#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
08/08/2012 13:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Κατά τα άλλα, μας φταίνε οι Φράγκοι…



Φωνάζουνε στην Ε.Ε: ΑΠΟΛΥΣΤΕ από το δημόσιο τους κομματικούς στρατούς 38 ετών!

Απαντάμε εμείς: Δεν απολύεται κανείς! Εφεδρεία, Μετάταξη, Εθελούσια με αποζημίωση κτλ. κτλ.

Φωνάζουνε στην Ε.Ε: ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ τη Φοροδιαφυγή!

Απαντάμε εμείς: Κάνουμε ελέγχους στα νησιά και η Φοροδιαφυγή ξεπερνάει το 75% επί του συνόλου των ελεγχόμενων επιχειρήσεων!!!

Φωνάζουνε στην Ε.Ε: ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ στη διαφθορά!

Απαντάμε εμείς: Χθές καταδικάστηκε εκείνη η προϊστάμενη που τα έπαιρνε κατά συρροή στη Θεσσαλονίκη σε τρεισήμισι χρόνια φυλακή, άσκησε έφεση κι αφέθηκε ΕΛΕΥΘΕΡΗ! Για κατάσχεση περιουσίας ούτε λόγος!

Φωνάζουνε στην Ε.Ε: Ανοίξτε τα κλειστά επαγγέλματα!

Απαντάμε εμείς: Εάν σπουδάσεις Φαρμακοποιός θέλεις κατόπιν 400.000 Ευρώ να πάρεις άδεια για Φαρμακείο ή θα πρέπει να κληρονομήσεις Φαρμακείο (παγκόσμια πρωτοτυπία)!!!

Φωνάζουνε στην Ε.Ε: Γιατί το ΙΚΑ σας χρειάζεται τόσα Δις ετησίως από τον προϋπολογισμό;

Απαντάμε εμείς: Όχι μόνο αφήνουμε να εξαπατούνε σωρηδόν Έλληνες “μαϊμούδες” το ΙΚΑ αλλά φωνάζουμε και “ομογενείς” από Αλβανία, Ουζμπεκιστάν κτλ. για να διαλύσουνε και τον ΟΓΑ μετά το ΙΚΑ…

Φωνάζουνε στην Ε.Ε: Σταματήστε το συνταξιοδοτικό σύστημα “πολυτελείας” με συνταξιούχους 40-45 ετών που δεν υπάρχει παγκοσμίος πουθενά αλλού!

Απαντάμε εμείς:Δεν αγγίζουμε τα “δικαιώματα που αποκτήθηκαν με αίμα” γιατί μετά δεν έχουμε πού να κρυφτούμε από τους μπραβους του ΠΑΜΕ και τους κουκουλοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ…

Κατά τα άλλα, μας φταίνε οι Φράγκοι…

Βασίλης Γκιώνης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. vildanden avatar
    vildanden 08/08/2012 13:22:55

    Ευτυχώς, υπάρχουν και θέματα όπως η Siemens που τα έχουμε βρει μια χαρά.

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ vildanden 08/08/2012 13:48:21

      Το θέμα της SIEMENS έχει να κάνει με το Δ.Σ της Siemens Hellas, το Δ.Σ της Siemens AG στη Γερμανία και με 5-10 Έλληνες διεφθαρμένους πολιτικούς.

      Εδώ μιλάμε για την νοοτροπία δέκα εκατομμυρίων ανθρώπων (άλλων λίγο άλλων πολύ) επί 38 συναπτά έτη...

      • Εγώ avatar
        Εγώ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:08:49

        Ως γνωστόν, στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα δεν υπάρχει διαφθορά, ούτε σκάνδαλα, ούτε επιβάρυνση των φορολογουμένων από τις δράσεις των μεγάλων καπιταλιστών.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Εγώ 08/08/2012 14:17:08

          "από την δράση των μεγάλων καπιταλιστών"...

          Φαντάσου να μην ερχόσασταν δεύτεροι αλλά να κερδίζατε και τις εκλογές κιόλας τι άλλο θα ακούγαμε...

      • vildanden avatar
        vildanden @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:17:51

        Το θέμα της Siemens έχει να κάνει και με μένα και με σένα και με τα δέκα εκατομμύρια πολιτών αυτής της χώρας.

        Επειδή όμως δεν ταιριάζει με τη φιλολογία του "μαζί τα φάγαμε", το παρακάμπτουμε.

        • Jimakos avatar
          Jimakos @ vildanden 08/08/2012 20:54:59

          Και η καθε Siemens στο παιχνιδι ηταν, αλλος ετρωγε πολλα, άλλος λιγα. Το μαζι τα φάγαμε αναφέρεται σε νοοτροπία, οχι σε ποσότητα, αν και πολλοί x λιγα = πάρα πολλά, αρκετά για να μας φέρουν σε αυτο το χαλι.

      • Αβαβαβ avatar
        Αβαβαβ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 23:56:27

        "Το θέμα της SIEMENS έχει να κάνει με το Δ.Σ της Siemens Hellas, το Δ.Σ της Siemens AG στη Γερμανία και με 5-10 Έλληνες διεφθαρμένους πολιτικούς

        Πλήρωσε εσύ από την τσέπη σου 2 δισ ζημίες, κόιτα ρε πως τα ξεχνάν όλα δια μαγείας για πες μας ποιος παίρνει σύνταξη 40 ετών

  2. o deksios avatar
    o deksios 08/08/2012 13:27:48

    πολυ σωστο αρθρο... τα ειπες ολα...
    η σχεδιασμενη πορεια της χωρας προς τη χρεωκοπια

  3. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 08/08/2012 13:30:29

    Και ο Παπαδήμος, όταν έκανε την κομπίνα με τον Σημίτη και μας βάζανε στο ευρώ με παραποιημένα στοιχεία, δεν ήταν στέλεχος της ΕΚΤ και η Ε.Ε δεν γνώριζε τίποτα!

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ εναςάσχετος 08/08/2012 13:46:03

      Το μέγεθος της "ρεμούλας", της "διαφθοράς" και της "αρπαχτής" δεν το γνωρίζαν στην Ε.Ε...

      Εδώ κι εμείς σιγά-σιγά τα μαθαίνουμε και δεν πιστεύουμε στα αυτιά μας...

      Κι έχεις και τις "Ρεβέκκες" να σου λένε οτι "μιά χαρά είναι έτσι, να μην αλλάξει τίποτε" επειδή νομίζουνε οτι τους χρω στάει το κράτος και εμείς οι υπόλοιποι...

      Πριν έχουμε οποιαδήποτε απάιτηση από Ε.Ε κ.λ., πρέπει να κοιτάξουμε 10 εκατομμύρια στον καθρέφτη, άλλος λίγο άλλος πολύ...

      • εναςάσχετος avatar
        εναςάσχετος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 13:57:53

        Νομίζω ότι προσπαθείς να υπεκφύγεις.
        Συνένοχος στην κομπίνα του ευρώ, ήταν ανώτατο στέλεχος της ΕΚΤ. Η ΕΚΤ είναι υπεύθυνη για τη δράση των στελεχών της.
        Η ΕΚΤ και η ΕΕ, φυσικά και ήξεραν με κάθε λεπτομέρεια τι γινόταν στην Ελλάδα.

        • Ο Θείος avatar
          Ο Θείος @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:16:21

          Σιγά να μην ήξεραν.
          Σιγά να μην ενδιαφερόταν να ξέρουν τότε !
          Τότε το δανεικό χρήμα ήταν φθηνό. Οι αγορές παρακαλούσαν κράτη και ιδιώτες να πάρουν δανεικά.
          Κανείς δεν νοιαζόταν πρίν το 2008. Πρώτες παραβίασαν τα όρια του Μάαστριχτ για χρέος και έλλειμμα η Γερμανία και η Γαλλία. Σιγά να μην νοιαζόταν η ΕΕ τότε για τα greek statistics,με την Ελλάδα να έχει 2 % του προυπολογισμού της Ευρωζώνης.
          Εδώ η "δεξιά" των Ελληνικών κυβερνήσεων δεν ήξερε τι ποιούσε η "αριστερά" της ! Βλέπε την Αλογοσκούφεια ενσωμάτωση στο ΑΕΠ της παραοικονομίας - φακελλάκια, μίζες και τραβεστί στο ΑΕΠ ! Έτσι, όλο και πιό ψηλά, για να πέσουμε από πιό ψηλά. Και να χτυπήσουμε δεόντως.

          • Εγώ avatar
            Εγώ @ Ο Θείος 08/08/2012 14:40:00

            Σιγά να μην ήξεραν; Ολόκληρη απογραφή έκανε ο Καραμανλής πριν από 8 χρόνια, κι αυτοί που σήμερα μάς εγκαλούν που δεν έχουμε καταργήσει τη φοιτητική έκπτωση στα λεωφορεία, τότε έκαναν γαργάρα τις απατεωνιές τού Σημίτη.

        • Ο Θείος avatar
          Ο Θείος @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:18:55

          Όλα άλλαξαν μετά την κατάρρευση της αγοράς ακινήτων στις ΗΠΑ και την χρηματοπιστωτική κρίση του 2008. Σταμάτησε να παρέχεται ο εύκολος και φθηνός δανεισμός.
          Και εδώ, μας έλεγαν ότι "έχουμε ανοσία", λόγω ισχυρής παραοικονομίας...
          Μωραίνει Κύριος....

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:27:59

          Συνεπώς έχουνε ευθύνη για τους πακτωλούς και τα πακέτα που μας έδωσαν...
          Κι εμείς φυσικά για τη διαχείρηση αυτών των πακέτων.
          Από τον πρώτο εως τον τελευταίο πολίτη.
          Είτε κάποιος πήρε πακέτα από το κράτος είτε από τις τράπεζες...

          • Εγώ avatar
            Εγώ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:41:44

            Α, νά'το και το καραφασιστικό το "μαζί τα φάγαμε"...

            Είναι σαν αυτό που λένε οι Τούρκοι στους Αρμένιους, όταν οι Αρμένιοι απαιτούν την αναγνώριση τής γενοκτονίας: "μα κι εσείς σκοτώσατε Τούρκους".

            Ισοπέδωση και σχετικοποίηση των αξιών. Με μια λέξη, φασισμός.

          • chrisss avatar
            chrisss @ Εγώ 08/08/2012 18:24:16

            Καλά είσαι τελείως για τα πανηγύρια..δηλαδή για τ' ότι η διαχείριση των κεφαλαίων που μας δόθηκαν ήταν αισχρή, φταίνε αυτοί που μας δανείζουν; έχεις πάει να σε κοιτάξει κανένας γιατρός;

        • εναςάσχετος avatar
          εναςάσχετος @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:30:30

          Αν δεν τους ενδιέφερε να μαθαίνουν πως ξοδεύονταν οι επιδοτήσεις που έδιναν, τότε φταίνε για αμέλεια και οι μηχανισμοί της Ε.Ε είναι συνυπεύθυνοι, τουλάχιστον, για την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί.
          Αλλά, και πάλι ρωτάω, στο συγκεκριμένο θέμα της συμμετοχής του Παπαδήμου στην κομπίνα εισόδου της Ελλάδας στο ευρώ, η ΕΚΤ δεν έχει καμία ευθύνη?

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:40:17

            Αγαπητέ,

            πηγαίνεις το θέμα στον εάν έπρεπε να είχαμε μπει ή όχι στο Ευρώ;;;

            Υ.Γ.:
            Ο Παπαδήμος έχει ευθύνη...για τους πακτωλούς των Ευρώ που ήρθανε και πήρανε π.χ. οι αγρότες και κτηνοτρόφοι που μέχρι τότε ήξεραν μπονο τι θα πει μπομπότα...

          • εναςάσχετος avatar
            εναςάσχετος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:45:44

            Το θέμα το πηγαίνω, στο αν στην κομπίνα εισόδου μας στο ευρώ, συμμετείχε και η ΕΚΤ μέσω ανωτάτου στελέχους της.

        • εναςάσχετος avatar
          εναςάσχετος @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:40:17

          Και εν πάσι περιπτώσει, αρνούμαι να δεχτώ ότι είναι άμοιροι ευθυνών μια στρατιά ακριβοπληρωμένων Ευρωπαίων υπαλλήλων και στελεχών του μηχανισμού της Ε.Ε, των οποίων η δουλειά είναι να ελέγχουν που και πως δίνονται οι διάφορες επιδοτήσεις.

  4. ΒΙΣ avatar
    ΒΙΣ 08/08/2012 13:35:06

    Στα νησιά, και όχι μόνο, η φοροδιαφυγή και η ανασφάλιστη εργασία, και δη λαθρομεταναστών, είναι καθεστώς. Ξέρετε να γίνεται κανείς έλεγχος; Να κλείνει κανένα μαγαζί;
    Συγγενής μου που δουλεύει στην επιθεώρηση εργασίας μου είπε ότι όταν προσήχθησαν κατόπιν ελέγχου κάτι Μπαγκλαντεσιανοί με καροτσάκια και κρατήθηκαν στο τμήμα, εμφανίστηκαν κάτι δικηγόροι και αφέθησαν ελεύθεροι...

    • Τί να λέμε; avatar
      Τί να λέμε; @ ΒΙΣ 08/08/2012 13:42:14

      Επιμένω: με αφορμή το ειδεχθές έγκλημα στην Πάρο, καλό θα ήταν να διαπιστωθεί μέσω έρευνας (;) ποιοί Χανιώτες επιχειρηματίες απασχολούσαν παρανόμως τους 300 λαθρομετανάστες της Υπατίας...να διαπιστωθεί επίσης εάν υπήρχε σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με τους εν λόγω επιχειρηματίες...έχει κανείς τα κότσια να το ψάξει;;;
      Στέκομαι στο γεγονός της Υπατίας, καθώς αυτό θα μπορούσε να αποβεί θρυαλλίδα πολλών γεγονότων στη χώρα μας...μη το ξεχνάμε...

      • avanti avatar
        avanti @ Τί να λέμε; 08/08/2012 17:27:28

        ..... Ποιοί Χανιώτες επιχειρηματίες απασχολούσαν παράνομους λάθρο και τι σχέσεις είχαν με τον Σύριζα: Βρε άνθρωπε του Θεού εδώ δεν δηλώνουν τους νόμιμους μετανάστες και είναι σχεδόν όλοι ανασφάλιστοι, εσύ ζητάς στοιχεία για τους παράνομους? Εδώ φτάσαμε στα μέσα Αυγούστου και δεν έκλεισε ακόμη το θέμα των φορολογικών δηλώσεων, θέμα καυτό, που καίει την κυβέρνηση για την είσπραξη των φόρων.... Μάλλον θα λείπετε συχνά από την Ελλάδα ...

      • Άστα, Βράστα avatar
        Άστα, Βράστα @ Τί να λέμε; 09/08/2012 15:14:56

        Επιμένω και επανέρχομαι.
        Να μία ενδιαφέρουσα είδηση που μένει να διασταυρωθεί:
        http://www.kourdistoportocali.com/articles/13193.htm
        Για να αρχίσει να ξεδιπλώνεται το κουβάρι Υπατίας, επιχειρηματιών των Χανίων(;) και ΣΥΡΙΖΑ...λέτε;
        Επίσης αν θυμάστε,όσοι προσέχατε σχετικές ειδήσεις πρι από πε΄ριπου 6-8 μήνες, ένας από αυτούς της Υπατίας, πιάστηκε στα πράσσα προσπαθώντας να μπει σε σπίτι για κλοπή...
        Επίσης, αν θυμάστε στις τελευταίες εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ στα Χανιά πήρε το μεγαλύτερο ποσοστό...πουλάκια μου....

  5. Εγώ avatar
    Εγώ 08/08/2012 13:42:39

    Ο νεοφιλελεύθερος τουρμποκαπιταλισμός τρέχει από τα μπατζάκια σου, κ. Γκιώνη.

    Σε μια χώρα με 25% ανεργία δεν απολύεις 200.000 κόσμο έτσι. Γιατί ο απολυμένος ΔΥ θα χτυπήσει τη θέση εργασίας τού ΙΥ με αποτέλεσμα να ρίξει τον μισθό τού ΙΥ. Οι ΔΥ, έστω και υπεράριθμοι, στηρίζουν τους ΙΥ αγοράζοντας από τις επιχειρήσεις τους. Συμφωνώ ότι το κομματικό Δημόσιο πρέπει να αλλάξει. Αλλά οι μαζικές απολύσεις που ονειρεύεσαι είναι καθαρά εκδικητικές και δεν θα καλυτερεύσουν σε τίποτα τη μοίρα των ΙΥ, αλλά θα στρώσουν τον δρόμο για τη μπανγκλαντεσοποίηση των ελληνικών μισθών.

    Σε όσα λες για τη διαφθορά, συμφωνώ. Αλλά ποιος θα μας φυλάξει από τους φύλακες; Το ΣΔΟΕ είναι ένας από τους πιο διεφθαρμένους θεσμούς τού ελληνικού κράτους. Όλοι ξέρουν ότι οι υπάλληλοί του βρίσκουν φορολογικές παραβάσεις εκεί όπου δεν υπάρχουν για να παίρνουν μπόνους. Η ελληνική πολυνομία είναι τέτοια που ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να έρθει έλεγχος και να μη σου βρει παράβαση. Η φοροαποφυγή και φοροδιαφυγή είναι, εν πολλοίς, ΑΜΥΝΑ του Έλληνα απέναντι σε ένα ΤΥΡΑΝΝΙΚΟ κράτος. Όταν μας λένε ότι πήγαν στη Τζια και βρήκαν 80% φορολογικές παραβάσεις, αναρωτιέται κανείς πόσο δίκαιη είναι η κρίση τους.

    Αν “απελευθερωθεί” (ζήτω ο Όργουελ που μας έμαθε να λέμε κάτι και να εννοούμε το αντίθετο) το επάγγελμα του φαρμακοποιού, ΔΕΝ θα δουλέψει περισσότερος κόσμος από ό,τι τώρα, αλλά λιγότερος. Οι μεγάλες πολυεθνικές θα κατακλύσουν την αγορά και το φαρμακείο τής γειτονιάς θα κλείσει. Δες τι γίνεται στην Αμερική. Θα αγοράζεις ασπιρίνες από το σουπερμάρκετ και για να εκτελέσεις συνταγή θα πηγαίνεις στο MegaPharma στα προάστια. Οι φαρμακοποιοί θα μείνουν άνεργοι, εκτός κι αν δεχτούν να γίνουν υπάλληλοι τής MegaPharma για 600 ευρώ. Από αφεντικά τού εαυτού τους, θα γίνουν προλετάριοι. Ωραία “απελευθέρωση” ονειρεύεσαι, ούτε ο Λένιν να ήσουν.

    Οι στατιστικές δείχνουν ότι ΠΑΡΑ τους συνταξιούχους ετών 45, οι Έλληνες βγαίνουν στη σύνταξη ΜΙΣΟ ΧΡΟΝΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ από ό,τι οι Γερμανοί. Σταμάτα να αναπαράγεις την ανθελληνική προπαγάνδα των γερμανικών ΜΜΕ. Ναι, υπάρχουν συνταξιούχοι ετών 45, όπως σε κάθε χώρα τού κόσμου. Στη Γερμανία και στη Σουηδία σού δίνουν σύνταξη για ψύλλου πήδημα, και σου πληρώνει το κράτος διακοπές στα Κανάρια για να μη στεναχωριέσαι. Ο Έλληνας ΚΑΙ δουλεύει περισσότερο από τον Ευρωπαίο, ΚΑΙ συνταξιοδοτείται αργότερα. Τώρα, αν είσαι από αυτούς που χαίρονται που οι εργάτες στα γιαπιά θα πρέπει να δουλεύουν ως τα 67… τι να σου πω;

    Και ναι, φίλε Γκιώνη, φταίνε και οι Φράγκοι.

    Όταν ο Καραμανλής βγήκε και παρουσίασε τα αποτελέσματα της απογραφής το 2004, αποδεικνύοντας την απατεωνιά τού Σημίτη, πώς αντέδρασε η επίσημη Ευρώπη; “Έλα, έλα, μη μιλάς, κάνε την πάπια, κι εμείς μαγειρέψαμε τα βιβλία μας, μην δημιουργείς θέμα τώρα”. Έτσι δεν αντέδρασαν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί; Με ποιο δικαίωμα μας εγκαλούν σήμερα ότι κάναμε παλιανθρωπιές, όταν ΜΟΝΗ η ελληνική κυβέρνηση Καραμανλή τόλμησε να μιλήσει για τις απατεωνιές τού Σημίτη; Και φτάσαμε σήμερα η ίδια η Ευρώπη να υποστηρίζει συμβουλάτορες τού Σημίτη για τη θέση τού πρωθυπουργού (Παπαδήμος) και του υπουργού οικονομικών (Στουρνάρας).

    • camel avatar
      camel @ Εγώ 08/08/2012 13:46:02

      Τον ταπωσες

      • Βασίλης Γκιώνης avatar
        Βασίλης Γκιώνης @ camel 08/08/2012 13:56:55

        Τελικά,

        καλά έγραφα χθες οτι οι Δ.Υ θα υπερασπιστούνε "μέχρι τελευταίας ρανίδος" τα προνόμιά τους...

        • Ρεβέκα avatar
          Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:01:27

          Γκιων να μην ξεχάσω να σου πω πως δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος.

          Αλλά ούτε παρωπίδες φοράω.

          Αυτά και άλλο δεν έχω να προσθέσω.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 14:12:30

            Ε πες από την αρχή οτι είσαι άλλο ένα "ορφανό" του Στάλιν, να σταματήσουμε την αντιπαράθεση...

            Εγώ δεν μπάινω σε αντιπαράθεση με τα "ορφανά".
            Τουναντίον τα συμπονώ και τα λυπάμαι...

        • Εγώ avatar
          Εγώ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:15:39

          Ελεύθερος επαγγελματίας είμαι, Γκιώνη, δεν είμαι ΔΥ. Αλλά έχω δυο δράμια μυαλό και δεν εύχομαι να ψοφήσει η κατσίκα τού γείτονα.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Εγώ 08/08/2012 14:21:20

            Εγω,

            εάν εσύ σαν ελεύθερος επαγγελματίας θέλεις να σου κατεβάζουνε συνεχώς το αφορολόγητο για να συνεχίσουνε να πληρώνουνε τους κομματικούς στρατούς στο Δημόσιο, τί να σου πω...

            Χαρά στο κουράγιο σου...

          • Εγώ avatar
            Εγώ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:27:22

            Όχι, δεν θέλω να συντηρηθεί αυτό το δημόσιο, αλλά δεν συμφωνώ με το εκδικητικό πογκρόμ που επαγγέλεσαι, ούτε με το ξεπούλημα των πάντων. Γιατί ξέρω ότι με 200.000 απολυμένους ΔΥ θα έχω λιγότερη δουλειά, και με ιδιωτικές τις ΔΕΚΟ θα πληρώνω 3 και 4 φορές πιο ακριβά το ρεύμα και το νερό και το αέριο. Αλήθεια, πόσοι ΔΥ αγοράζουν κλιματιστικά από εσένα; Αλήθεια, με το ρεύμα 3 φορές ακριβότερο, πόσο συχνά θα αγοράζουν κλιματιστικά αυτοί που θα έχουν λεφτά για κλιματιστικά;

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Εγώ 08/08/2012 14:35:38

            Εγω,

            δεν είπα να γίνει ΠΟΓΚΡΟΜ...
            Αλλά πρέπει να γίνει κάτι αποτελεσματικό, τέλος.
            Και δεν μιλάμε να απολυθούνε 200.000 αλλά 500.000 για να έχει και νόημα και αποτέλεσμα αυτή η κίνηση.

            Όλοι οι Δ.Υ έχουνε από 100-200 στη μπάντα (αλί από τους Ι.Υ).
            Εάν μείνουνε χωρίς δουλιά όλο και κάπως θα τα κουνήσουνε σε κάποια δουλιά. Μπορεί κάτι να κινηθεί.

            Δεν μπορεί να πεθάνουνε 9 εκατομμύρια για να ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ να βασιλεύει το ένα...

            Υ.Γ.:
            Πού να έρθει δημόσιος υπάλληλος σε εμένα στο "μαγαζάκι" στην Πατησίων ή στην Αχαρνών και στο Περιστέρι...
            Πάει στον Κωτσόβολο και στα Saturn με τις VISA των τραπεζών διότι σαν δημόσιος υπάλληλος έπαιρνες κάρτες ΑΒΕΡΤΑ από τις τράπεζες...
            Αλλά δεν είναι το θέμα αν ψωνίζουνε από εμένα αγαπητέ. Είναι το θέμα οτι βλέπω νέους ανθρώπους να ξυπνάνε πρωί-πρωί να πηγαίνουνε να τους βγει η Παναγία 14 ώρες για 7 κατοστάρικα και μετά βλέπω να κλέινουνε το Κέντρο κάτι κηφηναριά Δ.Υ που διαμαρτύροντε διότι τους κόψανε τα 5 από τα 145 επιδόματα που έπαιρναν για την τρίωρη (το πολύ) καθημερινή εργασία...

          • Εγώ avatar
            Εγώ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:45:57

            Βέβαια, για να λέμε και του στραβού το δίκιο, εσένα ως εργοδότη σε συμφέρει να απολυθούν 500.000 ΔΥ γιατί έτσι θα κόψεις στο μισό τους μισθούς που δίνεις στους ΙΥ σου, απειλώντας τους με αντικατάστασή τους από άνεργους πρώην ΔΥ.

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:51:11

            Γκιών

            όντως αρπακτικά είναι αλλά το αρπαχτικά που έγραψα τους προσδίδει μια ιδιότητα, πιο σιχαμερή να το πω, εμετική να το πω, σαν αυτά που γράφεις να το πω.....

          • nestrom avatar
            nestrom @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:20:45

            Βρε "Εγώ", εσύ που είσαι και ελεύθερος επαγγελματίας θα προσλάμβανες ποτέ απολυμένο ΔΥ?
            Να τον κάνεις τι?

          • κύριος Χ avatar
            κύριος Χ @ Εγώ 08/08/2012 15:07:14

            'Εχεις χάσει τα αυγά και τα πασχάλια. Που βλέπεις το πογκρόμ σε αυτά που ΄προτείνει' το άρθρο? Το πογκρ'ομ ενάντια στους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα με 1,5 εκ+ θύματα δεν βλέπω να σε συγκίνησε καθόλου...
            Φτάσαμα στο σημείο να πρέπει ή να φύγουν από το Δημόσιο ένα μικρό ποσοστό υπαλλήλων ή να καταρρεύσει η χώρα, εκεί είμαστε για όποιον δεν έχει καταλάβει. Κάνε την επιλογή μόνος σου.
            Και πάλι φυσικά δεν θα απολυθούν όπως τα παιδιά κατώτερου Θεού στον ιδιωτικό αλλά θα περάσουν σε 'εφεδρεία', προνόμια που οι απολυμένοι τα θεωρούν καλύτερα και από τη δουλειά που έχασαν.

