30/12/2008 22:09
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Μεγάλα λόγια ακούω, ανθρώπινο κρέας μυρίζει»

Η παλαιστινιακή πλευρά έχει τη συμπάθεια και τη συμπαράσταση όλων μας. Στον πόλεμο όμως οι συμπάθειες περίπτωση δεν έχουν και τόση σημασία, Ο συσχετισμός δύναμης είναι εκείνος που μετράει.

Αν εξετάσουμε λίγο ψύχραιμα την επιχειρησιακή τακτική της, η Χαμάς εμφανίζεται κατώτερη των περιστάσεων και του παλαιστινιακού λαού. Αποδεικνύει την αλήθεια του «αν δεν είσαι έτοιμος να φθάσεις σε οποιοδήποτε άκρο απαιτείται μην κάνεις πόλεμο».

Αποδεικνύει επίσης ότι δεν καταφέρνει να μετατρέψει το ηθικό πλεονέκτημα των Παλαιστινίων, που προκύπτει συνειρμικά από τον παραλληλισμό Δαβίδ-Γολιάθ, σε αποτελεσματική πολιτικοστρατιωτική ισχύ.

Ούτε έχει οργανώσει τον λαό σε σχέδιο παλλαϊκής άμυνας, όπως η Χεζμπολάχ στον Λίβανο.
Ούτε έχει τη δυνατότητα να συγκεντρώσει οπλισμό που θα προκαλέσει ισοδύναμο πλήγμα στο Ισραήλ.
Ούτε έχει οργανώσει δίκτυο άμεσης συμπαράστασης από τον αραβικό κόσμο - και πως να έχει όταν Αιγύπτιοι και Σαουδάραβες είναι «μιλημένοι».

Τότε γιατί πετάς τις τρακατρούκες, τη στιγμή μάλιστα που το προηγούμενο διάστημα έχεις συνάψει 6μηνη εκεχειρία;
Βρίσκεσαι σε κατάσταση ολοκληρωτικού πολέμου ; Σύμφωνοι. Αλλά τότε γιατί κάθεσαι στο τραπέζι με τον μισητό εχθρό και συζητάς εκεχειρία;

Αν έχεις τη συναίνεση του παλαιστινιακού λαού για έναν πόλεμο μέχρι το τέλος, έστω κι αν θεωρείται ‘πόλεμος αυτοκτονίας', κάνε ντου έξω απ΄ τη Γάζα. Με δικράνια, με μολότοφ, με μαχαίρια, και όποιον πάρει ο Χάρος.

Αλλά επειδή αυτό δεν συμβαίνει κρίνω ότι ο κλεφτοπόλεμος της Χαμάς, ενδυναμώνοντας την αδιάλλακτη εβραϊκή μερίδα σε βάρος της «μετριοπαθούς», θα επιφέρει νέα δεινά στον παλαιστινιακό πληθυσμό.
Χωρίς κέρδη για τον απλό λαό, παρά για τον κύκλο της ισλαμιστικής εξουσίας. Η οποία (εξουσία) ποντάροντας στο θυμικό ενδυναμώνει την ισχύ της από την δυστυχία και την απόγνωση στην οποία περιέρχεται ο λαός.

Και, ναι. Δεν μπορώ να συγκρίνω τον Χανίγια, που κάνει πολιτική από την ασφάλεια της Δαμασκού, με τον πολιορκούμενο στη Ραμάλα Αραφάτ.

(Έχω στο μυαλό μου τα κορίτσια του γυμνασίου που έβλεπα πριν λίγο καιρό σε ντοκυμανταίρ, να παίζουν γελώντας βόλεϊ στο προαύλιο του σχολείου, στη Γάζα. Που να βρίσκονται ; Ζούνε;)
Όπως έλεγε ο Μπρεχτ «μεγάλα λόγια ακούω, ανθρώπινο κρέας μυρίζει».

Προφήτης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. λέξη καλή δεν χρωστάω avatar
    λέξη καλή δεν χρωστάω 30/12/2008 22:27:15

    Ήρεμη, σπουδαία, ανάλυση χωρίς μεγάλα, επιτηδευμένα και ψαγμένα λόγια, χωρίς εμπάθεια.
    Για τους πολλούς και για τους λίγους.

  2. o βουνισιος avatar
    o βουνισιος 30/12/2008 22:29:02

    Η κατάσταση στη Γάζα εδώ και αρκετό καιρό ήταν ιδιαίτερα προβληματική, υπήρχε σοβαρό πρόβλημα και για τη μια πλευρά και για την άλλη. Οι Παλαιστίνιοι κάτοικοι της περιοχής εδώ και αρκετό καιρό ζούν κάτω από άθλιες συνθήκες, αποκλεισμένοι και το Israel δεν μπορεί να ζει με τους πυραύλους ανά πασά στιγμή πάνω από το κεφάλι των αμάχων. Παράλληλα, φαίνεται να υπάρχει μεγάλο χάσμα μεταξύ Hamas και Fatah.

    Όπως έχουν τα πράγματα, αν συνεχίσει να έχει τον έλεγχο της Γάζας hamas δύσκολα θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση, αν γίνει κατάληψη της Γάζας από το στρατό του Israel πάλι δεν θα ομαλοποιηθεί η κατάσταση, αντιθέτως θα γίνει χειρότερη και θα προκαλέσει και τους «σκληρούς» Άραβες στις διπλανές χώρες, που σίγουρα θα αντιδράσουν.

