24/01/2009 05:03
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Και τώρα η «εξέγερση» του ...κατεστημένου

Το τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή παγκοσμίως το περιέγραψε με σαφήνεια ο ...Σόρρος (δεν θέλω «ου»): «Τα λεφτά που έχουν δώσει ο Μπους, ο Μπράουν, ο Σαρκοζί, η Μέρκελ, ο Καραμανλής, δεν πάνε στην οικονομία, αλλά για να καλυφθούν οι "μαύρες τρύπες" στους ισολογισμούς των τραπεζών....Αντί να παρακαλούν οι υπουργοί τους τραπεζίτες να "αυξήσουν τη ρευστότητα", ο δημόσιος έλεγχος μπορεί να ανοίξει τη δυνατότητα για να πέσει χρήμα...Η κυβέρνηση Ομπάμα είναι αντιμέτωπη με το εξής σκληρό δίλημμα: Να κρατικοποιήσει μερικώς τις τράπεζες,  ή να τις αφήσει σε ιδιωτικά χέρια κρατικοποιώντας τα τοξικά στοιχεία ενεργητικού τους (βλέπε εδώ).

Την ίδια στιγμή, ο πρόεδρος της Γαλλίας Νικολά Σαρκοζί, σκληραίνει την στάση απέναντι στις Τράπεζες, προειδοποιώντας τις ότι πρέπει να περιορίσουν το μέρισμα που προσφέρουν στους μετόχους μαζί με τα μπόνους και να ενισχύσουν τις πιστωτικές γραμμές τους προς συγκεκριμένους τουλάχιστον πελάτες, όπως είναι οι εξαγωγείς (βιομήχανοι κλπ).

Ο πρόεδρος της Τράπεζας της Αγγλίας Μέρβιν Κινγκ προειδοποιεί ότι «η κεντρική τράπεζα θα χρησιμοποιήσει ακόμα και μη συμβατικά μέσα προκειμένου να στηρίξει το σύστημα», δηλώνοντας έτσι την πρόθεσή του να παρέμβει στην αγορά και εάν χρειαστεί να προχωρήσει ακόμα και αγορά «τοξικών» χρεογράφων που παραμένουν στα χαρτοφυλάκια των εμπορικών τραπεζών.  

Στην Ιταλία, η πόλη του Μιλάνου υπέβαλε αγωγή κατά τεσσάρων τραπεζών, οι οποίες πούλησαν στην τοπική κυβέρνηση παράγωγα προϊόντα που αντισταθμίζουν καταβολές ομολόγων ύψους 1,7 δισ. ευρώ από το 2005 (USB, Deutsche Bank, JPMorgan Chase & Co. και Depfa Bank)

Είναι λοιπόν πολιτικά και ιδεολογικά τυφλός, όποιος δεν «βλέπει» ότι σήμερα οι κατεστημένες τάξεις σειράς χωρών ξεπερνούν ακόμα και τον ...Κέυνς και στρέφονται κατά της ασυδοσίας των ιδιωτικών Τραπεζών για να διασωθούν οι ίδιες Από τις ΗΠΑ του Ομπάμα μέχρις εδώ, η σύγκρουση είναι ανάμεσα στην ιδιωτική ασυδοσία των Τραπεζών και τον δημόσιο έλεγχό τους. Αυτό υπαγορεύει και  το κυρίαρχο ερώτημα στην σημερινή οικονομική και πολιτική σκηνή του τόπου: Η πολιτική ηγεσία θα ορθώσει επιτέλους το ανάστημά της απέναντι στο τραπεζικό κατεστημένο και την χρηματοοικονομική ελίτ, η θα υποχωρήσει και θα καταστεί έτσι μονίμως υπάλληλός τους; 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 24/01/2009 05:28:39

    Η κατακλείδα-ερώτηση προϋποθέτει ότι δεν ήταν η πολιτική ηγεσία μόνιμος υπάλληλος της συγκεκριμένης ελίτ. Τα πεπραγμένα όμως μαρτυρούν το αντίθετο.

  2. Yiwpyos Antwniou avatar
    Yiwpyos Antwniou 24/01/2009 05:55:09

    H plani einai ektuflwtiki alla vevaia aristotexnika stimeni. Polloi an8rwpoi 8ewroun dedomeno pws oi kuvernwntes exoun perisoteri dunami apo tous payyosmious xrimatistes, kai oti 8eloun to kalo mas.
    Oi Rothschilds, Rockefellers, Morgans ktl. einai oi monadikoi epistimones tou eidous kai fusika eleyxoun sxedon ola ta mesa epikonwnias.

    Akoma akoma mporoun kai kleinoun to diaduktio otan to krinoun anaggaio.
    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/1672220.stm

    Afto pou sumvainei stin Ameriki den eiani exagora xrewn,
    alla exayora OLWN twn meyalwn etairiwn.
    Ousiastika twra pia ta panta tous anikoun.
    To arxiko oikonomiko paketo twn $700 dis, exei xeperasei ta $10 tris kai oi kurioi den dinoun loyariasmo se kanenan.

    O Obama yia osous den to ynwrizoun einai mia marionetta tou paliou ynwstou mas tou Brzezinski

    http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski

    kai min nomisete yia mia stigmi pws oi meyaloi autou
    tou kosmou xodepsan $2 -$3 dis stin ekloyiki tou
    exstrateia yia na ton afisoun na kanei oti 8elei.

  3. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 08:16:27

    χε χε, πως φαίνεται ότι το κατεστημένο δεν ξέρει τι σημαίνει επανάσταση ...

  4. hotbird avatar
    hotbird 24/01/2009 09:35:08

    Οταν οι ξενοι ηγετες και κυβερνησεις απειλουν οτι θα λαβουν ακομα και μη συμβατικα μετρα προκειμενου να αντιμετωπισουν την κριση και ολοι οι ευρωπαιοι ηγετες βρισκοντε σε ενα διαρκη διαλογο εμεις η ...ενδοξη μας κυβερνηση επιβεβαιωνουν αυτο που λεει ο σοφος λαος""τρια πουλακια καθονταν""Αληθεια με τι ασχολουντε εκει ..στην κυβερνηση (υπαρχει???)......

  5. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 10:10:11

    @5: φίλε, αν και εφόσον αναφέρεσαι σε μένα, έχω να παρατηρήσω γενικά, ότι όταν και όποτε χρειάστηκε να εκδώσω κάποια επιταγή αυτή δεν έμεινε ποτέ απλήρωτη και αυτό είναι η εγκυρότερη περγαμηνή. Άλλων οι περγαμηνές και τα certifications κατέπεσαν στις μέρες μας, και αν δεν το κατάλαβες εννοώ τους επιχρυσωμένους τσίγκους (golden boys) ανά την υφήλιο. Αν πάλι δεν αναφέρεσαι σε μένα, μπορείς να αγνοήσεις την παρατήρησή μου.

