας ή όταν αμφισβητούμε εκδοχές που μας έμαθαν στο Γυμνάσιο και το Δημοτικό. κανένα άγχος δεν έχω για το αν μιλάω Ελληνικά ή αν είμαι ή δεν είμαι καθαρόαιμος.

    Καμία απόρία δεν έχω για το τι είναι ή δεν έιναι οι Σκοπιανοί. Το πόκερ που παίζουμε, ΔΗΘΕΝ μαζί τους, θα το έπαιζα αλλιώτικα, αλλά και αυτό δεν έχει σημασία.

    Το μεγα ζήτημα, Σπύρο, είναι ότι μήνες τώρα, αναρωτιέμαι αν η ηθική και οι αξίες που βλέπω να ταυτίζονται με αυτό που σήμερα λέγεται "Ελλάδα" είναι "ελληνικές" ή αν με καλύπτουν. Και θα μου πεις, κρίση μεσηλικίας. Θα σου πω ότι το Βυζάντιο κατέρρευσε το 1071 ή όποτε κατέρρευσε από υπερφορολογία και κρίση αξιών, ή ασυμβατότητα των αξιών του κέντρου με αυτών της περιφέρειεας.

    _εσμένους τους έχω τους Σκοπιανούς, αλλά επαναλαμβάνω. Εσένα και εμένα, δεν μας φοβίζουν οι Σκοπιανοί και οι απόψεις τους. Ο φόβος της συνέχειας των Μυστικών του Βάλτου μας φοβίζει, τώρα που ο Βάλτος στέγνωσε και κατοικείται από Μικρασιάτες Ιώνες και Αιολείς.

    Φυσικά και δεν με ενδιαφέρει το DNA μου, σου τους.

  62. Το πνεύμα του Μάη avatar
    Το πνεύμα του Μάη 05/04/2009 07:53:36

    Μ' αρέσει που κάποιοι αντιμετωπίζουν τους πράκτορες ως αριστερούς για να μην παρεκλίνουν από τον καθημερινή κομμουνιστοφοβία που πάλι οι ίδιοι πράκτορες προωθούν από παλιά...
    Δηλαδή αιωνίως αδιόρθωτοι και πάλι απ' την αρχή...

  63. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/04/2009 08:02:14

    Πράγματι, ο Δήμου ποτέ δεν είπε οτι καλώς η Μακεδονία ονομάζεται έτσι. Έχει δηλώσει οτι είναι τραβηγμένο από τις κοτσίδες το όνομα. Δεν είναι όλοι Βαλλιανάτοι. Και σε συνεντεύξεις του και σε κείμενά του το έχει ξεκαθαρίσει. Κακώς ονομάζονται έτσι και δεν υπάρχει κανένα σοβαρό ιστορικό υπόβαθρο που να τους στηρίζει. Πολύ περισσότερα ιστορικά ερείσματα είχαμε εμείς για το «Έλληνες». Και τουλάχιστον εμείς, φτιάξαμε μια σύγχρονη γλώσσα που είναι έστω και υποφερτά Ελληνική. Αυτοί προκαλούν τον γέλωτα. Η μόνη ένσταση του Δήμου, την οποία και ενστερνίζομαι, είναι πως με ένα γεωγραφικό "Σλαβομακεδονία" στον καιρό που έπρεπε, θα είχαμε γλιτώσει μαζί τους από πολλά σήμερα που τρέχουμε και δεν φτάνουμε.

  64. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/04/2009 08:14:32

    Επίσης να προσθέσω οτι το «Μακεδονία» δεν πρόκειται να το χωνέψουμε ποτέ και θα είναι διαρκές σημείο τριβής όσο υπάρχει αυτό το κρατίδιο. Αλλά εδώ έχω και μια άλλη θέση που αφορά εμας: Όταν δηλώνεις Μακεδόνας αλλά μιλάς το σλαβικό «ιδίωμα», ε δε μας αυτώνεις κι εσύ ρε Νταλάρα λοιπόν? Διαφωτιστική ήταν η πρόσφατη εκπομπή του Χαρδαβέλα όπου εκτός από τους Ουράνιους Τόξους, ξεφτιλίσθηκαν και οι δικοί μας όμως σε αρκετά σημεία. Απροετοίμαστοι, υστερικοί και το μόνο που είχαν να αντιπαρατάξουν ήταν εξυπνακισμό και ειρωνείες. Αν δεν ήταν και ο Βαλλιανάτος απέναντι να λέει καραγκιοζιλίκια, ο Βοσκόπουλος θα είχε κερδίσει τις εντυπώσεις κατά κράτος. Σε τέτοιες περιπτώσεις –και το λέω με πόνο καρδιάς γιατί δεν μου είναι και τόσο συμπαθής- χρειάζεται να αντιπαραβάλουμε ως αντίπαλο δέος ομιλητών κάποιους που να προσεγγίζουν το επίπεδο του Γιανναρά.
    Αλλιώς το μόνο που κάνουμε είναι να παίζουμε πετροπόλεμο νηπιαγωγείου.

