30/07/2008 02:49
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Κλιμακώνεται η ένταση στο Αιγαίο

[youtube YEp6wJmrTV8]Σε σφοδρές αερομαχίες με τουρκικά αεροσκάφη ενεπλάκησαν χθες ελληνικά μαχητικά. Οκτώ τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη, αφού πέρασαν μεταξύ των νησιών Ρόδου και Κω, πραγματοποίησαν χαμηλές πτήσεις πάνω από τα ελληνικά νησιά Φαρμακονήσι και Αγαθονήσι, στο κεντρικό Αιγαίο. Η υπερπτήση οπλισμένων τουρκικών αεροσκαφών πάνω από ελληνικά νησιά και μάλιστα σε χαμηλό ύψος, συνιστά βαρύτατη πρόκληση σε βάρος της εθνικής μας κυριαρχίας. Η χαμηλή πτήση των τουρκικών αεροσκαφών πάνω από το Αγαθονήσι αναστάτωσε τους λιγοστούς κατοίκους του νησιού. Συνολικά την Τρίτη  16 τουρκικά μαχητικά αεροσκάφη προέβησαν σε 11 παραβιάσεις του εθνικού μας εναερίου χώρου στο κεντρικό και βόρειο Αιγαίο, ενώ κατά τη διάρκεια των αναχαιτίσεων έγιναν και δύο εικονικές αερομαχίες.

Παρακολουθείστε ένα συναρπαστικό  βίντεο από το κόκπιτ ενός ελληνικού μαχητικού κατά τη διάρκεια αερομαχίας με τουρκικό. Δείτε και το http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=5045&Itemid=49. για περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 30/07/2008 04:48:25

    Αυτό που δεν καταλαβαίνω, γιατί δεν γνωρίζω, είναι για ποιο λόγο όταν οπλισμένο τουρκικό μαχητικό βρίσκεται όχι στο FIR, αλλά μέσα στο κεντρικό Αιγαίο χωρίς άδεια, δεν καταρρίπτεται μετά από μια το πολύ δυο προειδοποιήσεις. Ποια είναι η επίσημη δικαιολογία της πολιτικής ηγεσίας? Υπάρχουν διεθνείς κανονισμοί που απαγορεύουν τέτοια ενέργεια? Αν δεν πατάς το κουμπί «εν καιρό ειρήνης» σε τέτοια περίπτωση, πότε το πατάς δηλαδή? Μόνο όταν ο κηρύσσεται επίσημα πολεμική σύρραξη?
    Τι «εικονική αερομαχία» και παπάρια μάντολες όταν ο άλλος κοντεύει να φτάσει μέχρι την Κέρκυρα.
    Και τι θα έλεγαν οι Τούρκοι δηλαδή μετά ή η διεθνείς κοινότητα, θα μας ζητούσε τα ρέστα γιατί το καταρρίψαμε? Με ποιο σκεπτικό?
    Άσε που σε αυτή την περίπτωση, η λογική λεει πως το θέμα είναι καθαρά εντυπώσεων. Δεν παίρνεις τη ζωή ανθρώπου να σε βαραίνουν και τύψεις, αφού πατάει το κουμπί ο πιλότος και εκτοξεύεται από το κοκπιτ όταν του χτυπήσει αλάρμ. Απλά ρίχνεις λοιπόν το αεροπλάνο στον πάτο της θάλασσας, περισυλλέγεις από τα νερά τον πιλότο και κουβεντιάζεις ύστερα με τα μεμέτια σε άλλη βάση

  2. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 30/07/2008 05:00:18

    Επαναλαμβάνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων, να έχουν προηγηθεί μια άντε δύο προειδοποιήσεις.
    Αν συνεχίσει τα ζογκλερικά, πατάς κουμπάκι και αν σου ζητήσουν τον λόγο απαντάς «πολεμικό αεροσκάφος χώρας εκτός ευρωπαϊκής ένωσης, φούλ οπλισμένο, μπήκε προκλητικά και θρασσύτατα βαθιά στον εναέριο μου χώρο, προειδοποίησα, δεν καταλάβαινε και το γκρέμισα». Πού το δικανικό πρόβλημα? Δεν είναι κακό να δείχνεις τα δόντια σου που και πού.