  6. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 24/01/2009 10:17:59

    Η λύση απ όσο φαίνεται δεν θα έρθει με πολιτικά μέσα, όταν σε λίγο καιρό από τώρα θα "σφίξουν" περισσότερο τα πράγματα και οι πολίτες θα αναγκαστούν ως εναλλακτικό τρόπο διαφυγής να κάνουν καταλήψεις στις τράπεζες,επειδή δεν θα έχουν να πληρώσουν τα χρέη θα αναγκαστούν και τα κράτη και οι τράπεζες να αλλάξουν κατεύθυνση

  7. nio avatar
    nio 24/01/2009 10:28:03

    Ολα αυτα ειναι ανεφικτα στους ραγιαδες,
    η εποχη ειναι να βαλουμε καμια πατατα για περα το καλοκαιρι,και οχι πως αυτο ειναι τιποτα καινουργιο για μενα απλα να ακουει και κανενας golden figer απο την ομιγυρη μπας και και καταλαβη οτι η ζωη δεν ειναι εκει μεσα στα κλιματιζωμενα λαγουμια.
    Παντως θελω να ευχαριστισω την παρεα για τη δεξαμενη σκεψης που μου προσφερει.

  8. Μάρκος avatar
    Μάρκος 24/01/2009 11:17:53

    Άν δώσουμε βάση στο περιβόητο φιλμ ντοκυμαντερ zeitgeist, που εγώ προσωπικά δηλώνω ότι με πείθει,τότε όλα μα όλα τα επί της γής δεινά, τα τελευταία 100 χρόνια οφείλονται ακριβώς στο αδηφάγο τραπεζικό σύστημα.

  9. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 24/01/2009 11:29:10

    Αυτοί που συστηματοποίησαν την τρύπα, οικοδομούν την άβυσσο. Γνωρίζουν όμως, ότι αυτή δεν αποτελεί αναγκαία την τελική καταβύθιση. Η κατάλυση των δομών μπορεί να πάρει εσωτερικό χαρακτήρα. Ιδιαίτερα καταλυτική μπορεί να αποβεί, όταν αυτή συντελεστεί στο εσωτερικό των στοιχείων. Τότε επέρχεται μαύρη τρύπα. Το βάπτισμα σε αυτή και η εκτίναξη προϋποθέτουν πέρσαμα των συμπληγάδων. Προς ώρας όμως, ενώ η Κίρκη μας είπε γειά, ο Κύκλωπας απλώνει ακόμη στην τάβλα τα κρασιά του και παίζει μπαγλαμαδάκι, καθώς αρκετοί δεν επανήλθαν από τη μέθη του Δεκέμβρη.

  10. ataktos avatar
    ataktos 24/01/2009 11:32:36

    όποιος σπέρνει θύελλες θερίζει ανέμους…λεει ο λαος μας

  11. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 24/01/2009 11:46:16

    Αυτό που με τρομάζει περισσότερο από όλα είναι ότι κανείς δεν συζητάει το ενδεχόμενο να παραμείνουμε όσο χρειάζεται σε μία κατάσταση ελεγχόμενης ανέχειας που δεν θα ξεπεράσει ποτέ τα όριά μας.
    Υπάρχουν δύο απόψεις.
    Η μία λέι, ότι η οικονομική δύναμη που ελέγχει και καθορίζει τα πάντα αλλά ελέγχετε από πολύ λίγους έχει προβλέψει τα καθέκαστα και απλά είναι ένα ενδιάμεσο στάδιο προς την επίτευξη ενός απώτερου σκοπού (παγκόσμια ηγεμονία-κατάργηση συνόρων-κατάργηση θρησκειών-κατάργηση εθνικών ταυτοτήτων).
    Η άλλη λέει, ότι η αλλαζονεία που προκύπτει, νομοτελειακά, από την συγκέντρωση τόσης δύναμης στα χέρια τόσων λίγων, έφερε σαν αποτέλεσμα την απώλεια του ελέγχου με ότι αυτό συνεπάγεται.
    Στην δεύτερη περίπτωση το φυσικό επακόλουθο θα είναι αναταραχή, αναδιοργάνωση, και αποκατάσταση.
    Αρκεί σε όλη αυτή τη διεργασία να λειτουργήσει η φράση του Πρωταγόρα "πάντων δε χρημάτων μέτρον εστί άνθρωπος, των μεν όντων ως έστιν, των δε μη όντων ως ουκ έστιν", και όχι η η κρατούσα παράφραση...πάντων ανθρώπων μέτρον εστί χρήμα.
    Στην περίπτωση όμως που ισχύει η πρώτη άποψη στη σκέψη και μόνο ανατριχιάζω, και αυτό διότι ούτε προετοιμασμένοι είμαστε, ούτε υποψιασμένοι.
    Και εξηγούμαι.
    Κινούμαι στο χώρο του εμπορίου, και κάνοντας μία αναδρομή από τον Μάρτιο, που ξεκίνησαν τα τέλια, μέχρι σήμερα, και ενώ έχουν συντελεστεί γεγονότα τραγικά, αυτό που εισπράτω από τον επαγγελματικό μου περίγυρο δεν είναι κρίση με την βαρύτητα που έρχεται από το εξωτερικό. Οι περισσότεροι το αντιμετωπίζουν ως μία διόρθωση της υπερβολής που ήταν διάχυτη τα τελευταία χρόνια, με τη διαφορά ότι δέχονται ότι μπορεί να λάβει ανεξέλεγκτη τροπή. Από την άλλη ακούω δημόσιους υπαλλήλους να φοβούνται για το μέλλον των εισοδημάτων τους που μέχρι τώρα τα θεωρούσαν δεδομένα. Ακούω από γνωστούς σε οικονομικούς οργανισμούς να λένε ότι τους τελευταίους μήνες ότι πληρώνονται με καθυστέρηση και αυτό ορισμένες φορές γίνεται από κονδύλια που δεσμεύονται απο κοινοτικά προγράμματα.
    Δηλαδή διακρίνω μεγαλύτερη ανασφάλεια από τους μόνιμους υπαλλήλους που έχουν εργοδότη το Κράτος και λιγότερη από τους αυτοαπασχολούμενους.
    Άραγε ποιοι θα δικαιωθούν;
    Θα εκτιμούσα τα σχόλια, τη διόρθωση τυχόν λαθών, και τις προτάσεις σας.

  12. ataktos avatar
    ataktos 24/01/2009 12:04:24

    Η ανασφάλεια ήταν πάντα συστατικό στοιχείο σε αυτή τη χώρα . Την επέβαλε πάντα η άρχουσα τάξει που είναι από χρόνια η ίδια (βλέπε η οικογενειοκρατία του δικομματισμού(παγκόσμια πατέντα σε Δυτική Δημοκρατία ) τελευταία και το ΚΚΕ με τον μηχανισμό του και την τσιμεντοποίηση της Αλέκας τους συναγωνίζεται και υποστηρίζει . Την εξέγερση στης πόλης την κατέστειλαν και νόμισαν ότι θα την ξεφτίσουν με συκοφαντίες και κουκουλοφορους .Και αυτό ήταν το τραγικό τους λάθος ,φαίνεται σήμερα στα μπλόκα των αγροτών που ποια δεν μπορούν να συκοφαντήσουν πάρα την προσπάθεια τον κρατικών ΜΜΕ ,δεν τους περνά .Ιδιόρρυθμη «επανάσταση» τον ουσιαστικά μπατηρημενων νοικοκυρεών .Είναι και αυτό μια ιδιόρρυθμη παγκόσμια πατέντα μας .Να δούμε το αποτέλεσμα ….