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ Εγώ 08/08/2012 15:08:51

            Μήπως αυτή η αντιπαράθεση μεταξύ Δημόσιου και Ιδιωτικού τομέα γίνεται κάπως ισοπεδωτικά ;
            Μήπως εκτός από το άσπρο - μαύρο υπάρχουν και πάμπολλες αποχρώσεις του γκρί; Μήπως υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία; Μήπως όπου ζημιά, είναι επειδή το ένα χέρι νίβει το άλλο (και τα δύο - ψηφίζοντας - το πρόσωπο, βλ. κ. Πολύδωρας σήμερα);
            Θυμάστε τον κ. Πειναλέοντα (συγγνώμη Πανταλάκη) με τα 8 εκατ. "εξαγωγή", που λέγαμε προχθές; Αυτός τι ήταν; Δημόσιος, Ιδιωτικός, ή άλλο ανάμεσά τους;
            Άν και ιδιωτικός υπάλληλος, ομολογώ ότι αισθάνομαι πολύ μπερδεμένος τελευταία. Βλέπω αφενός πολλούς μπαταχτσήδες (άγνωστον τι ακριβώς) αλλά και πολλή χλιδή ακόμη. Βλέπω και πολύ λίπος ακόμη σε παρα"δημόσιες" θέσεις (π.χ. ΔΕΚΟ). Βλέπω όμως και άπειρα επισφαλή "μπλοκάκια" να καλύπτουν λειτουργικές θέσεις δημόσιων λειτουργών. Αυτούς τι να τους κάνω; ΔΥ δεν είναι. Αλλά ούτε ιδιωτικοί υπάλληλοι. Ελεύθεροι επαγγελματίες, μια και έχουν μπλοκάκι;
            Μάλλον αστειεύεστε.
            Να συνεχίσω με θέσεις μισθωτών ιδιωτικού τομέα που κόβουν μπλοκάκι ;
            Με όλο τον σεβασμό, μάλλον η συζήτησή σας είναι ιδεολογική, δηλαδή αφορά εικονική πραγματικότητα.
            (όπου Ιδεολογία = ψευδής συνείδηση).

          • Γιώργος msn avatar
            Γιώργος msn @ Ο Θείος 08/08/2012 15:12:02

            Εύγε!!!!!!!!

    • Τί να λέμε; avatar
      Τί να λέμε; @ Εγώ 08/08/2012 13:51:41

      Βαρέθηκα να ακούω για τους απολυμένους δημόσιους υπάλληλους. Κατ'αρχήν ουδείς έχει απολυθεί. Αντίθετα μόνο στον ιδιωτικό τομέα υπήρξαν χιλιάδες απολύσεις. Προσωπικά, όντας εργαζόμενος στον ΙΤ, θα ήθελα να απολυθούν κάποιες χιλιάδες τεμπέληδες ΔΥ. ΚΑΙ ΘΑ ΨΗΦΙΣΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ. Τέλος.

      • Εγώ avatar
        Εγώ @ Τί να λέμε; 08/08/2012 13:59:54

        Σε τι θα ωφεληθείς στη δουλειά σου αν αύριο απολυθούν 200.000 ΔΥ οι οποίοι ΚΑΙ θα χτυπήσουν τη δουλειά σου για λιγότερα λεφτά ΚΑΙ θα έχουν οι ίδιοι χαμηλότερη αγοραστική δύναμη και δεν θα αγοράζουν τις υπηρεσίες ή τα προϊόντα που πουλάς;

        • akenaton avatar
          akenaton @ Εγώ 08/08/2012 14:06:21

          Μα δεν καταλαβαίνετε πως αλλιώς τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν από τις απολύσεις, θα βρεθούν από οριζόντιες περικοπές επί δικαίων και αδίκων και από έμμεσους φόρους που θα πλήξουν τα εισοδήματα όλων μας; Τα ίδια χρήματα θα λείψουν από την κατανάλωση. Τι στο καλό δεν καταλαβαίνετε όσοι επιμένετε ότι οι Δ.Υ. καταναλώνουν; Καλύτερα τα χρήματα που θα λείψουν από την αγορά να βρεθούν απολύοντας υπαλλήλους που δεν χρειάζονται παρά από ΟΛΟΥΣ. Ο ιδιωτικός τομέας ίδια ζημιά θα έχει έτσι κι αλλιώς. Είναι απλά θέμα ηθικής και δικαιοσύνης.

          • Εγώ avatar
            Εγώ @ akenaton 08/08/2012 14:18:33

            Και από πότε ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει φόρους σε αυτήν την χώρα; Οι περισσότεροι ΙΥ παίρνουν μισθούς Βουλγαρίας και τα αφεντικά τους έχουν οφσόρ και κάνουν λογιστικά κόλπα για να μην πληρώνουν ούτε ευρώ. Αυτοί που έβγαλαν εκατομμύρια στην Ελβετία ενώ δήλωναν 5.000 ευρώ ετήσιο εισόδημα, ΔΥ ήταν;

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Εγώ 08/08/2012 14:24:50

            Όπως λέει πιο πάνω ο akenaton!

            Εάν δεν κοπούνε τα χρήματα από τους Δ.Υ θα προσπαθήσουνε να τα πάρουνε από εμάς τους υπόλοιπους!
            Όχι από τους εκατομμυριούχους στην Ελβετία αλλά από εσένα ΕΓΩ κι από εμένα...

          • Κλέων avatar
            Κλέων @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:40:18

            Ωραιοτάτη λογική.
            Αφού δεν θα τα πάρουνε από αυτούς που είτε κλέψανε είτε φοροδιαφύγανε, οι επιλογές είναι είτε απολύσεις είτε οριζόντιες περικοπές.

          • akenaton avatar
            akenaton @ Κλέων 08/08/2012 14:49:32

            Μακάρι να τα παίρνανε από τους κλέφτες αγαπητέ Κλέωνα. Κάτι τέτοιο όμως είναι πρακτικά αδύνατο σε δυο-τρεις μήνες. Οριζοντίως θα τα πάρουν να μου το θυμάστε αλλιώς δεν γίνεται.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Κλέων 08/08/2012 14:49:42

            Αυτή τη λογική ακολουθεί η κυβέρνηση Κλέων.

            Κόβει από εμάς για να μην απολυθεί κανένας από το Δημόσιο...

            Τί πρέπει να κάνουμε εμείς;;;

            Να πούμε οτι "κόψτε μας κι άλλο";;;

          • Κλέων avatar
            Κλέων @ Κλέων 08/08/2012 15:00:38

            Το γνωρίζω αγαπητέ Akenaton, για αυτό και φωνάζω ότι δεν έχει γίνει καμία προετοιμασία για αντισταθμιστικά μέτρα, αλλά περπατούν την πεπατημένη.

          • Κλέων avatar
            Κλέων @ Κλέων 08/08/2012 15:02:12

            Σαφέστατα και όχι κύριε Γκιώνη, αλλά να μην τους ρίχνουμε και νερό στον "χαλασμένο" μύλο τους.

          • akenaton avatar
            akenaton @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:47:44

            Και η κατανάλωση θα έχει την ΙΔΙΑ ζημιά. Αυτονόητο. Ίσως και μεγαλύτερη γιατί κάθε ευρώ που θα πάρουν από τους φτωχούς θα πήγαινε αυτούσιο στην κατανάλωση. Ενώ πολλοί από τους Δ.Υ. έχουν ακόμη τη δυνατότητα να κρύβουν ευρουλάκια στα μαξιλάρι και τις αυλές τους.

          • Γιώργος, Καστοριά avatar
            Γιώργος, Καστοριά @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:03:02

            Η σκέψη ότι οι περικοπές των 11,5 δις γίνονται για να πάρουν πίσω όσο περισσότερα μπορούν οι δανειστές μας, χωρίς να τους νοιάζει ούτε ο "εκσυγχρονισμός" ούτε το "νοικοκύρεμα" ούτε οι άλλες σάλτσες και δικαιολογίες του πλιάτσικου, σας απασχόλησε καθόλου?
            Ή μόνο το ποιός θα πληρώσει περισσότερο στους δανειστές σας νοιάζει?
            Το ότι (και) με τον τρόπο αυτόν λεηλατείται σήμερα η ιδιωτική περιουσία, αύριο με το επερχόμενο ξεπούλημα και τον "ειδικό λογαριασμό" αποπληρωμής του χρέους, θα λεηλατηθεί και η δημόσια περιουσία, σας απασχολεί?
            Αντί για τον ρόλο του "κουκουλοφόρου" που δείχνει το επόμενο προς "παραδειγματισμό" θύμα στον εισβολέα-τιμωρό, υπάρχει και ο ρόλος του αντιστασιακού, αλλά αυτός είναι πιό δύσκολος και μάλλον δεν σας πηγαίνει ψυχολογικά...

          • TopGunZ avatar
            TopGunZ @ Εγώ 08/08/2012 15:53:47

            "Και από πότε ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει φόρους σε αυτήν την χώρα"
            Και υποτίθεται ότι είσαι ελεύθερος επαγγελματίας? Άρα, αν ο ΣΔΟΕ ζητήσει τα στοιχεία σου από το site αφού παραδέχεσαι ότι δεν έχεις πληρώσει ποτέ φόρους, υποχρεούται να τα δώσει. Πάντως αν θέλεις μερικές στοίβες από πληρωμές σε εφορία, ΤΕΒΕ, ΙΚΑ συν αποδόσεις ΦΠΑ να σου στείλω κάνα χαρτοκιβώτιο...

        • Τί να λέμε; avatar
          Τί να λέμε; @ Εγώ 08/08/2012 15:03:45

          Βαρέθηκα να πληρώνω φόρους για τον κομματικό στρατό ψηφοφόρων. Του ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ κόμματος. Φτιάξαμε μία κοινωνία όπου το μεγαλύτερο όνειρο των νέων είναι να γίνουν ΔΥ. Αυτό οδηγεί σε τέλμα την κοινωνία. Αν οι νέοι μας έχουν τέτοια όνειρα, τότε να ξεχάσουν το φόρο μου. Το πάρτυ τέλειωσε.

        • κύριος Χ avatar
          κύριος Χ @ Εγώ 08/08/2012 15:10:11

          Σιγά μη χτυπήσουν τη δουλειά μου για λιγότερα λεφτά, το 22,5% ανεργίας τα έχει κάνει προ καιρού αυτά τα κόλπα, δεν περιμένει άλλο για να το κάνει.
          Πιο πιθανό βλέπω να γυρνάνε στα γραφεία των αγαπημένων βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος φυσικά θα δηλώσει ότι θα ακυρώσει κάθε απόλυση, εφεδρεία κτλ.

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Εγώ 08/08/2012 13:56:01

      "Η φοροαποφυγή και φοροδιαφυγή είναι, εν πολλοίς, ΑΜΥΝΑ του Έλληνα απέναντι σε ένα ΤΥΡΑΝΝΙΚΟ κράτος..."

      Η "νοσταλγία" για τις πρακτικές και τα γκούλαγκ που θα απελευθερώσουν τη χώρα από τον νεοφιλελεύθερο τουρμποκαπιταλισμό τρέχει από τα μπατζάκια σου κ. ΕΓΩ...
      Σταμάτησες να "ζεις" το 1989 δυστυχώς...

      Οικογενειακό μου πρόσωπο 40 χρόνια μετανάστης στη Γερμανία, στα 52 του έκανε τετραπλό Bypass.
      Πήρε σύνταξη στα 65 (ούτε μέρα νωρίτερα) καθότι κατά τους νόμους, και με τετραπλό bypass μπορείς να κάνεις μια ελαφριά εργασία γραφείου.

      ΔΕΝ ευσταθεί οτι υπάρχουνε σε πολιτισμένες χώρες συνταξιούχοι υγειέστατοι 40-45 ετών.
      Σταμάτα να αναπαράγεις τα ψέμματα του ΣΥΡΙΖΑ, του ΚΚΕ και του Καμμένου...
      Τέτοια σας ταϊζουνε...

    • Geros avatar
      Geros @ Εγώ 08/08/2012 14:35:00

      Τελικά στην Ελλάδα έχουμε μια καινούργια έννοια της λέξης νεοφιλελευθερισμός , ότι εμπεριέχει αυτοκριτική είναι "νεοφιλελεύθερο".
      "Προοδευτικό" είναι ότι μας ταΐζει με το παραμύθι ότι φταίνε κάποιοι άλλοι αλλα ποτε εμείς. Οι αγορές , οι καπιταλιστές , οι τραπεζίτες , τα .... λεφελίμ και φυσικά ο Σόρος.

  6. Παρατηρητής avatar
    Παρατηρητής 08/08/2012 13:46:57

    Φωνάζουνε στην Ε.Ε: ΑΠΟΛΥΣΤΕ από το δημόσιο τους κομματικούς στρατούς 38 ετών!
    Και ποιος θα τους απολύσει; Αυτοί που τους διόρισαν για την ψήφο;

    Φωνάζουνε στην Ε.Ε: ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ τη Φοροδιαφυγή!
    Και ποιος θα τη σταματήσει; Αυτοί που θέσπισαν ως κομματικό έπαθλο τον διορισμό στον ΣΔΟΕ, στην πολεοδομία, στα τελωνεία, στα ΚΤΕΟ, στα, στα, στα;

    Φωνάζουνε στην Ε.Ε: ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ στη διαφθορά!
    Και ποιος θα την τελειώσει; Αυτοί που έκαναν δωράκια στον εαυτό τους;

    Φωνάζουνε στην Ε.Ε: Ανοίξτε τα κλειστά επαγγέλματα!
    Και ποιος θα τα ανοίξει; Αυτοί που τα κονόμησαν από τα κλειδαμπαρωμένα επαγγέλματα;

    Φωνάζουνε στην Ε.Ε: Γιατί το ΙΚΑ σας χρειάζεται τόσα Δις ετησίως από τον προϋπολογισμό;
    Και ποιος θα φτιάξει το ΙΚΑ; Τα κομματόσκυλα που διορίζονται διοικητές του;

    Φωνάζουνε στην Ε.Ε: Σταματήστε το συνταξιοδοτικό σύστημα “πολυτελείας”
    Και ποιος θα το σταματήσει; Αυτοί που θεσπίζαν συντάξεις και μισθούς κροίσων στα υψηλά κλιμάκια της δικαιοσύνης για να "αλωνίζουν" ανενόχλητοι;

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Παρατηρητής 08/08/2012 14:01:55

      Παρατηρητή,

      αρχικά πρέπει να αναγνωρίσουμε και να ΠΑΡΑΔΕΧΤΟΥΜΕ ότι υπάρχει πρόβλημα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ δέκα εκατομμυρίων πολιτών.

      Μετά θα βρούμε ποιός θα τα αλλάξει.

      Εδώ υπάρχει κόσμος, που λέει οτι "δεν φταίει ο λαός αλλά φταίνε 300 πολιτικοί και όλοι οι άλλοι είναι αθώς περιστερές"...

      Έτσι πως το παρουσιάζεις είναι σαν να φταίνε καμιά 500αριά άτομα...

      Ε δεν φταίνε οι 500 πολιτικοί (μόνο), πώς να το κάνουμε...

      Πρέπει να αλλάξει νοοτροπία ο κόσμος.

      • Ρεβέκα avatar
        Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:04:25

        Ουπς πολιτικός είσαι;
        Βολευτής μήπως;
        Η βουλεμένος;

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 14:08:57

          Έχω τα καταστήματα Γκιώνης με τα ηλεκτρικά στο κέντρο.
          Απασχολώ συνεργεία από ΈΛΛΗΝΕΣ ψυκτικούς κ.λ. να περνάνε τα κλιματιστικά όλους δηλωμένους με ένσημα, πληρώνω ενοίκια για καταστήματα σε πολύτεκνες οικογένεις που δεν θα τα ξανανοίκιαζαν ούτε την Δευτέρα Παρουσία αν έφευγα εγώ τώρα, πληρώνω εφορία και ΦΠΑ ΤΥΠΙΚΟΤΑΤΑ...

          Πέστε με ελεύθερα και ΦΑΣΙΣΤΑ και ΡΑΤΣΙΣΤΗ και ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗ...

          Υ.Γ.:
          Κάνετε υπομονή να επ[κταθεί το μετρό και στα νότια προάστια να ανανεώσετε τη σύμβασή σας... Να ξαναπροσληφθούνε 850 αρχαιολόγοι για 150 μέτρα σήραγγα...

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:36:51

            Τα καταστήματα αυτά δεν τα έχεις και μη ψεύδεσαι.
            Γνωρίζω αυτόν που τα έχει.
            Παλαιότερα είχες δηλώσει ότι έχεις άλλου είδος κατάστημα.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 14:52:29

            Είμαι αρκετό καιρό στο μπλογκ. Στην Αθήνα με γνωρίζει ο κόσμος.
            Εσύ δεν ξέρω ποιόν λές οτι γνωρίζεις.
            Ίσως να γνωρίζεις συγγενικό μου πρόσωπ[ο που έχει καταστήματα με λευκά (ψυγεία, πλυντήρια κτλ.).
            Εγώ έχω τα κλιματιστικά και τα πανελ.

            Για εσένα δεν γνωρίζουμε τίποτε...

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:53:51

            Υ.Γ.:
            Γενικώτερα είμαι ¨δημιουργικός" και ασχολούμαι με πολλά πράγματα...

            Μάλλον για αυτό "με έβαλε στο μάτι" το κράτος για να συνεχίσει να συντηρεί τους κομματικούς στρατούς...:):):)

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:53:51

            με πιο απλά λόγια πες το Γκιών.

            Ένα τίποτα είσαι.

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Ρεβέκα 08/08/2012 14:55:21

            Και κυρίως Ψεύτης.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 14:56:23

            Το τί είμαι εγώ είσαι πολύ "μικρή" και προπάντων "λίγη" για να το κρίνεις εσύ και οι "όμοιοί" σου...
            Εσείς μαζευτείτε στο Σύνταγμα και φωνάξτε οτι όλοι οι άλλοι φταίνε...

            Όπως σου έγραψα πιο πάνω:
            Έπρεπε να ασχοληθούνε οι δικοί σου μαζί σου όταν ήσουν μικρή...
            Δεν θα το κάνουμε εμείς στο μπλογκ εδώ...

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 15:00:41

            Τί Ψεύτης;;;

            ΕΓΩ έχω τα καταστήματα με τα κλιματιστικά και τα πανελ.
            Ο άλλος έχει μικρά μαγαζάκια με τα πλυντήρια.
            Από εμένα παίρνει δουλιά ο άλλος...
            Ποιός είναι ο "ψεύτης"...;;;

            Δεν θα συμμορφωθείτε ποτέ εκεί στην Αριστερά;;;
            "Οτι δεν μπορούμε να ανεβούμε να το φτάσουμε, κοιτάμε να το κατεβάσουμε κάτω σε εμάς..."
            Δεν θα αλλάξετε ποτέ νοοτροπία;;;

      • εναςάσχετος avatar
        εναςάσχετος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:09:43

        Φταίνε δηλαδή τα δέκα εκατομμύρια και όχι οι μερικοί διεφθαρμένοι και διαφθορείς!
        Το όρο εκμαυλισμός, τον έχεις ακούσει?
        Αρχαίος ελληνικός είναι και περιγράφει απόλυτα το τι συμβαίνει σήμερα.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ εναςάσχετος 08/08/2012 14:15:22

          Άσχετε,

          φωνάζω περισσότερο από όλους οτι φταίνε οι διαφθορείς!
          Αλλα δεν φταίνε μόνο αυτοί.

          Όταν προσλαμβάνω εγώ import-manager με δυόμιση χιλιάρικα μισθό και μετά από μία εβδομάδα έρχεται στη δουλιά με μεγαλύτερο αυτοκίνητο από το δικό μου, ποιός φταίει;;;
          Το διεφθαρμένο κράτος φταίει ή η πόρνη η κοινωνία;;;

      • Ιωαννης Τ avatar
        Ιωαννης Τ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 14:40:44

        δεν ημαστε 10 mil. ειμαστε λιγο πανω απο 9. απο βρεφη μεχρι υπερηλικες. αυτο το περι νοοτροπιας ειναι βαρετο παλι. καποιοι μπορει να εχουν κακη νοοτροπια. αλλα οχι και 9 mil people εχουν την ιδια νοοτοροπια. εγω δεν γουσταρω να εχω αμαξια ,σπιτια, ουτε θελω θεση στο δημοσιο. δεν εχω χρεη, δεν δεχομαι η Ελλαδα οτι εχει χρεος δεν ειμαι πολιτικος , δεν κυβερνησα την Ελλαδα. Δεν εχω καμια ευθυνη. Και ναι ειμαι αθωα περιστερα.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Ιωαννης Τ 08/08/2012 15:01:42

          Καλωσήρθες στο club...:):)

          • Ιωαννης Τ avatar
            Ιωαννης Τ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:05:37

            α και δεν ανηκω σε κανενα club.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ιωαννης Τ 08/08/2012 15:08:36

            Θα το κάνουμε CLUB τώρα εμείς οι ευνομούμενοι πολίτες...

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:06:00

            Γκιών

            κι ο Καντάφι κάποτε "μικρούς" και "λίγους" θεωρούσε αυτούς που καταδυνάστευε.

            Είδες όμως τι έπαθε.

            Καλό μεσημέρι αγάπη μου.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 15:14:18

            Τότε ρε γαμώτο, γιατί αυτός ζούσε μέσα σε παλάτια, μέσα σε χρυσά και με 40 γυναίκες...;;;

            Μάλλον κάτι λάθος έκανα εγώ που ταλαιπωριόμουν 6 χρόνια με τη Βάσω μέχρι να βάλουμε στεφάνι...:):)
            'Εγιναν τώρα και τα δίδυμα, πού να τους αφήσω να πάω στα παλάτια...
            Μάλλον στο "παλάτι" της αποθήκης στον Ασπρόπυργο εκεί ανάμεσα από τα αιρκοντισιον θα με βρούνε να με καθαρίσουνε οι "επαναστάτες" και οι "αντάρτες"...
            Ωιμε και τρισαλι...

            Καλο μεσημέρι και σε εσένα

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:29:40

            Μηδέν προ του τέλους κακάριζε.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 16:00:31

            OK Ρεβέκα.

            Αλλά να πάω από το χέρι καμιάς λεβέντισσας Αντάρτισσας σαν εσένα!

            Όχι από καναν "αντάρτη" από αυτούς που έρχοντε σε εμένα στην Πατησίων και τη μία μέρα ζητάνε κανα 50αράκι και την άλλη πετάνε πέτρες στη τζαμαρία και φωνάζουνε "φωτιά στα αφεντικά" ή κοιτάνε να βουτήξουν κανα μιξερ...

            Θέλω να είναι "αντάρτες" με στυλ...

      • Παρατηρητής avatar
        Παρατηρητής @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:18:17

        Ο κόσμος εκ των πραγμάτων θα αλλάξει νοοτροπία.

        Το πρόβλημα σήμερα είναι αν θα αλλάξει νοοτροπία ο κόσμος πριν διαλυθεί η χώρα.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Παρατηρητής 08/08/2012 15:26:41

          Μπράβο Παρατηρητή.

          Αυτό έγραψα σε μια απάντηση πιο κάτω.

          Η νοοτροπία αλλάζει με την Παιδεία αλλά εμείς δεν έχουμε 30 χρόνια χρόνο μέχρι να αποδώσει.

          Πρέπει να αλλάξει άρδειν η νοοτροπία.
          Αλλα πολύ δύσκολο αυτό...

          • Ρεβέκα avatar
            Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:05:01

            Μπααα καλέ μου Γκιών, εγώ δεν είμαι βιαίων συναισθημάτων αλλά ούτε και των αιμάτων.

            Απλά η ιστορία διδάσκει και λέει μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις.

  7. rollin avatar
    rollin 08/08/2012 13:49:21

    Συγχαριτηρια Β.Γκιωνη 100% μαζι σας ελπιζω να ακουει η Συγγρου

  8. Γιώργος msn avatar
    Γιώργος msn 08/08/2012 13:49:44

    Ο Βασίλης παρουσιάζει μια πλευρά της σκληρής αλήθειας, που πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη.

    Δυστυχώς όμως το παζλ έχει και άλλα κομμάτια που συνθέτουν τη κατρακύλα μας, και ξεκινούν από τη κορυφή της πυραμίδας, τις επιδοτήσεις στην αιώνια αγρανάπαυση, τη καταστολή της εγχώριας παραγωγής και τον δανεισμό που επεδίωκε η κομματική πολιτική για να επενακέγονται, εως ότου έρθει το "όλιο μαζί τα φάγαμε".

    Κατά τα υπόλοιπα συμφωνώ σχεδόν 100% με το άρθρο.

    Μόνη ένσταση...

    Όσο δίκαιο και σωστό και έντιμο είναι να απολυθούν οι στρατοί των 38 ετών -πραγματικά σωστό-, άλλο τόσο (δυστυχώς) ανάλγητο είναι καθώς θα οδηγήσει σε τραγικές συνθήκες εισοδηματικής κατάρρευσης, σε μια εποχή που η ανεργία σε νέους και πτυχιούχους σε παραγωγικές ηλικίες, έχει ξε[εράσει το "κόκκινο".

    Απαιτείται λεπτός χειρισμός χειρουργικής ακρίβειας, για όλα αυτά τα ζητήματα.

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Γιώργος msn 08/08/2012 14:04:35

      Γιώργο,

      συμφωνώ για τον λεπτό χειρισμό.

      Αλλά θέλει αποτελεσματικό "χειρισμό" όχι μετάταξη ή εφεδρεία...

  9. akenaton avatar
    akenaton 08/08/2012 13:54:09

    Είναι ακριβώς όπως τα λέτε κ. Γκιώνη αλλά έλεος! Μην τα λέτε έτσι ωμά και όλα μαζί γιατί κάποιοι θα "αναπουπουλιάσουν" απότομα και δεν κάνει.

  10. Πηνελόπη avatar
    Πηνελόπη 08/08/2012 14:03:50

    Δεν έχουν μόνο οι πολιτικοί ευθύνες έχει και η κοινωνία και μάλιστα πολλές. Οσοι από τους παραπάνω τα οικονομίσαν και έβγαλαν τα λεφτουδάκια τους έξω θα την γλυτώσουν,οι υπόλοιποι άν νομίζουν ότι αύτο το κράτος μπορεί να συντηρηθεί μόνον από τις περικοπές μισθών και συντάξεων και από την υπερφορολόγηση των μισθώτων είναι βαθεία νυχτωμένοι. Ολοι είμαστε στο ίδιο καράβι και όλοι μαζύ θα πάμε στον πάτο.ΟΙ κυβερνώντες θα παίρνουν όλο και περισσότερα μέτρα η ύφεση θα βαθαίνει και η καταστροφή δεν είναι μακρία.

