07/12/2009 19:03
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

ΝΔ: Καιρός να καταργηθεί η ασυλία κακουργηματικών πράξεων



Από το Γραφείο Τύπου της Ν.Δ. εκδόθηκε η ακόλουθη ανακοίνωση:

 Με αφορμή τα γεγονότα του τελευταίου διημέρου, που βρίσκονται ακόμα σε εξέλιξη, η Νέα Δημοκρατία θεωρεί υποχρέωσή της να καλέσει την κυβέρνηση και τα υπόλοιπα κόμματα της Αντιπολίτευσης, να συζητήσουμε όλοι την κατάσταση που διαμορφώνεται στα Ελληνικά Πανεπιστήμια.

Τα επαναλαμβανόμενα κρούσματα άσκησης βίας σε βάρος πρυτάνεων και καθηγητών, καθώς και οι συνεχιζόμενες καταστροφές της δημόσιας Πανεπιστημιακής περιουσίας, δείχνουν ότι η κατάσταση έχει υπερβεί τα όρια…

- Είναι καιρός να αποκαταστήσουμε την ελευθερία διακίνησης ιδεών μέσα στα Πανεπιστήμια, όπως την ορίζει το Δημοκρατικό Σύνταγμα της Ελλάδας.  

- Είναι καιρός να καταργηθεί η ασυλία κακουργηματικών πράξεων μέσα στους χώρους της Ανώτατης Εκπαίδευσης.

Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών δεν έχει καμία σχέση με το ακαταδίωκτο εγκληματικών δράσεων.

Πριν χυθεί κι άλλο αίμα αθώων, οφείλουμε να αντιδράσουμε.

Το σημερινό καθεστώς-που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο- θα αλλάξει, έτσι κι αλλιώς.

Είναι προτιμότερο να αλλάξει σήμερα, πριν συμβούν τα χειρότερα, πάρα αύριο, όταν θα έχει πυροδοτήσει νέες εκρήξεις ανεξέλεγκτης βίας. 

Η Νέα Δημοκρατία είχε αποφασίσει να προχωρήσει τολμηρά πριν τις εκλογές και το είχε διακηρύξει. Σήμερα είναι έτοιμη να στηρίξει την Κυβέρνηση, αν εκείνη πάρει τη μεγάλη απόφαση.

Η κοινωνία είναι έτοιμη, η Αξιωματική Αντιπολίτευση στηρίζει, η Κυβέρνηση δεν έχει καμία δικαιολογία να διστάσει σήμερα.

Αύριο ίσως είναι αργά….

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 07/12/2009 19:09:23

    Επιτέλους, το αυτονόητο.

  2. Orestios avatar
    Orestios 07/12/2009 19:12:21

    Συναίνεση δεν αναζητά η κυβέρνηση? Ορίστε η πρόταση. Ο κύριος Νιώτης είναι υπέρ?

  3. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 07/12/2009 19:12:28

    Λίγο άτολμη όμως η διατύπωση, δίνει την εντύπωση ότι επιδιώκει την κατάργηση μόνον της ασυλίας κακουργηματικών πράξεων.

  4. Eastrader avatar
    Eastrader 07/12/2009 19:15:54

    Επιτελους κατι αρχισε να κινειται.Ετσι μπραβο

  5. thespieys avatar
    thespieys 07/12/2009 19:40:09

    ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΕΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΕΥΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΗΛΙΑΧΤΙΔΑ ΣΤΟ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ.

  6. Νίκος avatar
    Νίκος 07/12/2009 19:55:33

    μπααα! δεν νομιζω οτι θα συγκινηθουν. να χασουν τετοιο μαρκετ τα ιδεολογικα σκυβαλλα της ελληνικης κοινωνιας; ποτεεε! πως θα μιλουν μετα για το δικαιωμα αυτο και το δικαιωμα τουτο, βαφτιζοντας φυσικα ως δικαιωμα μονο τι θελουν τα τομαρια τους, οχι η κοινωνια ολη. τελικα η χουντα ηταν παιδικη χαρα μπροστα σ'αυτους τους νεας κοπης ολοκληρωτιστες.

  7. ΔΗΜΗΤΡΗΣ avatar
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ 07/12/2009 20:09:03

    ΣΥΓΝΩΜΜΗ ΓΙΑ ΤΗ ΦΡΑΣΗ ,ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΤΗ ΔΙΝΕΙ!

  8. χρεωκοπία avatar
    χρεωκοπία 07/12/2009 21:38:21

    Η ΝΔ λέει πράγματα εκ του ασφαλούς. Πέρυσι τέτοιο καιρό η Άθήνα κάηκε προκειμένου να εκτονωθεί ο κόσμος. Αυτά που διαπραγματεύονται είχαν την ευκαιρία να τα αλλάξουν. Και για όσους ελπίζετε με το κ. Σαμαρά, κρατείστε και μικρό καλάθι.

  9. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 07/12/2009 22:17:18

    Γιατί τόση κακοπιστία;
    Αν δεν ζήταγε η ΝΔ επί Σαμαρά ουσιαστικά την κατάργηση του "ασύλου" μετά απ' όσα έγιναν το τελευταίο διήμερο θα έλεγαν πολλοί - και με το δίκιο τους - "ίδια γεύση".
    Όταν βγαίνει και ζητάει κατάργηση του "ασύλου"¨, τον κατηγορούν ότι... δεν το λέει ξεκάθαρα. Πόσο πιο ξεκάθαρα;
    Δεν είμαστε καλά!
    Άλλοι λένε γιατί δεν το έκανε η ΝΔ πέρσι;
    Μα πολύ απλά: Διότι πέρσι ήταν άλλη Νέα Δημοκρατία.
    Πέρσι κυνηγούσε το "μεσαίο χώρο".
    Φέτος εξέλεξε το Σαμαρά για να εκφράσει την κοινωνία. Και είναι άλλο κόμμα.
    Ας το καταλάβουν αυτό μερικοι...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Θ.Κ. 08/12/2009 09:16:59

      Θ.Κ., μη συγχύζεσαι με αυτό που έγραψα "δεν το λέει ξεκάθαρα". Κάνεις σαν τους Πασόκους όταν κατακρίναμε την κυβέρνησή τους τις πρώτες μέρες και μας έλεγαν "πρώτες μέρες είναι, δεν μπορείτε να κατακρίνετε".

      Η πραγματικότητα είναι ότι πουθενά στο κείμενο της ανακοίνωσης δεν υπάρχουν οι λέξεις "κατάργηση του ασύλου". Υπάρχουν μόνον οι λέξεις "να καταργηθεί η ασυλία κακουργηματικών πράξεων". Είναι μια περίφραση που, αν εκληφθεί κατά λέξη, δεν λέει το ίδιο πράγμα με τη φράση "κατάργηση του ασύλου". Μπορεί ο συντάκτης της ανακοίνωσης να ήθελε να πει "κατάργηση του ασύλου", αλλά δεν το είπε - γιατί; Μήπως επειδή, παρά την εκλογή Σαμαρά, η ΝΔ εξακολουθεί να ντρέπεται λιγάκι για τις ιδέες της; Θέλει λίγο καιρό μέχρι να το συνηθίσουν όλοι να μην ντρέπονται (αν και δεν ξέρουμε ποιος ήταν ο συντάκτης της ανακοίνωσης).

      Η διαφορά είναι, μπορεί να πει κάποιος κακόπιστος, ότι σήμερα η αστυνομία μπορεί να μπει χωρίς άδεια των πανεπιστημιακών αρχών, αν διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα. Οπότε, μπορεί να πει ο κακόπιστος ότι "δεν υπάρχει νομικά ασυλία κακουργηματικών πράξεων". Η κατάργηση του ασύλου είναι επιβεβλημένη, διότι κάνει τα Πανεπιστήμια ορμητήριο για την τέλεση εγκληματικών πράξεων. Αυτό είναι διαφορετικό και διαφορετικό πράγμα η "κατάργηση της ασυλίας κακουργηματικών πράξεων".

