#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
11/04/2008 19:07
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Μερικές αλήθειες με αφορμή την περίπτωση Βγενόπουλου

Ο κ. Βγενόπουλος διέπραξε αδιαμφισβήτητα σοβαρό λάθος, όταν μήνυσε τον Τσίπρα και το STAR. Και πέρα όμως από τις ανοησίες που έχουν γραφεί εναντίον του, υπάρχει θέμα με τον πακτωλό χρημάτων που ρίχνει στην ελληνική αγορά η MIG. Προσέξτε γιατί: μέχρι τώρα έριξε στην αγορά κάπου 6,5 δισεκατομμύρια - τον μισό προϋπολογισμό της Εθνικής Τράπεζας δηλαδή. Αυτό το απίστευτο ποσό πέρασε μέσω της Ελλάδας, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά έξω από τους μηχανισμούς ελέγχου της τελευταίας. Γι αυτό το λόγο τίθενται ερωτήματα και στις Βρυξέλλες. Αλλά όταν το συζητούσαν στο ECOFIΝ, η Ελλάδα κοιτούσε το ταβάνι και έλεγε άλλα ντ΄ άλλων. Αν εξάλλου υπολογίσουμε την πορεία των μετοχών που αγόρασε η MIG βλέπουμε ότι έχασε μέχρι τώρα 2 δισεκατομμύρια (πχ η μετοχή της Vivartia έπεσε από το 29 στο 24). Αυτά όμως είναι λεφτά δεν είναι στραγάλια και δημιουργούνται ερωτήματα.

Τεράστια ποσά θα χάσει ο κ. Βγενόπουλος και αν δεν κλείσει η συμφωνία της Deutsche Telekom με τον ΟΤΕ. Κι εδώ παίζεται όλο το παιχνίδι, για να είσαστε ενημερωμένοι. Επειδή αν πουλήσει, τότε θα διαθέτει ρευστό 2, 5 δις που με δανεισμό γίνονται εύκολα 6 δις και τότε θα μπορεί να αγοράσει μια ολόκληρη τράπεζα και ότι άλλο θέλει. Γι αυτό και έχει πανικοβληθεί το εγχώριο οικονομικό κατεστημένο με τους τραπεζίτες επικεφαλής. Και φυσικά με τον τρόπο που ενεργεί η MIG χαλάει την πιάτσα, το παγιωμένο σύστημα διαπλοκής, τις μίζες για να το πούμε καθαρά - όχι  βέβαια πως πιστεύει κανείς ότι και οι δικές του δημόσιες σχέσεις είναι αφιλοκερδείς. Και όπως έχουμε ξαναπεί η περίπτωση Βγενόπουλου εντάσσεται στον γενικότερο πόλεμο των κατεστημένων οικονομικών συμφερόντων με τα νέα κεφάλαια της θάλασσας, της στεριάς και του …αέρα που διεκδικούν πλέον δικό τους μερίδιο εξουσίας, παντού.

Κι αν θέλετε τη γνώμη μας ο παλιός κόσμος είναι προορισμένος να χάσει. Δεν διαθέτει την ευλυγισία και το αντάρτικο πνεύμα των καινούργιων, έχει «αυτοκρατορίες» να θρέψει που τον κάνουν δυσκίνητο και οι μεγάλοι του χώρου περνάνε ένας – ένας στη σύνταξη. Περιμένουμε λοιπόν με ενδιαφέρον τη συνέχεια. Και μέχρι τότε στον όμιλο Βαρδινογιάννη θα αναπολούν ασφαλώς την εποχή των πολέμων με τον Κόκκαλη.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Factorx avatar
    Factorx 11/04/2008 19:11:46

    Η πρώτη εστία τριβής του κ. Α. Βγενόπουλου με την οικογένεια Βαρδινογιάννη ήταν πριν από περίπου έναν χρόνο και αφορούσε την Τράπεζα Πειραιώς, όπου η οικογένεια Βαρδινογιάννη είναι μεγαλομέτοχος. Ήταν τον Ιανουάριο του 2007 όταν στην αγορά υπήρχε φημολογία ότι ο κ. Βγενόπουλος μέσω της Μarfin Ρopular Βank θα κατέθετε πρόταση επιθετικής εξαγοράς για την Πειραιώς. Ωστόσο ο έμπειρος στα τραπεζικά deals πρόεδρος της Πειραιώς κ. Μιχ.Σάλλας κατέθεσε πρώτος πρόταση επιθετικής εξαγοράς για τη Μarfin Ρopular Βank. Με την κίνηση αυτή μπλόκαρε τον Βγενόπουλο, ο οποίος αμφισβήτησε ότι δεν είχε το δικαίωμα να καταθέσει προσφορά και προχώρησε στην κατάθεση της πρότασής του για την Πειραιώς, κάτι πρωτόγνωρο για τα παγκόσμια δεδομένα. Ο κ. Βγενόπουλος όμως δεν πτοήθηκε. Εκανε πρόταση επιθετικής εξαγοράς στην Τράπεζα Κύπρου, στην οποία η Πειραιώς κατείχε τότε περί το 9%. Η αντιπαράθεση και η κόντρα μεταξύ των δύο πλευρών κράτησε περίπου δύο μήνες. Εληξε με την πώληση στην Μarfin του πακέτου των μετοχών που κατείχε η Πειραιώς στην Κύπρου και την υπογραφή συμφωνίας ότι ως το 2010 η Μarfin δεν θα εκδηλώσει επιθετική εξαγορά στην Πειραιώς. Πληροφορίες αναφέρουν ότι τη συμφωνία υπογράφουν εκτός από τον κ. Βγενόπουλο μέλη του διοικητικού συμβουλίου της Μarfin, συμπεριλαμβανομένου του Σαούντ Μπαλαουί, εκπροσώπου του Εμιράτου του Ντουμπάι, τότε προέδρου της Μarfin Ρopular Βank. Και αυτή όμως δεν έγινε δεκτή από τους μετόχους της κυπριακής τράπεζας.
    (απο το ΒΗΜΑ)