  11. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 08/08/2012 14:21:54

    Οι Φράγκοι φταίνε γιατί είναι κουτοί...
    Κουτόφραγκοι, πάει τέλειωσε...
    Εμείς πάλι είμαστε πανέξυπνοι, καπάτσοι, τσικλίμαγκες και καραμπουζουκλήδες.
    Δεν θα μας πιάσουνε ποτέ κώτσους...

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Ο Θείος 08/08/2012 14:24:03

      Είδατε ο Πολύδωρας; Ταχύτης και αποτελεσματικότης, που να προλάβουν να αντιδράσουν οι κουτόφραγκοι, χε χε !!!

  12. LYKOYRGOS avatar
    LYKOYRGOS 08/08/2012 14:33:48

    ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΥΝΕΧΩΣ, (Π0ΛΙΤΙΚΟΙ, ΜΜΕ, ΣΤΗΜΕΝΕΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ....) ΓΙΑΤΙ:
    ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ … ΔΕΝ ΑΓΓΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΗΝ ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΕΛΙΤ, ΠΟΥ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ=ΤΣΙΡΑΚΙΑ, ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΤΟΥΣ ΣΤΙΣ ΙΣΧΥΡΟΤΑΤΕΣ ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ ΜΕ ΤΑ ΒΑΣΙΛΙΚΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ…ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ, Κ. Λ. ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ 2/3 ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΑΡΒΑΡΑ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ…
    ΕΤΣΙ ΛΥΜΑΙΝΟΝΤΑΙ 40 ΔΙΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ, ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΣΠΡΑΤΤΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ( ΕΙΠΕ, ΛΕΚΚΑΣ, ΣΔΟΕ ) ΚΑΙ ΤΑ ΕΙΣΠΡΑΤΤΕΙ Η ΠΑΡΕΑ= ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ, ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΗ ΕΛΙΤ, ΣΥΝΤΕΧΝΙΕΣ, ΛΑΜΟΓΙΑ …
    ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΕΥΚΟΛΗ ΛΕΙΑ ΤΣΑΚΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΟΝΤΩΝΟΥΝ, ΜΙΣΘΩΤΟΥΣ, ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ, ΑΝΕΡΓΟΥΣ, ΚΟΜΠΟΔΕΜΑΤΑ ΑΠΟ ΠΑΠΠΟΥΔΕΣ, ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΣ ΠΟΛΙΤΕΣ…
    ΡΙΧΝΟΥΝ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΜΙΑ ΠΕΡΑΙΩΣΗ… ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΒΕΒΑΡΥΜΜΕΝΟ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΛΘΟΝ… ΣΤΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ… ΤΟΥ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ!
    ΜΕ ΤΗΝ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ; ΠΑΛΙ ΑΧΝΑ… ΜΟΥΓΚΑ.
    ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΤΟΥΣ ΚΩΔΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΒΑΖΟΥΝ ΤΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ ΕΚΕΙ, ΠΕΡΙΠΟΥ 20.000 ΕΥΡΩ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΝΟΜΙΜΑ ΓΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ, Τ΄ ΑΛΛΑ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑΑΑΑ… ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΧΡΗΣΙΜΩΝ ΗΛΙΘΙΩΝ ΕΛΛΑΔΙΤΩΝ=ΠΕΛΑΤΩΝ…ΚΑΙ ΓΙΑ, ΑΥΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ… ΜΟΥΓΚΑ
    ΑΝ ΒΑΛΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΟ ΡΕΥΣΤΟ, ΠOY EXOYN ΣΤΑΣ ΕΥΡΩΠΑΣ, Η ΣΕ….
    ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ( ΥΠΟΚΡΙΝΟΜΕΝΟΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ), ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ΠΡΩΤΑ ΕΞΟΥΣΙΑ, ( ΚΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΛΟΓΩ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗΣ ), ΑΛΛΑ ΝΑ ΧΡΕΩΘΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΑΛΛΑ ΚΟΡΟΙΔΑ …. Η ΑΔΙΚΙΑ ΚΑΙ Ο ΣΕΠΤΕΜΒΡΗΣ ΘΑ ΔΕΙΞΕΙ…ΚΟΝΤΟΣ ΨΑΛΜΟΣ...

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ LYKOYRGOS 08/08/2012 15:05:21

      LYKOURGO,

      πρέπει η Κυβέρνηση να αρχίσει το συμμάζεμα από μέσα από τη Βουλή πρώτα.

      Αλλά δεν είναι μόνο θέμα συμμαζέματος.
      Είναι θέμα αλλαγής ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ όλων...

      • κύριος Χ avatar
        κύριος Χ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:16:54

        Βασίλη καλά αυτά που λές αλλά δυστυχώς κάνεις ένα λάθος και εσύ και πολλοί. Η κακή νοοτροπία δεκαετιών δεν αλλάζει σε 1 χρόνο, όπως και ο λαός δεν γινεται σοφότερος σε 1 χρόνο ενώ ψήφιζε επί δεκαετίες αυτόν που τον βόλευε καλύτερα στα σμικροσυμφεροντάκια του ή στις ιδεοληψίες του.
        Ποσωπικά πιστέυω κοροιδευόμαστε μεταξύ μας και η κυβέρνηση και το Δημόσιο όλους τους υπόλοιπους ότι προσπαθεί, ότικάτι κάνει κτλ. ΔΕΝ νοείται καλοκαίρι του 2012 ενώ τα ταμειακά σου διαθέσιμα σαν κράτος να ελιναι στα κόκκινα και να μην μπορείς να δεις παραπάνω από τη μισθοδοσία του επόμενου μήνα, και να έχεις φοροδιαφυγή πάνω απο 80% στα βασικά τουριστκά σου μέρη. ΔΕΝ γλινονται αυτά τα πράγματα.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ κύριος Χ 08/08/2012 15:24:40

          Είναι γνωστό οτι η νοοτροπία αλλάζει με την Παιδεία.
          Αυτό θέλει 30 χρόνια να αποδώσει.

          Εγώ που είμαι νομοταγής και τυπικότατος δεν έχω 30 χρόνια χρόνο βρε Χ... να περιμένω.

          Και ΟΥΤΕ και θα υποθηκεύσω το μέλλον από τα δίδυμα για να συνεχίσει να έχει τα προνόμια η "άρχουσα τάξη" και "Στρατός" τους στο Δημόσιο...

        • Αντίθεσις avatar
          Αντίθεσις @ κύριος Χ 09/08/2012 18:53:56

          > και να έχεις φοροδιαφυγή πάνω απο 80% στα βασικά τουριστκά σου μέρη. ΔΕΝ γίνονται αυτά τα πράγματα

          Κάποιος γνωστός μου πρώην επιχειρηματίας μού εξήγησε πρόσφατα ότι όταν η φοροδιαφυγή φθάνει στο 75-80-100%, σημαίνει πως απλώς όσοι δεν φοροδιαφεύγουν κλείνουν, επειδή δεν μπορούν να αντέξουν την υψηλή φορολογία και τον εξ αυτής αθέμιτο ανταγωνισμό των φοροδιαφευγόντων. Με άλλα λόγια, η αύξηση της φορολογικής επιβάρυνσης αυξάνει και το ποσοστό παραβατικότητας των παικτών που απομένουν εντός παιγνιδιού.

          Η άποψή του προσφέρει μια ανάλυση του φαινομένου από διαφορετική οπτική γωνία και ίσως έχει κάποια λογική.

          Επίσης η αύξηση της φορολογικής επιβάρυνσης κάνει περισσότερο ελκυστική τη φοροδιαφυγή, όπως έχει σημειωθεί από πολλούς οικονομολόγους. Σκοπός του εκάστοτε υπ. οικονομικών είναι να μεγιστοποιήσει τα συλλεγόμενα έσοδα και αυτό φαίνεται πως δεν επιτυγχάνεται απλώς με αύξηση των φορολογικών συντελεστών.

  13. Ιωαννης Τ avatar
    Ιωαννης Τ 08/08/2012 15:02:56

    τι σημαινει φωναζει η ΕΕ?
    ε και? Και τι ειναι η ΕΕ. Μηπως ειναι ο αλανθαστος γκουρου της πολιτικης? exuse me. διαφωνω. Για Γιουνγκερ μπαροζο ρομπαι και κατι αλλες σφουγγαριστρες μιλας. Τα θεματα που αναφερεις ειναι σημαντικα παντως. αλλα η αποφαση της ΕΕ ειναι να μας οδηγησει σε χρεοκοπια και διπλο νομισμα.

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Ιωαννης Τ 08/08/2012 15:07:25

      Γιάννη,

      δεν γνωρίζω αν είναι στημένο το παιχνίδι από την Ε.Ε και προηλλειμένη η απόφαση.
      Αυτό που επισημαίνω εγώ είναι οτι πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία ΌΛΟΙ, να καθαρίσουμε το σπιτι μας και με καθαρή τη φωλιά μας να πάμε στην Ε.Ε να (συ)ζητήσουμε το οτιδήποτε.

      Με λερωμένη φωλιά δεν μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις...

  14. Tonia G. avatar
    Tonia G. 08/08/2012 15:04:38

    Περεστρόικα & Γκλασνόστ.
    Οποιος θυμάται αυτους τους δυο όρους, τότε ξέρει τι πρέπει να γίνει στην Ελλάδα.
    Αν ο Σαμαράς δεν τις εφαρμόσει άμεσα, τότε σε 3-4 μήνες θα κουνήσει μαντήλι. Φυσικά του είναι εξαιρετικά δύσκολο (ίσως ακατόρθωτο), διότι το να κάνει Περεστρόικα & Γκλασνόστ σημαίνει ότι ο Πρωθυπουργός και οι αξιωματούχοι του ότι δεν άνηκαν στο προηγούμενο πολιτικό καθεστώς... Με άλλα λόγια π.χ. ο Τσαουσέσκου και το Κ.Κ. Ρουμανίας δεν θα μπορούσε ποτέ να υλοποιήσει Περεστρόικα & Γκλασνόστ. Εκεί υπήρξε κάθαρση. Εδώ πως θα γίνει; Από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ? ή μήπως από ΣΥΡΙΖΑ που είναι μια έκφανση της προηγούμενης 40ετίας;
    Ξεκάθαρα κ. Γκιώνη πρέπει να γίνουν αυτά που γράφεις με δυο συμπληρώματα όμως:
    1. Να υποστεί και η αγορά υποχρεωτική μείωση τιμών. Δηλαδή αν οι μισθοί πέσουν 40% τότε όλα τα είδη πρώτης ανάγκης και τα ενοίκια θα πρέπει να πέσουν (με διατίμηση) στο 50%. Στη χώρα μας δεν υπάρχει ελαστικοτητα στο βασικό νόμο προσφοράς - ζήτησης. Γι αυτό η μείωση θα πρέπει να είναι βίαιη και υποχρεωτική. Φυσικά θα σταματήσουν πολλοι εισαγωγείς και θα χαθούν οι θέσεις εργασίας στο χώρο αυτό. ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.
    Για να απολυθούν τόσοι Δημόσιοι Υπάλληλοι και για να μη γίνουμε η Βουλγαρία μετά το 1992, τότε θα πρέπει με διατίμηση να ελεχθούν οι τιμές σε σιτηρά, βασικά τρόφιμα, νερό κτλ. Ναι θα γύγει η Barilla αλλά θα ξεπηδήσει η Ηλιος και η ΑΒΕΖ... Η οικονομία μας δυστυχώς ήταν κομμουνιστική στη δομή της και για να αλλάξει χωρίς να καταστραφούμε κοινωνικά (μετανάστευση εκατ. νέων μας και ταραχές) πρέπει να προβλεφθεί η προστασία του πληττόμμενου από τα μέτρα πληθυσμού.
    2. Υποχρεωτικά ο Σαμαράς πρέπει ΣΗΜΕΡΑ κιόλας να ξεκινήσει το πρόγραμμα "ΚΑΘΑΡΑ ΧΕΡΙΑ" για όλους τους πολιτικούς από το 1974 (όπως άλλωστε το έχει εξαγγείλει). ΟΧΙ με εξεταστικές επιτροπές αλλά με όρους Ειδικού Δικαστηρίου. Για να συμβάλλει ο πολίτης και να συμμαχήσει με τη Κυβέρνηση Σαμαρά θα πρέπει να μπουν "μέσα" και να πληρώσουν με τις περιουσίες τους ΟΣΟΙ ΚΑΤΑΚΛΕΨΑΝ το Ελληνικό Κράτος κατέχοντας Πολιτικές - Κρατικές καρέκλες.

    Αυτά που γράφετε κ. Γκιώνη με αυτά τα 2 συμπληρώματα πρέπει να τα πράξει ο Σαμαράς ΑΜΕΣΑ με τακτική ΣΟΚ και ΔΕΟΣ.
    Αν όχι τότε μετά από μια σύντομη περίοδο ΣΥΡΙΖΑ θα τα πράξει η Χ.Α. με ότι αυτό θα σημαίνει για την Ελλάδα.

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Tonia G. 08/08/2012 18:46:03

      Άργησα να δώ το σχόλιό σας.

      Θα έπρεπε να είναι ποστ από μόνο του!

      • Βασίλης Γκιώνης avatar
        Βασίλης Γκιώνης @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 18:48:46

        Υ.Γ.:
        "Η οικονομία μας δυστυχώς ήταν κομμουνιστική στη δομή της"...
        Το έλεγε άλλωστε και ο Σαρρής σε ιδιωτικό κύκλο:
        "είμαστε η τελευταία κομμουνιστική χώρα στην Ευρώπη...".
        Ποικιλοτρόπως ερμηνευόμενο...

      • Tonia G. avatar
        Tonia G. @ Βασίλης Γκιώνης 09/08/2012 10:33:05

        Συγγνώμη για την ενδεχομένως αφελή ερώτηση αλλά μέσω ποιας διαδικασίας και ποιος αποφασίζει για τα Ποστ. Μπορείτε να μου απαντήσετε και στο μέηλ μου (μέσω Φάκτορα)

  15. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 08/08/2012 15:08:21

    Εγώ πάντως, από όλα αυτά τα παραπάνω σχόλια, από άλλα σε παρεμφερείς αναρτήσεις, ένα πράγμα τεκμαίρω (και όσοι δεν στρουθοκαμηλίζουν, ας αρχίσουν να το αντιμετωπίζουν κατάματα).

    Ότι Ο ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΡΧΙΣΕΙ, και "απλώς" είναι προς το παρόν μόνον λεκτικός.

    Οι παλαιότεροι που συχνάζουν στο Antinews θα έχουν παρατηρήσει ότι, ειδικότερα τους τελευταίους μήνες, πολλοί νεόκοποι σχολιαστές επιδίδονται με κάθε ευκαιρία, με ασύλληπτη μανία, σε έναν άνευ προηγουμένου κοινωνικό αυτοματισμό ο οποίος έχει ως βάση τον καθαρό φθόνο και μόνον. Και το δίπολο "ΙΥ εναντίον ΔΥ", μολονότι διατηρεί... ακμαίες δυνάμεις ακόμα, έχει πλέον αρχίσει να υποκαθίσταται εμφανώς από το δίπολο "άνεργοι εναντίον εργαζομένων". Αν μάλιστα κάνετε μια ηλεκτρονική βόλτα σε διάφορα δημοφιλή ενημερωτικά sites, κυρίως εφημερίδων και άλλων ΜΜΕ, θα παρατηρήσετε μια ακόμα χειρότερη, ανθρωποφαγική κατάσταση (η οποία προφανώς από εκεί εξαπλώνεται κι εδώ). ΔΕΝ ΑΠΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ "ΤΣΕΚΟΥΡΙ" ΤΟΥ Κ. ΓΑΒΡΑ ΝΑ ΕΝΣΑΡΚΩΝΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. (Συγγνώμη για τα κεφαλαία, αλλά το λέω με στεντόρεια φωνή γι' αυτό τα χρησιμοποιώ.)

    Πιστεύει κανείς ότι, προσχωρώντας σε τέτοιες "λογικές", έχει έστω και βραχυμεσοπρόθεσμο μέλλον αυτός ο τόπος και αυτός ο λαός;

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Αυριανιστής 08/08/2012 15:21:28

      Αυριανιστή,

      στο σημείο που βρισκόμαστε χρειαζόμαστε ΛΥΣΕΙΣ όχι συμβουλές...

      Έχουμε π.χ. ένα μπατζετ 100 Δις και πρέπει να το διαχειρστούμε.
      Εάν έχουμε έξοδα 150 πρέπει να κόψουμε 50 Δις έξοδα για να βγούνε οι αριθμοί.
      Άλλοι έχουνε ΆΔΙΚΑ προνόμια αλλά δεν θέλουνε να αποχωριστούνε κανένα κι άλλοι ήδη έχουνε συρρικνωθεί και δεν μπορούνε να συρρικνωθούνε κι άλλο...

      Το σκεπτικό του καθενός εξαρτάται από την ομάδα που ανήκει ο καθένας...

      Εγώ π.χ. δεν έχω προνόμια.

      Ανήκω στους πληρωτές του Κράτους, .οχι στους πληρωμένους από το Κράτος...

      • Ανεμος avatar
        Ανεμος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:31:16

        ΚΥΡΙΕ ΓΚΙΩΝΗ ΕΛΕΟΣ!!!! ΚΑΙ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΦΟΡΟΥΣ!!!
        ΚΟΨΤΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΠΟΔΟΣΤΕ ΦΠΑ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΜΙΣΗ ΓΙΑ ΑΛΛΟΥΣ!!!!!

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Ανεμος 08/08/2012 15:55:27

          Από πού πληρώνουνε φόρους οι ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι;;;;;

          Από αυτά που ούτε καν δικαιούνταν να πάρουνε;;;

          Εδώ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να τους πληρώνουμε καν μισθό γιατί είναι αχρείαστοι και δεν έχουνε καν αντικείμενο, εσείς λέτε εάν από αυτόν τον μισθό τους παρακρατούντε κάποια χρήματα;;;

          • Ανεμος avatar
            Ανεμος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:22:13

            ΚΥΡΙΕ ΓΚΙΩΝΗ ΕΝΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ π.χ. ΑΝ ΑΠΟΛΥΘΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΙΚΟΔΟΜΟ ΑΚΟΜΗ ΑΝ ΤΟΝ ΒΑΣΤΟΥ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥ. ΤΟΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΣΤΗ ΠΡΟΚΕΙΜΕΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ;;; ΕΣΥ;;; ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ;;
            ΑΣ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ 200000 ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ. ΕΝΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ: ΟΤΑΝ ΜΕΙΩΑΣΑΝ ΤΑ ΔΩΡΑ ΤΝΩ ΕΟΤΩΝ ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ (ΜΑΙΟΣ 2010) ΠΟΛΛΟΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΜΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΓΕΛΟΥΣΑΝ ΧΑΙΡΕΚΑΚΑ...........ΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΤΟΥ 2011 ΕΚΛΑΙΓΑΝ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ...Δ.Υ. ΔΕΝ ΨΩΝΙΖΑΝ!!!! ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΜΗΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΤΕ ΚΥΡΙΕ ΤΑ ΜΙΣΗ,ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΩΣ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.....Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ.....ΑΛΛΟ ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΥΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΒΑΖΩ ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΑΣ ΚΑΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!!!!!!!!

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ανεμος 08/08/2012 16:27:14

            ΑΝΕΜΟΣ,

            εγώ έκανα αυτήνντην πρόταση.
            Να απολυθούνε οι ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ και ΑΧΡΕΙΑΣΤΟΙ δημόσιοι υπάλληλοι.
            Δεν μίλησα για καθηγητές αλλά για διπλοθεσίτες και διάφορους άλλους "διοικητικούς" κηφήνες που δεν ξέρουνε ούτε καν που είναι τα κτίρια που δήθεν εργάζοντε...

            Ότι το κ΄ρατος στην προκειμένη περίπτωση πληρώνει ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΑ χρήματα είναι πέραν πάσης αμφιβολίας!

            Εγώ εκανα την πρόταση να σταματήσει το κράτος να πληρώνει αυτά τα παραπανίσια χρήματα.

            Εάν κάποιος έχει αλλες προτάσεις πιο ανώδυνες αλλά εξίσου τάχιστες και αποτελεσματικές τότε ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΛΥΘΕΙ κανείς.

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:31:24

        Αφού αναζητάς "λύσεις και όχι συμβουλές", καλό είναι να γνωρίζεις πως, όσο υποδαυλίζουμε αυτή την κατάσταση, κάποτε το τσεκούρι θα πέσει ΚΑΙ στο δικό σου σβέρκο (όπως και στο δικό μου, φυσικά).

        Αυτή θα είναι η "λύση", και πες με όσο Κασσάνδρα θέλεις.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Αυριανιστής 08/08/2012 16:07:56

          Αυριανιστή φίλτατε,

          εγώ προτείνω μία λύση:
          διώξιμο των ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝ δημοσίων υπαλλήλων.

          Αν κάποιος έχει λύσεις καλύτερες, ανώδυνες, πιο φθηνές, πιο άμεσες κτλ. ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΣ!

      • ΜΔ avatar
        ΜΔ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:54:32

        "Ανήκω στους πληρωτές του Κράτους, .οχι στους πληρωμένους από το Κράτος…"

        Σας έγραψα και πιο κάτω σχετικά και μάλλον επιβεβαιώνετε αυτό που κατάλαβα... Δεν έχετε καταλάβει (πολλοί μεγάλοι αλλά κυρίως μικρομεσαίοι στον ιδιωτικό τομέα) ότι και εσείς από αυτό το κράτος πληρωθήκατε... Και πολύ καλά μάλιστα... Σίγουρα πολύ-πολύ καλύτερα από την πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων! Από τις υπέρογκες αμοιβές σε αυτούς που τώρα ζητάτε να απολυθούν... Από τα εύκολα καταναλωτικά δάνεια των τραπεζων..Από κάθε στρέβλωση που δημιούργησε την κατάσταση που περιγράφετε... Και τώρα έρχεστε να πείτε μία αλήθεια αντίστοιχη με το "Εμείς και η Κίνα μαζί έχουμε 1,5 δισεκατομμύριο πληθυσμό"... Αλήθεια αλλά τι αλήθεια!!!

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ ΜΔ 08/08/2012 16:06:16

          Όχι αγαπητέ...

          Ο καρκίνος και οι ανακοπές που βγάζουμε και παθαίνουμε εμείς στον ιδιωτικό τομέα που δεν ξέρουμε τί μας ξημερώνει δεν ισοδυναμεί με "το Μοναστήρι να ειν' καλά" των δημοσίων υπαλλήλων...

          Αντρόγυνο δημοσίων υπαλλήλων έπαιρνε ένα τάλληρο, που δεν βγάζαμε εμείς καθαρό ούτε με μαγαζί και 2-3 υπαλλήλους...
          Δεν τα κατανάλωσαν όπως νομίζετε. Συνηθως τα έκαναν έτοιμα ακίνητα.
          Δεν "κινησαν" την αγορά.

          Εμείς προσφέραμε εργασία 24/7/365...
          Οι δημόσιοι υπάλληλοι 3/5/200...

          Εμείς πληρώνουμε στο κράτος. Τώρα μάλιστα πρέπει να "κόψουμε το λαιμό μας να βρούμε" να πληρώσουμε έχουμε δεν έχουμε δουλεια...

    • Ανεμος avatar
      Ανεμος @ Αυριανιστής 08/08/2012 15:33:21

      + 10000

    • Ανεμος avatar
      Ανεμος @ Αυριανιστής 08/08/2012 15:34:08

      ΣΩΣΤΟΣ!!!

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ Αυριανιστής 08/08/2012 15:43:30

      Αυτό ακριβώς ήθελα να γράψω κι εγώ εδώ και κάτι μέρες. Με το μίσος που υπάρχει συνδυασμένο με την παραπληροφόρηση των κυρίαρχων ΜΜΕ φοβάμαι ότι κάποιος απολυμένος θα σαλτάρει και θα μπουκάρει σε καμιά δημόσια υπηρεσία, και θα γίνει μακελιό επί δικαίων και αδίκων.
      Ήθελα λοιπόν να παρακινήσω τους διαχειριστές να είναι κάπως πιο προσεκτικοί στη κηρύγματα μίσους που αφθονούν τελευταία και εδώ μέσα. Τον αρθρογράφο αυτής της ανάρτησης μάλιστα τον θεωρούσα εντελώς σαλταρισμένο γιατί σε πείσμα κάθε πρόσφατης επίσημης εκτίμησης κάθε μέρα σε σχόλια επαναλάμβανε ότι οι ΔΥ είναι 1.2 εκ και κοστίζουν ένα απίστευτο ποσό, κοντά στο ήμισυ του ΑΕΠ. Σήμερα βλέπω ότι αναβαθμίστηκε κιόλας. Δεν ξέρω τι χάπια έχει πάρει και δεν ανέφερε αυτό το νούμερο σήμερα, αλλά δεν άντεξε και πέταξε τη συνηθισμένη πρότασή του παραπάνω να απολυθούν 500.000 ΔΥ. Η πλήρης παράνοια ....

      • Βασίλης Γκιώνης avatar
        Βασίλης Γκιώνης @ τηλέμαχος αναγνώστου 08/08/2012 16:13:57

        Τηλέμαχε,

        εγώ μιλώ με στοιχεία.

        Οι αριθμοί καταλαβαίνω οτι σου φαίνονται απίστευτοι αλλά είναι ΑΛΗΘΙΝΟΙ πέρα για πέρα.

        Επίσης καταλαβαίνω και την "πρεμούρα" που σας έπιασε τώρα που βλέπετε όπως γράφεις: "στη κηρύγματα μίσους που αφθονούν τελευταία και εδώ μέσα"...

        Βλέπεις σας πήραμε χαμπάρι και είμαστε πολλοί που φωνάζουμε.
        Είμαστε 8,8 εκατομμύρια και είστε 1,2...

        Θα παρακαλέσω τους διαχειριστές του μπλογκ να είναι πιο προσεκτικοί ώστε γράφοντες και υβρίζοντες (χάπια κτλ.) όπως ο Τηλέμαχος, να καταλάβουνε οτι το μπλογκ δεν προσφέρεται για διαπαιδαγώγηση.
        Αυτό έπρεπε να το είχανε κάνει οι γονείς τους όταν ήτανε μικρά παιδιά...

        • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
          τηλέμαχος αναγνώστου @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:49:48

          Δώσε την πηγή για τους 1.2 εκ ΔΥ. Η πρόσφατη ενημέρωση από τον Μανιτάκη ήταν 665 χιλ (574 μόνιμοι και 55 ΙΔΑΧ). Στις ΔΕΚΟ είναι κάπου 68 χιλ. Οι άλλοι που κρύβονται;
          Επίσης για να καταλάβεις ότι έχεις τυφλωθεί (γιατί ανόητος δεν φαίνεσαι) στα 8.8 εκ που αντιπαραθέτεις στους 1.2 εκ ΔΥ περιλαμβάνεις εξ ορισμού, τα παιδιά των ΔΥ και τους γονείς τους.

          • akenaton avatar
            akenaton @ τηλέμαχος αναγνώστου 08/08/2012 17:14:39

            Με μια μικρή έρευνα στο google, βρήκα ....παπάδες. Η ΔΕΗ λοιπόν ισχυρίζεται ότι: το 2012 θα έχει 20.000 περίπου τακτικό προσωπικό, μέσο καθαρό μισθό ανά εργαζόμενο σε 12μηνη βάση 1.700 ευρώ/μήνα και κόστος μισθοδοσίας 1 δις ευρώ για το τακτικό της και το έκτακτο προσωπικό. Με απλές μαθηματικές πράξεις καταλήγει κανείς πως η ΔΕΗ μονάχα έχει 50.000 περίπου τακτικό και έκτακτο προσωπικό. Άρα ο αριθμός των 68.000 στις ΔΕΚΟ που παραπάνω αναφέρετε είναι τουλάχιστον φανταστικός.
            Κοιτάτε τώρα πλάκα: η ΔΕΗ δίνει μέσο κόστος εργαζομένου ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΑ για το μόνιμο και το έκτακτο προσωπικό της. ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ δηλαδή. Από προσωπική γνώση σας λέω πως ο καθαρός μισθός τακτικού φύλακα της εταιρείας είναι κοντά στα 2.000 ευρώπουλα. Αυτός κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά και ίδιο ωράριο φυσικά, με τους έκτακτους φύλακες που πληρώνονται καθαρά 550 ευρώ το μήνα! Καταλάβατε τώρα πως βγαίνουν αυτοί οι μέσοι όροι;;;; Εγώ κατάλαβα πάντως.
            πηγή: http://www.dei.gr/Documents2/DELTIA%20TYPOU/%CE%94%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%9F%20%CE%A4%CE%A5%CE%A0%CE%9F%CE%A5%2019-07-2012.pdf

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ akenaton 08/08/2012 17:37:40

            AKENATON,

            μπορεί να έκανε λάθος ένα μηδενικό και να ήθελε να γράψει 680 χιλιάδες για τις ΔΕΚΟ...
            Θυμάμαι κάποτε τον κωλοτούμπα στη Βουλή να ρωτάει τον Καραμανλή αναφορικά με την επανίδρυση του κράτους, πόσοι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι για να ξέρουμε και σύσσωμο το υπουργικο συμβούλιο στα έδρανα έμεινε κόκκαλο...

            Οι μισθοί που πληρώνοντε είναι 1,2 εκατομμύρια.
            Είναι αδιαμφισβητητο.
            Τωρα, εαν δεν βαλουμε 4 χιλιαρικα μεικτα που εβαλα εγω μεσο ορο αλλά βαλουμε π.χ. 3,5 μηνιαίως, τότε με 14 μισθούς επί 1,2 εκατομμύρια κάνε μόνος σου την πράξη να ΤΡΟΜΑΞΕΙΣ...

          • Αυριανιστής avatar
            Αυριανιστής @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 19:24:07

            "Είναι αδιαμφισβήτητο."

            Habemus Papam! Δεν το βλέπετε όλοι;

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ τηλέμαχος αναγνώστου 08/08/2012 17:32:46

            Τηλέμαχε,

            επειδή κι εσύ δεν φαίνεσαι ανόητος θα στο πω αλλιώς:

            Εννοώντας 1,2 εκατομμύρια δεν εννοώ 1,2 εκατομμύρια ανθρώπους.
            Εννοώ 1,2 εκατομμύρια μισθούς.
            Άμα κατάλαβες κατάλαβες.
            Από το κράτος πληρώνοντε 1,2 εκατομμύρια μισθοί.
            Εύχομαι να κατάλαβες επιτέλους.
            Υπάρχουνε άνθρωποι με τρεις μισθούς. Υπάρχουνε θέσεις "φαντάσματα".
            Υπάρχουνε επιτροπές που υφίστανται μόνο στα χαρτιά.

            Ειλικρινά, για αυτούς φωνάζω εγώ.
            Δεν φωνάζω για τον δάσκαλο των παιδιών μου ούτε για τον παιδίατρο στο Παίδων που πήγα τη μπέμπα με πυώδεις απυγδαλές και έκατσε στο προσκεφάλι 48 ώρες ο άνθρωπος και δεν δέχτηκε ούτε καφέ...

            Η πηγή μου είναι κρατική υπηρεσία που ασχολείται με ευαίσθητα θέματα κρατικής ασφάλειας.
            Αλλά θα κοιτάξω όμως αν μπορώ κάπως να στο τεκμηριώσω αλλιώς ή να στείλω κάπως κάτι του Φάκτορα.

          • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
            τηλέμαχος αναγνώστου @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:47:41

            1. Άρα δεν ισχύει το "είμαστε 8,8εκ και είσαστε 1.2 εκ".
            2. Αν ίσχυε αυτό θα φαινότανε στον υπέρογκο λόγο "αμοιβές ΔΥ ως ποσοστό του ΑΕΠ" για την Ελλάδα. Ο λόγος αυτός είναι ακριβώς στον ευρωπαϊκό μέσο όρο γύρω στο 11%. Η δημόσια απασχόληση σαν ποσοστό της συνολικής ήταν επίσης στον ευρωπαϊκό μέσο όρο πριν τη κρίση.
            3. "Η πηγή μου είναι κρατική υπηρεσία που ασχολείται με ευαίσθητα θέματα κρατικής ασφάλειας." Παραδέξου πως ακούγεται ... κάπως αυτή η πρόταση και μάλιστα ως βάση μιας τεράστιας συζήτησης.
            4. Αν βρεις τα στοιχεία που λες μη τα γράψεις εδώ. Στείλε τα στο Μανιτάκη, το Σαμαρά την ΕΛ.ΣΤΑΤ και τη Eurostat.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ τηλέμαχος αναγνώστου 08/08/2012 18:27:19

            Ο Σαμαράς και οι υπόλοιποι τα ξέρουνε πολύ καλύτερα από τις όποιες εκθέσεις ΕΥΠ και άλλων αρχών.
            ΤΑ ΞΕΡΟΥΝΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!
            Τί να ανακοινώσουνε αγαπητέ;;;
            Να πούνε οτι "πληρώνουμε 1,2 εκατομμύρια μισθούς αλλά δεν ξέρουμε πού και σε ποιούς και πόσα";;;
            Βγήκαμε από την Ε.Ε επιτόπου με κλωτσιές. Άσε το κράξιμο από τον κόσμο.
            Σου απάντησε και ο άλλος για τις ΔΕΚΟ. Έλεγες οτι είναι 70.000 όλοι-όλοι και είναι μόνο στη ΔΕΗ 50.000...
            Σου λέω ειλικρινά, πληρώνοντε 1,2 εκατομμύρια μισθοί και Έργο παράγουνε 400.000. Για τους υπόλοιπους κάνε εσύ μια πρόταση τί πρέπει να γίνει...

  16. xp avatar
    xp 08/08/2012 15:11:22

    Η S&P μιλά για ύφεση 10-11% !!! Με τα μέτρα που λές θα παει στο 20% ! Οπότε αντιο μαγαζί φίλε μου.........Η λιτότητα εφαρμόζεται μια ή το πολύ δυο φορές και μετα πέφτουν κεφάλαια στην οικονομία ,για ανάπτυξη.Τα υπόλοιπα είναι μπουρδες ,είναι για να αγοράσουμε κανένα όπλο ....

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ xp 08/08/2012 15:15:49

      XP,

      από πού να βρεθούνε τα κεφάλαια να ριχτούνε στην αγορά;;;;;

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 15:33:04

        Μία πηγή υπάρχει διαθέσιμη: "Κάψιμο λίπους" αυτών που συσσώρευσαν επί 2 - 3 δεκαετίες.
        Καταλαβαίνετε τι εννοώ:
        Κυρίως επανεισαγωγή όσης ρευστότητας βγήκε έξω. Υπάρχει βέβαια ένα προβληματάκι, εκτός από τα assets, ένα μέρος επενδύθηκε σε καλά ακίνητα εξωτερικού !
        Η άλλη πηγή είναι ρευστοποίηση μέρους των επενδύσεων σε ακίνητα που έγινε μέσα στην Ελλάδα. Εννοώ βασικά τα 200.000 απούλητα, που είναι ακόμη σε χέρια κατασκευαστών. Το πρόβλημα είναι η έλλειψη πρόθυμων αγοραστών: Οι αγοραίες τιμές δεν είναι ακόμη βιώσιμες, ο πτωτικός κύκλος έχει πολύ δρόμο. Θ' αρχίσει να υπάρχει ζήτηση και να "μπαίνει" φρέσκο χρήμα σε ακίνητα, μόνον σε αρκετά κατώτερα επίπεδα τιμών.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Ο Θείος 08/08/2012 16:15:02

          Πόσον καιρό θα πάρει αυτό Θείο;;;
          Έχεις χρονοδιάγραμμα;;

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:33:35

            Δεν είμαι ειδικός στα επενδυτικά, μηχανικός είμαι, από την αγορά κατοικίας που ξέρω λίγο, διεθνώς entry level (σημείο εισόδου ρευστότητας μετά από πτώση τιμών) είναι γύρω στο - 50 %.
            Άν το νεόχτιστο σε εργολαβικά χέρια το 2009 έκανε 200.000, θ' αρχίσουν να μπαίνουν δειλά σοβαροί αγοραστές στις 100.000.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ο Θείος 08/08/2012 17:39:39

            Χρονοδιάγραμμα να εντοπιστούνε τα διαφυγόντα κεφάλαια και να επαναπατριστούνε, μπορείς να δεις;

        • Κώστας Χ. avatar
          Κώστας Χ. @ Ο Θείος 08/08/2012 17:40:43

          Συγνώμη για την αφέλειά μου, αλλά γιατί να "κάψει" το όποιο λίπος, αυτός που έχει αποταμιευμένα (εντός ή και εκτός Ελλάδας) και στην πραγματικότητα δεν του λείπει τίποτα;
          Θα το κάνει για το καλό του τόπου;
          Η επανεισαγωγή της ρευστότητας, σε μία εποχή που όλοι θεωρούν ότι κινδυνεύει, αν όχι το ίδιο το ευρώ, σίγουρα η θέση της Ελλάδας σε αυτό, επαφείεται μόνο σε ιδεαλιστές ελληνάρες ευεργέτες (αστειεύομαι φυσικά). Και φυσικά, μερίδιο σε αυτή την ανασφάλεια έχει διαχρονικά η ελληνική κυβέρνηση.
          Όσον αφορά στα ακίνητα, αγοράζει αυτός που έχει ανάγκη (κυρίως 1η κατοικία). Τη συγκεκριμένη εποχή η αγορά ακινήτου ως επένδυση -με τα ενοίκια στα Τάρταρα και το χαράτσι της ΔΕΗ να καραδοκεί-, είναι λύση που αφορά μόνο όσους θέλουν να ξεπλύνουν μαύρο χρήμα (πχ κάποιοι Ρώσοι και Βούλγαροι στη Χαλκιδική).
          Από την άλλη, πως θα επιτευχθεί πτώση των τιμών των νεόδμητων ακινήτων, όταν πλέον (λόγω των γνωστών στρεβλώσεων της ελληνικής αγοράς κια οικονομίας), οι τιμές θα είναι χαμηλότερες από αυτές με τις οποίες κατασκευάστηκαν; Εκει θα φτάσουμε ως ξεπούλημα και δε νομίζω ότι η αγορά είναι ακόμη έτοιμη γι' αυτό.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ xp 08/08/2012 15:25:43

      Η πρόβλεψη για ύφεση 10 - 11 % της S&P είναι αθροιστική για 2012 + 2013.
      Δηλ. μείωση 7 % (2012) και 3,5 - 4 % το 2013.
      Άν το 2012 έχουμε τελικά - 7 %, η αθροιστική συρρίκνωση σε σχέση με την "κορυφή" του 2007 θα διαμορθωθεί σε - 21 % στο τέλος του 2012.
      Άν τα δεις σε διάγραμμα, μεταξύ 2000 και 2007 είχαμε μέσο όρο αύξησης του ΑΕΠ + 3 %, δηλαδή αθροιστική άυξηση του ΑΕΠ περίπου 22 - 23 %. Αυτό σημαίνει ότι στο τέλος του 2012 προβλέπεται να επανέλθουμε περίπου στα επίπεδα του ΑΕΠ του 2001: Στα επίπεδα πρίν την έναρξη του οξέως "πυρετού" των Ολυμπιακών.

  17. xp avatar
    xp 08/08/2012 15:14:55

    Αυριανιστή δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.Συρρίκνωση της οικονομίας και της λογικής .Για να βγάλουν οι μάγκες σε 6 -8 μήνες τα λεφτά της τετραετίας ! Οσο μικραίνει η πίττα αυξάνει η ανθρωποφαγία !

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ xp 08/08/2012 15:16:59

      XP,

      τα κεφάλαια που πρέπει να ριχτούνε στην αγορά, είναι η μισθοδοσία των ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΩΝ δημοσίων υπαλλήλων;;;

  18. ΜΔ avatar
    ΜΔ 08/08/2012 15:20:10

    Κε Γκιώνη,

    Αν και θα μπορούσα (με κάποια δυσκολία έστω) να συμφωνήσω στα "μέτρα" που προτείνετε, οι απαντήσεις σας σε κάποια σχόλια περί νοοτροπίας, αυτοκριτικής κτλ και κυρίως το ύφος σας με κάνει να θέλω να σας ρωτήσω ένα απλό πράγμα:
    Στο τέλος αυτής της περιόδου επίπλαστης ευμάρειας που ζήσαμε και περιγράψατε πολύ σωστά (δανεικά, υπέρογκοι μισθοί και δαπάνες στο δημόσιο κτλ) ποιος βγήκε περίσσοτερο κερδισμένος (ας πούμε... πλούσιος): εσείς με την επιχείρηση που είχατε ή το 90% των δημοσίων υπαλλήλων??????
    Φιλικά πάντα!

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ ΜΔ 08/08/2012 15:51:23

      ΜΔ,

      όπως έγραψα πιο πάνω, εγώ ήμουν από τους επιχειρηματίες που συνεχώς επανεπένδυαν. Δεν έκανα "αρπαχτή".
      Ανέβαινε η δουλειά, μεγάλωνε η επιχείρηση, προσελάμβανα υπαλλήλους κτλ.
      Πάντα ΤΥΠΙΚΟΤΑΤΟΣ στις υποχρεώσεις μου.

      Δεν αντιλέγω οτι η αγορά κινήθηκε με χρήματα.
      Αλλά κινήθηκε με χρήματα ΠΛΑΣΤΙΚΑ.
      Κινήθηκε με ΕΠΙΤΑΓΕΣ και γενικώτερα με αέρα κοπανιστό.
      Μόνο κάποιοι λίγοι επιτήδειοι "φτιάχτηκαν".
      Και αυτοί οι λίγοι επιτήδειοι είχανε πελάτη "το κράτος"...

      Οι υπόλοιποι απλώς κινηθήκαμε.

      Οι δημόσιοι υπάλληλοι στο 90% των οποίων αναφερθήκατε, ήτανε/είναι πάντα περισσότερο κερδισμένοι ανεξαρτήτως εάν υπήρχε/υπάρχει ευμάρεια ή όχι στην αγορά...
      Το Μοναστήρι να είν' καλά...

      Και στην τελική δεν γίνεται να με ρημάξει εμένα στη φορολογία το κράτος, να μου διαλυσει την επιχείρηση, να μου κόψει τους συνταξιούχους και τους μισθωτούς από πελάτες, να πρέπει να διώξω παιδιά από τη δουλειά κτλ.
      Τα παιδιά με έχουνε στηρίξει όλα τα χρόνια.
      Έχω βγάλει τρία έλκη στο στομάχι να τα βλέπω να σκαρφαλώνουνε στα μπαλκόνια να περνάνε κλιματιστικά.
      Δεν θα μου τα διώξει το κράτος ούτε θα τα έχω ανασφάλιστα να σκαρφαλώνουνε στον 6ο όροφο. Ούτε μπορώ να τους πάω το μηνιάτικο στο 500άρικο που δουλεύουνε 12-14 ώρες τώρα το καλοκαίρι, για να συνεχίσει να λαμβάνει 5.000 Ευρώ αντρόγυνο στο Δημόσιο με τρίωρη καθημερινή εργασία ο καθένας.

      Γιατί εάν συνεχίσει το κράτος να με ρημάζει (ούτως ή άλλως σαν ιδιοκτήτη ακινήτου με έχει ισοπεδώσει) θα πρέπει να κλείσω την επιχείρηση. Κι αν κλείσω θα διώξω 20 άτομα. Και θα σταματήσω να πληρώνω και 4 ενοίκια από τα οποία τα τρία είναι σε οικογένειες πολυτέκνων και χήρων που εξαρτώντε από αυτό το ενοίκιο...

      Το κράτος πρέπει να διαλέξει:
      θέλει εμένα να απασχολώ 20 άτομα και να πληρώνω ενοίκια ή θέλει να συνεχίσει να έχει τον "Στρατό" του;;;
      ΠΛΕΟΝ δεν γίνεται να τα έχει καί τα δύο. Πρέπει να αποφασίσει...

      • Ρεβέκα avatar
        Ρεβέκα @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:02:00

        Γκιών, αγοράκι μου

        τόσο αίμα ήπιες, δεν ξεδίψασες ακόμη;

        Τι στο καλό απ' την κούνια έπεσες μικρός και παιδεύεις εμάς τώρα;
        Αλλιως δεν εξηγείται.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Ρεβέκα 08/08/2012 16:22:55

          Φταίω εγώ που σε είπα "λεβέντισσα αντάρτισσα"...:):):)

          Υ.Γ.:
          "τόσο αίμα ήπιες"...
          Ναί το "Αίμα του Κυρίου" που ευφραίνει καρδίας το συμπαθώ όντως...

        • Άστα, Βράστα avatar
          Άστα, Βράστα @ Ρεβέκα 09/08/2012 07:33:27

          Ρεβέκα ή Ρεβέκο να πω(;)....μήπως βρίσκεσαι σε...διατεταγμένη υπηρεσία(;) από ποιά υπηρεσία άραγε(;)...τί νόμιζες, πως η τεχνολογία δεν σε βρίσκει(;)...άσε το πληκτρολόγιο φιλαράκο Ρεβέκο και γύρνα στη δουλειά...γρήγορα...αλλιώς...στον προϊστάμενο...
          :-)

      • Γιώργος msn avatar
        Γιώργος msn @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:02:25

        Μπορεί να προβλεφθεί απόλυση σε περιπτώσεις ζευγαριών(ενός εκ των δυο), που δεν προσελήφθησαν με διαδικασίες αξιοκρατικές σε πρώτη φάση (πχ μέσω ΕΣΔΔ, ΑΣΕΠ κλπ...)
        Αυτό μπορεί να γίνει και ο ένας που θα απολυθεί να λαμβάνει επίδομα ανεργίας έως ότου βρει άλλη απασχόληση.

        Ειδικά για σκανδαλώδεις περιπτώσεις πχ 800 αρχαιολόγοι για επέκταση του μετρό -ένας σύγχρονος τραγέλαφος- θα πρέπει να επιληφθεί η δικαιοσύνη πέραν των απολύσεων.

        Μια πρόσθετη "αιρετική" λύση θα ήταν να αποκτήσουν οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια οι περιφέρειες, ώστε να αποσυμφορηθεί το κεντρικό κράτος, από αυτό το βάρος και οι δραστήριοι και ικανοί σε κάθε περιφέρεια να επιβιώσουν χτίζοντας μια υγιή περιφερειακή οικονομία, μακριά από τη λογική του "επαίτη" αυτοδιοικητικού, προσελκύοντας επενδύσεις, ξέχωρα από τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που απαιτεί η κεντρική κρατική οργάνωση.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Γιώργος msn 08/08/2012 16:16:54

          Πολύ σωστή η πρόταση!

      • ΜΔ avatar
        ΜΔ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:13:58

        Κε Γκιώνη,
        Σας απάντησα και κάπου παραπάνω πριν δω την απάντησή σας εδώ!
        Εντελώς καλοπροαίρετα σας πιστεύω για την εργοδοτική ευσυνειδησία σας! Φαντάζομαι ότι δέχεστε ότι δεν είναι παρά ελάχιστοι σαν εσάς στο χώρο σας!
        Αυτό που θέλω να σας πω (χωρίς ίχνος προσωπικής επίθεσης) είναι ότι κουράστηκα να ακούω για τον υγιή ιδιωτικό τομέα που τον πνίγει ο δημόσιος τομέας. Τώρα που σταμάτησε να αγοράζει/πληρώνει μισθούς το δημόσιο άρχισε και η διάλυση του ιδιωτικού τομέα. Τελικά άμεσα ή έμμεσα όλοι από αυτό το σπάταλο δημόσιο φτάσαμε να πληρωνόμαστε με ελάχιστες εξαιρέσεις!!!! Οπότε μου φαίνεται εντελώς υποκριτικό κάποιοι (ειλικρινά δεν γνωρίζω για εσάς) που σε εκείνες τις χρυσές εποχές πλούτισαν πραγματικά (π.χ. κατασκευαστές ακινήτων, εμπόριο) να έρχονται τώρα με μέμφονται το δημόσιο που δεν απολύει ή δεν σταματάει τις σπατάλες! Έλεος...
        Ευχαριστώ!

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ ΜΔ 08/08/2012 16:20:13

          Κύριε Μ.Δ.,

          για την ευσυνειδησία μου σας διαβεβαιώ.

          Συμμερίζομαι πολλές απόψεις σας αλλά θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω να πιστεύω οτι στην εξεύρεση χρημάτων θα βοηθήσει περισσότερο το σταμάτημα της πληρωμής των ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΩΝ μισθών στο Δημόσιο (με έτοιμο ζεστό χρήμα) παρά το κόψιμο των συντάξεων και το κλείσιμο των επιχειρήσεων...

      • ΜΔ avatar
        ΜΔ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:31:52

        Είδα και την απάντησή σας πιο πάνω...
        Δεν μπορείτε να καταλάβετε ή δεν θέλετε να καταλάβετε ότι η δουλειά σας "ανέβαινε" και "προσλαμβάνατε και προσφέρατε δουλειά" γιατί υπήρξε αυτή η στρέβλωση...Πλήρωνε το δημόσιο κάποιους, αυτοί πλήρωναν κάποιους άλλους και "το μοναστήρι να ναι καλά.." Απλά δε γινόταν απευθείας η συναλλαγή!! Αν ο ιδιωτικός τομέας που εκπροσωπείτε (και είμαι και εγώ εκεί...) ήταν υγιής (εξωστρέφεια, εξαγωγές κτλ κτλ που τα έχουν αναλύσει πολύ καλύτερα κάποιοι εδώ μέσα) δεν θα υπήρχε αυτή η διάλυση που παρατηρούμε σήμερα! Και γι αυτό δε φταίει ο υπέρογκα αμοιβόμενος δημόσιος υπάλληλος που κακώς τα έπαιρνε! Φταίει ο κάθε εργοδότης στον ιδιωτικό τομέα που έμαθε να "παράγει" σαπάκια σε προιόντα και υπηρεσίες γιατί θα τα "αγόραζε το δημόσιο" ή το ανδρόγυνο που έπαιρνε 5 χιλιάρικα το μήνα και "είχε να χαλάσει"...;-))) Έτσι συνέχιζε απαξιώνοντας ταυτόχρονα το προσωπικό του που έμαθε να δουλεύει για το "μικρό"!!
        Καλό είναι να λέγονται ολόκληρες αλήθειες!! Για να έχει αξία και η αλήθεια!
        Ευχαριστώ!

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ ΜΔ 08/08/2012 17:25:11

          Κυριε ΜΔ δεν αντιλέγω καθόλου για την κακή νοοτροπία αφενος μεν την επιχειρηματική κι αφετέρου καί την εργοδοτική κάποιων επιχειρηματιών.
          Είναι άλλωστε γνωστό οτι ενώ π.χ. στο εξωτερικό όλες οι επιχειρήσεις προσπαθούνε να απευθυνθούνε με τις υπηρεσίες και τα προϊόντα τους στον ιδιωτικό τομέα, στην Ελλάδα όλοι οι επιχειρηματίες θέλανε να πιάσουνε πελάτη "το κράτος"...
          Ε λοιπόν, το Κράτος τώρα τελείωσε. Βάρεσε φαλημέντο. Αυτό πρέπει να το καταλάβουνε όλοι.
          Όταν μια επιχείρηση δεν πάει καλά τί κάνει αγαπητέ;;;
          ΔΙΩΧΝΕΙ υπαλλήλους...

          Όπως το κράτος απαιτεί από εμένα να διώξω υπαλλήλους για να επιβιώσω, έτσι απαιτώ κι εγώ από αυτό να διώξει υπαλλήλκους για να επιβιώσει...

          Αυτό είναιν όλο.

          Καλώς ή κακώς, η χώρα αυτή τη στιγμή χρειάζεται χρήματα.
          Και δεν νομιζω οτι θα μπορέσει να τα βρει από εμένα εαν με κλείσει και στείλει και 20 ιδιωτικούς υπαλλήλους (για αυτούς δεν νοιάστηκε ποτέ το κράτος) στην ανεργία.
          Τουναντίον θα μπορέσει να βρει χρήματα άμεσα εάν απολύσει ικανό αριθμό δημοσίων υπαλλήλων που δεν προσφέρουνε ούτως ή άλλως κανένα έργο δεν έχουνε αντικείμενο και προσελήφθησαν καθαρά ψηφοθηρικά.

