#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
03/08/2011 21:37
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

ΝΔ: "αποποινικοποίηση" σημαίνει νομιμοποίηση της χρήσης των ναρκωτικών



Ο Υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Δικαιοσύνης της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Ηλείας, Κώστας Τζαβάρας, με αφορμή την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

«Είναι εξαιρετικά δύσκολο να κατανοήσουμε το χρόνο που επέλεξε ο Υπουργός Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων κ. Μιλτιάδης Παπαϊωάννου, για να εξαγγείλει την πρόθεσή του να προχωρήσει σε αποποινικοποίηση της χρήσης των ναρκωτικών ουσιών.

Γιατί σε συνθήκες οικονομικής κρίσης, όπου η δυστυχία και η οικονομική εξαθλίωση πλήττουν μαζικά την ελληνική κοινωνία, τέτοιες αποφάσεις, όχι μόνο δεν γιατρεύουν, αλλά επιδεινώνουν το πρόβλημα.

Πολύ περισσότερο όταν η έννοια της αποποινικοποίησης πάρει τη διάσταση της “απενοχοποίησης” ή “νομιμοποίησης” της χρήσης των ναρκωτικών.

Η αντιμετώπιση της κοινωνικής μάστιγας των ναρκωτικών, δεν προσφέρεται για επικοινωνιακές χρήσεις. Προϋποθέτει σοβαρή μελέτη και αποτελεσματική δράση που θα λαμβάνει υπόψη τις εξελίξεις της επιστήμης, την εμπειρία των άλλων κρατών και τις οδηγίες του ΟΗΕ. Κυρίως όμως θα ακουμπά πάνω στην παρατήρηση της συγκεκριμένης κοινωνικής πραγματικότητας και θα σέβεται τον πόνο που υπάρχει σε κάθε οικογένεια που υποφέρει από “το πρόβλημα”.

Πρέπει να είμαστε φειδωλοί σε “γενναίες” εξαγγελίες, όταν μάλιστα δεν γίνεται αναφορά σε συγκεκριμένο σχέδιο ρυθμίσεων.

Οι καλές προθέσεις περισσεύουν στον χώρο της αντιμετώπισης των ναρκωτικών. Λείπουν οι ορθά σχεδιασμένες δράσεις που οφείλουν να ισορροπούν μεταξύ της πρόληψης και της θεραπείας του εξαρτημένου ατόμου από τη μια πλευρά και της κοινωνικής αποδοκιμασίας της χρήσης των ναρκωτικών και του περιορισμού της προσφοράς και της ζήτησής τους από την άλλη.

Άραγε αποποινικοποίηση της χρήσης, σημαίνει νομιμοποίηση και απελευθέρωση της χρήσης των ναρκωτικών;

Σε θέματα υψίστης κοινωνικής ευαισθησίας, απαιτείται μέγιστη περίσκεψη. Εμείς πιστεύουμε ότι το μείζον ελληνικό πρόβλημα στον αγώνα αυτό, αποτελεί η πολυδιάσπαση των δυνάμεων, των θεσμών και των πόρων, που έχει αφιερώσει η πολιτεία και η κοινωνία για την καταπολέμηση των ναρκωτικών.

Επιβάλλεται η συγχώνευση όλων των υπηρεσιών, οργανισμών, σωματείων κ.λπ. και η ίδρυση ενός κεντρικού και ενιαίου Εθνικού Συμβουλίου κατά των ναρκωτικών. Μια Αρχή, ένα Σχέδιο, μια Δράση. Αυτή πρέπει να είναι η κατεύθυνση για μια αληθινή και αποτελεσματική αντιμετώπιση του προβλήματος. Δεν πρέπει όμως στο όνομα οποιασδήποτε “φιλελευθεροποίησης” να υποτιμάμε τους ισχυρούς δεσμούς που εξακολουθούν να κρατούν οργανικά ενωμένα τα ναρκωτικά με το έγκλημα και το βρώμικο χρήμα».

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. The Saint avatar
    The Saint 03/08/2011 21:41:35

    Χμμμ...
    Μάλλον είδαν και αποείδαν, με τόσα μέτρα, (και ...ψεκασμούς) ότι δεν παίρνουμε χαμπάρι, και τώρα μας πασσάρουν ναρκωτικά, μπάς και μας φέρουν βόλτα...

    • The Saint avatar
      The Saint @ The Saint 03/08/2011 21:45:38

      Τώρα είδα ότι υπάρχει αντίστοιχη καταχώρηση τίτλος άρθρου παρακάτω που ομοιάζει με το σχολιό μου... Βεβαιώνω ότι δεν αντέγραψα, δεν αντέγραψα...

    • tasos avatar
      tasos @ The Saint 04/08/2011 22:04:30

      ΕΝΩ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΠΟΥ ΤΟ ΚΥΝΗΓΑΝΕ...Ο ΛΑΟΣ ΜΕ ΚΑΘΑΡΗ ΣΚΕΨΗ ΟΔΗΓΕΙ ΤΗ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΕΥΗΜΕΡΙΑ ...... ξΥΠΝΑ

    • madprof avatar
      madprof @ The Saint 05/08/2011 02:43:46

      Δεν κατανοώ το μηδενιστικό πνεύμα για την απόφαση αποποινικοποίησης του "χορταριού", που έχουμε και την τύχη να μπορούμε να παράγουμε σε πολλά μέρη της χώρας.
      Είμαι υπέρ της νόμιμης παραγωγής, επεξεργασίας, διάθεσης του προϊόντος-εμπορεύματος, αφού νομοθετηθούν-ισχύσουν και εφαρμοστούν τα δέοντα στο ΧουντοΦασιστοΦρουδοΜπαφοΔικαιοΧριστιανοΔημοκρατικοΤατιανοΤσιτσιολινο2ΚώσταινοΑντωνοΝτοροΚαρατζαφυρεροΓιωργοΠροτεκτοράτο. Το μπάφο θα είναι το μόνο θετικό της πολυσύνθετης ονομασίας του, τουλάχιστον.

  2. kackos avatar
    kackos 03/08/2011 21:44:31

    Gap ...και πινω μπαφους και παίζω pro

  3. ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ avatar
    ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ 03/08/2011 22:14:15

    ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΝΕΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΛΑΝΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΕΚΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ
    ΑΝΑΣΤΕΛΛΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΔΕΙΕΣ ΤΩΝ ΛΕΓΟΜΕΝΩΝ "COFFEE SHOPS"
    ΠΟΥ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΕΛΑΦΡΕΣ ΟΥΣΙΕΣ.
    (ΣΤΟ ΑΜΣΤΕΡΝΤΑΜ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΕΡΙΠΟΥ 200).
    Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΣΕΡΧΟΝΤΟΥΣΑΝ ΠΟΛΛΟΙ ΞΕΝΟΙ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ
    ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ.
    ΜΕ ΤΙΣ ΥΓΕΙΕΣ ΜΑΣ. ΕΜΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΣ.

    • Ένα Πρόβατο avatar
      Ένα Πρόβατο @ ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ 04/08/2011 19:38:16

      Άγιε τα θυμιατά των πιστών σου επηρεάζουν την όρασή σου και διαβάζεις τα τελευταία νέα όπως σε βολεύει.Τα τελευταία νέα από Ολλανδία λένε ότι για να μπαίνεις σε coffee-shop πρέπει να έχεις μία ετήσια κάρτα μέλους,μέτρο το οποίο θα αποκλείσει τους τουρίστες.Γι αυτό και κρίνεται (το μέτρο) ως τουριστική αυτοκτονία της Ολλανδίας.Το οτι αναστέλλονται οι άδειες δεν ξέρω σε ποια νέα το διάβασες.

  4. μαρικα avatar
    μαρικα 03/08/2011 22:24:33

    Δεν πανε δυο μερες του αρθρου,Γιατι κρυβουν τα ονοματα των( πρασινων;)
    εμπορων κοκας; καινα τι μας βρηκε.Αυτοι βαλθηκαν με την βια να καταστρεψουν την χωρα.Το ανυσηχητικο ειναι πως ενας πολιτικος σαν τον Παπαιωαννου
    (με πειρα) δεχεται να υλοποιισει κατι τετοιο.

    • madprof avatar
      madprof @ μαρικα 05/08/2011 02:50:13

      Για το πρόστιμο της siemens μούγκα στις 2 στρούγκες! Γιατί ; Σ' αυτό πρέπει να απαιτηθεί απάντηση από τον άλλο ακατονόμαστο της "πράσινης δικαοσύνης".

  5. Delphi avatar
    Delphi 03/08/2011 22:25:13

    Epitelous evgalan anakinosi. To zitima einai poli sovaro, kai prepi na polemisi i Nea Dimokratia na min perasi to nomosxedio pou nomimopi ousies thanatou.

  6. factorx avatar
    factorx 03/08/2011 22:25:15

    Κατηγορηματικά αντίθετο στο νομοσχέδιο για τα ναρκωτικά δηλώνει το ΚΚΕ και υποστηρίζει ότι τα ναρκωτικά είναι αποτέλεσμα της εφαρμοζόμενης πολιτικής και όχι ελεύθερη επιλογή ή αρρώστια.

    Σε ανακοίνωσή του για το ν/σ αποποινικοποίησης των ναρκωτικών κατηγορεί την κυβέρνηση ότι με αυτή τη ρύθμιση θα οδηγήσει στην καταστροφή τη νεολαία ενώ κάνει λόγο για ανυπαρξία πρόληψης και θεραπείας. "Η νομιμοποίηση των ναρκωτικών που εξήγγειλε η κυβέρνηση με δήθεν δάκρυα για τους χρήστες που φυλακίζονται στοχεύει μόνο στο μυαλό και την ψυχή κυρίως των νέων ανθρώπων, αλλά και όλου του λαού. Μια νεολαία μισοζαλισμένη, με σκυμμένο το κεφάλι βολεύει το πέρασμα της πολιτικής τους" αναφέρει η ανακοίνωση του ΚΚΕ και επισημαίνει: "Είναι επιτακτικό καθήκον όλων των εργαζομένων και του λαού ο αγώνας για να μην περάσει το νέο σχέδιο απελευθέρωσης των ναρκωτικών".

    Όσον αφορά στην απόφαση του υπουργείου Υγείας για χορήγηση μεθαδόνης από τα νοσοκομεία σε τοξικομανείς ο γραμματέας της ΚΕ της Δημοκρατικής Συμμαχίας Γιάννης Οικονόμου, εμφανίστηκε θετικός λέγοντας πως: "Κάθε κίνηση που αντιμετωπίζει τον τοξικομανή σαν ασθενή και τον διαχωρίζει από τους εμπόρους ναρκωτικών, είναι θετική", ενώ τόνισε πως "στους εμπόρους πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου".

  7. Riosma avatar
    Riosma 03/08/2011 22:25:30

    η νομιμοπόιηση της χρήσης θα είναι θετική μονο εάν φυγουν εκείνοι οι οποίοι συντηρούν τα βουλευτικά τους γραφεία με έσοδα πώλησης Κόκα κόλα. Πρέπει να αλλάξει επίσης και η νοοτροπία της ΕΛΑΣ η οποία μπαγλαρώνει 15άχρονα με ένα τσιγάρο και αφήνει ανενόχλητους τους "μεγάλους".

  8. Νικηφορος Φωκας avatar
    Νικηφορος Φωκας 03/08/2011 22:30:55

    Τι λεει αυτος ο Τζαβαρας ρε παιδια ? εκθεση ιδεων παραθετει ? αναπτυξη καποιου αδιαφορου και βαρετου θεματος κανει ? ΡΕ ΣΥΝΕΛΘΕΤΕ ! ΠΑΡΤΕ ΘΕΣΗ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΑΡΝΗΤΙΚΗ ΚΑΙ ΞΕΣΗΚΩΣΤΕ ΤΟΝ ΤΟΠΟ - ΔΙΑΛΥΕΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΥΤΗ Η ΑΘΛΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΤΕΛΗΣ ΣΕ ΞΕΝΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗ ΣΥΜΜΟΡΙΑ.

    Αστε την παπαρολογια και πειτε ενα ξερο και ηχηρο ΟΧΙ και καντε την βουλη ροντεο αν τολμησουν οι πρασινοι πρεζακηδες να φερουν τετοιο αισχρο νομοσχεδιο - αλλοιως το κριμα θα πεσει στα κεφαλια των παιδιοων σας αλλα θα ειναι αργα...

    ΑΝΤΩΝΗ ΞΥΠΝΑ -ΝΤΑΝ - ΝΤΑΝ - ΝΤΑΝ (τις καμπανες της Παναγιας των Παρισιων βαραω) ΝΤΑΝ - ΝΤΑΝ..... και κοιτα μην γυρισει σε πενθιμο για σενα ρυθμο - οπως το πας... καλες οι ηπιες παρεμβασεις τα μειλιχια μαλωματα και οι σκατο κοινοβουλευτικες καμωματελες ΑΛΛΑ ΕΔΩ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ ΘΕΛΕΙ ΣΑΜΑΤΑ ΑΝΤΩΝΗ - ΘΕΛΕΙ ΡΗΞΗ - ΘΕΛΕΙ ΓΚΟΓΚΟΒΙΑ ΑΝΔΡΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΑ... αλλοιως χαθηκαμε και εμεις χαθηκες και συ..

