#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
09/11/2010 18:35
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Κανένα Ελληνικό Πανεπιστήμιο μεταξύ των κορυφαίων του Κόσμου!



Η είδηση προέρχεται από την Αγγλία και την αντιγράφω από το  in.gr

Και είναι μια είδηση που αμφιβάλλω αν θα βρεί χώρο στα δελτία ειδήσεων.

Δυστυχώς, κανένα ελληνικό  πανεπιστήμιο δεν περιλαμβάνεται στα 200 καλύτερα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα του κόσμου, σύμφωνα με τον κατάλογο που καταρτίζει κάθε χρόνο από το 2004 το ειδικό ένθετο της βρετανικής εφημερίδας Times για την εκπαίδευση.



Τα κριτήρια

Ανάμεσα στα κριτήρια που έλαβαν υπόψη τους οι ειδικοί των Times είναι:

η ποιότητα της διδασκαλίας,
ο αριθμός των δημοσιεύσεων κάθε ιδρύματος,
ο όγκος της έρευνας
τα κίνητρα που δημιουργούνται στο ακαδημαϊκό περιβάλλον για διδάσκοντες και διδασκόμενους

η λίστα
Η λίστα περιλαμβάνει πάντως 82 πανεπιστήμια της Ευρώπης.
Για ακόμα μια χρονιά, κορυφαίο πανεπιστήμιο στον κόσμο ανακηρύσσεται το Χάρβαρντ στη Μασαχουσέτη. Ακολουθούν το Τεχνολογικό Ινστιτούτο της Καλιφόρνιας (Caltech), το Τεχνολογικό Ινστιτούτο της Μασαχουσέτης (MIT) και τα πανεπιστήμια Στάνφορντ και Πρίνστον.

Από τις δέκα πρώτες θέσεις, οι οκτώ καταλαμβάνονται από αμερικανικά πανεπιστήμια και δύο από βρετανικά -του Κέιμπριτζ και της Οξφόρδης.

Το πρώτο μη αγγλοσαξονικό πανεπιστήμιο βρίσκεται στην 15η θέση και είναι το Ελβετικό Ομοσπονδιακό Ινστιτούτο Τεχνολογίας στη Ζυρίχη.

Στην Ευρώπη, τη μερίδα του λέοντος κατέχει η Βρετανία με 29 πανεπιστήμια και ακολουθούν η Γερμανία (14), η Ολλανδία (10), η Σουηδία (6), η Ελβετία (6), η Γαλλία (4), η Δανία (3), η Ιρλανδία (2), το Βέλγιο (2), η Ισπανία (2), η Αυστρία (2), η Φινλανδία (1) και η Νορβηγία (1).

Από τις 13 χώρες της Ευρώπης που εκπροσωπούνται στη λίστα, αξιοσημείωτη είναι η απουσία πανεπιστημίων της Ιταλίας, μιας χώρας στην οποία βρίσκονται μερικά από τα αρχαιότερα εκπαιδευτικά ιδρύματα του κόσμου.

η Τουρκία έχει δύο!
Στα 200 καλύτερα πανεπιστήμια τα περισσότερα προέρχονται από τις Ηνωμένες Πολιτείες (72), ενώ αξιοσημείωτη είναι η αύξηση του αριθμού των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων από την Ασία σε σχέση με τις προηγούμενες χρονιές.

Κορυφαίο στην ασιατική ήπειρο είναι το πανεπιστήμιο του Χονγκ Κονγκ, ενώ η Κίνα εκπροσωπείται με αρκετά ιδρύματα.

Δύο εξασφάλισε η Τουρκία -πρόκειται για το Πανεπιστήμιο του Μπιλκέντ και το Τεχνικό Πανεπιστήμιο Μέσης Ανατολής.

Αν η λιστα δεν περιλαμβάνει κανένα πανεπιστήμιο τη Νοτίοτ Αμερικής, οι Times επισημαίνουν την εξαιρετική πρόοδο που έχουν σημειώσει τα τελευταία χρόνια τα ακαδημαϊκά ιδρύματα της Βραζιλίας.

Η Αφρική, τέλος, εκπροσωπείται από το πανεπιστήμιο του Κέιπ Τάουν (107η θέση) και το πανεπιστήμιο της Αλεξάνδρειας (147η).

Ως προς το αντικείμενο σπουδών: Στον τομέα μηχανικής και τεχνολογίας (Engineering and Technology) κορυφαίο πανεπιστήμιο είναι το Τεχνολογικό Ινστιτούτο της Καλιφόρνιας. Στον τομέα επιστημών της ζωής (Life sciences) είναι το Τεχνολογικό Ινστιτούτο Μασαχουσέτης, ενώ το Χάρβαρντ κυριαρχεί στον ιατρικό τομέα (Pre-Clinical and Health), τις φυσικές επιστήμες, τις κοινωνικές επιστήμες (Social Sciences), αλλά και στις τέχνες και τις ανθρωπιστικές επιστήμες (Arts and Humanities).

Δεν νομίζω ότι χρειάζονται σχόλια.



Κώστας Ροδινός

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 09/11/2010 18:39:32

    Είναι που οι πούροι Ελληναράδες ακούνε για αμερικανικά ΑΕΙ και βγάζουν σπυριά!

  2. Enzo avatar
    Enzo 09/11/2010 18:41:46

    κανονικα ουτε στα 1000 δεν πρεπει να ειναι τα ελληνικα.

  3. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 09/11/2010 18:43:56

    Τα έχουμε ξαναπεί, αλλά μια ερώτηση για τα Πολυτεχνικά Ιδρύματα. Αν τα δικά μας αξιολογούνται σε ξεχωριστή λίστα Τεχνολογικών Πολυτεχνικων Ιδρυμάτων ή μαζί με τα Universities.
    Αν αξιολογούνται μαζί με τα Universities, το ΕΜΠ αδικείται.
    Αντίθετα, στη λίστα με αμιγώς Πολυτεχνικά Ιδρύματα το ΕΜΠ είχε πολύ καλή κατάταξη.
    Επίσης το πανεπιστήμιο Αθηνών πέρσι ήταν σε πολύ καλή σειρά, πως βγήκε εκτός λίστας.

    • GSV avatar
      GSV @ αλλενάκι 09/11/2010 18:48:06

      Οι δοξες του ΕΜΠ ηταν τη δεκαετια του 70-80! μετα εγινε ερμαιο των καθε ανεγκεφαλων! Οταν στις ταξεις του υπηρχαν καθηγητες οπως ο πολυ σπουδαιος Περικλης Θεοχαρης!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ GSV 09/11/2010 18:53:34

        Μετά το 88, 89 το ΕΜΠ άρχισε να λειτουργεί συνδεδεμένο πολύ στενά
        τις εξελίξεις της παραγωγής, της βιομηχανίας, και όχι μόνο το ΕΜΠ.
        Το Κρήτης επίσης.
        Το ΕΜΠ δεν έχει χάσει σε ουσία και αίγλη ποτέ.
        Άλλο οι καταλήψεις και τα μπάχαλα, μην τα μπερδεύουμε τώρα.
        Και παράγει πολύ καλούς επιστήμονες.

        • GSV avatar
          GSV @ αλλενάκι 09/11/2010 18:59:32

          Επειδη απο πολυτεχνιο εχω τελειωσει και εγω και επειδη ασχολουμαι με την ακαδημαικη ερευνα εχω να πω οτι αυτη τη στιγμη που μιλαμε οι φοιτητες του ΕΜΠ δεν εχουν προσβαση σε σημαντικες διεθνεις επιστημονικες βιβλιοθηκες και εκδοτικους οικους λογω ελειψης χρηματων.
          Ειναι τραγικο αυτο το γεγονος.

          • MA avatar
            MA @ GSV 10/11/2010 13:49:59

            πολυτεχνιο--> Πολυτεχνείο
            ελειψης--> έλλειψης
            Η σωστή σύνταξη είναι Επειδή Πολυτεχνείο έχω τελειώσει...
            Απορώ πως τελείωσες και το λύκειο. Το ότι κακοποιείς τη γλώσσα είανι καθαρό σημάδι του πως πάει το εκπαιδευτικό σύστημα στην Ελλάδα...

          • GSV avatar
            GSV @ GSV 10/11/2010 20:28:31

            αγαπητε ΜΑ μου αρεσει να με διορθωνουν στα ορθογραφικα λαθη διοτι υστερα απο τοσα χρονια στο εξωτερικο φυσικο ειναι να μη γραφω συχνα στην ελληνικη.
            Απο εκει και περα το λυκειο το τελειωσα διοτι ειμουν αριστος στα μαθηματικα και στη φυσικη. Θα σου φανει περιεργο αλλα και στην εκθεση. Ως φοιτητης στο πολυτεχνειο κερδισα δυο υποτροφιες και εκανα διδακτορικο στο εξωτερικο υστερα απο προσκληση του πανεπιστημιου λογω των επιδοσεων μου. Αυτα για εμενα!
            Παραδεχομαι οτι κακοποιησα την ελληνικη γλωσσα Ενδεχομενως τη κακοποιω και τωρα που γραφω.
            Αλλα εσυ κακοποιεις την αξιοπρεπεια σου κανοντας τετοια σχολια! Θελω να πιστευω οτι εισαι νεος/α! Απο εκει και περα εαν θεωρεις οτι ειναι δειγμα εξυπναδας ο τροπος ομιλιας σου τι να σου πω!

    • ΝΑΥΤΗΣ avatar
      ΝΑΥΤΗΣ @ αλλενάκι 09/11/2010 18:57:04

      Ξέρεις κάτι και δεν μας το λές ? ή είναι ευσεβείς πόθοι ?

  4. GSV avatar
    GSV 09/11/2010 18:44:17

    Σαφως και δεν βρισκεται καποιο ελληνικο πανεπιστημιο στη λιστα εφοσον στα κριτηρια αξιολογησης δεν συμπεριλαμβανονται ο αριθμος των καταληψεων ανα ετος, κομματικες δραστηριοτητες των φοιτητων μεσα στα τμηματα κτλπ.

    Αν υπηρχαν και αυτα τα κριτηρια θα ειμασταν πρωτοι και με διαφορα. Εδω εχουμε να σκεφτουμε για το πως θα κλεισουμε τις σχολες με καταληψεις για ερευνα θα σκοτιζουμε το κεφαλι μας?

    • theag avatar
      theag @ GSV 09/11/2010 20:50:41

      Ξεχασες την οικογενειοκρατια των καθηγηταδων!

