#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
26/03/2009 13:14
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Μεγάλες ανατροπές από την εξίσωση ορίων ηλικίας

Μεγάλες ανατροπές στο ασφαλιστικό φέρνει η απόφαση του Ευρωδικαστηρίου, που εκδόθηκε σήμερα το μεσημέρι, για εξίσωση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών στο Δημόσιο Τομέα. Επικαλείται διαφορετική μεταχείριση των δύο φύλων ως προς την ηλικία συνταξιοδότησή τους, η οποία όπως αναφέρει αντιβαίνει στο κοινοτικό δίκαιο, γιατί δεν συμβάλει στην βελτίωση της ικανότητας των γυναικών να ανταγωνίζονται τους άνδρες στην αγορά εργασίας και να ακολουθούν σταδιοδρομία υπό συνθήκες ισότητας με αυτούς.

Η απόφαση συνεπάγεται έως και 17 χρόνια περισσότερη δουλειά για τις εργαζόμενες στον δημόσιο τομέα, στο στρατό, αλλά και στα σώματα ασφαλείας και ενδέχεται να προκαλέσει μαζικές αιτήσεις γυναικών για συνταξιοδότηση, προκειμένου να γλιτώσουν από την αύξηση των ορίων ηλικίας. Εάν αυτό συμβεί, αναμένεται να δημιουργηθεί σοβαρό πρόβλημα στα ασφαλιστικά ταμεία.

Από την εφαρμογή της απόφασης αναμένεται να θιγούν περί τις 140.000 εργαζόμενες στο Δημόσιο και ειδικότερα:

-  Όσες γυναίκες μπήκαν στην αγορά εργασίας από την 1η Ιανουαρίου 1983 έως και τις 31 Δεκεμβρίου 1992 και δεν παίρνουν σύνταξη ως μητέρες ανηλίκων ή με τρία παιδιά. Η αύξηση των ορίων ηλικίας για τη συγκεκριμένη κατηγορία δημοσίων υπαλλήλων θα είναι 5 έως 15 χρόνια.

- Οι μητέρες ανηλίκων, είτε αυτές ασφαλίστηκαν το διάστημα από 1ης Ιανουαρίου 1983 έως και την 31η Δεκεμβρίου 1992 είτε μετά το 1993. Και οι δύο κατηγορίες θα επιβαρυνθούν με αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης από 10 έως 15 χρόνια.

- Οι μητέρες με τρία παιδιά. Τη μεγαλύτερη αύξηση χρόνου εργασίας θα έχουν οι ασφαλισμένες από το 1983 έως και το 1992. Στην κατηγορία αυτή η αύξηση φθάνει τα 15 χρόνια. Επιβάρυνση θα έχουν και οι ασφαλισμένες μητέρες με τρία ενήλικα παιδιά οι οποίες ασφαλίστηκαν μετά το 1993, καθώς προβλέπεται αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησής τους κατά 6 χρόνια σε σχέση με το ισχύον καθεστώς.

- Οι γυναίκες που είναι ασφαλισμένες από το 1983 έως και το 1992, οι οποίες δικαιούνται μειωμένη σύνταξη για άλλους λόγους πλην αυτών που σχετίζονται με τα παιδιά. Στην κατηγορία αυτή η αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης θα είναι 5 χρόνια.

Σύμφωνα με την Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων στα ασφαλιστικά ταμεία, η σύνταξη στα 65 έτη δεν θίγει περίπου 100.000 εργαζόμενες. Πρόκειται για:

- Όσες γυναίκες άρχισαν να εργάζονται μετά την 1η Ιανουαρίου 1993 και δεν θα πάρουν σύνταξη ως μητέρες ανηλίκων. Σε αυτή την περίπτωση, υπάρχουν ενιαία όρια συνταξιοδότησης ανδρών και γυναικών, τόσο στο Δημόσιο όσο και στα άλλα Ταμεία.

- Όσες ασφαλισμένες έχουν συμπληρώσει τις προϋποθέσεις και μπορούν να αποχωρήσουν, αλλά συνεχίζουν να εργάζονται προσδοκώντας καλύτερη σύνταξη.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Naruto avatar
    Naruto 26/03/2009 13:25:58

    Να κανω μια αφελή ερωτηση.
    Το 1992 τι έγινε?
    Γιατι γενικότερα ισχύουν αλλα για τους πριν το 1992 και αλλα για τους μετα το 1992?
    Πως εξασφαλίζεται η ισότητα των πριν 1992 και μετα 1992 οταν ισχυουν αλλα πραγματα για τους μεν και τους δε?
    Το 1992 δεν εμφανιζεται μονο εδω, αλλα γενικα σε ολες τις αλλαγες σε συνταξιοδοτικά ή θεματα εισφορων σε ταμια.
    Δηλαδη εχουμε τους προ 1992 και τους μετα 1992, οι οποιοι προφανως δεν εχουν ουτε τα ιδια δικαιωματα ουτε τις ιδιες υποχρεωσεις.

  2. bgt avatar
    bgt 26/03/2009 13:26:11

    Δε ξερω αν ειναι σωστο να εργαζομαστε μεχρι τα 65.. ειναι απαραδεκτο ομως να περνουμε συνταξεις απο τα 40 και τα 50.
    Οι μισοι Ελληνες δουλεουν για να καλοπερνανε οι αλλοι μισοι. Δε θα στεναχωρηθω καθολου γι ολους αυτους που περνουν συνταξη στα 50 και ταυτοχρονα εργαζονται στον ιδιωτικο τομεα.