      Χεσμένοι απάνω τους οι πανεπιστημιακοί μετά την επίθεση στον Κίττα, δεν τολμούν να ζητήσουν ολοσχερή κατάργηση του ασύλου και λένε ότι είναι "βαθιά προβληματισμένοι". Κι εγώ σας λέω ότι αν ζητήσει αυτή τη στιγμή ένας πανεπιστημιακός να καταργηθεί το άσυλο, οι μπαχαλάκηδες θα λουφάξουν τρομαγμένοι, διότι πρόκειται για δειλά ανθρωπάρια που αναπτύθχηκαν ως αντιεξουσιαστές βασισμένοι στην πολιτικά εξασφαλισμένη, διαρκή ανοχή του κράτους στη δράση τους.

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ Επώνυμος 08/12/2009 09:43:09

        Επώνυμε, εγγυάσαι ότι ο πανεπιστημιακός που θα ζητήσει την κατάργηση του ασύλου δεν θα φοβάται μετά να πάει σπίτι του, να βγει από το σπίτι του, να πάει σινεμά;
        Δεν είναι μόνο 100 μπάχαλοι, είναι πολυ πιο οργανωμένα τα πράγματα. Ενα μήνυμα να κυκλοφορήσει στο Indymedia ή με sms, π.χ. ο τάδε καθηγητής είναι στο τάδε θέατρο τώρα, για σκέψου μετά...
        Γι'αυτό και λέω ότι δεν μπορεί η άρση του ασύλου να επαφίεται στους πανεπιστημιακούς. Η μόνη λύση είναι η εφαρμογή στα πανεπιστήμια αυτού που ισχύει και στους λοιπούς δημόσιους χώρους: Δηλαδή, πλήρης κατάργηση του "ασύλου". Ο,τι δηλαδή ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη.

        Δεν είναι δυνατόν να βανδαλίζεται το ιστορικό κτίριο του Πανεπιστημίου Αθηνών, από τα σημαντικότερα νεοκλασικά κτίρια στην Ευρώπη, όπως και η Ακαδημία, και να βανδαλίζονται και εμείς να συζητάμε για άσυλο και αηδίες.

        Τα μόνα άσυλα που γνωρίζω ήταν αυτά που υπήρχαν για τους ψυχοπαθείς σε παλιότερες εποχές. Και αυτό ακριβώς πηγαίνει να γίνει το πανεπιστημιακό "άσυλο".

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Μάρκο Τ 08/12/2009 09:49:51

          Εγγύηση βέβαια δεν υπάρχει, αλλά αντανακλά η σκέψη μου μόνον την αίσθησή μου ότι πρόκειται για χάρτινο πύργο. Στο φόβο βασίζονται και όποιος τον ξεπεράσει θα τους νικήσει.

  10. thanos avatar
    thanos 07/12/2009 23:14:15

    Επιτέλους, τα αυτονόητα αρχίζουν να έρχονται στο προσκήνιο.
    Αντώνη συνέχισε έτσι κ η κοινωνία θα είναι μαζί σου.
    Κ κάτι άλλο ρε παιδιά.
    Δε μπορεί άλλο οι μειοψηφίες του 5% (βλέπε ΣΥΝ) φωνάζουν κ ακούγονται για 50%

  11. Πολιτης 2ας κατηγοριας avatar
    Πολιτης 2ας κατηγοριας 07/12/2009 23:24:14

    Τηρηση του Νομου, αυτο μονο χρειαζεται.
    Το ΦΕΚ του Νομου 1268, στο φυλλο 87 της 16/7/1982 λεει οτι υπαρχει παναπιστημιακο ασυλο για τις ιδεες [και ΜΟΝΟ]. Διωξη για το 'σκεπτεσθαι' απαιτει εγκριση της ολομελιας, του πρυτανη, κλπ.
    Οποιαδήποτε αλλη εγκληματικη πραξη κατα της ζωης, η φθορας περιουσιας υπαγεται στο αυτοφορο οποτε η αστυνομια αυτεπαγγελτως εισερχεται και συλλαμβανει χωρις να ρωτησει ΚΑΝΕΝΑΝ. Ισχυει η δεν ισχυει ο νομος? Ποιος φταιει που δεν τηρειται?

    Γιατι κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας και αφηνουμε να ερημώσουν τα Πανεπιστημια? Απλως να τηρηθει ο νομος κατα γραμμα.

    Η ελευθερη εκφραση των ιδεων, ελευθερια του λόγου κλπ ειναι ατομικο δικαιωμα, κανεις μετα το 1789 δεν διωκεται (σε δημοκρατικα καθεστωτα) για τις σκεψεις του. Γιατι πρεπει να ειμαι φοιτητης κλεισμενος σε Πανεπιστημιο για να ισχύσει η 'ασυλια' της ελευθερης σκεψης? Γιαυτο θεωρω τον εαυτο μου μετα την αποφοιτηση μου πολίτη με ψαλιδισμενα δικαιωματα.

    • Ένας Τυχαίος avatar
      Ένας Τυχαίος @ Πολιτης 2ας κατηγοριας 08/12/2009 10:40:01

      ΜΠΡΑΒΟ!

      ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΝΟΜΟΣ, ΠΟΥ ΝΑ ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ!

  12. Anonimi avatar
    Anonimi 08/12/2009 00:11:47

    Τα άρθρα του συντάγματος περιέχουν και εξαιρέσεις, γιατί ποτέ δεν πρέπει να είναι απόλυτος κανείς όταν ασχολείται με τον ανθρώπινο παράγοντα όπου όλα μπορούν να συμβούν. Απ' όσο θυμάμαι εκτός αν έχει αλλάξει πρόσφατα το άρθρο 7 του 1268/82 λέει ότι προσωρινή άρση του ασύλου μπορεί να υπάρξει "Εφόσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα και αδικήματα κατά της ζωής, ή με ομόφωνη απόφαση της επιτροπής ασύλου, η οποία συνίσταται από τον πρύτανη ή το νόμιμο αναπληρωτή του, έναν εκπρόσωπο του διδακτικού προσωπικού και έναν εκπρόσωπο των φοιτητών."
    Με αυτή τη λογική θα μπορούσαν τα χτεσινά επεισόδια να αποφευχθούν.

  13. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 08/12/2009 00:16:50

    και εξ αρχής το άρθρο σκάλωνε στον εκπρόσωπο των φοιτητών. υπάρχουν πολλοί εκπρόσωποι φοιτητών να βάλουν το κεφάλι τους στον τουρβά;

  14. Giorgos_T avatar
    Giorgos_T 08/12/2009 04:29:26

    ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΥΛΟ

    Οι φοιτητές να αποφασίζουν για το ΄Ασυλο-με δημοψηφισματάκι κάθε χρονιά, μαζί με τις φοιτητικές εκλογές, σε κάθε πανεπιστήμιο: εαν επιθυμούν ή οχι ο εκπρόσωπος τους να έχει γνώμη , στην περίπτωση κακουργηματικών πράξεων.

    Επισης να αποφασιζουν αναμεσα σε εναλλακτικες προτασεις, για τον τροπο περιφρουρησης του σε ειρηνικες και"πολεμικες" περιοδους.

    Ανάλογα με τις συνθήκες. Η αποφαση θα ισχύει μέχρι τις επομενες φοιτητικες εκλογες. Ετσι θα ξεκινησει και μια συζητηση για την περιφρουρηση του ασυλου.

    Εαν οχι, τότε θα μπαίνει η αστυνομία.

    εαν ναι, ή τις χρονιές που ναι,

    Ο εκπρόσωπος θα ορίζεται από τις φοιτητικές παρατάξεις που το επιθυμούν, ανα δυο μήνες. Και ο εκπρόσωπος που θα έχει την ευθύνη να είναι γνωστός με όνομα και επώνυμο. Εαν την ημέρα των επεπισοδίων δεν είναι αναρτημένος από την πρυτανεία στο διαδίκτυο ο εκπρόσωπος εκείνης της ημέρας, επειδή π.χ. οι παρατάξεις μάλωσαν, να έχει δικαίωμα η αστυνομία να μπεί μέσα για κακουργηματικές πράξεις.

    Ή είμαστε ενήλικοι και φροντίζουμε τα του οίκου μας ή μια ζωή θα είμαστε ανήλικα.

    Είμαστε λαός ανηλίκων.

    Είμαι υπερ του Ασύλου, αλλά με υπεύθυνους πολίτες.

    Που θα μπορούν να βάλουν στη θέση τους τα πράγματα.