          Υ.Γ.:
          οι δημόσιοι υπάλληλοι όντας "αγαπημένοι" των τραπεζων και εξοπλισμένοι με 15 κάρτες VISA, ήτανε πελάτες των πολυεθνικών (Carrefur, Media Markt, Saturn) κι όχι των "μικρομάγαζων" σαν εμένα και άλλους...
          Εμένα με στήριξε ο εργαζόμενος και ο συνταξιούχος της γειτονιάς.
          Αυτοί που τώρα τους έχει καταπατήσει το κράτος προκειμένου να μην θιχτούνε οι κομματικοί Στρατοί...

          • ΜΔ avatar
            ΜΔ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 18:02:04

            Κε Γκιώνη,
            Προσπαθείτε να πείσετε και εμένα και άλλους σχολιαστές εδώ μέσα για τα μέτρα για το σπάταλο δημόσιο και τους υπεράριθμους και απαξιωμένους υπαλλήλους του. Επί της αρχής σας είπα συμφωνώ. Επί της ουσίας θα δείτε κάποια στιγμή ότι, ακόμα και αν γίνουν αυτά (και μόνο αυτά) που λέτε, στο τέλος πάλι θα κινδυνεύσετε να απολύσετε κόσμο αλλά και να κλείσετε την επιχείρησή σας. Ειλικρινά εύχομαι να διαψευστώ.
            Όταν όμως βλέπεις πως λειτουργεί και πως αντιδρά στην κρίση το κομμάτι εκείνο του ιδιωτικού τομέα που πρέπει να παράξει και να μεγαλώσει την οικονομική πίτα σε ένα ιδιαίτερα ανταγωνιστικό και παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, τότε το μέλλον είναι εξαιρετικά δυσοίωνο!! Και χωρίς αλλαγές σε αυτό το κομμάτι, τότε ότι μέτρα και να παρθούν στο δημόσιο θα είναι χωρίς αντίκρυσμα! Εδώ θα είμαστε για να τα συζητάμε!
            Ευχαριστώ!
            Υ.Γ. Συγνώμη αλλά αν κάποιοι στον ιδωτικό τομέα πρέπει να αναφέρονται συνεχώς στο τι "τραβάνε" πρέπει να είναι οι εργαζόμενοι και όχι οι εργοδότες (ούτε καν στο όνομά τους) ! Όπως εσείς έχετε τις όποιες στερεότυπες απόψεις για τους δημοσίους υπαλλήλους, επιτρέψτε μου και εμένα να διατηρώ κάποια στερεότυπα για τους εργοδότες!

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ ΜΔ 08/08/2012 18:16:57

            Αγαπητέ ΜΔ,

            έχετε κάθε δικαίωμα να έχετε τα στερεότυπά σας αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να πω οτι δεν είμαι "αφεντικό" (με την ελληνική ερμηνεία) αλλά παρών ψηλά στις σκαλωσιές και στα μπαλκόνια.

            Πώς να "παράξω" αγαπητέ όταν το Κράτος με έχει ισοπεδώσει, μου χρωστάει το ΦΠΑ, με βάζει να πληρώνω ΦΠΑ χωρίς να έχω εισπράξει κι επιπλέον έδωσε και εντολή στις τράπεζες να μου κόψουνε τα πόδια;;;
            Πώς ζητάτε να "παράξω";;;

            Και προπάντων, τί θα γίνει με αυτούς που τους ΠΛΗΡΩΝΩ και δεν παράγουν απολύτως τίποτε;;;
            Θα πρέπει να συνεχίσω να τους πληρώνω εν μέσω παγκόσμιας κρίσης όπως αναφέρατε;;;

          • ΜΔ avatar
            ΜΔ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 19:03:27

            Κε Γκιώνη,
            Όπως εσείς δεν αναφέρεστε (φαντάζομαι) σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους, έτσι και εγώ δεν αναφέρομαι σε όλους τους εργοδότες, πολύ περισσότερο σε εσάς που δεν σας ξέρω καθόλου.
            Μάλλον δεν έγινα κατανοητός και είναι δικό μου λάθος! Όταν μιλάω για βελτιστοποίηση της παραγωγής, εξωστρέφεια και αύξηση της οικονομικής πίτας αναφέρομαι ασφαλώς σε εκείνο το κομμάτι του ιδωτικού τομέα που εξάγει προιόντα και υπηρεσίες! Αυτοί είναι σίγουρα που θα τραβήξουν το κάρο. Εσείς αν έχω καταλάβει καλά, δεν ανήκετε σε αυτό το κομμάτι. Εσείς, όσο τέλεια και αν κάνετε τη δουλειά σας, αν δεν υπάρχει χρήμα, νομοτελειακά θα πέσετε. Κάπως σαν τα gourmet εστιατόρια.. Τέλεια είναι αλλά κλείνουν το ένα μετά το άλλο!! ;-)
            Αυτό το κομμάτι λοιπόν κατά τη γνώμη μου δεν κάνει τίποτα για να αλλάξει. Η μάλλον κάνει. Ζητάει επιτακτικά να πέσουν οι μισθοί. Δεν έχω πρόβλημα να γίνει αυτό υπό όρους όμως. Να επαναεπενδύσουν τις περικοπές στους απαξιωμένους εργαζομένους τους και στις ξεπερασμένες ως προς τα προιόντα και τις υπηρεσίες επιχειρήσεις τους. Έχασαν το παιχνίδι του ανταγωνσμού όταν επί χρόνια πούλαγαν εύκολα στο δημόσιο άμεσ ή έμμεσα. Και μη μου λέτε ότι δεν ισχύει αυτό...
            Αν δεν αντιστραφεί αυτό συνεχώς θα πέφτουμε. Κάποια στιγμή ίσως γίνουμε πάλι ανταγωνστικοί. Αλλά με τον στρεβλό τρόπο. Με αυτόν που θα μειώνει τους μισθούς μέχρι εκεί που δεν πάει. Αυτός είναι ο ανταγωνισμός που θέλουμε? Όχι, βέβαια!
            Στα πλαίσια αυτά σας λέω λοιπόν ότι, ακόμα και αν γίνουν αυτά στο δημόσιο, αν δεν αλλάξει αυτό το κομμάτι του ιδωτικού τομέα θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό.
            Αυτά τα μέτρα που αναφέρετε και μόνο θα είχαν νόημα αν είχαμε τον γερμανικό, ας πούμε, ιδιωτικό τομέα με το ελληνικό δημόσιο. Ε, ναι! Τότε θα είχατε δίκιο. Δεν τον έχουμε όμως!
            Ευχαριστω!

          • akenaton avatar
            akenaton @ ΜΔ 08/08/2012 18:20:09

            Όσο το ενεργό οικονομικά κομμάτι της κοινωνίας βλέπει ότι δεν γίνεται τίποτε για τον εξορθολογισμό του δημοσίου και το κυνήγι του παράνομου πλουτισμού, τόσο θα "κουμπώνεται" και θα περικόπτει όχι μόνο τις τυχόν επενδυτικές κινήσεις αλλά ακόμη και τις καταναλωτικές δαπάνες που άνετα θα έκανε, φοβούμενο λογικά μια μελλοντική καταστροφή. Οι αυλές, τα στρώματα και τα ντουβάρια έχουν γεμίσει με λεφτά για τη δύσκολη ώρα. Αν δεν κινηθεί άμεσα η κυβέρνηση δείχνοντας κάποιον δρόμο συγκεκριμένο, αυτά τα χρήματα ποτέ δεν θα πέσουν στην αγορά, αντιθέτως θα αυξάνονται στις κρυψώνες τους. Όλοι όσοι έχουν ακόμη αυτό τον καιρό εισοδήματα (από οποιαδήποτε πηγή) 2-3000 ευρώ και πάνω, αυξάνουν το κρυμμένο "μπαγιόκο" τους αντί να καταναλώσουν. Η ανάπτυξη και επαναφορά της αγοράς είναι κυρίως θέμα ψυχολογίας. Και αυτή δεν θα υπάρξει χωρίς σταθερή απόφαση της κυβέρνησης για το τι δέον γενέσθαι. Η ώρα των αποφάσεων έχει έρθει. Το θέμα είναι να μην περάσει κιόλας χωρίς αποτέλεσμα.

          • ΜΔ avatar
            ΜΔ @ akenaton 08/08/2012 19:12:15

            Φίλε akenaton,
            Νομίζω αναφέρεσαι στο κλίμα της αγοράς εκείνης που καταλήγει στην ανακύκλωση του χρήματος! Εγώ, όπως λέω και παραπάνω, αναφέρομαι στο κομμάτι του ιδιωτικού τομέα που θα αναλάβει την αύξηση της οικονομικής πίτας μέσω εξαγωγών προιόντων και υπηρεσιών. Και δε νομίζω το κυρίαρχο πρόβλημα που υπάρχει αυτή τη στιγμή σε αυτές τις επιχειρήσεις να είναι το δυσλειτουργικό δημόσιο που υπεραμοίβει τους εργαζομένους και σπαταλά ασύστολα. Έχουν να αντιμετωπίσουν πρώτα το μεγαλύτερο πρόβλημα του ελλείμματος ποιότητας της παραγωγής τους. Και προσπαθούν να το αντιμετωπίσουν προσπαθώντας να μειώσουν τα κόστη παραγωγής. Φαύλος κύκλος μέχρι να φτάσουμε σε επίπεδα μισθών που ποτέ δε φανταζόμασταν!!
            Ευχαριστώ!

          • akenaton avatar
            akenaton @ ΜΔ 08/08/2012 19:49:23

            Το κυριότερο πρόβλημα για τις εξαγωγικές του πρωτογενούς τομέα που έχω εικόνα, είναι η αργοπορία στην επιστροφή του ΦΠΑ και η έλλειψη έγκαιρης και επαρκούς χρηματοδότησης από το τραπεζικό σύστημα με τα απαραίτητα δάνεια κίνησης. Όσες επιχειρήσεις έχουν στέρεη οικονομική βάση το παλεύουν. Οι υπόλοιπες πάνε ρελαντί και μέχρι εκεί που φτάνει το τραπεζικό τους πλαφόν. Επενδύσεις όμως και αύξηση της παραγωγής ελάχιστες σχεδιάζουν. Εσείς θα τολμούσατε να επενδύσετε σήμερα ακόμη και αν είχατε τα κεφάλαια στο χέρι; Ή θα περιμένατε μερικούς μήνες να ¨καθαρίσει" το τοπίο; Ε, αυτό γίνεται τρία χρόνια τώρα. Όλοι περιμένουν "μερικούς μήνες" και "μερικούς μήνες" και τίποτε δεν αλλάζει. Αν δεν αλλάξει αυτό, δεν θα γίνει τίποτε!

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 19:34:01

        Να σας ρωτήσω κάτι, κύριε Γκιώνη;

        Όλες αυτές τις μέρες, κάθε υπάλληλός σας που δουλεύει 12-14 ώρες ημερησίως, πόσες τοποθετήσεις κάνει; Να πούμε 6-7 αν συνυπολογίσουμε και τις μετακινήσεις; Από αυτές, σε πόσες κόβετε απόδειξη;

        Γιατί εμένα, ένας συνάδελφός σας την περασμένη εβδομάδα, όταν μου έβαλε δύο κλιματιστικά μού είπε "70 το 9άρι, 85 το 24άρι" (σ.σ. η τοποθέτηση μόνο, εννοείται) "συν ΦΠΑ, αν θέλετε". Την ευνόητη συνέχεια, νομίζω ότι τη φαντάζεστε.

        Λέτε κι εσείς στους πελάτες σας τις δύο τελευταίες... μαγικές λέξεις; Όχι τίποτε άλλο, αλλά να υπολογίσουμε κι εμείς πόσα χάνει το κράτος από φόρους...

  19. Ανεμος avatar
    Ανεμος 08/08/2012 15:26:46

    ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ!!!!!! ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ 200.000 ΔΗΜΟΣΙΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝ ΩΣ ΔΑΝΕΙΑ ΣΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ ΓΙΑ ΑΝΑΠΤΤΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΟΣΛΑΒΟΥΝ ΩΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΥΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΜΙΑΣ ΚΑΙ Η ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΘΑ ΤΡΕΧΕΙ ΤΟΤΕ ΜΕ 1000!!!.
    Υ.Γ.1 ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΛΟΠΗ ΤΟΥ ΦΠΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ;;;; ΑΧΝΑ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ!!!!
    Υ.Γ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΦΑΥΛΟΙ ΚΑΙ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ. ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΒΑΛΕ ΝΟΘΕΥΜΕΝΗ ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΔΙΕΛΥΣΕ ΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤOΝ ΤΙΜΩΡΗΣΕΙ;;; ΙΔΙΩΤΗΣ ΕΙΝΑΙ!!!! ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΜΩΣ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ;;;
    ΥΓ3 ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ Ο ΒΥΡΩΝ ΚΑΝΕΙ ΑΓΓΑΡΕΙΑ ΑΛΛΟΙΩΣ ΘΑ ΔΙΟΡΙΖΕ ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΣΟΪ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ!!!!! ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΞΕΚΙΝΑ ΤΟ ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΧΑΜΗΛΑ!!!

  20. TopGunZ avatar
    TopGunZ 08/08/2012 15:58:13

    Ας σταματήσουν να εκβιάζουν και οι ΔΥ τον κάθε επαγγελματία ότι θα πάνε στο γειτονικό παραμάγαζο που δεν τους βάζει να πληρώσουν ΦΠΑ, ας σταματήσουν τα γυφτοπάζαρα και μετά ας κάτσουμε να επιμερίσουμε τις ευθύνες...

    • Ανεμος avatar
      Ανεμος @ TopGunZ 08/08/2012 16:09:58

      TopGunZ
      ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΕΝΝΟΩ.
      Ο ΚΑΘΕ ΕΠΑΓΓΕΛΑΜΑΤΙΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΚΔΙΔΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ. ΔΕΝ ΘΑ ΒΑΖΕΙ ΤΟ ΦΠΑ ΣΤΗ ΤΣΕΠΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΚΑΝΟΝΙΚΑ.
      ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΗΣΕ ΓΙΑ ΕΚΒΙΑΣΜΟ;;;;

      • nestrom avatar
        nestrom @ Ανεμος 08/08/2012 16:23:57

        Ξέρεις ποια είναι η διαφορά?
        Εσύ δεν πρόκειται να ξαναπάς στο κακό βενζινάδικο και θα το δυσφημίσεις όσο θες τιμωρόντας το εμμέσως.
        Τον φαύλο δεν θα τον ξαναδεις στα μάτια σου.

        Εγώ πως μπορώ να μην μπλέξω με τον επίορκο ΔΥ? Πως μπορώ να μην πληρώσω χαράτσι? τέλος υπέρ ΑΠΕ? τέλος υπερ ΕΡΤ?

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ nestrom 08/08/2012 16:31:49

          Είπαμε,

          εμείς θα τους λουζόμαστε στη μάπα χωρίς καμία άλλη επιλογή.

          Γοα τη λεξη "ΔΗΜΟΣΙΟΫΠΑΛΛΗΛΙΚΙ" που δεν μεταφράζεται σε καμία ευρωπαϊκή γλώσσα δεν βλέπω να κάνει κανείς κανένα σχόλιο...

          Πας στο εξωτερικό στις υπηρεσίες και οι υπάλληλοι σε περιμένουνε χαμογελαστοί και γλυκομίλητοι.
          Πας στην Ελλάδα και οι υπάλληλοι σε αντιμετωπίζουνε σαν να σου κάνουνε χάρη...

          Αλλά είπαμε, το Μοναστήρι να ειν' καλα...

          Πού είσαι ρε Αντώνη να ξηλώσεις το Μοναστήρι να το ξαναφτιάξεις από την αρχή με γερές βάσεις.
          Για αυτό σε βγάλαμε πρωθυπουργό!

          • Ανεμος avatar
            Ανεμος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:44:26

            Βασίλης Γκιώνης
            ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΣΑΙ ΚΑΚΟΣ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΚΑΤΙ!!!! ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΗΝΑ 200000 ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΟΠΩΣ ΕΥΧΕΣΑΙ. ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΘΑ ΤΡΩΣ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΣΟΥ. ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΕΧΟΥΝ ΑΡΙΣΤΕΣ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ (ΔΕΗ ΟΤΕ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΚΛΠ) ΠΑΝΗΓΥΡΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟΤΕ!!!! ΜΕ ΤΟ ΔΙΚΑΝΟ ΘΑ ΨΑΧΝΕΤΕ ΠΕΛΑΤΗ ΚΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΟΜΟΙΔΕΑΤΕΣ ΣΟΥ. ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΟΔΕΥΟΥΝ..... ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΣ ΤΩΡΑ ΠΟΣΑ ΕΦΑΓΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΛΛΑΓΗΣ ΚΛΙΜΑΤΙΣΤΙΚΩΝ;;;

          • nestrom avatar
            nestrom @ Ανεμος 08/08/2012 17:06:14

            Θα "τρώει" τα χαράτσια και τις κρατήσεις υπερ τρίτων που δεν θα χρειάζεται να πληρώνει για να συντηρεί τους 200000 ΔΥ.
            Αυτά θα πανε σε κατανάλωση και έτσι πάλι δεν θα κλείνουν τα μαγαζια (ξέρεις εκείνα που θα κλείσουν αν δεν ψωνίζουν οι ΔΥ...).
            Όσο για τους προσοντούχους ΔΥ γιατί δεν ψάχνουν να βρουν δουλεια στον ΙΤ με όση αμοιβη καταφέρουν να ζητήσουν (λόγω των εξαιρετικών τους προσόντων) αλλά παραμένουν να απεργούν για τις μειώσεις των μισθών τους?

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ nestrom 08/08/2012 17:10:25

            NESTROM,

            έτσι μπράβο!
            Πρέπει να καταλάβουνε οτι το παρτυ στο δημόσιο τελείωσε...

            Υ.Γ.:
            Πού να βρούνε δουλειά στον ιδιωτικό τομέα αυτοί που είναι μαθημένοι να κάθοντε σε ένα γραφείο τρεις ώρες και να κάνουνε τα αφεντικά με ύφος χιλίων καρδιναλίων... Για αυτό χτυπιούντε να κρατήσουνε τις θεσούλες τους.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Ανεμος 08/08/2012 17:07:30

            "ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΟΔΕΥΟΥΝ"...

            Πες μας από την αρχή οτι είσαι "ορφανό" του Σταλιν κι εσύ να γνωρίζουμε γιατί υπερασπίζεσαι εργολαβικά τους εργατοπατέρες του Δημοσίου...

            Υ.Γ.:
            Στο επιδοτούμενο πρόγραμμα δεν μπήκα. Προσπαθήσανε κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι να με βάλουνε στο κόλπο, και να "τα μοιραστούμε φυσικά", προκειμένου να μου δώσουνε δουλειά να περνάω αιρκοντισιον σε κτιρια του Δημοσιου αλλα δεν ΣΑΣ έκανα τη χάρη...

          • Ανεμος avatar
            Ανεμος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:36:01

            Βασίλης Γκιώνης
            Πες μας από την αρχή οτι είσαι “ορφανό” του Σταλιν κι εσύ να γνωρίζουμε γιατί υπερασπίζεσαι εργολαβικά τους εργατοπατέρες του Δημοσίου…

            ΛΥΠΟΥΜΑΙ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΗΝ ΑΦΗΝΕΙΣ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΥΣ. ΛΥΠΑΜΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΠΟΥ ΑΝΟΙΞΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ ΕΙΜΑΙ ΜΕ 25 ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ 1250 € ΜΙΣΘΟ ΚΑΙ 2500 € ΦΟΡΟ ΜΕ ΝΑ ΣΠΙΤΙ 80τμ.
            ΑΛΛΑ ΕΧΩ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ: ΑΠΟ ΠΟΤΕ Η ΛΕΞΗ ΠΡΟΟΔΟΣ ΠΡΟΚΟΠΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΟΙΠΟ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΥ; ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΑΛΙΝΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΚΑΥΜΕΝΗ ΝΔ ΠΟΥ ΕΜΠΛΕΞΕΣ!!!! ΘΑ ΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΚΟΚΑΛΑ ΤΟ ΓΕΡΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:42:31

            "καημένη ΝΔ πού έμπλεξες"...

            Όπως βλέπετε δεν έχει βάλει μυαλό το ΚΚΕ...
            Δεν πειράζει θα το βάλει στις επόμενες εκλογές που θα μείνει απέξω...

          • Ανεμος avatar
            Ανεμος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:49:46

            XAXAXA ME ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΓΕΛΑΩ.....ΑΚΟΥ ΚΚΕ. ΝΔ ΨΗΦΙΖΩ ΑΠΟ ΤΑ 18 ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ... ΑΛΛΑ ΜΑΛΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ Η ΜΑΛΛΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΕΣΥ!!!! ΤΕΛΟΣ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΥΣ ΣΑΝ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ.___

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:51:18

            ΑΝΕΜΟΣ,

            σαν εκπαιδευτικός δεν είσαι στην κατηγορία των ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΩΝ και για αυτό ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί υπερασπίζεσαι εδώ μέσα ανθρώπους οι οποίοι παίρνουνε 3 μισθούς και νομίζουνε οτι πρέπει να συνεχίσουνε να τους παίρνουνε...

        • Ανεμος avatar
          Ανεμος @ nestrom 09/08/2012 15:14:00

          ΕΙΣΑΙ ΚΟΙΝΟΣ ΥΒΡΙΣΤΗΣ. ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΩΡΑΡΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ. ΣΕ ΠΡΟΚΑΛΩ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΕΝΩ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
          ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΣΑΣ.
          ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΟΝ ΔΣΑΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΧΑΜΕΝΗ ΑΠΟ ΧΕΡΙ

  21. xp avatar
    xp 08/08/2012 16:03:53

    Η ύφεση της ελληνικής οικονομίας είναι ήδη η τρίτη μεγαλύτερη σε διάρκεια στην ιστορία, έχοντας ξεπεράσει αυτή των ΗΠΑ μετά το κραχ του 1929. Πηγαίνοντας πίσω μέχρι και το 1700, μόνο σε δύο άλλες περιπτώσεις έχουν υπάρξει μακροβιότερες υφέσεις: από το 1980 μέχρι το 1997 στη Λιβερία, μία χώρα στη Δυτική Αφρική και από το 1989 μέχρι το 1997,στο Τατζικιστάν, μία χώρα στα σύνορα με το Αφγανιστάν (στοιχεία BBC UK). Αμέσως μετά ακολουθεί η ύφεση της Ελλάδας, η οποία αναμένεται να συνεχιστεί τουλάχιστον για ένα χρόνο και πιθανό για δύο ή περισσότερα.

  22. anideos avatar
    anideos 08/08/2012 16:04:33

    Αγαπητε Βασιλη μη μασας,
    το αρθρο σου εκφραζει 1000000% την πραγματηκοτητα.

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ anideos 08/08/2012 16:42:09

      Ανιδεε,

      δεν μασάω.

      Αν και σαν αθλητής, ελέω εθνικής ομάδας, θα μπορούσα να μπω σε όποιο ΑΕΙ θέλω, προτίμησα να μπω στο ΤΕΙ και μετά στη δουλειά του πατέρα μου. Έκτοτε σκαρφαλώνω σε σκαλωσιές και σε μπαλκόνια με χιόνια, με βροχές μέχρι και στον 10οροφο επί 20 χρόνια ώστε να μπορώ να προσφέρω κάποιες ανέσεις σε εμένα και (πλέον) και στην οικογένειά μου...
      Τί να μασήσω τώρα από κάποιους παπάρες που είχαν όνειρο και φιλοδοξία ζωής να "δέσουν το γάιδαρο" με τέσσερις ώρες την ημέρα φραπόγαλα και το πόδι απανωτό με ύφος χιλίων καρδιναλίων στο δημόσιο...
      Πάρα πολλοί δεν κατάλαβαν οτι εγώ μίλησα για τους ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΟΥΣ δημοσίους υπαλλήλους, αυτούς που προσελήφθησαν ρουσφετολογικά, δεν έχουνε κανένα αντικείμενο και δεν πατάνε καν στην υπηρεσία.
      Επίσης δεν έχουνε καταλάβει οτι είναι πάρα πολλοί οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι.

      • Γιώργος msn avatar
        Γιώργος msn @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 16:46:53

        " Επίσης δεν έχουνε καταλάβει οτι είναι πάρα πολλοί οι συγκεκριμένοι υπάλληλοι."

        Αυτό είναι γεγονός...

      • Γεώργιος Τ. avatar
        Γεώργιος Τ. @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:37:00

        Οι περισσότεροι είναι οι παλιοί και μεγαλύτεροι που έφυγαν πριν μήνες. Αυτοί που έμειναν σε πλειοψηφία δεν έχουν σχέση με τους καθεστωτικούς που έχουμε δίκιο να τους κρίνουμε αυστηρά. Πλέον λείπει προσωπικό. Όπου και να πας υπάρχει πρόβλημα στελέχωσης. Το κλείσιμο οργανισμών χωρίς ουσιαστκό αντικείμενο και οι μετατάξεις είναι σωστές αλλά οι απολύσεις όχι πλέον. Υπό άλλες συνθήκες το συζητούσα. Εν μέσω 7% ύφεσης και 20% ανεργίας είναι δολοφονία. Όσο λυπάσαι εσύ να απολύσεις πρέπει να σκεφτεί κάποιος και αυτό που εσύ προτείνεις. Βγάλε την εμπάθεια από την καρδιά και ξανασκέψου...

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Γεώργιος Τ. 08/08/2012 17:47:18

          Γεώργιε Τ.

          Σε παρακαλώ πες μου πως γίνεται να έχουμε 1,2 εκατομμύρια δημοσίους υπαλλήλους και να έχουμε ελλέιψεις προσωπικού.
          Πως γίνεται να απασχολείται το 12% του πληθυσμού στο Δημόσιο (εάν βγάλεις τους συνταξιούχους και τους ΑΜΕΑ μιλάμε για πάνω από 25% του εργατικού δυναμικού της χώρας !!!) και τουναντίον να μην λειτουργεί τίποτε...

          Στην Παιδεία υπάρχει έλλειψη προσωπικού, στην Υγεία υπάρχει έλλειψη προσωπικού...

          Πού στο διάολο είναι αυτοί οι 1,2 εκατομμύρια μισθοί;;;

          Όλοι σε "διοικητικές" θέσεις είναι;;;;;;;

          • camel avatar
            camel @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:53:24

            Συνελθετε αγαπητε 665.000 ειναι Ανακοινωση υπουργου Μανιτακη.Υπαρχουν και αλλοι 70,000 στις ΔΕΚΟ οσο υπαρχουν ακομη ΔΕΚΟ. Συνολο 735,000 ολοι μαζι με στρατιωτικους ιερεις αιρετους συμβουλους αστυνομους συμβασιουχους τα παντα ολα

  23. xp avatar
    xp 08/08/2012 16:07:51

    Γκιώνη ας βγάλουμε 500 ΔΥ για ελέγχους στα βενζινάδικα (νοθεία,κλοπή) και 30.000 σε ελέγχους επιχειρήσεων,ιδίως στα νησιά.Οχι για παραβάσεις του κώδικα ,μικροπαραβάσεις που τα αρπάζουν, αλλά για το άν εκδίδονται αποδείξεις !Λιγότερο επαναστατικό ,ποιό πρακτικό!