    κι αυτη η δικαιολογια (!) "εσυ σαν ιδιωτικος υπαλληλος γιατι δε διεκδικεις τα ιδια προνομια?" ειναι εντελως αστεια.
    ια τον απλουστατο λογο οτι εγω σαν ιδιωτικος υπαλληλος δε ψηφοδιοριστηκα ουτε δωροδοκουμαι (με τα λεφτα των κοροιδων) ωστε να ψηφοεργαζομαι. Και γιατι καμια επικερδης και υγιης ιδιωτικη επιχειρηση δεν δυναται να δουλευει με υπαλληλους τεμπεληδες που εχουν μονο προνομια και δικαιωματα και οχι υποχρεωσεις.

  3. αλέκτωρ avatar
    αλέκτωρ 26/03/2009 13:41:28

    Υπάρχουν "συνταξιούχοι" και "συνταξιούχοι".

    Αλλά επειδή η εμπάθεια ορισμένων σπάει καρύδια ας μάθει ότι όποιος συνταξιούχος του δημοσίου δουλεύει στον Ιδιωτικό τομέα, ΠΛΗΡΩΝΕΙ ένσημα κανονικά από τα οποία δεν θα έχει καμία απολαβή στο μέλλον και πληρώνει διπλές εισφορές για ασθένεια.

    Εκτός του οτι η σύνταξη μειώνεται κατα 70% ανάλογα με το συνολικό εισόδημα.

    Ενημερωθείτε λίγο πριν πείτε βλακείες.

  4. αλέκτωρ avatar
    αλέκτωρ 26/03/2009 13:49:57

    Να προσθέσω επίσης ότι φορολογείται κανονικά, που στην τελική διαπιστώνεται ότι δεν αξίζει να δουλεύει...

    Ας πούμε και κάτι άλλο, έστω ότι μπήκε κάποιος στην παραγωγή στα 19 του.
    Στα 54 έχει 35ετία άρα ούτως η άλλως φεύγει κι αν δεν "βγαίνει" (παιδιά, σκυλιά, φροντιστήρια, φαϊ) αναγκαστικά θα δουλέψει ακόμη.

  5. bgt avatar
    bgt 26/03/2009 13:57:08

    Δηλαδη τωρα θες να λυπηθουμε τον δημοσιο συνταξιουχο επειδη περνει συνταξη απο τα 50 και ο καημενος πληρωνει ενσημα για τη "2η" δουλεια του?
    Εαν δε αξιζει να δουλευει ΑΣ μην δουλευει και να αφησει τη θεση για κανεναν αλλο που τη χρειαζεται περισσοτερο.

    Και πηρε συνταξη ΚΑΙ εφαπαξ. ΤΡΙΠΛΟ Ικα θα επρεπε να πληρωνει για τη "2η" δουλεια του. Μη πω και τετραπλο.

    Το θρασος μερικων ξεπερναει τα ορια.
    Σε λιγο θα μας πειτε οτι αδικειστε κι ολας.

  6. bgt avatar
    bgt 26/03/2009 14:00:47

    @6 Δε σε δουλευει, γνωστη δικη μου πηρε συνταξη απο την Εθνικη Ασφαλιστικη στα 42της (πριν 10 χρονια) και περνει συνταξη γενναιοτατη και εφαπαξ ακομη πιο καλο.
    Εννοειται οτι καλοδουλευει ακομη, στον ιδιωτικο τομεα πια.

  7. αλέκτωρ avatar
    αλέκτωρ 26/03/2009 14:04:09

    Αδικούμαστε αλλά το κάνουμε από βίτσιο, μετά από τόσα χρόνια να δούμε και τον περίφημο Ιδιωτικό τομέα μπας και καταφέρουμε να τον χαλάσουμε κι αυτόν.

    Φιλάρα αστα βράστα, άμα ο Ιδιωτικός είναι μεγάλος ίδιο μπάχαλο με το Δημόσιο και χειρότερο μάλιστα.

  8. nyfitsa avatar
    nyfitsa 26/03/2009 14:09:09

    @12
    Μπα? Και αυτό πώς γίνεται??

  9. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 26/03/2009 14:56:36

    Nα σου πω εγω Naruto.
    Tοτε ψηφιστηκε ο λεγομενος νομος Σιουφα,που αλλαξε μερικα πραγματα στο ασφαλιστικο.
    Αν και ειναι γεγονος,οτι αν δεν τις εκανε αυτες τις αλλαγες,το συστημα θα ειχε καταρρευσει απο τοτε,εν τουτοις,ουτε αυτος τολμησε να το αναμορφωσει οπως επρεπε.Πολιτικο κοστος βλεπεις.
    Οι μονοι που το ειδαν ως ολοτητα, και προτειναν να ληφθουν σοβαρα μετρα,που θα εφερναν την κατασταση στα ισα της,δηλαδη ο Σπραος και ο υπουργος του πασοκ, ο καθηγητης ντε,που του ξεχασα το ονομα,κονταψαν να ανασκολοπιστούν,απο την υποδοχη που ειχαν οι προτασεις τους.
    Βεβαια τωρα,το ασφαλιστικο, ειναι σε τρις χειροτερη κατασταση απο τοτε, και οι κλαδοι υγειας,το ιδιο,αλλα κανεις απο τους φωνασκουντες τοτε, δε μιλαει για το τι θα γινει.
    Οπως καταλαβαινετε,παμε ολλοι κατα γκρεμου.
    Γιατι για αλλη μια φορα,οι τιμιοι,και νομοταγεις,θα πληρωσουν τα σπασμενα των ατιμων και παρανομων.