    Υποστηρίζω αυτήν τη θέση και καταθέτω την υπόθεση οτι μετο φόβο καταψήφισης του ανεξέλεγτου Ασύλου θα συνετιστούν κια οι "αντι-οτιδήποτε" και οι πατρωνες τους.

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ Giorgos_T 08/12/2009 09:37:06

      Τίποτα δεν θα γίνει με αυτό. Πάλι στα ίδια θα καταλήξουμε. Πάλι θα τα καπελλώσουν όλα οι της άκρας Αριστεράς. Η μόνη λύση είναι να ισχύσει εδώ ό,τι ισχύει σε όλες τις δημοκρατικές χώρες του ανεπτυγμένου κόσμου: ΚΑΝΕΝΑ ΑΣΥΛΟ.
      Δεν θα ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική, έλεος!!!

      • Giorgos_T avatar
        Giorgos_T @ Μάρκο Τ 08/12/2009 15:48:23

        @ Μάρκο Τ

        ανακαλύψαμε τη δημοκρατια και ημασταν, στη νεοτερη εποχη, το εθνος με το προοδευτικοτερο συνταγμα,καταργωντας πρωτοι στον κοσμο, μεταξυ αλλων, τη δουλεια.

        ας μη μιμουμαστε συνεχεια και ας παψουμε να μπιστευομαστε τα καταλοιπα της βαυαροκρατίας.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Giorgos_T 08/12/2009 09:42:18

      Ποιος είναι ο σκοπός ύπαρξης του ασύλου;

      Επίσης, αυτά που γράφεις δείχνουν ότι δεν έχεις καμία σχέση με την πραγματικότητα στους χώρους των Πανεπιστημίων. Εκτός βέβαια αν είσαι μέρος της.

      Το άσυλο δεν είναι νομικός θεσμός, είναι ένα κοινωνικοπολιτικό φετίχ. Αυτός είναι ο λόγος που ελάχιστες φορές έχει αποτολμηθεί να εφαρμοστούν στην πράξη οι περιπτώσεις στις οποίες γίνεται χρήση των περιπτώσεων που επιτρέπεται η επέμβαση της αστυνομίας.

      Τίποτε από όλα αυτά δεν λειτουργεί. Δεν βλέπεις ότι εδώ οι εκπρόσωποι του Πανεπιστημίου Αθηνών, οι τρεις αντιπρυτάνεις, κόντεψαν οι άλλοι να σκοτώσουν τον Πρύτανη και πάλι δεν τολμούν να πουν λέξη κατά του ασύλου;

      Κι εσύ μας λες τώρα, και μάλιστα με στόμφο, να δώσουμε το άσυλο στα χέρια ενός και μόνον φοιτητή;

      Σύνελθε!

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Επώνυμος 08/12/2009 12:45:38

        Επώνυμε, οι λέξεις "κοινωνικοπολιτικό φετίχ" είναι το απόσταγμα οποιασδήποτε σχετικής συζήτησης θα μπορούσε να γίνει. Πράγματι, το "άσυλο" είναι κοινωνικοπολιτικό φετίχ, κάτι σαν εθιμικώ δικαιώματι ιερή αγελάδα. Ακόμα κι αν ο νόμος αλλάξει με "ακόμα περισσότερη" -λες και θα μπορούσε να υπάρξει περισσότερη- σαφήνεια και αναφέρει ρητώς ότι "δεν υφίσταται άσυλο", πάλι τα ίδια θα έχουμε και καμία δημόσια δύναμη δεν θα τολμά να επέμβει. Γιατί δυστυχώς όταν κάτι έχει εμπεδωθεί στρεβλά στο συλλογικό υποσυνείδητο, δεν το αλλάζει τίποτα. Δες τι έγινε με τον περιβόητο "αντικαπνιστικό νόμο". Έγινε κουρελόχαρτο μέσα σε λιγότερο από τέσσερεις μήνες.

      • Giorgos_T avatar
        Giorgos_T @ Επώνυμος 08/12/2009 15:11:05

        @ Επωνυμος

        Ελα τωρα, ας ειμαστε ειλικρινεις. Απλα, δεν θελετε το Ασυλο, ουτε ποτε το θελατε, και ψαχνετε προσχηματα. Δεν καταργεις ενα θεσμο επειδη τον χειριζονται ασχημα. Εσυ, θελεις λογους να το κλεισεις, εγω θελω τροπους να το κρατησω.

        Αριθμω, κατα το δοκουν, με βαση τις παραγραφους της απαντησης σου

        1.,3. Σκοπός της ύπαρξης του Ασύλου ειναι να μην μπορούν να μπουν οι εφιπποι να σπασουν μια νεανικη διαμαρτυρια δυο ωρων , οπως γινεται στην Αγγλια. Με προσχημα την παρενοχληση της ερευνας.

        Σκοπός του Ασύλου ειναι η διατηρηση μιας ιδεας Αβατου και Ιεροτητας, η οποια αναδυθηκε μεσα απο την αγανγκη καιεπιβιωνει διοτι μας υπενθυμιζει παντα οτι το κρατος ακομα βαινει προς το να μην ειναι ολοκληρωτικο.

        Εκος αν ισχυριζεσαι οτι το αθε ευρωπαικο κρατος ειναι κρατος απολυτης δημοκρατιας.

        4. Το ερώτημα είναι εαν επιθυμεις ή οχι τον θεσμο του Ασύλου, οχι εαν τα λαθη των ανθρωπων αποτελουν αφορμη για την καταργηση του. Αν θες να μην φοβουνται οι αντιπρυτανεις τους μπαχαλακηδες, αλλα και να μην υπαρχει κινδυνος να σκοτωθουν μεταξυ τους, δεν ειναι το ασυλο το προβλημα σου, αλλα η ασυλια που δινει το κρατος στους προβοκατορες ολο τον υπολοιπο χρονο.

        Δηλαδη, για να συλλεγουν στοιχεια για τη δραση των αντιεξουσιαστων πρεπει να φτανουμε καθε μερα στις 17.11 ή -πλεον- στις 06.12 ; Εαν εμεις οι δυο καναμε τα ιδια, θα ημασταν απο καιρο μεσα. Δεν σου κανει εντυπωση οτι δεν χτυπαν καποια γνωστα ιδιωτικα σχολεια, που -στα ματια τους-ειναι κι αυτα συμβολο της ταξικης ανισοτητας στην Ελλαδα; Περισσοτερο απο οτι το δημοσιο πανεπιστημιο.

        Απλα, Επωνυμε, η ελληνικη πλουτοκρατια δεν δινει δυαρα για το δημοσιο εκπαιδευτικο συστημα, διοτι δεν εχει σχεση με αυτο. Ξερεις γιατι; Απο ξενομανια και μιμητισμο, αλλα και απο το φοβο του ελευθερου συναγωνισμου (που επρεπε αειναι το ιεροκειμενο σου)με τα παιδια του λαου στις πανελληνιες εξεταεις, διοτι, στατιστικα, παρα τα φροντιστηρια, η μεγαλη μαζα του λαου μας παραγει αρκετο αριθμο ικανων παιδιων ωστε να αποτελεσουν την πολυ μεγαλη μαζα (οχι ολη τη μζα) αυτων που θα σπουδαζαν εαν υπηρχαν μονο εισητηριες εξετασεις.

        Αλλα, ο ελευθερος συναγωνισμος τους ειναι δοτος, διοτι εκεινοι επιλεκτικα τον εφαρμοζουν. Γιατι να ειναι τοσο σημαντικο Επωνυμε το οικονομικο στοΧαρβαρντ ή το Γεηλ, οπου πανε ολοι οι "βλαστοι" και όχι το δυσκολότερο -και ενδεικτικοτερο- 20 στις θετικεςεπιστημες στις πανελληνιες; Σημειωση: οι "βλαστοι" σπανια σπουδαζουν θετικεςεπιστημες και αυτοισιως ειναιενα δειγμα των πνευματικων μη ικανοτηττων τους.

        Κι εσυ Επωνυμε, θεωρεις δεδομενο οτι αυτοι οφειλεις να σε κυβερνουν, αλλα εγω δεν σε προσβαλλω λεγοντας οτι εισαι μεροςτους.