  13. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/01/2009 12:11:35

    Δεν είναι ίδια η κατασταση στην Ελλάδα και το εξωτερικό.
    Στο εξωτερικό το πρόβλημα είναι τα τοξικά ομόλογα των τραπεζών και αυτός είναι ο λόγος που πιεζονται οι τράπεζες.Αλλά οι κυβερνησεις δεν είναι τόσο πολύ χρεωμένες και μπορουν να δώσουν λεφτά και στον κόσμο.
    Στην Ελλάδα οι τράπεζες δεν αγόρασαν τοξικά ομόλογα.Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η υπερχρεωση του κράτους που κάνει δύσκολο το δανεισμό και σπάνιο το χρήμα.

  14. Nick avatar
    Nick 24/01/2009 12:13:33

    Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος γιατί η "Καθημερινή" είναι ενθουσιασμένη με τη SEPA (Single Euro-payment Area);;

    Τόσο πολύ πορομένοι είναι με τα μικροτσίπ;;

  15. Nick avatar
    Nick 24/01/2009 12:14:39

    Κάθε λίγο και λιγάκι γράφουν και άρθρο προπαγανδίζοντας πόσο "ακριβό" είναι το χαρτονόμισμα και τι "πλεονεκτήματα" έχουν οι χρεωστικές κάρτες.

  16. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/01/2009 12:33:39

    Oλα τα λεφτά ,όλα τα κιλά.
    http://3.bp.blogspot.com/_GOJP6BkWmXY/SXrkAlKouYI/AAAAAAAAKDo/gPXd5DsPQfE/s1600-h/temp41.png

  17. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 12:52:01

    @15: ο Χρυσός Οδηγός (έκδοση ινφοτε) κυκλοφορούσε σε δύο ογκωδέστατους τόμους μέχρι το 2005. Από το 2006 σταδιακά μέχρι το 2008 οι καταχωρίσεις των ιδιωτικών επιχειρήσεων, μεγάλων, μικρών, μικρομεσαίων άρχισαν να μειώνονται. Τομείς με καταχωρίσεις που καταλάμβαναν 15 φύλλα, σήμερα απλώνονται σε 5 σελίδες μόνο. Και μόνο με τις μεγάλες επιχειρήσεις του κάθε κλάδου, ομίλους κλπ.
    Ο Χρυσός Οδηγός φέτος είναι πανάλαφρος.

  18. Aurora avatar
    Aurora 24/01/2009 13:01:21

    25, ΚαρρυΙΔ
    Κι εγω απορησα, αλλα ανακαλυψα το γιατι.
    Πως να μην ειναι παναλαφρος, οταν ζηταει ο ΟΤΕ με τις προβληματικες του συνδεσεις
    τα δανεια της Αγγλιας με την παλια αξια της λιρας ομως για μια καταχωρηση;;;;

  19. PORTA PORTA avatar
    PORTA PORTA 24/01/2009 13:13:47

    Θα υπερβώ τα καθήκοντά μου ως Υπ Μετ Επικ και θα πω τα εξής ( επαναλαμβάνομαι - επαναληψις μητηρ μαθησεως).

    1. τα 1+ Τρισ Δολλ που χαθηκαν λογιστικα έστω, κάπου είναι !!! κάποιος τα κατέχει.

    2. Η πολιτική πρέπει να είναι μια. Τα κράτη να κρατικοποιήσουν τα χρέη και ΟΧΙ να γίνουν μέτοχοι των Τραπεζών ( να τους τα δωσουν 2η φορά/... έλεος )

    3. Η Ελλάδα ως ο χείριστος Αντιγραφέας σίγουρα κάνει σπασμωδικές και ανοργάνωτες κινήσεις. " το κανουν οι αλλοι το κανω κ εγω για να μην μου τη λενε οτι κανω κατι αλλο κλπ κλπ.. πασο all the way )

    4. to 2009/10 θα είναι δυσκολα χρόνια παγκόσμια. Ο κόσμος έχει χάσει την εμπιστοσύνη του στο σύστημα και την αγορα αλλα και τις κυβερνησεις και οργανισμους. Στην ΕΛλαδα ΚΑΚΩΣ δημιουργείται κλίμα πανικού ! Οι δημοσιιογράφοι μας ειναι για τον π...σο. Εμεις θα παμε καλυτερα απο τους αλλους λογω κλιματος και ιδιοσυγκρασιας.

    ΑΥΤΑ.

    Θα προσλάβω και την Πετρουλα να μου λεει τον καιρο το πρωι. ΘΑ την βάλω να λεει και τα χρηματιστήρια. Πανω/κατω μπρος/πισω πλαγια ολουθε.

    ΠΠ

  20. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 13:14:36

    Aurora: έχεις πολύ δίκιο σ' αυτό, οι καταχωρίσεις ήταν πανάκριβες ήδη από το 1998 -2005, αλλά η ιδιωτική οικονομία - και οι μικρομεσαίοι -άντεχαν.

  21. Orestios avatar
    Orestios 24/01/2009 13:18:29

    @ #24
    Η επισήμανση 1 είναι όλο το ζουμί. Κάπου είναι αυτά τα λεφτά.

  22. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 13:22:20

    @2: πολύ σημαντικό το σχόλιο και το λινκ, για το κλείσιμο του διαδικτύου σε χώρες κατά το δοκούν.

  23. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 13:24:45

    Ξανά στη μάχη των στεγαστικών δανείων ρίχνονται από τον Φεβρουάριο οι τράπεζες και προαναγγέλλουν σημαντική μείωση των επιτοκίων. Η ενεργοποίηση του πακέτου των 28 δισεκατομμυρίων ευρώ αλλά και οι διαφαινόμενες κινήσεις της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας αλλάζουν το σκηνικό στην εγχώρια αγορά. Τα μεγαλύτερα πιστωτικά ιδρύματα καταστρώνουν τη στρατηγική τους προκειμένου να ανοίξουν ξανά οι στρόφιγγες χορήγησης δανείων για απόκτηση στέγης, καθώς λόγω της ύφεσης εισπράττουν έντονη διστακτικότητα από υποψηφίους πελάτες και διαπιστώνουν την τάση μετάθεσης των αγορών για έξι μήνες μετά.

  24. KaryID avatar
    KaryID 24/01/2009 13:29:14

    @20: πονηρούλη, και μας το παίζεις ψύχραιμος (γι' αυτό σε άλλο ποστ ήσουν υπέρ της: "ελεγχόμενης εισαγωγής μεταναστών από χριστιανικές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, Μολδαβία κ.λπ. ..."