  10. stelios avatar
    stelios 26/03/2009 15:31:24

    Το μεγαλυτερο ψηφοθηρικο σκανδαλο της μεταπολιτευσης επιτελους τελειωενει.
    Καιρος να τελειωνει και η ιστορια με τις αγαμες κορασιδες που προτιμουν να συζουν χωρις να παντρευονται για να παιρνουν τη συνταξη του μπαμπα τους μεχρι να πεθανουν.Στρατιωτικος πληρωνε εισφορες 25 χρονια,πηρε αλλα 25 συνταξη αυτος,την ιδια αλλα 8 η γυναιακα του και θα την παιρνει καμια 40ρια χρονια ακομη και η κορη του.
    Ε φτανει πια.

  11. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 16:03:28

    @ 16 Υπαρχουν περιορισμοι.Να μην εργαζεται στο δημοσιο,και αν εχει αλλα εισοδηματα πανω απο 12000 ευρω νομιζω, παιρνει μονο την μιση απο το λογιστηριο του κρατους,βεβαια.Και οχι μονον οι στρατιωτικοι αλλα και οι πολιτικοι υπαλληλοι.Και τα αγορια οσο σπουδαζουν.

  12. ΑΓΡΑΦΑ avatar
    ΑΓΡΑΦΑ 26/03/2009 17:08:55

    Ειναι σωστο το μετρο για εξισωση των οριων συνταξιοδοτησης διοτι πολυ απλα ετσι εφαρμοζεται ΠΑΝΤΟΥ. Αλλα δε φτανει μονο αυτο!
    - ποιος θα ελεγχει αν ο δημοσιος υπαλληλος (ΔΥ) δουλευει?
    - ποτε θα υπαρξει κωδικας αξιολογησης των ΔΥ?
    - δεν ειναι ευκαιρια να εξεταστει η αναγκη υπαρξης του καθε ΔΥ στην καθε θεση? μηπως δεν χρειαζονται ολοι τους? και για τους πονηρους να γινει μεσω ΑΣΕΠ και ας παρει αρκετο καιρο.
    - να υπαρχει κοινο μισθολογιο για ολους τους ΔΥ (και τους ΔΥ των ΔΕΚΟ).
    - καταργηση της εντοπιοτητας και μεταφορα ολων των κρατικων κτιριων στην περιφερεια. Υπαρχει λογος π.χ. το υπουργειο γεωργιας να ειναι στην Αθηνα?

    Αυτα και αλλα μπορουν να γινουν, αν καποιοι ηθελαν να λυσουν το προβλημα. Αλλα θελουν??

  13. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 26/03/2009 17:42:17

    Το πρόβλημα δεν είναι η αύξηση των ορίων ηλικίας των γυναικών ή η μείωση των αντρών (μέσο της εξομοίωσης ας δουν την απόφαση 44/09 του Ελεγκτικού Συνεδρίου), αλλά η βλακεία που μας δέρνει ως έθνος, οι υπόλοιποι Λαοί δεν είναι ηλίθιοι ούτε εμείς το άλας της γης.

    Συμφωνώ απόλυτα ότι:

    -50 χρόνια είχαν τα αποθεματικά των Ταμείων σε άτοκες καταθέσεις
    -μετά ανακάλυψαν το χρηματηστήριο
    -μετά είδαν τα δομημένα

    Μπορεί κάποιος να μου αναφέρει μια χώρα στον υπόλοιπο κόσμο που υπάρχουν:
    - 45 - 50 με πλήρη σύνταξη?
    - 38 χρονοι με πλήρη σύνταξη?

    Αν θέλουν κοινωνική δικαιοσύνη, δέχονται όλοι αυτοί που φωνάζουν να είναι η σύνταξη ανταποδοτική, ανάλογα με τις εισφορές που έχεις καταβάλει και όχι ανάλογα αν είσαι:

    -γυναίκα με παιδιά
    -αξιωματικός ΠΝ σε υποβρύχια
    -πιλότος στην ΠΑ ή Αεροπορία Στρατού
    -Βουλευτής

    Δέχεται οποιοδήποτε κόμμα να δίνεται πλασματικός χρόνος ανάλογα με τον αριθμό παιδιών, να αναγνωρίζεται χωρίς εξαγορά η στρατιωτική θητεία, και οι συντάξεις να δίνονται

    -στα 37 χρόνια ασφάλισης ανεξαρτήτως ορίου ηλικίας
    -στα 35 χρόνια ασφάλισης και 60 ετών τουλάχιστον
    -65 ετών και η σύνταξη αντίστοιχη των εισφορών

    Διαφορετικά παίζουμε τις κουμπάρες υποθηκεύοντας το μέλλον των επόμενων γενιών.

  14. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 17:47:33

    @ 22 Πολυ καλα,ιδιως το τελευταιο.

  15. stelios avatar
    stelios 26/03/2009 17:50:43

    22@
    Οπως στην Κωπου ειχε φτασει να εχει παγκοσμιο ρεκορ τυφλων,αναμεσα τους και εν ενεργεια...Ταξιτζης.Πηγε κανεις φυλακη γι'αυτα?
    Απλα με την κουτοπονηρια μας νομιζουμε οτι μπορουμε να κοροιδεψουμε το Γερμανο που του ζηταμε να μας βοηθησει,αλλα ο ιδιος να βγαινει στην ανεργια ενω ο απολυμενος της Ολυμπιακης να αποζημιωνεται ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ απο τους υπολοιπους απολυμενους που πεινανε.

  16. christos avatar
    christos 26/03/2009 17:53:51

    Ποιος να δεχθεί τέτοια πράματα; Οι αδικημένοι εργαζόμενοι του δημοσίου;


    Αυτοί ζουν στον κόσμο τους.

    Πιστεύω πως όποιος τολμήσει τέτοιες αλλαγές θα επανεκλεγεί…

  17. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 26/03/2009 18:00:29

    Αγαπητέ @25 λυπάμαι που σε απογοητεύω αλλά "αδικημένος του Δημοσίου είμαι", μην ξαναρχίσουμε το ίδιο γαϊτανάκι για το κακό ΔΤ ή το καλό ΙΤ.