        Και ΔΕΝ ειμαι αριστερος και -αν σε ικανοποιει- ΔΕΝ ειμαι ουτε πένης, αλλά ειχα την τυχη να ζησω απ οπαιδι με ολη την γκαμα των ανθρωπων. Αλλά,στην ελλάδα Επωνυμε υπαρχει μια μεγαλη ανωτερη μεση ταξη και μια ακομα μεγαλυτερη μεση ταξη, που δεν φοβαται τον ελευθερο συναγωνισμο και αποτελει τη ραχοκοκκαλια του εθνους.

        5. Κατά Νόμον ένας φοιτητής αποφασίζει τελικά αν θα αρθεί ή οχι το Άσυλο, στις προβλεπόμενες περιπτώσεις. Και συνήθως εκεί κολλάει. Το θέμα είναι πως θα επιλεγεί ο φοιτητής.

        2. Θα ηθελα πολύ -και στο γράφω με οργή- να μου εξηγήσεις τι εννοείς με το "είσαι μέρος της". Εαν εννοείς οτι μπήκα σε μια απο τις δυσκολότερες σχολές ως ενα νεο τοτε παιδι που στρωθηκε και εγραψε αριστα αντι να αποφυγει τις πανελληνιες, και οτι εχω πισω μου πλεον ερευνητικο εργο και προσωπικη δουλεια που ετοιμαζομαι να παρω μαζι μου εξω, ναι, ειμαι μερος αυτης της πραγματικοτητας. Αν εννοεις τους μπαχαλακηδες, εχεις διαβασει τι γραφω στο ΑΝΤΙ και δεν μπορω να καταλαβω γιατι το ισχυριζεσαι.

        Κατά Νόμον ένας φοιτητής αποφασίζει τελικά αν θα αρθεί ή οχι το Άσυλο, στις προβλεπόμενες περιπτώσεις. Και συνήθως εκεί κολλάει. Το θέμα είναι πως θα επιλεγεί ο φοιτητής.

        Το ότι δεν υπάρχει Άσυλο αλλού, είναι ψευδοδίλημμα. Ούτε δημοκρατία υπήρχε κάποτε αλλού, αλλά υπήρχε εδώ.

        Λοιπόν;

        • Giorgos_T avatar
          Giorgos_T @ Giorgos_T 08/12/2009 15:45:05

          @ Επωνυμε και φιλοι,

          ΟΥΤΕ ΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΑΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ, στην επιλογη προπτυχιακων φοιτητων. Το 70% των γιατρων και το 50% των δικηγορων,διοικητικων κλπ εισαγεται στα Βρετανικα "ποιοτικα" ΑΕΙ απο το 7% των μαθητων που πανε τα ιδιωτικα σχολεια.

          και φερνω επιτηδες αυτο το παραδειγμα,διοτι αυτα προβαλονται στην μικρη μας μπανανία. Επειδη εκει καταφευγουν τοσο και τοσοι. καιδιοτιεκειπανε και καποιοι -λιγοστοι- που ατυχησαν απλα εδω. (κανενα συστημα δεν ειναι τελειο)

          Και οπως αποκαλυπτικα λεει η σχετικη ερευνα του Βρετανικου Κοινοβουλιου (επι Εργατικων φυσικα), αυτο οφειλεται στις διασυνδεσεις των πλουσιων γονεων, οι οποιοι, σε απλα ελληνικα, μαθαινουν τα θεματα των εξετασεων.

          Και χαρις σε αυτες κι αλλες διασυνδεσεις πολλα απο αυτα τα ευαγη ιδρυματα εξασφαλιζουν τις χορηγιες που τους δινουν την πρωτια σε καποιους κλαδους ερευνας, οπως τα μηχανολογικα ή η φυσικη,που δεν ενδιαφερουν επαγγελματικα την ανωτερη ταξη κι ετσι παρεισφρυουν και μερικα απο τα ικανα παιδια.

          Και δεν την ενδιαφερουν, διοτι ο μοχθος των ερευνητων ελεγχεται και κατευθυνεται απο οικεια συμφεροντα. Και -το ξερεις- ειναι σε δυσβατο δρομο η ερευνα, αν δεν το εχει χασει πλεον διεθνως, επειδη καποιοι την ελεγχουν.

          Το βρετανικο περιοδικο lancet, το εγκυροτερο παγκοσμια, δεν μπορεσε να βρει 200 σχολιαστες αρθρων μη διαπλεκομενους με εταιρειες και ετσι ορισε "να μην ειναι διαπλεκομενοι για πανω απο 30.000 Ευρω".

          Ισως ετσι εξηγειται Επωνυμε και αλλοι φιλοι, οτι αυτα τα ΑΕΙ εμειναν ανοιχτα κατα τις διαμαρτυιρες για την βρετανικη εισβολη στο Ιρακ...

          Ισως ετσι εξηγειταιεπισης οτι παρα την αναμφισβητητα ψηλη ποιοτητα τς βρεταννικης ιατρικης εκπαιδευσης οι αγγλοι γιατροι κανουν τοσα πολλα λαθη σε αντιθεση μετους Γερμανους, που επιλεγονται μεσα απο μια πολυ πιο αξιοκρατικη παραδοση.

          Επωνυμε, ξερω οτι αγαπας την πατριδα οσο κι εγω.

          Η πατριδα μας λοιπον, εχει εναν λαο που αγαπαει -με ολα τα λαθη του- παραφορα την ελευθερια.

          Αυτο συμβολιζει το ασυλο, την αυτογνωσια μιας κοινωνιας, η οποια θα συμφωνησω, χρειαζεται να βρει το δρομο της. Αρα, και το κρατος που αυτη παραγει.

          Οπως γραφει ο Μεγας Βασιλειος, να λαβει τα βελτιστα απο παντου σε καθε εποχη, οχι να μιμηθει κανενα. Ας σκυψουμε σε αυτο, λοιπόν.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Giorgos_T 08/12/2009 15:56:03

          Το να δαιμονοποιήσεις τη γνώμη μου με κουβέντες του τύπου "απλώς δεν θέλετε το άσυλο" (ποιοι;) δεν κάνει πειστικότερη και ορθότερη τη δική σου γνώμη. Εννοείται ότι δεν θέλω το άσυλο και ποτέ δεν το ήθελα. Είναι η μεγαλύτερη κουταμάρα που έχει υπάρξει από καταβολής οργανωμένων κοινωνιών. Απουσία κάθε, ΚΑΘΕ λογικής από πίσω του. Εσύ πρέπει να μας εξηγήσεις γιατί να υπάρχει άσυλο. Το άσυλο αντίκειται στην κοινή λογική πάνω από όλα.

          Αλλά ας δούμε τα σημεία σου που με το τόσο στόμφο μας παρουσίασες:

          1-3: Το άσυλο ως νομικός θεσμός δεν υπάρχει καθόλου για αυτό το σκοπό. Υπάρχει για να προστετεύει (υποτίθεται, ενώ κάνει ακριβώς το αντίθετο) την ελευθερία των ιδεών. Τώρα, να το προστατεύει από την αστυνομία; Υποτίθεται ότι η αστυνομία υπάρχει για να την κινεί το δημοκρατικό κράτος ως εκπρόσωπος όλων μας σε όσους πάνε να παραβιάσουν ή να καταργήσουν τη νομιμότητα, μαζί και την ελευθερία διακίνησης ιδεών. Επομένως, η αστυνομία είναι, αντικειμενικώς, φορέας που προστατεύει και δεν διώκει τη διακίνηση ιδεών. Όταν πάνε π.χ. να με δείρουν κάποιοι από τους υπερασπιστές του ασύλου για τις θέσεις μου να μπορώ με ένα τηλέφωνο να προστατευτώ (είναι η μόνη δίωξη ιδεών που γνωρίζω να υπάρχει από το 1974 και έκτοτε στα πανεπιστήμια).

          Όλα τα άλλα που μας αναφέρεις (να μην μπορούν οι εφίπποι να σπάσουν διαδήλωση, τα περί αβάτου κουλουπού) αποδεικνύουν μόνον τα περί κοινωικοπολιτικού φετίχ που γράφω. Το άσυλο είναι ένα τίποτα. Έχω νιώσει ακαδημαϊκή ανάταση μόνον σε πανεπιστήμια του εξωτερικού και ποτέ στο ελληνικό πανεπιστήμιο, ούτε καν εκεί που σπούδασα τον καιρό που σπούδασα. Αν σπουδάσεις ποτέ σε πανεπιστήμια του εξωτερικού, ίσως καταλάβεις τι εννοώ.