  5. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 09/11/2010 18:48:35

    Και μία απορία:
    Στα κορυφαία πανεπιστήμια δεν περιλαμβάνονται τα ρωσικά πανεπιστήμια ειδικά της τεχνικής κατεύθυνσης;
    Είναι τόσο πίσω στη Ρωσία τεχνολογικά ή δεν τα εντάσσουν στη λίστα αυτή;
    Η Σιγκαπούρη αίφνης δεν έχει κορυφαίο πανεπιστήμιο;

    Το τουρκικό πανεπιστήμιο είναι ασφαλώς παρακολούθημα αμερικανικού.

    Η λίστα αυτή είναι προϊόν και σκοπιμοτήτων, όχι ότι φυσικά αυτά που αναφέρει δεν είναι κορυφαία.

  6. ΝΑΥΤΗΣ avatar
    ΝΑΥΤΗΣ 09/11/2010 18:53:46

    Ισως η πιό δυσάρεστη είδηση τα τελευταία 20 χρόνια, για όποιον καταλαβαίνει τι ακριβώς σημαίνει...
    Και τώρα θα βγουν οι κάθε είδους "ηγεσίες" και θα αρχίσουν να αλληλοκατηγορούνται, αντί να κάνουν χαρακίρι, αφού εμείς όλοι μοιραίοι και απαθείς τους ανεχόμαστε...
    Βρήτε να πούμε κάτι στα παιδιά μας γι αυτό το κατάντημα, γιατί η βία των νέων είναι νομίζω η πιό υγιής αντίδραση...
    Δηλαδή τι άλλο χειρότερο μπορούμε να τους προσφέρουμε ?

  7. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 09/11/2010 19:02:15

    Αλλενάκι,

    απο μια πρόχειρη έρευνα που έκανα, το ΕΜΠ αξιολογείται με τα Τεχνολογικά Ιδρύματα.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Κώστας Ροδινός 09/11/2010 19:17:37

      To Kαποδιστριακό ήταν 177ο πέρσι και φέτος έπεσε στη 286η.

  8. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 09/11/2010 19:02:59

    Δυστυχώς έχεις δίκιο.

  9. Κάποιος avatar
    Κάποιος 09/11/2010 19:07:36

    Λογικό!
    Το ελληνικό πανεπιστήμιο απαξιώνεται συστηματικά και αφήνεται στην τύχη του εδώ και δεκαετίες.
    Τώρα θα έρθουν τα ιδιωτικά να μας σώσουν.

    Ας πανηγυρίσουμε λοιπόν.
    Τα παιδιά μας θα αποκτήσουν μόρφωση επιπέδου Χάρβαρντ και Οξφόρδης.

    Να μας πούνε όμως όσοι σπούδασαν έξω πόσα δολλαριάκια και λιρούλες έσκασε ο μπαμπάκας για να σπουδάσουν.
    Για να το γνωρίζουν και οι υπόλοιποι θιασώτες της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αν το αγνοούν.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Κάποιος 09/11/2010 19:19:10

      Τα Καναδικά, που δεν είναι ιδιωτικά, έχουν δύο ΑΕΙ στη πρώτη εικοσάδα. Και καμιά εικοσαριά στη 200άδα.
      Μια χώρα με πληθυσμό μόλις 30 εκατ.
      Δεν είναι παντού κερδοσκοπικά τα ΑΕΙ.
      Και στο φινάλε, γιατί δεχόμαστε ιδιωτική παιδεία στο επίπεδο της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης αλλά όχι στη τριτοβάθμια; Προσωπικά προτιμώ να πληρώνω το Χάρβαρντ (αν τα διαθέτω) και να βγάλω παιδί επιστήμονα, παρά να τα δίνω στα φροντιστήρια και στα νοίκια κλπ. στο δημόσιο και "δωρεάν" σύστημά μας.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Strange Attractor 09/11/2010 20:15:52

        Πόσοι διαθέτουν την δυνατότητα να πληρώνουν δίδακτρα για Χάρβαρντ και για Οξφόρδη ;
        Πόσοι ακόμα διαθέτουν την δυνατότητα να πληρώνουν δίδακτρα για ιδιωτικά σχολεία τώρα ή στο μέλλον που μάλλον φαίνεται δυσοίωνο οικονομικά ;

        Δεν είναι πιο σωστό να πιέσουμε για ποιοτική δημόσια παιδεία, όπως πχ στις σκανδιναβικές χώρες ή όπως στα πανεπιστήμια του Καναδά που προανέφερες ;

    • Enzo avatar
      Enzo @ Κάποιος 09/11/2010 19:19:24

      οσα και να σκασανε οι μπαμπακες και μονο που πανε τα παιδια εξω και αλλαζουν νοοτροπιες και βλεπουν και 5 πραγματα παραπανω , φτανει και περισσευει. μακαρι να εχουν ολοι οι Ελληνες γονεις να τα στειλουν εξω.καλο θα τους κανει

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Enzo 09/11/2010 20:11:32

        Εχεις ιδέα για τι δίδακτρα μιλάμε ή γράφεις αμπελοφιλοσοφίες ;

      • Tsaxpinogargaliarhs avatar
        Tsaxpinogargaliarhs @ Enzo 09/11/2010 20:18:45

        Πφφφ, τα δίδακτρα είναι καμιά 3αρα χιλιάρικα για εντός Ε.Ε., ήταν 3000 λύρες γα UK και απ'του χρόνου το πάνε 9000, κι οτιδήποτε εκτός Ε.Ε. είναι 30.000 δολλάρια.

        Και φυσικά νοοτροπία απο νοοτροπία διαφέρει. Άλλο να σπουδάσει κάποιος στη Βιέννη κι άλλο στο Λίβερπουλ με τους μεθύστακες ή σε κάποιο campus χαμένο στην Αμερικάνικη ύπαιθρο με μόνη επαφή τα ζώα, , τους συμφοιτητές του, που μόλις ξεκινάν να μαθάινουν να χειρίζονται το τρίπτυχο αλκοόλ, σεξ και κουτσομπολιό.

  10. Γλίτσας avatar
    Γλίτσας 09/11/2010 19:12:06

    Μράβο τσακάλι. Το βρήκες εσύ.

  11. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 09/11/2010 19:12:16

    Αυτό είναι τραγικό και αναμενόμενο.
    Από την άλλη πως πέσαμε τόσο από μόλις το 2009
    που και ΕΜΠ και Πανεπιστήμιο ήταν στα 200.

  12. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 09/11/2010 19:13:13

    ΝΑΥΤΗ ξέρω ότι επίκειται ιδιωτικοποίηση της Δημόσιας Ανώτατης Εκπαίδευσης.
    Τίποτα άλλο.

  13. aristotelis avatar
    aristotelis 09/11/2010 19:14:35

    Για μια ακόμη φορά γινόμαστε μάρτυρες ερευνών που καμία σχέση δεν έχουν με την ουσία του θέματος. Είναι όπως οι περίφημες έρευνες με τους δείκτες διαφθοράς που μας τοποθετούν πρώτους στην κατάταξη και στην συνέχεια τις χρησιμοποιεί ο ΓΑΠ για να μας τις επιδεικνύει...(στις έρευνες αυτές συνεκτιμώνται τα ποσά που έχει καταβάλλει η Siemens ή ως δείκτης διαφθοράς ορίζονται μόνο τα ποσά μέχρι 50 ευρώ...;) Επανερχόμενος στο θέμα μας περί κατάταξης των ελληνικών πανεπιστημίων να καταθέσω τα εξής ως απόφοιτος του ΕΜΠ και μεταπτυχιακού προγράμματος στο Georgia Tech της Ατλάντα. Τεράστια είναι τα προβλήματα των Ελληνικών πανεπιστημίων. Χαμηλού επιπέδου υποδομές, έλλειψη οργάνωσης, ασαφής διάρθρωση σπουδών. Όμως στην ουσία του αντικειμένου εργασίας τους που δεν είναι άλλο από την παροχή γνώσης δεν υστερούν καθόλου σε σχέση με άλλα πολυφημισμένα ιδρύματα του εξωτερικού και από πολλά μάλιστα υπερτερούν. Οι θεωρητικές γνώσεις που παίρνουν κατά την διάρκεια των σπουδών τους οι Ελληνες φοιτητές σύμφωνα με τα αντίστοιχα προγράμματα σπουδών είναι υψηλής στάθμης ενώ και η περιβόητη πρακτική εξοικείωση των αποφοίτων των ξένων πανεπιστημίων με την μελλοντική τους εργασία είναι μάλλον μύθος και κυμαίνεται σε απλοϊκό επίπεδο. Δηλαδή μην φανταστεί κάποιος ότι ο ηλεκτρολόγος μηχανικός ενός Αμερικανικού Πανεπιστημίου είναι έτοιμος να μπει στο εργοτάξιο και μπορεί να σαρώνει με άνεση ηλεκτρολογικά σχέδια και να επιλύει πρακτικά προβλήματα ηλεκτρολογικής υφής. Μάλλον αυτός δεν πρόκειται να ασχοληθεί ποτέ με αυτό το αντικείμενο καθώς εκεί υπάρχουν οι έμπειροι technicians ( α ρε ΓΑΠ τι μας έχεις κάνει) με συνδυασμό πρακτικής εμπειρίας και θεωρητικής κατάρτισης (ένας συνδυασμός τεχνικών και εργοδηγών). Αντιθέτως ο απόφοιτος ηλεκτρολόγος μηχανικός είτε θα ασχοληθεί ως manager σε κάποια εταιρεία, είτε σε ερευνητικό επίπεδο...και σε αυτό το σημείο ο έλληνας συνάδελφος του ξεκινάει μάλλον από καλύτερη βάση. Θεωρώ αν και δεν έχω προσωπική άποψη ότι τα ίδια συμβαίνουν και στους δικηγόρους, ιατρούς αλλά και σε άλλλους τομείς. Πρέπει να τονισθεί ότι μια άλλη σημαντική παράμετρος που καθορίζει την κατάταξη των πανεπιστημίων, είναι το marketing...δηλαδή πως τα πανεπιστήμια διαφημίζουν και προωθούν το έργο τους μέσα στους διεθνείς ακαδημαϊκούς κύκλους, Εκεί υστερούμε τα μάλα.

