30/01/2009 15:41
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Μαθήματα εθνικής ηγεσίας από τον ….Ερντογάν;

 Τα βραβεία ... «Ελληνοτουρκικής Ειρήνης και Φιλίας Ιπεκτσί» ξεσάλωσαν, σήμερα. Τουρκικές εφημερίδες θυμίζουν μερικές ελληνικές μόνο και μόνο για να κάνουν (τάχα) μαθήματα εθνικής ηγεσίας στο υφιστάμενο πολιτικό προσωπικό (που κατά τα άλλα οι ίδιες σπονσοράρουν ποικιλοτρόπως). Στην ίδια κατεύθυνση συμπλέουν δυστυχώς και ορισμένα ιστολόγια, έμπλεα ρίγους εθνικής συγκίνησης.

Αφορμή το έντονο φραστικό επεισόδιο που προκάλεσε χθες ο Ερντογάν στο Νταβός με τον Πρόεδρο του Ισραήλ και η δραματική αποχώρηση του που προκαλεί σήμερα ρίγη εθνικής ανάτασης στην Τουρκία.

Όπως διαβάζουμε λοιπόν στον ελληνικό Τύπο «χιλιάδες Τούρκοι, με τουρκικές και παλαιστινιακές σημαίες, συγκεντρώθηκαν έξω από το αεροδρόμιο Ατατούρκ της Κωνσταντινούπολης επιφυλάσσοντας υποδοχή ήρωα στον πρωθυπουργό, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, ο οποίος χθες το βράδυ της Πέμπτης αποχώρησε οργισμένος από το Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ του Νταβός, ύστερα από έντονη αντιπαράθεση με τον Ισραηλινό πρόεδρο, Σιμόν Πέρες»

Πληροφορούμε του ανίδεους ότι:

Πρώτον: Ο Ερντογάν τα κάνει αυτά για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης και απευθύνεται στο ισλαμικό ακροατήριο του ίδιου και του κόμματός του.

Δεύτερον: Η επίθεση του εναντίον του Πέρεζ σχετίζεται άμεσα με την άρνηση του Ισραήλ να παραδώσει στην Τουρκία τα δέκα μη επανδρωμένα κατασκοπευτικά αεροσκαφών τύπου Heron, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν και εναντίον της Ελλάδας, αν τα πάρουν τελικά οι Τούρκοι. Επιβεβαιώνοντας ουσιαστικά το πρόβλημα ο εκπρόσωπος του τουρκικού γενικού επιτελείου, ο ταξίαρχος Μετίν Γκιουράκ ισχυρίστηκε σήμερα ότι «δεν υπάρχει πρόβλημα στην παράδοση» και ότι «οι διμερείς στρατιωτικές σχέσεις εξελίσσονται με βάση τα εθνικά συμφέροντα». Στις 27 Ιανουαρίου, εξάλλου, η τουρκική εφημερίδα "Τζουμχουριέτ" είχε γράψει ότι υπάρχει πρόβλημα στην παράδοση, το οποίο δημιουργούν οι ισραηλινοί, εξαιτίας των αλλεπάλληλων δηλώσεων του τούρκου πρωθυπουργού Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν σχετικά με τη Γάζα.

Διαβάστε τι συνέβη στο Νταβός στα σχόλια

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Factorx avatar
    Factorx 30/01/2009 15:41:56

    Δριμεία φραστική επίθεση Ερντογάν στον Πέρεζ

    Ο Τ. Ερντογάν επιτέθηκε σκληρά στον πρόεδρο του Ισραήλ Πέρεζ και δηλώνοντας «για μένα έχει τελειώσει το Νταβός, δεν πρόκειται να ξανάρθω», εγκατέλειψε το χώρο.

    Κατά τη συζήτηση, ο Iσραηλινός πρόεδρος απάντησε σε προηγούμενες επικρίσεις του Ερντογάν, ενίοτε μάλιστα, με ανεβασμένο τόνο φωνής. «Προσέξτε υπέρ τίνος τάσσεστε», είπε κάποια στιγμή ο Πέρεζ στον Ερντογάν αναφερόμενος στη Χαμάς...

    Μόλις ολοκλήρωσε την τοποθέτησή του ο Ισραηλινός πρόεδρος, ο Ερντογάν ζήτησε το λόγο και απευθυνόμενος στον Πέρεζ στον ενικό, τού εξαπέλυσε φραστική επίθεση.

    «Εσύ είσαι μεγαλύτερός μου, αλλά ο τόνος της φωνής σου είναι έντονος. Κι αυτό προέρχεται από την ψυχολογία αυτού που έχει εγκληματήσει», είπε ο Τούρκος πρωθυπουργός και συνέχισε: «Eσείς ξέρετε πολύ καλά να σκοτώνετε. Ξέρω ότι σκοτώσατε μικρά παιδιά στις πλαζ, εσείς είχατε πρωθυπουργούς, που δήλωναν ότι αισθάνονται ευτυχισμένοι όταν μπαίνουν στα Παλαιστινιακά εδάφη πάνω σε τανκς».

    Εκνευρισμένος ο Τούρκος πρωθυπουργός έβγαλε τα ακουστικά, είπε «για μένα, εδώ τελειώνει το Νταβός και ούτε πρόκειται να ξανάρθω» και αποχώρησε αφήνοντας τους πάντες άφωνους.

    Η στάση του Ερντογάν προκάλεσε ποικίλες αντιδράσεις και στην Τουρκία. Η αξιωματική αντιπολίτευση αναφέρει ότι ο Τ. Ερντογάν «πρέπει να αποφασίσει αν υπερασπίζεται τους Παλαιστίνιους ή τη Χαμάς», ενώ σχολιαστής της εφημερίδας «Μιλιέτ», μιλώντας στο τουρκικό τηλεοπτικό κανάλι NTV, είπε πως «ενδεχομένως, ο Ερντογάν έχει κουραστεί και θα έπρεπε να μεσολαβήσει μία περίοδος ξεκούρασης».

  2. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 30/01/2009 15:46:37

    Όπως και νάναι, ακόμη και σε επίπεδο απλού βερμπαλισμού, ο Τούρκος έδειξε ότι έχει "cojones". Εμείς παραμένουμε "yes men" σε όλα τα επίπεδα και ας έχουμε από τους μεγαλύτερους στον κόσμο προυπολογισμούς για εξοπλισμούς κλπ.

  3. Nick avatar
    Nick 30/01/2009 15:54:11

    Να μη μιλάει ο Ερντογάν γιατί και α η Τουρκία έχει χεσ... τη φωλίτσα της.

  4. Aurora avatar
    Aurora 30/01/2009 16:01:06

    Ισραηλ και Τουρκια αναμφιβολα θεωρουνται πρωταγωνιστες σε παγκοσμια κλιμακα στο αιματοκυλισμα ανθρωπινων φυλων.
    Τωρα το ποιος και με ποιον τροπο θα εξοντωσει τους περισσοτερους εξαρταται απο τις βωβες παρθενες, που στρογγυλοκαθησαν στο παρτερ το Κονγκρες Χαους του Σαν Μοριτς προς εξαγνηση του Πλανητη μας.

  5. ΑΦΡΙΚΗ avatar
    ΑΦΡΙΚΗ 30/01/2009 16:25:45

    ELLINES EKMETALEFTITE TA "LATHI" TOU TELEIOMENOY ERDOGAN....

  6. stelios avatar
    stelios 30/01/2009 16:26:45

    Ο Ερντογαν ειναι πραγματικος ηγετης,ζει φτωχικοτατα και δε διστασε να αποποιηθει τον θωκο προκειμενου να παραμεινει η πολιτικη του στην εξουσια ενοψει δικαστικου πραξικοπηματος.Το κυριοτερο ομως ειναι οτι προτιμησε να παει φυλακη παρα να συμβιβαστει με το Βαθυ Κρατος,ποιος Ελληνας Πρωθυπουργος θα εκανε εστω το 1/10?
    Αν η Ελλαδα διεθετε εναν Ερντογαν,τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα....

  7. osaperas avatar
    osaperas 30/01/2009 16:40:07

    Ανεξάρτητα ποιοί λόγοι ώθησαν τον Ερντογάν να συμπεριφερθεί με αυτό τον τρόπο δεν παύει να ειναι η μεγαλύτερη προσβολή που έχουν δεχθεί οι ισραηλινοί σε τέτοιο υψηλό επίπεδο.