  3. Νίκος avatar
    Νίκος 30/07/2008 07:45:39

    Ουδεν παραξενο για τις παραβιασεις, Οι Τουρκοι κανουν πολιτικη δεν κανουν "επεισοδια".
    Η ανικανοτητα του Ελλαδικου κραρους να ελεγχει την επικρατεια του και να επιβαλλει σεβασμο των συνορων του με καταρριψεις (μηδενικο εξοδο για την Τουρκια) στελνει παντα μηνυμα κατευνασμου, ακαι φερνει τον πολεμο πιο κοντα. ΚΑι αν, ω μη γενοιτο, γινει πολεμος η θυσια των πιλοτων θα παει χαμενη, διοτι η εγγενης ηττοπαθεια και η σαπιλα των Αθηνων θα φροντισει γι'αυτο. Η προσφατη ιστορια μας αυτο λεει, και η ιστορια ειναι σχετικα καλος δεικτης του μελλοντος.
    Να με θυμηθειτε που σε λιγα χρονια θ χρειαζομαστε θβρηση της Αγκυρας για να επισκεφτομαστε τη Χιο κ.α. νησια. Μην ξεχνατε τι εγινε με το Γερμανικο ερερυνητιοπλοιο το περασμενο καλοκαιρι.

  4. Α avatar
    Α 30/07/2008 08:50:38

    Εντάσσεται στην τουρκική πολιτική αμφισβήτησης της ελληνικής κυριαρχίας επί των δύο (μεταξύ άλλων) αυτών ελληνικών νησιών. Το έχουν δηλώσει πολλές φορές. Είναι η θεωρία των "γκρίζων ζωνών". Οι υπερπτήσεις,σε χαμηλό ύψος είναι συχνότατες πάνω από το Φαρμακονήσι και το Αγαθονήσι για να μας το υπενθυμίζουν... Εμείς θα έπρεπε να κάνουμε το ίδιο. Υπερπτήσεις, σε χαμηλό ύψος πάνω από τα τουρκικά παράλια! Μόνον έτσι καταλαβαίνουν οι τούρκοι.

  5. Σαος avatar
    Σαος 30/07/2008 09:08:12

    @ Ξένος Δάκτυλος
    "Ποια είναι η επίσημη δικαιολογία της πολιτικής ηγεσίας?"

    Απλά οι άνθρωποι σκέπτονται «ποιος αλλάζει πάνες τώρα...»

  6. Σαος avatar
    Σαος 30/07/2008 09:11:56

    @Anonymous Says:
    July 30th, 2008 at 8:21 am

    "Υπενθυμίζω ότι τα ξένα αεροπλάνα μπορούν να πετούν στον διεθνή εναέριο χώρο που για την Ελλάδα είναι όλος ο χώρος που δεν απέχει 10 μίλια από κατοικημένο νησί και για τους υπόλοιπους 6 μίλια."

    Ναι, φαντάσου να τα αφήναμε 6 μίλια και να βλέπαμε να έρχονται μέχρι την Αθήνα...Στο κάτω-κάτω έχουμε δικαίωμα επέκτασης μέχρι τα 12 ΝΜ οπότε αυτό αποτελεί παλαιά δικαιολογία των απολογητών της τουρκικής επιθετικότητας ασχέτως βέβαια αν η Τουρκία εκδίδει χάρτες με το μισό Αιγαίο και την Θράκη ως τουρκικά εδάφη (κάτι γκρίζες ζώνες αν έχεις ακουστά)...

  7. Νίκος avatar
    Νίκος 30/07/2008 09:20:33

    "Oι αποστάσεις είναι πολύ μικρές και κανείς δεν θα ξέρει αν έίχε γίνει πράγματι παραβίαση.Υπενθυμίζω ότι τα ξένα αεροπλάνα μπορούν να πετούν στον διεθνή εναέριο χώρο που για την Ελλάδα είναι όλος ο χώρος που δεν απέχει 10 μίλια από κατοικημένο νησί και για τους υπόλοιπους 6 μίλια".

    Συγγνωμη, δεν θελω να ειμαι ειρωνικος αλλα εχεις ακουσει για οργανα ακριβειας;ξερουμε ακριβως που ειναι το καθε αεροπλανο, την ταχυτητα καιτο υψος του. Εκτος και αν δεν ξερουν οι ελληνες. Τοτε παμε χαμενοι.

  8. Σαος avatar
    Σαος 30/07/2008 09:28:41

    @Νίκος

    Φίλε Νίκο, ο ανώνυμος προφανώς και είναι ένας από τους απολογητές της τουρκικής επιθετικότητας (όπως πχ ο κ. Αλέξης Ηρακλείδης). Όπως βλέπεις, δεν γνωρίζει πως υπήρχαν ήδη πριν από τις αρχές του 2ου ΠΠ κάτι συστήματα που λέγονται ραντάρ...