    • Delphi avatar
      Delphi @ Νικηφορος Φωκας 03/08/2011 23:32:25

      Sinfono 100% mazi sou.Ftani pia i xliari antipolitepsi . Exoume antipolitepsi telos panton? Thimate o Samaras oti antiprosopevi tin megali kentro-deksia parataksi?

  9. Ip0 avatar
    Ip0 03/08/2011 22:46:04

    Βρίσκω την ανακοίνωση απελπιστικά χλιαρή. Προτρέπει το ΠαΣοΚ να είναι πιο.. "φειδωλό σε γενναίες (;;!!) εξαγγελίες" και ουσιαστικά ζητάει μεγαλύτερη προσοχή. Εκεί στη Συγγρού αντιλαμβάνονται τη βαρύτητα του θέματος ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν; Εμένα μου μοιάζει σαν προσπάθεια για τήρηση ισορροπιών. Φοβάται η Ν.Δ. μη χάσει ποσοστά από γενικευμένες αντιδράσεις δυσαρεστημένων αριστερίζοντων χασικλήδων; Δεν καταλαβαίνω. Ο χασικλής ή ο μπεκρής, εκ φύσεως δεν έχει καμία θέση στους ψηφοφόρους της Ν.Δ., υπάρχουν άλλοι σχηματισμοί να εκφράσουν αυτούς και τον πόνο τους. Γιατί λοιπόν δεν υπάρχει μια πιο έντονη αντίδραση που θα συσπειρώσει ακόμα περισσότερο όλους εμάς που αντιτιθέμεθα με νύχια και με δόντια σε αυτή την εξέλιξη;
    Αυτό το μέτρο του ΠαΣοΚ απλώς χαϊδεύει τα αυτιά μερίδας ξεστρατισμένων νέων. Ο κορμός της εκλογικής βάσης της Ν.Δ. προέρχεται από μεγαλύτερες ηλικίες, και με πιο πηγμένο μυαλό, οι οποίοι αποτελούμε πλειοψηφικό δημογραφικό κομμάτι του Ελληνικού λαού και αρκετοί από εμάς περιμένουν τη Ν.Δ να τους εκπροσωπίσει σωστά, τίμια και υπεύθυνα. Άνθρωποι νοικοκυραίοι και κατασταλαγμένοι στην πλειοψηφία μας. Τι ακριβώς έχει να φοβηθεί η Ν.Δ; Αν δεν υψώσει τώρα κάθετα τους τόνους πότε θα το κάνει;

    • Delphi avatar
      Delphi @ Ip0 03/08/2011 23:37:43

      Sostotatos.

  10. Ip0 avatar
    Ip0 03/08/2011 23:09:42

    Πάντως τον βρήκανε τον τρόπο να αποσυμφορήσουν τις φυλακές για να μπορούν να χώνουν πλέον μαζικά τους μικρο-οφειλέτες στην εφορία.

  11. Θα τους παρει και θα τους σηκωσει... avatar
    Θα τους παρει και θα τους σηκωσει... 04/08/2011 00:09:47

    123 κιλα κόκας, κομματακι δυσκολο για ατομικη χρηση!!!!!!!

    • Orestios avatar
      Orestios @ Θα τους παρει και θα τους σηκωσει... 04/08/2011 11:34:00

      Είναι lifetime προμήθεια

  12. Απολλώνιος avatar
    Απολλώνιος 04/08/2011 00:27:38

    Υπενθυμίζω, 'οτι στις θέσεις τις ΟΝΝΕΔ από το Β' Συνέδριο και μετά συμπεριλαμβάνεται η θέση για διαχωρισμό "σκληρών-μαλακών" ναρκωτικών και αποποινικοποίηση της χρήσης των λεγόμενων "μαλακών".
    Και καλό θα είναι πριν να παρασύρεστε μερικοί από τον συντηρητισμό σας, να μελετάτε σε μεγαλύτερο βάθος κάποια κοινωνικά φαινόμενα...
    Και να βλέπετε τι έχει (η δεν έχει) καταφέρει η έως τώρα εφαρμοζόμενη πολιτική της απόλυτης απαγόρευσης και τις συνέπειές της...

  13. Ip0 avatar
    Ip0 04/08/2011 01:10:27

    Γιατί, μήπως εφαρμόσθηκε ποτέ η πολιτική της "καταστολής" για να μπορέσουμε να κάνουμε σύγκριση; Πού την είδες εσύ; Πάντως στη Σιγκαπούρη που εφαρμόζεται, δεν κουνιέται φύλλο από ναρκωτικά. Θέλεις να συγκρίνουμε Σιγκαπούρη με Ολλανδία; Άντε γιατί σαν πολύ μας παραμυθιάσατε. Αλλά εμάς πάει στα κομμάτια, ούτως η άλλως δεν έχουμε καμία κάψα. Τα παιδιά και τα εγγόνια μας όμως τα έχετε ξεμοναχιάσει στο μπίρι-μπίρι δεκαετίες τώρα.

    • Delphi avatar
      Delphi @ Ip0 04/08/2011 01:17:56

      Kai pali sinfono 100%.

      • Ip0 avatar
        Ip0 @ Delphi 04/08/2011 01:41:02

        Μεγάλο κομμάτι ανθρώπων της -συνήθως της τέχνης και αριστερών αντιλήψεων- έχουν αναλάβει εργολαβικά εδώ και πάρα πολλά χρόνια την διαφήμιση και προτροπή σε χρήση. Αναιδώς και απροσχημάτιστα, κόντρα σε κάθε νόμο, σε κάθε λογική. Καταλήγω λοιπόν στο συμπέρασμα οτι το πρόβλημα είναι πρωτίστως ανθρωπολογικό και έχει να κάνει με την εγγενή εγκεφαλική δομή, η οποία με τη σειρά της αποτελεί βάση πάνω στην οποία τα εξωτερικά ερεθίσματα σμιλεύουν την κοσμοαντίληψη του καθενός. Το πολιτικό σύστημα έχει φτιάξει έτσι τις σύγχρονες δυτικές κοινωνίες, που ευημερεί και θεριεύει ένας συγκεκριμένος τύπος εγκεφαλικών δομών (εκείνη του ψευδοπροοδευτικού) σε βάρος μιας άλλης την οποία και ποδοπατεί συστηματικά, την καταπνίγει μέχρι αφανισμού.
        Ρώτα κάποιον τη θέση του για τα ναρκωτικά και την ομοφυλοφιλία και αμέσως-αμέσως καταλαβαίνεις σε ποια από τις δύο κατηγορίες ανήκει. Δεν χρειάζεται διαχωρισμός μεταξύ «αριστερών» και «δεξιών», μόνο η συγκεκριμένη ερώτηση αποτελεί εξαιρετικά αξιόπιστο κριτήριο.

        • Απολλώνιος avatar
          Απολλώνιος @ Ip0 04/08/2011 02:17:22

          Ipo,
          Ακριβώς, εγκεφαλικές είναι οι διαφορές:
          Κάποιοι εγκέφαλοι θεωρούν δικαίωμα του καθένα να διαθέτει το σώμα του με όποιο τρόπο ο ίδιος αποφασίζει, κάποιοι άλλοι εγκέφαλοι θεωρούν σωστό να αποφασίζουν όχι μόνο για το δικό τους σώμα (πως θα το χρησιμοποιήσουν ερωτικά, η τι υλική ουσία θα καταναλώσουν για όποιο λόγο), αλλά θέλουν να αποφασίζουν και να επιβάλουν και σε όλους τους υπόλοιπους δια νόμου την δική τους επιλογή.
          Κάποιοι άλοι τέτοιοι εγκέφαλοι μάλιστα, πολλές φορές θέλουν να επιβάλλουν και στους υπόλοιπους ακόμη και πως θα διαθέτουν την ίδια την σκέψη τους, την ιδεολογία τους, την θρησκεία τους, την κοσμοθεώρησή τους. Ακόμη και τιμωρώντας δια θανάτου τους απέιθαρχους "αντιφρονούντες", νοσηρούς "ψευτοπροοδευτικούς" κάθε εποχής κλπ κλπ.
          Σίγουρα πρόκειται για διαφορά εγκεφάλων, αυτό είναι σιγουρο.
          Υπάρχουν εγκέφαλοι που αποζητούν την ελευθερία των ανθρώπων (όταν αυτή δεν βλάπτει τους άλλους βέβαια) και εγκέφαλοι που αποζητούν την "άνωθεν" επιβαλλόμενη επιλογή, ακόμη και σε εντελώς προσωπικά ζητήματα.

          • Ip0 avatar
            Ip0 @ Απολλώνιος 04/08/2011 03:02:04

            Το ψευδώνυμό σου, όπως και το πατριωτικό περιεχόμενο της ιστοσελίδας σου, δεν συνάδουν με όσα αραδιάζεις επί του θέματος στα σχόλιά σου.
            Ναι είναι θέμα ψυχισμού και χαίρομαι που συμφωνούμε. Αυτά τα «ο καθένας για την πάρτη του» και «ότι γουστάρει ο λαός» δεν συμφωνούν με τον ελληνικό πολιτισμό. Μπορεί να λειτουργούν σε άλλες χώρες και λαούς, εδώ δεν είναι έτσι τα πράγματα και θα περίμενα από εσένα να καταλαβαίνεις αυτό που λέω και να μην αναμασάς ψευτο-φωταδιστική προπαγάνδα.

          • Απολλώνιος avatar
            Απολλώνιος @ Ip0 04/08/2011 03:29:03

            Δεν με εκπλήσει καθόλου η παρατήρησή σου...
            Κάπως αλλιώς θα ήθελες να σκέφτομαι, να ταιριάζω στα πρότυπα σκέψης που εσύ προτιμάς.
            Αμ, έλα όμως που ο δικός μου εγκέφαλος θέλει να είναι και πατριώτης και προοδευτικός ταυτόχρονα.
            Και "δεξιός"και φιλελεύθερος μαζί.
            Και να πιστεύει ότι καθόλου ασύμβατα δεν είναι αυτά μεταξύ τους, ούτε και με τον "ελληνικό πολιτισμό". Αντιθέτως μάλιστα, εξ' ου και το ψευδώνυμό μου μιας και αναρωτήθηκες επ αυτού.

    • Απολλώνιος avatar
      Απολλώνιος @ Ip0 04/08/2011 01:33:41

      Υπέθεσε ότι ζείς σε μιά κοινωνία απόλυτης καταστολής και ελέγχου. 'Οπου όλοι ζουν περιορισμένοι σε μικρούς χώρους, φρουρούμενοι, ελεγχόμενοι, με αυστηρό έλεγχο εισαγωγών από έξω, κλπ κλπ.
      Με τη λογική σου, θα ήταν το απόλυτο μοντέλο για την εξαφάνιση των ναρκωτικών.
      Όμως, στις φυλακές που ανταποκρίνονται στην παραπάνω περιγραφή, τα ναρκωτικά κυκλοφορούν όπως και έξω από αυτές.
      Γιατί, η διαφθορά των "εξουσιαστών" σε κάθε επίπεδο είναι δεδομένη όταν το κέρδος τους είναι μεγάλο.
      Στα ναρκωτικά είναι τεράστιο, έτσι ώστε καμία καταστολή δεν μπορεί να πετύχει, όσο αυστηρά κι αν είναι τα νομικά πλαίσια.

      • Απολλώνιος avatar
        Απολλώνιος @ Απολλώνιος 04/08/2011 01:45:10

        Από την άλλη, η αποποινικοποίηση -όχι μόνο της χρήσης αλλα ακόμη και της εμπορίας- θα εξαφάνιζε τα υπερκέρδη της σχετικής μαφίας (3.000% και πάνω) εκμηδενίζοντας και τα κίνητρα διαφθοράς των αρμόδιων "αρχών" κλπ (που μηδενίζουν στην πράξη την αποτελεσμάτικότητα των όποιων πολιτικών αυστηρής καταστολής), και θέτοντας έτσι το πρόβλημα των ναρκωτικών σε τελείως διαφορετική -διαφανή- βάση, με σωστότερο και πλέον ευκολότερο έλεγχο από την κοινωνία.

      • Delphi avatar
        Delphi @ Απολλώνιος 04/08/2011 01:55:03

        Kanis lathos, eksigise mou giati i Ellada prin pola pola xronia den ixe tetio terastio problima me ta narkotika pou exi simera? Giati prin merikes dekaeties eitan memonomena ta peristatika? Aplos simera iparxi anoxi se ola. Ta anilika paidia kikloforoun elefthera bradiatika se clubs kai bars kai i gonis, pera brexi. Se alles xores zitane taftotita gia eisodo se bar kai clubs, edo tipota, ena ithiko baxalo exoume katadisi me gonis pou den asxolounte pragmatika me tin sosti anatrofi sta padia tous. Mia kinonia katarei otan katareoun i arxes, ta protipa, tin ikanotita afto-elenxou kai ta idanika. To blepo se polles oikogenias, anoxi kai anepitreptes eleftheries se anilika paidia, tin efthini tin exoun i gonis. Ta protipa pou prothoun ta MME einai ta lifestyle skoupidia. Mesimerianes ekbombes, opos tis Stefandou, kalane tin narkomani pornostar Julia Alexandratou, kai to koino tis ekbombis einai anilika paidia.Tora to Pasok irthe na isopedosi oti eixe apomini. Na sou erthi to paidi sou me to xasis sto stoma kai ama pas na tou pis kouventa, tha sou apantai * pio einai to problima sou, einai nomimo*. Patos.