    Μπορεί να ήταν τα εσωτερικά του προβλήματα, η άθέτηση κάποιων συμβολαίων των ισραηλινών ή τρίτοι λόγοι αλλά τέτοιο "φτύσιμο" σε επίπεδο πρωθυπουργού χώρας είναι πρωτόγνωρο.

    Απλά σκεφθείτε εάν για τους ίδιους λόγους έλληνας πολιτικός θα τολμούσε να συμπεριφερθεί με αυτόν τον τρόπο όχι φυσικά στο Ισραήλ αλλά στην Αλβανία ή τα σκόπια.

  8. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 30/01/2009 16:45:15

    @5 Ουάαααχααχα

  9. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 30/01/2009 16:48:03

    Αντι να προσπαθούμε να μειώσουμε την σημασία την πράξης του Ερντογάν,καλλίτερα να παίρνουμε μαθήματα αξιοπρέπειας.
    Είμαστε τόσο χαμηλά, τόσο "yes men",που και απο τον χειρότερο δάσκαλο κάτι μπορούμε να μάθουμε.
    Τελικά, τον οσφυοκαμψία όλοι τον συχαίνονται.

  10. baskin oran avatar
    baskin oran 30/01/2009 16:52:45

    βεβαιως ξεχνουν οτι ειναι αστειο και υποκριτικο μια χωρα που κουρελιαζει τα ανθρωπινα διακαιωματα να παριστανει τον τιμητη και μαλιστα υστεροβουλα.φυσικα ειναι οι ιδιοι που προωθουν τον ημεδαπο ραγιαδισμο και προσπαθουν να φτιαξουν το προφιλ τον νεο-οθωμανων δεσποτων στους ραγιαδες.και φυσικα τα κινητρα τον γαβγισματων εχουν να κανουν με την ισλαμικη αλληλεγγυη και την λογικη του τζιχαντ κατα των απιστων και τις δημαγωγικες εντυπωσεις.εχει γουστο να ψεγει ο ενας φονιας τον αλλο και οι ραγιαδες της ημεδαπης να ενθουσιαζονται για τα γαβγισματα μιας ολοκληρωτικης φασιστικης και νεοναζιστικης ''θρησκειας''-πολιτειακης κοσμοθεωριας οπως το ισλαμ.

  11. Κοινή λογική avatar
    Κοινή λογική 30/01/2009 17:29:46

    Factox τι πρώτον και δεύτερον. Μικρόψυχη κριτική από ανθρώπους της καμαρίλας. Ασ χαρούμε καμιά αλήθεια!

  12. The Predator avatar
    The Predator 30/01/2009 17:35:31

    Δειτε το βιντεο προσεκτικά, ο Ερντογάν έχει γίνει κατακόκκινος προς το τέλος και εγω προσωπικα πιστευω ότι εννουσε οτι έλεγε.

    Αλλωστε τα συμφεροντα της συνεργασίας είναι τεράστια και δεν θα τα διακινδυνευε για πλάκα.

  13. KaryID avatar
    KaryID 30/01/2009 17:46:28

    Το επόμενο στάδιο της αρωγής της Ελλάδας στους κάτοικους της Γάζας είναι ότι θα συμμετέχει πρόθυμα στην προσπάθεια ανοικοδόμησης των βομβαρδισμένων περιοχών (όπως δήλωσε η κα Υπεξ στη συνάντηση που είχε με τους εδώ εκπροσώπους της Παλαιστινιακής αρχής) ...

  14. ataktos avatar
    ataktos 30/01/2009 17:48:11

    KaryID- μια Κοσσοβο μια Γαζα η μανταμ ....

  15. Saloniciano avatar
    Saloniciano 30/01/2009 17:50:18

    ΕΙΠΕ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ ΤΟΝ ΠΕΤΕΙΝΟ ΚΕΦΑΛΑ!

    Ποια χώρα έχει περισσότερους νεκρούς στο ενεργητικό της; Το Ισραήλ ή η Τουρκία;

    ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ σφαγιάσθηκαν μέσα στον 20ό αιώνα από τους Τούρκους... Αρμένιοι, Ίωνες Έλληνες, Πόντιοι Έλληνες, Ασσύριοι, Άραβες τής Αλεξανδρέττας, Κύπριοι Έλληνες και Ελλαδίτες που πολέμησαν στην Κύπρο, Τούρκοι Αριστεροί, Τούρκοι Χριστιανοί και Τούρκοι Αλεβίτες...

    ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ανθρώπων αναγκάστηκαν από τις πολιτικές εθνοκάθαρσης τού τουρκικού κράτους να γίνουν πρόσφυγες.

    Και φυσικά, οι πολύπαθοι Κούρδοι, το 20-25% τού πληθυσμού τής "Τουρκικής Δημοκρατίας" που υφίσταται τις παραπάνω πολιτικές στο μάξιμουμ, εν καιρώ ειρήνης!

    Τους 1.000 νεκρούς τής Γάζας η Τουρκία τους τρώει για πρωινό!

  16. KaryID avatar
    KaryID 30/01/2009 17:52:04

    @15: Εσύ ποιον πιστεύεις ότι θα προτιμήσουν για την ανοικοδόμηση οι Παλαιστίνιοι, τον Τούρκο ή τον Έλληνα;

  17. ataktos avatar
    ataktos 30/01/2009 18:00:43

    @17 αφου προκαλεις -Δεν θα εμπιστευόμουν από την πείρα της ζωής μου κανέναν από τους δυο ,θα προσπαθούσα μόνος μου .Είναι δύσκολο αλλά την μαντάμ λόγο εμπειρίας με τίποτα!!!

  18. KaryID avatar
    KaryID 30/01/2009 18:05:42

    @18: σε ρώτησα τη γνώμη σου με βάση τα σημερινά δεδομένα, της έστω λεκτικής ή υπό σκοπιμότητες στήριξης των Παλαιστινίων από τον Ερντογάν, ποιον θα σου φαινόταν λογικό να προτιμήσουν οι Παλαιστίνιοι. Δεν εμπεριείχε ούτε στο ελάχιστο πρόκληση η ερώτηση, ειδικά προς εσένα!

  19. ataktos avatar
    ataktos 30/01/2009 18:06:04

    @17ιδία το γράφεις( με τους εδώ εκπροσώπους της Παλαιστινιακής αρχής) …ακόμα…..αν έχει τσίπα η μαντάμ…. ας τους αναγνωρίσει ως χώρα ,κράτος κάτι τέλος πάντων …

  20. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 30/01/2009 18:09:58

    @ 16, Αν κάνουμε μια αναγωγή σε ιστορική διάρκεια=ηλικία κρατών, πληθυσμού=μεγέθους, πάλι το ισραήλ κερδίζει. Δεν του το παίρνει κανείς το όσκαρ/νόμπελ γενοκτονίας, μην ανησυχείς...

  21. KaryID avatar
    KaryID 30/01/2009 18:11:05

    @18 και 20: και η απάντησή σου μου άρεσε να ξέρεις (ταιριάζει και με το nick σου).

  22. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/01/2009 18:48:19

    Eδω και πολλά χρόνια δεν υπάρχει στην πραγματικοτητα ελληνική πολιτική σκεψη σε επίπεδο κοινης γνωμης που να ασχολείται με την προάσπιση των ελληνικών συμφερόντων.
    Εκείνο με το οποίο ασχολουνται όλοι είναι να αντιμάχονται τους Αμερικανούς και τους Ισραηλινούς και η Τουρκία είναι το πρόσχημα.
    Το γεγονός ότι σε μια διαμάχη Τουρκίας - Ισραήλ δηλ σε μια διαμάχη μεταξύ μιας χωρας (Ισραήλ) που δεν μας εχει κάνει τίποτα και της πλέον επικινδυνης για μας χωρας (Τουρκια) πολλοι παίρνουν τη θέση της Τουρκίας απλώς δείχνει ότι δεν υπάρχει ελληνική εθνική συνειδηση ως αυτοφωτη ταυτοτητα μη υποκείμενη σε πάθη και προπαγάνδες σσχετες με τα συμφεροντα της χωρας.
    Είχα ξαναγραψει ότι ακόμη και αν οι ΗΠΑ βομβάρδιζαν την Τουρκία με στοχο την απελευθέρωση της Κϋπρου θα υπηρχαν πολλοι στην Ελλάδα που θα ήσαν με την Τουρκία για αντιαμερικανικούς λόγους.
    Αυτου του ειδους η σκέψη εμένα μου είναι αδιάφορη.
    Οσο για το ποιον θα προτιμησουν οι Παλαιστινιοι θα προτιμούσα να εχω τη συμμαχία του Ισραήλ παρα τη δικη τους.