  9. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 30/07/2008 11:21:26

    Παιδιά δεν έχετε δίκιο... Στην διάρκεια αερομαχίας ξέρετε τι αποστάσεις καλύπτουν τα αεροσκάφη? Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αλλά υπάρχουν τρόποι...

  10. διπλωμάτης avatar
    διπλωμάτης 30/07/2008 11:38:07

    οι πιλότοι των μαχητικών μας όταν διάβασαν τον διπλασιασμό των βασικών μισθών των δικαστικών έπαθαν
    βέρτικο και έχουν ενημερώσει τους μοιράρχους τους ότι νοιώθουν τελείως παραμελημένοι από την πολιτική εξουσία....στο κάτω-κάτω αυτοί δίνουν και το αίμα τους και όχι υποθέσεις στο αρχείο.

  11. Africa avatar
    Africa 30/07/2008 11:45:51

    Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΕΛΛΑΔΟΣ ΚΑΙ ΡΩΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΝΑΕΡΙΟ ΧΩΡΟ ΟΠΟΤΕ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΡΩΣΙΑ ΑΝ ΤΟΛΜΗΣΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΡΙΨΟΥΝ ΠΡΩΤΟΥ ΕΙΣΕΛΘΟΥΝ!

    ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ? ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΙΛΟΤΟΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΙΠΤΟΥΝ ΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΣΥΝΕΧΩΣ ΤΟΝ ΕΝΑΕΡΙΟ ΧΩΡΟ...ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΟΥΝ?

  12. Nick avatar
    Nick 30/07/2008 12:28:11

    Μάλλον δεν έχετε καταλάβει το παιγνίδι των ΤΟύρκων. Προσπαθούν να κάνουν τεχνητή ένταση έτσι ώστε να πέσουμε στη παγίδα τους και να τρέχουμε σαν μακακες στα Διεθνή Δικαστήρια και να διαπραγματευόμαστε θέματα τα οποία έχουν λυθεί προ 70ετίας.

    Για να μην αναφέρω τα περί "εσωτερικής κατανάλωσης", κυρίως τώρα που βλέπουν ότι η Τουρκία διαλύεται.

    Και η πλάκα είναι ότι ενώ η Τουρκία παραβιάζει το FIR Αθηνών, οι Ρώσοι παραβιάζουν το FIR Άγκυρας!

  13. Africa avatar
    Africa 30/07/2008 13:16:08

    ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ Φ16 ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΕΝΑΕΡΙΟ ΧΩΡΟ ΟΠΩΣ ΟΙ ΡΩΣΟΙ! ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΕΧΟΥΝ 10.000 ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΒΟΜΒΕΣ ΚΑΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ? ΥΠΟΘΕΤΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ? ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΑΝΟΝΥΜΟΥΣ? ΚΛΑΙΜΕ ΤΗΝ ΜΟΙΡΑ ΜΑΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΧΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ Η ΡΩΣΙΑ?

  14. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 30/07/2008 13:33:14

    Σιγά μην απαιτούνται ατομικές βόμβες (ή «πεντακόσια F-16» κατά τη ρήση Πάγκαλου) για να διαφυλάξεις στοιχειωδώς την αξιοπρέπεια της εδαφικής σου κυριαρχίας απέναντι σε τόσο σοβαρές προκλήσεις. Ένας αέρος-αέρος ή εδάφους-αέρος αρκεί, κι ας μη βρει στόχο. Να εκτοξευθεί για το θεαθήναι βρε αδερφέ. Τι τα πληρώνουμε τα ρημάδια, για να τα ρίχνουμε μόνο σε ασκήσεις?
    Η μήπως θα υπήρχε αντίδραση από το εσωτερικό της χώρας σε μια τέτοια κίνηση? Οι περισσότεροι θα την επικροτούσαν και οι υπόλοιποι το πολύ-πολύ να εξέφραζαν έναν κάποιο σκεπτικισμό. Αρνητικές εγχώριες αντιδράσεις και αποδοκιμασίες δεν νομίζω πως θα είχαμε.

  15. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 30/07/2008 13:45:01

    An i diafora opos leei o Anonymous einai oti i Rossia echei (pou safos tis echei) arketes vomves gia na anatinaxei ton planiti, kai andlei apo ekei tin dynami tis, TI THA GINEI se poly liga chronia pou nomoteleiaka oi Tourkoi tha echoun kai aftoi atomiki vomva ?

    Tha eimaste emeis kai epissima oi boundalades...