  2. Factorx avatar
    Factorx 11/04/2008 19:19:36

    Εντελώς απρόσμενα περί τα μέσα Ιανουαρίου έκανε την εμφάνισή της στα παναθηναϊκά δρώμενα του Τριφυλλιού η Παναθηναϊκή Ενωτική Κίνηση (ΠΕΚ). Η πρώτη ανακοίνωση-διακήρυξη της ΠΕΚ στις 17 Ιανουαρίου (λίγα 24ωρα μετά τη βαριά ήττα-αποκλεισμό με 4-0 από τον Ολυμπιακό στο Κύπελλο Ελλάδος) ανέφερε ότι «με πρωτοβουλία φιλάθλων και παλαιών αθλητών του Παναθηναϊκού και με συντονιστή τον κ.Ανδρέα Βγενόπουλο δρομολογήθηκε η Παναθηναϊκή Ενωτική Κίνηση με όραμα έναν Παναθηναϊκό πολυμετοχικό,ενιαίο και αδιαίρετο».

  3. vafman avatar
    vafman 11/04/2008 20:35:28

    Σημερα δε ο κυριος Βγενοπουλος κανει λογο σε εφημεριδα πως προσφερει δωρο τον Κλειτον στον ΠΑΟ , λες και ειναι ενα κουτι με παστες...

  4. nestorius avatar
    nestorius 11/04/2008 21:19:05

    Το ζήτημα αυτή τη στιγμή με τον Βγενόπουλο είναι όιτ επιχειρεί ανάμιξη στην πολιτική σκηνή επιτιθέμενος ευθέως εναντίον των πολιτικών εν γένει, η οποία εμφανώς εντάσσεται στο πλαίσιο της γενικότερης απόρριψης του υπάρχοντος πολιτικού δυναμικού ως "σάπιου", "διεφθαρμένου" "ανίκανου" κλπ. Αναφερόμενος σε "περιβόητη βουλευτική ασυλία" και θριαμβολογώντας επειδή ο Τσίπρας δεν καλύπτεται απο αυτή, δηλαδή επειδή δεν μπορεί να λέει, κάνοντας πολιτική, τη γνώμη του ελεύθερα, στρέφεται κατά του κοινοβουλευτικού πολιτεύματος που θεμελιώθηκε σ' αυτήν ακριβώς τη δυνατότητα: αν τα μέλη του κοινοβουλίου δεν καλύπτονταν από τη βουλευτική ασυλία κατά την εκτέλεση των καθηκόντων τους τότε καταλύεται ο έλεγχος που ασκεί το κοινοβούλιο στην εκτελεστική εξουσία. Τόσο απλά. Υπερβάλλω σχετικά με τις προθέσεις του κυρίου αυτού; Μάλλον όχι αφού πρόκειται περί εγγραμάτου προσώπου και μάλιστα αποφοίτου νομικής σχολής και ενεργού δικηγόρου, δηλαδή για επιστήμονα που γνωρίζει βασικές αρχές συνταγματικού δικαίου και λειτουργίας του πολιτεύματος. Συμπέρασμα: με φοβίζει αυτός ο κύριος, στο μέτρο που η δημοκρατία μας έχει φθάσει σε τέτοιο σημείο ανάπτυξης που να δίνει χώρο σε όλους ακόμη και σε αυτούς που δε συμφωνούν με τις βασικές της λειτουργίες.

  5. Y. avatar
    Y. 11/04/2008 21:40:47

    O Βγενόπουλος, ανεξάρτητα αν έχει βάλει και κάποια δικά του κεφάλαια στη MIG, ουσιαστικά είναι διαχειριστής των κεφαλαίων του Ντουμπάι, τα ονομαζόμενα και sovereign funds. Τα αραβικά σουλτανάτα με την υψηλή ρευστότητα από το υπερτιμημένο πετρέλαιο, επενδύουν στις όπου γης αγορές. Μην ξεχνάμε ότι έχουν μπει στις αυξήσεις κεφαλαίου, αναγκαίες μετά τις subprime ζημιές, των μεγάλων επενδυτικών τραπεζών της Αμερικής και όχι μόνο. Στη Citygroup ήδη κατέχουν κάπου μεταξύ 15-20% του Μ.Κ. της. Τα κρατικά ομόλογα της Αμερικής, αναγκαία για τη χρηματοδότηση της ελλειμματικής οικονομίας τους, αγοράζονται ή ανανεώνονται σχεδόν αποκλειστικά από τους Άραβες. Τα χρηματιστήρια στους χαλεπούς σημερινούς καιρούς, κρατάνε όσο κρατάνε χάριν της ρευστότητας των πετροδολαρίων και των πετροευρώ. Κατά συνέπεια, όσο ο Βγενόπουλος θα τους δίνει τις αποδόσεις που έχει δεσμευθεί να κάνει, όλα θα πηγαίνουν καλά. Αν όχι, μεσοπρόθεσμα θα πάρουν τις ζημιές τους, το επονομαζόμενο και stop loss, και θα φύγουν. Όσο για την επιθετικά ανταγωνιστική τακτική που ακολουθεί, Πειραιώς, ΠΕΚ, Τσίπρας κλπ, υποθέτω ότι είναι απότοκο προσωπικής στρατηγικής που στο παρελθόν σε μικρότερα βέβαια μεγέθη, έχει πετύχει. Να μη ξεχνάμε ότι τα πρώτα καλά λεφτά που είχε κάνει ήταν κάπου στο ’96-’97 με τον Παυλίδη αγορασμένο από τη Suchard, όπου έδρασε εκβιαστικά κατά το πως τότε ανέφεραν κύκλοι της αγοράς.