  25. Orestios avatar
    Orestios 24/01/2009 13:43:17

    Οι κερδοσκόποι χτύπησαν το γουάν μετά την καταγγελία της «χειραγώγησης

    Καταγγέλων: ο Τίμοθι Γκάιτνερ δήλωσε εγγράφως ότι "ο πρόεδρος Ομπάμα πιστεύει ότι η Κίνα χειραγωγεί το νόμισμά της"

  26. Nick avatar
    Nick 24/01/2009 13:47:42

    @PORTA PORTA: Για το #4 ας έχω τις επιφυλάξεις μου γιατί πολύ φοβάμαι ότι 68 χρόνια μετά τη Κατοχή θα δούμε και πάλι πείνα. Ας ελπίσουμε ότι ο λαός θα δείξει το φιλότιμο και τη συμπόνοια που χάσαμε εδώ και πολλά χρόνια...

  27. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 24/01/2009 13:55:43

    @ο νοών...νοείτω
    Νομίζω ότι οι δυο ερμηνείες που παραθέτεις πρέπει να ιδωθούν συνδυαστικά. Η δεύτερη αποτελεί το εφαλτήριο η πρώτη το άλμα. Ο συνωμοτισμός πρϋποθέτει πάντοτε συγκεκριμένα ρεαλιστικά δεδομένα, που ή υπάρχουν από μόνα τους, ή δρομολογούνται βάσει σχεδίου, για να αξιοποιηθούν στη συνέχεια. Μέσα από αυτή την οπτική, ότι προκύψει, ακόμη και ως "αποκατάσταση", θα είναι δοτό και θα εισάγει προσχεδιασμένα στην επόμενη φάση. Ποτέ όμως δεν μπορούμε να παραβλέψουμε και τους αστάθμητους παράγοντες, για τους οποίους συχνά υπάρχει πρόβλεψη, μέσω εναλλακτικών σεναρίων.
    Στην ουσία οι μόνοι που είναι δυνατόν να δικαιωθούν μέσα σε τέτοιου είδους συγκυρίες, είναι όσοι αναζητούν τη δικαιωσύνη. Κατά κανόνα πολύ αργά και μετά από μεγάλες προσπάθειες.

  28. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 24/01/2009 14:00:32

    @Nick
    Η έντονη προώθηση του πλαστικού χρήματος αποβλέπει στην εμφύτευση του μικροτσίπ. Υπάρχουν πολλά βίντεο στο Youtube και αλλού, που παρέχουν συγκεκριμένα στοιχεία και απόψεις.

  29. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 24/01/2009 14:22:15

    @Μποτίλια στο πέλαγος,
    Συμφωνώ ότι η δεύτερη ερμηνεία μπορεί να είναι προϋπόθεση της πρώτης. Διότι αυτό θα θαμπώσει ακόμα περισσότερο τη ακολουθία αναταραχή-αναδιοργάνωση-αποκατάσταση στα μάτια αυτών που θα συμμετέχουν σε αυτήν, νομίζοντας ότι δημιουργήθηκε κάτι νέο.
    Όσον αφορά όμως τον "αστάθμητο παράγοντα", τον οποίο τον ερμηνεύω με τη λέξη "άνθρωπος", και παρ΄όλο που έχει ψυχ-αναλυθεί στο έπακρο από αρχαίους και σύγχρονους "ογκόλιθους" της σκέψης και της νόησης, δεν παύει να είναι συνεχώς υπό παρακολούθηση, άρα υπό έρευνα.
    Συνεπώς στα εναλλακτικά σενάρια λείπει το στοιχείο της αντίδρασης του ανθρώπου σε συγκεκριμένα γεγονότα, σε συγκεκριμένη χρονική συγκυρία μέσα σε ένα κοινωνικο-οικονομικό περιβάλλον που ποτέ δεν το ίδιο.
    Και σε αυτήν την περίπτωση και τα συμπεράσματα έρχονται αργά.
    Προϋπόθεση των ανωτέρω βέβαια, είναι μία.
    Να μην έχει αποκοιμηθεί τελείως και να νομίζει ότι ονειρεύεται.

  30. τρια πουλακια καθονταν avatar
    τρια πουλακια καθονταν 24/01/2009 14:45:45

    @hotbird
    Να τους μηνύσω για ...οικειοποίση ονόματος???

  31. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 16:07:24

    Πάντως μέχρι να εξεγερθεί το κατεστημένο οι μπάτσοι-δολοφόνοι σήμερα διψούσαν για αίμα. Είναι θέμα τύχης που δεν έγινε το μοιραίο "μεμονωμένο" γεγονός. Στην Πανεπιστημίου ,στο τέλος της διαδήλωσεις ,όρμησαν εντελώς απρόκλητα και χτυπούσαν μανιασμένα κόσμο, μικρές κοπέλες, και πιτσιρικάδες . Μεγάλες ποσότητες χημικών και κρότου-λάμψης έπεφταν χωρίς κανένα λόγο . Η πορεία ήταν ειρηνική .Οι τραμπούκοι μπάτσοι χτυπούσαν ανελέητα καμιά 10αριά κοπελες και τις κορόιδευαν κιόλας . Από τύχη δεν υπήρξε νεκρός. Να μου το θυμηθείτε όταν θα παρακαλούν οι αστοί για ξεσηκωμό και εξέγερση η νεολαία θα είναι σε αφασία από το τόσο κυνηγητό .

  32. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 24/01/2009 16:21:24

    @ο νοών... νοείτω
    Με την αναφορά σε αστάθμητους παράγοντες εννοώ περισότερο εσωτερικές αντιθέσεις μέσα στο σύστημα.
    Τον λαϊκό παράγοντα θα χαρακτήριζα σήμερα ως το "αναπάντεχο". Αλλά τίποτε δεν είναι περισσότερο αναμενόμενο από αυτό, όσο υπάρχουν άνθρωποι. Εάν το αναπάντεχο αξιοποιήσει το αστάθμητο, τότε υπάρχει μια περίπτωση να δημιουργηθεί ρωγμή στα σενάρια. Αυτή τη φορά αξίζει, οι πρωτοβουλίες να μην έρθουν αργά και να ονειρευτούμε χωρίς να κοιμηθούμε.
    Τα σενάρια κυοφορούν το αυγόφιδο.
    Έστω κι αν δεν υπάρχει στους οδηγός μαγειρικής, που να προβλέπει συνταγή για τέτοιου είδους ομελέττα, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να την εφεύρουμε.

  33. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 16:28:59

    @37 Ρε μποτίλια θα μας απαντήσεις για την "στημένη"( όπως είχες πει ) δολοφονία του 15χρονου ?

  34. ... avatar
    ... 24/01/2009 17:47:41

    Είναι γραμμένα στο μπλογκ του... Μπορεί όποιος θέλει να τα διαβάσει.

  35. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 17:56:21

    Συγγνωμη που εποαναλαμβανω το σχολιο, αλλα ουτως η άλλως, "το (πρωτο) θεμα" ειναι ακριβως το ίδιο...οπότε, και εγω επαναλαμβάνω...

    Μια απο τα ίδια…..