    ΥΓ

    να θυμήσω σε ορισμένους:

    -τους οικοδόμους που παίρνουν τα ένσημα στο "χέρι" αλλά δεν φτάνει μετά η σύνταξη και θέλουν ΕΚΑΣ
    -τους αγρότες
    -τους πρωην "Ανατολικούς" με χαρισμένες συντάξεις
    -τους νυν Βαλκάνιους με σύνταξη
    -τους ελεύθερους επαγγελματίες που ασφαλίζονταν τα τελευταία 5 χρόνια στην ανώτερη βαθμίδα για να βγάλουν μεγαλύτερη σύνταξη χωρίς να την έχουν καταβάλει.

    κλπ

  18. YiannisM avatar
    YiannisM 26/03/2009 18:14:37

    Μπορώ να κάνω και γω μια αφελή ερώτηση;
    Άμα πάρουν όλοι αυτοί που διεκδικούν πρόωρη σύνταξη ποιος θα μείνει να δουλέψει για να τους την πληρώνει;

  19. ariel avatar
    ariel 26/03/2009 18:54:48

    Στέλιο@ 16 και Ντόνα@18, νομίζω πως η σύνταξη του μπαμπά στις κόρες έχει καταργηθεί εντελώς, εδώ και πολλά χρόνια.
    Προβοκάτορα @15 τον Γιαννίτση εννοείς?

  20. Αδέσποτη avatar
    Αδέσποτη 26/03/2009 19:35:25

    Είμαι στο καθεστώς των 35 χρόνων ασφάλισης και 60 ετών τουλάχιστον λόγω υποχρεωτικής ασφάλισης με απόκτηση άδειας επαγγέλματος οπότε θεωρώ τις πρόωρες συντάξεις κοροϊδία. Ας δώσει πλασματικό χρόνο 2 χρόνια για κάθε παιδί αν θέλει να στηρίξει τις μητέρες. Η Κύπρος που στηρίζει την τεκνοποίηση δίνει 3 χρόνια για κάθε παιδί.

  21. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 26/03/2009 20:29:12

    Να το ξεκαθαρίσουμε, γιατί όλοι όσοι ομιλούν για μεταβατικό καθεστώς, αδικία σε βάρος των γυναικών, για το ρόλο των γυναικών στην κοινωνία κλπ, δεν λένε τη μεγάλη αλήθεια: ότι το συνταξιοδοτικό καθεστώς στην Ελλάδα δεν είναι ανταποδοτικό.
    Μια πρόταση λοιπόν / ιδέα στο τραπέζι για όσους και όσες οδύρονται:
    δέχονται να συνεχίσουν να ισχύουν τα ίδια όρια και οι ίδιες προϋποθέσεις για συνταξιοδότηση, αλλά η σύνταξη να είναι ανταποδοτική με βάση τις συνολικές ασφαλιστικές εισφορές και όχι με βάση το φύλλο, το επάγγελμα ή την ιδιότητα του ατόμου?

    ...και ας βλέπαμε τότε πόσες θα έφευγαν με 20 και 25 χρόνια, γιατί αν μιλάμε για τις γυναίκες που οδύρονται στο Δημόσιο (...και ξεχνάμε άλλες ειδικότητες στρατιωτικούς, σώματα ασφαλείας, πολιτικούς κλπ):

    δέχονται να δίνεται για κάθε παιδί πλασματικός χρόνος και η σύνταξη να είναι ανταποδοτική? γιατί διαφορετικά ας μην επικαλούνται την μητρότητα το μέλλον των παιδιών τους υποθηκεύουν....

  22. Orestios avatar
    Orestios 26/03/2009 22:20:56

    Φωνάξτε την μητέρα του GAP, να σας πεί κι άλλα για ισότητα. Κορόιδα γυναίκες. Σας πούλησαν δήθεν ισότητα και σας έβαλαν να δουλεύεται σαν τα σκυλιά μπας και χρεώσετε ακόμα περισσότερο την πιστωτική σας για να αγοράσετε το τσαντάκι από την Louis Vuitton, την TOUS, και όλες τις άλλες. Κορόιδα. Που είναι οι φεμινίστριες? ΣΑΣ ΠΟΥΛΗΣΑΝ ΚΟΡΟΙΔΑ.

  23. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 26/03/2009 22:26:53

    Ναι.

  24. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 22:29:45

    @ 32 Ξεχασες την Prada.

  25. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 26/03/2009 22:30:49

    Συμφωνω ρε συ Ορεστιε.Εχουν πολυ λογικη αυτα που λες,και κατα καιρους,τα φωναζω κι εγω,και με βριζουν βεβαια,αλλα εγω ακαθεκτος.
    Μετα βεβαια,τραγουδανε τη Μαρια Παναγιωταρα,και βλεπουν την ταινια με τον Τσακωνα,η την αλλη με το Βεγγο,που επικοινωνουσε με τη γυναικα του με χαρτακια.

  26. Orestios avatar
    Orestios 26/03/2009 22:34:56

    DonaE
    Σωστά. Αν και το θέμα είναι πως οι φεμινίστριες είναι απούσες τώρα να υπερασπιστούν τα όποια δικαιώματα. Αν κατάλαβες καλά σας πούλησαν. Πολύ κοροϊδία έπεσε τότε από τις αριστερές λεσβίες, που στην ουσία σας μισούσαν, γιατί είχατε σπίτι, οικογένεια, παιδιά και ζούσατε ανθρώπινα.