  14. GSV avatar
    GSV 09/11/2010 19:17:13

    Δεν χρηματοδοτουνται οι ελληνες ερευνητες προκυμενου να λαβουν μερος σε παγκοσμια συνεδρια ωστε να παρουσιασουν την ερευνα τους. Ενα συνεδριο στο εξωτερικο καθολη τη διαρκεια του διδακτορικου δικαιουται λιγο πολυ να παρει μερος ο καθε υποψηφιος διδακτωρ την ωρα που σε αντιστοιχα πανεπιστημια της Ευρωπης και της αμερικης ουσιαστικως δεν υπαρχει οριο. Ο τεχνολογικος εξοπλισμος εαν δεν ειναι ανυπαρκτος στις περισσοτερες των περιστασεων ειναι απαρχαιομενος.
    Ο μισθος του διδακτορικου στην Ελλαδα εχει καταντησει ανεκδοτο. Υπαρχουν παιδια που προσπαθουν να τελειωσουν το διδακτορικο τους και πραγματικα πεινανε με ολη τη σημασια της λεξεως την ωρα που στη βορεια ευρωπη ο μισθος αγγιζει τα 2000 ευρω.
    Με βαση τον αγραφο νομο που ισχυει απαγορευεται η επιχορηγηση ιδρυματων απο ιδιωτικες εταιριες. |Καθε φορα που μια εταιρα θελει να προσεγγισει καποιο πανεπιστημιο γνωριζουμε ολοι μας τι γινεται. Καταληψεις ξυλοδαρμοι κτλπ.
    Καποτε τον προεδρο του ΜΙΤ οταν επισκεφτηκε πανεπιστημιο της Ελλαδος προκυμενου να προωθησει ερευνητικες συνεργασιες, οι γνωστοι αγνωστοι ¨εξυπνακιδες¨ πολιτικοποιημενοι φοιτητες τον εχτισαν με τουβλα μεσα σε γραφειο.

    Και μετα απο ολα αυτα αναρωτιομαστε γιατι τα ελληνικα πανεπιστημια βρισκονται εκτος λιστας.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ GSV 09/11/2010 19:20:48

      Το γεγονός ότι στα ελληνικά ΑΕΙ παίρνεις διδακτορικό χωρίς να μεσολάβήσει μάστερ, που το πάς; Για αυτό είμαστε περίγελως.

      • GSV avatar
        GSV @ Strange Attractor 09/11/2010 19:29:42

        Αυτο ειναι λιγο ανακριβες. Το γνωριζω απο πρωτο χερι διοτι εργαζομαι σε πανεπιστημιακο ιδρυμα του εξωτερικου. Το bachelor διαρκει 3 ετη το οποιο απο μονο του δεν εχει καμια ουσιαστικη αξια εαν δεν συνοδευεται απο master διαρκειας 2 ετων. Στην ελλαδα υπαρχει η 5ετης φοιτηση στα πολυτεχνικα ιδρυματα οπου κατα τα 3 πρωτα ετη ο φοιτητης διδασκεται μαθηματα γενικης φυσεως και στα 2 επομενα επιλεγει τομεα και εξιδικευση. Το προβλημα με τα ελληνικα πολυτεχνια ειναι οτι δεν ειναι συμβατες οι διδακτικες μοναδες των μαθηματων με αυτες της Διακήρυξης της Μπολόνια με αποτελεσμα να μην υπαρχει εναρμονιση των μαθηματων με τα αντιστοιχα των ευρωπαικων πανεπιστημιων. Το μονο που απαιτηται ειναι η εναρμονιση των διδακτικων μοναδες συμφωνα με το ευρωπαικο προτυπο. Αλλα δυστηχως ακομα δεν το εχουμε πραξει λογω γραφειοκρατιας!

        • Strange Attractor avatar
          Strange Attractor @ GSV 09/11/2010 19:45:40

          Προσωπικά προτιμώ ένα μπάτσελορ 3 ετών με υποχρεωτικές παρακολουθήσεις και 8μηνα πλήρη, παρά 4-5 χρόνια ελληνικού ΑΕΙ με καταλήψεις, ελεύθερες απουσίες, αντιγραφή, κλπ κλπ.

      • sawas avatar
        sawas @ Strange Attractor 09/11/2010 19:32:51

        να σας υπενθυμίσω πως αυτήν την στιγμή 800+ μέλη ΔΕΠ περιμένουν διορισμό, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα των ελληνικών πανεπιστήμιων ......

        h**p://ypepth.opengov.gr/panaretos/wp-content/uploads/2010/10/%CE%B5%CE%B4%CF%8E44.pdf

  15. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 09/11/2010 19:22:24

    Μέχρι το Πασόκ (και ίσως λίγο πριν) το ΕΜΠ ήταν μια χαρά.

    Ας το πάρουμε χαμπάρι, τσάμπα βαθμοί, και ανοιχτά πανεπιστήμια είναι κάτι σαν τα ΚΕΠ. Ζζζζζζ... επειδή έχουν πολλή δουλειά στον Δήμο (ΖΖΖχρχρχρ...).

    Για την πλειοψηφία, το σύστημα των εξετάσεων είναι άσχετο, τα πτυχία πάνε χαμένα. Είμαστε χώρα που φθονεί και έχει κάνει κουλτούρα της το μίσος για το άριστο, ή το εξαιρετικό. Και είτε το χλευάζουμε είτε το κάνουμε σαν την μούρη μας. Για αυτό, έξω, έξω, έξω, και οι καλοί μένουν έξω. Οι μέτριοι, οι ηλίθιοι και αυτοί με πλούσιο μπαμπά γυρίζουν.

    Αυτό που λένε "ιδιωτικά πανεπιστήμια" θα είναι άλλη μία παπάρα για ιθαγενείς. Φθόνος του άριστου.

  16. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 09/11/2010 19:22:43

    Το ΕΜΠ ειναι στην 118η θέση στα Τεχνολογικά από 102η που ήταν πέρσι.

  17. Nίκος Θ. avatar
    Nίκος Θ. 09/11/2010 19:25:41

    Είμαι απόφοιτος του Μ.Ι.Τ. Πολλοί φίλοι πτυχιούχοι του Εθνικού Μετσοβείου Πολυτεχνείου που ήρθαν γα μεταπτυχιακά στο Μ.Ι.Τ., διέπρεψαν. Αυτό να το λάβετε στα σοβαρά.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Nίκος Θ. 09/11/2010 19:27:24

      χεχεχε ξέρεις τι είναι η χειραψία του κάστορα;

    • δημης avatar
      δημης @ Nίκος Θ. 09/11/2010 20:37:59

      Όχι μόνον αυτό που λέτε στο οποίο συμφωνώ απόλυτα επιτρέψτε μου και τα:
      Δεν γίνεται να μπαίνουν στα Πανεπιστήμια οι καλύτεροι και οι λιγότερο καλοί πηγαίνοντας στο εξωτερικό να επιστρέφουν καλύτεροι...
      Η δουλειά που γίνεται στην Ελλάδα με μισθούς και μέσα που ακολουθούν πολύ πίσω από τα ξένα Ιδρύματα είναι πολύ καλή .Αξίζει να αναφερθούν οι ομάδες των Ελλήνων στο CERN πχ... που συμμετέχουν περισσότερα από ένα Ελληνικά Ιδρύματα.
      Ας δούμε και τα....κριτήρια:
      Τα κριτήρια

      Ανάμεσα στα κριτήρια που έλαβαν υπόψη τους οι ειδικοί των Times είναι:

      * η ποιότητα της διδασκαλίας,
      * ο αριθμός των δημοσιεύσεων κάθε ιδρύματος,
      * ο όγκος της έρευνας
      * τα κίνητρα που δημιουργούνται στο ακαδημαϊκό περιβάλλον για διδάσκοντες και διδασκόμενους
      Η ποιότηα της διδασκαλίας προϋποθέτει την πραγματοποιησή της καθώς επίσης και την ύπαρξη συνεχούς προγράμματος Διδασκαλίας...
      Τα δύο επόμενα έχουν να κάνουν με τα μέσα που έχουν ,με το πλήθος των Πανεπιστημιακών χωρίς να σημαίνει ο όγκος κάτι σε σχέση με την ποιότητα...(Το βιβλίο του Arthur Koestler με τίτλο Κώλ Γκέρλς λέει πολλά πάνω σε αυτά) Άλλο η δουλειά μου να αποτελεί διαφήμιση για το Ιδρυμα και άλλο το Ιδρυμα να αποτελεί διαφήμιση για τη δουλειά μου.
      Βέβαια να βελτιώσουμε τα Ιδρύματά μας να σπάσει η κομματοκρατία ,να γίνει πράξη η αξιοκρατία ,να πάψει ο νεποτισμός είναι εκ των ών ουκ άνευ πρκειμένου να γίνουμε ακόμα καλύτεροι. (ευχαριστώ)

  18. tsilivithras avatar
    tsilivithras 09/11/2010 19:33:05

    Ρε δεν πειράζει ρε ναπούμεξερωγω...

    Εδώ έχουμε ΔΑΠ ρε και ΠΑΣΠ ρε και Αγωνιστικές κινήσεις ρε να πούμε και πάρτυ υποδοχής πρωτοετών με Κιάμο και Τάμτα ρε ξερωγω...

    Με την έρευνα ρε θα ασχολούμαστε;;;

    Εδώ έχουμε κ*λογλύψιμο στις παρατάξεις και τους καθηγητάδες που υπόκεινται στις παρατάξεις και τα κονδύλια και τους πρυτάνεις που εξρτώνται από τις παρατάξεις και...

    Η "παράταξη" ρε θα μας σώσει ρε Έλληνες...

    Αυτό φταίει που φτάσαμε ως εδώ...που δεν αφήσαμε αυτούς τους ανιδιοτελείς ανθρώπους του παραταξιακού πανεπιστημίου να μας σώσουνε...!!!
    Η παράταξη πάντα ξέρει καλύτερα να κατευθύνει τα παιδιά μας...είτε δεξιά είτε αριστερά είτε κεντρο-μεσαία.
    Αυτοί ξέρουν καλύτερα.
    Γι αυτό τους βάλαμε παντού.
    Στα σχολεία, στα συνδικάτα, στις ενώσεις...
    Σύντομα ΚΑΙ στα νηπιαγωγεία.
    Τα 3χρονα θα κάνουν μάθημα υποχρεωτικά μια ώρα την ημέρα Μαρξ, Βέμπερ και Κευνς...και Λένιν.
    Αυτό που θα μας σώσει είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ...!!!
    Πιο πολύ ρε παιδί μου.
    Ποιος τη γ*μεί την παιδεία και την εκπαίδευση και την έρευνα;;;
    Εδώ θέλουμε σχολές και κονδύλια ελεγχόμενα από το ΚΟΜΜΑ λέμεεεεεεε...!!!

    Οι κομματικές νεολαίες είναι οι νταντάδες των νέων ανθρώπων.
    πρέπει αν τις χρηματοδοτήσουμε.
    Να βγάλουν περισσότερα κομματόσκυλα.
    Να ορκίζονται πίστη ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΤΑΞΗ.
    Να μιλάνε 20χρονα σαν 60χρονα με όρους βγαλμένους από την κομματική βιβλιοθήκη.
    Να έχουν όνειρό τους να υπηρετήσουν το ΚΟΜΜΑ.