        • Απολλώνιος avatar
          Απολλώνιος @ Delphi 04/08/2011 02:04:24

          Οι Αρχές και τα πρότυπα, είναι θέματα διαπαιδαγώγησης από τους γονείς πρώτιστα, από την κοινωνία με τους θεσμούς της δευτερευόντως. ΔΕΝ επιβάλλονται με νόμους και φυλακίσεις οι όποιες ηθικές Αρχές και τα όποια πρότυπα... Γιατί τότε πάμε πίσω σε πολύ σκοτεινές εποχές, ίσως βέβαια αυτό θα άρεσε σε πολλούς απο εδώ μέσα.

          • Delphi avatar
            Delphi @ Απολλώνιος 04/08/2011 02:28:31

            O nomos prepi na epivali tin prostasia tis anthropinis zois. Ta narkotika skotonoun, kai den diaxorizo malaka kai sklira. Ta perisotera thimata ton narkotikon apo malaka arxisane. O nomos prepi na prostatepsi tous anthropous apo afto-katastrofikes tasis. Poli narkomanis pasxoun apo psyxiatirka nosimata opos i katathlipsi kai manio-katathlipsi kai den einai se thesi na skeftoun logika kai kathara, paradigma i Amy Winehouse pou eitan maniokatathliptiki.Kai afti, opos pollous, apo to xasis ksekinise kai meta epese sta sklira. Arage, i anoxi se prosopiki xrisi narkotikon einai poli epikindini kai arosteni oxi mono ta paidia ala kai tous gonis apo to anxos. Stis perisoteres xores tou kosmou, kai stis pio anextikes apagorevonte malaka kai sklira narkotika.Emis tin Ollandia pame na mimithoume? Einai paradigma pros mimisi i Ollandia?

          • Απολλώνιος avatar
            Απολλώνιος @ Delphi 04/08/2011 03:07:20

            Τα ναρκωτικά προκαλούν μακροπρόθεσμα (κάποιες φορές και βραχυπρόθεσμα) διάφορες βλάβες στην υγεία, όπως πολλά ακόμη πράγματα από αυτά που τρώμε, πίνουμε, αναπνέουμε.
            Όμως, από μόνα τους σπάνια προκαλούν τον θάνατο.
            Ο θάνατος από ναρκωτικά όπως πχ η ηρωίνη, οφείλεται κατά κύριο λόγω στις συνέπειες της παρανομίας της: Νοθεία με επικίνδυνες -νόμιμες άρα πολύ φθηνότερες- ουσίες , χρήση δόσης με πολύ μεγαλύτερη καθαρότητα από τη συνηθισμένη (όπου έχουμε θάνατο από "υπερβολική δόση") κλπ κλπ.
            Από καθαρή ηρωίνη πολλά κακά μπορεί να πάθει κανείς κυρίως μακροπρόθεσμα (όπως και από το αλκοόλ και το κάπνισμα κλπ), αλλά όχι να πεθάνει. Πεθαίνει από συνέπειες της απαγόρευσης όπως περιέγραψα παραπάνω, κι από άλλες επίσης παρόμοιες (λήψη με ακατάλληλα μέσα σε ακατάληλες συνθήκες κλπ).
            Μία δόση νόμιμης, καθαρής ηρωίνης δεν θα κόστιζε παραπάνω από 2-3 ευρώ. Κανέις δεν θα χρειαζόταν να κλέψει, να εκπορνευθέι, να γίνει παράνομος με οποιοδήποτε τρόπο, όπως τώρα που η απαγόρευση εκτινάσει την τιμή της ηρωίνης σε απίστευτα ύψη.
            Οι φυλακές δεν θα γέμιζαν από ταλαίπωρους χρήστες, άνθρωποι και οικογένειες δεν θα καταστρέφονταν όπως τώρα. Θα είχαν προβλήματα λόγω της εξάρτησής τους κλπ, όπως άλλοι έχουν προβλήματα απο το αλκοόλ, αλλά δεν θα καταστρέφονταν, δεν θα πέθαιναν.

          • Delphi avatar
            Delphi @ Delphi 04/08/2011 11:53:37

            Lipame Apollona, ala den boro na katanoiso ta epixirimata sou, san na diavazo ena manifesto iper to narkotikon.Mono kai mono pou anaferis oti i kathari iroini den prokali to thanato.. Kai afti i pipila pou exoun meriki, oti pola ala skotonoun, oxi mono ta narkotika, ti brisko toulaxiston proklitiki kai anefthini.Exis paidia? Ego exo. Kai den thelo ta paidia mou na megalonoun se mia koinonia parakmis, me anoxes sta panta, me isopedosi se ola. Protimo, opos aneferes prin, tis *skotines* ala ygis epoxes para to xaos kai ithiko pato.

        • Στέργιος avatar
          Στέργιος @ Delphi 04/08/2011 02:27:54

          Να σου πω εγώ γιατί η Ελλάδα δεν είχε πρόβλημα με τα ναρκωτικά κατά το παρελθόν;

          ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ ΝΟΜΙΜΑ!

          Μέχρι τον Βενιζέλο, το χασίς καλλιεργούνταν ελεύθερα, όχι μόνο για μπάφους, αλλά για την παραγωγή υφασμάτων. Όσο για τα οπιούχα, όπως π.χ. σιρόπια με κωδεΐνη, κι αυτά ελεύθερα κυκλοφορούσαν.

          Έπρεπε να έρθει η πολιτική τής απαγόρευσης για να τα καταστήσει απαγορευμένους παραδείσους και να τα χαρίσει στη μαφία των σκληρών ναρκωτικών.

          • Orestios avatar
            Orestios @ Στέργιος 04/08/2011 13:10:24

            Καμία σχέση η πλαστική κάνναβη με αυτή που καπνιζεται.
            Γελάω από την ημιμαθεια μερικών εδώ

          • Orestios avatar
            Orestios @ Orestios 04/08/2011 13:14:01

            Κλωστική (καταραμένο κινητό)

          • Apollonios avatar
            Apollonios @ Orestios 04/08/2011 15:53:28

            Το ίδιο φυτό είναι Orestios, απλά η λεγόμενη "κλωστική" (αλλιώς "κάναββις η ήμερη", Canabbis sativa) είναι η μία από τις 3 ποικιλίες του φυτού και περιέχει πολύ μικρότερες ποσότητες τετραϋδροκαναββινόλης (που είναι η ευφορική ουσία), είναι η ποικιλία που καλλιεργείται (νόμιμα πλέον στις περισσότερες χώρες, όχι όμως στην Ελλάδα) για πολλές και διάφορες χρήσεις.

  14. Απολλώνιος avatar
    Απολλώνιος 04/08/2011 02:00:44

    Ακριβώς, εγκεφαλικές είναι οι διαφορές:
    Κάποιοι εγκέφαλοι θεωρούν δικαίωμα του καθένα να διαθέτει το σώμα του με όποιο τρόπο ο ίδιος αποφασίζει, κάποιοι άλλοι εγκέφαλοι θεωρούν σωστό να αποφασίζουν όχι μόνο για το δικό τους σώμα (πως θα το χρησιμοποιήσουν ερωτικά, η τι υλική ουσία θα καταναλώσουν για όποιο λόγο), αλλά θέλουν να αποφασίζουν και να επιβάλουν και σε όλους τους υπόλοιπους δια νόμου την δική τους επιλογή.
    Κάποιοι άλοι τέτοιοι εγκέφαλοι μάλιστα, πολλές φορές θέλουν να επιβάλλουν και στους υπόλοιπους ακόμη και πως θα διαθέτουν την ίδια την σκέψη τους, την ιδεολογία τους, την θρησκεία τους, την κοσμοθεώρησή τους. Ακόμη και τιμωρώντας δια θανάτου τους απέιθαρχους "αντιφρονούντες", νοσηρούς "ψευτοπροοδευτικούς" κάθε εποχής κλπ κλπ.
    Σίγουρα πρόκειται για διαφορά εγκεφάλων, αυτό είναι σιγουρο.
    Υπάρχουν εγκέφαλοι που αποζητούν την ελευθερία των ανθρώπων (όταν αυτή δεν βλάπτει τους άλλους βέβαια) και εγκέφαλοι που αποζητούν την "άνωθεν" επιβαλλόμενη επιλογή, ακόμη και σε εντελώς προσωπικά ζητήματα.

  15. Στέργιος avatar
    Στέργιος 04/08/2011 02:31:55

    Να απαγορευτεί και το αλκοόλ!
    Γιατί μόνο το χασίς;

    Το αλκοόλ αποδεδειγμένα οδηγεί στον θάνατο.
    Ξέρετε πόσοι αλκοολικοί υπάρχουν στην Ελλάδα;
    Ξέρετε πόσοι αλκοολικοί πεθαίνουν κάθε χρόνο από κίρρωση τού ήπατος;
    Ξέρετε πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν κάθε χρόνο επειδή κάποιος μεθυσμένος έπεσε πάνω τους με το αυτοκίνητό του, ή τους έσπασε στο ξύλο σε κάποιο ξέσπασμα βίας που έχουν συχνά οι αλκοολικοί;

    Γιατί, όλοι εσείς οι κήρυκες της απαγόρευσης, δεν ζητάτε να απαγορευτεί και το αλκοόλ;

    Αλλά και ο καπνός!

    Να απαγορευτεί το κάπνισμα ΠΑΝΤΟΥ και όποιος πιάνεται να καπνίζει να μπαίνει 3 μήνες φυλακή.

    Ε, ΤΙ ΛΕΤΕ;

    Να απαγορεύσουμε και τις βενζοδιαζεπίνες, την κοκακόλα και τη σοκολάτα.
    Να τα απαγορεύσουμε ΟΛΑ!

    • Delphi avatar
      Delphi @ Στέργιος 04/08/2011 02:35:00

      Kali idea.

      • Απολλώνιος avatar
        Απολλώνιος @ Delphi 04/08/2011 03:17:21

        Επίσης καλό θα ήταν να απαγορεύσουμε τα ΙΧ αυτοκίνητα και τις μοτοσυκλέτες γιατί χιλιάδες άνθρωποι σκοτώνονται με αυτά, να μετακινούμαστε μόνο με μαζικά μέσα, με μετρό και τραίνα.
        Έτσι θα ανησυχούμε λιγότερο για τα "παιδιά και εγγόνια μας".
        Τώρα που το σκέφτομαι, να ξανα-απαγορεύσουμε και το ΚΚΕ, δεν θέλω να δω τα παιδιά μου Κνίτες.

    • Αρράκις الراقص avatar
      Αρράκις الراقص @ Στέργιος 04/08/2011 17:52:04

      Στέργιε χρησιμοποιείς επιχειρήματα χιλιοειπωμένα από χείλη που επιδιώκουν (γιά δικούς τους λόγους) την πλήρη απελευθέρωση των ναρκωτικών. Ελπίζω να πέφτεις θύμα της προπαγάνδας τους απλώς. Γιά να μην ακούω άλλες μπούρδες περί αλκοόλ και "αθώας" μαύρης, ψάξε σε παρακαλώ μελέτες (υπάρχουν άφθονες στο διαδίκτυο) γιά την επενέργεια της τετραϋδροκανναβινόλης στον ανθρώπινο εγκέφαλο, σε ποιά κέντρα δρα, ποιά επηρρεάζει και κατόπιν το συζητάμε.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Αρράκις الراقص 04/08/2011 19:49:16

        Αγαπητέ Αρράκις.

        Υπάρχει η απλή κάνναβη, που δεν είναι βλαπτική, υπάρχει και το σκανκ, το γενετικά τροποποιημένο φυτό που είναι πολλαπλά βλαπτικό. Υπάρχει και η απλή κάνναβη που καλλιεργείται μαζικά και ραντίζεται με επικίνδυνα χημικά, έτσι ώστε όποιος την καπνίζει βάζει στο σώμα του και τα χημικά.

        Γι'αυτό, είναι πολύ καλύτερο ένας χασισοπότης να έχει ελεύθερα το δεντράκι του στον κήπο του ή στο μπαλκόνι του, και να ξέρει τι καπνίζει, ώστε να μην έχει ανεπιθύμητες συνέπειες.

        Το σημερινό νομικό καθιστώς θεωρεί τον χασισοπότη εγκληματία, και τον κλείνει στη φυλακή, όπου τον αναγκάζει να συναγελαστεί με πραγματικούς εγκληματίες.

        Το σημερινό νομικό καθεστώς σπρώχνει τον χασισοπότη στις θανατηφόρες αγκάλες του εμπόρου των ναρκωτικών, ο οποίος έχει κάθε συμφέρον μαζί με το χασίς να αρχίσει να του πλασάρει και άλλες ουσίες.

        Αν θέλεις, να συμφωνήσω μαζί σου ότι η μακροχρόνια χρήση χασίς είναι βλαπτική για την υγεία, και για τον εγκέφαλο, αλλά και για τους πνεύμονες. Έστω πως είναι έτσι. Σε καμμία περίπτωση, όμως, το χασίς δεν είναι περισσότερο επικίνδυνο από ό,τι το αλκοόλ.