  27. Orestios avatar
    Orestios 26/03/2009 22:40:44

    @ 35
    Φίλε Προβοκάτωρ
    Βλέπω καθημερινά πολλές γυναίκες. Η αγωνία τους είναι να βρούν χρόνο να είναι με τα παιδιά τους, τους αντρες τους, τους φίλους τους. Αντ'αυτού δουλεύουν τρελλά, και εκτός του ότι χάνουν αυτά που θέλεουν, ηαμοιβή τους δεν φτάνει για τα έξοδα.
    Στις γυναίκες πούλησαν παραμύθα για ισότητα για να τις βάλουν στην παραγωγή ως εργάτριες και να πέσει το κόστος εργασίας. Τώρα η ισότητα απλά τις αποκαθήλωσε από την υψηλή θέση που είχαν σαν Δέσποινες του σπιτιού τους.

  28. Αδέσποτη avatar
    Αδέσποτη 26/03/2009 23:07:20

    Orestie,
    Η εμπειρία μου από γυναίκες με μικρά παιδιά είναι ότι πολλές δεν θέλουν να καθίσουν κλεισμένες σπίτι να τα μεγαλώσουν. Αυτό είναι ακόμα εντονότερο όταν τυχαίνει σε άντρες. Ακόμη και αυτές που έχουν τη δυνατότητα της εννεάμηνης άδειας μητρότητας πολλές φορές σκάνε να γυρίσουν στη δουλειά γιατί είναι βαρειά η καλογερική. Αυτή είναι ισότητα. No one wants to do the dirty job.

  29. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 23:09:59

    @ 36
    Μην τα λες ετσι,γελαω,ακου Δεσποινες του σπιτιου τους,ολες οι γιαγαδες το πρωτο που μας λεγανε ητανε να δουλευεται να μην εχετε κανεναν αναγκη.Δεν μπορεις να φανταστεις τι ειναι να μην εχεις δικαιωμα στην ζωη σου,στην μορφωση.Εχεις ομως δικιο οτι ειναι δηθεν η ισοτητα,η γυναικα πρεπει να σκοτωθει για να αποδειξει τα αυτονοητα σε πολλους τομεις.Οι λεσβιες φεμινιστριες δεν παιξανε κανενα ρολο,γιατι δεν υπηρχανε τετοιες,ουτε καν το 80.

  30. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 23:11:19

    Την Prada την ανεφερα για αλλον λογο.

  31. Orestios avatar
    Orestios 26/03/2009 23:24:04

    @ 38
    Μετά τρέχουν στους ψυχιάτρους και κατηγορούν τα παιδιά τους ότι τις κακομεταχειρίζονται. Αφού οι φεμινίστριες σας πιπίλιζαν τα αυτιά θεωρώντας ίσα κι όμοια μητρότητα και εργασία.
    @39
    Δεν ξέρω για την γιαγιά σου, η δική μου είχε τον παππού μου στη σούζα και τον υποχρέωσε να της έχει υπηρέτρια και τροφό. Δύναμη δεν είναι μόνο τα γράμματα και η δουλειά και με αυτά δεν μπορεί μια γυναίκα να κοντρολάρει το σπίτι της. Θέλει ξεκάθαρο ρόλο μια γυναίκα. Μάνα ή εργαζόμενη. Όσο για την προσπάθεια να αποδείξει κάτι, ερωτώ σε ποιόν? Σας έβαλαν μέσα σας την ενοχή ότι είστε άχρηστες αν δεν δουλεύετε και τσιμπίσατε.
    Δεν υπήρχαν λεσβείες φεμινίστριες τότε? ΧΑΧΑΧΑ
    Δεν θα ήθελες να ακούσεις ονόματα.

  32. mesaios daktylos avatar
    mesaios daktylos 26/03/2009 23:30:34

    32@ Orestios Says:
    ¨¨.....σας έβαλαν να δουλεύεται σαν τα σκυλιά...¨¨
    Πάντως ο δικός μου σκύλος όλη μέρα κοιμάται. Σηκώνετε μόνο για φαγητό. Ακριβώς όπως οι Δ.Υ αλλά και πολλοί από τους ιδιωτικούς. Οσο για τους αδέσποτους, για προσεξέ τους. Εχουν πιάσει ενα ηλιόλουστο μέρος και την έχουν αράξει μπέικα. Και αδιαφορούν για τα πάντα γύρω τους. ΚΚαι έχουν και χεσμέν@ και ένσημα και προυπηρεσία και εφ άπαξ και κόστος εργασίας

  33. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 23:35:56

    @ 41 Orestios
    Οι περισσοτερες βρισκουν δουλεια για να βρουν και γαμπρο,γιατι κανενας δεν τις παντρευεται αν δεν ειναι εργαζομενες.Να τα ακουσεις θελεις?
    Οι φεμινιστριες περιοριζοτανε στις σχολες και δεν ειχανε καμια απηχηση,αλλωστε μολις πηγαινανε στον δικο τους,τρωγανε το περισσοτερο ξυλο.Ολα για τον αντρα τα κανει η γυναικα.

  34. Orestios avatar
    Orestios 26/03/2009 23:41:57

    @ donaE
    Κι αν δεν τους κάτσει ο γαμπρός του τραβούν μια μηνυση για σεξουαλική παρενόχληση. Αυτό που λές υποτιμά περισσότερο τις γυναίκες και τα κίνητρά τους. Αντί να απαιτήσετε από τις φεμινίστριες να αυξηθεί ο μισθός των συζύγων χάψατε την παραμύθα ότι χωρίς δουλειά κανείς δεν θα σας θέλει. Τι πιο ωραίο για έναν άντρα να έχει δίπλα του μια καλλιεργημμένη γυναίκα και όχι μια νευρωσική καριερίστρια ανταγωνιστική και με διάθεση να υπονομεύσει την σχέση, αν είναι από τον ίσιο εργασιακό κύκλο. Την καλλιέργεια μπορούσατε να την αποκτήσετε και πριν τον φεμινισμό.