  23. KaryID avatar
    KaryID 30/01/2009 19:00:31

    @23 Ψυχραιμία:
    Ο διάλογος με τον @άτακτο αφορούσε την ανοικοδόμηση των βομβαρδισμένων περιοχών της Γάζας και ποιον άραγε θα προτιμήσουν οι Παλαιστίνιοι στη δεδομένη συγκυρία.
    Θα έχεις πληροφορηθεί ασφαλώς τη σχετική συνάντηση της Ελληνίδας Υπεξ με την εκπροσωπεία της Παλαιστινιακής αρχής, όταν τελείωσαν οι "εχθροπραξίες" και τη σχετική εκδήλωση ενδιαφέροντος από ελληνικής πλευράς.
    Γιατί δεν περιμένουμε να δούμε αν θα υπάρξει συνωστισμός προσφορών από ελληνικές τεχνικές εταιρείες;

  24. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/01/2009 19:07:15

    Οι Αραβες προτιμουν τουρκικές τεχνικές εταιρίες από τότε που αναπτυχθηκαν επί Οζάλ και αυτό εντάθηκε με την ανοδο του ισλαμισμού.
    Για πολλούς λόγους η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει πολιτική Ερντογάν.Πρωτα πρωτα η Ελλάδα εχει αναγκη την μεσολάβηση των ΗΠΑ σε περίπτωση ελληνοτουρκικης κρισης και όχι η Τουρκία.

  25. KaryID avatar
    KaryID 30/01/2009 19:16:05

    Ίσως λοιπόν η εκδήλωση ενδιαφέροντος από την ελληνική πλευρά για ανοικοδόμηση της Γάζας να ήταν απλώς τυπική.

  26. trollbuster avatar
    trollbuster 30/01/2009 19:23:25

    Μήπως έχετε μπερδέψει τα uav Heron που η Τουρκία έχει παραγγείλει από το Ισραήλ, με τα uav Predator που η Τουρκία είχε ζητήσει από τις ΗΠΑ και αυτές είναι απρόθυμες να τους τα δώσουν;

    Γράφετε ότι το Ισραήλ "αρνείται" να παραδώσει τα αεροπλάνα, αλλά η Haaretz σας διαψεύδει.

    Σύμφωνα με σημερινό άρθρο της Haaretz, όντως υπήρξε καθυστέρηση της παράδοσης των HERON, αλλά τον Δεκέμβριο παραδόθηκαν δύο αεροπλάνα, και πρόκειται να παραδοθούν και άλλα τον Φεβρουάριο, παρά την ένταση που δημιουργήθηκε στο Νταβός. Το Heron είναι αεροπλάνο εντοπισμού και στοχοποίησης.

    Επίσης η Haaretz λέει ότι η Τουρκία έχει παραγγείλει και το μοντέλο μη επανδρωμένου αεροσκάφους HARPY, το οποίο φέρει πύραυλο. Αυτό το μοντέλο κατασκευάσθηκε με την προοπτική να πλήττει εχθρικά ραντάρ, αλλά στην επιχείρηση της Γάζας χρησιμοποιήθηκε εναντίον των μαχητών της Χαμάς.

    Η Haaretz λέει, επίσης, ότι η Τουρκία σκόπιμα άφησε να διαρρεύσει αυτή η παραγγελία, για να πιέσει τις ΗΠΑ να άρουν το απαγορευτικό για την πώληση των predators. Το predator είναι επίσης οπλισμένο με δύο πυραύλους και χρησιμοποιήθηκε στο Ιρακ και το Αφγανιστάν.

  27. deleted avatar
    deleted 30/01/2009 19:37:18

    @21 Αν οι μουλάδες συστήσουν καμια τέτοια επιτροπή για το όσκαρ/νόμπελ γενοκτονίας και χρειαστούν χρήσιμους ηλίθιους η απλώς ηλίθιους θα σε έχουν υπ όψιν τους.

  28. KoρKoνE, το κόμμα του χαφιέ avatar
    KoρKoνE, το κόμμα του χαφιέ 30/01/2009 19:46:53

    bravo o erdogan!

    paperpiptontos kapoioi kapoioi as koitaksoun ta imia ston xarti ki as mas poun an peftoun pio konta stin elliniki i stin tourkiki akti. episi as mas pou an stin sinthiki paraxorisis tvn dodekanison anaferontai pouthena ta imia.

  29. t avatar
    t 30/01/2009 20:04:58

    "Erdogan's actions in Davos show that he doesn't want to miss an opportunity to further harm Turkish-Israeli relations," sources in Jerusalem said in response to the incident. The sources said that Erdogan's behavior on the Davos stage obviously would not help Turkey's attempts to be seen in Europe as a rational and constructive actor on the international stage.

    "Israel's strategic relationship with Turkey is important to us, but it is no less important to Turkey," the official said. "Erdogan is harming his own interests."

    The official said that Israel was growing increasingly "tired" of Erdogan's tirades, and was unlikely to make any more efforts to "chase after the Turks."

    J. Post

  30. deleted avatar
    deleted 30/01/2009 20:10:20

    @29 Επειδή δεν αναφέρονται ται Ιμια ονομαστικά στην συνθήκη παράδοσης των δωδεκανήσων σημαίνει ότι με την παράδοση των δωδεκανήσων στην Ελλάδα έγιναν τουρκικη περιοχή;
    Και η Σάμος πχ απέχει 1300m από την τουρκικη ακτή είναι τουρκική;
    ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ

  31. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 30/01/2009 20:15:50

    Στόχος των αντιισραηλινών βίτσιων του Ερντογκάν είναι οι ΗΠΑ. Δεν απευθύνεται κύρια στο ισλαμικό στοιχείο, αλλά στο εθνικιστικό. Ο διαμελισμός της Τουρκίας αποφασίστηκε ήδη. Τα τσαλίμια δεν μπορούν να αποτελέσουν σοβαρό μέσο πίεσης προς τις ΗΠΑ, διότι αυτές γνωρίζουν ότι η αποτελσματικότητα του Τουρκικού στρατού είναι από τις χειρότερες που υπάρχουν.
    Το ΡΚΚ αριθμεί 5.000 μαχητές με λιανοντούφεκα, που δίδαξαν το θρήνο στις μανάδες της Τουκίας. Από πλευράς Ελλήνων επαρκούν οι μισοί.

  32. Αριστείδης avatar
    Αριστείδης 30/01/2009 20:57:11

    Του κουμπάρου τού 'ρχεται πραξικόπημα και το ξέρει πολύ καλά. Άσχετα με το αν η "επίθεση" στον Πέρεζ ήταν αυθόρμητη ή σκηνοθετημένη, δεν είχε ΤΙΠΟΤΕ να χάσει και πολλά να κερδίσει και γι αυτό την έκανε.

  33. ΠΕΛΙΑΣ avatar
    ΠΕΛΙΑΣ 30/01/2009 21:16:48

    Θα γίνουν πολλές προσπάθειες να κατευνάσουν την κοινή γνώμη όχι μόνο μετά απο την απρόσμενη αντίδραση του Ερντογκάν στο Νταβός, όπου αναμφίβολα βρέθηκαν εκεί και μερικοί αρκετά φορτισμένοι κατά του Ισραήλ και άλλοι τόσοι αντίθετοι, αλλά και νωρίτερα, αφού μέχρι κι ο Πάπας σήμερα προσπαθεί να πεί και για το Ισραήλ έναν καλό λόγο την στιγμή, που απο το Βατικανό εκπορεύθηκε πρόσφατα η αρνηση του ολοκαυτώματος, που έφερε το Ισραήλ και τους συμπαραστάτες του στο άνω-κάτω.