    αναλυση, οξυδερκεια, θεωρητικη ρητορεία, μαρξισμος, ουμανισμος, ξερω γω τι,νεωτερικοτητες, πολιτικη διεισδυτικοτητα σε βαθος, ναι ναι ναι, και που καταληγουμε ΠΑΑΑΑΛΙ;

    πολύ απλό.

    Οτι τον κοινωνικο αναβρασμο (του Δεκεμβρίου) τον έκανε ο Σοοοοροοοοοοοος. Πολυ πολύ ωραία.

    Και τώρα, ας ξανακοιμηθούμε, να αφήσουμε τους “Δημοκράτες” (προδοτες) πολιτικάντηδες, να κανουν επαναααααστασηηηηη.

    Συλλαλητηρια. (Συγχαρητηρια)

    τετοια διαφοροποιηση απο τον Κουρή ούτε ο Χατζηνικολάου!

  36. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 17:57:24

    ακριβως το ιδιο θέμα με το προηγούμενο, εννοω...

    φακτορα εκτείθεσαι....πολύ...

  37. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 17:59:39

    δημιουργείς την εντύπωσ(αρα)η οτι εισαι embedded (απο το λεξιλόγιο του CNN το τελευταίο) με το σάπιο κατεστημένο

  38. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 18:05:13

    @χαραλαμπος:

    1. αυτό το θέμα είναι συνέχεια απο το προηγούμενο και λέει διαφορετικά πράγματα.
    2. αν θέλεις το διαβάζεις, αν δεν θέλεις οχι
    3. αλλά μόνος ένας άσχετος θα διαπίστωνε οτι εμείς λέμε οτι "τον κοινωνικο αναβρασμο (του Δεκεμβρίου) τον έκανε ο Σοοοοροοοοοοοος"
    4. οι άσχετοι μας κουράζουν επειδή δίνουμε σημασία σε όλα τα σχόλια και με αυτούς χάνουμε τον δρόνο μας

  39. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 18:05:37

    @χαραλαμπος: σε ποιόν ή σε ποιούς "εκτίθεμαι";

  40. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 18:24:03

    φακτωρ

    1.τι λεει το προηγούμενο; οτι οι τραπεζίτες θέλουν ακυβερνησία. Τι προκαλέι η κοινωνική κριση ο αναβρασμός και η εξεγερσάρα του Δεκέμβρη, αλλα και η σχεδον σιγουρη μη αυτοδυνάμία μετα τις εκλογές; ΑΚΥΒΕΡΝΗΣΙΑ.
    Τι λέει το παρών; οτι ενας πρακτορικός εκπρόσωπος του οικονμομικού κατεστημένου, ο σόρος, ρα ρίχνει στους πολιτικους, επειδη τα χουν πλακακια με τις τράπεζες...οτι λενε δηλ και οι αντικαθεστωτικοι...Δηλ στην ουσια κτυπα αυτους που πασχιζουν κατ εσε να "δαμασουν"(ηρωικως) τους τραπεζιτες

    2.Θα τα διαβαζω και θα τα αντικρουω. και θα τα χωνω οταν πιστευω οτι ειναι καραλαθος-που ειναι.
    3.Δες το 1
    4. Λυπουμαι εαν δεν ειμαι απο τους υμνητες του μπλογκ, αλλα απο αυτους που...δες το 2

    εκτίθεσαι σε μενα, και σε οσους συμφωνουν με τις αποψεις μου.

  41. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 18:27:15

    @ 44 Εκτίθεσαι ενώπιον όλων μας φάκτορα, γιατί μόνο ό χαράλαμπος είναι σε ρήξη με το σάπιο κατεστημένο.

    Οι έχοντες αρνητική άποψη για την "εξέγερση" του Δεκεμβρίου είναι πολύ πιθανόν "embedded".

  42. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 18:29:33

    αλλο η αρνητικη αποψη, ακι αλλο η διασπορα φημων, αγαπητε, οι Σοροι και οι λοιποι.

  43. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 18:34:01

    Λές δηλαδή οτι η εξέγερση ήταν αυθόρμητη?

  44. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 18:42:35

    @χαραλαμπος.

    1. Θα ίσχυαν όλα αυτα που λες, αν εμεις εκθειάζαμε τις απόψεις του Σορρος. Αντιθετως τις καταγράφουμε ως δείγμα του τι συμβαίνει στο πασκόσμιο συστημα. Αλλωστε όλο το κομμάτι αναφέρεται στο τι συμβαίνει εξω και δεν λέει τιποτα για τις εξεγέρσεις και τα άλλα άσχετα που γραφεις.

    2. Αδyνατεις να ξεχωρίσεις την ειδηση απο την ανάλυση

    3. τα άλλα που γραφεις για ελευθερία γνώμη κλπ είναι αριστερούλικες ανοησίες για ευρεία κατανάλωση. Σε εμπόδισε κανεις να γράψεις;

    3. Επειδή λοιπόν δε σε εμποδίσαμε - κι αυτό αποδεικνύεται εδω - γιατι τα λες αυτα; Για να πείς τάχαμου oτι δεν ειμαστε "δημοκρατικοί";

    4. Μηπως κανεις λάθος και δεν είσαι στ σωστό μπλογκ;

  45. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 18:43:37

    @χαραλαμπος 48 says: "αλλο η αρνητικη αποψη, ακι αλλο η διασπορα φημων, αγαπητε, οι Σοροι και οι λοιποι".

    Τι ασυναρτησίες ειναι αυτες;

  46. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 18:47:13

    @Decay: Κόλησες απο τους σχετικούς; Ποιος είναι embedded; Σε εκοψε ποτε κανείς; και επειδή είστε έυκολοι στην έυκολη κριτική κάνε μια βόλτα στο σαιτ για να δεις τις θέσεις μας για την "εξέγερση", που στμάτησε τα Χριστουγεννα

  47. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 18:49:07

    Πάντως φάκτορα , για να πούμε και του στραβού το δίκιο, αρκετοί περιμέναμε να γράψεις ένα αρθράκι για την επίθεση που δέχτηκε η ελευθερία στην πληροφόρηση ( βλέπε indymedia ) δια στόματος Βελόπουλου.

  48. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 18:49:59

    Ειρωνεύομαι φακτορα, δεν φαινεται?

    "μόνο ό χαράλαμπος είναι σε ρήξη με το σάπιο κατεστημένο."

  49. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 18:52:38

    decay,
    δηλ αυτο το πραγμα, οτι η ελλάδα ειναι το κεντρο του συμπαντος κα πεσανε ΟΛΕΣ οι μεγαλες εφημεριδες της ευρωπης - ασε τις ΗΠΑ- να φανε τα καλα μας τα παιδια που εχουν φαει τον αμπακο και για να τον φανε τα δωσανε ΟΛΑ ολα αυτα τα χρονια στους ΛΑΤΣΗΔΕΣ τους ΜΠΟΜΠΟΛΕΣ και τους ΒΑΡΔΙΝΟΓΙΑΝΝΑΙΟΥΣ, ειναι στα ορια της παραπληροφορησης, λυπάμαι.