  6. γάιδαρος avatar
    γάιδαρος 11/04/2008 21:53:24

    Η βάση της συζήτησης είναι τα βαπόρια με τα δολλάρια και τα ευρώ που περισσεύουν στα χέρια "ιδιοκτητών" που τους σπρώχνουν να γίνουν "επενδυτές". Εάν προκύψουν κέρδη από τις "επενδύσεις" σε μετρητό τότε όλα θαυμάσια, αν μείνει ανέπαφο το κεφάλαιο τότε όλα καλά, να χαθεί λίγο κεφάλαιο τότε χρειάζεται προσοχή. Αν χαθεί όλο το κεφάλαιο, τότε χρειάζεται πολύ προσοχή για την επόμενη φορά.
    Ποιός διαμορφώνει τον ΚΟΚ (Κώδικα Οδικής Κυκλοφορίας); Πρακτικά κανένας.
    Που βρίσκονται οι αυτοκινητόδρομοι; Παγκοσμίως!!!
    Πόσα δολλάρια χαθήκαν προσφάτως; Περίπου 1.000 δις
    Από που χαθήκαν; Από Τράπεζες που ήδη τα είχαν μοιράσει προηγουμένως ώς κέρδη.
    Τι έγινε τελικά; Τίποτε, πάμε βόλτα τα μετρητά ξανά από την αρχή.

  7. Factorx avatar
    Factorx 11/04/2008 23:22:02

    Στην ΝΕΛ φαίνεται πως έχει συμφωνήσει με τον Α. Βεντούρη να μπει ο Γ. Βαρδινογιάννης (της ΑΝΕΚ) -μέσω συμμετοχής στην ΑΜΚ της ΝΕΛ- κάνοντας έτσι ακόμη ένα βήμα επέκτασης στον χώρο. Μην ξεχνάμε ότι και εκεί εμφανίζεται κόντρα μεταξύ των δύο ευρύτερων οικογενειών, καθώς ο κύριος ανταγωνιστής είναι η Attica Group (Blue Star, Superfast), η πλειοψηφία των μετοχών της οποίας ανήκει στην MIG.

  8. Frixos13 avatar
    Frixos13 11/04/2008 23:56:03

    Στην εκτίμηση πως «ο κ. Βγενόπουλος άθελά του του προσέφερε μεγάλη υπηρεσία στον κ. Τσίπρα» προέβη ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ Γιώργος Καρατζαφέρης ερωτηθείς σχετικά με τις μηνήσεις και αγωγές της MIG εις βάρος του προέδρου του ΣΥΝ και του STAR.

    «Σε μια στιγμή που ο Συνασπισμός έδειχνε μια κάμψη, η επίθεση αυτή του κεφαλαίου θα δυναμώσει τον κ. Τσίπρα. Άρα λοιπόν δε του έκανε κακό» συμπλήρωσε.

    «Όσον αφορά την επίθεση κατά του STAR, εγώ την εντάσσω στην ενδο-παναθηναϊκή διαμάχη» συνέχισε.

    «Θα έλεγα προς τους δύο μεγάλους, και τον κ. Βαρδινογιάννη, αλλά και τον κ. Βγενόπουλο, αντί να μονομαχούν, να ομονοήσουν, να ενώσουν τις δυνάμεις τους για να επανέλθει ο Παναθηναϊκός ψηλά και να μην κατρακυλά από τη μια άσχημη θέση στην άλλη» κατέληξε.

  9. Άκαβλος avatar
    Άκαβλος 12/04/2008 02:47:16

    Ήταν μια αναπόφευκτη επιχειρηματική κίνηση του Βγενόπουλου. Για κάθε επιχείρηση η συκοφαντία ή και μόνο η πρόσαψη κατηγοριών σημαίνει τεράστια οικονομική βλάβη.

    Από το νόμο - και από την τωρινή τάξη των κοινωνικοπολιτικών πραγμάτων/ισορροπιών δυνάμεων - ο Βγενόπουλος είχε τη δυνατότητα και την ευκαιρία και αυτό έκανε. Για να διαφυλάξει τα συμφέροντα της εταιρείας του, που φαντάζομαι πως είναι ουσιαστικά το νο 1 της και η ζωή του.

    Ας πρόσεχαν από το Συνασπισμό όταν έβαζαν αρχηγό κάποιο που δεν είχε βουλευτική ασυλία!

    Κι ακόμα, ας πρόσεχαν από το Συνασπισμό... άλλο κατιναριό, ντατσκαναριό, κουτσομπολιό κι άλλο πολιτική πρόταση - κριτική.