    Η πατρίδα μπορεί να περιμένει.
    Έρχεται ο νέος "σωτήρας".
    Να τον προϋπαντήσουμε με σημαίες και παιάνες.
    Να δείξουμε πόσο καλά μας εκπαιδεύει το κομματικό σύστημα στο πανεπιστήμιο.
    Να δείξουμε πόσο καλά χειριζόμαστε τα I-POD και τις νέες τεχνολογίες γιατί ο "σωτήρας" απαιτεί περισσότερη διείσδυση στα "νεανικά κοινά" και πρέπει να του το δώσουμε.
    Πρέπει να φαινόμαστε όμορφοι, γυαλιστεροί και πρόθυμοι δίπλα στο φακό.
    Άντε γρήγορα γιατί είναι και Οκτώμβριος και έχουμε καινούρια φουρνιά ηλιθ...εεε συγνώμη πρωτοετών ήθελα να πω.

    Ποια έρευνα;;;
    Ποια εκπαίδευση;;;
    Ποια παιδεία;;

    Μπίζνα ρε και κόμμα ρε και η "παράταξη" πάνω από όλα ρε λέμεεεεε...
    Αυτοί θα σώσουν το μέλλον μας ρεεεεε!!!

    Τι να κλ*σει και το Χάρβαρντ;;
    Έχουν αυτοί ΔΑΠ και ΠΑΣΠ να βοηθάνε τα πρωτοετά ρε;;;
    Έχουν ρε λέμε;;;

    Όχι.

    Ε άντε από κει να πουμεξερωγω...δλδ....

    Υ.Γ.
    Τσο και λο...και πλησιάζει η ώρα.

    • Enzo avatar
      Enzo @ tsilivithras 09/11/2010 19:35:37

      ο κυρ ανδρεας πατερας του γιωργακη τα εκανε αυτα.
      τελικα παιδια αυτο το Πασοκ κατεστρεψε ολη την Ελλαδα και ο αμορφωτος ο λαος μας ακομα να το καταλαβει.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Enzo 09/11/2010 19:46:25

        Εnzo φίλε

        Το τελευταίο πράγμα που με νοιάζει είναι ΠΟΙΟΣ mo'fo το κανε...

        Σαν να έχ*σε κάποιος στο δρόμο και όλοι περνάνε κοιτάνε και φεύγουν...και οι μύγες μαζεύονται.

        • Enzo avatar
          Enzo @ tsilivithras 09/11/2010 19:50:34

          ρε αυτος την κατεστρεψε λεμε. τελεια και παυλα.
          πρασινη σαπιλα παντου.

          • tsilivithras avatar
            tsilivithras @ Enzo 09/11/2010 19:57:30

            Ρε συ Enzo νομίζεις ότι διαφωνώ;;;

            Ή μήπως πιστεύεις δλδ ότι η ΝΔ θα διορθώσει τίποτε από αυτά;;;

            Πλάκα κάνουμε;;;

            Να χαλάσουν το άντρο της κομματοσκυλοσύνης;;;

            Τι λες τώρα;;;

            Λέγεται δικομματισμός για ένα λόγο φίλε.
            Και τις φωλιές δεν τις χαλάνε.

            Ποιος γ*μει πατρίδα και περηφάνεια...

            Στα τσακίδια ΟΛΟΙ.
            Στην ψειρού και τα παιδιά τους ξεβράκωτα να ζητιανεύουν για να τους πάνε τσιγάρα...!!!

    • Aravas avatar
      Aravas @ tsilivithras 10/11/2010 15:31:35

      Με συγκίνησες τσιληβήθρα. δεν θα μπορούσα να το θέσω καλύτερα το θεμα.

  19. Nίκος Θ. avatar
    Nίκος Θ. 09/11/2010 19:35:25

    Για τον Archaeopteryx: Ξέρω πολύ καλά τι είναι. Μήπως έχεις και εσύ beaver ? Αν ναι, είμαι ευτυχής.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Nίκος Θ. 09/11/2010 20:23:00

      όχι Νίκο Θ., το ΜΙΤ είναι για καλύτερους από εμένα.

  20. anonymous avatar
    anonymous 09/11/2010 19:42:43

    Ενδιαφέρον είναι ότι χώρες του μεγέθους της Ελλάδας όπως η Ολλανδία και η Ελβετία έχουν αρκετά πανεπιστήμια στις λίστες. Αντίθετα η Γερμανία έχει λίγα σε σχέση με τον πληθυσμό της.

  21. GSV avatar
    GSV 09/11/2010 19:43:15

    Τα ελληνικα τεχνολογικα ιδρυματα εχουν ενα πλεονεκτιμα σε σχεση με αντιστοιχα του εξωτερικου. Τα θεωρητικα μαθηματα που λαμβανουν οι ελληνες φοιτητες ειναι πολυ περισσοτερα απο αντιστοιχους ξενους φοιτητες. Απο προσωπικη πειρα οι ελληνες μηχανικοι ερευνητες ειναι σπουδαιοι μαθηματικοι σε σχεση με ξενους οι οποιοι παρομοιαζονται περισσοτερο με τεχνικους μιας και το βαρος της εκπαιδευσεως πεφτει στην εργαστηριακη εξιδεικευση. Η καινοτομια απαιτει νεες θεωριες, απαιτει μαθηματικο και θεωρητικο υποβαθρο αλλα προκειμενου να αποδειχτει και να εφαρμοσθει απαιτει τεχνολογικο εξοπλισμο, κατι που δεν διαθετουμε.
    Εαν το ελληνικο κρατος επιχορηγησει τα ελληνικα πανεπιστημια με χρηματα ικανα ωστε να εξοπλισθουν με τον αναγκαιο τεχνολογικο εξοπλισμο και εαν οι διορισμοι γινουν με πιο αξιοκρατικα κριτηρια τοτε πραγματικα μπορουμε να κανουμε θαυματα.
    Ειναι κριμα να βλεπεις ελληνες επιστημονες να διαπρεπουν στο εξωτερικο και τον καρπο της ερευνα τους να τον καρπωνονται αλλοι και οχι η Ελλαδα μας.

  22. Tsaxpinogargaliarhs avatar
    Tsaxpinogargaliarhs 09/11/2010 19:57:31

    Ρε παιδιά, μη μασάτε. Είπα να ποστάρω μόλις είδα την ανάρτηση αλλά είπα ότι δε θα τραβήξει πολύ προσοχή. Τελικά τράβηξε.

    Η λίστα των Times γράφεται με βάση συμφερόντων, όπως και η αντίστοιχη του Guardian. Κάθε χρόνο αλλάζει και μερικές φορές υπάρχουν τεράστιες διαφορές στις θέσεις που πιάνουν τα ίδια πανεπιστήμια, που δεν δικαιολόγουνται σε τέτοιο μικρό χρονικό διάστημα. Άλλες λίστες δίνουν άλλα αποτελέσματα.
    h++p://www.topuniversities.com/

    * ο αριθμός των δημοσιεύσεων κάθε ιδρύματος,
    * ο όγκος της έρευνας
    * τα κίνητρα που δημιουργούνται στο ακαδημαϊκό περιβάλλον για διδάσκοντες και διδασκόμενους

    Αυτά τα τρία παίζουν μεγάλο ρόλο στις βαθμολογίες, ενώ η ποιότητα διδασκαλίας όχι τόσο. Τα Αμερικανικά και Αγγλικά πανεπιστήμια εκτελούν συνέχεια έρευνα και συνεπώς έχουν πολλές δημοσιεύσεις, χωρίς όμως το μεγαλύτερο ποσοστό αυτής της έρευνας να είναι καινοτόμα. Μη με παρεξηγείτε, πολλές πρωτοπορίες έχουν βγει από πανεπιστημιακή έρευνα, αλλά το μεγαλύτερο μέρος είναι έρευνα που θα έκανε το R&D τμήμα κάποιας εταιρείας (σ'έναν κόσμο που θα υπήρχαν λεφτά :p) κι η οποία έρευνα μετά πουλιέται σε εταιρείες. Όλο αυτό γίνεται απλά και μόνο για να εξασφάλισει το κάθε πανεπιστήμιο τα απαραίτητα για τη λειτουργία.

    Ο άλλος παράγοντας είναι η ΠΟΛΥ στενή σχέση των Αγγλοαμερικάνικων πανεπιστημίων με τις εταιρείς και η τροφοδοσία των τελευταίων με αποφοίτους. Βλέπεις είναι και τα κέντρα του καπιταλισμού. Σε μια κοινωνία όπου η πανεπιστημιακή εκπαίδευση τείνει να γίνει απλή τεχνική εκπαιδεύση, αυτός ο σύνδεσμος είναι σημαντικός και μάλιστα εξυμνείεται ακόμη περισσότερο γιατί ακριβώς αυτό ακριβώς θέλουν τα κοινωνικοοικονομικά μοντέλα σήμερα. Ξέρατε ότι διοργανώνονται "ημερίδες" (fairs) στα πανεπιστημία, οπού η κάθε εταιρεία έχει και δικό της απεσταλμένο?

    Αν μιλάγαμε καθαρά για επίπεδο σπουδών, τότε σίγουρα η λίστα θα ήταν πολύ πιο μεγάλη και πολύ διαφορετική. Φυσικά, τα γερμανικά πανεπιστημία, ειδικά τα τμήματα των θετικών επιστημών, θα ήταν στις πρώτες θέσεις, αφού η δουλειά που απαιτείται απ'τους φοιτητές εκεί, είναι περισσότερη απ'οτι στον υπόλοιπο κόσμο, περισσότερη ακόμη κι απ'των αμερικάνικων πανεπιστημίων, κι ας έχουν αυτά το όνομα. Και φυσικά το ETH (Ομοσπονδιακό Ινστιτούτο Τεχνολογίας) Ζυρίχης, θα ήταν μαζί με το ΜΙΤ, όχι 15ο, κι η Γαλλία θα είχε καμιά ντουζίνα πανεπιστημία, όχι 4.
    Για τα 2 πανεπιστήμια του Καναδά που αναφέρθηκαν, ποιος ξέρει τα πόσα που χρεώνουν στους ξένους φοιτητές (προσεγγίζουν αυτά των ΗΠΑ) και σε αυτούς από άλλη περιφέρεια και σε τι ποσοστό είναι οι ξένοι φοιτητές?