    'Ολα αυτά όμως κάπου στο διάβα των εξελίξεων θα ξεθωριάσουν για να μείνει σε όλους τους λαούς που πραγματικά συγκινήθηκαν απο το δράμα της Γάζας η αξιοπρέπεια και ενδεχομένως και η κάποια αφύπνιση των πολιτικών που αδράνησαν. Σίγουρα δέν θα ξαναχειροκροτούσαν τον ίδιο λόγο του Περέζ όπως πρίν απο την αντίδραση του Ερντογκάν.

    Γιατί τώρα προβάλλει - και είναι σίγουρο - ο ξεσηκωμός του αραβικού κόσμου με σημαία τον σύγχρονο προφήτη και αρχηγό που κατετρόπωσε τον Περέζ στο Νταβός.

    Για εμάς τους Έλληνες η περίπτωση Ερντογκάν δέν αποτελεί μόνο μάθημα αξιοπρεπείας, την οποία έχουμε αντικαταστήσει με την απάθεια και αδράνεια που εχουμε βαφτίσει για τους ιθαγενείς ελληνοτουρκική φιλία, αλλά και σοβαρή υπόδειξη για εγρήγορση ενώπιον άγνωστων και απρόβλεπτων πλέον εξελίξεων σε όλη την περιοχή απο την Τουρκία μέχρι την Αραβία.

    ΠΕΛΙΑΣ

  34. Alfa avatar
    Alfa 30/01/2009 21:25:31

    Bravo kai csana bravo ston Tourko prothipourgo! Emeis eimaste anagasmenoi na sinergasomaste me to Israel logo E.E.,eno autoi nostalgoun th Thessalonikh.

  35. Factorx avatar
    Factorx 30/01/2009 21:26:25

    @trollbuster. Να ψάχνεις καλύτερα για να μην απασχολείς άδικα:

    "Δημοσίευμα της τουρκικής εφημερίδας Zaman αναφέρει πως το προηγούμενο σαββατοκύριακο έφθασαν στην Τουρκία τα δύο πρώτα συστήματα Μη-επανδρωμένων Εναερίων Οχημάτων (UAV) Heron, με καθυστέρηση μεγαλύτερη του ενός έτους εξαιτίας της εκπρόθεσμης παράδοσης των ηλεκτροπτικών συστημάτων AselFLIR 300T από την Aselsan στον Ισραηλινό Συνεταιρισμό UAV (IUP) των ΙΑΙ και Elbit. Πρόσθετο αίτιο καθυστέρησης ήταν η εναρμόνιση μεταξύ των εναερίων οχημάτων Heron της ΙΑΙ και του εξοπλισμού εδάφους της Elbit. Η σχετική σύμβαση ύψους $183 εκατ. υπεγράφη και ενεργοποιήθηκε αντίστοιχα στις 19 Απριλίου και 31 Αυγούστου 2005, προβλέποντας την προμήθεια 10 συστημάτων Μέσου Ύψους, Μακράς Διάρκειας πτήσης (MALE) Heron. Τα οχήματα αέρος, ο Επίγειος Σταθμός Ελέγχου (GCS) και το Επίγειο Τερματικό Δεδομένων (GDT) παραδίδονται απευθείας από την ισραηλινή κοινοπραξία, ενώ το Μεταφερόμενο Σύστημα Εκμετάλλευσης Εικόνας (TIES) και το Απομακρυσμένο Τερματικό Βίντεο (RVT) βελτιώνονται από την τουρκική MilSOFT. Επιπλέον, στο Heron ολοκληρώνονται τα συστήματα AselFLIR 300T και αδρανειακής/ δορυφορικής ναυτιλίας LN-100G της Aselsan. Με την ιδιότητα του κύριου αναδόχου, η ΤΑΙ ευθύνεται για την ολοκλήρωση συστημάτων."

  36. t avatar
    t 30/01/2009 21:30:05

    Turkish President Abdullah Gül extended support on Friday for the Turkish prime minister who stormed out of a discussion panel on Gaza on Thursday in the World Economic Forum in Davos, Switzerland.

    Turkish Premier Recep Tayyip Erdoğan walked off the stage in Thursday's panel on Gaza after he was cut off by a moderator as he was responding to remarks by Israeli President Shimon Peres.

    Responding to a question on possible ramifications of Erdoğan's attitude on Turkish-Israeli relations, Gül said "Turkey is a great country, which everyone should know. Turkey is a country that always seeks peace, stability and security. And everyone should benefit from Turkey's power. And if there is someone who does not want to benefit, then it is up to them," Gül said.
    Zaman

  37. Factorx avatar
    Factorx 30/01/2009 21:38:19

    @40...μαζεύθηκε, δεν τον είδα νωρίτερα

  38. aris53m avatar
    aris53m 30/01/2009 22:06:43

    Οι υπεύθυνοι τουλάχιστον 2 γενοκτονιών , των Ποντίων και των Αρμενίων, μιλάνε και κατηγορούν άλλους για σκοτωμούς παιδιών...

    Όσο δίκαιο κι αν έχει ο Τούρκος, (διότι και ο Ισραηλινός ευθύνεται πλέον για εγκλήματα πολέμου) από που και έως που κατηγορεί άλλους για σκοτωμούς παιδιών ενώ δεν δέχεται να ζητήσει έστω μία συγγνώμη για την Γενοκτονία των Ποντίων???

  39. Greco avatar
    Greco 30/01/2009 22:25:20

    o ψυχραιμιας εχει δικαιο...αντι ν κοιταμε ποιος εχει δικαιο και ποιος αδικο(πραγμα που ειναι ετσι κ αλλιως ανουσιο και δυσκολο),ας κοιταξουμε σαν λαος να χουμε τη φιλια του ισραηλ,που ετσι κ αλλιως δεν μας εχει κανει τιποτα-φυσικα ας μεινουν απεξω οι αντισημιτες...


    αλλα @ψυχραιμια,ο καθενας μπορει να λεει ο,τι θελει,ιδιως σαν ανωνυμος σε ενα blog,οποτε μην εισαι υπεραπαισιοδοξος..το θεμα ειναι αυτοι που ρυθμιζουν την εξωτερικη πολιτικη να πιανουν τις ευκαιριες

  40. Underdog avatar
    Underdog 30/01/2009 22:33:07

    Το σόου του Ερντογκάν πέραν όσων αναφέρετε έχει
    εσωτερική σκόπευση για τις προσεχείς εκλογές, σαν συνέχεια της εκκαθάρισης της υπόθεσης εργκενεγκον.
    Δείτε ακόμη τα βίντεο από την υποδοχή που επεφυλάχθηκε στον Ερντογκάν στο αεροδρόμιο.
    Ηταν μια οργανωμένη κομματική εκδήλωση.
    Ο Ερντογκάν φαίνεται ότι έχει συμφωνήσει με τους στρατηγούς. Αυτοί ασκούν την εξωτερική πολιτική προς Ελλάδα και αντιμετωπίζουν τους Κούρδους και ο Ερντογκάν προς Ανατολάς.Σημειώνεται ότι καθιερώθηκε πρόσφατα κάθε εβδομάδα μετά την σύσκεψη του Τούρκου ΑΓΕΕΘΑ και των στρατηγών ενημερώνεται ο Ερντογκάν.
    Ψάξτε Επίσης λίγο την ακύρωση της επίσκεψης του αμερικανού Τζόρτζ Μίτσελ, ειδικού απεσταλμένου του Προέδπου Ομπάμα στην Τουρκία (για τεχνικούς λόγους !!!)και την οργισμένη αντίδραση του American Jewish Committee.
    Αυτά τα περί συγγνώμης του Πέρεζ από τον Ερντογκάν είναι τουρκική προπαγάνδα.
    'Οσο ΦΑΚΤΟΡΑ για τους ημεδαπούς δημοσιογραφούντες και μη θιασώτες του πατριώτη Ερντογκάν και αυτή εσωτερική σκόπευση είχαν...