    Την ώρα που ο μπούλης (νο 2) ξεστόμιζε σε νεανική σύγχρονη παραφθορά το απίθανο "όχι θα κάτσω να σκάσω, τι λες καλέ που θα πεθάνω!", το σύνθημα της περίφημης πασιονάρας του υπογυφτοτράγουδου των λαϊκών αγώνων της δεκαετίας του 80, Λίτσας Διαμάντη, περίμενα να πέσουν στην οθόνη της τηλεόρασης και αριθμοί τηλεφώνων της σειράς 090 (τωρινή 901), με μάγους χαρτορίχτρες, επιλυτές (mediators) συναισθηματικών κομπλικέ καταστάσεων.

    Κατάσταση καπάκι... ο σημερινός συνασπισμός!
    μπούλης νο 2

  10. Bruce Wayne avatar
    Bruce Wayne 12/04/2008 04:27:07

    Γιατί η κριτική ενοχλεί τον Βγενόπουλο; Μια -όχι και τόσο παλιά...- ιστορία:
    Τις ωραίες εποχές του σκανδάλου των ομολόγων, η τράπεζα του Βγενόπουλου Marfin Bank "συνελήφθη" από βουλευτές του ΠΑΣΟΚ (βλ. σχετική ερώτηση στη Βουλή εδώ: http://www.pasok.gr/portal/gr/koin-omada/5000035/46367/3/1/showdoc.html) να έχει κάνει υπερτιμολογογήσεις δομημένων ομολόγων που θα ζήλευε και ο Πρινιωτάκης (πούλησαν δομημένα στο Ταμείο Ξενοδοχοϋπαλλήλων μέχρι και με "καπέλο" 5,5% στην ονομαστική τιμή -100-, όταν είναι γνωστό παγκοσμίως ότι είναι κλοπή ακόμη και στο 100 αν πουληθούν τέτοια προϊόντα).
    Η υπόθεση εκκρεμεί στη γαλάζια Δικαιοσύνη (η Marfin Bank είναι η μοναδική ελληνική τράπεζα που ελέγχεται ποινικά για πωλήσεις δομημένων σε ασφαλιστικά Ταμεία). Στο μεταξύ ο Ανδρέας φρόντισε να δώσει πίσω τα λεφτά και με τόκους στο Ταμείο -αναγνωρίζοντας, προφανώς, ως νομικός, ότι αν δεν το έκανε η θέση του θα ήταν πολύ δύσκολη.
    Όλα αυτά ξεκίνησαν, βέβαια, από κάποια δημοσιεύματα στον Τύπο και μια ερώτηση βουλευτών του ΠΑΣΟΚ. Στοίχισαν στον Ανδρέα αρκετά εκατομμύρια ευρώ και μια εκκρεμή, ιδιαίτερα σοβαρή, υπόθεση ενώπιον της ποινικής Δικαιοσύνης -έστω και γαλάζιας...
    Να, λοιπόν, ένας καλός λόγος να θέλει φιμωμένους πολιτικούς, βουλευτές και δημοσιογράφους. Ή μήπως όχι;
    Υ.Γ. Τώρα που τέλειωσε με το ΤΣΠΕΑΘ ο Ζορμπάς, πήρε το αυτί μας ότι θα ασχοληθεί και με την υπόθεση του ΤΑΞΥ. Ωχ...

  11. Nick avatar
    Nick 12/04/2008 08:27:47

    Να σας δώσω μια άλλη πτυχή για ψυχαγωγία. Μήπως είναι συνεννοημένος ο ΜΙΓΚ να αγοράσει μία ή δύο τράπεζες και να τις βγάλει από το αδιέξοδο στο οποίο νομτελειακά προχωρούν; Μήπως μία απ’ αυτές πρσπάθησε να βγεί από το αδιέξοδό της συγχωνευόμενη με την ΕΤΕ; Ναι, η ίδια που τα έχει καλά με τον ΥπΕθΟ; Μήπως ήταν συνενοημένος και με τον Δ, και τώρα δήθεν είναι τσακωμένοι; (όπψς μάλλον ήταν και συννενοημένος και για τον ΟΤΕ;
    --------------------------------------

    Βασικά 2-3 τράπεζες έχουν προβλήματα ρευστότητας, σύμφωνα με πληροφορίες, και αυτές θα αναγκαστούν τώρα να κάνουν τιτλοποίηση ληξιπρόθεσμων δανείων. Θα τους βγεί δύσκολα, γιατί τώρα παγκοσμίως σχεδόν κανένας δεν αγοράζει... δύσκολοι καιροί για τραπεζίτες...

  12. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 12/04/2008 08:30:21

    Σε τελευταία ανάλυση, έχουμε τους πολιτικούς, τους τραπεζικους, τους δικαστές, την εξωτερική πολιτικη και τα media που εκφράζουν την καλαισθησία μας

    Κουκιά φάγαμε, κουκιά μολογάμε.