    Οπότε, η νέα κατάσταση που θα έρθει μετά τις εχθροπραξίες πρέπει να είναι διαφορετική από την προηγουμένη, αυτή τη στιγμή ο μοναδικός τρόπος που φαίνεται ότι μπορεί να ομαλοποιήσει την κατάσταση είναι η αποστολή και ο έλεγχος της Γάζας σε πρώτη φάση από διεθνή ειρηνευτική δύναμη.

  3. Αλεξάνδρα avatar
    Αλεξάνδρα 30/12/2008 22:34:48

    Εγώ εχω στο μυαλό μου το σχόλιο του xenaki, και ενα ντοκυμαντέρ που ειδα δεν θυμάμαι πότε, με γονείς απο τις οικογένειες των "μαρτύρων του Ισλάμ", οπου δυστυχισμένοι ανθρωποι μαθαίνανε απο την τηλεόραση οτι τα παιδιά τους που τα ψάχνανε γιατί δεν γύρισαν το βραδυ στο σπιτι για να κοιμηθούν, ήταν οι ζωντανές βόμβες που ανατινάχτηκαν, να λένε με θυμό οτι στρατολογούν απο τα παιδιά τους μόνο, απο αυτά στρατολογούν τους μάρτυρες,δεν ειδανε κανένα απο τα παιδιά των ηγετών να δυστυχούν ή να γίνονται μάρτυρες.

  4. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 30/12/2008 22:43:05

    Oraies kouventes alla simera choris patronous eisai chamenos apo cheri....Etsi einai me ta nea oplika systimata.
    Opoios diafonei apla ethelotyflei...

  5. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 30/12/2008 22:47:56

    @5 η τον κανουν βλακα για να τον εχουν καβαντζα ... καρασωστος ο Χαζος.

  6. Νίκο avatar
    Νίκο 30/12/2008 22:49:00

    Κατά την ουσία της, και με βάση τις πληροφορίες που έχει ο απλός πολίτης για το θέμα αυτό, η ανάλυσή σας δείχνει λογική.

  7. πανέξυπνη avatar
    πανέξυπνη 30/12/2008 22:54:25

    Προφήτη,

    Ευχαριστώ!

  8. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/12/2008 23:13:47

    Η Χαμάς δεν υπολογίζει τα ανθρωπινα θύματα.
    Ακολουθεί την παραδοσιακή τακτική του ιερού πολέμου σε ένα μακροχρόνιο πόλεμο φθοράς.
    Η γεννητικότητα των Παλαιστινίων είναι 7 παιδιά ανα γυναίκα πολύ μεγαλύτερη από των Ισραηλινών ενώ προωθώντας το φανατικό ισλαμισμό που συνεπάγεται ασφυκτικούς περιορισμούς στα δικαιωματα των γυναικών και πολυγαμία εξασφαλίζει τη συνέχιση της δημογραφικής έκρηξης με στόχο να ξεπεράσει ο αριθμός των Παλαιστινίων αυτό των Εβραίων.
    Οι περιοδικές σφαγές από τους Ισραηλινούς είναι απαραίτητες για να διατηρείται η εθνοθρησκευτική ενότητα και να αποτρέπεται η φιλελευθεροποίηση της κοινωνίας.
    Είναι τακτική ισλαμικού μεσαίωνα προσαρμοσμένη στις σύγχρονες συνθηκες.

  9. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 30/12/2008 23:22:31

    @10 ψυχραιμια +1 να σου κανω μια ερωτηση μιας και εισαι ακροτατα ορθολογιστης ? εμεις ως Ελληνες απο την αρχαια Ελλαδα εως και σημερα ποιοι μας εκαναν περισσοτερο κακο , οι αραβες η οι εβραιοι ?

  10. Σπύρος avatar
    Σπύρος 30/12/2008 23:49:11

    9@Ψυχραιμία.
    Δηλαδή οταν τήν ψήφιζαν την Χαμάς και τήν εξέλεγαν νομιμότατα οι Παλαιστίνιοι δέν ήξεραν οτι δέν ΄υπολογίζει τά ανθρώπινα θύματα΄??
    Και ο σημερινός Guardian πάντως πού αναφέρεται στον θάνατο 5 απο 9 παιδιών μιας Παλαιστινιακής οικογένειας τήν Μάνα να θρηνεί τήν έδειχνε...
    Τι είναι τά παιδάκια τής Παλαιστίνης?
    Κλωνοποιημένες ρέπλικες??
    Μονον τά δικά μας έχουν αξία??
    Kαι μήν ξεχνάμε πώς ο Ισλαμισμός ξεκίνησε σάν ριζοσπαστικό κίνημα πού κατέληξε να γίνει σχεδόν Θεοκρατικό λόγω τής απελπισίας τού Κόσμου ...
    Δεν βοηθάει πάντα να βλέπουμε τά πράγματα απο την πλευρά τού Δυτικού...

  11. t avatar
    t 30/12/2008 23:49:38

    Ποιος είναι τώρα ο Γολιάθ?

  12. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 00:05:18

    Απο την πλευρα του δυτικου τα βλεπουμε ετσι και αλλιως αν δεν θελουμε να ειμαστε υποκριτες.Την αλλη πλευρα δεν την γνωριζει το DNA μας.Μιλαμε για την ιστορια της ανθρωποτητας,με τα λογια πονα οσο θες, γινεται τιποτα?