    Κυριακή, 16 Δεκέμβριος 2007


    Αλλαγές στο διοικητικό συμβούλιο των ΕΛΠΕ έγιναν την εβδομάδα που πέρασε, οι οποίες σηματοδοτούν άλλες σημαντικότερες εξελίξεις στις επιχειρήσεις αλλά και στο ελληνικό πετρελαϊκό κύκλωμα. Ο Λάτσης πήρε το πράσινο φως της κυβέρνησης Καραμανλή για να αναλάβει τα ηνία των ΕΛΠΕ, ο δε Χριστοδούλου αποδείχθηκε ο «δούρειος ίππος» του Λάτση. Διευθύνων σύμβουλος στην θέση του Καβουλάκου, που παραιτήθηκε (;), πρόκειται να αναλάβει ο άνθρωπος του Λάτση Γιάννης Κωστόπουλος, πρώην διευθύνων σύμβουλος της Πετρόλα, για να μην υπάρχει και η παραμικρή αμφιβολία για το ποιος έχει το κουμάντο στα ΕΛΠΕ. Και αυτό έγινε απόλυτα ορατό, έστω κι αν έπρεπε να διασυρθεί ο κύριος μέτοχος (Ελληνικό Δημόσιο).΄

    Όπου Λάτσης = Eurobank.

    ποιος εδωσε το πραασινο φως να παρει τα ΕΛΠΕ τραπεζίτης;

    τι κανει αυτος ο τραπεζιτης τοσα χρονια, χωρις να παραγει ουτε κουμπι με τον πλουτο που καταβροχθιζει απο πετρέλαια, και τοκους;

  50. donaE avatar
    donaE 24/01/2009 18:54:13

    Γιατι τσακωνεστε?Τα ενδοπαραταξιακα του κατεστημενου τα λετε επανασταση?Αν δεν ειναι ο ενας που προκαλει αβεβαιοτητα θα ειναι ο αλλος.Ωστοσο οι γνωμες πρεπει να αναρτωνται αλλιως πως...

  51. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 18:54:19

    "Εξέγερση" που σταματάει για τα Χριστούγεννα-Αράχωβα- μόνο εξέγερση δεν είναι...

    Όσο για το "αυθόρμητη" ο Θεός να την κάνει...

  52. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 18:56:23

    @sfirao kleftika. Δεν ασχολούμεθα αγαπητε με τπους συγκεκριμένους που αναφέρεις. Και ειδικά με όσους μας βρίζουν συστηματικά. Λυπάμαι

  53. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 18:59:41

    @56 DECAY είσαι ψεύτης και χθες και σήμερα ύπήρχαν διαδηλώσεις , πέσαν χημικά , άνοιξαν κεφάλια . Τώρα στο Α.Τ.Πετραλώνων διαδηλώνουν για ένα παιδί που απολύθηκε σήμερα από τα jumbo.

  54. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 19:01:19

    @57 ΦΆΚΤΟΡΑ η συντακτικη ομάδα ή αυτοί που γράφουν σχόλια ?

  55. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 19:02:50

    Factorx

    1. η σύμπτωση απόψεων, σορος και αντικαθεστωτικων, την οποια παρουσιάζεις, χωρίς να έχεις σχολιάσει τη διασπορα φημων περι σορος πισω απο την εξεγερση του δεκεμβρίου, αφήνει σαφέστατες υπόνοιες. Ο Decay ουκ ολίγες φορες εξεφρασε ακριβως αυτό εδω μεσα.

    2. το αν ειναι ειδηση η αναλυση, ειναι ασχετο με το εαν το τελικο συμπερασμα ειναι το 1.

    3.εαν μου λες αν δεν μου αρεσει αν μην το διαβαζω, θα σου δινω την απαντηση που σου εδωσα παραπανω.

    4. δεν μιλησα για αντιδημοκρατικους. ειπα οτι δινεις ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ οτι εισαι πολυ κοντα στο σαπιο κατεστημενο, μιας και τα τελικα συμπερασματα, ειναι τα ιδια με του μειμαρακη και του κουρη. ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ

  56. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 19:03:35

    @ sfirao kleftika,

    Δεν μου λες, πόσες μέρες είχαμε να δουμε διαδηλώσεις "εξεγερσιακού" τύπου?

  57. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 19:06:36

    @ 60 χαραλαμπε,

    "Ο Decay ουκ ολίγες φορες εξεφρασε ακριβως αυτό εδω μεσα."

    Λές να είμαι “embedded”?

  58. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 19:08:04

    @61 decay κάθε μέρα υπάρχουν διάφορες κινητοποιήσεις σε όλη την Ελλάδα και κάθε παρασκευή πανεκπαιδευτικό. Τώρα όπως ξέρεις καλά κάποιες κινήσεις φθίνουν με τον χρόνο , εδώ ξεχνάμε σιγά σιγά και την σφαγή στην Γάζα .

  59. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 19:09:45

    @χαραλαμπος. Καλά είσαι σοβαρός τώρα; Με υπόνοιες θα μιλάμε; Τποπτεύεσαι, οτι υπονοώ αυτό, η οτι δίνω την εντυπωση για το ταδε; Ο καθένας φίλε δημιουργει τις εντυπώσεις που θέλει ή που μπορεί. Εκφράσου ελευθερα λοιπόν. Δηλαδη αν εγω τώρα σου πω οτι μου δημιουργείς την εντύπωση οτι λες οτι σου κατέβει θα έλεγα την αληθεια, η ψέμματα;

  60. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 19:11:02

    περιμένω μια απάντηση για το 54....ποιος εδωσε στον αρχοντα με το χωνι ΛΑΤΣΗ τα ΕΛΠΕ, για να εχουμε τις ωραιοτατες τιμες στο πετρελαιαο που εχουμε σημερα;

    ΠΟΙΟΣ ΕΔΩΣΕ ΤΑ ΕΛΠΕ ΣΤΟΝ ΕΥΡΩΜΠΑΝΚ ΛΑΤΣΗ;

    ΠΟΣΟ ΠΛΟΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΕΙ Ο ΛΑΤΣΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ ΑΠΟ ΕΛΠΕ ΚΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ; ΠΟΣΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΙΔΡΩΤΑ ΡΕΕΕΕ?????

    ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΜΕΤΑ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ?

    ακουω λοιπον. εξηγηστε μου ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, αυτο που αναφερεται στο ΑΡΘΡΟ

  61. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 19:11:41

    @59. sfirao kleftika; δεν σε αντιλαμβάνομαι

  62. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 19:13:10

    @63 sfirao kleftika. να τα λέμε όλα έτσι; : "Ειδικός φρουρός τραυματίστηκε κατά τη διάρκεια της πορείας των αντιεξουσιαστών το μεσημέρι στην οδό Αθηνάς, στο ύψος της Βαρβάκειου αγοράς, όταν δέχθηκε επίθεση με μαχαίρι από 34χρονο διαδηλωτή, ο οποίος συνελήφθη. Ο ειδικός φρουρός μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, όπου του παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες."