          Τέλος, τι θα πει "βαίνει να μην είναι ολοκληρωτικό" το κράτος. Είναι το κράτος εξ ορισμού ολοκληρωτικό; Αν είναι έτσι να το ξέρουμε να μην έχουμε κράτος καθόλου. Αυτά είναι απόψεις αναρχικές, απόψεις του Μπακούνιν δηλαδή και αν αυτή είναι η λογική πίσω από το άσυλο (λογική Μπακούνιν δηλαδή), που αυτή είναι, είναι ακόμη ένας σοβαρός λόγος για να το καταργήσουμε.

          4. Εννοείται ότι δεν επιθυμώ το θεσμό του ασύλου και δεν είναι τα "λάθη των ανθρώπων αφορμή". Το ίδιο το άσυλο είναι ένα λάθος, από τα μεγαλύτερα που έχουμε ως κράτος. Άμα έχεις το άσυλο, εννοείται ότι θα καταλήξει τελικά να είναι άσυλο του εγκλήματος. Αφού ως τέτοιο προβλέπεται. Ως χώρος μη δράσης των δυνάμεων της νομιμότητας και ως χώρος ελεύθερης δράσης των δυνάμων που παραβιάζουν τη νομιμότητα, των δυνάμεων δηλαδή που δρουν παράνομα. Από αυτούς που απλώς πετάνε πέτρες σε αστυνομικούς (ποιος τους δίνει αλήθεια το δικαίωμα να το κάνουν αυτό σε συνανθρώπους μας), μέχρι τους συνεργούς του Παλαιοκώστα.

          Ο βασικός θεσμός με τους οποίους το κράτος δίνει ασυλία στους προβοκάτορες είναι το ίδιο το πανεπιστημιακό άσυλο. Δεν ξέρω ποιους εννοείς αόριστα με τη λέξη "προβοκάτορες", όμως όλους αυτούς που τα κάνουν μπάχαλο σε κάθε "επέτειο" ή όποτε απλώς τους καπνίσει τους δίνει σίγουρα άσυλο. Πίστεψέ με, δίνει σε πολλούς ακόμη.

          Την ελληνική πλουτοκρατία τη συμφέρει να υπάρχει άσυλο=μπάχαλο και να μην υπάρχει ελληνικό δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, ώστε να διατηρούνται οι δομές ολιγαρχίας. Βρίσκει επίσης κάτι ανόητους σαν κι εσένα να στηρίζουν το "θεσμό" (τρομάρα μας) του ασύλου και κάνουν τη δουλειά τους πιο εύκολα. Σε προσβάλλει σε ξε-προσβάλλει, το δικό τους παιχνίδι παίζεις και θα σου το λέω μέχρι να το καταλάβεις. Αυτά για το συναγωνισμό και ποιοι τον φοβούνται να τα πεις στους υποστηρικτές του ασύλου (δηλαδή, σε όλο το πανεπιστημιακό κατεστημένο) και όχι σε μένα.

          5. Έχεις χάσει εξελίξεις. Με το νόμο της Μαριέτας, για την άρση του ασύλου αποφασίζει το Πρυτανικό Συμβούλιο, που λαμβάνει αποφάσεις κατά πλειοψηφία. Αλλά και με το παλιό καθεστώς, το ειδικό τριμελές όργανο (επιτροπή ασύλου) που απαιτούσε τη συμμετοχή φοιτητή δεν συγκροτούνταν ποτέ, διότι οι αριστεροί σαμπόταραν πάντοτε τον ορισμό φοιτητή για την επιτροπή ασύλου, οπότε η αρμοδιότητα περνούσε στη Σύγκλητο. Τις τρεις φορές που έγινε άρση ασύλου με το παλιό καθεστώς έγινε με τη Σύγκλητο σε "διαρκή συνεδρίαση", για να μπορεί να επιβλέπει τις εξελίξεις. Όσοι ξέρουν τι σημαίνει Σύγκλητος στο Πανεπιστήμιο, πόσοι καθηγηταράδες συμμετέχουν εκεί και πόσο δύσκολο να υπάρχει συνεδρίασή της, καταλαβαίνουν και πόσο έκτακτες πρέπει να είναι οι συνθήκες για να καταδεχτούν οι καθηγητάδες να συμμετάσχουν σε "διαρκή συνεδρίαση". Στην ουσία, οι αγαπημένοι σου μπαχαλάκηδες, που θέλουν να μην μπορούν να τους σπάσουν οι εφίπποι τη διαδήλωση, σαμποτάρουν τα πάντα κυρίως με το φόβο που δημιουργούν. Άντε να αποφασίσει την άρση του ασύλου οποιοδήποτε πανεπιστημιακό όργανο, αφού δεν υπάρχει προστασία από πουθένα.

          Η αλήθεια είναι ότι με "άσυλο" τα πανεπιστήμια είναι άντρο ανομίας. Η γνώμη μου είναι ότι ένας βασικός λόγος που υπάρχει το άσυλο είναι για να μπορούν οι καθηγητές να κάνουν τις λαμογιές τους άνετα και ελεύθερα χωρίς να κινδυνεύουν από την κρατική νομιμότητα, από τη νομιμότητα της αστυνομίας, που διοικείται στον απώτατο βαθμό από εκλεγμένους πολιτικούς, εκπροσώσπους μας δηλαδή και, δυνάμει, από μένα κι από σένα (και από τον Βούγια επίσης).

          2. Εννοώ ότι απόψεις υπέρ του ασύλου παραγνωρίζουν ότι το Πανεπιστήμιο είναι χώρος ανομίας. Ανθούν, εκτός από την ελληνική αριστερά, μόνον στο χώρο του Πανεπιστημίου, είτε λόγω συμμετοχής στη σχετική συλλογική παράκρουη, είτε λόγω φόβου, είτε λόγω συνειδητής επιδίωξης να κρατηθεί η τήρηση της νομιμότητας έξω από τα Πανεπιστήμια.

          Πληρώνω πολλούς φόρους, Γιώργο_Τ και δεν έχω όρεξη να είναι στα χέρια κανενός φοιτητή οι φόροι μου. Δεν με εκπροσωπεί κανένας φοιτητής. Θέλω να είναι στα χέρια της εκλεγμένης μου κυβέρνησης, προς την οποία και τους πληρώνω. Χρηματοδοτώ εγώ ο ίδιος τα Πανεπιστήμια και θέλω να έχω και τον έλεγχο μέσω της αστυνομίας μου.

          Νησίδες παρανομίας δεν νοούνται παντού και αυτό δεν είναι θέμα δημοκρατίας, μόνον, αλλά είναι πρωτίστως θέμα δημοκρατίας.

          Αν κάποια ευρωπαϊκή χώρα σήμερα δεν έχει πραγματική δημοκρατία, αυτή είναι κατεξοχήν η Ελλάδα. Και αυτό "επιτυγχάνεται" μέσω θεσμών προστασίας οργανωμένων μειοψηφιών και ολιγαρχιών, όπως το άσυλο. Η κατάργησή του είναι προϋπόθεση δημοκρατίας. Αυτονόητη προϋπόθεση δημοκρατίας.

      • Giorgos_T avatar
        Giorgos_T @ Επώνυμος 08/12/2009 16:27:46

        @ Επωνυμος,

        Αν αυριο η ελλαδα στειλει στρατο στο Ιρακ εισαι κατα της καταληψης των ΑΕΙ; Και υπερ της εισοδου της αστυνομιας κατα των φοιτητων;

        Πες μου. Φιλικα, διοτι εκτιμω ειλικρινα τη γραφη σου.

        1. Αυτο συμβολιζει το ασυλο, την αυτογνωσια μιας κοινωνιας, η οποια ξερει οτι δεν ειναι αρκετα δημοκρατικη και συμμετοχικη, θα συμφωνησω, χρειαζεται να βρει το δρομο της. Αρα, αφου δεν ειναι δημοκρατικη δεν θα ειναι και το κρατος που αυτη παραγει.

        2. Για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού σου έγραψα μόλις. Πιστεψε με, εχουν παει και αλλοι εξω. Δεν τα υποτιμω, ουτε παραγνωριζω την αναξιοκρατια -την οποια στηριζει ολο αυτο το σπαιο κρατος που επικαλεισαι και που παραγει και την ενιοτε εκδοτη αστυνομια.