  16. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 30/07/2008 14:09:37

    Μα φίλε ανώνυμε 1:45, για να με καταρρίψει θα πρέπει κι εγώ πρώτα να πετάω F-16 πάνω από τη Σμύρνη και να κατευθύνομαι προς τα ενδότερα. Αν το κάνω αυτό, ας με καταρρίψει, καλά θα κάνει, θα βγω κι από πάνω?. Τι ακριβώς εννοείς πως θα ανταποδώσουν την κατάρριψη, θα μπουν εκ νέου στον δικό μου εναέριο χώρο με σκοπό να ρίξουν μαχητικό μου? Θα τους πάρει με τις μπανανόφλουδες όλη η υφήλιος. Πρέπει από κάποιο σημείο και ύστερα να δώσουμε το μήνυμα οτι κάποιες περιπτώσεις δεν ενδείκνυνται για να παίζεις απλά «τις κουμπάρες», υπάρχει ένα κι όριο.
    Και μόνο το κόστος απογείωσης κάθε μαχητικού που επιβαρύνει την τσέπη μας όταν αρχίζουν τους τσαμπουκάδες τα καρντάσια, συνιστά από μόνο του λόγο για να χαράξεις μια νοητή κόκκινη γραμμή που θα υπονοεί ότι «Μέχρι εκεί, εικονικές αερομαχίες. Αν την παραβιάζεις και αυτή, θα πέφτει ματσούκι». Αυτή η νοητή γραμμή που βρίσκεται σήμερα αλήθεια? Στη Ζάκυνθο?

  17. Πέτρος avatar
    Πέτρος 30/07/2008 14:33:05

    Ξένε Δάκτυλε, επειδή έχει κολλήσει η βελόνα για τη μη-κατάρριψη, προφανώς είναι πολιτική επιλογή όλων των κυβερνήσεων όλα τα χρόνια που οι Τούρκοι αμφισβητούν το εναέριο χώρο των 10 μιλίων. Αφελώς θεωρεις ότι μια κατάρριψη στο εσωτερικό μας θα γινόταν δεκτή με ενθουσιασμό και πανηγύρια. Δηλαδή ότι είμαστε έτοιμοι να καταρρίψουμε και να καταρριφτούμε, να βγάλουμε το στόλο και να θέσουμε το στρατό σε επιφυλακή. Μάλλον έχεις μπερδέψει την Ελλάδα με το Ιράν και Ισραήλ.

  18. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 30/07/2008 14:44:55

    Petros

    Apechthanomai ton polemo os kathe nounechis anthropos.

    Dystichos eniote omos mia skliri apandissi ypsonei tin ypostassi sou sto diethnes gignesthai,pollo mallon otan echeis (exypakouetai ef osson echeis) safos dikio!

    Ean to video einai pano apo to Agathonissi simainei oti kalyptei kai ta 10 alla kai ta 6 milia pou anagnorizoun oi Tourkoi.

    Ektos kai an ola einai symfonimena gia ektonissi tis esoterikis krissis pou echoun opote pao passo me tous tourkous ki exorgizomai me tous dikous mas...

  19. Πέτρος avatar
    Πέτρος 30/07/2008 14:55:14

    Δε σου κάνει εντύπωση που παραδοσιακά κάθε καλοκαίρι επανέρχονται στα τηλεοπτικά γεγονότα οι παραβιάσεις?