  35. Orestios avatar
    Orestios 26/03/2009 23:47:58

    @ donaE
    "αλλωστε μολις πηγαινανε στον δικο τους,τρωγανε το περισσοτερο ξυλο"
    Έτσι εξηγείται ο συμπλεγματισμός τους για αυτές που δεν τις χτυπούσαν οι σύζυγοι. Προβάλοντας σε εσάς τα δικά τους προβλήματα.

  36. donaE avatar
    donaE 26/03/2009 23:53:57

    @ 44
    Οι περισσοτερες γυναικες τραβανε τετοια τρομοκρατια απο μικρες,περι μοναξιας στην ζωη που θα κανανε τα παντα για να παντρευτουν.Οχι ολες βεβαια.Μερικες ευνουχιζουν καθε συναισθημα τους και γινονται πολυ σκληρες και πονηρες απεναντι στον αντρα.Επαναλαμβανω ομως πως σημερα αν δεν εργαζεσαι δεν βρισκεις γαμπρο.Δεν βλεπεις καμια ευθυνη του αντρα σε αυτο?Δεν τιθεται θεμα φεμινισμου,απλη καθημερινοτητα ειναι.

  37. Orestios avatar
    Orestios 27/03/2009 00:07:10

    Ευθύνη του άντρα, που όταν υπήρχε αντίσραση οι αριστερές "κατσίκες" (ΕΓΕ) μιλούσαν για καταπάτηση δικαιωμάτων και άλλα φαιδρά επειδή ήταν στην εξουσία?
    Όποια γυναίκα αντιδρούσε την χαρακτηρίζαν ως αναχρονιστική, υποδεέστερης νοημοσύνης και άλλα τέτοια που χρησιμοποιούν και σήμερα ανερυθρίαστα. Την δύναμη την είχαν οι γυναίκες και την έχασαν ακούγοντας όλες αυτές τις συμπλεγματικές που στην πραγματικότητα τις μισούσαν. Ο ευνουχισμός δεν αφορά τα συναισθήματα αλλά την προβαλόμενη επιθετικότητα αυτών των επιτήδιων αριστερών κατσικιών, που στρεφόταν προς τον άντρα.
    Η φύση έφτιαξε άλλωστε την γυναίκα να είναι ο φορέας της νέας ζωής και οι περισσότερες το απαρνιούνται νομίζοντας ότι με την εργασία και την καριέρα θα έρθει ο πρίγκιπας με το λευκό αμάξι να τις παντρευτεί. Φτάνοντας στα 30+ βλέπουν τα περιθώρια να στενεύουν. Και δεν είναι η ευχή να παντρευτούν αλλά να γίνουν μητέρες. Να υπηρετήσουν τον βιολογικό τους σκοπό.
    Ειλικρινά, μπορεί να φαίνομαι επιθετικός αλλά δεν είμαι. Συγκινούμαι από γυναίκες στον κύκλο μου, που έχουν καταβάλλει τεράστιες προσπάθειες να πετύχουν επαγγελματικά. Όμως στις συζητήσεις μας πάντα έρχεται αμείληκτο το ερώτημα τους αν τελικά αξίζουν όλα αυτά μπροστά στην προοπτική να μην γίνουν μητέρες.

  38. donaE avatar
    donaE 27/03/2009 00:12:25

    @ 47 Οτι του λειπει του καθενα.Παντως αν δεν εργαζεσαι με την σημερινη οικονομικη πραγματικοτητα ουτε μητερα δεν μπορεις να γινεις.Τα αλλα ειναι ιστορια.Και μαλλον δεν δινεις σημασια τι σου λεω.

  39. Orestios avatar
    Orestios 27/03/2009 00:16:57

    @ donaE
    Το σήμερα για τις γυναίκες είναι εφιαλτικό. Συμφωνώ. Όμως δεν κάνετε κάτι για αυτό. Και δεν εννοώ μόνο τα εργασιακά. Αλλά το συνολικό πλαίσιο μέσα στο οποίο θα τοποθετείστε. Αρχίζοντας πρώτα με την παραδοχή ότι σας έπιασαν κορόιδα. Όσο σκληρό και να ακούγεται, είναι μια πραγματικότητα.

  40. donaE avatar
    donaE 27/03/2009 00:21:55

    Ωραια,μας επιασαν κοροιδο.
    Χαλαλι σας.

  41. Orestios avatar
    Orestios 27/03/2009 00:23:32

    Τώρα καιρός να οργανωθείτε μπας και καταφέρετε τίποτα, γιατί πάλι δυστυχισμένες φατσούλες θα βλέπουμε.

  42. Earl Grey avatar
    Earl Grey 27/03/2009 08:17:46

    Είπε ο γάϊδαρος τον πετεινό κεφάλα
    κι ο πετεινός γύρισε και τούριξε ροχάλα.

  43. Orestios avatar
    Orestios 27/03/2009 08:58:37

    Εξυπναδίστικες κοινοτυπίες ανώνυμων.