        3. Το κρατος θα εινι δυναμει -και σποραδικα- ολοκληρωτικο οσο η κοινωνια δεν εκφραζεται συστηματικα και συλλογικα.

        4. Μην ανησυχεις, η ελληνικη πλουτοκρατια θα αφησει τα ΑΕΙνα ρημαξουν μεσω της αναξιοκρατιας που βλαπτει την ερευνα πολυ περισσοτερο απο τους μπαχαλους.

        5. Οσο υπαρχουν καθηγητες που με γλειψιματα και ρουσφετια και ερποντας αναρριχωνται στην ιεραρχια, να εισαι επισης βεβαιος οτι δεβ θα αρθει το Ασυλο. Οπως επισης, οσο υπαρχειαναξιοκρατια,το συστημα ΠΟΣΔΕΠ - ΣΥΡΙΖΑ θα συντηρειται μεσα στα ΑΕΙ και θα παραγει ιδεολογια και αηδια.

        αυτους ομως, οπως και τους λοιπους καθηγΗταραδες και το συρφετο των συγγενων και ημετερων που λυμαινονται τα ΑΕΙ, δε τοΛμησε να τους θιξει η Μαριεττα.

        Ορθα μου θυμιζεις το νεο νομο. Και σου απαντω ξανα, αυτοι που απειλουν τους καθηγητες, δεν βρικολακιαζουν στις 17.11 ουτε στις 06.12. Το κρατος που πληρωνεις -και πληρωνω- μας εχει ξεχασει τον υπολοιπο χρονο.

        Ας τους επιαναν τοτε, ας τους καταδικαζαν και δεν θα ετιθετο καν θεμα αρσης του ασυλου, διοτι δεν θα ειχαμε ταραχες.

        Διαλεγω την μη αστυνομευση με κινδυνο, οπως επιλεγω να γυρνω βραδι στο δρομο με κινδυνο θεωρητικα να ληστευθω. Δεν μου αρεσει,αλλα θελω μια κοινωνια με διακριτικη, αποτελεσματικη αστυνομευση, που αρκει.

        Εαν τελος θεωρεις οτι οι μπαχαλακηδες ειναι φιλοι μου, διαβασε λιγο παραπανω, στα αντιστοιχα αρθρακια του ΑΝΤΙ, τι εχω στειλει για τους μπαχαλους.

        Στο Πολυτεχνειο θεσσαλονικης, εχω υποστει σωματικη επιθεση απο εκεινους που θεωρουν οτι η ζωη της αστυνομικινας δεν ειναι αξια αναφορας οσο αυτη του Αλεξη. Και συμμεριζομαι την αποστροφη για ολο το συρφετο της ψευτοκουλτουριαρικης αλητειας που τους υποθαλπει και λυπαμαιπου δεν δικαζονται και δεν καταδικαζονται ως ηθικοι αυτουργοι.

        Αλλα θα θυμιζω παντα σε οσους ξεχνουν οτι μια 42 χρονη μανα 3 παιδιων σκοτωθηκε περυσι στην Κερκυρα απο τα ΜΑΤ σε διαδηλωσεις για τον ΧΥΤΑ. Ηταν και αυτη κουκουλοφορος (ειμαι κατα της κουκουλας) ή πλήρωνε λιγότερους φόρους από εμας;

        Η ιδια ελληνικη ασυδοσια δεξια και αριστερα. Ας ξεκινησουμε,εστω, απο τα ευκολα: απο τους μπαχαλακηδες. Ως κοινωνια και ως κρατικη καταστολη.

        με τα δυσκολα, την αστυνομια, θα ειναι πιο ευκολο οταν οι αλητες με τις κουκουλες θα εχουν παψει να νομιμοποιουν την αστυνομικη ασυδοσια.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Giorgos_T 08/12/2009 17:53:49

          Η αστυνομία ελέγχεται από την κυβέρνηση, από τα Δικαστήρια, υπόκειται σε νόμους. Οι μπάχαλοι, με το άσυλο, δεν υπόκεινται σε κανέναν νόμο.

          Άμα είσαι μάγκας, κάνεις κατάληψη χωρίς άσυλο. Τότε είναι πραγματική μορφή διαμαρτυρίας, γιατί τότε ρισκάρεις κάτι και έχει νόημα. Το να παραλύουν πενήντα άνθρωποι τη ζωή του πανεπιστημίου με το έτσι θέλω, επειδή υπάρχει άσυλο, είναι άραγε μαγκιά;

          Το Ιράκ δεν είναι θέμα για μένα τόσο πολύ, όσο το ότι δεν στείλαμε στρατό στην Κύπρο το 1974 και δεν προσπαθήσαμε ποτέ να ανακτήσουμε τα κατεχόμενα. Ο καθένας έχει τις προτεραιότητές του. Το θέμα είναι ότι κατάληψη θα κάνεις όταν οι προτεραιότητές σου συνάδουν με της υπόλοιπης κοινωνίας.

          Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος μας χρειάζεται περισσότερη λαϊκή και εθνική νομιμοποίηση. Η Αγγία έχει την "πολυτέλεια" να στέλνει έφιππους, διότι το κράτος της είναι επαρκώς νομιμοποιημένο στη συνείδηση λαού και έθνους. Το δικό μας δεν είναι. Αυτή είναι η ρίζα θεσμών όπως το άσυλο. Το άσυλο όμως δεν αυξάνει την απολύτως αναγκαία, λαϊκή και εθνική νομιμοποίηση του κράτους, αλλά τη μειώνει κι άλλο. Αυτή είναι όλη η ουσία του προβλήματος.

  15. Στέργιος avatar
    Στέργιος 08/12/2009 06:22:30

    Οι δύο κυβερνήσεις Καραμανλή ήταν ΤΟΣΟ άχρηστες, που η ΝΔ θα πρέπει να σωπάσει για 2-3 χρόνια πριν κάνει πολιτικές προτάσεις. Γιατί όσο μιλάει κουνώντας το δαχτυλάκι μέσα στα πρώτα 2-3 χρόνια, ο κόσμος αντανακλαστικά σχεδόν θα λέει: "Γιατί δεν τά'κανες εσύ αυτά που λες, όσο ήσουν κυβέρνηση";

  16. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 08/12/2009 09:35:04

    Συγχαρητήρια για την ανακοίνωση. Πρέπει να δεσμευτεί ο Σαμαράς ότι, σε περίπτωση που γίνει πρωθυπουργός, η ηλίθια ελληνική πατέντα του ασύλου θα καταργηθεί. Να τελειώσουμε με τα γελοία τοτέμ της ακροαριστεράς.

  17. dkfar avatar
    dkfar 08/12/2009 10:07:44

    Το άσυλο δεν είναι κάποια παραχώρηση που έγινε κάποτε αλλά κατάκτηση του φοιτητικού κινήματος και επειδή κίνημα είχαν μόνο οι αριστεροί φοιτητές δικιά τους κατάκτηση. Η διατήρησή του είναι θέμα συσχετισμού δυνάμεων. Τώρα που οι δεξιές και φασιστικές απόψεις είναι στα πάνω τους μπαίνει και για συζήτηση η κατάργησή του. Αν δούνε ότι τους παίρνει να το κάνουν θα το κάνουν. Άλλως θα το κουβεντιάζουν και θα περιμένουν πιο κατάλληλη στιγμή. Προφανώς αυτοί που έχουν την ευθύνη για την εύρυθμη λειτουργία των ΑΕΙ δεν θέλουν να περάσουν χρονιές που αυτά θα είναι άνω κάτω επειδή κάποιοι ακραίοι σκέφτηκαν να καταργήσουν το άσυλο.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ dkfar 08/12/2009 10:24:43

      Πώς το κατέκτησαν δηλαδή; Τι έκαναν και το κατέκτησαν;

    • ΙΩΝΑΣ avatar
      ΙΩΝΑΣ @ dkfar 08/12/2009 11:25:28

      Το άσυλο φίλε μου προστατεύει την ελεύθερη διακίνηση ΟΛΩΝ των ιδεών στα Πανεπιστήμια.Εδώ και πολλά χρόνια όμως,στα Πανεπιστήμια απαγορεύεται η έκφραση οποιασδήποτε ιδέας,που δεν είναι αριστερή. Ο μόνος χώρος,όπου δεν υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών σήμερα,είναι τα Πανεπιστήμια.Επέβαλαν δικτατορία του αναρχοπρολεταριάτου οι ...δημοκράταροι.