  13. Frixos13 avatar
    Frixos13 12/04/2008 08:33:15

    Διάβασα σε άλλο μπλογκ τα εξής:
    Το ότι η οικογένεια των Αγγελόπουλων είναι (χαλαρά έστω) από τους λίγους ανοιχτούς συμμάχους του Α. Βγενόπουλου και της MIG, έχει την εξήγησή του στην γνωστή κόντρα της οικογενείας με την οικογένεια Βαρδινογιάννη. Δεν θα πρέπει λοιπόν να της δοθεί καμία άλλη διάσταση πλην αυτής της ευκαιριακής συμμαχίας. Οι Αγγελόπουλοι είχαν δει την είσοδο των πετροδόλαρων (εντάξει, όχι άμεσα προερχόμενα από το πετρέλαιο) της Marfin στην Ελλάδα ως απειλή και ως έναν εν δυνάμει ανταγωνιστή στην προσπάθειά τους για επιχειρηματική κυριαρχία (και στον τομέα των ΜΜΕ). Μάλιστα έχουν κι ένα (αντίθετα) κοινό στοιχείο: Όπως ο Α. Βγενόπουλος ενδιαφέρεται να αποκτήσει τον Παναθηναϊκό και δηλώνει φανατικός οπαδός του, το ίδιο ισχύει και για τον Θ. Αγγελόπουλο που είναι φανατικός Ολυμπιακός και έχει προσεγγίσει τουλάχιστον 2 διαφορετικές χρονικές στιγμές τον Σ. Κόκκαλη για να αναλάβει την ΠΑΕ, ανεπιτυχώς (επίσης κάνοντας πρόταση-μαμούθ). Φαίνεται και οι δύο γνωρίζουν καλά την δύναμη που αποκτά ένας μεγαλομέτοχος ΠΑΕ και την επιθυμούν...

  14. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 12/04/2008 08:49:44

    Συγνώμη αλλα τωρα σε βλέπω Nick. Δεν είναι μόνο η ρευστότητα αλλά κυρίως η στρατηγική. Παραδόξως η μόνη με στρατηγική πορεία και το μέγεθος να την υλοποιήσει είναι η ΕΤΕ. Ο Καρατζάς την έβγαλε από την γκρίζα μιζέρια της και τωρα έχει ξεφύγει. Η Εurobank ακολουθεί αλλά έχει αδυναμίες από την οργανωτική της δομή, Δεν έχει πρόβλημα. Η Πειραιώς, καλή στις χρηματιστιριακές ευφορίες και στην λογιστική διαχείριση. Η Αλφα μυρίζει λίγο πτωμαϊνη. Μπες σε ένα κατάστημα, μίλα με τον/την διευύντρια, έχουν υφος ΕΤΕ 1974.

    Αν είχαν κάνει τιτλοποίηση οταν έπρεπε σε καλύτερους καιρούς, τώρα θα ήταν αποδεκτό concept. Αν την κάνουν τώρα θα βγώ επώνυμα και θα πω για τις Διεθνείς Βιομηχανίες Ενδυμάτων και τα σαπάκια που σας έχουν φορέσει τόσο καιρό. Παντού γίνεται στον κόσμο, αλλά ο Ελληνας έμπορος ειδικεύεται στο να σου πασάρει το χαλασμένο μήλο και το ξερό πορτοκάλι. (η ελληνική τιτλοποίηση προσφέρεται για τέτοια)

    Το πρόβλημα της Αλφα είναι η αλαζονεία που είναι πιο μεγάλη από τις διοικητικές ικανότητες. Η εκδίκηση της Φύσης ενα΄ντια στους σαράφηδες.

    Θα γίνουν οι συγχωνεύσεις, αλλά ψάχνονται για το πως θα γίνουν ωστε να χειροκροτήσουμε. Ο ΜΙΚΓ μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο αν τον αφήσουν. Δεν θα τολμήσει να το κάνει πραγματικα επιθετικά, τζιζ...

    Τραπεζίτες; Με εξαίρεση κάτι εθνικάριους που έχουν διασκορπιστεί στο σύστημα, και άλλους 3-4 νοματαίους έχεις δει βιογραφικά;

    Συγνώμη, μακρηγορώ. Τα διεθνή ραπόρτα για τον κλάδο από κυριλέ private banks λένε τα ίδια αλλά πολύ πιο διπλωματικά φυσικα. Να αναρτήσω κανένα να γελάσουμε;

    Τα παραπάνω σε καμμία περίπτωση δεν είναι επενδυτική συμβουλή ή προτροπή για επενδυτικές αποφάσεις.

  15. Λεωνίδας avatar
    Λεωνίδας 12/04/2008 09:51:12

    Ωραία, να τον σταυρώσουμε τον Βγενόπουλο, το επιτρέπουν άλλωστε και τα Ολυμπιακά μου φρονήματα (κάτω τα χέρια από τον Κλέϊτον), όμως μέχρι πότε οι πολιτικοί θα μπορούν να το παίζουν τζάμπα μάγκες και να λένε ό,τι αρλούμπα θέλουν; Το όνειρο στόχος σε όλα τα χρηματιστήρια της ελεύθερης οικονομίας είναι το "αγοράζω φτηνά πουλάω ακριβά" και σε όποιον αρέσει (η οικονομία μας προσπαθεί απεγνωσμένα να γίνει από κρατικοδίαιτη ελέυθερη). Αν λοιπόν ο κ. Τσίπρας ήθελε να αποδώσει τα του Καίσαρος τω Καίσαρι θα έπρεπε κατ΄αρχάς να ξεκινήσει το λογίδριό του με ένα λίβελο κατά της ελεύθερης αγοράς, των χρηματιστηρίων, και των δεινών που συσσωρεύουν επί των κεφαλών μωρών παρθένων και μη, τη σκοτεινή (;) προέλευση κεφαλαίων και κατόπιν να αναφέρει σαν παράδειγμα τον μπαμπούλα της MIG που σε χρόνο ρεκόρ αυγατίζει το βιός της με μια ευφυή κίνηση (στην περίπτωση του ΟΤΕ βεβαίως, γιατί σε άλλες περιπτώσεις λογιστικά χάνει τα μαλλιοκέφαλά της, προς το παρόν).