  13. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 00:19:00

    13DonaE
    Εδώ άμα πέσει και χτυπήσει λιγο άσχημα το παιδί μας αναστατωνόμαστε...
    Εχεις την εντύπωση πως οι Μανάδες τού Ισλαμικού Κόσμου δέν πονάνε γιά τά παιδιά πού μεγαλώνουν??
    Kαι στην τελική δέν κατάλαβα απο πότε ο Δυτικός ορθολογισμός διέσωσε απο τά δεινά την Ανθρωπότητα.
    Δυό Παγκόσμιοι ορθολογιστικοί Πόλεμοι έγιναν τον 20ό αιώνα..
    Μεγάλη ιδέα έχουμε γιά τούς εαυτούς μας μου φαίνεται και σάν πολύ υποτιμούμε όλους αυτούς τούς ΄οπισθοδρομικούς΄.............

  14. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 00:20:13

    Και το dna μου δέν το γνωρίζω γιατί είναι μόνον πολιτισμικό...
    Και συμπεριλαμβάνει και Ανατολή και Δύση...

  15. Agent Provocateur avatar
    Agent Provocateur 31/12/2008 00:24:42

    @Σπύρος και donaE

    Δεν θα διαφωνήσω. Αλλά επειδή και οι δύο επισημαίνετε ότι τα βλέπουμε από τη μεριά του Δυτικού, κάτι που αποτελεί αντικειμενική πραγματικότητα και αντικειμενική διαπίστωση, μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε, εαν κάνουμε τα στραβά (έστω λίγο εως πολύ) μάτια στο Ισραήλ, επειδή το θεωρούμε προκεχωρημένο φυλάκιο της δύσης στην τριτοκοσμική Ανατολή;

    Ετσι, για να κάνω κι εγώ πραγματικά τον Agent provocateur...

  16. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/12/2008 00:38:04

    @ Σπύρος
    Φυσικά και όταν ψήφισαν Χαμάς οι Παλαιστίνιοι ήξεραν τι ψήφιζαν.Σε εκτακτες συνθηκες ένας λαος ψηφίζει τα πάντα.Η άνοδος της Χαμάς ήταν αποτέλεσμα της μη-εφαρμογής της υπόσχεσης για παλαιστινιακό κράτος την οποία μετά τη δολοφονία Ράμπιν τορπίλλισε ο Νετανιάχου -αυτός που μπορεί να ξανακερδίσει τις επόμενες εκλογές.
    Αλλά και πάλι στη Γάζα κέρδισαν και όχι στη Δυτική Οχθη που δεν είναι τελείως απελπιστικά τα πράγματα.

  17. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 00:40:22

    16@
    Υποθέτω οτι κανείς δεν θα ήθελε να γίνουμε Σαουδική Αραβία ή νά αποκτήσουμε ξαφνικά Ισλαμική Διακυβέρνηση..
    Ομως επαναλαμβάνω πώς ο Ισλαμισμός δέν είναι ενιαίος...
    Και ούτε ξεκίνησε όπως έχει εξελιχθεί σήμερα.
    Είχε σημαντικά ριζοσπαστικά καί απελευθερωτικά στοιχεία.
    Και οι Παλαιστίνιοι είναι καλλιεργημένος Λαός,όπως και σημαντική μερίδα τού Αραβικού Κόσμου μέ παμπάλαιο πολιτισμό.
    Οι Αραβικές Ηγεσίες όμως πού παράγιναν Δυτικόφιλες και ξέχασαν τούς Λαούς τους,τούς οδήγησαν σέ απελπισμένες καταφυγές στον Θεό τού Ισλάμ...
    Απο την άλλη υπάρχουν καί κάποιοι πού θαυμάζουν τούς Ισραηλινούς και θα επιθυμούσαν μιάν Ελλάδα-αστακό,πού να μπουκάρει όπου θεωρεί πώς αδικείται.
    Ούτε αυτή η εκδοχή μέ αφορά.
    Και γιά να κάνω τον προβοκάτορα και εγώ οι θαυμαστές τών Ισραηλινών είναι κυρίως στρατόκαυλοι που κατά τά άλλα τούς βρίζουν σάν Ναζί ή καί ξαφνικά ΄εκτιμούν τόν Αδόλφο΄,κούφια η ώρα.......................
    Περίεργο και αντιφατικό,αλλά ισχύει..
    Και δεν αναφέρομαι σε εσένα 16,που θέτεις ένα εύλογο ερωτημα...
    Προσωπικά συμπαθώ τούς Εβραίους κυρίως γιά την προσφορά τους στην Μουσική και στίς Τέχνες.
    Εβγαλαν μεγάλους πιανίστες,βιολιστές και Διευθυντές Συμφωνικών Ορχηστρών.
    Αλλά το Ισραηλινό Κράτος έχει ξεπεράσει κάθε όριο...
    Λυπάμαι γιά τον ηθικό ξεπεσμό τους,αλλά ξέρω πώς στην Πολιτική η ηθική δέν ΄παίζει΄.

  18. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 00:41:21

    17@Ψυχραιμία.
    Ο Στόχος είναι η Δυτική Οχθη.

  19. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 00:43:51

    @14 Σπυρος Με κινδυνο να παρεξηγηθω,διακρινω φορτιση συναισθηματικη.Ολοι νοιωθουμε ετσι μπροστα στα θυματα αλλα ξερεις δεν το εκφραζουμε το ιδιο.Δεν θεωρω τους ισλαμιστες 'οπισθοδρομικους',απλα ειναι αλλη κουλτουρα,που αν πω οτι βιωνω θα ειναι ψεμα.Για παραδειγμα δεν πιστευω να μεγαλωνα γυιο για επιθεση αυτοκτονιας.Η Δυση εκανε τους πολεμους που λες γιατι ειχε και τους λογους να το κανει.Και οι αραβες οταν εχουν συμφεροντα το κανουν,πως φθασανε στην Ευρωπη.