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ ΙΩΝΑΣ 08/12/2009 12:15:01

        Οι ακροαριστεροί στην Ελλάδα διαρκώς φαντάζονται "κατακτήσεις". Εχω την εντύπωση ότι ζουν σε έναν άλλο κόσμο και ότι νομίζουν ότι αγωνίζονται, ενώ στην πραγματικότητα όλα τους προσφέρονται από τον μπαμπάκα, τη μαμάκα και ένα ελληνικό κράτος που δεν σέβεται τον εαυτό του.

        Βέβαια, με τα χάλια, ακόμα και από την άποψη της αισθητικής, που έχουν τα ελληνικά Πανεπιστήμια, τους αξίζουν συγχαρητήρια γιατί κατάφεραν οι (ακρο)Αριστεροί, ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και διάφορα δορυφόρα γκρουπούσκουλα, να δυσφημίζουν την ιδεολογία τους όσο τίποτα άλλο. Από την άποψη αυτή, προσφέρουν χίλια επιχειρήματα στους οπαδούς της αστικής δημοκρατίας να λένε "Αυτή είναι η Αριστερά, δείτε τα Πανεπιστήμια που είναι τα πιο αποκρουστικά στην Ευρώπη και είναι το playroom των (ακρο)Αριστερών εδώ και δεκαετίες και καταλάβετε τί θέλουν να κάνουν στο σύνολο της χώρας".

        Εγώ το έχω προτείνει και αλλού: Να δοθούν κτίρια στους οπαδούς της (ακρο)Αριστεράς να τα κάνουν ό,τι αυτοί γουστάρουν, εξασκώντας εκεί μέσα τα "επαναστατικά" τους ένστικτα. Δηλαδή, να είναι οι χώροι αυτοί κάτι σαν άσυλα, με την παλιά έννοια του όρου (ανοιχτά όμως, για όλους τους πικραμένους του "χώρου").
        Με τον όρο να αφήσουν οι οπαδοί του Αριστεριστάν τα πανεπιστήμιά μας ήσυχα. Να λειτουργούν ως χώροι παιδείας, όπως σε όλο τον κόσμο.

        • dkfar avatar
          dkfar @ Μάρκο Τ 08/12/2009 13:00:58

          όταν, οσονούπω, ωριμάσουν λίγο ακόμη τα πράγματα λέμε να πάρουμε το κτίριο της Βουλής, για τις συνελεύσεις μας. Θα σταματήσει έτσι και ο κόσμος να αποκαλεί το κτίριο μπουρ..., ξέρεις πως.

      • Lavazza avatar
        Lavazza @ ΙΩΝΑΣ 08/12/2009 13:09:04

        Μαρκο Τ,

        πολύ καλή η ιδέα σου με το κτίριο!

        Να φτιαχτεί ένα κτίριο σε ένα από τα πανέμορφα μικρά νησάκια του Αιγαίου μας και να τους στείλουμε όλους εκεί για διακοπές.

        Τόσα πανέμορφα νησάκια έχουμε π.χ. Γυάρος, Μακρόνησος κτλ.

  18. Lavazza avatar
    Lavazza 08/12/2009 10:15:18

    Το ΆΣΥΛΟ είναι άσυλο ΙΔΕΩΝ και όχι άσυλο εγκληματιών και εγκληματικών πράξεων!

    Πρωτοβγήκε και καθιερώθηκε στη Γερμανία και δεν είναι καμία κατάκτηση φοιτητικού κινήματος και δει αριστερού στην Ελλάδα...

    Και εν πάσει περίπτωση, τι θα πεί "Άσυλο";;;

    Την εποχή που μπορεί να βγαίνει η κάθε Πετρούλα, να πιάνει το μ...ί στην τηλεόραση δημόσια και να λέει αν θα βρέξει γιατί χρειάζεται το άσυλο;;;

    Την εποχή που μπορεί ο καθένας δημόσια να λέει την κάθε παπαριά που θα του κατέβει γιατί χρειάζεται το Άσυλο;;;

    Υπάρχει περίπτωση να "διωχθεί" κανείς την σημερινή εποχή στην Ελλάδα για τις όποιες απόψεις εκφράσει δημόσια;;;

    ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ!

    Οπότε προς τί το "Άσυλο";;;

    Μα φυσικά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο για να προσφέρει στέγη και προστασία στα πάσα φύσεως εγκληματικά στοιχεία στη χώρα μας.

    Σε ποιά ευρωπαϊκή χώρα μπορείς να καταφύγεις σε Εκπαιδευτικό Ίδρυμα μετά την τέλεση αξιόποινης π[ράξης και μάλιστα όταν δεν έχεις καν φοιτητική ιδιότητα;;

    Σε καμία

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ Lavazza 08/12/2009 10:19:39

      Υ.Γ.:

      Θα συμφωνήσω με τον dkfar οτι γαι την ερμηνεία (και το κατάντημα) του Ασύλου στη χώρα μας, είναι ΣΥΝυπέυθυνοι οι αριστεροί φοιτητές...

  19. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 08/12/2009 10:57:05

    Λοιπον να πουμε πως ξεκινησε η ιδεα του ασυλου και πως εξελιχθηκε στην Ελλαδα.
    Τα πανεπιστημια ειναι θεσμος της Δυτικης Ευρωπης.Την εποχη της συγκρουσης Εκκλησιας και μοναρχιας με την επιστημη οι επιστημονικες θεωριες εγιναν ζητημα πολιτικο με την Ιερα Εξεταση να καταδικαζει ανθρωπους στη πυρα επειδη ισχυριζονταν οτι η γη γυριζει γυρω απο τον ηλιο.Σταδιακα οι διαφοροι βασιλιαδες και αυτοκρατορες αρχισαν να καταλαβαινουν οτι η προοδος της επιστημης στη χωρα τους συνεφερε και τους ιδιους αφου ενδυναμωνε το κρατος τους.Απο την αλλη μερια δεν ηθελαν να επιτρεψουν ελευθερια λογου σε ολο το λαο για να μην αμφισβητηθει η εξουσια τους.Ετσι καθιερωθηκε ο θεσμος του πανεπιστημιακου ασυλου ως ενα μερος οπου θα υπαρχει ελευθερια συζητησης και ερευνας που δεν υπαρχει στο υπολοιπο κρατος και εκει θα επιτρεπεται να ακουγονται αποψεις που διωκονται εξω γιατι απο την ερευνα περιμενει και το ιδιο το κρατος να ωφεληθει.Ετσι αποφασισθηκε η απαγορευση εισοδου στο πανεπιστημιο χωρις αδεια του πρυτανη.Αυτη ειναι η απαρχη του ασυλου.
    Το νεοελληνικο κρατος που αντεγραψε πολλους θεσμους της Δ.Ευρωπης αντεγραψε
    και το θεσμο των πανεπιστημιων με το ασυλο.Φυσικα η εφαρμογη του θεσμου εξαρτατο παντα απο τον πρυτανη.
    Μεγάλη σημασια απεκτησε στην εξεγερση του Πολυτεχνειου.Ο πρυτανης του Πολυτεχνειου το 1973 Κονοφαγος που μετα εγινε υπουργος Βιομηχανιας της ΝΔ αρνηθηκε να δωσει αδεια στην αστυνομια να μπει και να εκδιωξει τους εγκλειστους φοιτητες.Αυτο εδωσε καποια χρονικη ανεση να μαζευθουν αρκετοι και να λειτουργησει και ραδιοσταθμος που προκαλεσε λαικη συσπειρωση.Τελικα βεβαια χωρις καμμια αδεια απο το πρυτανη μπηκε μεσα το τανκ και αδειασε το ιδρυμα.
    Παντως η καθυστερηση επαιξε καποιο ρολο.Για το λογο αυτο στη μεταπολιτευση το ασυλο θεωρηθηκε μεγαλη υποθεση και κατακτηση αν και στη πραγματικοτητα απο τη στιγμη που υπαρχει ελευθερια λογου σε ολη την κοινωνια περιττευει.Το 1982 ομως το ΠΑΣΟΚ αλλαξε το νομο : την αδεια εισοδου της αστυνομιας δεν την εδινε πια ο πρυτανης αλλα η Επιτροπη Ασυλου ομοφωνα που ειχε μεσα και φοιτητη που φυσικα δεν συμφωνουσε ποτε.Τα χρονια περασαν,η μεγαλη πολιτικοποιηση του πρωτου καιρου χαθηκε,οι φοιτητικες οργανωσεις φυλλορροησαν και αναπτυχθηκαν οι αναρχοτραμπουκοι.Σημερα το ασυλο χρησιμευει αποκλειστικα ως ΒΑΣΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ του αναρχοαριστερου χωρου για να εξαπολυει επιθεσεις στο κεντρο των Αθηνων και να επιστρεφει σε ασφαλη καταφυγια.Ζητημα ελευθεριας του λογου δεν υφισταται στην Ελλαδα (εκτος απο τα βιβλιοπωλεια που καινε παλι οι αναρχικοι).
    Το ασυλο διατηρειται και γιατι πολλα προσωπα της εξουσιας το εχουν συνδεσει με την απαρχη του καθεστωτος της Γ' Ελληνικης Δημοκρατιας αλλά απο ενα σημειο και περα θεσμοι που προκαλουν προβληματα πρεπει να αλλαζουν.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ψυχραιμια 08/12/2009 16:45:20