  63. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 19:14:45

    @66 "Και ειδικά με όσους μας βρίζουν συστηματικά. Λυπάμαι " Nαι ρωτάω σε έβρισε κάποιος από την συντακτική ομάδα ή από τους διάφορους που γράφουν σχόλια , όπως γράφουμε και εμείς εδώ ?

  64. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 19:15:18

    Factorx,

    τοσον καιρο, για σορος μιλανε πολλοι εδω μεσα, οπως ξερεις. Και τα δυο θεματα που αναρτηθηκαν, ΕΜΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, με οδηγουν παλι σε αυτο. Εαν ειμαι ο μονος που βγαζει αυτο το συμπερασμα, ε, πεστε με πορωμενο, τι αλλο να πω...

  65. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 24/01/2009 19:16:22

    @67 ΔΕΝ το γνώριζα και το καταδικάζω . Δεν το γνώριζα.

  66. Factorx avatar
    Factorx 24/01/2009 19:18:02

    @χαραλαμπος: τελικά ξυνεσαι στην γκλίτσα του τσομπάνη αγαπητε: Ο Καραμανλής τα έκανε όλα αυτα και ο Παπανδρέου κλπ. Τα έχουμε πει χίλιες φορές. Και επαναλμβάνω για να στο κάνω λιανά: το άρθρο αυτό μιλάει για "ενδοκαπιταλιστικές" αντιθέσεις. Δεν φτάσατε ακόμα σε αυτό το μάθημα και πως πρέπει να τις αξιοποιεί το κίνημα στο οποίο υποτίθεται οτι ανήκεις; Μεταξεταστέος έμεινες; Αν ειναι έτσι, ν΄ανοιξει ο Μποτίλιας φροντιστηριο σε μια ειδική κάτηγορία.

  67. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 19:28:29

    ουδεποτε υπηρξα μελος η μερος κόμματος η δόγματος. Με ενδιαφέρουν τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ, τα οποία συνηγορούν στο οτι το οικονομικο πολιτικο κατεστημενο ειναι για πλήρη ΑΝΑΤΡΟΠΗ, προς τ(ο)η δημοκρατι(α)κότερο.

  68. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 19:38:25

    @ 72
    Ανατροπή προς τη Δημοκρατία με το κότερο...

  69. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/01/2009 19:39:27

    Και πολύ λίγο ξύλο έπεσε αν λάβουμε υποψιν μας ότι οι διαμαρτυρόμενοι μαχαίρωναν.
    http://greece-salonika.blogspot.com/2009/01/blog-post_2175.html
    Οσο για τα επεισοδια του Δεκεμβρίου θα μαθουμε ποιοι τα έκαναν μόνο αν διαταχθει δικαστικη ερευνα που θα ψαξει να βρει ποιοι έκαψαν την Αθηνα.
    Επί της ουσίας η "εξεγερση" ανεξαρτητως ποιοι την έκαναν ήταν αποπειρα ανατροπης εκλεγμένης κυβερνησης και το μονο για το οποιο μπορεί να κατηγορηθεί αυτή είναι ότι ακολουθησε υποχωρητικη στάση και δεν διέταξε γενικη επιθεση κατά των αναρχικών.
    Θα πρέπει να ξέρουν μερικοι ότι στην Ελλάδα είναι και πάρα πολλοι που προτιμούν την κοινοβουλευτική δημοκρατία από διάφορα νεφελώδη αριστεροαναρχικά σχήματα και αν νομίζουν ότι θα την καταλύσουν δια της βίας θα βρεθουν προ εκπλήξεων.

  70. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 19:44:07

    Decay ειναι σαφες ποιος ειναι τι εδω μεσα. τα υπολοιπα ειναι για τους κομματικους σωληνες

  71. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 24/01/2009 19:46:51

    "Χαράλαμπε" παλικάρι μου, αν δεν είσαι προβοκάτορας, φρόντισε να μην φέρεσαι ως προβοκάτορας. Εδώ μέσα συμβιώνουμε άνθρωποι που σε ορισμένα θέματα έχουμε διαμετρικά αντίθετες απόψεις, αλλά παρόλα αυτά έχουμε γίνει και μια ωραία παρέα και κάνουμε και την πλάκα μας και, το κυριότερο, σεβόμαστε ο ένας τον άλλον.

    Τώρα αν εσύ έχεις μια διαφορετική άποψη και έρχεσαι και λες ότι αυτά που γράφονται εδώ είναι "καραλάθος", καταρχάς θα σου έλεγα εγώ μάθε καλύτερα ελληνικά και έπειτα, να μην είσαι ποτέ τόσο σίγουρος ότι τα λες όλα εσύ σωστά. Ο καλύτερος τρόπος για να τα λες σωστά, όσο πιο σωστά μπορείς, είναι πάντοτε να έχεις μέσα σου μια ειλικρινή αμφιβολία μήπως και τα λες λάθος. Τότε θα μπορείς να κάνεις την απαραίτητη αυτοκριτική. Γιατί, τόν άλλον ξέρεις δεν μπορούμε να τον διορθώσουμε, μόνον τον εαυτό μας μπορούμε να διορθώσουμε.

    Έπειτα, αν κάποιος λέει κάτι, και εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο, αυτό θα πρέπει να το προσέχεις, με την έννοια ότι μπορείς να βλέπεις ότι είναι "καραλάθος" κάτι που εσύ κατάλαβες με τρόπο διαφορετικό. Θα σου πω εγώ ότι τίποτα από τα ανθρώπινα δεν είναι "καραλάθος" και όλα είναι και σωστά και λάθος. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει το σωστό και το λάθος, απλώς σημαίνει ότι εμείς είμαστε αδύναμοι και λίγοι για να το εντοπίσουμε. Όπως λέει και ο ψαλμός "εγώ δε είπα εν τη εκστάσει μου, πας άνθρωπος ψεύστης". Σημαίνει άραγε ότι όλοι λέμε ψέματα και είμαστε όλοι ψεύστες; Όχι σημαίνει απλώς τη σχετικότητα κάθε τι του ανθρώπινου, της κάθε ανθρώπινης γνώμης, απέναντι στο απόλυτο, που το ψαλμωδώς εδώ στο ρητό αυτό ανανγωρίζει στο θείο. Και αν εσύ δεν πιστεύεις στο Θεό, απέναντι στο απόλυτο που πιστεύεις. Γιατί όταν λες ότι όλα εδώ είναι "καραλάθος" δεν μπορεί, πιστεύεις σε κάποιο απόλυτο.

    Όταν μάθεις να διαλέγεσαι με επιχειρήματα, τότε ρίχνε τις διαφωνίες σου ή τις συμφωνίες σου με όποιον τρόπο νομίζεις καλύτερο. Προς το παρόν, κοίτα να μάθεις από αυτή την ιστοσελίδα, πώς συμβιώνουν σε μια υγιή σχέση άνθρωποι πολύ διαφορετικοί μεταξύ τους που τους ενώνει η αγωνία και το μεράκι για κάτι καλύτερο.