  44. vsaet avatar
    vsaet 27/03/2009 10:46:24

    Ακόμα μιά φορά οι Ελληνικές εξυπνάδες!
    Κοινονική παροχή λένε την σύνταξη οι ξύπνιοι!
    Με κίνδυνο να θεωρηθώ μισογύνης,μόνο όσον αφορά τις "έξυπνες" του Δημοσίου,αλλά και τους αγαπητούς μας βουλευτές που κι αυτοί κοιτούν την συνταξούλα τους που κινδυνεύουν να την χάσουν με την συγκεκριμένη απόφαση θα σας πώ ότι εγώ σκέφτομαι αυτές τις γυναίκες που δουλεύουν σε κάθε άλλη εργασία από το δημόσιο και έχουν ΙΚΑ και θα πάρουν,αν πάρουν,σύνταξη στα 65 και είμαι πολύ,μα πάρα πολύ,ευχαριστημένος από την απόφαση,γιατί θα βάλλει κάποιους στην θέση τους,αν δεν βρούν κάτι άλλο καλύτερο οι "μάγκες" Ελληναράδες γιά ν'αδειάσουν τα ταμεία με τις "κοινωνικές παροχές" άκου λέει το αποτέλεσμα τις εργασίας "κοινωνική παροχή"!μα! νομίζουν πραγματικά ότι όλοι αυτοί εκεί έξω είναι βλάκες;
    Μιά ζωή μίζερη η Ελλαδίτσα μας!
    Και είναι Δημοτικός Υπάλληλος που τα γράφει αυτά,γιά να μην λέτε ότι οι Δ.Υ. είναι όλοι το ίδιο.Άλλωστε αν ψάξετε θα δείτε ότι Ελληνας έχει προσφύγει στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο γιά εξίσωση του με τις γυναίκες!Τον πρόλαβε όμως η απόφαση αυτή!lol!

  45. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 10:58:29

    Αν ξερεις,τις γυναικες τις βαλανε μαζικα στην παραγωγη στις εμπολεμες χωρες,κατα τη διαρκεια του πολεμου,ηταν για να αντικαταστησουν τους αντρες,που πολεμουσαν.
    Μετα,επικρατησε αυτο.
    Εγω,εχω παραδειγμα γυναικας,που δουλευει σε πολυεθνικη,και παιρνει αρκετα για τα ελληνικα δεδομενα,(τρια χιλιαρικα μικτα),αλλα χωρις ωραρια,και ταξιδια στο εξωτερικο,αβερτα,που κανει κρα,για να χαρει το κοριτσακι της,το οποιο σκουζει αμα φευγει,και θελει τη μαμα του.
    Τι να τα κανεις τα λεφτα,αμα δεν μπορει να ζησεις μια στρωτη ζωη,με λιγοτερα λεφτα,χωρις φρου φρου κι αρωματα,που τελικα δε δινουν τιποτα σε ανθρωπινες σχεσεις;
    Και κανουν και ζημια,αφου εμποδιζουν τους ανθρωπους να κυκλοφορουν και να επικοινωνουν.
    Στον Πειραια,που μεγαλωσα στις 10ετιες του 40 και του 50,τα λεφτα ηταν ελαχιστα,αλλα οι ανθρωποι,δεν ηταν δυστυχισμενοι.
    Ισα ισα,μια χαρα ηταν,αν ειχαν μια δουλεια,και ενα κεραμιδι,εστω και νοικιαρικο,καθως και ενα πιατο φαι.
    Ειδικα τα παιδια,που υπηρχαν και παιδια τοτε,και ταβλεπες και τακουγες να κελαιδανε συνεχεια,ηταν στον παραδισο,αφου ολοι οι δρομοι ηταν δικοι τους και παιζανε ελευθερα στις γειτονιες.
    Σημερα,ουτε παιδια υπαρχουν,ουτε και μπορουν να παιξουν πουθενα,αφου ολες οι αλανες γινανε σπιτια και ολοι οι δρομοι,ειναι απροσπελαστοι,αφου κυκλοφορουν καρμανιολες,τα αυτοκινητα.
    Ας τα χαιρομαστε λοιπον τα λεφτα μας .
    Τα παιδια μας δεν μπορουμε να χαρουμε,αλλα ουτε και αυτα τη ζωη τους.

  46. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 10:59:30

    στον "παραδεισο" βεβαια.

  47. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 11:02:09

    Δεν καταλαβες.Το ελεγκτικο συνεδριο,εβγαλε αποφαση,την παραμονη της 25 Μαρτιου,που εδινε τη δυνατοτητα σε αντρα να παρει συνταξη στα 60,(αντι στα 62),οπως και οι γυναικες.

  48. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 11:06:06

    Ετσι ειναι.Παλαιοτερα,με ενα μισθο,ζουσε η οικογενεια,ενω σημερα,συνηθως δεν μπορει να ζησει.

  49. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 11:11:32

    Να σου πω και κατι;
    Αυτοι που κανουν παιδια στην Ελλαδα σημερα,ειναι οι πιο φτωχοι.Οι Αλβανοι και οι γυφτοι.
    Αρα,τι μου τσαμπουνατε για οτι μπορει η δε μπορει να παντρευτει;
    Απλως θελουν και μεγαλεια.Δικα τους σπιτια,αυτοκινητα,και διαφορα φρου φρου,που τα αγοραζουν,μειτε εχουν να τα πληρωσουν,ειτε με δανεια και καρτες,με αποτελεσμα πολλοι να πνιγονται τωρα για να τα ξεπληρωσουν.

  50. cherchez la femme avatar
    cherchez la femme 27/03/2009 11:20:29

    Η πλειοψηφία των εργαζόμενων γυναικών δεν ενδιαφέρεται αν θα πάρει σύνταξη στα 50 ή στα 65.
    (Άσχετα αν κανείς δεν σκέφτεται τι ποιότητα εργασία μπορεί να παράξει κάποιος μετά τα 60...).