  20. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 30/07/2008 15:09:32

    Πέτρο, υπάρχει επιτακτική ανάγκη στις μέρες μας, να θυμηθεί ο λαός γιατί πληρώνει το χακί. Ότι δεν υπάρχει μόνο για να μαζεύει γόπες, να κάνει τιμητικά αγήματα και να τρίβει ταψιά στη λάντζα. Ρόλος του είναι και εν καιρώ ειρήνης να διαφυλάττει την αξιοπρέπειά της χώρας απέναντι σε χλευαστικές προκλήσεις, ρίχνοντας που και που καμία πενιά όταν χρειάζεται.
    Ισραήλ μπορεί να μην είμαστε, αλλά δεν είμαστε και τίποτα ξεβράκωτοι, για το θεό δηλαδή, ειδικά στην πολεμική αεροπορία. Ούτε είμαστε μονάχοι σα την καλαμιά στο κάμπο, μέλος της Ε.Ε είμαστε.
    Για ποια 10 μίλια μιλάμε όταν εγώ ως στρατιώτης στην Αρχίπολη της Ρόδου, στο κέντρο του νησιού, τους είδα δυο φορές να κόβουν βόλτα πάνω από το στρατόπεδο, σε τόσο χαμηλό υψόμετρο που τρίζανε τα τζάμια. Και ποια ήταν η απάντηση? Έκτακτα μέτρα επιφυλακής για μια εβδομάδα. Γουάου! Ούτε καν εικονική εμπλοκή δεν έγινε, μπήκαν, προκάλεσαν και έφυγαν ανενόχλητοι.
    Εντάξει, μέχρι ενός σημείου ας παίζουμε κουκλοθέατρο να κρατιόμαστε σε φόρμα εκατέρωθεν να μη σκουριάζουμε, καλό κάνει. Κι ας βάζω από την τσέπη μου λεφτά σε κάθε απογείωση να εκπαιδεύεται και ο Τούρκος, να μαθαίνει καμία πιρουέτα να ανοίγει το μάτι του, ας το καταπιώ κι αυτό. Να υπάρχει και όριο όμως. Μια κατάρριψη (ή έστω προσπάθεια κατάρριψης) θα στείλει μήνυμα «αλλαγής πολιτικής στάσης» και η λογική λεει πως δεν θα δημιουργηθεί ούτε γενικευμένη σύρραξη, ούτε τρίτος παγκόσμιος. Απλά θα σφίξουν λίγο κάποιοι πλαδαροί εγχώριοι κώλοι από την πλευρά μας, και θα αναγκαστούν να επανεξετάσουν κάποια πράγματα οι απέναντι.
    Ας μας απαντήσει κάποιος ουσιαστικός γνώστης πραγμάτων και καταστάσεων αν υπάρχει, ποιες θα ήταν οι πιθανές άμεσες επιπτώσεις για τη χώρα σε μια τέτοια μεμονωμένη αμυντική ενέργεια.

  21. Africa avatar
    Africa 30/07/2008 15:34:44

    ΞΕΝΕ ΔΑΚΤΥΛΕ, ΣΥΜΦΟΝΩ ΜΕ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ. ΠΟΙΟΣ ΣΕ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ ΟΤΑΝ ΞΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ! ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΡΙΜΥΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ.... ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ... Ο ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΑΠΟΤΡΟΠΗ.. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΔΙΕΘΝΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ/ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ! ... ΚΑΠΟΙΟΣ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΡΑΗΛ... ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΟ ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΛΛΑ Η ΕΘΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟΛΜΗ, ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΗΚΟΤΗΤΑ... ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΑ.... ΓΙΑΤΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΟΣΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ? ΟΥΤΕ ΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΠΙΛΟΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΑΠΛΩΣ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΛΙΝΟΙ ΠΙΛΟΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΤΑΓΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΨΟΥΝ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΕΝΑΕΡΙΟ ΧΩΡΟ ΑΠΟ ΟΠΟΙΑΝΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΑ ΜΙΚΡΗ ή ΜΕΓΑΛΗ... ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΕΘΝΙΚΗ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.....

  22. Πέτρος avatar
    Πέτρος 30/07/2008 15:58:14

    Δεν θα διαφωνήσω Africa και Ξ.Δ, αν και θεωρώ ότι κανένας γνώστης δεν μπορεί να σου απαντήσει σε ένα τέτοιο υποθετικό σενάριο απάντησης των ενόπλων δυνάμεων μας. Το θέμα όμως είναι αν θέλουμε στρατιωτική ή πολιτική λύση. Τέλος η εθνική αξιοπρέπεια για μένα δεν φαίνεται από το αν θέλουμε να συμβιβαστούμε στις απαράδεκτες προκλήσεις των Τούρκων ή όχι. Προφανώς οι περισσότεροι το θέλουμε, αν και διατηρώ πολλές επιφυλάξεις αν κρίνω από το 20% των ανυπότακτων.

  23. salmonellas avatar
    salmonellas 30/07/2008 16:36:04

    Γεια σας Ελληνες πολιτικοι, εσεις τους επιτρεψατε να μας ξερριζωσουν απο την Πολη, εσεις που τους αφηνετε να μας ξεσκονιζουν με τα αεροπλανακια τους, εσεις που δεχεστε επισκεψεις Τουρκων αξιοματουχων στη Θρακη να αποκαλουν τους ντοπιους Τουρκους αδιαμαρτυριτι.

    Αν ηξεραν για ποιους πολεμησαν οι προγονοι μας, μπορει και να μην ειχαν πολεμησει..