        Πώς θα σου φαινόταν μια Ελλάδα με ποταπαγόρευση; Να μην μπορείς να πιείς το κρασάκι σου πουθενά; Ή αν σε πιάσει η αστυνομία να πίνεις κρασί να φας τρεις μήνες φυλακή με ό,τι σημαίνει αυτό για την επαγγελματική, οικονομική και κοινωνική σου ζωή;

        Είναι απλή λογική, αγαπητέ Αρρακίς, να νομιμοποιηθεί η χρήση τής κάνναβης και η κατοχή μικρής ποσότητας για ίδια χρήση.

  16. παρατηρητής avatar
    παρατηρητής 04/08/2011 03:05:02

    Όλα τα "καλά" νομοσχέδια μέσα στις καλοκαιρινές διακοπές : νέα φορολογικά μέτρα, κλείσιμο του επαγγέλματος των ταξιτζήδων, αποποινικοποίηση των ναρκωτικών, νομιμοποίηση του τζόγου και επέκτασή του, κ.α.
    Μας βιάζουν πάνω στην άμμο και μερικοί γουστάρουν κιόλας και βγάζουν τα απωθημένα τους. Με τους Τουρκαλάδες ισχύει το υποτιθέμενο μορατόριουμ. Με την ελληνική κοινωνία το αντίθετο : ούτε ο τουρισμός, ούτε τα μπάνια του λαού που έλεγε ο λαοπλάνος τους είναι εμπόδιο. Αφού γέμισαν τη χώρα με λάθρο, θα τη γεμίσουν και με χόρτο και ό,τι άλλο θα πουλάνε οι μαύροι και οι κάτασπροι.
    Καταχθόνιο το σχέδιο : με τις ψήφους των λάθρο, των φυτών , της πλειοψηφίας των Δ.Υ. και των πάσης μοργής λαμογίων, θα έχουν - νομίζουν - τη πλειοψηφία στις εκλογές, ό,ποτε γίνουν. Και για κάθε ενδεχόμενο θα φτιάξουν κατακαλόκαιρο και κάποιο νέο εκλογικό νόμο να δέσει το γλυκό.

  17. Κώστας avatar
    Κώστας 04/08/2011 04:32:01

    Ρε ΓΑΠ σε παραδέχομαι.
    Είσαι καθηγητής στον αποπροσανατολισμό. Για την πλάκα σου μας έχεις.

    Ποιός ΟΠΑΠ και οι διατάξεις σκάνδαλο που πέρασαν στη Βουλή;
    Ποιά Proton Bank;
    Ποιός πλήρως εκτροχιασμένος προυπολογισμός-κηδεία των επιχειρημάτων των μνημονιακών;
    Αλλού είναι το θέμα.
    Φούντα ελεύθερη ή όχι; Χιλιοσυζητημένο από 15 ετίας τουλάχιστον θέμα, αλλά ποτέ δεν είναι αργά για λίγο γνήσιο πασοκικό αποπροσανατολισμό. Αναμένω θέμα διαχωρισμού Κράτους -Εκκλησίας, θρησκευτικό όρκο και ένα σωρό άλλα θέματα τα οποία θα μας διχάσουν, αλλά θα ξεχάσουμε αυτό που ο ΓΑΠ δεν θέλει να συζητάμε: την οικτρή και παταγώδη αποτυχία του Μνημονίου , που το 6μηνο του 2011 έσπασε κάθε ρεκόρ με τον προυπολογισμό ακυβέρνητο καράβι.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Κώστας 04/08/2011 07:00:05

      +1000

  18. A.M. avatar
    A.M. 04/08/2011 08:57:41

    @Στέργιος και @Απολλώνιος
    Με εκφράζουν απόλυτα οι απόψεις σας!

    Και όσο για τα περί δεξιών και αριστερών και πασόκων και οι διάφοροι συσχετισμοί σχετικά με το εάν οι δεξιοί δεν παίρνουν ναρκωτικά ενώ οι πασόκοι και οι αριστεροί παίρνουν ... κουφαρέξαλα!

    Ρωτήστες τις οικογένειες των δεξιών της Κυψέλης (ΔΕΝ είναι τυχαία η επιλογή της περιοχής) - και είναι ούκ ολίγες - που θρηνούν χαμένα παιδιά απ τα ναρκωτικά για να σας πούν σχετικά.

    Αν κάποιος νοιάζεται πραγματικά για τα παιδιά του καλό θα είναι να σκεφτεί πέρα από ηθικισμούς και πρότυπα που του έχουν επιβάλει έξωθεν, να σκεφτεί μόνος του και ελεύθερα:

    ΣΗΜΕΡΑ, και ως έχει η κατάσταση, εκτός της όποιας τάσης προς εξάρτηση μπορεί να έχει ένας άνθρωπος και δή έφηβος, εκτός των όποιων ψυχολογικών ή οικογενειακών προβλημάτων που μπορεί να είναι κάποιες απ τις αιτίες που θα οδηγούσαν έναν νέο στα ναρκωτικά, υπάρχουν και ΧΙΛΙΆΔΕΣ άλλοι που έχουν ΣΥΜΦΈΡΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΌ και μάλιστα μεγάλο για να ρίξουν το παιδί «σου» στα ναρκωτικά!
    Μπορείτε να το αντιληφθείτε αυτό;
    Για κάθε έναν νέο χρήστη χαίρονται ΠΟΛΛΟΙ επειδή θα κονομήσουν!

    ΑΝ όμως αύριο το σύστημα αλλάξει, ΑΝ ο κάθε χρήστης εκλαμβάνεται ως ασθενής και ΑΝ το κράτος συνταγογραφεί και δίνει τις ουσίες ΝΟΜΙΜΑ στον χρήστη με μια συμμετοχή 10% επί της τιμής κόστους της ουσίας (ή και δωρεάν στους άπορους) τότε ΚΑΝΈΝΑΣ ΑΠΟΛΎΤΩΣ ΔΕΝ θα έχει συμφέρον οικονομικό το παιδί σου να πέσει στα ναρκωτικά. Ούτε βέβαια το ίδιο το κράτος που θα δίνει τις ουσίες επειδή δεν θα θέλει να έχει αυξημένο κόστος στα ταμεία του!

    Μπορείτε να καταλάβετε την διαφορά;
    Μπορείτε να καταλάβετε ποιό είναι το συμφέρον το δικό σας, του παιδιού σας, της κοινωνίας;

    ΔΕΝ ζούμε σε μια κοινωνία χωρίς χρήστες και χωρίς ναρκωτικά.
    Ζούμε σε μια κοινωνία πηγμένη και πνιγμένη στα ναρκωτικά και στους χρήστες.
    Και αυτό επειδή υπάρχει χοντρή κονόμα πίσω απ την διακίνηση.
    Και ο μόνος τρόπος για μειωθούν οι χρήστες είναι να σταματήσει να υπάρχει κονόμα.
    Και αυτό μπορεί να γίνει μόνον εάν το κράτος θεωρήσει ως ασθενή τον κάθε χρήστη και του δίνει τα φάρμακά του όπως σε κάθε άλλον ασθενή συμπολίτη μας.


    Και επειδή κάποιος έγραψε παραπάνω περί καταστολής που δεν είδαμε...

    Και ούτε πρόκειται να δούμε καταστολή!
    Και οι λόγοι είναι πάλι οικονομικοί.
    Γνωρίζετε πόσοι αστυνομικοί της Δίωξης Ναρκωτικών πιάστηκαν να εμπορεύονται ναρκωτικά;
    Γνωρίζετε πόσοι απ αυτούς παραιτήθηκαν και έγιναν έμποροι;
    Οι λόγοι είναι προφανώς ευνόητοι: Χρήμα!

    Πόσες φορές έχετε διαβάσει για εμπόρους που «δραπέτευσαν»;
    Ε άμα χώσεις στην τσέπη του αστυνομικού που σε συνοδεύει 200.000 € ... θα του δραπετεύσεις!
    Ή όχι;
    Πότε θα τα ξαναδεί ο αστυνομικός τόσα φράγκα μαζεμένα;

    Ξέρετε πως την περνάνε στην φυλακή οι έμποροι;
    Πασάδες στα Γιάννενα!
    Και συνεχίζουν βέβαια ανενόχλητοι τις δουλειές τους έτσι;
    Γιατί;
    Επειδή ο μισθός των δεσμοφυλάκων είναι λίγος και οι έμποροι το ξέρουν αυτό.

    Μην το συνεχίσω...
    Φαντάζομαι να καταλάβατε γιατί ποτέ δεν θα δούμε καταστολή στο θέμα των ναρκωτικών.
    Επειδή ΚΟΝΟΜΆΝΕ ΠΟΛΛΟΊ! και κονομάνε ΠΟΛΛΆ!

    Ο μόνος τρόπος είναι που θα διέλυε εντελώς όλο αυτό το σάπιο σύστημα - και γι αυτό ποτέ δεν πρόκειται να εφαμοστεί! - είναι η νομιμοποίηση της χρήσης με την ταυτόχρονη χορήγηση των ουσιών απ το κράτος στους χρήστες.

    Τώρα όσο για την ανακοίνωση της ΝΔ...
    ....προς το τέλος κάτι πάει να πεί αλλά δεν το λέει.

    Για την ανακοίνωση του ΚΚΕ....
    κάποιος μάλλον πρέπει να τους ενημερώσει πως υπάρχουν και θέματα που δεν σχετίζονται με την πάλη των τάξεων.

    • Ip0 avatar
      Ip0 @ A.M. 04/08/2011 11:20:20

      Επαναλαμβάνω ότι στον παγκόσμιο χάρτη, υπάρχει επί του θέματος και το παράδειγμα της Σιγκαπούρης. Μια χώρα υπόδειγμα που εκτός όλων των άλλων, εφαρμόζει την έννοια της καταστολής με όλη τη σημασία της λέξης.
      Αλλά ναι, καταλαβαίνω. Αυτοί εκεί είναι «αυταρχικοί» και «ακραίοι». Εγώ λέω μακάρι να ήταν η χώρα μας τόσο όμορφη και λειτουργική σαν ελβετικό ρολόι, κι ας μας έλεγαν κάτι αποτυχημένοι δυτικοί σχηματισμοί όπως θέλουν.

      • Apollonios avatar
        Apollonios @ Ip0 04/08/2011 13:21:38

        Υπάρχουν κι άλλα τέτοια παραδείγματα χωρών με "επιτυχημένη" αντιμετώπιση των ναρκωτικών (κι όχι μόνο αυτών): Η Κίνα, το Ιράν, η Σαουδική Αραβία, η Βόρεια Κορέα.
        Κάποιοι εδώ οραματίζεστε τέτοιες κοινωνίες, που το κράτος και οι εξουσίες σε "προστατεύουν" από κάθε είδους ηθικό και πνευματικό κίνδυνο και παραστράτημα, που σε προστατεύουν δηλαδή από τον ίδιο σου τον εαυτό και από τις προσωπικές σου επιλογές, τιμωρώντας δια ροπάλου (και δια θανάτου) τις επιλογές σου αυτές οι οποίες κανέναν άλλον δεν βλάπτουν...
        Τέτοιοι "νοικοκυραίοι" λοιπόν σαν κι εσάς, είναι που διαχρονικά επιτρέπουν κι εκτρέφουν την ανάδυση πολιτικών δυνάμεων και καθεστώτων κάθε είδους ολοκληρωτισμού, "μαρξιστικού", "εθνικιστικο-χριστιανικού-φασιστικού", "ισλαμιστικού" κλπ κλπ.
        Όλων αυτών που θέλουν να μας προστατέψουν από "λανθασμένες" επιλογές μας και βέβαια να προστατέψουν την κοινωνία από τις "λανθασμένες" επιλογές μας, εξολοθρεύοντας τους "νοσηρούς" κι "επικίνδυνους" φορείς αυτών των επιλογών.

        • Ip0 avatar
          Ip0 @ Apollonios 04/08/2011 14:09:22

          Νοσηροί και επικίνδυνοι; Αναμασάς γνωστές και χιλιοειπωμένες ρήτορες. Όταν βγάλεις τη μαρμελάδα από τα μάτια ίσως αντιληφθείς πως ορισμένες από αυτές τις χώρες που ανέφερες, είναι οι μόνες εθνικά κυρίαρχες και ανεξάρτητες με όλη τη σημασία της λέξης. Όσο κι αν διαφωνεί κανείς ή απεχθάνεται το Ισλάμ ή τον κομμουνισμό, δεν μπορεί παρά να παραδεχθεί πως μερικές χώρες από αυτές διασώζουν ενεργό πολιτισμική ετερότητα και δεν ελέγχονται από το παγκόσμιο οικονομικό καρτέλ των τραπεζο-μαφιόζων. Οι νόμοι τους γεννιούνται από κάτω προς τα πάνω, όχι αντίστροφα όπως σε έχει κάνει να πιστεύεις η επι δεκαετίες δυτική προπαγάνδα των Μέσων Μαζική Εξαπάτισης και η πλύση εγκεφάλου του Hollywood.
          Απλώς τυχαίνει να ανήκεις στους σχετικά προνομιούχους της δυτικής κοινωνικής πυραμίδας, πράγμα που σε κάνει να εθελοτυφλείς απέναντι στην έκταση και το βάθος των προβλημάτων που μαστίζουν τις λεγόμενες ανεπτυγμένες δυτικές κοινωνίες. Κοιτάς ότι σε βολεύει και εστιάζεις επιλεκτικά σε σημεία που σε βοηθούν να στηρίξεις τους συλλογισμούς σου. Όπως και να χει, αποτελείς λαθρεπιβάτη του πατριωτικού χώρου και η δράση σου είναι ύποπτη. Τι ακριβώς παριστάνεις; Τουλάχιστον να είσαι ειλικρινής, βγάλε το φιλο-πατριωτικό προσωπείο, δεν σου πάει καθόλου.