    • Ανεμος avatar
      Ανεμος @ xp 08/08/2012 16:28:56

      xp
      ΠΕΡΙΠΕΝΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ;; ΜΑΛΛΟΝ ΜΑΤΑΙΑ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ.....ΚΑΙΕΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΣΟΥ!!

      • Βασίλης Γκιώνης avatar
        Βασίλης Γκιώνης @ Ανεμος 08/08/2012 16:48:04

        Δεν καταλαβαίνω γιατί προδικάζεις αγαπητέ Άνεμε...

        Ούτε καταλαβαίνω το μένος κάποιων εναντίων των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που αντιστέκοντε στο "κλεισιμο"...
        Δεν βλέπω το λόγο να "κλείσω" εγώ για να συνεχίσει να πληρώνεται κάποιος από το ΚΕΕΛΠΝΟ που δεν ξέρει που είναι καν το κτιριο του ΚΕΕΛΠΝΟ στο Μαρουσι...

        • Γεώργιος Τ. avatar
          Γεώργιος Τ. @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:38:22

          Κε Γκιώνη αν έχεις στοιχεία υπάρχει εισαγγελέας. Με αφορισμούς κατά χιλιάδων λόγω της γνώσης κάποιων περιπτώσεων δείχνεις μικρότητα.

          • Βασίλης Γκιώνης avatar
            Βασίλης Γκιώνης @ Γεώργιος Τ. 08/08/2012 17:54:33

            Γεωργιε Τ,

            έχω αναλύσει σε ποιούς έχω αναφερθεί.

            Στους ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΟΥΣ, που δεν έχουνε κανένα αντικείμενο, δεν πατάνε στην υπηρεσία τους ή είναι αποσπασμένοι σε πολιτικά γραφεία, προσελήφθησαν προεκλογικά ή ψηφοθηρικά...

            Δεν τους πήρα σβάρα όλους.

            Τώρα, ο καθένας σύμφωνα με το πού ανήκει, τοποθετείται...

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ xp 08/08/2012 16:45:42

      Συμφωνώ απολύτως!

      Κι εμένα δημόσιοι υπάλληλοι με ελέγχουνε. Μη διαπιστώνοντας καμία παράβαση, φεύγουνε "σκασμένοι" γιατί δεν βρίσκουνε κάτι για να με εκβιάσουνε...
      Όπως μου έλεγαν πριν 7 χρόνια με τη συνάφεια (παγκόσμια πρωτοτυπία).
      Δώσε τόσα για να μην σε ελέγξουμε, να κλεισουμε τα βιβλια.
      Βρε ελέγξτε με έλεγα εγώ.
      Όχι δώσε τόσα έλεγαν αυτοί και δεν σε ελέγχουμε.
      Φαγώθηκαν.
      Μετά έλεγαν δώσε τόσα (εννοώντας εκείνους προσωπικά) για να μην με ελέγξουν...

      Συμφωνώ με την πρότασή σου.
      Να αποκτήσουν αντικείμενο αυτοί που παίρνουν μισθό τζάμπα.

  24. ορεσείβιος avatar
    ορεσείβιος 08/08/2012 16:19:12

    Ποιό μνημόνιο και κουραφέξαλα...ΜΝΗΜΟΣΥΝΟ χρειαζόμαστε και μάλιστα επειγόντως.
    Δεν ανατάσεται η χώρα αυτή με καμιά κυβέρνηση... Είναι προορισμένη σαπίσει και να διαλυθεί στα εξ ων συνετέθη.
    Ακόμη και τότε θα κρατάμε ο καθένας το μαγαζάκι του...Θα μας σουτάρουν και ακόμη θα φωνάζουμε για εφεδρείες..
    Δεν υπάρχει ελπίδα,ούτε προοπτική με αυτό τον κρατικό μηχανισμό...
    Ολα αυτά που μας ζητάνε ,έπρεπε να τα ζητούσαμε και κυρίως να τα κάνανε εμείς.
    Για κάθε περίπτωση ανασύρουμε 101 λόγους που δικαιολογούν γιατί δεν έγινε και κυρίως γιατί δεν πρέπει να γίνει.
    Μέχρι και η σωτηρία των επιχειρήσεων έπεσε στην κουβέντα για να δικαιολογηθούν οι μη απολύσεις αχρήστων...Πρόκειται για παραφροσύνη και οικονομική λογική νηπιακού επιπέδου...
    .
    Την διοργάνωση του μνημοσυνου θα αναλάβει ο οργανισμός διεκδίκησης των Ολυμπιακών Αγώνων 2004.Τέτοια εμπειρία και να πάει χαμένη...

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ ορεσείβιος 08/08/2012 16:48:46

      100000000+!!!!!!!

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ ορεσείβιος 08/08/2012 18:59:00

      Ορεσείβιε, αυτό με τον εν λόγω οργανισμό πρέπει να σου έχει κάτσει στο λαιμό, όπως, φυσικά, σε οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο. Εγώ είχα κάτι να αντιπροτείνω αν θυμάσαι, ώστε να μην έχεις και τους ταλιμπάν να σε πρήζουν για πογκρόμ εναντίον των καημένων ΔΥ: ΜΟΜΑ.

  25. Ανεμος avatar
    Ανεμος 08/08/2012 16:26:21

    darki
    ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΣ!!!!

  26. Γιώργος msn avatar
    Γιώργος msn 08/08/2012 16:28:54

    Αν τίθεται το ζήτημα της απόλυσης δημοσίων υπαλλήλων, είναι για δυο κατά τη γνώμη μου -πρακτικούς-λόγους:

    1. Το πρόβλημα είναι κυρίως ποιοτικής απόδοσης και εξαιρετικά δευτερευόντως ποσοτικό, αυτό είναι ξεκάθαρο, όσους υπαλλήλους και να απολύσουν, πάλι η ανορθολογική και αντι-παραγωγική δομή του κράτους, αλλά και η πρόσληψη αστοιχείωτων και άνευ περιεχομένου υπαλλήλων, θα επαναφέρει στο προσκήνιο τα όποια προβλήματα, με τη μόνη διαφορά ότι θα έρχονται παρεούλα με τις απολύσεις και την περαιτέρω ύφεση στην αγορά.

    2. Όλες αυτές οι συζητήσεις, διεξάγονται -ceteris paribus-, δηλ. με το δεδομένο, ότι ο βαθύς και ισχυρός πλούτος (όχι σε επίπεδο επιχειρήσεων που απασχολούν εργαζόμενους, αλλά ως προσωπικό χαρτοφυλάκιο), δεν θα αγγιχτεί ποτέ, καθώς λόγω αμύθητου πλουτισμού έχουν ισχυρή νομική στήριξη, αλλά και η φορολόγησή τους θα αποτελέσει αιτίες τριβής και ραγδαίου πολιτικού κόστους.

    Υ.Γ Κύριε Βασίλη Γκιώνη, σας συγχαίρω για την αγωνιστικότητά σας, για τα παιδιά που απασχολείτε στην επιχ/σή σας, είστε άξιος πράγματι, τιμάτε το "επιχειρείν", αλλά η πραγματικότητα είναι πιο αδυσώπητη στη ζούγκλα του ιδωτικού τομέα, η εκμετάλλευση πρωτοφανής και οι γενικεύσεις ή οι αντιπαραθέσεις μεταξύ δ.υ-ι.υ είναι ανώφελες εν μέρει αποπροσανατολιστικές (δεν αναφέρομαι σε εσάς, αλλά στην συζήτηση που έχει προκύψει).

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Γιώργος msn 08/08/2012 17:01:14

      Γιώργο,

      είμαι από αυτούς που δουλεύουνε 16 ώρες και παλεύουνε να μην κλείσουνε την επιχείρησή τους.
      Καθημερινό αγώνα.
      Αγώνας εναντίον πολλών.
      Εναντίων αυτών που εισάγουνε από Κινα και Ταιβαν.
      Εναντίον αυτών που έχουνε ανασφάλιστους εργαζόμενους και άμα τον χτυπάει κανέναν το ρεύμα τους στο περασμα των αιρκοντισιον, τους απειλούνε με μπράβους για μην πουνε στο νοσοκομειο πού και πώς το έπαθαν.
      Ενάντια στο Κράτος που μου χρωστάει το ΦΠΑ ενώ εγώ πρέπει να το προπληρώνω με το κόψιμο κάθε τιμολογίου το εισπ΄ραξω δεν το εισδπράξω...

      Κι έχεις μετά και κάποιους να σου λένε οτι "τί ανάγκη έχεις εσύ"...
      Ο άλλος πιο πάνω λέει "νεοφιλελεύθερος τουρμποκαπιταλιστή"...
      Άλλος βρίζει αλλιώς...
      Γιατί;;;
      Γιατί είπα οτι πρέπει να μην με κλείσει εμένα το κράτος, να μην μου συρρικνώσει τους υπαλλήλους μου, να μην μου κόψει τους πελάτες μου τους συνταξιούχους!!!
      Προκειμένου να μην κάνει το κράτος τα παραπάνω, πρότεινα να διώξει ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΟΥΣ δημόσιους υπάλληλους...
      Τελικά βλέπετε κύριε Γιώργο Msn πόσοι είναι οι βολεμένοι...

      • Γιώργος msn avatar
        Γιώργος msn @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:15:03

        Ολόσωστος Βασίλη, καταλαβαίνω, απλά θεωρώ ότι αφενός δεν υπάρχει λόγος να απολογηθείς σε κανέναν (το αντίθετο μάλιστα, πρέπει το παράδειγμά σου να βρει μιμητές) και οι δυσχέρεις που αναφέρεις είναι υπαρκτές και -πίστεψέ με- κατανοητές από τη πλειονότητα.
        Υπάρχει αφετέρου, ένας περίεργος αποπροσανατολισμός, που εκτρέπει από την συζήτηση, του γιατί οι να μην ενισχύσουν τη χώρα τους με ένα μίνι φορολογικό μνημόνιο οι βαθύπλουτοι συμπολίτες μας (όχι εσύ ή εγώ κλπ...), σε επίπεδο ατομικών εισοδημάτων με διπλό αντάλλαγμα, τη μείωση των συντεκλεστών φορολόγησης των επιχειρήσεων τους και το αντάλλαγμα της ηθικής αναγνώρισης, που σημαίνει πολλά!

        Επίσης έχει σημασία αυτό που τονίζεις, πως δεν αφορούν οι απολύσεις πέλεκυ επί δικαίων και αδίκων στη δημόσια διοίκηση, αν και ως βαρύτητα μέτρου το θεωρώ σημαντικό, αλλά όχι αυτό που λέμε "πανάκεια".

        Για μένα η αποκέντρωση, η προσέλκυση επενδύσεων, η καταπολέμηση της γραφειοκρατίας είναι πολύ αποτελεσματικές λύσεις, όπως φυσικά και οι αποκρατικοποιήσεις κάποιων ΔΕΚΟ, δίχως να φύγουν οι ενεργειακοί πόροι και οι πηγές από την κυριότητα του κράτους.
        Απλά να ανατεθεί το μάνατζμεντ σε ιδιώτες με κριτήρια όπως λειτουργούν όλες οι επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα.
        Τέλος θεωρώ πως πρέπει σταδιακά να απασχοληθούν οι έλληνες σε συναφείς με τα προσόντα τους εργασίες, και τα κομματοειδή να εγκαταλείψουν τις καρέκλες, τα έχει πει αυτά ο akenaton πχ για τις μονάδες υγείας, καλύτερα από μένα.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Γιώργος msn 08/08/2012 18:10:09

          Γιώργο MSN,

          το Δημόσιο πρέπει να συμμαζευτεί.
          Πρέπει να νοικοκυρευτεί και να αρχίσει να λειτουργεί επιτέλους για τοπν πολίτη.
          Μέχρι τώρα λειτουργείν μόνο για τους υπαλλήλους και το αλισβερίσι που κάνουνε με μερικούς...

      • Γεώργιος Τ. avatar
        Γεώργιος Τ. @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:33:14

        Σοβαρά μιλάς ρε φίλε; ΑΚόμη δεν κατάλαβες πως το βούλιαγμα στην αγορά ξεκίνησε και η κρίση που έφτασε λόγω αντανάκλασης σε εσέναως έμπορο ξεκίνησε με τις περικοπές στους ΔΥ; Τόσο εμπαθής είσαι λοιπόν που δε βλέπεις πέρα από τη μύτη σου την στοχευμένη υλοποίηση της κυκλικής ύφεσης και θες και λύπηση;

        • Κώστας Χ. avatar
          Κώστας Χ. @ Γεώργιος Τ. 08/08/2012 17:57:36

          Προφανώς και είσαι λάθος. Το βούλιαγμα ξεκινησε με τους κάκιστους χειρισμούς στο ΤΕΜΠΜΕ, το κλείσιμο της κάνουλας στις χρηματοδοτήσεις (δανεισμό από τράπεζα), των υγειών επιχειρήσεων, την ταυτόχρονη δυστοκία/ανικανότητα/απαίτηση λαδώματος (διάλεξε όποιο θέλεις, όλα ισχύουν και κάποιες φορές και ταυτόχρονα) του δημόσιου τομέα να εξυπηρετεί ακόμη και στα βασικά την όποια επένδυση/επενδυτή και τέλος την παρατεταμένη χρονική περίοδο αβεβαιότητας ως προς το ποιά θα είναι η πορεία της χώρας. Οι μειώσεις στους μισθούς των ΔΥ, ήταν ακριβώς αποτέλεσμα της δυστοκίας του κράτους να ενισχύσει τιν ιδιωτικό τομέα από τον οποία θα εισέπρατε το φόρο για να πληρώσει τις δικές του ανάγκες (μισθούς, λειτουργικά έξοδα κλπ).
          ΥΓ. Φυσικά και βοήθησε η προηγούμενη παρατεταμένη περίοδος λαθροσυναλλαγών μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα (το μαύρο χρήμα και ταγκό θέλουν δύο), αλλά το μεγάλο κακό έγινε όταν το κράτος (για όλα τα παραπάνω συν άλλα τόσα), απώλεσε-κατέστρεψε κάθε μηχανισμό είσπραξης.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Γεώργιος Τ. 08/08/2012 18:01:54

          Γιωργο Τ,

          εγώ δεν θέλω "λύπηση".
          Το πολύ-πολύ να διώξω 10 άτομα από τα 20 και να κρατήσω ένα μαγαζί μόνο.
          Το πολύ-πολύ να κλείσω εντελώς και να στείλω 20 άτομα στον ΟΑΕΔ.
          Πήρα και 30 στρέμματα μέσα στο δάσος σε 1400 μέτρα υψόμετρο (πάνω από τα 1300 θεωρείται μειονεκτική περιοχή) και θα ξεκινήσω μια φάρμα με άλογα και ραφτινγκ στα Γιάννενα και καποια καταλλύματα που σχεδιάζω.
          Θα είμαι και μέσα στη Φύση μια χαρά.

          Δεν θέλω να πέσω όμως αμαχητί. Πρώτα θα πέσουν οι μανδαρίνοι και οι καρδινάλιοι του Δημοσίου και μετά εμείς.

          Λυπάμαι αυτούς που έχουνε έναν μισθό στον ιδιωτικό τομέα και τίποτε πέραν αυτού.
          Θα πεθάνουνε αυτοί για να βασιλεύει ο "Στρατός" των κομμάτων...

          • ΜΔ avatar
            ΜΔ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 21:24:23

            Κε Γκιώνη,
            Σας ρώτησα σε άλλο σημείο αν πιστεύετε ότι λόγω των στρεβλώσεων της ελληνικής οικονομίας κερδίσατε τελικά περισσότερο εσείς ή οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατηγορείτε. Ανοίξαμε κουβέντα αλλά στο θέμα αυτό απόφυγατε να μου απαντήσετε με ειλικρίνεια. Για να έχετε την δυνατότητα να κάνετε αυτά που λέτε εδώ, μαλλόν καλά τα..πήγατε αγαπητέ. ;-) Αλλά ξέρω τι θα μου απαντήσετε εξιδανικευόντας τον σωστό τρόπο δουλειάς σας, τις ώρες και τον μόχθο σας, την πηγή των εισοδημάτων των πελατών σας κτλ κτλ, πάντα σε σχέση με τις ώρες εργασίας των δημοσίων υπαλλήλων και των μισθών που απολάμβαναν.
            Βασικά πιστεύω ότι όποιος και να ήταν στη θέση σας το ίδιο θα έκανε. Και εγώ. Θα κοίταγε πως θα "εκμεταλλευτεί" τη συγκυρία. Απλά κάποιοι λίγοι (όχι σαν εσάς) δεν θα έρχονταν τώρα να απαξιώσουν και να λοιδορήσουν το σύστημα που τους έφτιαξε!!!! Αφήστε λοιπόν τα όποια σωστά μέτρα αναφέρετε να τα ζητούν αυτοί που πραγματικά δεν ευνοήθηκαν ή ευνοήθηκαν πολύ λιγότερο από κάποιους λίγους! Και αλλάζοντας νοοτροπία, όπως σωστά συμβουλεύσατε τους πάντες, βάλτε πλάτη και εσείς με όποιον τρόπο μπορείτε!
            Αυτά...

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Γιώργος msn 08/08/2012 17:07:48

      "...ο βαθύς πλούτος (.....ως προσωπικό χαρτοφυλάκιο)"...
      Πολύ εύστοχο, ακόμη και για την έκφραση απλώς αξίζει !
      Συνήθως μιλάμε μόνον για το κακό "βαθύ κράτος", αφήνοντας στο απυρόβλητο τον "βαθύ πλούτο". Που δεν επενδύει στην πραγματική οικονομία, δηλαδή δεν παράγει...
      Παλιά τους λέγανε ραντιέρηδες.
      Ύστερα απορούμε γιατί έχουμε "βιομηχάνους" χωρίς βιομηχανίες και "επενδυτές" χωρίς ανάληψη ρίσκου...

      • Γιώργος msn avatar
        Γιώργος msn @ Ο Θείος 08/08/2012 19:00:02

        Right to the point!

  27. Ανεμος avatar
    Ανεμος 08/08/2012 16:34:32

    ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ Δ.Υ ΑΛΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΞΕΡΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΧΛΩΡΑ. ΣΕ ΕΠΙΑΣΑΝ ΝΑ ΓΙΑ ΔΩΡΟΔΟΚΙΑ; ΑΜΕΣΩΣ ΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΣΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗ....ΟΥΤΕ ΕΔΕ ΟΥΤΕ ΠΟΡΙΣΜΑΤΑ.....ΑΥΤΟΦΟΡΩ ΑΜΕΣΩΣ. ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΘΑ ΜΕΙΩΘΟΥΝ ΟΙ ΕΚΒΙΑΣΜΟΙ ΔΙΑ ΜΑΓΕΙΑΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΟΛΑ

    • nestrom avatar
      nestrom @ Ανεμος 08/08/2012 17:09:03

      Ο φόρος σου είναι μέρος του μισθού σου που προέρχεται από την φορολογία όλων. Απλό είναι.
      Σκέψου να απολυθείς, να μην εισπράττεις μισθό αλλά να πληρώνεις φόρο (από τη τσέπη σου πλέον).
      Μόνο για μένα είναι προφανής η αδικία?

      • Βασίλης Γκιώνης avatar
        Βασίλης Γκιώνης @ nestrom 08/08/2012 17:13:24

        Nestrom,

        του το είπα του Άνεμου και πιο πάνω χωρίς να ξέρω βέβαια τι θέση έχει στο Δημόσιο και αν ανήκει στην κατηγορία που φωνάζω εγώ να απολυθουνε.

        Λένε οι δημοσιοι υπαλληλοι οτι πληρωνουνε φορους. Απο πού τους πληρώνουνε;;;
        Εδώ δεν θα έπρεπε να κοστίζουνε καν το μισθό που εοισπράττουνε οι ΠΑΡΑΠΑΝΙΣΙΟΙ.
        Αυτοί μας λένε οτι από τα 4 χιλιαρικα που μας κοστιζουνε, τους παρακραταμε 1000 σε φορους.
        Μα δεν θα επρεπε να μας κοστιζουνε καθολου ουτε τα αλλα τρια χιλιαρικα...

  28. ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ avatar
    ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ 08/08/2012 16:45:33

    Γιατί το κράτος μπορεί να χρωστάει 6 δις σε επιχειρήσεις αλλά δεν μπορεί να βγάλει στην εφεδρεία προσωπικό; Αυτά τα 6 δις δε λείπουν από την αγορά;
    Τι θα γινόταν αν άφηνε απλήρωτα 6 δις μισθούς και συντάξεις;

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ 08/08/2012 16:52:19

      Λέγε τέτοια, λέγε τέτοια...
      Μετά φωνάζουνε για εμένα...

      Εμένα μου χρωστάει το κράτος 108 χιλιάρικα ΦΠΑ.
      Εγώ αν χρωστάω 3 χιλιάρικα πάω με χειροπέδες...
      Αν δεν πληρώσω κανα παιδί με πάει στην επιθεώρηση Εργασίας...

      Γιατί να μου χρωστάει μόνο εμένα και να μην χρωστάει ας πούμε και από 15 μισθούς σε κάθε δημόσιο υπάλληλο...

      Υ.Γ.:
      Και να έχεις μετά και τους άλλους εδώ μέσα να σου λένε οτι "τι ανάγκη έχεις εσύ που καλά πλούτισες σαν επιχειρηματιας"...
      Το ακούσαμε κι αυτό...

      • ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ avatar
        ΚΥΠΡΟΓΕΝΕΙΑ @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 17:31:04

        Αγαπητέ Β.Γ. εσύ είσαι αντικαθεστωτικός!

      • diman avatar
        diman @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 18:07:05

        Κατάστημα λιανικής και παροχής υπηρεσιών έχεις κύριε Γκιώνη. Δεν είσαι ούτε εξαγωγική ούτε ναυτιλιακή επιχείρηση , αν δεν κάνω λάθος. Άρα πρέπει να αποδίδεις και όχι να απαιτείς ΦΠΑ, απο τα λίγα που ξέρω. Μάλλον δεν κόβεις αποδείξεις.
        φιλικά.

        • TopGunZ avatar
          TopGunZ @ diman 08/08/2012 19:01:05

          Αν δεν κάνει συμψηφισμό ΦΠΑ αγορών με ΦΠΑ πωλήσεων μια χαρά μπορεί να του χρωστάει ΦΠΑ το κράτος.

  29. nikolas avatar
    nikolas 08/08/2012 16:50:01

    O στρατηγός Βύρωνας το διάβασε το άθρο;

  30. Idiot avatar
    Idiot 08/08/2012 16:55:23

    Κυριε Γκιωνη αδικα χανετε τον καιρο σας.Αλλαγη νοοτροπιας!Χρειαζεται κατι ευρυτερο.Change of culture το αποκαλουν εδω στην εσπερια οι κουτοφραγκοι.Πως εχετε ξεφυγει τον προσωπικο σας αφανισμο μιας και οι νεοελληνες Συβαριτες ,η κρατουσα ιδεολογια στην νεοελληνικη κοινωνια τουλαχιστον μεχρι το 2008,εσφαζαν ολα τα κοκκορια για να μην τους ξυπνανε νωρις το πρωι?

  31. ESY avatar
    ESY 08/08/2012 16:56:52

    Ξεκίνησα να διαβάζω τα σχόλια
    και βαρέθηκα και αρκετοί κράζουν τον Β.Γ.

    αλλά είναι ο μόνος που δημοσιοποιει το ονομά του !

    οι άλλοι γιατι όχι?

  32. George avatar
    George 08/08/2012 17:05:27

    Ωραία όλα αυτά τα θεωρητικά. Και εγώ συμφωνώ ότι έπρεπε να έχουν φύγει τουλάχιστον 100.000 με μέσο κόστος 2000-2500 μηνιαίως πέρυσι το Σεπτέμβριο αντί για τα χαράτσια κλπ. (και μιλάω για διοικητικές στελεχάρες υπουργείων & οργανισμών και όχι δασκάλους, γιατρούς κλπ. Δηλαδή ακριβώς αυτούς που το ΠΑΣΟΚ (πράσινο & γαλάζιο) δίνει λυσσαλέα μάχη για να προστατεύσει.
    Αλλά πρακτικά τι έχουμε:
    Δίνουμε την ΑΤΕ στον Σάλα με 95 εκ επειδή ήταν ο μόνος που δεσμεύτηκε να κρατήσει όλο το προσωπικό. Από την άλλη θα πληρώσουμε αποζημίωση στους 5000+ υπαλλήλους οι οποίοι στην συνέχεια θα επαναπροσληφθούν από την Πειραιώς.

    Λέω εγώ τώρα: Μήπως αν οι όροι ήταν θέλουμε το μεγαλύτερο τίμημα ανεξάρτητα από το πόσες θέσεις προσωπικού θα διατηρηθούν το τίμημα έφτανε τα 300-400 εκ? Και μήπως τότε αντί για χασούρα (95 εκ – κόστος αποζημίωσης) θα είχαμε κέρδος από την μεταβίβαση?