      Δεν είμαι καθόλου σίγουρος αν υπάρχει αυτός ο θεσμός άδεια του Πρύτανη σε όλες τις χώρες. Σε ποιες χώρες ξέρεις εσύ συγκεκριμένα να ισχύει αυτός ο θεσμός σήμερα;

      Επίσης, στην Επιτροπή Ασύλου το πράγμα ήταν πιο προχωρημένο: Δεν οριζόταν καν φοιτητής εκπρόσωπος σε κανένα Πανεπιστήμιο, για να μην μπορεί να λειτουργεί η Επιτροπή Ασύλου και να παραπέμπεται αναγκαστικά κάθε ζήτημα άρσης ασύλου στη δυσκίνητη Σύγκλητο (όπου παραπεμπόταν και σε θεωρητική περίπτωση έλλειψης ομοφωνίας της Επιτροπής Ασύλου).

  20. Ψώνιο avatar
    Ψώνιο 08/12/2009 12:28:10

    Σοβαρά επεισόδια σημειώθηκαν το Σαββατοκύριακο στην Καρδάμαινα της Κω. Το Σάββατο, Πακιστανοί φέρονται ότι χτύπησαν, έπειτα από λογομαχία μέσα στην καφετέριά του, τον πρώην κοινοτάρχη της περιοχής. Οι περίοικοι επενέβησαν, για να απομακρύνουν τους θερμόαιμους μετανάστες.
    Ένα εικοσιτετράωρο αργότερα, δέκα Πακιστανοί επιτέθηκαν με μαχαίρια σε κατοίκους που ενεπλάκησαν στο επεισόδιο της προηγούμενης ημέρας, τραυματίζοντας ελαφρά δύο εξ αυτών. Τα επεισόδια γενικεύτηκαν και στο σημείο έσπευσε η αστυνομία.

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ Ψώνιο 08/12/2009 12:39:57

      Καλά και οι κάτοικοι τί κάνουν;;;

      Τόση θάλασσα έχει εκεί.

      Να οργανωθούν οι κάτοικοι κι όπου βλέπουν Πακιστανό κατευθείαν φουντάρισμα.

      Να βοηθήσουν και οι στρατιωτικές μονάδες του νησιού.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Lavazza 08/12/2009 12:43:23

        Σιγά, γιατί οι Ταλιμπάν έχουν πρόσβαση στο Διαδίκτυο!

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Lavazza 08/12/2009 12:49:32

        Όταν όμως τους έχουν ως σκλάβους γης για ένα κομμάτι ψωμί (κυριολεκτικά) την ώρα που εκείνοι κοπροσκυλάνε στην καφετέρια τρώγοντας από τα έτοιμα του αυθαίρετου "ρουμς-του-λετ", είναι καλά, ε;

        • Lavazza avatar
          Lavazza @ Αυριανιστής 08/12/2009 12:59:45

          Για σιγά ρε Αυριανιστή.

          Εγώ έχω πελάτη στην Κω, με ξενοδοχειακή μονάδα και Καφετέριες.

          Δεν έχει χωράφια και δεν απασχολεί Πακιστανούς.

          Αυτός δηλαδή γιατί πρέπει να τους τρώει στη μάπα...;;;

          Κι εν πάσει περίπτωση, εάν δεν υπήρχαν στο νησί οι Πακιστανοί, οι δικοί μας οι "ατσίδες" γεωργοί θα ήταν αναγκασμένοι να πάρουν Έλληνες ή να δουλεύουν οι ίδιοι...

        • Lavazza avatar
          Lavazza @ Αυριανιστής 08/12/2009 13:05:22

          Υ.Γ.:

          Κι εάν στην Κω τους έχουν για σκλάβους Γης οι Γεωκτήμονες, στην Αθήνα ποιός τους έχει για σκλάβους που πλημύρισαν τον τόπο, στρογγυλοκάθισαν σε πάρκα και πλατείες και λένε "ταϊστε μας τώρα αλλιώς είστε ρατσιστές και φασίστες";;;

          Δηλαδή να γίνουμε multi culti με το στανιό;;;

          Κι εν πάσει περίπτωση εάν είναι να γίνουμε multi culti να έρθουν ξένοι οι οποίοι έχουν και κάποιο CULTI (Γάλλοι, Άγγλοι, Γερμανοί, Ισπανοί κτλ.).

          Εσύ τέτοιους ξένους έχεις δει στην Ελλάδα;;;

          Γιατί εγώ αυτούς σε τους ξένους που βλέπω στην Ελλάδα, να περπατάνε οι Άντρες με το κομπολόι καμαρωτοί μπροστά και από πίσω οι γυναίκες φασκιωμένες πατόκορφα και ζαλωμένες με 25 σακούλες από το LIDL δυσκολέυομαι να διακρίνω κάποιο CULTI...

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Αυριανιστής 08/12/2009 13:08:43

          Γηγενής Έλληνας εργάτης γής, χα-χα!
          Όπως λέγαμε κάποτε Αλβανός επενδυτής (τώρα έχει πολλούς)!

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Αυριανιστής 08/12/2009 13:17:49

          Ένα-ένα, Lavazza.

          Σε αρκετά άλλα θέματα θα μπορούσα (έστω και εν μέρει) να συμφωνήσω μαζί σου, αλλά όχι σε αυτό.

          Πρώτον: ρωτάς "γιατί αυτός που δεν έχει χωράφια, να τους τρώει στη μάπα". Απάντηση: γιατί μπορεί μεν να μην έχει χωράφια, αλλά μη μου πεις ότι όλο το προσωπικό στα ξενοδοχεία του (και ιδίως στις "πίσω από τη βιτρίνα" θέσεις εργασίας) είναι νόμιμοι και ασφαλισμένοι αλλοδαποί, γιατί δεν θα το πιστέψω. Απεναντίας, είμαι βέβαιος ότι κι αυτός θα βάζει το δάχτυλο στο μέλι της εκμετάλλευσης. Χώρια που οι τεμπελχανάδες "αγρότες" που εκμεταλλεύονται τους παράνομους μετανάστες είναι σίγουρα οι καλύτεροι πελάτες-αιμοδότες των καφετεριών του.

          Δεύτερον: δε νομίζω ότι οι μετανάστες είπαν ποτέ "ταΐστε μας, αλλιώς είστε ρατσιστές". Σίγουρα όμως δεν περίμεναν κι ότι θα βρίσκονταν κάποιοι να κλείσουν με αλυσίδες και λουκέτα τις παιδικές χαρές, για να μην παίζουν τα παιδιά τους.

        • tiramola avatar
          tiramola @ Αυριανιστής 08/12/2009 13:24:57

          Να δεις τι γίνεται στα λατομεία...
          Δεκάδες αλλοδαποί δουλεύουν κομπρεσερ στον πάτο , μια δουλειά που πλέον δεν την κάνει κανένας Έλληνας.
          Αν κοιτάξεις από ψηλά η εικόνα θα σου θυμήσει Αιγύπτιους δούλους την εποχή της Κλεοπάτρας...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.