          • Apollonios avatar
            Apollonios @ Ip0 04/08/2011 16:40:29

            Α, μάλιστα! Είμαι και "ύποπτος" τώρα...!!!
            Αν ζούσαμε στις χώρες αυτές που θαυμάζεις, που "οι νόμοι τους γεννιούνται απο τα κάτω προς τα πάνω, κλπ" θα με κάρφωνες για την "ύποπτη δράση" μου λοιπόν, ...πως γίνεται να είναι κανείς πατριώτης, αλλά να μην είναι ταυτόχρονα και φασίστας, να υποστηρίζει ακατανόμαστα πράγματα όπως τις προσωπικές ελευθερίες και άλλες τέτοιες παρακμιακές, "ψευτοπροοδευτικές" δυτικές χολυγουντιανές αξίες...?

          • Delphi avatar
            Delphi @ Ip0 04/08/2011 19:32:07

            Evge Ipo.

      • A.M. avatar
        A.M. @ Ip0 04/08/2011 15:57:44

        @Ipo
        Αν και σου απάντησε ο Apollonios...

        Και ο Χομεϊνί όταν ανέλαβε την διακυβέρνηση του Ιράν σε έξη μήνες δεν υπήρχε ούτε χρήστης ούτε έμπορος ζωντανός στο Ιράν.
        Ακόμα και με 1 γραμμάριο στην τσέπη σε κρέμαγε σε γερανό στην πλατεία και σε άφηνε σε δημόσια θέα για καμμιά βδομάδα.
        Και είχε γεμίσει τις πλατείες γερανούς με κρεμασμένους.
        Καταπληκτικό θέαμα!

        Ιδανικό πρότυπο καταστολής κατά των ναρκωτικών.

        Ας το μιμηθούμε λοιπόν!
        Κάθε Κυριακή μετά την Εκκλησία στις κεντρικές πλατείες των πόλεων θα κρεμάμε όποιον έχει συλληφθεί την τελευταία εβδομάδα έστω και με ένα γραμμάριο στην τσέπη.
        Και από κάτω εμείς οι καθωσπρέπει Χριστιανοί και πολιτισμένοι να ωρυόμαστε και να χειροκροτούμε τον ...πολιτισμό μας.
        Πως σου φαίνεται;
        Τι ελληνιστικό μεγαλείο!
        Γνήσιοι απόγονοι του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και του μετέπειτα βυζαντινού και δή και ...Χριστιανικού!

        Να σου θυμίσω επίσης πως στο Ιράν δεν υπάρχουν ούτε ομοφυλόφιλοι;;;!!!
        Παραδόξως πως αυτό το είδος δεν ευδοκιμεί εντός των συνόρων του Ιράν τα τελευταία 30 περίπου χρόνια.
        Αν και ευδοκιμεί σε όλα τα άλλα μήκη και πλάτη του πλανήτη και ευδοκιμούσε σε όλες τις περιόδους της ανθρώπινης ιστορίας, ακόμα και στο Ιράν!

        • Ip0 avatar
          Ip0 @ A.M. 04/08/2011 18:11:05

          Το οτι η ανθρώπινη ζωή είναι ανεκτίμητη (και κατ’ επέκταση μη-πεπερασμένης αξίας), αποτελεί δυτική επινόηση. Αν μας δίδαξαν κάτι οι ήρωες που πάτησαν σε αυτά εδώ τα χώματα επί τόσους αιώνες, είναι πως η ανθρώπινη ζωή δεν έχει άπειρη αξία αλλά μπορεί να ζυγιστεί, γι’ αυτό και κάποιοι θεώρησαν πως η ζωή η δική τους και της οικογένειάς τους έχει μικρότερη συγκριτικά βαρύτητα σε σχέση με το σύνολο που αποτελείται από περισσότερες ζωές.
          Κανένας φυσιολογικός άνθρωπος δεν θα είχε πρόβλημα με θανατική ποινή ή ισόβια στους εμπόρους –ανεξαρτήτως ποσότητας- και σκληρότατων ποινών στους χρήστες. Ο χρήστης είναι η κινητήριος δύναμη, το θεμελιώδες γρανάζι στο όλο οικοδόμημα της ναρκο-κουλτούρας. Αν τον αφήνεις να δημιουργεί ανενόχλητος δεξαμενή ζήτησης, θα προκύψει προσφορά να καλύψει το κενό. Μερικά πράγματα λύνονται με γόρδιο τρόπο και αυτό έχει αποδειχθεί ιστορικά πολλάκις. Εσύ και οι όμοιοί σου είναι φυσικό να μη το καταλαβαίνετε, αφού λόγο «εγκεφάλου» όπως λέγαμε και πριν, είστε επιρρεπής στο ψευδοπροοδευτικό παραμύθιασμα. Κι άλλοι άνθρωποι ακούσαμε ψευδοπροοδευτική προπαγάνδα αλλά δεν την πατήσαμε, εσείς όμως πέφτετε με τα μούτρα στο πηγάδι. Το ίδιο ισχύει και για όσους «λόγω οικονομικών δυσχερών το γύρισαν στο εμπόριο» ή «λόγω προβλημάτων έπεσαν στα ναρκωτικά». Κι άλλοι τραβήξανε οικονομικά ζόρια ή προβλήματα στη ζωή τους, δεν έμπλεξαν με τα ναρκωτικά. Όσοι μπλέκουν αποτελούν καρκινικά κύτταρα που χρίζουν καραντίνας. Όσο περισσότερο διαφωνείς, τόσο πιο πολύ επιβεβαιώνομαι οτι το σκεπτικό μου βρίσκεται στον σωστό δρόμο. Είναι τιμή για μένα να διαφωνούν έτσι κάτι φωταδιστές όπως εσύ και ο Apollonios.

          • Απολλώνιος avatar
            Απολλώνιος @ Ip0 04/08/2011 18:26:04

            Κι εμένα είναι τιμή μου να διαφωνείς (και) μαζί μου Ipo... :)
            Προτιμώ τον ...προσβλητικό όρο του "φωταδιστή", παρά να γίνω κι εγώ σκοταδιστής και να θεωρώ "καρκινικά κύτταρα" τους χρήστες ψυχοτροπικών ουσιών, που χρήζουν σκληρότατων ποινών, για το καλό τους. Και για το "καλό" της κοινωνίας που πρέπει ντε και καλά να απαλλαγεί από δαύτους.
            Είναι εγκληματικό να επιτρέπεται να υπάρχουν άνθρωποι που βλάπτουν ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ με ουσίες η άλλους τρόπους.
            Μία πραγματική ελληνοχριστιανική πατριωτική κοινωνία δεν πρέπει να τα επιτρέπει αυτά.

          • A.M. avatar
            A.M. @ Ip0 05/08/2011 09:22:20

            @Ipo
            Αν η καταστολή των ναρκωτικών στην Σιγκαπούρη ήταν αποτελεσματική σήμερα δεν θα χρειάζονταν να γίνεται άλλη καταστολή επειδή τα ναρκωτικά θα είχαν σβήσει απ τον χάρτη της χώρας.
            Το ότι συνεχίζεται η καταστολή για χρόνια τι άλλο μπορεί να σημαίνει εκτός απ το ότι και τα ναρκωτικά συνεχίζουν να διακινούνται, και οι έμποροι να κονομάνε και χρήστες να υπάρχουν;;;

            Αν η καταστολή ήταν αποτελεσματική όλα τα παραπάνω θα έπρεπε να έχουν εκλείψει.
            Άρα η διά της βίας και της θανατικής ποινής καταστολή των ναρκωτικών έχει ΑΠΟΤΎΧΕΙ ακόμα και στην Σιγκαπούρη!

            Όταν καταστέλεις διά της βίας το φαινόμενο των ναρκωτικών ΔΕΝ εξαλείφεται.
            Απλώς κρύβεται καλύτερα.
            Και ανεβαίνει η τιμή (σου θυμίζει τίποτε η ποτοαπαγόρευση;;; )
            Και οι έμποροι γίνονται πιο ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΙ και πιο βίαιοι.
            Το ίδιο και οι χρήστες.
            Επειδή αν πρόκειται να συλληφθείς και να πάς στην κρεμάλα τότε θα χρησιμοποιήσεις κάθε μέσον για να μην συλληφθείς, ακόμα και τον φόνο.

            Η λύση δεν υπάρχει στην καταπολέμηση του συμπτώματος μιας ασθένειας.
            Η λύση υπάρχει στην καταπολέμηση των αιτίων που προκαλούν το σύμπτωμα!
            Για να δείς το αίτιο πρέπει να αφήσεις το σύμπτωμα ελεύθερο να εκδηλωθεί.
            Όταν καταστέλεις το σύμπτωμα τότε το αίτιο κρύβεται και δεν το βλέπεις.
            Η βίαιη καταστολή κρύβει τα αίτια και το αίτιο του προβλήματος ΔΕΝ φαίνεται.
            Και όταν δεν βλέπεις το αίτιο ΔΕΝ μπορείς να το θεραπεύσεις.

            Η χρήση των ναρκωτικών είναι σύμπτωμα.
            Αίτιο βασικό της αύξησης της χρήσης είναι το κέρδος το οικονομικό, το χρήμα.

            Αν δεν καταφέρεις να εξαλείψεις το αίτιο, δηλαδή αν δεν καταφέρεις το να ΜΗΝ μπορεί ΚΑΝΈΝΑΣ να κερδίσει χρήματα απ την διακίνηση των ναρκωτικών, όσο και να καταστείλεις βίαια την χρήση και την εμπορία τα ναρκωτικά, οι έμποροι και οι χρήστες θα είναι πάντα εκεί.
            Εσύ θα καταστέλεις και εμπορία και χρήση θα αυξάνονται.
            Και ενώ θα νομίζεις ότι κάτι κάνεις ουσιαστικά ΤΊΠΟΤΕ δεν θα έχει αλλάξει επί της ουσίας.

            Μιλάς για την Σιγκαπούρη..
            Ξέρουμε συγκεκριμένα πόσοι είναι οι χρήστες συνολικά;
            ΌΧΙ!
            Τι γνωρίζουμε;
            ΜΌΝΟΝ πόσοι έχουν συλληφθεί και καταδικαστεί.
            Για όσους ΔΕΝ έχουν συλληφθεί για εμπορία ή για χρήση ΔΕΝ έχουμε ΚΑΝΈΝΑ ΑΠΟΛΎΤΩΣ στοιχείο!
            Πώς εσύ λοιπόν λές ότι η καταστολή στην Σιγκαπούρη είναι πετυχημένη;
            Με βάση ποιά στοιχεία;
            Το πόσοι πιάστηκαν;
            Αυτό δείχνει ουσιαστικά ΈΝΑ και μόνο πράγμα:
            Ότι παρά την άγρια καταστολή χρήστες και ναρκωτικά συνεχίζουν να υπάρχουν!
            Άρα η καταστολή έχει ΑΠΟΤΎΧΕΙ!

            Για να μιλήσουμε για επιτυχημένη καταστολή του φαινομένου πρέπει
            πρώτον να γνωρίζουμε το σύνολο των χρηστών σήμερα
            δεύτερον να γνωρίζουμε το σύνολο των χρηστών μετά δέκα χρόνια καταστολής.
            Να κάνουμε τις συγκρίσεις και να δούμε αν η εφαρμοζόμενη μέθοδος καταστολής έχει κάποια χειροπιαστά αποτελέσματα.
            Όταν ΔΕΝ γνωρίζουμε το σύνολο των χρηστών όλα τα συμπεράσματα περί πετυχημένης καταστολής είναι αυθαίρετα και αναξιόπιστα.

            Επαναλαμβάνω λοιπόν..
            ΜΌΝΟΣ τρόπος εξάλειψης της εμπορίας είναι η συνταγογράφηση και χορήγηση των ουσιών από κρατικά νοσοκομεία και η μεταχείρηση των χρηστών ως ασθενών και όχι ως εγκληματιών του ποινικού δικαίου.

            Ο ΜΌΝΟΣ τρόπος!

          • Ip0 avatar
            Ip0 @ A.M. 05/08/2011 13:30:29

            Τότε να σταματήσουμε και την καταστολή της κλοπής, των βιασμών και των φόνων, αφού εξακολουθούν να γίνονται. Τί είναι αυτά που λες; Η καταστολή είναι μια δυναμική διαδικασία που κοντρολάρει την έκταση της συστημικής κοινωνικής εντροπίας. Δεν ξεμπερδεύεις με την παρανομία «μια κι έξω», αφού οι κοινωνικές δυνάμεις είναι κατα βάσει χαοτικές.
            Επίσης το πρόβλημά μας δεν είναι η εμπορία. Το κύριο πρόβλημα είναι η χρήση. Σε ρωτάω: Αν θεωρητικά εφευρεθεί ένα ναρκωτικό με απολύτως μηδενικές σωματικές παρενέργειες που κάνει τον χρήστη να «κλέβει» στιγμές ευφορίας (οι Άγγλοι το λένε «cheating» και ταιριάζει περισσότερο), στιγμές χαλάρωσης και ξεγνοιασιάς χωρίς να προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, χωρίς να έχει κερδίσει με κόπο το δικαίωμα στην ευτυχία, μη έχοντας δηλαδή καταβάλει την απαιτούμενη «κοινωνική συναλλαγματική», τότε πιστεύεις δεν υπάρχει πρόβλημα; Το εμπόριο είναι αυτό που μας μάρανε μόνο και οι όποιες παρενέργειες; Το ζήτημα είναι βαθύτατα φιλοσοφικό με κοινωνικές προεκτάσεις και κάτι φιλελεύθερα ατομοκεντρικά μυαλά όπως εσείς αρνείστε να το δείτε στην ολότητά του.