    Μη βιαστείτε να κρίνετε τα ελληνικά πανεπιστήμια με βάση τους Times τώρα. Ας είμαστε λίγο πιο κριτικοί απέναντι σ'αυτά που μας δίνουν τα ΜΜΕ, ειδικά όταν ξέρουν ότι θα επηρέασουν πολύ τις προτιμήσεις, άρα και την είσπραξη διδάκτρων, των μελλοντικών φοιτητών.

    Όχι ότι δεν έχουν πολλά αρνητικά τα ελληνικά πανεπιστημία...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Tsaxpinogargaliarhs 09/11/2010 20:09:12

      Έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση, τι να λέμε τώρα... πως έπεσε το Καποδιστριακό 100 θέσεις. Δε γίνονται αυτά.

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ αλλενάκι 09/11/2010 20:13:47

        Αλλενάκι,

        Οταν πήγα για μεταπτυχιακές σπουδές στις ΗΠΑ, ο καθηγητής μου με απάλλαξε από το Μάθημα της Κλασσικής Ελληνικής Φιλοσοφίας με το επιχείρημα οτι απόφοιτος ελληνικού Πανεπιστημίου θα πρέπει να παίζει στα δάκτυλα τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.

        • Strange Attractor avatar
          Strange Attractor @ Κώστας Ροδινός 09/11/2010 20:27:04

          Εγώ που τελείωσα κλασικό λύκειο, έμαθα αρχαία (πραγματική) ιστορία και φιλοσοφία μόνο όταν πήγα σε ξένο ΑΕΙ!

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ Strange Attractor 09/11/2010 20:31:21

            Strange,
            Το ίδιο και εγώ!

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Κώστας Ροδινός 09/11/2010 20:31:42

          Αγαπητέ Κώστα, ακριβώς πριν ένα χρόνο έγινε εδώ η ίδια συζήτηση
          με αφορμή την ετήσια αξιολόγηση.
          Δεν αφίσταμαι των τότε απόψεών μου.
          http://www.antinews.gr/?p=17973
          Ο ΓΑΠ προανήγγειλε σκληρή και νεοφιλελεύθερη ιδιωτικοποίηση των ΑΕΙ.
          Στα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια έχουν την ευκαιρία
          να σπουδάσουν ικανά παιδιά από όλες τις ελληνικές οικογένειες,
          πλούσιες και φτωχές.
          Οι απόφοιτοί μας, με βαθμό σχετικά άνω του μ.ο. είναι εξαίρετοι και διαπρέπουν στο εξωτερικό όταν μπορούν να συνεχίσουν.
          Οι αντισεισμικές μας κατοικίες π.χ. την τελευταία 20ετία έχουν κτισθεί
          από Έλληνες πολιτικούς μηχανικούς με την εξαίρετη τεχνογνωσία που έχει αποκτηθεί. Οι μηχανικοί Η-Υ επίσης.
          Πρέπει να διαφυλάξουμε το δημόσιο χαρακτήρα των πανεπιστημίων μας και να
          τα βάλουμε να λειτουργήσουν με κριτήρια αξιοκρατίας
          και παραγωγικότητας. Η σύνδεση με την "αγορά" είναι δίκοπο μαχαίρι,
          διότι πολλές έδρες στα μεγάλα ξένα ιδιωτικά πανεπιστήμια
          είναι απλά "αγορασμένες" από ιδιωτικές εταιρείες, τηλεπικοινωνιών,
          βιοτεχνολογίας, φαρμακευτικές, etc για R & D σε προϊόντα
          που μόνο στη βελτίωση της ζωής του ανθρώπου στο πλανήτη
          δεν στοχεύει.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ αλλενάκι 09/11/2010 20:36:22

            διάβασε και το σχόλιο του Προφήτη
            που θέτει τα πράγματα οn the real basis

            http://www.antinews.gr/?p=17973#comment-337742

            Mην μεμψιμοιρούμε διότι τους δίνουμε όπλα στη φαρέτρα.

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ αλλενάκι 09/11/2010 20:38:23

            Αλλενάκι,

            Σύμφωνοι, τα έχουμε πεί και άλλες φορές.
            Και εγώ θεωρώ επιβεβλημένη την ύπαρξη δημοσίων Πανεπιστημίων και με θλίβει η απαξίωσή τους.
            Μη ξεχνάμε ότι γενιές ολόκληρες βγήκαν από τα πανεπιστήμια αυτά.

            Ομως, από την άλλη πλευρά θεωρώ σημαντικό να επιτρέψουμε και τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, με τις γνωστές προϋποθέσεις.

            Τα δημόσια πανεπιστήμια μόνο κέρδος θα έχουν από αυτή την εξέλιξη.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ αλλενάκι 09/11/2010 20:47:31

            Το καλύτερο θα ήταν να συνδέονταν τμήματα μεγάλων ξένων
            πανεπιστημίων με τμήματα ελληνικών σχολών.

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ αλλενάκι 09/11/2010 21:00:20

            Αλλενάκι,

            ξέρεις πόσα Πανεπιστήμια το είχαν στο σχεδιασμό τους, αλλά έκαναν πίσω την τελευταία στιγμή για τους γνωστούς λόγους;

            Το γνωρίζω από προσωπική εμπειρία γιατί έκανα τις διαπραγματεύσεις για ένα Πανεπιστήμιο της Ανατολής Ακτής των ΗΠΑ που ήθελε πάρα πολύ μια τέτοια συνεργασία για τους υποψήφιους φοιτητές από την Ευρώπη και τη Μέση Ανατολή που δεν μπορούσε να απορροφήσει λόγω των quotas.

            Οταν ήρθαν στην Ελλάδα, είδαν τις εγκαταστάσεις και μίλησαν με τους εκπροσώπους των ΑΕΙ, έφυγαν και δεν ξαναγύρισαν!

        • Tsaxpinogargaliarhs avatar
          Tsaxpinogargaliarhs @ Κώστας Ροδινός 09/11/2010 20:45:08

          Κώστας Ροδινός είπε:
          09/11/2010 στις 8:13 pm

          Αλλενάκι,

          Οταν πήγα για μεταπτυχιακές σπουδές στις ΗΠΑ, ο καθηγητής μου με απάλλαξε από το Μάθημα της Κλασσικής Ελληνικής Φιλοσοφίας με το επιχείρημα οτι απόφοιτος ελληνικού Πανεπιστημίου θα πρέπει να παίζει στα δάκτυλα τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.



          Αυτό γιατί στην Αμερική έχουν το καλό ότι τα πανεπιστημία έχουν Liberal Arts εκπαίδευση, σε ακριβή μετάφραση, Ελευθέρων Σπουδών.

          Προσωπικά με βρίσκει ΑΠΟΛΥΤΑ σύμφωνο. Η ιστορία ξεκίνησε με το Charles William Eliot, απόφοιτο και μετέπειτα καθηγητήτη του Χάρβαρντ, που το 1863 ταξίδεψε στην Ευρώπη μελετώντας τα εκπαιδευτικά συστήματα της Ηπείρου. Όταν επέστρεψε, έγινε προέδρος του Χάρβαρντ και εφάρμοσε νέες πολιτικές που το εξιγχρόνισαν και απο εκεί που ήταν ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα για ιερείς με χρηματοδότηση απ'την Εκκλησία, το έφερε σε ανταγωνιστικά επίπεδα με το νεοιδρυθέν ΜΙΤ.

          Οι σπουδές στην Αμερική, από τότε βασίστηκαν στην ιδέα ότι τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι μέρη στα οποία μεταμορφόνωνται οι φοιτητές σε καλλιεργημένους ανθρώπους με γνώσεις πάνω στη φιλοσοφία, τις επιστήμες και την κοινωνία. Γι'αυτό ακόμη και σήμερα στα περισσότερα πανεπιστήμια της Αμερικής τα 2 πρώτα χρόνια του προπτυχιακού υποτίθεται ότι ο φοιτητής παίρνει μια πληθώρα μαθημάτων απ'όλους τους κλάδους και τα τελεύταια 2 αρχίζει ΚΑΠΩΣ να εξιδικεύεται. Μετά τα 4 χρόνια του προπτυχιακού, και με την ωριμότητα και την αυτογνωσία που έχει αποκτήσει ο φοιτητής, επιλέγει ένα μεταπτυχιακό της αρεσκείας του, όπου έρχεται η πραγματική εξειδίκευση για άλλα δύο χρόνια.

          Φυσικά σήμερα, οι περισσότεροι πάνε κατευθείαν στα μαθήματα του κλάδου τους, λόγω υποτίμησης της αξίας των ελευθέρων σπουδών (δεν είμαστε στο 18ο αιώνα), και λόγω οικονομικής δυσχέρειας (κάποιοι τελειώνουν το πανεπιστήμιο σε 3 χρόνια), αλλά και λόγω της τεράστιας γνώσης που απαιτείται πλέον από κάποιον για να εξιδεικευτεί.

          Όσο για την Ευρώπη, το τότε μοντέλο του Έλιοτ, αυτή φαίνεται να έχει γίνει η πρωτοπόρος στην τυφλή εξειδίκευση με 3 χρόνια προπτυχιακό με μαθήματα μόνο απ'τον κλάδο που θα επιλέξει κάποιος και άλλα 2 μεταπτυχιακό, πάλι χωρίς ίχνος πρσπάθειας ανάπτυξης των κριτικών και συγγραφικών ικανοτήτων των φοιτητών, πόσο μάλλον των φιλοσοφικών αναζητήσεών.

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ Tsaxpinogargaliarhs 09/11/2010 21:02:25

            William Eliot!
            Τι μου θύμισες τώρα!

          • Strange Attractor avatar
            Strange Attractor @ Tsaxpinogargaliarhs 09/11/2010 21:14:53

            Ροδινέ, συμφοιτητής σου; Τον πρόλαβες;

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ Tsaxpinogargaliarhs 09/11/2010 21:17:39

            Strange,
            Δυστυχώς όχι!
            Είχα πάει νωρίτερα!

            Ομως είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η ιστορία του!

  23. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 09/11/2010 20:01:05

    Οταν στα Πανεπιστήμια έγινε "δικαίωμα" το "δημοκρατικό πεντάρι"

    Οταν το 10 θεωρήθηκε ....υψηλό εμπόδιο για να περάσει κανένας στο
    Πανεπιστήμιο (αν και προσωπικά είμαι υπερ της κατάργησης των εξετάσεων)

    Οταν η αξιολόγηση για διδάσκοντες και διδασκομένους είναι άγνωστη λέξη

    Οταν οι πανεπιστημιακοί μας αφιερώνουν τον περισσότερο τους χρόνο σε αλλότρια προς το ακαδημαϊκό τους έργο καθήκοντα.