  20. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 00:45:29

    @16Agent provocateur προσωπικα δεν τους θεωρω ετσι.Ειναι το κακο συναπαντημα.Αλλα...

  21. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/12/2008 00:46:56

    @ sfirao kleftika
    Θα πρέπει να ορίσεις την έννοια Ελληνας.
    Θεωρείς το χριστιανισμό αποδεκτή πολιτιστική αλλαγή για τον κόσμο;Εάν ναι,τότε οι Εβραίοι δεν σου έκαναν τίποτε ενώ οι Αραβες και το Ισλάμ κατέστρεψαν την εκχριστιανισμένη και εξελληνισμένη Μέση Ανατολή.
    Ο κόσμος του Μ.Αλεξάνδρου καταλύθηκε από τους Αραβες τον 7ο αιώνα.
    Αλλοι αρχαιολάτρες που θεωρούν κακή αλλαγή το χριστιανισμό τα έχουν με τους Εβραιους απ όπου πήγασε-λάθος κατά τη γνωμη μου γιατί ο χριστιανισμός ήταν joint operation Ελλήνων και Εβραίων που έκαναν μία νέα σύνθεση.
    Αυτά όμως δεν έχουν σχέση με το σήμερα.

  22. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/12/2008 00:52:12

    Εγώ να ρωτήσω κάτι : Ποιές θα ήταν οι αντιδράσεις των προοδευτικών στην Ελλάδα εάν η Κυπριακή Εκκλησία έπαιρνε παιδιά προσφύγων από τα κατεχόμενα ,τα δίδασκε στο κατηχητικό ότι αν πεθάνουν για την πίστη θα πάνε στον παράδεισο και τα αμόλαγε σε καφενεία της Κωνσταντινούπολης και της Αγκυρας να ανατινάζονται.
    Θα είχαν ξεσηκωθεί και οι πέτρες-εδώ μας βρίζουν για εθνικιστές μια σημαία να βγάλουμε.

  23. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 00:53:15

    @18 Σπυρο Εγω θεωρω πως το ισλαμ ειναι αναχρονιστικο και δεν εχει καθολου μεταφυσικη διασταση.Απλως οδηγιες προς ναυτιλωμενους.Αρα οδηγει στην καθυστερηση,για αυτο και οι ηγετες του γινανε δυτικοφιλες,αλλιως τα πετρελαια θα πηγαιναν χαμενα.Οσο για την μουσικη και τους εβραιους νομιζω θα τα βρουμε.

  24. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 00:59:25

    20@Dona E.
    Κατ΄αρχήν δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης.
    Από πότε όμως υπάρχει λογοκρισία στην έκφραση τών συναισθημάτων??Αλλως τε δέν είμαι σχολιαστής στο B.B.C.
    Δέν είμαι καθόλου βέβαιος πάντως πώς πρέπει να γράφουμε εντελώς διαφορετικά απότι μιλάμε.Και ο λόγος μας εμπεριέχει ρυθμό,άλλοτε πιό ήρεμο και άλλοτε πιό έντονο.
    Καθείς και ο τρόπος του και η ιδιοσυγκρασία του.
    Οσον αφορά στούς Δυτικούς Πολέμους τού 20ού Αιώνα έγιναν απο παιδιά τού Διαφωτισμού και μάλιστα απο μή-Θεοκρατικά Καθεστώτα.
    Επομένως ο Ορθός Λόγος δέν απέτρεψε τίς εκατόμβες θυμάτων.

  25. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 01:08:15

    @25 Σπύρο Δεν ειναι δουλεια του ορθολογισμου να αποτρεπει τον πολεμο.Γνωριζεις και εσυ πως ο πολεμος ειναι η ιστορια της ανρωποτητας ασχετο αν δεν μας αρεσει αυτο.Αυτο εννοουσα συναισθηματικη προσεγγιση που βεβαια δεν θεωρω λαθος.Απλως εξηγω την διαφορετικη ερμηνεια και τοποθετηση των γεγονοτων στην Γαζα.

  26. Agent Provocateur avatar
    Agent Provocateur 31/12/2008 01:14:38

    @Σπύρος

    Σύμφωνοι. Ομως:

    -Η επιστροφή στον θρησκευτικό μεσαίωνα δεν είναι χαρακτηριστικό μόνον των αραβικών κοινωνιών, αλλά και των ευρωπαϊκών, των ΗΠΑ, αλλά κυρίως των πρώην σοσιαλιστικών (για τους δικούς τους ιδιαίτερους λόγους). Απλά, εκεί που υπάρχει κοινωνική οπισθοδρόμηση, όπως Μ.Ανατολή, βγαίνει με τον πιο ακραίο τρόπο. Στην Αφρική από την άλλη, δεν υπάρχει στροφή στη θρησκεία, διότι ουδέποτε υπήρξε θρησκεία, αλλά υπάρχει μεσαίωνας υπό μορφήν σφαγών.