  24. Νἰκος avatar
    Νἰκος 30/07/2008 18:08:23

    Περα των τακτικων λεπτομερειων που ειναι σημαντικες φυσικα, το πραγμα ειναι απλο σε στρατηγικο επιπεδο. Κρατος που δεν μπορει να υπερασπιστει την κυριαρχια του και δεν προβαλλει την ισχυ του (στρατιωτικη, διπλωματικη, συμμαχιες κλπ) οταν πρεπει, θα αντικατασταθει απο αλλο, μα σε δεκα μα σε 50 χρονια δεν εχει σημασια, θα αντικατασταθει. Το φαινομενο λεγεται δορυφοροποιηση. Ηδη εχει προχωρησει βαθεια. Μονο ετσι εξηγουνται οι εκλογικευσεις του πο μονο λογικες δεν ειναι.
    Η Τουρκια δεν στελνει πολεμικα γιατι εχει...εσωτερικα προβληματα. Αυτου του ειδους οι αναλυσεις ειναι για καφρους, αλλα ετσι μας θεωρουν. Ειναι σοβαρο κρατος με συγκροτημενους πολιτικους που ανεξαρτητωε ιδεολογιας ενεργουν σαν ...Τουρκοι, οχι σαν διεθνισταδες αριστεροδεξιοι.
    Οι αμφισβητησεις αεριων και επιγειων συνορων ειναι εργαλειο, οχι αυτοσκοπος, και δοκιμαζουν πολλα πραγματα ταυτοχρονα.

    Ετσι, και οι καταρριψεις δεν ειναι αυτοσκοπος.

    Οσοι πιστευουν οτι επειδη ειμαστε μελος της ΕΕ θα προστατευθουμε σαν να κραταμε εινονα της Παναγιας, κοιμουνται βαθεια. Σας θυμιζω: Η Τουρκια ειναι επισημα μελος της ΕΕ και ειναι κατοχικη δυναμη, ελεω και των Ιωαννιδηδων, και τωρα των Τουρκακλειδηδων. Στο χωριο μου λενε οτι αν δεν εχεις νυχια να ξυστεις...

    Μια συμμαχια ειναι τοσο χρησιμη για οσο χρησιμος ειναι κανεις για τη συμμαχια.

    Εγω δεν πιστευω οτι ο πολιτικος συρφετος του Αθηναισταν ειναι ικανος να χρησιμοποιησει (και) την στρατιωτικη ισχυ της χωρας αφου τα βλεπει ολα ξεκομμενα. Η στρατιωτικη επιλογη γινεται μονο ως συνεχειακαποιας πολιτικης και οταν αυτη δεν υπαρχει τοτε μοιραια και η στρατιωτικη επιλογη γινεται τυχοδιωκτισμος.

    Το κυριο χαρακτηριστικο της συγχρονης Ελλαδας:
    Εθνικη αναξιοπρεπεια σε ολα, στην πολιτικη, στη γλωσσα, σε ολα.

  25. Σπύρος avatar
    Σπύρος 30/07/2008 19:01:07

    Μην λέτε τέτοια..Ακου εθνική αναξιοπρέπεια...

    Παρακολουθεί ο Καθηγητής Κρεμμυδάς,που σέ ένα φασιστικό του άρθρο ζητά λογοκρισία ατο Ιντερνετ γιά τίς ΄πατριωτικές΄απόψεις.
    Φυσικά επιλέγει επι τούτου ακραίες κορώνες πού έχουν γραφτεί αλλά ο στόχος ειναι αλλού...
    Να επιτεθεί με τήν ΄προοδευτική΄φασιστική του θέση εναντίον οσων δεν ασπάζονται τίς εθνομηδενιστικές απόψεις αυτού και τής ομάδας του...Ο Κυριος Καθηγητής επιθυμεί μονοκρατορία στο διαδίκτυο.Μονον η δική του ΄πολιτικά ορθή΄φωνή να ακούγεται...
    Θα σηκωθεί και ο Δάσκαλο του ο Σβορώνος απο τον τάφο του...

    http://www.tanea.gr//ColumnCategory.aspx?d=20080724&nid=9291917&sn=&spid=876

    Ε,ρέ και να είχε ζητήσει κανενας αντίθετος στον Κρεμμυδά να λογοκριθούν οι εθνομηδενιστικές απόψεις...(που θαταν γεγονός επίσης κατάπτυστο φυσικά)...
    Θαχαν ξεσηκωθεί όλα τά καλόπαιδα τού ΄Χώρου΄...