    Οταν οι πολιτικές νεολαίες έχουν καταντήσει τα πανεπιστήμια χωματερές ιδεών.

    Οταν σε μια δημοκρατική χώρα υπάρχει ...πανεπιστημιακό άσυλο!
    Και πολλά ακόμα όταν....

    Επομένως, ας μην απορούμε και κυρίως ας μη φοβόμαστε τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια.
    Μπορεί να αποτελέσουν την αφορμή να ξηλωθεί αυτό το φαύλο σύστημα που διαφεντεύει τα πανεπιστήμια μας εδώ και χρόνια.

  24. Enzo avatar
    Enzo 09/11/2010 20:07:55

    ας αρχισουν πρωτα με το ασυλο και μετα βλεπουμε αν θα μπουνε στην λιστα.

  25. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 09/11/2010 20:26:48

    Αυτή είναι η λίστα των Times. Στην λίστα του Guardian πρώτο είναι το Cambridge και δεύτερο το Harvard, ενώ είναι μέσα η Ecole Normale Supérieure, το Λομονόσοφ κ.α. ενώ και εκεί δεν υπάρχει ελληνικό. Υπάρχουν πολλές λίστες, εφημερίδων, ή ιδρυμάτων αξιολόγησης. Διαλέγεις και παίρνεις.

  26. ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
    ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 09/11/2010 21:07:50

    Τα πανεπιστήμια πρέπει να αποσταλινοποιηθούν. Αυτό φταίει.
    Στην Ελλάδα διδάσκουν Μαρξιστική ως βασικό μάθημα και στη Ρωσία ,πριν ένα μήνα ,άρχισε να διδάσκεται το "αρχιπέλαγος Γκούλαγκ".

    http://www.express.gr/news/world/373939oz_20101026373939.php3

    Στις ευρωπαϊκές χώρες διδάσκεται η "μαύρη βίβλος του κουμουνισμού" και στην Ελλάδα όποιος είναι κουμουνιστής είναι προοδευτικός.

  27. redteam avatar
    redteam 09/11/2010 21:57:43

    Συμφωνώ με τον Tsaxpinogargaliarhs. Μασάτε κάθε αμερικανοαγγλική μαλακία την ώρα που ο Γιωργάκης θέλει να διαλύσει πλήρως τη δημόσια εκπαίδευση και να την παραδώσει στους ιδιώτες, όπως και ο Κωστάκης το 2007 αλλά δεν τα κατάφερε παρά το γεγονός ότι ο Γιώργος είχε συμφωνήσει για την αλλαγή στο άρθρο 16 τότε, αλλά τους πήρε αμπάριζα ο ΣΥΡΙΖΑ . Στημένη είναι η έρευνα για να αρχίσει το ξεπούλημα. Μετά μου κάνετε και τους αντιστασιακούς στο μνημόνιο και τη νέα τάξη...

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ redteam 09/11/2010 22:01:26

      Θέλετε να πείτε ότι η έρευνα είναι στημένη για να έρθουν ξένα ιδιωτικά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα;

      Λυπούμαι, που θα το πώ, αλλά μακάρι να ήταν!

      Αλλά δεν είναι!

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ redteam 09/11/2010 22:12:24

      Δηλαδή να μη μασάμε από αγγλοαμερικανικές μκιες αλλά να ασχολούμαστε με τον Γιωργάκη, τον Κωστάκη και το ΣΥΡΙΖΑ. Να ανοίξουμε τους ορίζοντές μας δηλαδή.
      Ερώτηση απλή: Γιατί έχουμε ιδιωτική παιδεία στην Α`θμια και Β`βάθμια εκπαίδευση, και τη φοβόμαστε στη τριτοβάθμια; Γιατί;

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Strange Attractor 09/11/2010 22:22:51

        Strange,
        Είμαι βέβαιος ότι έχεις την απάντηση, αλλά θα σου καταθέσω τη δική μου.

        Γιατί απλούστατα
        α) τα συμφέροντα είναι πολλά και μεγάλα
        β) γιατί τα ΑΕΙ είναι το ισχυρότερο κάστρο της Αριστεράς στην Ελλάδα.

    • Tsaxpinogargaliarhs avatar
      Tsaxpinogargaliarhs @ redteam 09/11/2010 22:23:47

      Χωρίς να σχολιάσω το πολιτικί κομμάτι, για 2 λόγους πρέπει να φοβόμαστε την ιδωτική παιδεία στην τριτοβάθμεια εκπαιδευση, Strange Attractor.

      i) Γιατί καταρχάς δεν έπρεπε να υπάρχει ιδιωτική παιδεία στην 1βάθμια και 2βάθμια εκπαίδευση. Άλλο βέβαια και το να εμπιστεύεσαι απόλυτα το παιδί σου σε ένα κράτος.

      ii) Γιατί, η 3βάθμια εκπαίδευση είναι, σε μία βιομηχανική κοινωνία, άρρητα συνδεδεμένη με την αγορά. Η ιδιωτικοποίηση μπορεί να φέρει περισσότερα λεφτά και έρευνες, αλλά αυτές θα είναι, όπως είπα πιο πάνω, ανάξιες κατά το πλείστον να λέγονται πανεπιστημιακές. Επίσης, γιατί με την ιδιωτικοποιήση, θα έρθουν και οι μειώσεις του κόστους, δηλαδή θα κοπούν μαθήματα άσχετα με τον κορμό του κλάδου και τα υπόλοιπα θα συμπικνωθούν σε μικρότερη χρονική διάρκεια.

  28. redteam avatar
    redteam 09/11/2010 22:02:40

    Καραστημένη είναι! Όπως όλα σήμερα στη ζωή μας φίλε Ροδινέ!

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ redteam 09/11/2010 22:11:01

      Επειδή αυτά τα παρακολουθώ χρόνια, λόγω παλαιότερης ενασχόλισής μου με τα ακαδημαϊκά, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω.

  29. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 09/11/2010 22:31:42

    Θεωρώ υπερβολικές τις ανησυχίες.
    Είπαμε ο συναγωνισμός θα οδηγήσει στην αναβάθμιση και του δημόσιου Πανεπιστημίου.

    Στις ΗΠΑ για παράδειγμα υπάρχει αξιολόγηση όλων των Πανεπιστημίων και ανάλογα με το επίπεδο και το βαλάντιο του ο καθένας μπορεί να διαλέξει από ένα Community College στο Μπρούκλιν, μέχρι το ΜΙΤ.

    Υστερα για κάποιον που σπουδάζει Marketing ή Διοίκηση επιχειρήσεων γιατί είναι κακό η σχολή του να είναι συνδεδεμένη με την αγορά εργασίας; Ποιό είναι το πρόβλημα;

    • Tsaxpinogargaliarhs avatar
      Tsaxpinogargaliarhs @ Κώστας Ροδινός 09/11/2010 23:08:39

      Στο βαλάντιο. Εκεί είναι που επικεντρώνομαι εγώ Ροδινέ (θα έλεγα κ. Ροδίνε αλλά δεν ξέρω αν χρησιμοποιείς ψευδόνυμο ή οχι και δεν θέλω να σου ζητήσω να μου πεις). Υποστηρίζω την ίση πρόσβαση σε ίσες ευκαιρίες. Η οικονομική διαχείρηση που έχει κάνει η οικόγενεια του φοιτητή (θα υποθέσω ότι οι περισσότεροι σπουδάζουν με λεφτά των γονέων τους ή έστω με τη βοηθειά τους) δεν πρέπει να επηρεάζει την εκπαίδευση που θα λάβει.

      Είναι γνωστό ότι στην Αμερική, είναι εξαντλητικά δύσκολο να μπεις στα μεγάλα ιδιωτικά πανεπιστημία, κι ακόμη πιο δύσκολο να τα πληρώσεις. Φυσικά θα μου πεις για τις πολλές και διάφορες υποτροφίες, αλλά νομίζω ότι αυτές είναι στοχευμένες λύσεις. Αλλά και τα κρατικά ακόμη, τα Community Colleges και τα μπόλικα State Universities, χρεώνουν ουκ'ολίγα δίδακτρα. Άλλωστε, όσοι πάνε στα Community Colleges, κατά παρότρυνση ακόμη και των καθηγητών και των πρυτάνεων, στα 2 χρόνια κάνουν αίτηση για μεταφόρα σε κάποιο πιο επιφανές πανεπιστημίο.

      Όσο για τα τμήματα Marketing και Διοίκησης επιχειρήσεων και παρομοίων, νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει ένας διαφορετικός διαχωρισμός των σπουδών στις κατευθύνσεις εφαρμογών και έρευνας, χωρίς να μπορώ να τον υποστηρίξω παραπέρα γιατί δεν έχω αφιερώσει ακόμη αρκετή σκέψη.

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Tsaxpinogargaliarhs 10/11/2010 00:28:43

        Τσαχπινογαργαλιαρη,

        Δεν θέλω να κάνω προσωπικές αναφορές.
        Εχω ζήσει στις ΗΠΑ 15 χρόνια, πολλά από τα οποία στα Πανεπιστήμια.
        Λίγο πολυ είναι όπως τα περιγράφεις.
        Ομως, με ενοχλεί αυτή η υποκρισία της δήθεν δωρεάν παιδείας.
        Ξέρεις πόσο κοστίζει σε κάθε έλληνα φορολογούμενο ένα φοιτητής ΑΕΙ;
        Οσο είναι τα δίδακτρα σε ένα μέσο αμερικανικό Κολέγιο.
        Αν δε υπολογίσεις και τα ιδιαίτερα απο το Λύκειο, τότε άστο καλύτερα!
        Κάθε υπουργός που ...σέβεται τον εαυτό του τα τελευταία χρόνια ιδρύει και από ένα ΤΕΙ στην εκλογική του περιφέρεια.
        Το σύστημα που έχουμε έχει καταρρεύσει.
        Η αξιολόγηση είναι άγνωστη λέξη.
        Τι στιγμή που όλες οι χώρες επενδύουν στη γνώση, εμείς χαμηλώνουμε τις βάσεις και περιορίζουμε τις απαιτήσεις.
        Θέλουμε να είμαστε ευχάριστοι με τους νέους, ενώ στην ουσία τους κοροϊδεύουμε.

  30. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 09/11/2010 22:44:39

    Διάβαζα προχθές στην "Κ" ένα άρθρο του Featherstone του London School of Economics για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια όπου γράφει "τα αμερικανικά και τα βρετανικά πανεπιστήμια προσλαμβάνουν και προάγουν, λαμβάνοντας υπόψη τα διεθνώς παραδεδεγμένα κριτήρια. Η ενίσχυση της ποιότητας των σπουδών εξαρτάται επίσης από τον ανταγωνισμό. Οι πόροι που διατίθενται για την έρευνα πρέπει να διανέμονται μέσω ενός ανοικτού αξιοκρατικού συστήματος.".