  41. trollbuster avatar
    trollbuster 30/01/2009 22:55:48

    @38, factorX

    "σχετίζεται άμεσα με την άρνηση του Ισραήλ να παραδώσει στην Τουρκία τα δέκα μη επανδρωμένα κατασκοπευτικά αεροσκαφών τύπου Heron"

    Αυτό γράφει το παραπάνω άρθρο σου. Αυτά που μου παρέθεσες επιβεβαιώνουν τις πληροφορίες της haaretz που παρέθεσα, και άλλες σχετικές. Και η Zaman περίπου τα ίδια λέει. Μιλάει για καθυστέρηση 1 χρόνου, και για δυσλειτουργίες σε ηλεκτρονικά συστήματα. Το ίδιο και η Haaretz. Η παραγγελία έγινε το 2005. Άλλο, όμως, ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ, και άλλο ΑΡΝΗΣΗ παράδοσης, όπως εσύ γράφεις. Ή μήπως εγώ έχω ξεχάσει τα ελληνικά; Άρνηση υπάρχει προς το παρόν μόνο από τους Αμερικανούς.

    Προς τι λοιπόν η επίπληξη; Το "μη μας απασχολείς άδικα" δεν το κατάλαβα. Αναφορά σχετική με το θέμα έκανα, με παράθεση πηγών και πληροφοριών που πιστεύω ότι συμβάλλουν στην συζήτηση του θέματος. Πόσο μάλλον όταν αυτά που και εσύ αντιπαραθέτεις, με επιβεβαιώνουν μάλλον παρά με διαψεύδουν. Δηλ. αν έγραφα π.χ. για τα Ίμια θα σε απασχολούσα δίκαια;

  42. Factorx avatar
    Factorx 30/01/2009 23:06:09

    @trollbuster. H Zaman τα έγραφε αυτά τον Δεκέμβριο.

    και μην αρπάζεσαι έτσι ευκολα. Το “μη μας απασχολείς άδικα” είναι επειδή οτι ψάξαμε τον προηγούμενο ισχυρισμό σου μήπως έχουμε "μπερδέψει τα uav Heron που η Τουρκία έχει παραγγείλει από το Ισραήλ, με τα uav Predator που η Τουρκία είχε ζητήσει από τις ΗΠΑ και αυτές είναι απρόθυμες να τους τα δώσουν". και δεν ισχύει.

  43. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 30/01/2009 23:46:31

    βρήκε τη κατάλληλη στιγμή να κάνει την τοποθέτηση σόου ο Τούρκος πρωθυπουργός, σήμερα στη γάζα οι Παλαιστίνιοι είχαν συλλαλητήριο, σήκωσαν και τούρκικες σημαίες, λες και το είχε προσχεδιάσει με τη hamas o πρωθυπουργός της Τουρκίας!

  44. anon avatar
    anon 31/01/2009 00:38:53

    Ο Ερντογάν το παίζει τώρα υπερασπιστής τού Ισλάμ...

    Προφανώς, οι σφαγιαζόμενοι από τους Τούρκους Κούρδοι δεν είναι πια Μουσουλμάνοι, ε;

  45. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 31/01/2009 00:50:44

    η ασχετοσύνη μερικών μερικων εδω μεσα δεν περιγράφται...Τετοιον ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ εχουμε να δουμε στην Ελλάδα απο τον Βενιζέλο (τον εθνάρχη, οχι το γιουσουφάκι). Αμφιβάλλω ακόμη και για το εαν ο Ανδρεας πατησε ποτέ τέτοιο πόδι σε τόσο υψηλο επίπεδο, ο ιδιος προσωπικα.

    Ξέρετε κατι, αδερφια κολλημενα κομματικα, του ρουσφετιου και του τυφλου κομπλεξικου ψευτοπατριωτισμου, που παιρνετε τη μαμα τηλεφωνο οταν σας λεει το λοχαγακι να σφουγγαρισετε στο στρατο,

    διπλωματια και πολιτικη, με ανηθικοτητα,μπορεις να κανεις για 2, 3 αντε 5 χρονια. Δεν μπορεις να κανεις τα ιδια για παντα, ουτε να χαιδευεις τα αχαμνά του "δυνατου" οπως κανετε για παντα, ιδιως οταν θελεις να εχεις ως "εθνος "(τρομαρα μας),το ηθικο πλεονεκτημα στις διεθνεις σχεσεις, το οποιο ειναι τοσο αναγκαιο σε μα "διενεξη", οσο και τα αεροπλανακια απο τα οποια τρεφονται τα ΓΙΟΥΣΟΥΦΑΚΙΑ που εχετε για πολιτικους σωτηρες.

    Μ xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxοχι μονο τεινει η ελλαδα να χασει το ηθικο πλεονεκτημα τοσων εκατονταδων χρονων, αλλα και να σας ζουρλανει σε τετοιο βαθμο, που στο τελος θα πιστευετε οτι ο υπερ ΔΟΛ και μπομπολα πραττων μπουλης, ειναι αντιεξωγήινος!

    Ενα ματσο τρικυμιες...τιποτε αλλο. ΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ...ΚΑΙ ΒΑΛΕ...

  46. Factorx avatar
    Factorx 31/01/2009 00:56:46

    @55. Τελευταια φορά που διορθώνω. Απο εδω και πέρα αν γράψεις τα ίδια το κάνεις επίτηδες

  47. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/01/2009 00:57:17

    Στις ελληνοτουρκικές κρίσεις εμείς ζητάμε την επέμβαση των ΗΠΑ και οχι οι Τουρκοι.
    Αυτο λησμονείται απο οσους ζητουν παρόμοια στάση με του Ερντογάν έναντι του Ισραήλ.
    Αν εμεις δεν προσέξουμε στην επόμενη κριση οι Αμερικανοί μπορει να πουν "δεν ασχολούμαστε".
    Αντιθετα η Τουρκία δε ζητησε τη βοηθεια τους ποτε.

  48. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 31/01/2009 01:00:51

    Factorx

    να διορθωσεις, αλλα καντο για όλους - ιδιως οταν μιλουν αβασιμα,ετσι; τοτε κρατας επίπεδο, οχι επιλεκτικα

  49. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 31/01/2009 01:09:04

    ψυχραιμια

    σοβαρά μιλάμε τώρα; δεν έχεις διαβάσει για τον ρολο των αμερικανών το 74;

  50. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 31/01/2009 01:52:10

    @29 Προτιμώ χρήσιμος ηλίθιος παρά άχρηστος έξυπνος.