  16. Nick avatar
    Nick 12/04/2008 12:37:49

    Πράγματι, η ΕΤΕ έκανε τη κίνηση ματ όσον αφορά την επέκταση της στη Τουρκία, αν και ριψοκίνδυνη λόγω πολλών πολιτικο-οικονομικών προβλημάτων.

    Όταν έλεγα σε γνωστούς μου από τον Γενάρη ότι η Citibank θα φύγει γιατί η μαμά Citigroup τα έκανε σαλάτα με τα subprime, γελάγανε. Τώρα, συζητιέται η πώληση της Λιανικής Τραπεζικής και επικέντρωση στις παραδοσιακές εργασίες (Ναυτιλία, Private Banking)

    Οι εξαγορές δεν γίνονται γιατί οι τραπεζίτες θέλουν λιγάκι παραπάνω premium, για να μπορέσουν να πάρουν το καινούργιο σπιτάκι των κάμποσων στρεμάτων. Είναι και απαιτητικοί...

  17. "χωσιά" avatar
    "χωσιά" 12/04/2008 14:27:21

    "ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΚΛΑΨΩ, ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΦΟΒΗΘΩ", (Γ. Αγγελάκας)

    Μου λεν αν φύγω από τον κύκλο θα χαθώ
    στα όρια του μοναχά να γυροφέρνω.
    Και πως ο κόσμος είν’ ανήμερο θεριό
    κι όταν δαγκώνει εγώ καλά είναι να σωπαίνω.
    Κι όταν φοβούνται πως μπορεί να τρελαθώ
    μου λεν να πάω κρυφά κάπου να κλάψω.
    Και να θυμάμαι πως αυτό το σκηνικό
    είμαι μικρός, πολύ μικρός για να τ’ αλλάξω.

    Μα εγώ μ΄ ένα άγριο περήφανο χορό
    σαν αετός πάνω απ’ τις λύπες θα πετάξω.
    Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ,
    σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ.
    Θα πάω να χτίσω μια φωλιά στον ουρανό,
    θα κατεβαίνω μόνο αν θέλω να γελάσω
    Σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ,
    σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ.

    Μου λεν αν φύγω πιο ψηλά θα ζαλιστώ
    καλύτερα στη λάσπη εδώ μαζί τους να κυλιέμαι.
    Και πως αν θέλω περισσότερα να δω,
    σ’ ένα καθρέφτη μοναχός μου να κοιτιέμαι.
    Κι όταν φοβούνται πως μπορεί να τρελαθώ
    μου λεν να πάω κρυφά κάπου να κλάψω.
    Και να θυμάμαι πως αυτό το σκηνικό
    είμαι μικρός πολύ μικρός για να τ’ αλλάξω.

    Μα εγώ μ΄ ένα άγριο περήφανο χορό... κλπ

    [Γιάννης Αγγελάκας & Οι Επισκέπτες, cd: "ΑΠΟ'ΔΩ ΚΑΙ ΠΑΝΩ"].

    Αγγελάκας: "Θα ήταν πολύ προτιμότερο να δημιουργηθεί ένα αντίπαλο δέος, ένα κίνημα αισθητικό, κοινωνικό, ταξικό, πολιτιστικό, κάτι, τέλος πάντων, που πιέζοντας θα φέρει τα πράγματα σε μια ισορροπία, (αυτό θα μπορούσε να απευθύνεται και προς factorX- ANTI WEBLOG, συν-αναγνώστες, συν-ζητητές, συν-σχολιαστές, συν-αγωνιούντες και μέλλοντες συν-αγωνιστές και συν-τρόφους).

    - Αν σκεφτείς ότι ο Clinton ήταν πρώην χίπης και στην Ελλάδα διάφοροι αριστεροί, αναρχικοί, τροτσκιστές είναι τώρα στις διάφορες θέσεις και κάποιες τέτοιες μούρες πουλάνε σταριλίκι στην τηλεόραση, σαν τον Μικρούτσικο, το Θέμο Αναστασιάδη και άλλους πολλούς, τι να πω; Είναι η γ ε ν ι ά τ ο υ χ ά ο υ ς. Προφανώς ήταν πάντα κυνικοί, αλλά ξέρεις είναι και το άλλο: Οι άνθρωποι κρίνονται όταν τους δοθεί πραγματικά η ευκαιρία.

    - Δεν ημουν ποτέ εστέτ ή avant garde. Μπορούσα να μυριστώ την αγωνία για ελευθερία και την επιθυμία κάποιου να σπάσει τα κατεστημένα και τα ταμπού. Από το ρεμπέτικο μέχρι τις μπαλάντες του Dylan και τη jazz των μαύρων, κι από τις ταινίες του Tarkovsky μέχρι τον Jarmusch. Δεν έχει σημασία που ο ένας μιλούσε με θρησκευτικότητα για τη ζωή και ο άλλος με κυνισμό. Και οι δύο υποστήριζαν κάποια ουσία μέσα τους, που την εκφράζανε και με την περσόνα τους και με τον τρόπο ζωής τους. Σε αυτή την άποψη, είμαι σχεδόν δογματικός...", (από συνέντευξη στο avopolis.gr).