    Ο άνθρωπος αυτός είναι στην "επιτροπή σοφών" που τους πληρώνει η κυβέρνηση για την πράσινη αναμόρφωση στην πανεπιστημιακή παιδεία. Πολλά πράγματα που λέει τα βρίσκω αυτονόητα, άλλα, όπως αυτό με κάνουν λίγο καχύποπτο, αλλά κυρίως δεν μου άρέσει να βάλουμε και την ελληνική παιδεία υπό ξένη κηδεμονία, για να την βγάλουμε δήθεν από τα χάλια στην οποία την καταντήσαμε. Και εδώ προσπαθούν να κάνουν ότι έγινε στην οικονομία.

    Δεν υπάρχει κανείς με στοιχειώδες ανάστημα να κάνει τα αυτονόητα σε αυτήν την χώρα και πρέπει να φέρουμε τον Featherstone να μας κουνάει επιτιμικά το δάχτυλο και να μας μιλάει για το εθνικό μας συμφέρον; "Μνημόνιο" και για τα ελληνικά πανεπιστήμια;

    "Ο νέος διάλογος που ξεκίνησε για τη μεταρρύθμιση της Ανώτατης Παιδείας δεν μπορεί να τορπιλιστεί από τους φοιτητές που διαμαρτύρονται ή από τους πρυτάνεις που αρνούνται να συζητήσουν. Οι ενέργειές τους τους χαρίζουν δημοσιότητα στα μίντια, αλλά είναι βλαπτικές προς το εθνικό συμφέρον." (Featherstone, Ελληνικά πανεπιστήμια: η νέα Ολυμπιακή;)

    Παρέλειψε να διαπιστώσει ο κύριος Featherstone τις βλαπτικές συνέπειες των διαφόρων υπουργών Παιδείας για την ελληνική παιδεία. Αλλά τι να πεί για τους εργοδότες του;

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Professor Moriarty 09/11/2010 22:56:46

      Professor,

      Υπάρχουν πολλοί που λένε τα αυτονόητα και περισσότερα ακόμα, αλλά εδώ και χρόνια απευθύνονται σε ώττα μη ακουόντων!

  31. Enzo avatar
    Enzo 09/11/2010 22:46:00

    εξω ημουν καποιε. ξερω. συγκρινεις τα δικα μας με του εξωτερικου? να γελασω η' να κλαψω?

  32. ss_sk avatar
    ss_sk 09/11/2010 23:34:31

    Εκεί όμως που πάω να το δεχτώ (το "καλό" του εξωτερικού) θυμάμαι ότι ο ΓΑΠ το πτυχίο της κοινωνιολογίας (συν τα λοιπά μεταπτυχιακά) εις την αλλοδαπήν τα απέκτησε...και ξαναμπερδεύομαι.

  33. Προφήτης avatar
    Προφήτης 09/11/2010 23:59:18

    αλλενάκι ευχαριστώ για την υπενθύμιση των θέσεων μου.

    Η προσέγγιση, που βλέπω και με θλίβει, είναι χονδρικά πονάει κεφάλι-κόψει κεφάλι.

    Ω, τι ωραία για τους επιχειρηματίες εκπαίδευσης. Για τους περισσότερους από αυτούς είτε πούλαγαν πορνοταινίες είτε διδακτορικά το ίδιο είναι.

    Κάνε καλύτερο αυτό που έχεις!
    Αυτή είναι η πρόκληση, όχι η εκχώρηση σε ιδιωτικά συμφέροντα λειτουργιών που οφείλουν να επιτελούνται από το κράτος.
    «Δεν γίνεται» γιατί το λόμπυ των επιχειρηματιών επηρεάζει τις πολιτικές αποφάσεις.

    Κανένας εχέφρων δεν στηρίζει τη δικτατορία του ΣΥΡΙΖΑ στο διδακτικό προσωπικό των ΑΕΙ αλλά το καίριο ερώτημα είναι «γιατί όχι επιχειρηματίες στην εκπαίδευση;»

    Επειδή ο –κάθε- επιχειρηματίας θα θέσει ΠΑΝΤΟΤΕ το προσωπικό του συμφέρον πάνω από ο,τιδήποτε.
    Και η ΠΑΙΔΕΙΑ είναι αξία που απαιτεί να αίρεσαι πάνω από το προσωπικό συμφέρον. Κι αυτό απαιτεί να υπηρετείται από το «απρόσωπο» κρατικό συμφέρον.

    Το να έχεις πολίτες με ικανότητα κριτικής σκέψης είναι αξία πάνω από τους ισολογισμούς των νεοφιλελεύθερων.
    Αλλά τέτοιοι πολίτες θα είναι πάντα απέναντι σε τρόικες και πολιτικές ΓΑΠ. Ανεπιθύμητοι λοιπόν σε μια εταιρειοκρατούμενη Νέα Τάξη.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Προφήτης 10/11/2010 00:18:58

      Προφήτη,
      Εχουμε ένα συστημα τρτοβάθμιας εκπαίδευσης που αποτελεί ντροπή για τη χώρα.
      Σήμερα περνούσα από τη Νομική, μονο με πανεπιστήμιο δε μοιάζει.
      Μας φοβίζει, λοιπόν, η λειτουργία των ιδιωτικών πανεπιστημίων με το επιχείρημα οτι θα μπούνε επιχειρηματίες στην εκπαίδευση.
      Κατ' αρχήν κανένας δεν μιλάει για επιχειρηματίες στην εκπαίδευση, αλλά να το δεχτώ ως υπόθεση εργασίας.
      Αφού είναι κακό πράγμα οι επιχειρηματίες στην εκπαίδευση, τότε πως επιτρέπουμε τη λειτουργία ιδιωτικών εκπαιδευτηρίων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση;
      Εκεί η παιδεία δεν είναι αξία;
      Είναι καιρός νομίζω να αποδαιμονοποιήσουμε ορισμένα πράγματα.
      Αν έχεις ένα σοβαρό κράτος, που θέτει τους κανόνες του παιχνιδιού και ειναι αποφασισμένο να τους τηρεί, κανένας δεν μπορεί να κάνει του κεφαλιού του.

      Και κάτι τελευταίο: Αν είχα να διαλέξω μεταξύ των δήθεν επαναστατών του ΣΥΡΙΖΑ και των άλλων τάσεων που κυριολεκτικά λυμαίνονται τα πανεπιστήμια, προωθούν συγγενείς και ημετέρους σε αξιώματα, συνδιαλλέγονται με τους φοιτητέςς για να εξασφαλίσυν την εκλογή τους, "κτίζουν" καθηγητές μη επιτρέοντάς τους να διδάξουν και πολλά άλλα, προτιμώ τους επιχειρηματίες, που τουλάχιστον κάτι θα έχουν να ρισκάρουν. Γιατί αυτοί που διοικούν σήμερα τα πανεπιστήμια κάνουν πολιτική και καρριέρες με τα λεφτά του έλληνα φορολογούμενου.

      Είμαστε πρώτη χώρα παγκοσμίως σε εξαγωγή φοιτητών.
      Κάθε χρόν εξάγουμε περίπου ένα δις ευρώ σε φοιτητικό συνάλλαγμα, μέρος του οποίου πηγαίνει σε αμφιβόλου ποιότητας πανεπιστήμια της Βαλκανικής.
      Οικογενειακοί προϋπολογισμοί τινάζονται στον αέρα απο τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα.

      Θα με ρωτήσεις: Και όλα αυτά θα λυθούν ως δια μαγείας με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια;
      Οχι δε θα λυθούν!
      Εχω μια πιθανότητα όμως να αλλάξω αυτό το φαύλο σύστημα γιατί θα υπάρχει μέτρο σύγκρισης.
      Πστεύω οτι αξίζει να το δοκιμάσουμε.

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ Κώστας Ροδινός 10/11/2010 01:05:08

        Κώστα, το κλίμα και το πλαίσιο στα πανεπιστήμια είναι συλλογική ευθύνη του πολιτικού κόσμου. Τελεία.
        Του ΠΑΣΟΚ γιατί δεν θέλει.
        Της ΝΔ γιατί δεν τολμά.
        Της Αριστεράς γιατί ασκεί εξουσία εκεί μέσα.

        Δεν μπορεί π.χ. να αφήνεις τους antifa να σπάνε με βαριοπούλες !!! τα μάρμαρα στη Σχολή Γκίνη (ΕΜΠ) για να μην ... ξέρω 'γω.

        Από κει και πέρα, εκτός από την απόλυτη καταδίκη των κακώς κειμένων, θέτω μόνο ένα ερώτημα : πως από αυτά τα διαλυμένα πανεπιστήμια γίνονται δεκτοί και διαπρέπουν στο εξωτερικό χιλιάδες ελληνόπουλα.
        Αυτό σημαίνει ότι σε επίπεδο υποδομής, βασικών γνώσεων, κορμού γνωστικού αντικειμένου είναι επαρκείς ή και υπερεπεπαρκείς.
        Αν από τέτοια διάλυση και πάλι παράγεται αποτέλεσμα σκέψου τι θα γινόταν αν βελτιωνόντουσαν οι συνθήκες.

      • Tsaxpinogargaliarhs avatar
        Tsaxpinogargaliarhs @ Κώστας Ροδινός 10/11/2010 01:27:24

        Ροδινέ, για να σου απαντήσω στο πιο πάνω σχόλιο. Αφού έζησες στην Αμερική, ξέρεις ότι είναι και τεράστιο το ποσοστό των φοιτητών που καταφεύγουν σε φοιτητικά δάνεια, είτε ομοσπονδιακά είτε ιδιωτικά. Σκέψου το λίγο, ακόμη και με το μέσο όρο να πάρεις, ένας απόφοιτος θα χρωστάει 20,000 δολλάρια. Έχω γνωστούς που χρωστάνε 50,000 και πάνω. Σκέψου! Είσαι 22 χρονώ και ήδη χρωστάς 20,000 δολλάρια! Δεν θα είναι όλοι τυχεροί να τα αποπληρώσουν. Το Αμερικάνικο Όνειρο δεν μπόρεσε να αντέξει άλλο τις πιστώσεις. Που θα πάνε όλοι που αποφοιτούν τώρα, όταν δεν υπάρχουν δουλειές? Στις αναπτυσσόμενες χώρες? Μα κι εκεί τα τοπικά πανεπιστήμια ανεβαίνουν κι έχουν τοπίκους απόφοιτους.