  51. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/01/2009 01:57:02

    @ χαραλαμπος
    Eχω διαβάσει πολλά αλλά ήμουν 14 ετών τότε και θυμάμαι κιολας οποτε αυτά που διάβασα δεν μπορουν να αλλάξουν αυτά που εζησα έστω σαν παιδι.
    Θυμάμαι π.χ. ότι ενώ περιμενα να δω σε μαγνητοσκόπηση αρχες Ιουλίου πάλι ένα αγωνα του Παγκοσμίου Κύπελλου στις ξαφνικά ματαιώθηκε.Ρωτουσα τους γονείς μου και από ψιθυρους έμαθα ότι κατι γινεται με την Κύπρο.
    2 Ιουλίου 1974 : Ο Μακάριος ζητεί από την Ελλάδα με ανοιχτη επιστολή -δηλαδή την έμαθε όλος ο πλανητης να αποσύρει όλους τους Ελληνες αξιωματικούς από την Κύπρο.
    6 Ιουλίου : Η χούντα στέλνει τον Σάββα Κωνσταντόπουλο στην Κύπρο με συμβιβαστική πρόταση να εγκρίνει ο Μακάριος τον καταλογο των Ελλήνων αξιωματικών στην Κύπρο -περιλαμβανομένων και των αποστρατων - για να μη φοβάται πραξικόπημα.
    Η προταση απορρίπτεται.
    7 Ιουλίου : Συνέντευξη τύπου όπου ο Κληρίδης διερωτάται ποιος θα εξασφαλισει την άμυνα της Κύπορυ αν φυγουν οι Ελληνες αξιωματικοί.Τότε δεν υπήρχαν Κύπριοι αξιωματικοί.Οι εφημερίδες στην Αθηνα κυκλοφορουν με μεγάλους τιτλους κατά του "αρνησιπάτριδος" για να μείνει η Κύπρος άοπλη ότι επιδιώκει την διάλυση της Εθνικής Φρουράς ενώ υπάρχει κρίση στο Αιγαίο.
    8 ή 9 Ιουλίου : Ο Μακαριος απειλεί αν η Ελλάδα δεν αποσύρει τους αξιωματικούς ότι θα αποστρατευσει τους Κύπριους στρατιωτες.
    Ολοι ακουμε τα δελτία του BBC και της Ντωυτσε Βέλλε που προβλέπουν πραξικόπημα.
    11 Ιουλίου : Δηλωσεις παραγόντων της Κύπρου ότι η Κύπρος θα "συμβάλλει στον εκδημοκρατισμό της Ελλάδος".Υπουργικό συμβούλιο στην Αθηνα και φημες διαρρέουν ότι θα σχηματισθεί εξόριστη ελληνική κυβέρνηση από πολιτικούς στην Κύπρο μόλις φύγουν οι αξιωματικοί.
    12 -13 Ιουλίου : Οι ξένοι ραδιοσταθμοί μεταδίδουν ότι παραστρατιωτικοί του Λυσσααρίδη και μακαριακοί παραφυλάνε εξω από τα σπίτια των Ελλήνων αξιωματικών στην Κύπρο για να τους συλλάβουν αν βγουν τη νυχτα για πραξικόπημα.
    15 Ιουλίου : Το πραξικόπημα γινεται ημέρα αφού πάνε κανονικά στα στρατοπεδα οι αξιωματικοί και μεταδίδεται σε απευθείας μετάδοση από όλες τις τηλεοράσεις του κόσμου.
    Η χούντα δηλώνει συνεχεια ότι ο Μακαριος είναι νεκρός (δηλαδή παραδεχεται δολοφονία αρχηγου κράτους) αλλά εχει σωθεί.
    16-17 Ιουλίου : Οι Τουρκοι δηλωνουν ότι είναι εσωτερική υπόθεση των Ελληνοκυπρίων.
    18 Ιουλίου : Ο Μακάριος από το βήμα του ΟΗΕ ζητεί την επέμβαση της διεθνούς κοινότητας για να αποκαταστησει τη νομιμοτητα.Δηλωνει ότι οι Τουρκοκύπριοι επηρεαζονται επίσης.
    20 Ιουλίου : Εισβολή .Συνέρχεται υπουργικο συμβούλιο .κηρυσσει επιστρατευση και διατάσσει πόλεμο κατά της Τουρκίας.
    21 Ιουλίου : Οι αρχηγοι Στρατού,Στόλου και Αεροπορίας αρνούνται τις διαταγές.Ανυπακοή αν καιρω πολέμου αλλά και πάλι όπως λέει ο Μπονάνος "αν χασουμε μερικά νησια,τι θα πω εγω στο στρατοδικειο ότι υπάκουσα, στρατηγός ων, ενα ταξιαρχο και άρχισα πόλεμο".
    22 Ιουλίου : Ολοι ξέρουν ότι μετά την ανυπακοή των αρχηγών η κυβερνηση πέφτει.
    23 Ιουλίου : Επανοδος δημοκρατιας και ανακωχη στην Κύπρο.
    Ολα εμείς τα κάναμε.
    ΣΕ ΤΙ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΤΟΥ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ;
    Eάν παρατηρησες σε οσα γραφω εδω αποφευγω πάντα τη συνωμοσιολογία.Οι ξένοι επωφελουνται από τα όσα κάνουμε εμείς στις αεναες εμφύλιες διαμάχες μας.

  52. Προφήτης avatar
    Προφήτης 31/01/2009 02:02:01

    Η ενέργεια του Ερντογαν έχει, μην πω "τεράστια", μεγάλη βαρύτητα.

    Και δεν είναι βαρύνουσα επειδή κάποιοι Έλληνες πεινασμένοι για εθνική αξιοπρέπεια φαντασιώθηκαν προς στιγμήν ότι και ένας δικός τους πρωθυπουργός θα όρθωνε, κάπου, κάποτε, ανάστημα.
    Ούτε γιατί συνέπεσε συγκυριακά με την επέτειο ταπείνωσης των Ιμίων, προκαλώντας καταθλιπτικές συγκρίσεις.
    Ούτε ακόμη γιατί η νέο-οθωμανική 5η φάλαγγα βρήκε αφορμή να πλασάρει τον Ερντογάν-Πασά άξιο ηγέτη μιας «φινλανδοποιημένης» Ελλάδας.

    Είναι βαρύνουσα γιατί είπε σε Αμερικανούς και Ισραηλινούς «άντε γαμ..τε» μπροστά σε όλη την Παγκόσμια Κοινότητα.

    Και γιατί επέδειξε ηθική ανωτερότητα.

    Ανεξάρτητα των κινήτρων του Τούρκου και των σκελετών που έχει η Τουρκία στη ντουλάπα της, πρωθυπουργός και χώρα εμφανίστηκαν
    - μόνοι στον Κόσμο «όρθιοι» μπροστά στην Αυτοκρατορία και το σκυλί της (όταν χτυπάς το Ισραήλ τα βάζεις με την Αμερική – τέρμα)
    - αρωγοί στους αδυνάμους, μήνυμα που πηγαίνει πολύ πιο μακριά από τους δυστυχείς στη Γαζα
    - ηθικοί ηγέτες του μουσουλμανικού κόσμου
    - παράγοντες του Μεσανατολικού
    - ΔΥ-ΝΑ-ΤΟΙ.

    Αν θεωρείτε την οργή του Ερντογαν υποκριτική επίδειξη μην απορρίπτετε το ενδεχόμενο να ήταν γνήσια. Γιατί σε άλλη περίσταση στο Νταβός, απαντώντας σε ερώτηση για τον Ολγκατς δεν επέδειξε υποκριτική δεινότητα. Αντίθετα, εμφανώς αμήχανος στριφογύριζε τα χέρια προσπαθώντας να βρει κατάλληλη απάντηση. Παρατηρείστε τα βίντεο.

    Ο Ερντογάν δεν αποκλείεται να έχει την τύχη του Μεντερες. Και η Τουρκία δεν αποκλείεται να διαμελιστεί.
    Αν όμως δεν συμβεί έτσι, δρομολόγησαν εξελίξεις από τις οποίες θα έχουν σίγουρα όφελος.

    Είτε, απλά, τουρκικές τεχνικές εταιρείες πάρουν έργα στη Γάζα.
    Είτε τα βρουν με τον Πούτιν – κατά το Δογμα Νταβουτογλου.
    Είτε προκαλέσει νέο χάιδεμα από την Αμερική.
    Είτε η Τουρκία γίνει το δυτικότερο προπύργιο του Ισλαμισμού, με την Αλ Καιντα απέναντι στις ακτές μας,
    αξιωματικά, όφελος της Τουρκίας σημαίνει απώλεια της Ελλάδας.

  53. Decay avatar
    Decay 31/01/2009 06:18:39

    @ 55 ψυχραιμία,

    Μισές αλήθειες...

    Με τις άλλες μισές, θίγονται Αμερικανικά, Βρετανικά, και Ισραηλινά συμφέροντα.
    ΕΤΣΙ δεν είναι?

  54. Decay avatar
    Decay 31/01/2009 06:33:04

    @ 56 Προφήτη.
    Σχεδόν συμφωνούμε.

    Ακολουθεί το κείμενό σου, με τις λιγες διαφοροποιήσεις μου)

    Ανεξάρτητα των κινήτρων του Τούρκου και των σκελετών που έχει η Τουρκία στη ντουλάπα της, πρωθυπουργός και χώρα εμφανίστηκαν
    - μόνοι στον Κόσμο «όρθιοι» μπροστά στην Αυτοκρατορία και το σκυλί της (όταν χτυπάς το Ισραήλ τα βάζεις με την Αμερική – τέρμα)
    (όχι και τόσο μονοι, απλά δείχνουν και ΕΙΝΑΙ πολύ ανεξάρτητοι. )

    - αρωγοί στους αδυνάμους, μήνυμα που πηγαίνει πολύ πιο μακριά από τους δυστυχείς στη Γαζα
    (Έχουν κυρίως εσωτερική στόχευση)

    - ηθικοί ηγέτες του μουσουλμανικού κόσμου
    (Αυτό ναι, θέλουν να το πετύχουν)


    - παράγοντες του Μεσανατολικού
    - ΔΥ-ΝΑ-ΤΟΙ.