    -Ο πολτικός ισλαμισμός είναι κίνημα αντίδρασης και αντίστασης. Δυστυχώς, ναι. Η αραβική αριστερά έχει υποχωρήσει δραματικά. Το ίδιο και στο πιο προωθημένο πολιτικά κομμάτι, τους Παλαιστινίους. Υποχώρησε και το "μπααθικό" κίνημα της εθνικής-σοσιαλιστικής χειραφέτησης των αράβων. Και επειδή η ιστορία δεν αγαπάει τα κενά, έσπευσε να το καλύψει με τους ισλαμιστές. Και λέω δυστυχώς, διότι ναι μεν είναι πράγματι κίνημα αντίστασης η κάθε "Χαμάς", αλλά παράλληλα οι μεσανατολικές κοινωνίες, από εκεί που φορούσαν μίνι φούστα, τώρα φοράνε τσαντόρ μέχρι τον αστράγαλο...

    -Πράγματι υπάρχουν πολλά Ισλάμ στη Μ.Ανατολή. Δεν συγκρίνονται (πολιτικά πάντα) το ισλάμ της Σ.Αραβίας με το παλιστινιακό, το αιγυπτιακό, το συριακό κ.λ.π. Ομως, οι αραβικές κοινωνίες (γενικά οι μουσουλμανικές της Μ.Ανατολής, όχι μόνον οι άραβες, αλλά και το Ιράν κ.ο.κ.) ξαναγυρίζουν στο θρησκευτικό μεσαίωνα. Και αυτό μόνον θετικό δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω.

    Συμπέρασμα: Νομίζω ότι η Μέση Ανατολή χρησιμοποιεί σε μεγάλο βαθμό την θρησκεία ως σανίδα σωτηρίας στις σημερινές συνθήκες παγκοσμιοποίησης. Το ίδιο κάνουν και οι Ρώσοι με άλλο τρόπο βέβαια. Αντικαθιστούν την κόκκινη παντιέρα με την εκκλησία και την εθνική συνείδηση. Στην περίπτωση της Μ.Ανατολής όμως, ακόμα κι'αν δεχθούμε αυτό το γεγονός, δεν μπορούμε να συμφωνούμε εσαεί με αυτό. Πρέπει να ξεκολλήσει η κοινωνία και οι πολιτικοί φορείς της από το σκληρό πολιτικό ισλάμ.

    Θα μου πείτε αυτό λέει και η Δύση και προβάλλει το τουρκικό "μοντέλο" (;). Εν πάση περιπτώσει, ρίχνοντας το βάρος στην ανάπτυξη και στην εξάλειψη της φτώχειας στις αραβικές χώρες, σε συνδυασμο με το να ευνοηθούν νέες πολιτικές κινήσεις, θα ξεκολλήσει ο κόσμος από τη θρησκεία και σίγουρα οι λύσεις θα διευκολυνθούν. Ποιός θέλει όμως, κάτι τέτοιο; Σίγουρα όχι οι πολυεθνικές και οι διεφθαρμένοι σαουδάραβες σεΐχηδες και άλλοι σύμμαχοι των ΗΠΑ που θέλουν να κερδίσουν μέχρι και από την τελευαταία σταγόνα του πετρελαίου. Το θέμα είναι ωστόσο, ότι και στη Δύση κατανοούν πολλοί ότι αυτή η κατάσταση της ανοιγμένης ψαλίδας ανάμεσα σε πρώτο και τρίτο κόσμο δεν μπορεί να μείνει για πολύ ακόμα. Και ότι αν δεν κλείσει εστω και λίγο θα γυρίσει μπούμερανγκ.

    -Οσον αφορά το Ισραήλ... λαός που έχει υποφέρει για να φτιάξει το κράτος του πρέπει να καταλαβαίνει και τον άλλον που δικαιούται να θέλει κράτος. Αλλά αυτό είναι η ηθικολογική προσέγγιση της ιστορίας. Αυτή άλλωστε γράφεται με τη δύναμη της -πολιτικής οικονομικής και στρατιωτικής- πυγμής.

    -Κατά τα λοιπά, εγώ άλλο ρώτησα και δεν έχει να κάνει με όσους θέλουν μια Ελλάδα-Ισραήλ: Μήπως, η δυτική κοινή γνώμη θεωρεί πλέον το Ισραήλ προκεχωρημένο φυλάκιο της Δύσης στην τριτοκοσμική Μ.Ανατολή;

  27. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 01:15:31

    24@
    Ο Ριζοσπαστικός Ισλαμισμός δέν είχε καμιά σχέση μέ την σημερινή Θεοκρατία.
    Είχε κυρίως Κοινωνικά καί Απελευθερωτικά αιτήματα.
    Και δεν εννοώ αυτό πού αναφέρεται σήμερα ως ΄ριζοσπαστικός Ισλαμισμός΄απο τούς Δυτικούς και ταυτίζεται με την Τρομοκρατία.
    Απο την άλλη θα συμφωνήσω πώς ουδείς είναι Λευκή Περιστερά...
    Σήμερα ελάχιστοι πλέον Αραβες διανοούμενοι αντικρούουν απόψεις τού τύπου ΄Οι Αραβες για 13 αιώνες ήταν πάναγνοι και όλα τους τά δεινά τά έφεραν Δυτικοί αποικιοκράτες΄.
    Και προσωπικά πιστεύω πώς οι διεφθαρμένες Αρβικές Ηγεσίες δέν θέλουν να λυθεί τό Παλαιστινιακό...
    Προτιμούν να στρέφονται οι καταπιεσμένες μάζες ,φανατικά,πρός έναν εξωτερικό Εχθρό...
    Και δυστυχώς η Δύση μή επιλύοντας το Παλαιστινιακό,παίζει μιά χαρά αυτόν τον ρόλο,γιά τά δικά της συμφέροντα (τού εξωτερικού εχθρού.).