  26. Σπύρος avatar
    Σπύρος 30/07/2008 23:18:34

    Το φασιστικό κείμενο τού Κρεμμυδά θα έπρεπε να κυκλοφορήσει σε όλη την μπλογκόσφαιρα σάν Θεωρητικός Υμνος τής Νέας Ταξης Πραγμάτων...
    Οι μάσκες πέφτουν καθημερινά...
    Οι άνθρωποι ενδιαφέρονται γιά να εφαρμόσουν Δικτατορία τής Σκέψης,λές και ζούμε στην Ναζιστική Γερμανία..
    Αν τούς δινόταν η δυνατότητα θα έκαιγαν και βιβλία.
    Αποτελούν τήν πιό ΄διανοουμενίστικη΄πλευρά τής Ελένης Λουκά,που λοιδωρούν(δικαίως).
    Αναμένομεν καταδίκη τής προτροπής Κρεμμυδά για λογοκρισία στο διαδίκτυο,απο το Παρατηρητήριο τού Ελσίνικι.....................................
    Και όλως περιέργως ακόμα να σκάσουν μύτη τά Σοράκια ....γιά νά.........καταδικάσουν την ΄λογοκρισία απ΄όπου και άν προέρχεται΄.........

  27. Νἰκος avatar
    Νἰκος 30/07/2008 23:53:41

    @ Ανωνυμο:
    "Εάν μεταξύ του Αυγούστου του 1940 και του Οκτωβρίου η ιταλική κυβέρνηση είχε αναθεωρήσει τη στάση της και είχε αποφασίσει να μην επιτεθεί στην Ελλάδα είναι βεβαιο ότι όλοι οι μεταπολεμικοί αρθρρογράφοι,συγγραφείς,διανοούμενοι κλπ.θα θεωρούσαν την τότε ελληνική κυβέρνηση προδοτική,αναξιοπρεπή κλπ. επειδη απέκρυψε τον τορπιλλισμό της Έλλης και θα ήσαν όλοι σίγουροι ότι δεν είχε καμμία διαθεση να πολεμήσει".;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Η αποκρυψη μιας ενεργειας θα κρινοταν αναγκαστικα απο τα δεδομενα της μονο στη συγκεκριμενη στιγμη.

    Οταν μιλαμε για εθνικη αναξιοπρεπεια μιλαμε για συνολικη σταση σε μακροχρονια γεωστρατηγικη πιεση εχθρικου κρατους. Κραταει χρονια αυτη η κολωνια.
    Το να διαλεξει μια κυβερνηση να μην κανει το αλφα ή το βητα σε μια συγκεκριμενη επιθετικη πραξη μπορει και να εκληφθει ως τακτικη κινηση.

    Αυτο που εγω και αλλοι κρινουμε ειναι τι ειδους αποτροπη μπορει να ενεχουν οι εδω και 40 χρονια "αναχαιτησεις", εστω και αν δεχτουμε οτι η Ελληνικη ΠΑ ειναι καλυτερη απο την Τουρκικη, οταν δεν υπαρχει κοστος (στρατιωτικοπολιτικο) για την Τουρκια;

    Εκτος και αν η Ελληνικη ελιτ συγχεει την αποφυγη με την αποτροπη. Αν ναι να ετοιμαζομαστε για εθνικες περιπετειες.

    ΟΣο για το "Εδώ ακόμη και τώρα που έγινε ο πόλεμος αμφισβητούν κατά πόσον τον έκανε η κυβέρνηση". Ουδεμια εκπληξη, αφου ο Μεταξας ηταν δικτατορας δεν μπορει να ειχε πει το ΟΧΙ, λεει η ασπονδυλη εθνικα αριστερα. Κακα τα ψεμματα. Μπορει να ηταν δικτατορας και πολλοι Ελληνες υπεφεραν αλλα ως αριστεροι πρεπει να παραδεχτουμε οτι ηταν πατριωτης και πραγματιστης. Κατι που δεν μπορουν να το ισχυριστουν πολλοι σημερινοι νεοταξικοι διεθνοφρονουντες γραι(σ)κυλοι οπως και οι αφελεις δικατορες που εμπασαν την Τουρκια στην Κυπρο με τις μαλακιες τους.
    Ας μην λησμονουμε οτι αντιταχθηκε Μικρασιατικη εκστρατεια διοτι ως εγχεφρων στρατιωτικος με στρατηγικο νου γνωριζε οτι οι υπαρχουσες δυναμεις και εφεδρειες δεν καλυπταν το μετωπο επαρκως. Ουτε και καλεσε τον Χιτλερ ή τον Μουσσολινι να παρελασουν λογω ιδεολογικης συγγενειας.