  33. Γεώργιος Τ. avatar
    Γεώργιος Τ. 08/08/2012 17:13:53

    Κε Γκιώνη, από που καταλάβατε πως οι δανειστές μας θέλουν το καλό μας και ένα από τα σωστά μέτρα θα ήταν να αυξηθεί περαιτέρω η ανεργία; Και ρωτώ επειδή ακόμη και με μόρφωση δημοτικού σχολείου άνθρωποι όταν τους εξηγήσεις πως η ύφεση μεγαλώνει όταν μειώνεις την κυκλοφορία χρήματος και αυξάνεις την ανεργία (βάζοντας στην άκρη την κοινωνική ένταση που ενίοτε ξεσπάει με πολύ άσχημα αποτελέσματα). Ένα από αυτά τα μέτρα είναι η απόλυση ΔΥ. Επομένως εκτιμώ πως με τέτοια γραπτά ρίχνεις νερό στο μύλο των σκληρών νεοφιλελεύθερων καπιταλιστών που όμως καταλήγει το θέμα να νομίζει ο απλός κόσμος πως θα βρει στήριγμα στον Τσίπρα από το κυνήγι που του έχει ρίξει το κράτος τα τελευταία χρόνια με περικοπές μισθών, συντάξεων και από την άλλη με αυξήσεις φόρων (έμμεσων και άμεσων). Κανείς μη προνομιούχος δε θα κερδίσει κάτι από ένα μέτρο που θα βουλιάξει περισσότερο την κοινωνία. Ανάπτυξη χρειάζεται με στόχο τη μείωση της ανεργίας και σωστό φορολογικό σύστημα για να μην κυκλοφορεί τόσο μαύρο χρήμα. Άστοχο λοιπόν ολόκληρο το γραπτό σας. Και υπάρχουν σημαντικότερα θέματα να ασχοληθείτε από όσα προωθεί η Τρόικα και τα τσιράκια της. Π.χ. φοροδιαφυγή, μεταναστευτικό, εκμετάλλευση (όχι ξεπούλημα) περιουσίας δημοσίου, ΑΟΖ, Σκοπιανό. Και τα προτείνω γιατί έχω διαπιστώσει καιρό τώρα πως ασχολούμαστε με όσα θέλει η τρόικα να πετύχει. Αφού ο ρόλος τους είναι ξεκάθαρος γιατί δε τους ρίχνουμε μια μόνιμη περιφρόνηση; Έτσι κι αλλιώς άλλοι πρέπει να διαπραγματευτούν. Εμείς πρέπει να έχουμε τα μυαλά μας καθαρά από τα σκουπίδια για να πιάνουμε σημαντικότερα νοήματα. Δεν έχουμε μόνο κοιλιά και τσέπη οι άνθρωποι...

    • Κώστας Χ. avatar
      Κώστας Χ. @ Γεώργιος Τ. 08/08/2012 18:08:49

      Θα γίνω κακός και δεν το θέλω.
      Ανεργία (όπως την εκλαμβάνεται) δε νοείται όταν χάνει θέση ένας ΔΥ. Ανεργία είναι όταν χάνει τη θέση του ένας παραγωγικός υπάλληλος (δηλαδή αυτός που παράγει πραγματικά φορολογήσιμο πλούτο και όχι φορολογητέα ποσότητα συμψηφισμού των άλλων εισοδημάτων που πιθανώς έχει - πέραν του κρατικού μισθού).
      Η απόλυση ΔΥ, αν γίνει με τον τρόπο που πρέπει (μηχανοργάνωση για τους υπόλοιπους που θα παραμείνουν, απομάκρυνση των επίορκων/οκνών/αχρείαστων, ταυτόχρονη εισροή των κονδυλίων, που εξοικονομήθηκαν, στην αγορά σε συνθήκες ανταγωνισμού και όχι καρτέλ κλπ κλπ), θα δημιουργήσει πολλαπλάσιες θέσεις εργασίας.
      Το λάθος που (σκοπίμως;) εισάγεται στο συλλογισμό σας, είναι η μςείωση της κυκλοφορίας χρήματος, ενώ υποτίθεται ότι η εξοικονόμηση πόρων ακριβώς το αντίθετο θα πρέπει να ακολουθήσει.
      ΥΓ Δεν είμαι υπέρ των άκριτων απολύσεων, αλλά επιτέλους, κάποιοι επίορκοι/καθάρματα θα πρέπει να απολυθούν πάραυτα.
      ΥΓ2. Είναι ιδέα μου ή η πλειοψηφία των ΔΥ που φωνάζει στο blog (και όχι μόνο) είναι εκπαιδευτικοί; Τι μύγα σας τσίμπησε βρε παιδιά; Τα περισσότερα που σούρνουμε στους ΔΥ δεν αφορούν σε εσάς.

      • Ανεμος avatar
        Ανεμος @ Κώστας Χ. 08/08/2012 18:21:06

        Κώστας Χ

        ΥΓ Δεν είμαι υπέρ των άκριτων απολύσεων, αλλά επιτέλους, κάποιοι επίορκοι/καθάρματα θα πρέπει να απολυθούν πάραυτα.
        ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ...ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΙΩΣ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ.
        ΥΓ2. Είναι ιδέα μου ή η πλειοψηφία των ΔΥ που φωνάζει στο blog (και όχι μόνο) είναι εκπαιδευτικοί; Τι μύγα σας τσίμπησε βρε παιδιά; Τα περισσότερα που σούρνουμε στους ΔΥ δεν αφορούν σε εσάς.
        ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΜΑΣ ΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ ΕΙΔΙΚΟΙ ΠΕΡΙΠΟΙΗΣΗ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΤΟΥ ΕΣΥ. ΕΧΟΥΝ ΕΚΠΟΝΗΣΕΙ ΣΧΕΔΙΟ Η ΤΡΟΙΚΑ ΚΑΙ Ο ΟΟΣΑ. ΚΑΝΕ ΛΙΓΗ ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΔΕΙΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ.

        • Βασίλης Γκιώνης avatar
          Βασίλης Γκιώνης @ Ανεμος 08/08/2012 18:33:41

          Άνεμε,

          δεν θέλω να πιστεύω οτι ανήκετε στους εκπαιδευτικούς που κάνουνε ιδιαίτερα στα σπίτια με 40 Ευρώ την ώρα ΜΑΥΡΑ και στο χέρι...

          Όσο για τους ιατρούς του ΕΣΥ, ε μην μου πείτε οτι πρέπει να τους λυπηθούμε κιόλας...

          • nestrom avatar
            nestrom @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 20:44:24

            Φίλε Βασίλη εννοείται ότι οι επίορκοι πρέπει να πάνε σπίτι τους. Όμως πειράζει τα τμήματα των τάξεων να έχουν 25-30 παιδιά και όχι 15 για να δικαιολογούν την ύπαρξη τους κάτι "καθηγηταράδες"?
            Ας δυσκολευτούν λιγάκι παραπάνω. Εδώ τα παιδάκια πάνε νηστικά στο σχολείο, θα τους πειράξει αν δεν πάρουν την απόλυτη γνώση (λέμε τώρα) αλλά το 80% αυτής?
            Υποκρισίες από άτομα που δουλευουν 15 ωρες τη βδομάδα για 8 μήνες.
            Ποιες είναι οι πρωτεραιότητές μας τελικά?
            Να απολυθούν και εκπαιδευτικοί φυσικά.

          • Ανεμος avatar
            Ανεμος @ nestrom 09/08/2012 00:29:27

            @nestrom
            Τωρα μολις ειδα αυτο που γραφεις!!!!!!!!!
            Οι μαθητες ειναι 25-30 ανα τμημα
            και δεν γωριζω που πληροφορηθηκες οτι ειναι 15 ανα τμημα. Οσο για το ωραριο μας ειναι διαφορετικο και φροντισε να το μαθεις. Μην ειρωνευεσαι τους αλλους. Εμενα και οποιον αλλον απολυσει το κρατος θα βρουμε δουλεια να κανουμε μην ανησυχεις, εσυ σιγουρα τοτε θα χασεις τη δικη σου!!!
            Το γιατι να το σκεφτεις μονος σου.
            Ενα να ξερεις πωσ το γινατι βγαζει ματι.
            Εγω μπορω να γινω καφετζης , μαναβης κ.λπ. Εσυ καθηγητης στη θεση μου μπορεις;; Τι λες;; Γιατι πρεπει να γνωριζεις τις δυσκολίες καθε επαγγελματος για να μιλας.
            Ετοιμασου τωρα που ο πρωθυπουργος εδωσε εντολη -καιρος ηταν -να διωχθουν οι επιορκοι να παρεις μια θεσουλα να δεις τι ψαρια παινεις!!!

        • Κωνσταντίνος avatar
          Κωνσταντίνος @ Ανεμος 10/08/2012 00:44:30

          Οι μισές από τις απαντήσεις σου έχουν ορθογραφικά λάθη, αδυνατώ να πιστέψω πως είσαι εκπαιδευτικός.

          • Κωνσταντίνος avatar
            Κωνσταντίνος @ Κωνσταντίνος 10/08/2012 00:45:39

            Στον "ΑΝΕΜΟ" πάει το σχόλιό μου

          • Ανεμος avatar
            Ανεμος @ Κωνσταντίνος 10/08/2012 17:42:10

            θα σε παρακαλεσω ευγενικα να μην ασχολεισαι μαζι μου εαν σε ενοχλω με τα λαθη που εκανα
            ειναι αληθεια οτι κατα την πληκτρολογηση μου ξεφυγαν μερικα λαθη. Δεν ειμαι τελειος στον υπολογιστη το παραδεχομαι…..κακος χαρακτηρας ομως δεν ειμαι. Εαν εχεις επιχειρηματα για αυτα που γραφουμε εδω να τα ακουσουμε ευχαριστως. Υβρεις και ειρωνειες δεν δεχομαι ομως, ουτε φυσικα ισχυριζομαι οτι γνωριζω τα παντα, εχω ομως ματια και βλεπω αυτια και ακουω και κυριως καθαρη ψυχη φιλεμου με τα ελαττωματα και τα προτερηματα μου.
            Οσο για καποια ορθογραφικα λαθη που μου ξεφυγαν τα εχω δει και ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω

  34. τηλέμαχος αναγνώστου avatar
    τηλέμαχος αναγνώστου 08/08/2012 17:53:24

    Από τη χθεσινή Express "Οι εργαζόμενοι των ΔΕΚΟ και του στενού δημόσιου τομέα είναι αυτοί που θα υποστούν τις μεγαλύτερες αλλαγές στο εργασιακό καθεστώς τους. Οι προϋποθέσεις και τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης μεταβάλλονται, ανοίγοντας, μεταξύ άλλων, το δρόμο και για αποχωρήσεις υπαλλήλων. Από τις αλλαγές αναμένεται να θιγούν περίπου 68.000 υπάλληλοι που απασχολούνται στις εισηγμένες και τις μη εισηγμένες δημόσιες επιχειρήσεις (26.300 στις μη εισηγμένες και 41.500 στις εισηγμένες ΔΕΚΟ). Η ΕΞΠΡΕΣ παρουσιάζει έναν μίνι οδηγό για τις συνταξιοδοτικές προϋποθέσεις και τα όρια ηλικίας των εργαζομένων σε ΔΕΚΟ και τράπεζες."
    Διαβάστε ρε παιδιά και τίποτα πριν να σχηματίσετε τόσο στέρεα γνώμη.

    • akenaton avatar
      akenaton @ τηλέμαχος αναγνώστου 08/08/2012 17:59:32

      Καλά το λινκ από πάνω δεν σας λέει τίποτε εσάς; Υπάρχουν τακτικοί και έκτακτοι λέμε. Χώρια οι εργολαβίες υπηρεσιών που πληρώνουν πολλές ΔΕΚΟ. Πάντως, 50.000 ισχυρίζεται πως έχει η ΔΕΗ μονάχα (τακτικούς και έκτακτους).

      • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
        τηλέμαχος αναγνώστου @ akenaton 08/08/2012 18:57:38

        Γράψε στην Express ότι γράφει μα@@@ίες και παραπληροφορεί το κοινό να δούμε τι θα σας απαντήσει. Επίσης με τους υπολογισμούς σας γράψτε ένα άρθρο στον τύπο να αποκαλύψετε τη μεγάλη αλήθεια για την απασχόληση στις ΔΕΚΟ. Επίσης με τη λογική σας να ξέρετε ότι οι υπάλληλοι του Μπόμπολα που φτιάχνουν δρόμους για το κράτος είναι και αυτοί ΔΥ, οπότε μπορείτε να τους βγάλετε πάνω από 2 εκ.

      • akenaton avatar
        akenaton @ akenaton 08/08/2012 19:36:08

        Δεν θα καθόμασταν τώρα εδώ να παιδευόμαστε αν ήταν αναρτημένα στο διαδίκτυο όλα τα εκκαθαριστικά μισθοδοσίας των δημοσίων υπαλλήλων όπως γίνεται σε άλλες χώρες του κόσμου. Αλλά βλέπετε εμείς είμαστε "ευαίσθητοι" στα προσωπικά δεδομένα. Η παραμικρή δαπάνη των Δήμων περνάει στο "δι@ύγεια", το παραμικρό τιμολόγιο, εκτός από τις λίστες με τη μισθοδοσία των υπαλλήλων. Λες και το δημόσιο δεν είναι όλων μας και άρα όλοι θα πρέπει να γνωρίζουμε πως ξοδεύονται τα λεφτά μας. Καθίστε τώρα εσείς κι εγώ κ. Αναγνώστου να κάνουμε τις πυθίες και να διαφωνούμε άδικα, πόσοι νάναι άραγε οι υπάλληλοι που πληρώνονται από τις ΔΕΚΟ. Κατάντια!

  35. Βασίλης Γκιώνης avatar
    Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 18:05:31

    Πρέπει να έχουμε τη φωλιά μας καθαρή και μετά μπορούμε να πάμε να (συ)ζητήσουμε ή να απαιτήσουμε από την Ε.Ε.

    Με τη φωλιά μας σε αυτό το χάλι, τί θέλεις αγαπητέ;;;

    Να τους εκβιάσουμε κιόλας να μας χρηματοδοτούνε γαι να συνεχίσει να υπάρχει αυτό το χάλι...;;;;;

  36. Ανεμος avatar
    Ανεμος 08/08/2012 18:13:10

    ΠΡΟΣ ΚΥΡΙΟ ΓΚΙΩΝΗ
    1ο)ΠΟΣΟΥΣ ΔΥ ΞΕΡΕΤΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΜΕ ΤΡΕΙΣ ΜΙΣΘΟΥΣ;; ΕΧΕΤΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ;;;; ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΑΝΤΩΣ 200.000!!!
    2ο)h**p://taxalia.blogspot.com/2012/08/blog-post_5514.html
    ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΕ ΓΚΙΩΝΗ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΛΕΨΙΜΟ ΦΠΑ ΚΑΙ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΑΚΟΛΟΥΘΑ ΤΟΥΣ
    ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ 3 ΑΤΟΜΑ ΚΑΝΑΜΕ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ 47 ΕΥΡΩ ΣΕ ΕΣΤΙΑΤΟΡΙΟ ΚΑΙ Ο ΤΑΜΙΑΣ ΣΦΥΡΙΖΕ ΚΛΕΦΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΝ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
    ΜΗΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΣ ΤΟ ΜΙΣΟΣ! Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΡΕΤΗ ΤΟΛΜΗ ΗΘΟΣ ΠΑΙΔΕΙΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΑΡΧΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΑΡΧΟΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΣΟΣ
    ΥΓΕΙΕΝΕΤΕ!!!!

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ Ανεμος 08/08/2012 18:40:05

      Όπου δεν σας δίνουνε απόδειξη φωνάξτε την Αστυνομία!

      Οι γονείς που τους ζητάνε οι εκπαιδευτικοί για τα ιδιαίτερα 45 Ευρώ την ώρα μαύρα, πού να απευθυνθούνε;;;
      Ποιόν να φωνάξουνε;;;

      Και καλά, εσύ δεν ξαναπάς στον ταβερνιάρη που κλέβει την εφορία και να μαγειρέψεις στο σπίτι.
      Ο άλλος που πρέπει να κάνει στο παιδί του ιδιαίτερα στα Λατινικά ή στην Άλγεβρα τί να κάνει;;;

      Εσείς πόσους συναδέλφους σαςμε τους οποίους διδάσεκετε μαζί το πρωί στο σχολείο, έχετε πάει στον εισαγγελέα για τα ιδιαίτερα που κάνουνε στα σπίτια;;;

      Ή μήπως πρώτη φορά ακούτε τη λέξη "ιδιαίτερα"...;;;
      Συγγνώμη αν σας εξέπληξα...

      • Ανεμος avatar
        Ανεμος @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 19:18:46

        ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΑΠΟ ΚΑΘΑΡΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ. ΑΓΝΩΝΙΖΟΜΑΠ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΛΗΡΟΝΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΚΤΑΘΕΤΩ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΟΥ.
        ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΩΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΙΔΙΑΤΕΡΑ ΜΗΝ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΣΤΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ. ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΟΥΣ ΑΔΙΟΡΙΣΤΟΥΣ ΣΤΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ Κ.Λ.Π.
        ΑΛΛΑ ΟΣΟΙ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΑΥΡΗ ΑΓΟΡΑ ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΕ ΑΛΛΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΑΣ ΠΙΣΤΕΥΤΕ ΟΤΙ ΤΑ ΚΑΜΑΡΙΑ ΣΑΣ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΜΟΝΑΔΟΥΛΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.
        ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΓΕΛΛΙΕΣ ΠΗΓΑΙΝΕ ΕΣΥ ΠΟΥ ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ ΟΤΙ ΣΕ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ....ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΣ ΑΡΑΓΕ;;;
        ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 3 ΜΙΣΘΟΥΣ ΟΜΩΣ

      • Theoprovlitos avatar
        Theoprovlitos @ Βασίλης Γκιώνης 08/08/2012 20:35:46

        Κε Γκιωνη,

        Ευκολα στοχοποιείτε τους άλλους - υποθετω στα πλαισια μιας κυβερνητικης ντιρεκτιβας που θελει να βαφτισει το ξιδι γλυκαδι - αλλα για πειτε μου κατι:

        Οποιος αναγκαζεται να κανει μια δευτερη - οποιαδηποτε - δουλεια σε αυτη τη χωρα προκειμενου να επιβιωσει ΜΠΟΡΕΙ; Μπορει δηλαδη ενας καθηγητης να κανει και ιδιαιτερα φανερα όντας διορισμενος και να κοβει αποδειξεις;

        Αλλα και αδιοριστος ναναι, μπορει να βγαζει π.χ. 400 ευρω το μηνα απο ιδιαιτερα όταν θα δινει 500 στο ΤΕΒΕ, στο λογιστη χωρια τα χαρατσια;

        Μια τουριστικη επιχειρηση στα νησια με λειτουργια 5 μηνων και πραγματικη κερδοφορια 1-2 μηνων θα φορολογηθει με βαση τα πραγματικα της εισοδηματα ή με βαση τεκμαρτα εισοδηματα; Το λειτουργικο κοστος των μηνων που δεν λειτουργει ή δεν βγαζει ουτε τα εξοδα της το κρατος το ενδιαφερει ή το ενδιαφερον του περιοριζεται στην αρπαχτη τον ενα μηνα που η επιχειριση περιμενει να βγαλει τα σπασμενα ή εστω να δικαιολογησει την υπαρξη της εστω φοροδιαφευγοντας;

        Ενας ασφαλισμενος του ΙΚΑ που για καποια περιοδο κανει παραλληλα και μια δευτερη δουλεια για να επιβιωσει και υποχεωνεται σε παραλληλη ασφαλιση και στο ΤΕΒΕ, τα χρονια παραλληλης ασφαλισης που κατεβαλε στο ΤΕΒΕ

        Α> θα συνυπολογισθουν στη συνταξη του ωστε να παρει μεγαλυτερο ποσο;
        Β> θα του δοθει μια δευτερη, αναλογικη εστω και μικρη συνταξη από το ΤΕΒΕ;
        Γ> Θα προσμετρηθουν στα συνολικα χρονια ασφαλισης;
        ή
        Δ> Θα χαθουν και θα του τα φαει το Ελληνικο κρατος;

        Σωστη απαντηση: Δ

        Η λυση:

        ΜΑΥΡΑ και παλι ΜΑΥΡΑ

        Πριν λοιπον βιαστειτε να πετροβολήσετε για λογους μικροπολιτικης τους συμπολιτες σας - λες και αρθογραφειτε για την Bild - καλον ειναι να εισηγηθειτε ΠΡΩΤΑ πως θα επιλυθουν τα εκατονταδες προβληματα που εξ αντικειμενου και ηθικα απενοχοποιημενα οδηγουν πολλους στην φοροδιαφυγη. Αναλογα δε περιστατικα εξωθησης σε φοροδιαφυγη από το ΚΡΑΤΟΣ μπορω να σας αναφερω και αλλα.

        Διοτι το να πετροβολειτε τον πεσμενο και εκεινον που αγωνιζεται με νυχια και με δοντια να επιβιωσει, μπορει να ειναι θεμιτο αλλα ειναι επίσης ανηθικο. Διοτι το νομιμο δεν ειναι και ηθικο ουτε το ηθικο ειναι παντα και το νομιμο.

        Οταν οι διακοπες μου φετος περιοριστηκαν σε τρεις μερες στην Αιγινα σε ενα ημιαδειο παρακμαζον ξενοδοχειο, αν ήξερα οτι τα λεφτα που εδωσα στο δυστυχη ξενοδοχο θα κατεληγαν χερι με χερι στην εφορια και δια της εφοριας στη Deutschebank από οπου δεν θα επιστρεψουν ποτε στην Ελλαδα για να ανακυκλωθουν στην αγορα ε, δε θα του ζητουσα απόδειξη.

        • nestrom avatar
          nestrom @ Theoprovlitos 08/08/2012 20:51:48

          Σωστή προσέγγιση

  37. panos avatar
    panos 08/08/2012 18:27:56

    Φιλε β.Γκιωνη ολα αυτα που γραφεις ειναι τα αυτονοητα που επρεπε να εχουν γινει απο πολλα χρονια,ωστε ως κρατος να μην χρειαζομαστε μνημονια και δανεικα. Την αποψη μου για την καταντια της Ελλαδας την εχω γραψει εδω μεσα και θα τη ξαναπω στα γρηγορα και εν συντομια- Μετα απο πολλα χρονια αποδεικνυεται οτι η διακυβερνηση της χωρας απο τον .....αειμνηστο Α.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ διελυσε εσκεμενα τον κοινωνικο ιστο της χωρας την οικονομια την ιδιωτικη πρωτοβουλια τη βιομηχανια τη παιδεια κ.λ.π και με ξενα λεφτα τοκογλυφων(ροτσιλντ-ροκφελερ) δημιουργησε ενα κρατος ΤΕΡΑΣ βολεμενων, ενα κρατος κρατικοδιαιτων επιχ/τιων,δημ υπαλλ. για να φταξει ενα κομα τερας του 5% σε 50%, οπου δημιουργησε νεοπλουτους κλεφτες του δημ. χρηματος και πολλα αλλα. Αυτο το διεφθαρμενο κρατος θελει πολλα χρονια για να το ξαναστησεις και πρεπει να σπασεις πολλα ΑΥΓΑ οπως ειπε και ο Στουρναρας. Η ιστορια δειχνει οτι μετα απο τετειες καταστασεις για να ξαναγεννηθεις σαν Εθνος πρεπει να γινει κατι συνταρακτικο(δεν θα ηθελα να το δω) ωστε να ξαναγινεις ενα συγχρονο ευρωπαικο κρατος. Ο ΑΝΤ. ΣΑΜΑΡΑΣ πιστευω εχει τις προθεσεις για αυτο, αλλα οταν συγκυβερνας με το τυχαρπαστο γελειο πολιτικο κατασκευασμα που ονομαζεται ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ και εχεις και στη κυβερνηση σου καποιους υπουργους που σκυβουν ακομη στους αριστεροσυνδικαλισταραδες βολεμενους του συστηματος που επρεπε να ηταν φυλακη(οπως και παρα πολοι πολιτικοι) τοτε φοβαμαι οτι ακομη δεν εχουμε δει τιποτα απο αυτα που θα συμβουν.

  38. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 08/08/2012 18:31:26

    Δε μας φταίνε οι Φράγκοι που έχουμε μείνει Άφραγκοι.
    Ο ιδιότυπος στρατός κατοχής που λυμαίνεται ως ύαινα το κράτος φταίει.
    Και αυτός βρίσκεται σε όλες τις επαγγελματικές ομάδες.

  39. Economist avatar
    Economist 08/08/2012 18:50:40

    Όταν μια φρεγάτα χρειάζεται 200 μέλη ως πλήρωμα για να λειτουργήσει εάν το πλοίο μείνει με πλήρωμα 100 ατόμων θα είναι μη επιχειρησιακό. Εάν θέλεις να μειώσεις το πλήρωμα τότε θα ναυπηγήσεις μια νέα φρεγάτα που θα μπορεί να λειτουργήσει με λιγότερο πλήρωμα. Αυτό που κάνουν σήμερα στην Ελλάδα είναι να καταστρέφουν ταυτόχρονα τον ιδιωτικό και το δημόσιο τομέα. Φταίνε οι Φράγκοι, φταίμε και εμείς. Μπορούσαν να μας τραβήξουν προς τα πάνω προτίμησαν να μας σπρώξουν προς τα κάτω.
    Όταν οι Φράγκοι προσπαθούν να πείσουν όλον τον κόσμο ότι είμαστε αποκλειστικά υπεύθυνοι για τα χάλια μας και σε ένα μεγάλο βαθμό το έχουν πετύχει, ας μην δίνουμε λάθος μηνύματα με αυτά που γράφουμε παρόλο που έχουν και δόσεις αλήθειας.

    • Γιώργος msn avatar
      Γιώργος msn @ Economist 08/08/2012 18:57:34

      Συμφωνώ, άλλωστε οι όλες συζητήσεις πλαισιώνονται από τη λογική "όπου υπάρχει φτώχεια, υπάρχει και γκρίνια"...

      Δηλαδή γίνεται μια συζήτηση, ποιος είναι πιο τίμιο να θυσιαστεί, μια κουβέντα, που σίγουρα ευνοεί το άτολμο και άβουλο πολιτικό κατεστημένο.

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Economist 08/08/2012 19:04:32

      Μόνο που αγαπητέ, η φρεγάτα "Ελλάς" θέλει 200 ναύτες και εμείς έχουμε 180 ναύτες και 20 αρουραίους, τους οποίους πρέπει να κυνηγάνε οι 80 από τους ναύτες.

  40. Enzo avatar
    Enzo 08/08/2012 19:34:02

    Για μένα φταίνε οι φραγκοι, ο Ανδρέας Παπανδρέου και οι πρασινοφρουροι με τα μουσια .

  41. Theoprovlitos avatar
    Theoprovlitos 08/08/2012 20:01:11

    Αυτο που προσπαθειτε να πειτε δηλαδη ειναι το "Μαζι τα φαγαμε" του Παγκαλου (για να δικαιωσετε και την Τροϊκα και τους υποτακτικους της) απλά το λετε με πιο κομψό τρόπο.