        Όλα αυτά χωρίς να προσπαθω να καταρίψω τα επιχειρήματα σου. Έχεις πολύ γερά επιχειρήματα και συμφωνώ και με κάποια. Αλλά ξέρεις, όσο άσχημη κι αν είναι η κατάσταση, δυνητικά, με την ιδιωτικοποίηση μπορεί να γίνει χειρότερη. Κι όταν είναι πλέον γεγονός, δεν υπάρχουν πολλές πιθανότητες για την επανακρατικοποίηση. Μόνο με μια αλλαγή καθεστώτος, όποιο κι αν είναι αυτό, χωρίς να είναι οι υπόλοιπες συνέπειες της παρούσης. Αν είναι να δοκιμαστεί η ιδιωτικοποίηση, θα πρέπει να γίνει μόνο αφού έχουν εξαντληθεί όλες οι άλλες, πιθανές κι απίθανες μέθοδοι εξυγίανσης και σίγουρα με μία διαφορετική, πιο ... πατριωτική κυβέρνηση.

        • ο παγωτατζής avatar
          ο παγωτατζής @ Tsaxpinogargaliarhs 10/11/2010 01:53:13

          Αν ηταν εικοσι και πενήντα καλαά θα ήταν..
          Εννοείς προφανώς κατ΄'ετος γιατι αυτή την στιγμή 100.000$ είναι τό χρέος των περισσοτέρων.....
          First hand knowledge..

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ Tsaxpinogargaliarhs 10/11/2010 15:35:50

          Δεν μιλάει κανένας για ιδιωτικοποίηση των Πανεπιστημίων.

          Απλώς, παράλληλα με τα δημόσια πανεπιστήμια πρέπει να επιτραπεί και η λειτουργία ιδιωτικών, εννοείται υπό την εποπτεία του κράτους.

          Ποιός κινδυνεύει από κάτι τέτοιο;
          Μάλλον το καθηγητικό κατεστημένο που θα χάσει τα προνόμια του.
          Οι φοιτητικές παρατάξεις που επιδίδονται σε εμπόριο ελπίδας
          Και προφανώς τα κόμματα κυρίως της Αριστεράς που καταδυναστεύουν τα πανεπιστήμιά μας εδώ και δεκαετίες.

  34. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/11/2010 02:12:56

    Παιδιά, τα ποσά που αναφέρετε είναι λίγα. Δεν κράτησα link από δημοσίευμα στους NYT όπου μια κοπέλλα ήταν χρεωμένη 120.000 $ από δάνεια σπουδών, είχε γυρίσει στη μάνα της και ζούσαν και οι δύο με τη σύνταξη των 600 $ το μήνα. Όχι "Αμερικάνικο Όνειρο" δεν υπάρχει αλλά ούτε αμερικάνικη ψευδαίσθηση. Κοινωνική εξαθλίωση. Αν συνεχίσει έτσι, σε μια 20ετία που θα έχουν εξαλειφθεί όλοι οι κοινωνικοί θεσμοί υποστήριξης το τοπίο θα είναι Carpenter, "Απόδραση από τη Νέα Υόρκη".

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Προφήτης 10/11/2010 14:32:56

      Προφήτη,

      Οταν γενικεύουμε την περιπτωσιολογία οδηγούμαστε σε αυθαίρετα συμπεράσματα.
      Και εγώ μπορώ να σου πώ άπειρα παραδείγματα αιώνιων φοιτητών ή να σε παρακαλέσω να πάς μια βόλτα σε οποιδήποτε πανεπιστημιακό ίδρυμα να δείς τις εγκαταστάσεις.
      Το ότι υπάρχουν ακόμα παιδιά, μέσα σ' αυτό το χάλι, που σπουδάζουν και διακρίνονται, τα παιδιά αυτά είναι άξια επαίνων.

      Ομως, για αυτό το χάλι στα Πανεπιστήμια ευθύνονται διαχρονικά όλοι και περισσότερο ακόμα οι ίδιοι οι φοιτητές που επιτρέπουν στους εαυτούς τους να περνάνε τα καλύτερα τους χρόνια σε άθλιες συνθήκες.

      Κανένας δεν εμπόδισε τα πανεπιστημιακά μας ιδρύματα να είναι παράδειγμα και πόλος έλξης για φοιτητές απ' όλο τον κόσμο.

      Ποτέ δεν επενδύσαμε στον τομέα αυτό.
      Και έχουμε όλες τις προϋποθέσεις να διαπρέψουμε.

  35. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 10/11/2010 03:34:47

    Παράξενο. Τουλάχιστον στις κοινωνικές/πολιτικές σπουδές έπρεπε να είναι πρώτα για την προσφορά τους στη διαφύλαξη της παράδοσης, ή μάλλον ενός πολύ συγκεκριμένου 'διαφωτιστικού' κομματιού της παράδοσης. Τα καλύτερα μουσεία ιδεολογικών απολιθωμάτων. Πας μια βόλτα και βλέπεις στις βιτρίνες τους διατηρημένες στο ακέραιο θεωρίες από τον προπερασμένο αιώνα και βάλε, οι οποίες παρουσιάζονται σε ένα περιβάλλον απαλλαγμένο από οτιδήποτε μπορεί να αποσπάσει την προσοχή του επισκέπτη (ιστορικά δεδομένα, εμπειρικά αποτελέσματα της εφαρμογής τους, παλιότερες θεωρίες που περιέργως δεν αναφέρονται, κ.ά.). Σαν ταξίδι σε μια φανταστική χώρα.

  36. Aνδρεας 45 avatar
    Aνδρεας 45 10/11/2010 06:46:09

    Ας βαλουν και τις εκκλησιαστικες ακαδημιες μεσα και θα δεις πως θα βγουμε πρωτοι και με μαγαλη διαφορα.Οποιος σπουδαζει την θρησκεια σημερα ειναι ο πρωτοπορος αμ δε.ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

  37. EMP avatar
    EMP 10/11/2010 08:07:40

    Μάλλον για άλλο ΕΜΠ μιλάς, γιατί μια χαρά λειτουργεί το Web of Science, απλά θέλει να βλέπει διεύθυνση ΕΜΠ.

    Όσο για την κατάταξη μιας και τα στατιστικά είναι θέμα οπτικής γωνίας ας μου απαντήσουν τα κορυφαία ιδρύματα όπως το MIT και το ΤΙΜΕ γιατί τα road shows για να προσελκύσουν μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς φοιτητές τα ξεκινάνε από την Ελλάδα....

  38. Κάποιος avatar
    Κάποιος 10/11/2010 10:49:13

    Tα δίδακτρα σ' ένα ιδιωτικό σχολείο είναι κατά μέσο όρο 5.000 με 6.000 ευρώ ετησίως.
    Δηλαδή μια οικογένεια με 2 παιδιά θέλει έναν ολόκληρο μέσο μισθό ανά μήνα για να τα σπουδάσει.
    Τα δίδακτρα σε ιδιωτικά κολλέγια αντίστοιχα κυμαίνονται από 5.000 μέχρι 10.000 ευρώ ετησίως.

    Ας βάλουν τους αριθμούς κάτω όσοι έχουν οικογένειες για να δουν σε ποια κατεύθυνση τους συμφέρει να πιέσουν, σε αυτήν της ιδιωτικής εκπαίδευσης ή προς μια ποιοτική δημόσια κρατική παιδεία, την οποία δυστυχώς σαμποτάρουν συστηματικά και εκ του πονηρού κάποιοι μεταρρυθμιστές-υπουργοί.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Κάποιος 10/11/2010 11:03:54

      Και κάτι ακόμα.
      Ακόμα και αν κάποιος διαθέτει τα παραπάνω ποσά και θέλει να εγγράψει τα παιδιά του σ' ένα από τα γνωστά ελιτίστικα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια, θα διαπιστώσει ότι δεν αρκεί η οικονομική ευμάρεια.
      Δύσκολα θα δεχθούν τον γόνο ενός ευκατατάστατου επιτηδευματία να φοιτήσει μαζί με τους γόνους γνωστών πολιτικών και μεγαλοαστικών οικογενειών.

  39. ο Μήτσος avatar
    ο Μήτσος 10/11/2010 10:55:28

    Η Τουρκία έχει 4 όχι 2. Βρίσκονται στις θέσεις 30, 37, 39 και 121.
    Η λίστα είναι εδώ http://www.4icu.org/top200/
    Μάλλον δεν ξέρει να μετράει το παληκάρι που ανάρτησε το άρθρο στο in.gr, η προσπάθησε να μη μας σοκάρει πολύ.

    • Aνδρεας 45 avatar
      Aνδρεας 45 @ ο Μήτσος 10/11/2010 11:43:05

      Μητσο 10.55. Στην σελιδα που λες οτι ειναι 4 Τουρκικα πανεπηστημια στην 32η θεσι εχει και Εθνικο Καποδηστριακο Πανεπιστημιο.

      • ο Μήτσος avatar
        ο Μήτσος @ Aνδρεας 45 10/11/2010 12:02:49

        Το είδα και χάρηκα! Το έχει και σε καλή θέση. Έχει το in.gr το link με τη δική του λίστα;

        • ο Μήτσος avatar
          ο Μήτσος @ ο Μήτσος 10/11/2010 12:05:29

          http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2010-2011/top-200.html

  40. ΝΑΥΤΗΣ avatar
    ΝΑΥΤΗΣ 10/11/2010 10:56:55

    Συμφωνώ, γιαυτό μιλώ συνεχώς για την ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΑ, και όλοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν...
    Φθόνος του αρίστου , λατρεία του μέτριου !
    ΓΕΝΙΚΩΣ !

  41. MA avatar
    MA 10/11/2010 13:55:56

    Το Αριστοτέλειο και το Καποδιστριακό ήταν στη λίστα της Ακαδημαϊκής Ταξινόμησης των Παγκόσμιων Πανεπιστημίων (ARWU) που ήταν τα καλύτερα 500 πανεπιστήμια. Και πάλι όμως ήταν αντίστοιχα στις θέσεις 301η και 221η. Για να μην μπερδευόμαστε...

  42. ο Μήτσος avatar
    ο Μήτσος 10/11/2010 15:36:24

    Να πούμε όμως και ότι οι λίστες αυτές δεν αντικατοπτρίζουν καμία απόλυτη αλήθεια. Είναι εξαιρετικά πολύπλοκη μία ουσιαστική κατάταξη των πανεπιστημίων γιατί τα κριτήρια δεν μπορούν να είναι ποτέ επακριβώς μετρήσιμα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.