  65. pipis avatar
    pipis 05/04/2009 08:51:15

    http://greece-salonika.blogspot.com/2009/04/blog-post_987.html :

    Σχετικά με τη χρήση του "Μακεδονία" απ΄τον πρόεδρο Ομπάμα όταν αναφερόταν στα Σκόπια κατά τη διάρκεια δηλώσεων του νωρίτερα στο Στρασβούργο:
    Μερικοί φίλοι μας ζήτησαν μέσω email να απαιτήσουμε (!) όλοι απ΄τον κ.Καραμανλή να ακυρώσει το ραντεβού με τον πλανητάρχη γιατί.."προκαλεί" με τη χρήση της συνταγματικής ονομασίας της ΠΓΔΜ.
    Καλύτερα να ξαναβάλουμε τα ..τόμαχωκ του πολέμου πίσω στο σεντούκι αγαπητοί φίλοι,καθώς ο Πρόεδρος των ΗΠΑ χρησιμοποιεί μόνο την ονομασία με την οποία η χώρα του αναγνωρίζει την ΠΓΔΜ.
    Σε καμία περίπτωση δε θα γίνουμε εμείς συνήγοροι του διαβόλου αλλά η αλήθεια είναι πως δε θα μπορούσε να συμβεί διαφορετικά βάση πρωτοκόλλου και η αναφορά αυτή όσο κι αν δεν μας αρέσει,δεν αποτελεί πρόκληση.
    Πρόκληση ήταν η απροειδοποίητη αναγνώριση των Σκοπίων ως "Μακεδονία" από την κυβέρνηση Μπους το Νοέμβριο του 2004.
    Τα υπόλοιπα είναι απλώς..ιστορία.

  66. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 11:11:09

    75@
    O Δήμου ανήκει στην κατηγορία αυτών πού διαβάζω τίς απόψεις τους γιά να γνωρίζω τόν Εξυπνο Εχθρό.
    Και επειδή δέν είναι ηλίθιος σάν κάποιους άλλους τής δικής του πλευράς ή καί Μακεδονομαχους τύπου Ανθιμου τής απέναντι τόν κατατάσσω σέ αυτούς πού πλασσάρουν όμορφα τά ΄πολυπολιτισμικά΄τους οράματα και τήν αποδομητική τους στάση.
    Ομως δέν κουβαλάει ούτε δράμι γνήσιου κοσμοπολιτισμού και ιδεολογικά ανήκει στήν Νεοφιλελευθερη ομάδα εκείνη πού ανατριχιάζει στην ιδέα τής Εθνικής Ανεξαρτησίας...
    Εδώ έφτασε τον Δεκέμβρη να θεωρήσει πώς η εξέγερση με εισαγωγικά ή όχι έγινε γιά ΄Λιγότερο Κράτος΄...
    Οπότε μακριά και αγαπημένοι με τον Διαφημιστή.

  67. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 11:19:23

    76@Αρχαίε.
    Μού αρέσει πού αναρωτιέσαι για Αξίες ,Ηθική ή οτιδήποτε άλλο συμβαίνει στην Ελλάδα,μόνον τούς τελευταίους μήνες.
    Αυτά τελείωσαν στίς Αρχές τού 90 ,γιά νά μήν φτάσω στήν στρεβλή έναρξη τής Μεταπολίτευσης..
    Προσωπικά τούς Σκοπιανούς τούς βλέπω μέ μεγάλη συμπάθεια,και κάποια στιγμή θα ξυπνήσουν από τόν βαθύ ύπνο πού τούς έχουν ρίξει...Μέ κάτι δικούς μας έχω θέμα πού κάνανε τήν Ιστορία-Λάστιχο(εδώ έφτασε ο Ιός-Κωστόπουλος να ονομάζει τον Κολοκοτρώνη Τρομοκράτη πού κακοποιούσε φτωχούς Τούρκους,λές και οι Επαναστάσεις μοιάζουν μέ διαφήμιση τού Νουνού).
    Αλλως τε ακόμα και ο Γρούϊος μετατόπισε το παιχνίδι στην Χάγη γιατί καταλαβαίνει ότι ένας Λαός δέν τρέφεται διαρκώς μέ Μυθους..

  68. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/04/2009 11:46:53

    Σπύρο, είμαι σχετικά καινούργιος στην Ελλάδα της μεταπολίτευσης αφού ήρθα εδώ σχετικά πρόσφατα, όταν ο ΑΓΠ ήταν στα τελευταία του (και η Μιμή στα χάϊ της). Προβλήματα ηθικής και αξιών βλέπω από τότε, αν και σίγουρα υπήρχαν και παλιότερα. Η πρώτη μου επαφή με την νεοελληνική ηθική ήταν στις σελίδες του Ελληνικού Penthouse. Χαμός!

  69. Giannis Dimitriou avatar
    Giannis Dimitriou 05/04/2009 17:26:25

    Isws einai kairos na katalaboume oti olos o kosmos 3erei thn xwra twn Skopianwn san "Makedonia".

    Mono emeis synexizoume na thn apokaloume FYROM.

    To paixnidi exei xa0ei ...

  70. Orestios avatar
    Orestios 05/04/2009 22:16:11

    @ 84
    Αν έχει χαθεί τότε γιατί καίγονται όλοι να την αναγνωρίσουμε τη Βαρδαρία?

  71. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/04/2009 22:59:56

    Ε καλά τώρα.
    Η Γνωστή ΄ρεαλιστική πολιτική΄...
    Ολα χάθηκαν ...
    Προσαρμοστείτε στην νέα κατάσταση..
    Στο τέλος θα μάς πούν πώς και η Λήμνος είναι Τουρκική οπότε θα τήν παραχωρήσουμε και αυτή στά πλαίσια πάντα τής ΄ρεαλιστικής πολιτικής΄...
    Τα ιδια θα λέγανε και τό 21 και στην Αντίσταση στην Κατοχή....Ολα μάταια...............

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.