    Ασχετο: Μια γυναικα με βαρεα και ανθυγεινα, πολυτεκνη, της οποίας τα παιδιά υπερκαλυπτουν την συνταξη με τις εισφορες τους δικαιουται κατ' εσας προωρης συνταξης κε Γκιωνη;

    Δευτερο ασχετο: Σημερα στη ΔΕΗ (και καθε μερα) γιατι περιμενα στην ουρά για καποια υπόθεση από τις 10:52 που πηρα νουμερο μεχρι τις 13:18 που ηρθε η σειρα μου για να εξυπηρετηθω; Δηλαδη 2 ώρες και 26'. Επειδή ειναι οι δημοσιοι υπάλληλοι υπεράριθμοι;

    • Αντίθεσις avatar
      Αντίθεσις @ Theoprovlitos 08/08/2012 20:46:02

      Κάνετε λάθος κύριε. Δεν χρειάζονται περισσότεροι υπάλληλοι, αλλαγή της διαδικασίας χρειάζεται ώστε να μην απαιτείται η παρουσία σας στη ΔΕΗ για τη ρύθμιση του όποιου θέματος. Ταχυδρομείο, τηλέφωνα, συσκευές τηλεομοιοτυπίας, διαδίκτυο θα έπρεπε να είναι στη διάθεσή σας (και δεν είναι).

      Ρωτήστε κάποιον γνωστό σας που ζει στο εξωτερικό αν γνωρίζει που ευρίσκεται το τοπικό γραφείο της εταιρείας ηλεκτρισμού ή τηλεπικοινωνιών ή ασφαλιστικού οργανισμού ή δημόσιας οικονομικής υπηρεσίας.

      Δυστυχώς στο τομέα παροχής υπηρεσιών έχουμε ξεμείνει στον προηγούμενο αιώνα. Άλλοι έχουν αναγάγει τη συγκεκριμένη βιομηχανία σε επιστήμη κι εμείς καλούμε κόσμο στην οικεία Δ.Ο.Υ. για ρύθμιση οφειλών σε δόσεις ή για κατάθεση αντιγράφων μισθωτηρίων συμβολαίων, απασχολώντας πολύτιμους (και πολυδάπανους) εφοριακούς από το τμήμα ελέγχου εισοδήματος.

      Σε πρόσφατη διέλευσή μου από σταθμό διοδίων ερώτησα την υπάλληλο γιατί απασχολούνται ακόμη άτομα σε τρεις βάρδιες κάθε ημέρα για τη συλλογή των, αντί να υπάρχουν αυτόματες συσκευές καταμέτρησης χρημάτων σαν αυτές που εκδίδουν εισιτήρια για το τρένο. Δεν μπορείτε να φαντασθείτε την έκφραση στο πρόσωπό της. (Και για να μην πει κανείς ότι η μηχανική συλλογή διοδίων δεν γίνεται ήδη, οι υπάλληλοι πετάνε πλέον τα χρήματα που δίνει ο οδηγός σε αυτόματες μηχανές καταμέτρησης για να βεβαιωθούν ότι είναι γνήσια και επαρκούν, λες και ο διερχόμενος δεν μπορεί να τα ρίχνει εκεί μόνος του...). Παλαιότερα αυτοί οι τόσο παραγωγικοί υπάλληλοι (επί εποχής λειτουργίας των διοδίων υπό του Τ.Ε.Ο.) ζητούσαν την μονιμοποίησή τους, ή σε περιόδους κυκλοφοριακής αιχμής ζητούσαν την πρόσληψη και νέων συναδέλφων τους για να βγαίνει καλύτερα η δουλειά (δέκα Σαββατοκύριακα το έτος συν πέντε επιπλέον μέρες κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα). Την ιδέα να αγοράζει κανείς από πριν μέσω διαδικτύου εισιτήρια για διέλευση των σταθμών διοδίων (εφοδιασμένα με γραμμοκώδικα, τα οποία εκτυπώνει και παίρνει μαζί του και επιδεικνύει σε κάμερα) δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό τους...

      Κάτι τέτοιες αλλαγές στις παρεχόμενες προς τον πολίτη υπηρεσίες απαιτούν όμως διοικητές και υπουργούς που να σκέφτονται τι μπορούν να κάνουν για τους "πελάτες"-πολίτες στη σύντομη θητεία τους και όχι πώς να αποκαταστήσουν τις κόρες τους ή πώς θα εξάγουν με ασφάλεια τα εκατομμύρια τους στην Εσπερία για αγορά ακινήτου ή σκάφους.

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ Αντίθεσις 08/08/2012 22:56:39

        Στην εποχή του ιντερνέτ η Κεντρική Διοίκηση κι ο ευρύτερος δημόσιος τομέας και χρειάζονται το πολύ το 1/6 των υπαλλήλων που σήμερα απασχολούν.

        • Αυριανιστής avatar
          Αυριανιστής @ Μανιάτης 09/08/2012 03:43:41

          Άρα, να απολυθούν 500.000 ΔΥ.

          Μάλλον εξακολουθείς να μην αντιλαμβάνεσαι ότι 2.000.000 (ολογράφως: ΔΥΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ) άνεργοι δεν θα άφηναν ούτε το μεδούλι από τα κόκαλά σου (και τα δικά μου, και όλων των υπολοίπων που ακόμα εργαζόμαστε).

          Το ριμέικ τού "Χούτου εναντίον Τούτσι" θα το δούμε σ' αυτή τη χώρα πολύ πιο σύντομα από όσο φανταζόμαστε ακόμα και οι πιο απαισιόδοξοι...

      • Theoprovlitos avatar
        Theoprovlitos @ Αντίθεσις 09/08/2012 08:08:53

        Στη δεδομενη χρονικη στιγμη όμως αυτοματοποιηση ΔΕΝ υπαρχει. Συνεπως το κρατος θα επρεπε ΠΡΩΤΑ να επιλυσει γραφειοκρατικα ζητηματακαι μετα αν χρειαστει και οπου χρειαστει να προχωρησει σε μετατακεις ή απολυσεις.

        Απο τη στιγμη που δεν το κανει σημαινει οτι στην τελικη η υπηρεσία προς τον πολίτη και η ποιοτητα ζωης δεν το αφορα. Δεν το αφορα δε ουτε και η ταλαιπωρια που υφιστανται και οι συγκεκριμενοι δημοσιοι υπαλληλοι που εχουν να αντιμετωπίσουν τοσο εκνευρισμενο κοσμο καθημερινα.

        Επίσης το οτι κρατος βγαζει ή αποδεχεται φιρμανια περι αοριστου αριθμου μεταταξεων και απολυσεων σημαινει οτι τα πογκρομ δεν εχουν σχεση με τις πραγματικες αναγκες των υπηρεσιων αλλα εχουν καθαρα ιδεολογικο χαρακτηρα περι ελαχιστου δημοσιου τομεα ώστε να ιδιωτικοποιηθουν στην πραξη τα παντα και φυσικα υπερ των καρχαριων και των corporations διοτι ειναι σαφες και στον τελευταίο αδαή ότι και η μικρομεσαια ιδιωτικη επιχειρηση καταστρεφεται, και στην Ελλαδα και παγκοσμιως. Ο δημοσιος και ο ιδιωτικος πλουτος συγκεντρωνεται πυραμιδωτα σε μια κλικα λαμογιων.

        Σε οσες υπηρεσιες του δημοσιου και αν εχω παει (ΙΚΑ, ΔΕΗ, ΤΕΒΕ, Νοσοκομεια κλπ) ο αριθμος των υπαλληλων δεν επαρκει για να καλυψει τις πραγματικες αναγκες της κοινωνιας. Φαινεται δε πως οι κρατουντες δεν εχουν ιχνος τσιπας διοτι ΑΝ οι ΔΥ ειναι τοσο υπεραριθμοι τοτε γιατι σε ΟΛΕΣ της ΔΥ υπαρχουν ουρες; Γιατι δεν κανουν μεταταξεις από υπηρεσιες φαντασματα σε υπηρεσίες που υπολειτουργουν με αντικτυπο στην ποιοτητα ζωης του πολιτη; Απλά διοτι είτε ο ο ισχυρισμος περι υπεραριθμων ΔΥ ειναι μια φουσκα και μεγαλη απατη είτε γιατι δεν τους απασχολει ο πολιτης ΚΑΘΟΛΟΥ.

        Το αν καποιοι ΔΥ ειναι αντιπαραγωγικοι ή ακαταλληλοι δεν σχετιζεται καθολου με το αν η θεση που καλυπτουν εχει αντικειμενο ή όχι.

        Αν παμε δε και στην αυτοματοποιηση που οντως καποιες φορες ειναι ζητουμενη και εκει η ανθρωποφαγία επελαυνει. Βρισκονται ευσχημοι τρόποι να ειπωθουν καποια πραγματα ωστε να θεωρηθουν αναγκαια τα οποια όμως βριθουν απανθρωπιας. Κατ αρχην για το πως θα επιβιωσουν οι δημοσιοι υπαλληλοι εχοντας συγκεκριμενες υποχρεωσεις το αφηνω στην άκρη. Αφηνω στη ακρη και το αντικτυπο που θα εχει η καθετη πτωση στην αγορα της καταναλωτικής τους δυναμης η οποια σημειωθείτω ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ φορολογησιμη - εν αντιθεσει με πολλα άλλα επαγγελματα.

        Υπαρχει παραλληλα ταση αυτοματοποιησης των παντων και στον ΙΔΙΩΤΙΚΟ τομεα, που σημαινει τι; Οτι η κοσμοαντιληψη του φιλελευθερισμου και του καπιταλισμου θεωρει την ανθρωπινη υποσταση ως περιττο βαρος και περιττο εξοδο. Μακροπροθεσμα δε (να μην πω και βραχυπροθεσμα) θα δημιουργησει τεραστια οικονομικη κριση.

        Αναφερθηκατε στους υπαλληλους των διοδιων. Ωραια, να τα αυτοματοποιήσουμε. Να αυτοματοποιήσουμε και τα βενζιναδικα. Να αυτοματοποιησουμε και το check-in στα αεροδρομια. Ας μου εξηγησει λοιπον τοτε καποιος εγκεφαλος γενικοτερα αλλα και ειδικωτερα στην Ελλαδα που δεν παραγει τιποτα (και μεταξυ μας ουτε προκειται να παραξει ποτε εκτος αν γινουμε Ινδία) ΠΟΥ θα εργαζεται ο πληθυσμος και ΤΙ θα καταναλωνει οταν δεν θα εχει εργασία επειδη την θεση του θα την εχει καταλαβει ενα μηχανημα ωστε να κονομανε ακομα μεγαλυτερα κερδη εκεινοι που κανουν αστακοπόλεμο στη Μυκονο;

        Και δεν αναφερομαι σε κατι που αφορα στο δημοσιο τομεα αλλα και στον ιδιωτικο. Ως κοσμοθεωρια της κτηνωδιας που βλεπει τους ανθρωπους μονο ως στατιστικες, δεικτες και νουμερα στην υπηρεσία της αναπτυξης των αγορων. Μιας κοσμοθωριας συμφωνα με την οποια εγω, εσεις και ο Ωνασης δια του τρία ειμαστε ζαμπλουτοι. Μιας κοσμοθεωριας που παραμυθιαζει τον κοσμο για το "Θαυμα της Εσθονιας" χωρις να λεει όμως ότι η επιβιωση των πολιτιων ειναι τοσο δυσκολη ώστε πολλοι εργαζονται και μετα το οριο συνταξιοδοτησης ακομα και στα 73 διοτι αν σταματησουν τη δουλεια δεν θα μπορουν να επιβιωσουν.

        • Αντίθεσις avatar
          Αντίθεσις @ Theoprovlitos 09/08/2012 10:09:23

          Η αυτοματοποίηση (και ψηφιοποίηση) διαδικασιών σημαίνει καλύτερη εξυπηρέτηση και λιγότερες χαμένες εργατώρες περιμένοντας άσκοπα σε ουρές. Σε θεωρητικό επίπεδο σημαίνει επίτευξη του στόχου με χρήση λιγότερων από τους (πεπερασμένους) διαθέσιμους πόρους. Κάτι που σε περιόδους οικονομικής δυσπραγίας είναι το ζητούμενο για ένα οικονομικό σύνολο.

          Η μείωση της ανάγκης για εργατικό δυναμικό δεν σημαίνει αυτόματα ανεργία. Αν δεχθούμε ότι η εκβιομηχάνιση και η τεχνολογία παρέχουν περίσσεια πλούτου που πρέπει να μοιρασθεί σε όλους, γιατί να μην ζητήσουμε μείωση του ωραρίου π.χ. εξάωρο, ή τετραήμερη απασχόληση, χωρίς μείωση αποδοχών, ώστε οι εργαζόμενοι να έχουνε περισσότερο ελεύθερο χρόνο για κοινωνικές και δημιουργικές ασχολίες; Το οκτάωρο δεν είναι θέσφατο και ούτε ίσχυε πάντοτε. Ο μισθός και οι ώρες εργασίας είναι αποτέλεσμα διεκδικήσεων και συμφωνιών στις εκάστοτε συνθήκες.

          Το επιχείρημά σας "Τι θα καταναλώνει όταν δεν θα έχει εργασία επειδή την θέση του θα την έχει καταλαβει ένα μηχάνημα; ... Η ανθρωποφαγία επελαύνει" είχε διατυπωθεί κατ' επανάληψιν και όταν εισήχθησαν οι αυτόματες υφαντικές μηχανές κατά την βιομηχανική επανάσταση και οι θεριζοαλωνιστικές μηχανές μερικές δεκαετίες αργότερα. Την απάντηση που έχει δώσει η ιστορία την γνωρίζετε. (Ναι, είναι αυτό που σας επιτρέπει να εργάζεσθε πενθήμερο και να έχετε 3 εβδομάδες αδείας ετησίως). Το επιχείρημα θα ίσχυε αν το κανονιστικό πλαίσιο παρέμενε σταθερό ή αν δεν υπήρχε ευελιξία στην επιλογή εργασίας των ανθρώπων (π.χ. το μέλος της κάστας Χ θα είναι υποχρεωτικώς σε όλη τη ζωή του αγρότης. Τώρα που δεν χρειάζονται πλέον τόσο πολλά χέρια στις αγροτικές εργασίες, τι θα απογίνει; ). Δεν είναι οι μηχανές αποκλειστικά υπεύθυνες για την ύπαρξη ή μη ανεργίας (σε συγκεκριμένο κλάδο), αφού αφενός δημιουργούν νέους τομείς εργασίας και αφετέρου επιτρέπουν τη χρήση του άχρηστου πλέον εργατικού δυναμικού σε άλλους τομείς (ίσως σε λιγότερο κοπιαστικές, λιγότερο ανιαρές και επαναλαμβανόμενες και μικρότερης διάρκειας σε ώρες ασχολίες).

          Το θέμα δεν είναι να μην έχουμε μηχανές που αγκομαχούν και μοχθούν για εμάς. Είναι πώς θα διαχειρισθούμε τη μετάβαση στο νέο περιβάλλον και πώς θα φροντίσουμε το επιτευχθέν όφελος να κατανέμεται ευρέως και ομοιόμορφα στην κοινωνία. Ευχαριστώ για την απάντησή σας.

          • Theoprovlitos avatar
            Theoprovlitos @ Αντίθεσις 10/08/2012 09:29:30

            Σου εχει δημιουργηθει η εντυπωση από καπου οτι οι έχοντες και κατεχοντες στα χερια τους την εκβιομηχάνιση την τεχνολογία παρέχουν περίσσεια πλούτου εχουν καμμια διαθεση να την μοιραστουν;

            Δεν αποθεχομαι τον ιδεολογικο δογματισμο οιουδηποτε τυπου, δεν υπεραμυνομαι του κρατισμου αλλα εχω την αισθηση οτι οι οπαδοι του φιλελευθερισμου τα βλεπουν τα πραγματα δογματικα μεσα από ενα ιδεολογικο σχημα. Αυτοι που εχουν την οικονομια του κσομου στα χερια τους ειναι αποφοιτοι ιδρυματων που τους προσανατολιζουν προς μια συγκεκριμενη κατευθυνση και τους δημιουργουν εναν τροπο σκεψης που τελικα απεχει και από την πραγματικοτητα και από το ποιο ειναι τελικα το ζητουμενο. Κατ αντιστοιχία δηλαδη με τους αποφοιτους των Πανεπιστημιων της Σοβιετιας που εκπαιδευονταν σε εναν ανελευθερο τροπο σκεψης κατα τον οποιο η οικονομια και η κοινωνια επρεπε να ειναι συμφωνα με καποιο συγκεκριμενο συστημα και από κατω η πραγματικοτητα ήταν άλλη.

            Σημερα βιωνουμε τις παρενεργεις της "φιλελευθερης σοβιετιας" - ανελευθερης στην ουσια - όπου τα παντα σε όλα τα φιλελυθερα Σοβιετ πρεπει με το ζορι να ιδιωτικοποιηθουν. Το αν κατα περιπτωση αυτο δεν ειναι το καλυτερο, το αν θα υπαρξουν παραπλευρες απωλειες και το αν τελικα ιδιωτικοποιηση στην ουσια σημαινει κορπορατισμος των ελαχιστων δεν τους ενδιαφερει.

            Αυτα που γραφεις, μπορει να φαινονται λογικα αλλα ειναι ουτοπικα διοτι δεν ειναι αυτη η πραγματικοτητα που εχουμε να αντιπαλεψουμε. Ουτε η επιλογη μας ειναι ο Φωτοπουλος της ΔΕΗ ή η Siemens. Αρνουμαι κατηγορηματικα να αποδεχθω αυτο το αθλιο δυϊστικο συστημα που λειτουργει με το take it or leave it και αναμεσα στις δυο κοσμοθεωριες εμεις ειμαστε απλά οι παραπλευρες απωλειες και ο αμαχος πληθυσμος.

            Επίσης γινεται συστηματικα από τα λαμογια και μια -ηθελημενη πιστευω- παραποιηση της πραγαμτικοτητας. Οταν γινονται αναφορες στην κρατισμό (μερικο ή ολικό) προβαλλονται κατα κορον τα αρνητικα του συστηματος αυτου. Ο διεφθαρμενος γιατρος, ο αργοσχολος υπάλληλος, ο ανικανος δασκαλος. Και χωρις να γινει καν προσπαθεια να εξυγιεανθει αυτη η αθλιοτητα δια ροπαλου (π.χ. αρση μονιμοτητας, κριτηρια παραγωγικοτητας κλπ) χρησιμοποιουνται αυτοι ως άλλοθι για τις αποκρατικοποιήσεις.

            Τουναντιον γινεται ηθελημενα ή αθελητα το λαθος που κανεις κι εσυ. Θεωρεις δηλαδη οτι ο ανθρωπινος παραγων οταν εχει σχεση με το δημοσιο τομεα ειναι ανηθικος ή ανεπαρκης και ξαφνικα ο ιδωτικος στελεχωνεται από αγίους, ντιμους και παραγωγικους. Δεν προκειται να ακουσεις ποτε από υπερμαχο της ιδιωτικοποιησς της υγειας για παραδειγμα - για να ανεφερθω σε ενα θεμα που το γνωριζω - για βιομηχανια καισαρικών (η οποια μολις επισημανθηκε μετατραπηκε σε βιομηχανια ικτερου για τα μωρα) ουτε για υφαρπαγη περιουσιων με την μεθοδο της Βλαχοπουλου με τον Εξαρχακο που εκανε το μεντιουμ. Σκαναρονται τα περιουσιακα στοιχεια του θυματος και αν εχει το θεμα ψωμι κανει μαγνητικη για πονοδοντο. Του γραφουν ενα σκασμο εξετασεις και παιρνει μετα ο γιατρος μαυρα τη μιζα του ως ποσοστο του ποσου που πληρωσε το θυμα.

            Επομενως, η αποψη οτι ολοι οι επιορκοι και οι διεφθαρμενοι ειναι μαζεμενοι στο δημοσιο και στον ιδιωτικο ολοι οι καλοι, οτι ο ιδιωτικος τομεας δεν βριθει απατεωνων και οτι μια φιλελευθεροποιημενη αγορα ειναι κατι σαν το βυθο του Μπικινι του Μπομπ Σφουγγαρακη, χωρις σκυλοψαρα κα καρχαριες δεν ειναι αν μη τι αλλο αστοχη;

            Χρειαζεται νοσηλευτικο προσωπικο σημερα ή υπαρχουν τεραστιες ελλειψεις οι οποίες όμως συμψηφιζονται με τους υπαραριθμους του Οργανισμου Καρεκλοκενταυρων; Ενα κρατος που κυβερναται από ατομα που εχουν ενα στοιχειωδες IQ και επλιζω και ψυχη τι θα κανει;
            Θα αφησει το ΕΣΥ να καταρρευσει για να κονομησουν μερικοι ιδιωτες μεγαλογιατροι και οι φτωχοι ας πεθανουν;

            Θα ντυσει εκεινο το βρωμυλο κουτσαβακι που δουλευε στο καταστημα του ΥΠΠΟ με τα βιβλια και τα αντιγραφα των Μουσειων που μολις εμπαινες μεσα μυριζε ολο το μαγαζι απλησιά νοσοκομα και θα τον βαλει να κανει ενεσεις λογω μεταταξεων

            ή θα κανει και κοινωνικη πολιτικη σε καιρους ανεχειας και θα προσλαβει νοσηλευτικο προσωπικο γραφοντας τον Thomsen και τα υπολοιπα ανθρωποειδη στους όρχεις της;

            Σε αυτα τα πραγματα δεν υπαρχουν περιθωρια ιδεολογηματων και δογματισμων που αρχιζουν και τελειωνουν σε οικονομικα μεγεθη και αριθμους από ανθρωπους που βγαζουν το παντεσπανι τους κλεβοντας το ψωμι του φτωχου.

        • Αντίθεσις avatar
          Αντίθεσις @ Theoprovlitos 09/08/2012 11:07:09

          > Σε οσες υπηρεσιες του δημοσιου και αν εχω παει (ΙΚΑ, ΔΕΗ, ΤΕΒΕ, Νοσοκομεια κλπ) ο αριθμος των υπαλληλων δεν επαρκει για να καλυψει τις πραγματικες αναγκες της κοινωνιας.

          Βλέπετε ελλείψεις σε θέσεις πρώτης γραμμής (γιατί στα διοικητικά γραφεία και στις λοιπές θέσεις η ένταση και ο φόρτος εργασίας είναι επιεικώς μέτρια). Επιπλέον, οι "πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας" δεν ταυτίζονται με καμμία από τις παραπάνω υπηρεσίες, πλην νοσοκομείων (που πάσχουν από χρόνια υποστελέχωση). Οι λοιπές είναι γραφειοκρατικές δομές για να καλύπτουν εμμέσως άλλες "πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας". Κάθε κυρία που υποαπασχολείται στο πρωτόκολο ή στη γραμματεία διεθνών σχέσεων καθεμίας εξ αυτών είναι νοσοκόμα που λείπει από κάποιο νοσοκομείο.

          > Αν ειναι τοσο υπεραριθμοι τοτε γιατι σε ΟΛΕΣ της ΔΥ υπαρχουν ουρες;

          Οι ουρές είναι αποτέλεσμα της εκ της γραφειοκρατίας γεννηθείσας ανάγκης για φυσική σας παρουσία εκεί. Σκεφθείτε το. Στις μόνες υπηρεσίες που είναι απολύτως αναγκαία η φυσική σας παρουσία είναι προφανώς οι ιατρικές. Άρα, θα πρέπει να μεταφερθεί κόσμος από τις λοιπές προς αυτές. Τώρα αν υπάρχει η βούληση από πλευράς ηγεσίας και η προθυμία από πλευράς εργαζομένων είναι άλλο θέμα...

          Ορίστε κι ένα άλλο παράδειγμα: η καθαρογραφή των δικαστικών αποφάσεων στα μεγάλα δικαστήρια της χώρας απαιτεί μήνες (έως και δύο χρόνια μερικές φορές). Η μη ψηφιοποίηση της διαδικασίας (κατάθεση δικογράφων, αντίγραφο ληφθείσας απόφασης) καταδικάζει το σύστημα σε αποτελμάτωση και καθυστέρηση απονομής δικαιοσύνης, που φτάνει τα όρια της αρνησιδικίας σε κάποιες περιπτώσεις. Επιτρέπει επίσης σε γραμματείς να εισπράττουν "τυχερά" για να τοποθετήσουν μία υπόθεση (για την οποία ενδιαφέρεται κάποιος/α δικηγόρος) στην κορυφή της στοίβας προς καθαρογραφή... Δεν χρειαζόμαστε επιπλέον γραμματείς, αλλαγή της σχετικής διαδικασίας απαιτείται.

          Τίποτε από τα παραπάνω δεν αφορά "κοσμοθεωρια που παραμυθιαζει τον κοσμο για το Θαυμα της Εσθονιας"...

  42. nestrom avatar
    nestrom 09/08/2012 01:25:45

    Nα γίνω καθηγητής στη θέση σου? Αύριο αν θες, αν είσαι σε θετική κατεύθυνση.

    Εμείς, οι εκτός δημοσίου λες να μην έχουμε σπουδάσει?
    Οι καλοί μαθητές της φουρνιάς μου περάσανε πολυτεχνείο και ιατρική. Οι άχρηστοι με βαθμό 13 και 14 έγιναν "καθηγητές".

    Καμιά εμπάθεια προς εσένα φίλε, να σε πληρώνω δεν θέλω. Κάποτε δεν με πείραζε, τώρα δεν έχω.
    Αν είσαι τόσο σπουδαίος, πήγαινε σε ιδιωτικό να σε πληρώνουν οι λεφτάδες.

    Καλοκαιράκι είναι πάντως, 3 μήνες ρεπό έχεις, οπότε καλό είναι να μάθεις να φτιάχνεις κανένα καφεδάκι, μπορεις να σου χρειαστεί.

    • Ανεμος avatar
      Ανεμος @ nestrom 09/08/2012 08:52:37

      Σε συγχαιρω εγραψες!!! Ενα να ξερεις μονο πωσ τα σχολεια σε ολο το κοσμο εχουν τις ιδιες διακοπες, οσο για το αχρηστοι με 13....τι να πω εχεισ δικιο εγω με 5 τελειωσα το λυκειο!!!!!Αξιος ο μισθος σου, αξιος του μεγεθους τις κακιας σου και της ειρωνειας σου.

    • nestrom avatar
      nestrom @ nestrom 09/08/2012 11:57:32

      Kαι μόνο ότι δεν μπορείς να αρθρώσεις ένα απλό επιχείρημα, από τον τρόπο γραφής σου, καταλαβαίνει κανείς τι μαθητής ήσουν, άρα και πάνω κάτω τι καθηγητής είσαι.

      Κρίμα στα παιδιά που "διδάσκεις".

      Όσο για το μισθό μου δεν με πληρώνεις εσύ, ενώ εγώ αντίθετα συμμετέχω στο δικό σου. Εκεί είναι και το μόνο πρόβλημα που έχω μαζί σου, αλλιώς η σπουδαιότητα ή η ασημαντότητά σου δεν με αφορά.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.