  28. Αλεξανδρινός avatar
    Αλεξανδρινός 31/12/2008 01:18:44

    ψυχραιμια: "Θεωρείς το χριστιανισμό αποδεκτή πολιτιστική αλλαγή για τον κόσμο;Εάν ναι,τότε οι Εβραίοι δεν σου έκαναν τίποτε ενώ οι Αραβες και το Ισλάμ κατέστρεψαν την εκχριστιανισμένη και εξελληνισμένη Μέση Ανατολή".

    @ψυχραιμια

    Που να δείς "ψυχραιμία" μου που η επίσημη ιστορική γιορτή των εβραίων είναι η επέτειος -λενε- της νίκης τους κατά των Ελλήνων (μετά Αλέξανδρον). Εδώ γελάνε βέβαια, διότι αμφιβάλω πολύ αν ως συγκροτημένος λεός, υπήρχαν ακόμα και στα δέντρα.

  29. Le canard avatar
    Le canard 31/12/2008 01:22:10

    donaE Says:Εγω θεωρω πως το ισλαμ ειναι αναχρονιστικο

    @donaE

    Διαφωνώ. Κλασσιμή μονοθεϊστική μεσανατολική θρησκεία ήταν. Μην το συγχέουμε με τον πολιτικό ισλαμισμό, που όπως όλοι οι πολιτικοί χώροι ανασύρουν ιδεολογίες (θρησκείες ακόμα χειρότερα) που εμφανίστηκαν δεκάδες αιώνες πρίν για να αποκτήσουν μια σημαία.

  30. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 01:27:30

    27@
    Στίς τρείς παραγράφους σου μέχρις το συμπέρασμα δέν έχω να προσθέσω κάτι.
    Το μόνον πώς πώς η θρησκεία πάει πακέτο μέ τήν σωβινιστική καί όχι τήν εθνικη συνείδηση.
    Το δυστύχημα είναι όταν η Θρησκεία αντικαθιστά ως Ιδεολογία τήν Πολιτική.
    Και θά συμφωνήσω πώς το σημερινό Ισλάμ έχει οδηγηθεί στόν τυφλό φανατισμό..
    Υπάρχουν και σήμερα φωνές απελευθερωτικές,αλλά έχουν χαθεί μέσα στον φανατισμό.
    Και μιάς και ανέφερες το Τουρκικό Μοντέλο θεωρώ πώς ο Τουρκικός Ισλαμισμός είναι πολύ πιό απολιτικος καί φανατικός απο τόν Παλαιστινιακό,επί παραδείγματι.
    Υ.Γ.
    Γιά το ερώτημα πού έθεσες δεν νομίζω πώς υπάρχει άνθρωπος που θα επιθυμούσε σήμερα Θεοκρατικού-Ισλαμικού τύπου διακυβέρνηση.
    Χτές μάλιστα βρήκα ένα εξαιρετικό άρθρο τού Καστοριάδη ,πού είχε αδίκως λοιδωρηθεί όταν τό έγραψε μέ τίτλο:'Aποκαλύπτοντας τον Πόλεμο τού Κόλπου΄(1991).
    To βρήκα προφητικό.

  31. Le canard avatar
    Le canard 31/12/2008 01:29:58

    Σπύρος Says:Οσον αφορά στούς Δυτικούς Πολέμους τού 20ού Αιώνα έγιναν απο παιδιά τού Διαφωτισμού και μάλιστα απο μή-Θεοκρατικά Καθεστώτα.
    Επομένως ο Ορθός Λόγος δέν απέτρεψε τίς εκατόμβες θυμάτων.

    -Προφανώς ούτε ο μέγας Αλέξανδρος έφτασε στις Ινδίες επειδή απλά ήθελε να γνωρίσει τον κόσμο. Ούτε και οι Ρωμαίοι έκαναν το ίδιο επειδή τους άρεσαν τα χαλιά της Περσίας ή οι Αραβες δεν έφτασαν στην Ισπανία επειδή ήθελαν να διαδώσουν το ισλάμ, τα μαθηματικά και την αστρολογία. Το ίδιο και οι μεγάλες δυνάμεις στον Α και Β παγκόσμιους (επέκταση καπιταλισμού, διεθνοποίηση, απελευθέρωση εμπορίου, ιμπεριαλισμός, πλουτοπαραγωγές χώρες του τρίτου κόσμου, κ.ο.κ.), οι ΗΠΑ και ΕΣΣΔ στον Ψυχρό Πόλεμο και πάει λέγοντας. Εκτός κι αν νομίζουμε ότι οι πόλεμοι γίνονται για να μπήξουμε τις ιδεολογικές μας σημαίες σε κάποιο ύψωμα. Μάλλον μας ενδιαφέρει να κυματίζει η σημαία στο ύψωμα ως σαφής απόδειξη της κυριαρχίας πάνω στην περιοχή (και τον πλούτο) που καταλάβαμε.

    Να ανοίξουμε την κουβέντα για δυτικό ορθολογισμό και ανατολική μεταφυσική, αλλά όχι σε αυτή τη βάση. Νομίζω έτσι!