    Σσ: Ένα πρωινό του 99, μόλις είχε κυκλοφορήσει το "Μέσα στην νύχτα των άλλων" από τις "Τρύπες", πίνουμε καφεδάκι στο δωμάτιο ενός αθηναϊκού ξενοδοχείου με τον Παύλο τον Παυλίδη ("Ξύλινα Σπαθιά"). Ο Παύλος με ρωτάει σε κάποια στιγμή πώς βρήκα τον δίσκο και του λέω ότι, έχοντάς τον ακούσει μόνο μια φορά, μ' άρεσε η Παραγωγή, το παιξίδι, ειδικά του Μπάμπη (Παπαδόπουλος, κιθάρες [Ροκ χωρίς κιθαρόνια, σκορδαλιά χωρίς σκόρδο, -λέμε]), τίποτα όμως καινούργιο. "Στιχουργικά;", με ρωτάει. "Τα ίδια", του λέω και προσθέτω: "Έχω βαρεθεί, ή κουραστεί, -αν θες-, ν΄ ακούω τον Αγγελάκα να καταγγέλει οργισμένος. Δεν μπορώ, πια, ν' ακούσω έναν ολόκληρο δίσκο από τις Τρύπες. Ειδικά τα πρωινά, αποκλείεται! Προτιμώ χίλιες φορές ν' ακούω Σπαθιά, που και τα χώνετε, και ταξιδεύω με τα στιχάκια που με βγάζουν, εν τέλει, σε ξέφωτο. Πολύ μαυρίλα, ρε, φίλε, βγάζει ο Γιάννης κι άρχισε να με κουράζει, όσο μ' ενθουσίαζε τόσα χρόνια". Ο Παύλος με κοίταζε σοβαρός βαθιά μέσ' τα μάτια, άφησε ένα κενό σιωπής να μεσολαβήσει αφ' ότου τέλειωσα, γεγονός που προσέδωσε βαρύτητα στην στιγμή, κι ενώ περίμενα να μου πει, σεμνός όπως είναι, "ευχαριστώ, για τα καλά σου λόγια και μπλα, μπλα", άρχισε ν’ ...απαγγέλει:

    "Κύριε ευλόγησε τις ζόρικες καριέρες μας
    Και τα ακριβά πολυτελή μας καταφύγια
    Με δόξα στόλιζε τις νύχτες και τις μέρες μας
    Να ξελογιάζουμε νεκρά ακροατήρια
    Κύριε σήκωνε ψηλότερα τις μύτες μας
    Κάνε τα μούτρα μας να αστράφτουνε μυστήρια
    Με χρήμα γέμιζε τις μέρες και τις νύχτες μας
    Να ξελογιάζουμε νεκρά ακροατήρια", ("Artistz").

    Τον κοίταζα έκπληκτος! Και για την αποστήθιση των στίχων και για την εκφραστικότατη απαγγελία, την ολόψυχή του. Συνέχισε: "Ευτυχώς που υπάρχει κι ο Γιάννης κι αναβοσβήνει στα σκοτάδια σαν φάρος, ώστε κι εμείς που γράφουμε κανένα τραγουδάκι να ...προσανατολιζόμαστε"!

    Αυτά, για το ΗΘΟΣ του ελληνικού Ροκ. Τίποτα δεν είναι τυχαίο, λοιπόν! Η Αισθητική είναι Ηθική.-

  18. Vass avatar
    Vass 12/04/2008 16:11:09

    χωσιά, σε ευχαριστούμε για το post γιατί κάποιοι μπερδεύουν τον Αγγελάκα με τη Λίτσα Διαμάντη.

  19. "χωσιά" avatar
    "χωσιά" 12/04/2008 16:55:29

    Vass,

    σε παραδέχομαι! Κι εγώ γι' αυτό το έβαλα. Επίσης, γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί που αγαπούν την Ποίηση, αλλά δεν γνωρίζουν ότι οι Αγγελάκας - Παυλίδης είναι από τους μεγαλύτερους νυν Έλληνες ΛΑΪΚΟΥΣ ποιητές, επειδή το έργο τους είναι ενσωματομένο σε Μουσική που δεν ακούν. Ίσως, λοιπόν, πάρουν ερέθισμα απο αυτό το μικρό δείγμα.

    Ο Αγγελάκας έχει εκδόσει δυο ποητικές συλλογές: "Σάλια, μισόλογα και τρύπιοι στίχοι", 1988, εκδ. Λιβάνη, και "Πώς τολμάς και νοσταλγείς, τσόγλανε;", 1999, εκδ. Λιβάνη

    (Για το βιντεοκλίπ του τραγουδιού εδώ: http://toolbar.pramnos.net/story66-102.html)

  20. "χωσιά" avatar
    "χωσιά" 12/04/2008 18:46:54

    Vass,
    σε παραδέχομαι! Κι εγώ γι' αυτό το 'βαλα. Επίσης, γιατί πολλοί αγαπάνε την Ποίηση, αλλά, επειδή δεν ακούνε Ροκ, δεν γνωρίζουν τους Αγγελάκα και Παυλίδη. Ίσως αυτό το μικρό δείγμα να τους κάνει να ενδιαφερθούν.

    Ο Αγγελάκας έχει εκδώσει από τον "Λιβάνη" τις ποιητικές συλλογές: "Σάλια, μισόλογα και τρύπιοι στίχοι", (1995), "Πώς τολμάς και νοσταλγείς, τσόγλανε;", (1999), και "Για την καρδιά ενός κτήνους, 1985- 2000", (2001).