    (Κοινώς περιφερειακή Δύναμη)

    Και μή ξεχνάμε, οι Τούρκοι είναι οργισμένοι με τις ΗΠΑ απο την εισβολή στο Ιράκ και την αυτονομία των Κούρδων του Ιράκ, πραγμα που θέτει σε κίνδυνο τα δικά τους συμφέροντα.

  55. KaryID avatar
    KaryID 31/01/2009 08:40:56

    @56 και @59: έτσι είναι. Μ' αρέσει που μερικοί κάνουν ότι δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν "δυό γαϊδουριών άχυρα".
    Εμείς αόρατοι και άφαντοι.

  56. Decay avatar
    Decay 31/01/2009 08:55:47

    @ 60 KaryID,

    No news = GOOD news!

  57. KaryID avatar
    KaryID 31/01/2009 09:04:18

    @61: Ναι, αυτό τους μάρανε, οι χολιγουντιανές ατάκες να χαριεντίζονται μεταξύ τους στην ΕΕ και αλλού.
    Στα ελληνικά λέγεται: μη θίγετε τα κακώς κείμενα ... κατάθλιψη προκαλούν όλα αυτά. Τίποτα δεν πάει καλά, μέχρι το 2010 στο τούνελ της λιτότητας.

  58. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/01/2009 11:07:09

    @ Decay
    Περιεγραψα τα γεγονοτα του Ιουλίου 1974 όπως τα βίωσα σαν μαθητης γυμνασίου το καλοκαίρι.
    Μετα όλοι αυτοι οι τυποι έβγαλαν βιβλία όπου αλληλοκατηγορουνταν και τα φόρτωναν όλοι μαζί σε Αμερικάνους,Αγγλους και Ισραηλινούς.
    Αν εχουν το δικιο τοσο το χειροτερο για γελοιους που δεν ηξεραν τι τους γινεται.Εγω όμως δεν θα ξεχασω το
    "πρωτογενές" υλικο επειδη θέλουν να μας πουν ότι για όλα φταίνε οι ξένοι.
    Και ποιοι ξένοι,ετσι ;Γιατί θυμάμαι και τον Κανταφι που πηρε τηλέφωνο τον Ετσεβιτ και του είπε ότι όλος ο πολεμικός οπλισμός της Λιβυης είναι στη διάθεση του και το Σάχη της Περσίας που εκανε το ίδιο.
    Και κάτι άλλο : Αν το Δεκέμβριο που πέρασε η κυβερνηση δεν απέσυρε την αστυνομία και σκοτωνονταν 10-15 ατομα ακόμη με αποτέλεσμα ανεξέλεγκτες εκτεταμένες ταραχές,καταρρευση της οικονομίας και εξοδο της Ελλάδος από την ευρωζωνη τωρα ΚΑΙ ο Αλαβάνος και διαφοροι "εξεγερμένοι" θα έλεγαν για προβοκάτορες και ξένους.Αλλά θα ηταν αργά.
    Ο καθένας κρίνεται την ωρα της δρασης κατα πόσον έχει ολική αποψη και σχεδιο για όσα κάνει και δεν παρασυρεται από τα πάθη του για να επωφεληθουν άλλοι και μετα να κλαιγεται.

  59. potamiotis avatar
    potamiotis 31/01/2009 13:21:25

    Ο ΚΟΥΜΠΑΡΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΣΤΟ ΝΤΑΒΟΣ? Α ΕΙΧΕ ΣΥΜΠΕΣΕΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΕΜΠΟΡΟΠΑΝΗΓΥΡΙ ΤΗΣ ΡΑΦΗΝΑΣ,ΟΠΟΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΟΤΙ Η ΕΠΙΛΟΓΗ ΗΤΑΝ Η ΕΝΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ

  60. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 31/01/2009 13:41:01

    # Strange Attractor Says:
    January 30th, 2009 at 9:42 pm

    Τυχόν εμφάνισή μας ΚΑΙ στο Ιόνιο συνιστά casus belli για την Τουρκία, οπότε εμείς συνεχίζουμε την περήφανη πολιτική appeasement αλά Ν. Chamberlain.

    Ποταμιώτη, έχεις φαγωθεί με τον μπούλη. Δηλαδή ρε φίλε τόσο σου λείψανε τα πράσινα λαμόγια; Ακόμα δεν κατάλαβες ότι είναι ολόιδιοι; Σε παραπέμπω στο Animal Farm του George Orwell και της φράσης του περί γουρουνιών....
    Προχώρα. "Get a life" που λένε και οι... Ισπανοί.

  61. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 31/01/2009 21:35:43

    ψυχραιμία,

    ελπίζω δεν θα διαφωνείς για την ευθύνη και την συνδιοργάνωση της δικατορίας από τις ΗΠΑ, με βαρύτατες ευθύνες ακομη και του Καραμανλή (του μακαριτη)

    Γαι τον ρόλο των ΗΠΑ στην τουρκικη εισβολή, σου παραθετω την ιτορικη καταγραφη του Δρουσιώτη:
    --------------------------------------------

    Ο στρατηγική Κίσινγκερ στο Κυπριακό, όπως προκύπτει από όλα τα στοιχεία που απέδωσε η ιστορική έρευνα και επιβεβαιώνονται τώρα με τα απόρρητα τηλεφωνήματά του, που από σήμερα δημοσιεύει σε συνέχειες ο «Πολίτης», συνοψίζεται ως εξής:

    1Πυλώνας του σχεδιασμού του υπήρξε ο κίνδυνος ανάμιξης της Σοβιετικής Ένωσης στην κυπριακή κρίση. Ο κομμουνιστικός κίνδυνος, τον οποίο επικαλέστηκε κατά κόρον ο Κίσινγκερ, ήταν στην ουσία ανύπαρκτος.
    2 Έχοντας τον απόλυτο έλεγχο στην άσκηση της εξωτερικής πολιτικής των ΗΠΑ και ως πολιτικός προϊστάμενος των μυστικών υπηρεσιών, δημιούργησε ένα δίκτυο συνεργατών υπό τον πλήρη έλεγχο του, μέσω των οποίων διοχέτευε την πολιτική του, τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και προς την Ευρώπη, όπου υπήρχαν ισχυρές πιέσεις για την αποτροπή τουρκικής εισβολής.
    3 Ο Μακάριος έπρεπε να φύγει από το πολιτικό προσκήνιο, διότι αν παρέμενε στο πολιτικό παιχνίδι θα αξιοποιούσε τον σοβιετικό παράγοντα.
    4 Δεν ήταν πρόθυμος να ασκήσει καμιά πίεση στη χούντα για να αποσύρει τους Έλληνες αξιωματικούς από την Κύπρο, διότι σε μια τέτοια περίπτωση θα ενισχυόταν η Αριστερά.
    5 Δεν ενέκρινε τον Νίκο Σαμψών, ο οποίος διορίστηκε πρόεδρος της πραξικοπηματικής κυβέρνησης, αλλά δεν ήταν πρόθυμος να τον αμφισβητήσει, προτού διασφαλίσει την εναλλακτική λύση.
    6 Η εναλλακτική λύση ήταν η εμμονή στην αναγνώριση της συνταγματικής τάξης στην Κύπρο, στη βάση των συμφωνιών της Ζυρίχης, αλλά με πρόεδρο τον Γλαύκο Κληρίδη, ο οποίος ως πρόεδρος της Βουλής ήταν ο συνταγματικός διάδοχος του Μακαρίου.
    7 Η «λύση Κληρίδη» ήταν στην ατζέντα από την πρώτη μέρα του πραξικοπήματος, αλλά θα επιβαλλόταν ως λύση ανάγκης μετά την τουρκική εισβολή.
    8 Ο Κίσινγκερ ενεθάρρυνε την τουρκική εισβολή, με σκοπό τη δημιουργία στρατιωτικού τετελεσμένου στο νησί, προς εξισορρόπηση των πλεονεκτημάτων που εξασφάλισε η Ελλάδα με το πραξικόπημα.
    9 Θα επέβαλλε στην Ελλάδα να αποφύγει τη σύγκρουση με την Τουρκία, επικαλούμενος τον κομμουνιστικό κίνδυνο.
    10 Μετά την επιτυχή απόβαση τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο θα έριχνε τη χούντα και θα έσπρωχνε την Ελλάδα σε συνομιλίες με την Τουρκία, με σκοπό την επίλυση του προβλήματος, είτε στη βάση της Ζυρίχης είτε της διπλής ένωσης. Ο Κίσινγκερ πέτυχε στα εννέα από τα δέκα σημεία της στρατηγικής του. Οι Τούρκοι, αφού μπήκαν στο νησί δεν συνεργάστηκαν για τη λύση του προβλήματος και επιδίωξαν τη δημιουργία ενός τουρκικού προτεκτοράτου στο βορρά, το οποίο τριάντα χρόνια από τότε εξακολουθεί να υφίσταται.