  32. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 01:37:27

    32@
    Le Canard.
    Δεν διαφωνώ γιά καμιά απο τίς αιτίες πού αναφέρεις.
    Αλλά αντιθέτως ελλειπτικά αυτό έγραψα.
    Πώς η λεγόμενη νεωτερικότητα δέν απέτρεψε τίς εκατόμβες τών Θυμάτων..
    Ορθός ξε-ορθός λόγος ,τά Οικονομικά κίνητρα παραμένουν τά ίδια..

  33. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 01:37:49

    @30 Le canard Να συμφωνησουμε στον ορο πολιτικο ισλαμισμο.

  34. Χριστίνα avatar
    Χριστίνα 31/12/2008 01:44:52

    Κάνω μια παρένθεση!Είναι μια φράση του Άμος Οζ που μου αρέσει γενικά και την έχει πει με αφορμή το ισραηλοπαλαιστινιακό:
    "Το αντίθετο του συμβιβασμού είναι ο φανατισμός, ο θάνατος. Κάτι ξέρω κι εγώ από συμβιβασμό, ζω με την ίδια γυναίκα 40 χρόνια..."

  35. Suhoi avatar
    Suhoi 31/12/2008 01:55:21

    Χριστίνα, στηνν περίπτωση της γυναίκας, προτιμώ τον φανατισμό (άποψη άσχετη με το παλαιστινιακό, για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας. Αν και...).

  36. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 02:10:58

    terminal119.gr/show.php?id=342

  37. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 02:12:40

    Το άρθρο τού Καστοριάδη τού 1991 υπάρχει στήν παραπάνω διαδικτυακή διεύθυνση μέ τά συναφή www

  38. Χριστίνα avatar
    Χριστίνα 31/12/2008 02:13:51

    Ας πούμε ότι είναι βαθιά φιλοσοφικό το ζήτημα.. Θέλουμε κάτι σαν τους ήρωες του Σαίξπηρ που παρασέρνονται από το πάθος και τον έρωτα για να πεθάνουν νικημένοι και από τα δύο ή κάτι από Τσέχωφ όπου οι ήρωες συζητούν, το παλεύουν, αγωνίζονται να καταλάβουν, καταταλαιπωρούνται για λύσεις, αλλά τελικά επιβιώνουν...?

  39. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 02:15:47

    39@
    Eξαρτάται τί θέλει το ζευγάρι..
    Μερικοί προτιμούν τούς πολυελαίους τού ΄Πολέμου τών Ρόουζ΄...Θέμα γούστου και χαρακτηριστικών.

  40. donaE avatar
    donaE 31/12/2008 02:17:59

    @39 Τιποτα απο τα δυο,δεν ειναι φιλοσοφικο το θεμα.Ειναι οικονομικο,λυπαμαι.Οι ηρωες σκοτωνουν ολους τους αλλους και περνουν αυτοι καλα.

  41. Αλεξάνδρα avatar
    Αλεξάνδρα 31/12/2008 02:49:04

    Μία μικρή παρέμβαση που αφορά τους όρους που χρησιμοποιούμε:άλλο ισλάμ άλλο ισλαμισμός, το ισλάμ ειναι ενοποιητικός παράγοντας ενός μεγάλου συνόλου λαών με τεράστιο πολιτισμό και προσφορά, ο δυτικός πολιτισμός και η Αναγέννηση οφείλει πολλά σ΄αυτόν, ο ισλαμισμός ειναι διχαστικός και φασιστικός, η σύγχιση ειναι ισως σκόπιμη γιατί συμφέρει,η αποικιοκρατία τον εξέθρεψε και διέστρεψε νοήματα, το περιβάλλον ακραίας φτώχιας και αμορφωσιάς διαμόρφωσε πεδίο κατάλληλο για κάθε ειδους παιχνίδια.

  42. Αλεξάνδρα avatar
    Αλεξάνδρα 31/12/2008 03:24:38

    Ειναι τελείως παράταιρο σαν σχόλιο εδώ, γιατί ήταν πολύ καλές οι παρεμβάσεις άλλων που προηγήθηκαν και δεν τις ειχα διαβάσει, αλλα θέλησα να απαντήσω στο σχόλιο 24.

  43. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 31/12/2008 05:35:48

    Σχεδόν πάντοτε προτιμώ τις γενικές και μακροσκοπικές, «ολικού τύπου» επισημάνσεις και αναλύσεις, από τις προσεγγίσεις επί του «μερικού» που χωρίζουν τους σχολιαστές σε στρατόπεδα και παίζουμε τις πιτσικουλιές, εστιάζοντας στα σημεία. Ο διάλογος που έγινε εδώ λοιπόν μέσα σε 45 σχόλια, είναι από τους εποικοδομητικότερους κατ’ εμέ των τελευταίων τριών ημερών για το ζήτημα που έχω διαβάσει.

  44. ΣΟΒΟΚΑΗΣ avatar
    ΣΟΒΟΚΑΗΣ 31/12/2008 09:35:40

    Τόσες μαλακ... μαζεμένες πρωτη φορα μπραβο σας

  45. zero avatar
    zero 31/12/2008 09:56:23

    Εντελώς επιπόλαιη ανάλυση. Ούτε μαθητής του δημοτικού δεν θα μπορούσε να σκεφτεται τόσο απλοϊκά.

    Είναι δυνατόν να μιλάμε για "ισοδύναμο πλήγμα στο Ισραήλ", "σχέδιο παλλαϊκής άμυνας", "πόλεμος αυτοκτονίας’, κάνε ντου έξω απ΄ τη Γάζα"

    Αυτά είναι εντελώς αστεία πράγματα. Μιλάμε ότι οι μεν χρησιμοποιούν δορυφορική τεχνολογία και F16, και οι δε χρησιμοποιούν όλμους από τον 2 παγκόσμιο και σφεντόνες.