          • A.M. avatar
            A.M. @ Ip0 05/08/2011 14:38:28

            @Ipo
            Σου ζήτησα να μου πείς με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για το πως αποδεικνύεται ότι η καταστολή είναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΌ μέσο καταπολέμησης των ναρκωτικών στην Σιγκαπούρη και με απαντάς με θεωρίες.

            Ξαναρωτάω λοιπόν:
            Πόσοι χρήστες υπήρχαν στην Σιγκαπούρη ΠΡΙΝ αρχίσει η άγρια καταστολή;
            Πόσοι χρήστες υπάρχουν ΣΉΜΕΡΑ στην Σιγκαπούρη;
            Έχεις κάποια σχετικά στοιχεία ΈΓΚΥΡΑ και ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΈΝΑ να μου παραθέσεις;
            Σου απαντώ εγώ: ΔΕΝ έχεις!

            Και ξαναρωτάω λοιπόν:
            Πως ΑΠΟΔΕΙΚΝΎΕΤΑΙ ότι η καταστολή είναι αποτελεσματικό μέσον καταπολέμησης των ναρκωτικών όταν ΔΕΝ υπάρχουν έγκυρα και τεκμηριωμένα στοιχεία που να δείχνουν κάτι τέτοιο;

            ΔΕΝ αποδεικνύεται!
            Ούτε στην Σιγκαπούρη, ούτε στην Ελλάδα, ούτε σε καμμία χώρα του κόσμου όπου οι χρήστες αντιμετωπίζονται σαν εγκληματίες.
            Και ξέρεις γιατί;
            Επειδή κανένας χρήστης δεν είναι τόσο βλάκας να έρθει να σου πεί:
            «εγώ είμαι χρήστης, καταμέτρησέ με και μετά πιάσε με και βάλε με φυλακή!»

            ΆΡΑ με παράνομη την χρήση και λογιζόμενο ως εγκληματία τον χρήστη είναι ΑΔΎΝΑΤΟΝ να ξέρεις εάν η καταστολή μειώνει ή αυξάνει τους χρήστες!
            Παντελώς αδύνατον!
            Επειδή δεν μπορείς να έχεις επίσημα στοιχεία.

            Και το ότι πιάνεις και τιμωρείς 1.000 χρήστες και 1.000 εμπόρους κάθε χρόνο και αυτά τα ποσοστά των συλλήψεων και των φυλακίσεων ή εκτελέσεων αυξάνονται κάθε χρόνο π.χ. κατά 10% (υποθετικά νούμερα) αυτό ΔΕΝ σημαίνει οτι η εμπορία ναρκωτικών μειώνεται και ότι οι χρήστες γίνονται κάθε χρόνο και λιγότεροι.

            Εγώ ισχυρίζομαι ότι και η εμπορία αυξάνεται και οι χρήστες γίνονται κατά 20% περισσότεροι κάθε χρόνο.
            Μπορείς να μου ΑΠΟΔΕΊΞΕΙΣ ότι τα δικά μου στοιχεία δεν ισχύουν;
            ΌΧΙ! δεν μπορείς.

            Επίσης
            Συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο σφάλμα (μάλλον σκόπιμα)
            Συγκρίνεις ανόμοια μεγέθη!
            Πώς γίνεται να συγκρίνεις για παράδειγμα έναν βιαστή με έναν χρήστη;
            Με ποιά κριτήρια;
            Ο βιαστής ή ο ληστής μετά φόνου εγκληματεί σε βάρος ΆΛΛΟΥ ανθρώπου.
            Ο χρήστης ΔΕΝ ενοχλεί κανέναν άλλον ΠΛΉΝ του εαυτού του!
            Πώς λοιπόν συγκρίνεις αυτούς τις διαφορετικές κατηγορίες;
            Αυθαίρετα!
            Δεν συγκρίνεται ο ασθενής με τον εγκληματία.
            Κατάλαβέ το αυτό!

            Τώρα όσο για τα άλλα που έγραψες παραπάνω σχετικά με την αξία της ζωής κλπ...

            Συμφωνώ και εγώ ότι η ζωή ΔΕΝ είναι μη-πεπερασμένης αξίας.

            Σου θέτω λοιπόν δύο ερωτήματα:

            πρώτον
            Αφού η ζωή είναι πεπερασμένης αξίας και άρα δεν τρέχει και τίποτε να πεθάνει κάποιος τότε προς τι η φαγούρα σου να σκοτώσουμε τους χρήστες εμείς;
            Γιατί «εσύ» να αποφασίζεις για την τύχη της ζωής ενός χρήστη και να μην τον αφήνεις να πεθάνει μόνος του φτιαγμένος και ευχαριστημένος;
            Ποιός είσαι «εσύ» που αποφασίζεις;
            Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να αποφασίζεις;
            Με ποιά κριτήρια «εσύ» δικαιούσαι να αποφασίζεις για την ζωή του «Χ» χρήστη;

            Δεύτερον
            «Εγώ» μαζί με τους χρήστες ουσιών και μια πλειοψηφία 50,5% του συνόλου της κοινωνίας αποφασίζουμε - κρίνουμε σωστό - ότι «εσύ» και όλοι όσοι έχουν παρόμοιες αντιλήψεις με τις δικές σου ΕΊΣΤΕ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΙ για το κοινωνικό σύνολο.
            Σας μπουζουριάζουμε λοιπόν ως εγκληματίες - κάτι ανάλογο του Νορβηγού που κάθάρισε τελευταία μια εκατοντάδα και βάλε ανθρώπους - σας φοράμε ζουρλομανδύες, ή σας στέλνουμε σε ένα ξερονήσι - στην καλύτερη των περιπτώσεων - ή σας στέλνουμε στο εκτελεστικό απόσπασμα θεωρώντας ότι από εσάς κινδυνεύει περισσότερο η κοινωνία απ ότι κινδυνεύει απ τους χρήστες ναρκωτικών ουσιών.

            Πώς σου φαίνεται η ιδέα μου;
            Όχι και τόσο συναρπαστική έτσι;;;

            Γιατί λοιπόν να μην αποφασίζει ο «Χ» χρήστης / χρήστες για την δική σου ζωή και να αποφασίζεις εσύ για τις δικές τους ζωές;
            Στερούνται μήπως νοημοσύνης οι χρήστες;
            Ή μήπως νομίζεις οτι εσύ είσαι περισσότερο νοήμον και πολιτισμένο ανθρωποειδές απ τους χρήστες;;;
            (ιδιαίτερα όταν υπερασπίζεσαι πολιτικές σαν της Σιγκαπούρης και του Ιράν).

          • Ip0 avatar
            Ip0 @ Ip0 05/08/2011 16:45:54

            Είπες, είπες, είπες, αλλά το κομβικό σημείο της «μη καταβολής του αναμενόμενου κοινωνικού αντιτίμου», κουβέντα. Και επαναλαμβάνεις τα περί θανατικής ποινής αναφερόμενος συνέχεια σε αυτή μου την αποστροφή του λόγου, για να κερδίσεις τις εντυπώσεις. Μη κολλάμε εκεί. Ας πούμε «βαρύτατες ποινές», έστω και εξάμηνη ΚΑΘΕΙΡΞΗ στον χρήστη ουσιών, νομίζω μια χαρά αποτελεσματική θα ήταν. Θα έδειχνε οτι τον αντιμετωπίζει υπό το σωστό πρίσμα, δηλαδή ως εγκληματία κατά του πολιτισμού, ως συμμετέχοντα στον εκμαυλισμό του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου. Σου ξαναλέω οτι υπάρχουν πολλών ειδών άνθρωποι που αντιμετωπίζουν φοβερά προβλήματα στη ζωή τους ή τους πρότειναν πολλές φορές να δοκιμάσουν, αλλά αρνήθηκαν. Η κοινωνία πρέπει να καταδικάζει έμπρακτα την συμπεριφορά των πρώτων και να επιδοκιμάζει τους δεύτερους.
            Κοίταξε φίλε, γενικά, από τότε που ξεκίνησα να επισκέπτομαι αυτόν εδώ το χώρο και ακούγοντας τις θέσεις του Αντώνη περί τερματισμού των ενοχικών συνδρόμων του ιδεολογικού χώρου στον οποίο ανήκω εγώ και πολύ άλλοι, κατάλαβα οτι δεν είμαι μόνος μου. Αν κάποιοι από εσάς εξακολουθείται να θεωρείται τον «συντηρητισμό» μια λέξη ταμπού ή βρισιά, πρόβλημά σας. Καταλαβαίνω τον καημό σας που την πάτησε η ψηλή στις εσωκομματικές αλλά πέρασε αρκετός καιρός και νομίζω κάποια στιγμή πρέπει να το ξεπεράσετε. Δεν γίνετε να πατάτε πάνω σε δυο βάρκες, πράγμα το οποίο μερικοί γιαλαντζί πατριώτες όπως εσείς κάνετε συστηματικά όταν προκύπτει θέμα ομοφυλοφιλίας και.. «ελαφρών» ναρκωτικών. Εν πάση περιπτώσει τα ποσοστά μας ανέβηκαν κατακόρυφα στις δημοσκοπήσεις των τελευταίων μηνών, ακόμη και χωρίς να χρειαστεί η Ν.Δ. να κλείσει το μάτι απέναντι σε χρήστες και ομοφυλόφιλους, όπως οραματιζόταν ο Στέργιος. Ελπίζω η μουδιασμένη αρχική αντίδραση της Ν.Δ. για το θέμα να ήταν ένα μεμονωμένο λάθος ή -έστω και αδικαιολόγητος- τακτικισμός, και όταν έρθουμε στα πράγματα το ζήτημα να αντιμετωπιστεί στη σωστή του διάσταση. Κοντός ψαλμός..

          • A.M. avatar
            A.M. @ Ip0 05/08/2011 19:51:58

            @Ipo
            Πολιτικοποιείς ένα θέμα που ΔΕΝ είναι πολιτικό!
            Είναι ένα τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα που αφορά όλους άσχετα πολιτικής τοποθέτησης.
            Και προσωπικά σε καμμία περίπτωση δεν το έθεσα το θέμα σε επίπεδο «συντηρητισμού» ή «προοδευτισμού» ή δεν ξέρω και γώ τί.
            Τις απόψεις μου τις παρέθεσα πέρα και έξω από κάθε κομματική αντιπαράθεση, σε καθαρά επιστημονική βάση.

            Επί όσων ΠΟΛΎ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΈΝΩΝ σε ρώτησα ΔΕΝ απάντησες.

            Όσο περί του «κοινωνικού αντιτίμου» τι θέλεις να σου πω;
            Το κοινωνικό αντίτιμο των μέχρι σήμερα πολιτικών κατά των ναρκωτικών - ουσιαστικά της μιάς και μοναδικής πολιτικής, της δίωξης των χρηστών σαν εγκληματίες - το πληρώνει ΉΔΗ η κοινωνία απ την εποχή του 1980, εδώ και 30 χρόνια με χιλιάδες νεκρούς.

            Ο τρόπος καταπολέμησης των ναρκωτικών που εφαρμόζεται στην Ελλάδα αλλά και σε πολλές άλλες χώρες είναι ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΈΝΑ ΠΑΝΤΕΛΏΣ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΌΣ!
            Και εσύ, όπως και αρκετοί άλλοι, συνεχίζεται να υπεραμύνεστε μιας εντελώς αποτυχημένης κατασταλτικής μεθόδου.

            Και αν δεν σου κάνει κόπο, και μιάς και η Σιγκαπούρη μας πέφτει λίγο μακρυά, σε ξαναρωτάω μερικές ερωτησούλες περί ναρκωτικών στην Ελλάδα.
            Όχι ότι περιμένω να απαντήσεις, απλώς κάνω μια απέλπιδα προσπάθεια μπάς και καταλάβεις το ΠΌΣΗ ΆΓΝΟΙΑ ΔΈΡΝΕΙ ΕΣΈΝΑ και όλους όσους σκέφτονται σαν και σένα σχετικά με το υπό συζήτησιν θέμα.