    Οι γυναίκες συνεπέστατες στις περισσότερες υποχρεώσεις τους σαν Μάνες και Κυρές κι εφόσον κυρίως κανείς δεν τους τα αναγνωρίζει, επιθυμούν την ελευθερία τους και κυρίως την οικονομική τους ανεξαρτησίας ούτως ώστε να μην είναι υποχρεωμένες ν' απλώνουν το χέρι στον "άνδρα" ακόμη και για μια μερίδα περισσότερο φαγητό.

    Βέβαια δεν πρέπει να παραβλέπουμε οτι κυρίως συνεισφέρουν στο οικογειακό εισόδημα των κυρίως "χαμηλόμισθων" ανδρών.

    Στην ανεπαρκή κι ανώριμη ελληνική οικογένεια η γυναίκα είναι πάντα "υπό".
    Σε έναν υγιή χώρο εργασία είναι ίση και καλείται μόνον ν' αποδείξει την ικανότητά της.

    Και βεβαίως "πρέπει" να είναι σκληρές για να επιβιώσουν, γιατί κι εκεί υπάρχουν άνδρες, στους οποίους δεν θα διστάσουν να πολεμήσουν με τα ίδια όπλα.

    Ποτέ όμως δεν θα τους πιάσουν τον πισινό. (Η μεγάλη διαφορά).

    Ευνουχισμένες ή οχι συναισθηματικά από ανεπαρκείς άνδρες και κακομαθημένα παιδιά, λεσβίες ή οχι (κανέναν δεν αφορά τι κάνει στο δωμάτιό της όπως δεν αφορά τι κάνουν κι οι ομοφυλόφιλοι στο δικό τους), οι γυναίκες τα κατάφεραν.

    Κατάφεραν να ξεφύγουν από τα χειρότερα δεσμά.

    Τα δεσμά των "παιδιών" που έγιναν άνδρες και που δεν κατάλαβαν στο διάβα της ζωής ότι ο κόσμος δεν περιστρέφεται μόνον γύρω από το δικό τους "ego".

    Γιατί πάντα παραμονεύει ένα δίμετρο "alterego".

  51. αλλος avatar
    αλλος 27/03/2009 13:30:31

    προβοκατωρ,με ποιον κανεις διαλογο;

  52. lypon avatar
    lypon 27/03/2009 13:44:44

    Βρε συν-γραφιάδες, το πρόβλημα είναι αρκετά βαθύ. Η ρίζα του είναι στον επαναπροσδιορισμό των σχέσεων ανάμεσα στα φύλα, πράγμα που ξεκίνησε από το Β’ παγκόσμιο πόλεμο. Τότε οι γυναίκες μπήκαν υποχρεωτικά στην παραγωγή, γιατί οι αρσενικοί είχαν άλλη δουλειά: στρατιωτάκια!

    Μετά συνέχισαν έτσι, γιατί αφενός το τζίνι είχε βγει απ’ το μπουκάλι, αφετέρου οι βιομηχανίες πολύ βολεύτηκαν με τα φτηνά ημερομίσθια και με τη διεύρυνση του κύκλου των καταναλωτών.

    Αλλά κάπου άρχισε να μπλέκεται και η γυναικεία ταυτότητα. Γιατί οι γυναίκες προφανώς δε μπορούν να παραβλέψουν τη μητρότητα. Και από την άλλη, στον καπιταλισμό πρέπει να δουλεύεις για να υπάρχεις (που σημαίνει να καταναλώνεις…). Και στο ψάξιμο για μια νέα ταυτότητα βγήκαν ακραία φρούτα όπως οι φεμινίστριες κτλ κτλ.

    Το πρόβλημα στο Ελλάντα έχει την ιδιομορφία του Δημόσιου. Οι εργαζόμενες εκεί είναι προνομιούχες απέναντι στις εργαζόμενες στον Ιδιωτικό τομέα. Και το κράτος προσπαθεί να τις έχει στα ώπα ώπα για ψηφοθηρικούς λόγους. Αλλά βρίσκω ηλίθιες τις μονοκοντυλιές του στυλ «στα 65 όλοι». Πρέπει οπωσδήποτε να συνυπολογισθούν τα παιδιά, και είδα ενδιαφέρουσες προτάσεις δωμέσα. Και πρέπει κάποτε να ισχύσει και εκείνο το γαμημένο «ίση αμοιβή για ίση εργασία», αμάν πιά κι εμείς οι αρσενικοί με τις φοβίες μας!

  53. lypon avatar
    lypon 27/03/2009 13:50:28

    @cherchez la femme, στο 61:

    Γράφεις "Ποτέ όμως δεν θα τους πιάσουν τον πισινό". Πιστεύω πως το εννοείς κυριολεκτικά, και μόνο έτσι έχεις δίκιο. Γιατί μεταφορικά, το δικό μου κωλαράκι έχει υποφέρει από θηλυκά πιασίματα... Όταν γινόσαστε βασιλικότερες του Βασιλέως, το εξασκείτε ως εκεί που δεν παίρνει!

  54. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 15:16:53

    Εχεις δικηο "Αλλε".
    Διαβαζω κατι σε ενα κειμενο,και απανταω,αλλα ρε παιδια,βαριεμαι κι εγω,σαν τον Καραμανλη, λογω ηλικιας εγω,και δε σημειωνω που αποτεινομαι.
    Θα προσπαθησω να το κοψω το ελαττωμα αυτο.

  55. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 27/03/2009 15:21:24

    Ναι,αλλα στον ιδιωτικο τομεα αγαπητε Λυπον,δεν ισχυουν αυτες οι καλοσυνες.Αλλα ουτε και μπορουν να ισχυσουν.
    Αρα,πως θα χωρισουμε τις γυναικες,σε δυο κατηγοριες,τις πατρικιες και τις πληβειες;

  56. alexadros avatar
    alexadros 17/12/2010 16:44:24

    eyxomai me thn eyxh moy

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.