    Και ας πούμε ότι είχε σχεδιάστεί μαζική αντεπίθεση αυτοκτονίας. Ζώνονταν παιδάκια με εκρηκτικά εκτός Γάζας (σενάριο φαντασίας) και ανατίναζαν λεωφορεία και καφετέριες. Ποιό το κέρδος για τους Παλαιστινιους. Νομιμοποίηση των επιθέσεων του Ισραήλ και νερό στο μύλο της προπαγάνδας των ΗΠΑ.

    Να είμαστε λίγο σοβαροι.

  46. sotos avatar
    sotos 31/12/2008 10:08:32

    Αν ομως... λεω αν καποιες γειτονικες χωρες περνουσαν στην Γαζα καμμια 30ρια συγχρονους αντιαεροπορικους φορητους εκτοξευτες και 50 αντιαρματικους πυραυλους (ευκολο ειναι απο τα τουνελ κατω απο τα συνορα) να ξερατε πως θασφιγγαν οι κολοι!
    Να δουμε την αγωνια του πιλοτου που σε βυθιση βομβαρδισμου θα βλεπει να ανεβαινουν ασπρα ιχνη απο το εδαφος!
    Να δουμε αν θα υπηρχαν συγκεντρωσεις τεθωρακισμενων στα 500 μετρα απο τα συνορα!
    Λεω αν......

  47. KaryID avatar
    KaryID 31/12/2008 10:09:11

    Προς το παρόν μόνο οι Κύπριοι ως ομοιοπαθείς και έχοντας γνωρίσει στο πετσί τους τι εστί μαχαίρι και εποικισμός εδαφών στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων και έστειλαν με το "καρυδότσουφλο" αυτό που χρειάζεται τώρα επειγόντως και το οποίο ονομάζεται ανθρωπιστική βοήθεια. Τώρα!

  48. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2008 10:35:30

    46@
    Καλή Χρονιά.
    Από τού Χρόνου ζήτα απο τού Φάκτορες να αναλάβεις τήν ευθύνη τού blog γιά να γράφονται λιγότερες ΄μαζεμένες μ@λ@κ@ιες΄.

  49. Provocator. avatar
    Provocator. 31/12/2008 10:54:59

    ...Και να σου πω και κατι;Ετσι που εχει καταντησει η Ελλαδα, μια χωρα ανομιας δηλαδη,που σε λιγο δε θα μπορεις να περπατησεις στο δρομο, καλυτερα να γινει Σαουδικη Αραβια, που θα ξερεις, οτι οφθαλμον αντι οφθαλμου...
    Νισαφι πια.

  50. Provocator. avatar
    Provocator. 31/12/2008 11:00:24

    Σοτο, ποιοι εχουν στην περιοχη, και θα τολμουσαν να στειλουν;

  51. sotos avatar
    sotos 31/12/2008 11:44:32

    @Provocator
    Ολοι οι Αραβες γειτονες, Αιγυπτος, Συρια, Ιορδανια, το Ιραν πιο μακρυα....
    Αν θα τολμησουν;; Δεν χρειαζεται και να το διαφημισουν!
    Και δεν μιλαω για υπερσυγχρονα οπλα. Και μιας γενιας πισω φθανουν.
    Ισως δεν καταρριφθει F16 με αυτα, ομως ειναι τρομαχτικο για εναν πιλοτο να τα δει να ερχονται πανω του!
    Οσο για αντιαρματικα, οτιδηποτε θα ηταν καλλιτερο απο τα RPG7 !

  52. zero avatar
    zero 31/12/2008 11:51:08

    @sotos

    Κανείς δεν τολμάει. Κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με καταδίκη της όποιας χώρας θα εμπλέκονταν. Άλλο που δεν θέλει η Αμερική να βρεθεί ένας στόχος (τρομοκράτες κατ αυτούς)το οποίο θα ισοπεδόσουν για να τον ξαναχτίσουν δημιουργόντας άλλο ένα προπύργιό τους.

  53. sotos avatar
    sotos 31/12/2008 12:00:34

    Οποιος θελει βρισκει τροπο!
    Μην ξεχναμε οτι στην περιοχη υπαρχουν απο οπλικα τα παντα, μεχρι και Stinger αλανιαρηδες, ελευθερας βοσκης που αν ιχνηλατησεις τους αριθμους σεριρας θα ανακαλυψεις οτι θα επρεπε να βρισκονται σε αποθηκες της αμερακινικης εθνοφρουρας!
    Και στο τελος, παντα υπαρχει το ελευθερο εμποριο...

  54. Le canard avatar
    Le canard 31/12/2008 13:00:04

    @ zero

    Επειδή πράγματι πρέπει να είσαι περισσότερο σοβαρός, διάβασε και την ανάρτηση

    "Δεν μπορούν να γίνουν συγκρίσεις"

    http://www.antinews.gr/?p=4803

  55. Helga avatar
    Helga 03/02/2009 08:59:26

    sorry for my bad english
    [url=http://wis.dm/users/72295-ouraybry69] give wis [/url]
    http://wis.dm/users/72282-ahmadhke41

    [url=http://wis.dm/users/72286-niatohsauhd61] after wis [/url]
    can wis

    baby sweet

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.