            Γνωρίζεις πόσοι είναι οι χρήστες στην Ελλάδα;
            Γνωρίζεις πόσοι είναι περιστασιακοί χρήστες στην Ελλάδα;
            Γνωρίζεις για ποιές αιτίες έφηβοι 15 και 16 χρόνων καταφεύγουν στα ναρκωτικά;
            Γνωρίζεις πόσοι πεθαίνουν απ τα λεγόμενα «βαριά» ναρκωτικά ετησίως;
            Γνωρίζεις πόσοι έχουν πεθάνει τα τελευταία 30 χρόνια συνολικά;
            Γνωρίζεις πόσοι έχουν πεθάνει από νοθευμένες ουσίες;
            Γνωρίζεις πόσοι έχουν πεθάνει από υπερβολική δόση;
            Γνωρίζεις πόσοι έχουν κολλήσει μεταδοτικές ασθένειες (ηπατίτιδα, aids κλπ) λόγω χρήσης μολυσμένων εργαλείων;
            Και μήπως γνωρίζεις πόσοι απ αυτούς τους χρήστες έχουν μεταδώσει ασθένειες και σε μή χρήστες;
            Γνωρίζεις πόσοι ξαναπέφτουν μετά απ την συμμετοχή τους στα προγράμματα απεξάρτησης και για ποιούς λόγους;
            Γνωρίζεις μήπως πόσοι αστυνομικοί έχουν συλληφθεί να τα παίρνουν από χρήστες και από εμπόρους;
            Γνωρίζεις μήπως πόσοι δεσμοφύλακες στις φυλακές τα τσεπώνουν από φυλακισμένους χρήστες και εμπόρους;

            Ναί ή όχι;

            ΑΝ λοιπόν απαντήσεις έστω και ένα «ΝΑΙ» - πλήν ίσως του αριθμού των νεκρών των τελευταίων χρόνων - σφύρα μου κλέφτικα!

            Σταματάω τις ερωτήσεις, χαμένος κόπος έτσι και αλλοιώς.

            Αν κάτσεις στα σοβαρά και ασχοληθείς να απαντήσεις τεκμηριωμένα στις παραπάνω ερωτήσεις τότε θα καταλάβεις αφενός την ΆΓΝΟΙΆ σου περί του θέματος και αφετέρου το πόσο ΒΑΡΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΌ ΑΝΤΊΤΙΜΟ πληρώνει η κοινωνία με το αποτυχημένο σύστημα καταστολής των χρηστών και των εμπόρων.
            Χιλιάδες νεκροί!

            ΑΝ κάτσεις να ασχοληθείς σοβαρά.

            Α.. και δεν είναι θέμα βαρύτητας της ποινής, αν είναι έξη μήνες, 10 χρόνια ή εκτέλεση.
            Είναι θέμα του ότι έναν ΑΣΘΕΝΉ τον εκλαμβάνεις ως εγκληματία!
            Τεράστια διαφορά!
            Και τον χώνεις στην φυλακή όπου βέβαια εκεί «αναμορφώνεται» και από χρήστης αποκτά και επιπλέον δεξιότητες όπως διαρρήκτης, τσαντάκιας, ληστής, μαχαιροβγάλτης και όλα τα συναφή επαγγέλματα που «διδάσκονται» στα κατ' ευφημισμόν επονομαζόμενα «σωφρονιστικά ιδρύματα» της χώρας.

            Τεράστια αναμορφωτική επιτυχία τους συστήματος!

            Ενώ με έναν νόμο που θεωρεί τους χρήστες ασθενείς που δικαιούνται συνταγογράφηση των ουσιών τους που θα τους παρέχονται απ τα νοσοκομεία μπορείς ως πολιτεία αφενός να τελειώνεις οριστικά με την εμπορία και τους εμπόρους ναρκωτικών και αφετέρου να γνωρίζεις τι σου γίνεται με τους χρήστες.

            Εδώ βέβαια τελειώνω την αντιπαράθεσή μου μαζί σου επειδή προσωπικά το θέμα θεωρώ ότι το έχω εξαντλήσει όσον αφορά την συζήτηση μέσα στα πλαίσια ενός διαδικτυακού χώρου συζητήσεων.

            Να είσαι πάντα καλά και να προσεύχεσαι τα παιδιά σου ποτέ να μην γίνουν χρήστες.
            Γιατί θα αντιμετωπίζονται - πολύ δυστυχώς - ως εγκληματίες και σύ ως γονέας εγκληματιών.
            Βαρύ το τίμημα.
            Βαρύ το φορτίο.

            Καλή Παναγία σε όλους!

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Ip0 04/08/2011 19:53:37

        Στη Σιγκαπούρη απαγορεύεται η εισαγωγή, διακίνηση και κατανάλωση τσιχλόφουσκων (δεν κάνω πλάκα!). Οι καραμέλες ακόμη επιτρέπονται, αν και πόσα και πόσα μωρά ή ανοϊκοί γέροι δεν έχουν πνιγεί από καραμέλες; Είναι γνωστές, άλλωστε, εν Ελλάδι οι "καραμέλες τής πεθεράς", κάτι γκουμούτσες πέντε εκατοστά, που προσφέρει ο γαμπρός/ η νύφη στην πεθερά με την ελπίδα να τη δει να πνίγεται. Αγαπητέ Ipo, γιατί δεν γράφεις στις αρχές τής Σιγκαπούρης για να τους προτείνεις να απαγορεύσουν τις καραμέλες;

        • Ip0 avatar
          Ip0 @ Στέργιος 04/08/2011 20:08:56

          Είναι γνωστή η τακτική της εγχώριας προοδευτικάτζας, όταν εξαντλούνται τα επιχειρήματά της να καταφεύγει στην ειρωνεία και τον χιουμοριστικο εξυπνακισμό. Πλέον η μέθοδος αντίδρασης αυτή έχει αρχίσει να επιμολύνει και τον πατριωτικό χώρο, προσπαθώντας να συγκεράσει το λάδι με το νερό. Είναι νέα πατέντα αυτή, θα το έλεγα «αλχημιστικός πατριωτισμός». Ρε τι πάθαμε..
          Αλήθεια, Στέργιος, εσύ δεν είσαι εκείνος που κάποτε έλεγες πως πρέπει η δεξιά να χαλαρώσει τη στάση της απέναντι στους ομοφυλόφιλους και τους χρήστες ελαφρών ουσιών για να δει άσπρη μέρα; Βλέπω τουλάχιστον είσαι συνεπής (και αμετανόητος).
          Μέχρι πριν λίγο καιρό η κοινωνική υπο-ομάδα των «χρήσιμων ηλίθιων» στεγαζόταν κάτω από συγκεκριμένα πολιτικά σχήματα, αλλά δυστυχώς εδώ και καιρό έχει αρχίσει να διεισδύει και στη Ν.Δ.

  19. Twins avatar
    Twins 04/08/2011 10:08:28

    Αρχισα να συμπαθώ τον ΓΑΠ !!

    ΓΑΠ μπάφους και πρό, Μπορεί να μην γίναμε η Δανία του Νότου.. αλλά ίσως να γίνουμε η Ολλανδια του Νότου.. !!

    • Orestios avatar
      Orestios @ Twins 04/08/2011 11:32:14

      Αφγανιστάν της δύσης

      • Delphi avatar
        Delphi @ Orestios 04/08/2011 12:01:16

        Etsi.

  20. JOHN avatar
    JOHN 04/08/2011 10:15:44

    Και απο που θα προμηθευονται οι χρηστες τη φουντα?Απο το περιπτερο, το φαρμακειο,τις τοπ.εργανωσεις του πασοκ?Αλλου ειναι το θεμα κοιμισμενους και ναρκωμενους μας εξουσιαζουν καλυτερα κι ευκολοτερα,χωρις πολλες αντιδρασεις.Οι συμβουλοι του ΓΑΠ κανουν καλη δουλεια,εχουν μελετησει το θεμα.

  21. παρατηρητής avatar
    παρατηρητής 04/08/2011 10:34:27

    John,
    ακριβώς , οι σύμβουλοι κάνουν καλή δουλειά και δεν είναι λίγοι , ούτε τυχαίοι.
    Δεν υποτιμάμε τον GAP , αλλά ούτε και τον υπερεκτιμάμε. Είναι όπως στη πατρίδα του, όπου άλλοι πραγματικά κυβερνάνε και άλλοι παίζουν το ρόλο της μαριονέτας. Η αποικία - όπως μας κατάντησαν - δεν θα μπορούσε να έχει διαφορετική πολιτική από την μητροπολιτική δύναμη που την εξουσιάζει.
    Η αμερικανοποίηση και ο νεοραγιαδισμός προχωρήσανε πρώτα με τη πνευματική υποανάπτυξη που καλλιέργησαν δεκαετίες τώρα. Η Νέα Τάξη τώρα δείχνει τα δόντια της με την οικονομική κατοχή και αύριο με τον ολοκληρωτικό έλεγχο του ανθρώπου.
    Το αν έχουμε πραγματικές αντιστάσεις θα φανεί πολύ σύντομα : δεν αργεί η ώρα που μέσα στη μέθη της υπερεξουσίας που νομίζουν ότι έχουν θα εξαπολύσουν τον απόλυτο πόλεμο με την κατάργηση στοιχειωδών ατομικών ελευθεριών στο όνομα της ασφάλειας βεβαίως. Όταν η οικονομική κατοχή συνοδευτεί και από αστυνομοκρατική τρομοκρατία, ό,σο και να μας στουμπώσουν με χόρτο και λοιπές ουσίες, θα φθάσουμε όλοι στο σημείο της τελικής επιλογής. Και τότε αδέλφια τέρμα οι παπαρολογίες και τα επιχειρήματα άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

  22. ΕΥΑ avatar
    ΕΥΑ 04/08/2011 11:58:49

    Επειδή ο ψυχισμός των νέων είναι τέτοιος που επιτρέπει τέτοιου είδους εξαγγελίες να βρίσκουν άμεσα αποδοχή, δεν είναι τυχαίο που ο Γαπ απευθύνθηκε πρώτα στη νεολαία του κόμματός του (προεκλογικά).

  23. Apollonios avatar
    Apollonios 04/08/2011 13:24:30

    "...Για κατοχή 0,5 γραμμ. ηρωίνη, κατηγορούμενος καταδικάστηκε από το Πενταμελές Εφετείο Αθηνών σε φυλάκιση 2 ετών και 2 μηνών, ενώ πριν από τη δίκη του είχε παραμείνει έγκλειστος για πεντέμισι μήνες. Σε άλλη περίπτωση, οι δικαστές του Τριμελούς Εφετείου Κακουργημάτων Αθηνών επέβαλαν σε 25χρονο τοξικομανή φυλάκιση 4 ετών και 6 μηνών για ληστεία που αφορούσε ένα χαρτονόμισμα των 10 ευρώ."
    Από σημερινή εφημερίδα.

  24. Κωνσταντινος Ζουλας avatar
    Κωνσταντινος Ζουλας 04/08/2011 13:26:27

    Αλήθεια πόσοι 35άρηδες ή 45άρηδες δεν έχουν δοκιμάσει έστω μια φορά ένα «περίεργο» τσιγάρο; Το ερώτημα μού γεννήθηκε ακούγοντας δύο συναδέλφους στο ραδιόφωνο να κατακεραυνώνουν την κυβέρνηση για την απόφασή της να αποποινικοποιήσει τη χρήση των μαλακών ναρκωτικών. «Ολα τα ’χε η Ελλάδα, αυτό της έλειπε» έλεγε ο ένας, «το κάνουν για να “ξεχνιέται” ο κόσμος και να μην καταλαβαίνει τα μέτρα» συμπλήρωσε δήθεν με χιούμορ ο έτερος.

    Ε, λοιπόν η απορία μου έγινε μεγαλύτερη όταν συνειδητοποίησα ότι οι συνάδελφοι δεν ήταν άνω των 30 ετών. Επομένως, σκέφτηκα, είναι στατιστικώς αδύνατον να μην έχουν κάποιους φίλους ή γνωστούς που είναι περιστασιακοί, έστω, χρήστες, ενώ πιθανότατα κάποια στιγμή έχουν δοκιμάσει και οι ίδιοι ένα «τσιγάρο». Ποιους, λοιπόν, κορόιδευαν, και σε ποιους απευθύνονταν, παριστάνοντας τους αδαείς και τους τάχα εξοργισμένους;

    Καθώς δεν γνωρίζω τι συμβαίνει στις νεότερες ηλικίες, θα μιλήσω για τη γενιά των 40 και κάτι. Τη γενιά, δηλαδή, που ήδη από την εφηβεία της είχε -αν ήθελε- ευκολότατη πρόσβαση σε πάσης φύσεως drugs και θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί ότι ενδεχομένως η πλειοψηφία της, έστω μια φορά, δοκίμασε την περιβόητη φούντα. Σε αυτή τη γενιά, λοιπόν, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, αρκετοί έγιναν για ένα διάστημα περιστασιακοί χρήστες, κάποιοι λιγότεροι «κόλλησαν» για μερικά χρόνια και κάποιοι ακόμη λιγότεροι δεν την εγκατέλειψαν μέχρι σήμερα, χωρίς να ενοχλούν όλους εμάς τους υπόλοιπους.

    Δεν είμαι σε θέση να ξέρω πώς αντιμετωπίζουν το χασίς οι σημερινοί 20άρηδες, αλλά έχω την αίσθηση ότι, όπως και στους περισσότερους ομιλήκους μου, είναι απολύτως απομυθοποιημένο. Με την έννοια ότι ο περιστασιακός χρήστης ενός «τσιγάρου» δεν τους φαίνεται ούτε εγκληματίας ούτε καν άρρωστος, όπως άλλωστε και κάποιος που πίνει ένα ποτό κάθε βράδυ για να χαλαρώσει. Με άλλα λόγια, ακόμη και η πλειονότητα των μη χρηστών εδώ και χρόνια βρίσκει εξαιρετικά γελοίο να πρέπει κάποιος να κρύβεται από την αστυνομία για να καπνίσει ένα «τσιγάρο», όπως επίσης απίθανο το ενδεχόμενο αν δεν βρει φούντα να αγοράσει... ηρωίνη.