    Το βιντεοκλίπ του "Σιγά μην κλάψω" μπορείτε να το βρείτε εδώ: http://toolbar.pramnos.net/story66-102.html

  21. "χωσιά" avatar
    "χωσιά" 12/04/2008 20:43:44

    Vass,

    σε παραδέχομαι! Κι εγώ γι' αυτό το 'βαλα. Επίσης, γιατί πολλοί αγαπάνε την Ποίηση, αλλά, επειδή δεν ακούνε Ροκ, δεν γνωρίζουν τους Αγγελάκα και Παυλίδη. Ίσως αυτό το μικρό δείγμα να τους κάνει να ενδιαφερθούν.

    Ο Αγγελάκας έχει εκδώσει από τον "Λιβάνη" τις ποιητικές συλλογές: "Σάλια, μισόλογα και τρύπιοι στίχοι", (1995), "Πώς τολμάς και νοσταλγείς, τσόγλανε;", (1999), και "Για την καρδιά ενός κτήνους, 1985- 2000", (2001).

  22. Προφήτης avatar
    Προφήτης 13/04/2008 09:56:19

    Χωσιά, μπράβο !

    Σωστά είπε ο Vass "κάποιοι μπερδεύουν τον Αγγελάκα με τη Λίτσα Διαμάντη".

    Τι νοοτροπία δούλου πρέπει να έχεις για να έρχεσαι, σκέψου, ανώνυμος γλείφτης ! , να υπερασπιστείς ένα κερδοσκοπικό κάθαρμα , τον Βγενόπουλο.

    Τοποθετούμαι απόλυτα (κερδοσκοπικό κάθαρμα )επί τής φύσεως τής δραστηριότητας, γιατί είμαι βέβαιος.
    Για τα επιμέρους, δεν έχω εσωτερική , πραγματική, πληροφόρηση για να μιλήσω.
    Κάθε αποτίμηση οικονομικής ενέργειας γίνεται μετά από εξωνυχιστικό έλεγχο (βλ. ορκωτούς ελέγχους).
    Και όχι όπως κάποιοι, αυτόκλητα, αναλύουν αρλούμπες επί λογιστικών και θεμάτων κερδοφορίας της MIG και του δώρου του κυρΤάκη στους Τούρκους.

  23. Μπούμπουκας avatar
    Μπούμπουκας 13/04/2008 11:29:10

    Δικής μου πνευματικής ιδιοκτησίας είναι η συσχέτιση τίτλου τραγουδιού σε στίχους του Αγγέλακα με το ανατρεπτικά δημιουργικό "Όχι, θα κάτσω να σκάσω" της αοιδού Λ. Διαμάντη.

    Ο καθείς με τις εμπειρίες και τα φίλτρα του!

    Ίσως θα πρέπει να επέμβει εισαγγελέας για όλους αυτούς τους "ποιητές", που ζαλίζουν κι αποπροσανατολίζουν τον κόσμο.

    Ρώτησαν τον Αλέξις να εκφέρει πολιτικό λόγο σχετικό με τη νομική κίνηση σε βάρος του, κι αυτός απάντσε αοριστολογώντς, έχοντα τα χαμένα ίσως, διατελώντας ίσως σε σύγχυση με τον τίτλο τραγουδιού...

    Αν πει τέτοια στο δικαστήριο, δε γλιτώνει την καταδίκη με τίποτε..

    Πολιτικό λόγο ζητάνε από τον πολιτικό, όχι ποιητικό !

    Ποιητικό στις βεγγέρες και στα γκομενάκια.

  24. nestorius avatar
    nestorius 13/04/2008 12:39:13

    Όπως αποδεικνύεται από την κίνηση Βγενόπουλου, το να εκφέρεις πολιτικό λόγο είναι επικίνδυνο τη σήμερον ημέρα οπότε μάλλον άστοχη και σίγουρα αντιφατική η παρατήρησή σου αγαπητέ μπουμπούκ

  25. Τσιπιρίπο avatar
    Τσιπιρίπο 13/04/2008 17:16:36

    γι τη χωσιά
    >“Κύριε ευλόγησε τις ζόρικες καριέρες μας

    κι όπως το διάβασα στα γρήγορα , το πέρασα για:

    κύριε, ευλόγησε τις ζαρτιέρες μας,

    και λέω, το λέει εδώ ο ποιητής; έπεσα σε σεξουλιάρη;
    να, μά το Δία!

  26. Vass avatar
    Vass 13/04/2008 20:22:29

    Νομίζω Μπουμπούκα ότι η εν λόγω συσχέτιση είναι άστοχη κι αντιαισθητική όσον αφορά τον Τσίπρα.

    Θα μπορούσατε να αναφερθείτε σε άλλον γνωστό μας ποιητή (ο οποίος συστήνεται με αυτή του την ιδιότητα) πχ τον Κύριο Δημήτρη Ιατρόπουλο, ο οποίος έχει γράψει σπουδαία και διαχρονικά άσματα, όπως το "Ιστορία μου, αμαρτία μου" υπο την ερμηνεία της Κυρίας Ρίτας Σακελλαρίου. Μάλιστα αν σκεφτείτε ότι η κουβέντα αφορά τον αναμάρτητο Κύριο Βγενόπουλο έχει και μελέ (για να το πούμε με ποδοσφαιρικούς όρους που αρέσουν στον εκπρόσωπο της Made In Greece).

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.