    Μακάριος Δρουσιώτης

    Πολίτης

    11/07/2004

  62. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 31/01/2009 22:28:56

    Ακομη και ο Δρουσιωτης δεν τολμα να ξεστομισει ότι οι Αμερικανοι διεταξαν το πραξικόπημα.
    Επί 35 χρόνια πολιτικοι και δημοσιογραφοι προσπαθουν να βρουν αποδείξεις αυτης της διαταγης και δεν βρίσκουν οποτε περιοριζονται στο ότι δεν ήθελε ο Κισσινγκερ το Μακαριο.Πραγματι δεν τον ηθελε.
    Αλλο όμως ότι δεν σταματησε τους χουντικούς και αλλο ότι αυτος το οργάνωσε.
    Παρεθεσα τα γεγονοτα όπως τα ζουσα από μέρα σε μέρα με τις πραξεις Ελλήνων και Κυπριων που οδηγουνταν στη συγκρουση και καταστροφή.
    Τωρα αν ολοι αυτοι ήσαν μαριονέτες είναι δικο μας πρόβλημα.

  63. Decay avatar
    Decay 31/01/2009 23:25:42

    Χαράλαμπε, είπες κάποιες απο τις υπόλοιπες μισές αλήθειες.
    Αλλά τις πασπάλισες με χοντρά - παιδαριώδη ψεύδη.

    "ελπίζω δεν θα διαφωνείς για την ευθύνη και την συνδιοργάνωση της δικτατορίας από τις ΗΠΑ, με βαρύτατες ευθύνες ακομη και του Καραμανλή (του μακαριτη)"
    Μόνος σου τα σκέφτηκες, ή στα είπε ο Αλέκος?

  64. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 01/02/2009 11:14:25

    τετοια διαστρεβλωση της ιστορικης αλήθειας, ουτε ο Μητσοτάκης!

    decay

    oxi o Αλεκος
    Η Αλεκα
    -------------------------------
    «Συνεργαστήκαμε με τη χούντα»
    Η κυβέρνηση των ΗΠΑ στήριξε και συνεργάστηκε με τη χούντα, παραδέχεται ο τότε Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα, Φίλιπ Τάλμποτ, ενώ δήλωσε άγνοια στο ερώτημα αν η CIA ήταν πίσω από το πραξικόπημα.

    ριζοσπάστης Σάββατο 5 Μάη 2007

    ΚΑΙ:

    Ανθη του «καλού»
    * Αθλοι αθλίων πρακτόρων, ελληνικής - αλίμονο! - καταγωγής

    Στο είδος της βοήθειας που ανάφερε ο γερουσιαστής Μορς, διέπρεψε λίαν ο Καραμεσίνης. Ηταν, άλλωστε, η εποχή όπου ο αμερικανός πρεσβευτής Τζων Πιουριφόϋ (1950-53) ανεβοκατέβαζε τις ελληνικές κυβερνήσεις, η εποχή του κινήματος της φιλοδικτατορικής στρατιωτικής οργάνωσης ΙΔΕΑ (31.5.1951), η εποχή της αποτρόπαιης υπόθεσης των συκοφαντημένων ελλήνων αεροπόρων (Ιούλιος 1951) και «last but not the least» - η εποχή της ίδρυσης της ημετέρας ΚΥΠ (1953). Και ποιος ήταν ο οργανωτής και εκπαιδευτής της υπηρεσίας εκείνης; Ποιος άλλος από τον Καραμεσίνη. Και ποιος ήταν ο έλληνας αξιωματικός - σύνδεσμος με το κλιμάκιο της CIA στην Αθήνα; Ο Γεώργιος Παπαδόπουλος, που (κατά τους «New York Times») «έπαιρνε συνεχώς επιδόματα από τη CIA» - και πολύ δίκαια, άλλωστε, αφού (κατά την «Washington Post») «ο Παπαδόπουλος ήταν στρατολόγος καταδοτών της Γκεστάπο»! Αυτούς τους σπόρους έσπειρε ο «σωτήρας» Καραμεσίνης και αυτών τα άνθη θερίσαμε εμείς, 14 χρόνια αργότερα...

  65. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 01/02/2009 11:16:47

    ΑΛΛΑ ο Παπαδόπουλος δεν ήταν το μόνο «ανάστημα» του Καραμεσίνη. Διαλεχτός προστατευόμενός του μέσα στη CIA της Αθήνας, ήταν ο ελληνοαμερικανός επίσης Γιώργος Ιωαννίδης.

  66. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 01/02/2009 11:18:23

    Αφού είχε αναπτύξει κάποια δράση στις ΗΠΑ για την ανατροπή του Φιντέλ Κάστρο, ο Ιωαννίδης τοποθετήθηκε, τα τέλη του 1964, στην Αθήνα, επί «σταθμάρχη» Τζωρτζ Μόρι και κυβέρνησης Γ. Παπανδρέου.

  67. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 01/02/2009 11:36:39

    Κατά τις πληροφορίες που υπάρχουν, ο Ιωαννίδης έδρασε «εκ του αφανούς» στην οργάνωση της Αποστασίας του Ιουλίου 1965

  68. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 01/02/2009 16:21:20

    Τα ανωτερω απο
    www(dot)tovima(dot)gr/default(dot)asp?pid=46&ct=114&artId=142448

  69. Τηλέμαχος avatar
    Τηλέμαχος 02/02/2009 18:05:19

    Γράφει ο 30

    KoρKoνE, το κόμμα του χαφιέ Says:
    January 30th, 2009 at 7:46 pm
    bravo o erdogan!

    paperpiptontos kapoioi kapoioi as koitaksoun ta imia ston xarti ki as mas poun an peftoun pio konta stin elliniki i stin tourkiki akti. episi as mas pou an stin sinthiki paraxorisis tvn dodekanison anaferontai pouthena ta imia.

    Δύο λάθη

    1. όταν ρωτάς σε ποια ακτή πέφτουν κάποιοι πιο κοντά, είναι σαν να αμφισβητείς ότι (όλα!) τα νησιά έχουν ακτές ή είναι ελληνικό έδαφος. Αν για παράδειγμα εγώ είμαι στη Σάμο, η οποία απέχει 2 χιλιόμετρα από "τις ακτές της Τουρκίας", ποια είναι η σωστή απάντηση στο ερώτημα; Η απάντηση είναι ασφαλώς "οι ελληνικές ακτές". Διότι βρίσκομαι ΠΑΝΩ στις ελληνικές ακτές.

    2. Τα Ίμια πράγματι δεν αναφέρονται ονομαστικά. Ομοίως χιλιάδες άλλες βραχονησίδες και νησάκια. Αναγράφεται όμως ΡΗΤΑ πως "όλα τα νησιά και οι βραχονησίδες που βρίσκονται σε απόσταση 3 μιλίων από τα νησιά που ονοματίζονται, ανήκουν σε αυτά". Με αυτή τη συνθήκη παραδόθηκαν από την Τουρκία στην Ιταλία. Και μετά από την Ιταλία στην Ελλάδα. Όταν έγινε το επεισόδιο στα Ίμια το 1996, βγήκε η Ιταλία και είπε ότι πράγματι έτσι είναι.

    Δηλαδή, το λέει η Ελλάδα, το λέει η Ιταλία, το λένε οι συνθήκες και εμείς οι μουρόχαβλοι κλείνουμε τα αυτιά και ακούμε μόνο τι λέει η Τουρκία! Ε ρε νεο-Οθωμανισμό που μας έχουν διαποτίσει στο αίμα μας...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.