    Τελικα το μονο κριτηριο για το αν μια πολιτικη, ειτε τακτικη ειτε στρατηγικη ειναι καλη, ειναι το τελικο αποτελεσμα της.

  28. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 31/07/2008 00:56:41

    Συνήθως, όσο πιο καλλιεργημένος είσαι, τόσο δυσκολότερα αποδέχεσαι ακραίες, μονοκόμματες και φασιστικές τοποθετήσεις. Στα πρώτα χρόνια του ιντερνετ στην Ελλάδα, την πρόσβαση την είχαν ως επί το πλείστον άνθρωποι από μεσαίου πνευματικού επιπέδου και πάνω. Ξέρετε, τότε που τους έβλεπε ο κόσμος να κάθονται στο ιντερνετ ή να μιλούν για πράγματα γύρω από αυτό, και τους περνούσε για UFO που μιλούν κινέζικα. Αρχικά, οι συζητήσεις και οι θέσεις που αναπτύσσονταν στα διάφορα chatrooms, newsletters κλπ. ήταν μετρημένες και σοβαρές στην πλειοψηφία τους λόγω ακριβώς της ποιότητας που χαρακτήριζε συνήθως τους γράφοντες.
    Αργότερα, όταν η διείσδυση προχώρησε και αυτοί που απορούσαν (ή κορόιδευαν) το ίντερνετ, άρχισαν να ασχολούνται με αυτό, ξεκίνησαν να εμφανίζονται ποιότητες συνομιλητών που έριχναν το μέχρι τότε «καλομαθημένο» επίπεδο. Και αυτό δεν νομίζω πως έχει να κάνει μόνο με τις ακραίες θέσεις από δεξιά, αλλά και τις ακραία αριστερές όπως το indymedia που ώρες ώρες είναι για να το μαζεύει εισαγγελέας με ορισμένες προτροπές που γράφονται εκειμέσα. Δεν ξέρω τον καθηγητή Κρεμμύδα αλλά πιστεύω οτι η ακραία αυτή στάση και πρότασή του προέρχεται από αρρωστημένη αντίδραση σε αυτό που περιέγραψα. Όχι επειδή «τον πληρώνουν ξένα κέντρα και σκοτεινές δυνάμεις με απώτερο σκοπό την επιβολή της Ν.Τ.Π και την καταστροφή του γαλαξία». Μπορεί να είναι κι έτσι, τι να πω, εγώ πίστη εκφράζω.
    Αλλά κάνει τη χοντράδα και πέφτει στο επίπεδο εκείνων που θέλει να «απομονώσει». Όταν και αν τους απομονώσει, ας πάει τελικά κι αυτός μαζί τους κλείνοντας πίσω του την πόρτα, κι ας πέσουν όλοι τους μαζί στη θάλασσα.

  29. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/07/2008 01:07:14

    Μπορεί νάχει και χαμηλό επίπεδο που νακρύβεται κάτω απο τήν επίφαση γνώσεων.
    Εάν τάγραφε αυτά κάποιος ΄αγράμματος΄θα τον έλεγαν γραφικό ή χουντικό...
    Τωρα που τά γράφει ο κυριος Καθηγητής -και δεν είναι ο πρώτος,τά ίδια έλεγαν οι ομοϊδεάτες του όταν ο ελληνικός λαός καταδίκαζε τούς βομβαρδισμούς στην Σερβία,ταυτίζοντας 20 τύπους που πήγαν στην Βοσνία με ολους τούς Ελληνες στά πλαίσια τής Ναζιστικής Συλλογικής Ευθυνης-απλά πέφτει επίπεδο.
    Ετσι και αλλοιώς ολοι αυτοί οι Φωστήρες θλιβερή μειοψηφία είναι πού οι εφημερίδες και τά Μ.Μ.Ε τούς έχουν αναδείξει σε ΄Διανοητές΄.
    Και όσο πέφτουν οι μάσκες τόσο φρυάζουν...

  30. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 31/07/2008 01:49:50

    “Μπορεί νάχει και χαμηλό επίπεδο που νακρύβεται κάτω απο τήν επίφαση γνώσεων”

    Για τον ίδιο, ίσως. Πάντως είναι σίγουρα συχνό φαινόμενο μεταξύ διαφόρων «καθηγητάδων και πρυτάνεων». Τόσο συχνό που σε κάνει να τρομάζεις με το πόσο επικίνδυνη και επιβλαβής μπορεί να γίνει η κατάκτηση γνώσεων όταν βρίσκονται σε χέρια μη επαρκώς καλλιεργημένων ψυχοσυνθέσεων. Χίλιες φορές γιδοβοσκός.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.