    Πού θέλω να καταλήξω; Μια από τις σοβαρότερες ελληνικές παθογένειες είναι η απίστευτη υποκρισία μας για κάποια θέματα που θεωρούνται ταμπού. Και σε αυτό φέρουμε τεράστια ευθύνη οι δημοσιογράφοι, που δήθεν δηλώνουμε έκπληκτοι όταν π. χ. συλλαμβάνεται ως «χρήστης» κάποιος διάσημος, ενώ την παραμονή στη συναυλία που πήγαμε μπορεί δίπλα μας ακριβώς να κάπνιζε φούντα κάποιος άσημος. Ως εκ τούτου, μακάρι τούτη τη φορά το όλο θέμα να συζητηθεί με την πρέπουσα σοβαρότητα και ειλικρίνεια. Και τούτο προκειμένου να ληφθούν οι κατάλληλες αποφάσεις που θα νομιμοποιήσουν κάτι που είναι ήδη νομιμοποιημένο και κυρίως δεν θα δίνουν κανένα περιθωριο στους εμπόρους των σκληρών να εμφανίζονται ως χρήστες μαλακών...

  25. tasos avatar
    tasos 04/08/2011 22:05:46

    Στα νεα της ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ

  26. ilaxtida avatar
    ilaxtida 05/08/2011 15:31:15

    Παράνομα φυτά δεν υπάρχουν στη φύση.. μόνο σε άρρωστα κεφάλια και σε άρρωστες κοινωνίες που έχουν χάσει τη φύση τους.

  27. Απολλώνιος avatar
    Απολλώνιος 05/08/2011 18:33:07

    Ipo,
    μπορείς να είσαι όσο συντηρητικός θέλεις στην προσωπική σου ζωή, μπορείς να διαδώσεις ελεύθερα τις όποιες συντηρητικές απόψεις σου για να τις υιοθετήσουν και όσοι άλλοι το θέλουν.
    Μπορείς να διαδίδεις ελεύθερα πόσο κακό κάνουν τα "ναρκωτικά", πόσο κακό πράγμα είναι η ομοφυλοφυλία, ο κομμουνισμός, ο Βουδισμός, οτιδήποτε δεν σου αρέσει τέλος πάντων.
    ΟΜΩΣ, να θέλεις και να υποστηρίζεις την δια νόμου και δια τιμωρίας ΕΠΙΒΟΛΗ των δικών σου απόψεων στους υπόλοιπους, σε θέματα καθαρώς προσωπικά (χρήση οποιονδήποτε ουσιών, ερωτικές προτιμήσεις, θρησκευτικές και ιδεολογικές προτιμήσεις, είναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ θέματα και προσωπικές ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ), αυτό φίλτατε Ipo, ΟΧΙ, δεν έχεις το δικαίωμα να το κάνεις.
    Το τι θα κάνει ο καθένας με το σώμα του και με το μυαλό του, ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΑ.
    Κι αν νομίζεις ότι τέτοιου είδους φασιστικές (κι όχι απλά συντηρητικές) απόψεις όπως αυτές που πρεσβεύεις, πως 'εχουν θέση στη Ν.Δ. , τότε κάνεις μεγάλο λάθος και καλά θα κάνεις να ψάξεις ομοιδεάτες κάπου ΠΟΛΥ δεξιότερα...
    Και μια που επικαλέστηκες τον Ανώνη Σαμαρά, να σε πληροφορήσω ότι (εκτός από την ΟΝΝΕΔ, εδώ και 20 χρόνια) και η νεολαία της ΠΟΛΑΝ είχε επίσης θέση ΥΠΕΡ του διαχωρισμού σκληρών-μαλακών ναρκωτικών, και υπερ της αποποινικοποίησης για τους χρήστες.

    • Ip0 avatar
      Ip0 @ Απολλώνιος 07/08/2011 12:22:05

      Η δυσαρέσκεια και η ανησυχία μου για την ανοχή απέναντι στη χρήση ουσιών και την προώθηση των κίναιδων δεν είναι ακροδεξιές. Δεν θα με «παρκάρεις» στο οικόπεδο των χρυσών αυγών ή του κωλοτούμπα επειδή σε στενεύουν οι αλήθειες μου. Δουλειά της αστυνομίας είναι να επιβάλει τους έγγραφους νόμους. Καθήκον του κοινωνικού συνόλου να προωθεί τους άγγραφους και να περιφρουρεί την ακεραιότητα των χρηστών ηθών και την πολιτισμική της αρτιότητα.
      Μια κοινωνία με ομοφυλόφιλους άνδρες και γυναίκες που γλωσσοφιλίουνται «δικαιωματικά» σε παγκάκια και πλατείες ή χρήστες ουσιών που χαζογελάνε ευτυχισμένοι με «μαλακές» ουσίες, χωρίς να έχουν κάνει κάτι στη ζωή τους για να κερδίσουν τέτοιες στιγμές χαλάρωσης, είναι το είδος της κοινωνίας που όλοι οι υγιώς σκεπτόμενοι δεξιοί (και όχι ακραίοι όπως προσπαθείς να μου προσάψεις) προσπαθούμε να αντιπαλέψουμε.

  28. thanosv avatar
    thanosv 05/08/2011 19:15:23

    ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΨΑΞΕΙ ΛΙΓΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ "ΚΑΚΟ" ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.

    Η ΧΡΗΣΗ ΚΑΝΝΑΒΗΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΚΟΤΩΣΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΘΑΛΑΜΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΒΑΡΙΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ. ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ Η ΟΛΛΑΝΔΙΑ,ΟΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΩΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΧΡΗΣΤΩΝ ΒΑΡΙΩΝ ΝΑΡΚΩΙΚΩΝ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ Η ΚΑΝΝΑΒΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΘΕΡΗ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΗ.

    Υ.Γ ΟΤΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΟΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΙΡΙΤΙΚΟΙ ΝΕΟΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ ΤΟ ΗΞΕΡΑ....ΟΤΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΣΤΕΝΟΜΥΑΛΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΡΙΜΕΝΑ.....

    • One avatar
      One @ thanosv 06/08/2011 16:52:13

      Αν προοδευτισμός ειναι να σπαταλάς τα λεφτά σου σε ναρκωτικά και σε κέντρα αποτοξίνωσης, και να χαλας τα πιο διμιουργικά χρονια της ζωης σου υποταγμενος στις παρεσθήσεις των ουσιών... ΤΟΤΕ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟΣ!!!

      • Απολλώνιος avatar
        Απολλώνιος @ One 06/08/2011 20:12:29

        "Προοδευτισμός" είναι να επιτρέπεις στον καθένα να σπαταλά τα λεφτά του και τα δημιουργικά του χρόνια εκεί που θέλει ο ίδιος, όταν θέλεις να τα σπαταλά εκεί που θα του πεις εσύ, τότε δεν είναι "συντηρητισμός", είναι φασισμός...

        • One avatar
          One @ Απολλώνιος 06/08/2011 21:27:24

          Φασισμός είναι να επιβάλλεται μια οργανωμένη μειοψηφία επάνω στο ανοργάνωτο κοινωνικό σύνολο και σε όσα μεμονωμένα άτομα διαφωνούν μαζί του. Φασισμός υπάρχει οπού έχει εκμηδενιστεί το άτομο και η διαφορετικότατα. Και η μεγαλύτερος φασισμός είναι αποκαλείς, «συντηρητικό» ή «φασίστα» οποιοδήποτε άτομο διαφωνεί με την ατζέντα που επιβάλλεται από το κεντρικό κράτος της οργανωμένης μειοψηφίας. Το τι είναι «προοδευτικό» ή «συντηρητικό» είναι καθαρά υποκειμενικές απόψεις και δεν μπορεί να καθοριστεί από τις υπάρχουσες ιδεολογίες ή απο τις οργανωμένες μειοψηφίες που ελέγχουν τον κρατικό μηχανισμό.

          Εγώ σαν μεμονωμένο άτομο δεν σου απαγορεύω να ακολουθήσεις τον τρόπο ζωής που εσύ θέλεις, αλλά αντιδρώ όταν χρησιμοποιείς το κράτος, αποκλειστικά ως εκείνο τον «κοινωνικό μηχανισμό» για να επιβάλεις τις δίκες σου απόψεις.

          • Apollonios avatar
            Apollonios @ One 06/08/2011 23:35:51

            Θελει κανεις να σου επιβαλει να παιρνεις ναρκωτικα; Θα τρελαθουμε εδω στο τελος...

  29. One avatar
    One 06/08/2011 16:45:42

    ΑΝΤΙ ΝΑ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΣΧΟΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΘΛΗΤΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ, ΠΡΟΤΙΜΟΥΝ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΕΟΛΑΙΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΕΥΤΟΨΥΧΑΓΩΓΙΑ ΤΟΥ ΟΠΑΔΙΣΜΟΥ, ΤΟΥ ΣΚΥΛΑΔΙΚΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑΣ...

    ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΝΤΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΤΥΝΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ...

    ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΑΝ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟ ΓΙ' ΑΥΤΟ...

  30. anonymos avatar
    anonymos 06/08/2011 17:52:58

    @ipo skeftese telios lathos.ontos oi apopseis sou ine fasistikes kai arketa makria apo tin diki mas epoxi.oi xristes prepei na antimetopizonte san arrostoi kai oxi san egklimaties opos antimetopizontan toso kairo.prepei na tous dosoume oloi mas mia efkeria gia kalitero mellon.oso gia tous emporous the ithela ke ego thanatiki poini.giati afto tous aksizi.skotonoun kosmo mono gia to xrima,kai den skeftontai poses oikogenies exoun distixisi gia na ploutisoun kati tetia kathikia.den me noiazei an tha xaraktiristo os akreos alla i moni sosti kai dikaia poini afti tha itan,o thanatos.exo dokimasei xorto kai den to vrisko kako kai simfono gia tous anthropous pou tous aresei na exoun dikaioma na fitevoun enan arithmo fiton gia tin parti tous.oxi polla apla gia na min agorazoun oti skarto pragma tous dinoun kai gia na exoun to kefali tous isixo.den me elkiei i kanavi pia.oso gia ta pedia mas,an tous mathoume emis oi idioi ti einai to narkotiko,an tous mathoume emeis pio einai to sosto ke to lathos,an tous mathoume emeis na skeftontai prota prin kanoun kati tote den pistevo pos tha exoun provlimata.ke episis ola afta gia tin kanavi oti odigei se iroines kokaines xapia ke loipa den isxioun.ta pedia pou epesan se alla narkotika ine epidi erxontousan se epafi me vaporakia ke allou idous anthropous pou ektos apo founta tous dinane ke mia,dio grammes kokka,kai peftane sti loumpa.an nomimopoiithi i xrisi kai anoiksoun kanonika magazia pou o kathe anthropos tha mpori na pai na promitheftei tote den tha iparxoun se elaxisto vathmo varia narkotika.me afton ton tropo mporoume na voithisoume stin katapolemisi,oxi me tin katastoli ke tin filakisi ton xriston.einai kathara lathos skepsi kai to mialo kathe anthropou tha mporouse na katalavei ke na dei poia einai i pio sosti lisi.se afto pou prepei na dosoume vasi einai,pan metron ariston,ke to poto mas tha pioume kai to tsigaro mas tha kanoume alla ola me metro gia na min iparksi zougkla.

  31. Zitw i Ellas avatar
    Zitw i Ellas 08/08/2011 09:22:40

    Αυτο ειναι πραγματικα ενα πολυ καλο νεο παιδια!Αξιζει η προσπαθεια και πρεπει ολοι να την στηριξουμε...Οσο για το αν ειναι προδρομος των σκληρων ναρκωτικων εγω ενα εχω να πω...εχω μια υπεροχη οικογενεια με δυο πολυ πολυ ομορφα παιδακια και ποτε δεν αιστανθηκα την αναγκη να παω σε αλλα σταδια!!Ζητω η δημοκρατια και η ελευθερη βουληση. Αυτος ο Γιωργος τελικα αν καταφερει να βαλει μια ταξη γρηγορα στα οικονομικα θα εξελιχθει σε μεγαλο ηγετη!! Παντα προσωπικη αποψη εκφραζω και εκπροσωπω μονο τον εαυτο μου.Ευχαριστω :-)

  32. Teleia avatar
    Teleia 08/08/2011 09:27:07

    Mpravo...Argisame 30 xronia alla epitelous ksipnisame apo ton lithargo!Ena megalo mpravo stin kyvernisi pou eide oti koilouse i neolea mas stin katastrofi kai sto thanato sta xeria twn emporwn pou kathimerina ginontousan pio plousioi kai pio dynatoi..pou anti gia tsigaro se epernan se ena sokaki kai sou edinan preza koka..se viazan se xtypousan!!Mesa ola ta kathikia... kai apo dw kai pera nomima kai forologitea opoios thelei na pigenei na pinei to kafedaki tou kai na kanei to tsigaraki tou se eidika cofee-shop kai na gyrnaei sti douleia tou!!Eimai mazi sas me oloi mou tin psyxi!!!! Mpravo giwrgo...kai den sou to eixa, na pw tin alitheia mou!!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.