  72. Decay avatar
    Decay 24/01/2009 19:53:50

    @ 74 χαραλαμπε,

    Τίποτα δεν είναι σαφές.
    Το μόνο σίγουρο είναι οτι ούτε εσύ γνωρίζεις τα βάθη του συστήματος.
    Οι εκφραστές των "Ελευθεριών και Δικαιωμάτων" που ΚΑΙ εσύ γνωρίζεις και εμπιστεύεσαι, είναι λειτουργικά κομμάτια της αποτελεσματικής μηχανής του
    Βαθέος Κράτους.

    Αυτά, περι ανατροπών.

  73. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 24/01/2009 20:17:58

    @Faktorx
    Σε ευχαριστώ για την παραπομπή των "μετεξεταστέων". Άσε να τους αγαπάμε όλους, όλοι εδώ θα καταλήξουνε. Όσο υπάρχουν σελίδες σαν το ANTINEWS, έχει χάσει το μονόχνωτο. Παρακολουθώ άλλα φιλαράκια εδώ. Στην αρχή φωνάζανε, σήμερα είναι από τους πιο εντάξει σχολιαστές. Γι αυτό έγραψα και ένα σχόλιο συμπάθειας για τον Eichmann. Εδώ τους θέλουμε όλους μέσα. Σε ένα διάστημα θα ενταχθούν και αυτοί στην παρέα. Στο φινάλε συζήτηση κάνουμε, αγάπη και καλή καρδιά.

  74. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 24/01/2009 21:19:44

    Στο 76 ο Decay συνοψιζει πληρως το επιχειρημα μου για το τι λεγεται και πως εδω μεσα.

    "Τίποτα δεν είναι σαφές."

    ΑΛΛΑ

    "Οι εκφραστές των “Ελευθεριών και Δικαιωμάτων” είναι λειτουργικά κομμάτια της αποτελεσματικής μηχανής του
    Βαθέος Κράτους."

    "επιχειρηματολογια", στην οποια ο μποτιλιας πρωτοστατησε, παρολες τις αγαπες του σημερα

    δηλ., απο τον στοχασμο τον πολύ, και το ψαξιμο καταληγουμε στο ιδιο ακριβως συμπερασμα με τον Βωβο, τον μειμαρακη, τον ΔΟΛ, τον Ρεσαλτο, τον Καρατζαφερη...

    τα μαθηματα ελληνικων, απλως μου ενισχυουν την εντυπωση περι αυταρεσκειας...

    Εδω θα ειμαστε-

  75. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 24/01/2009 22:57:26

    # 78

    Όχι ρε μεγάλε, όχι. Απλώς να σου δείξουν ότι υπάρχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ κάτι που κάνεις λάθος. Έτσι για αρχή. Γιατί για να σου απαντήσω στα άλλα που γράφεις δεν μπορούσα - τι να σου έγραφα αφού δεν τα καταλάβαινα. Κατάλαβες;

  76. ariel avatar
    ariel 24/01/2009 23:18:19

    38@
    Αν κοιτάξεις στο"εγκλήματα πολέμου της Τουρκίας" στο νούμερο 75 θα βρεις την απάντηση στο ερώτημα που κάνεις στον Μποτίλια.

  77. tony avatar
    tony 25/01/2009 00:23:02

    @14
    Οι περισσότεροι το αντιμετωπίζουν ως μία διόρθωση της υπερβολής που ήταν διάχυτη τα τελευταία χρόνια, με τη διαφορά ότι δέχονται ότι μπορεί να λάβει ανεξέλεγκτη τροπή.
    Οι άνθρωποι της αγοράς δεν φοβούνται για το εισόδημα τους που ποτέ ούτως η άλλως δεν είναι εγγυημένο.Διόρθωση είναι σωστά άλλα πόσο διόρθωση και μέχρι πότε κανείς δεν ξέρει.Οι μηχανισμοί της παραγωγής του πλούτου εμπόριο βιομηχανία,έχουν εξελιχθεί φοβερά τά τελευταία χρόνια.Αντίθετα οι μηχανισμοί νομής του πλούτου,κυβέρνηση διπλωματία,
    έχουν εξελιχθεί λιγότερο.Αρα υπάρχει η ανάγκη εξέλιξης τους.Τώρα για το αν αυτό γίνεται ελεγχόμενα η όχι νομίζω ότι ελέγχεται κατά το δυνατόν όπως ακριβώς και ο Τιτανικός στο τελευταίο του ταξίδι.Δεν νομίζω ότι υπάρχει μια σκοτεινή συνωμοσία που ονειρεύεται να πάει τον πλανήτη διακόσια χρόνια πίσω.Ο αόρατος εχθρός είναι η βλακεία και ο εγωισμός.Και από αυτό δυστυχώς σε αυτή τη γη υπάρχει πολύ πάρα πολύ.

  78. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 25/01/2009 01:09:25

    @Χαρίλαος
    Τους χαρακτηρισμούς ωφείλουμε να τεκμηριώνουμε. Όσο αυτοί μένουν μεταίωροι, αποτελούν τεκμήριο μόνο για το ήθος αυτού που τους ισχυρίζεται.
    Στην ανακοίνωση σου "εδώ θα είμαστε", έχω να απαντήσω: "καλώς όρισες".
    Η αγάπη δεν μερίζεται. Οι προτιμίσεις επιτρέπεται να το κάνουν. Και μην ξεχνάς τη σοφή παροιμία: "Όποιος αγαπάει παιδεύει".
    Εάν τελικά κερδίζει ο διάλογος, με χαρά μου θα δεχθώ το ξεσκέπασμα, δικό μου ή όποιων άλλων, ισχυρίζεσαι ότι ετοιμάζεις. Δηλαδή τι νομίζεις ότι έχω να χάσω; Ή φοβάμαι αυτούς που θα ξεσκεπάσουν την άποψη για "το βαθύ κράτος";
    Εάν νομίζεις, ότι πήρες αγκαζέ τη σαφήνεια, που λείπει σε όλους τους άλλους, "εδώ θα είμαστε".
    Ευχαρίστως να διαβάσουμε τις απόψεις σου, την κριτική σου, την πολεμική σου, τον πόνο σου. Όπως όμως σου έγραψε και ο Επώνυμος, υπάρχουν και σε μένα μεγάλες δυσκολίες να γίνουν κατανοητά αυτά που γράφεις. Έτσι αδυνατώ να τοποθετηθώ στη γραφόμενα σου, τα οποία κατ' εμέ αποτελούν με την παρούσα μορφή ασυναρτησίες.

  79. Factorx avatar
    Factorx 25/01/2009 01:15:51

    @79 χαραλαμπος Says: "Εδω θα ειμαστε..". Δηλαδή αποκτήσαμε και ...φράξια; Χα χα χαααα. Ν΄αρχίσω κι εγώ τις κοπτάτσιες;

  80. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 25/01/2009 01:18:31

    Για πρωτη φορα στην συγχρονη οικονομια τα λεφτα τα εχασαν-τσουβαλια- οι εχοντες και κατεχοντες!

    Ειναι ανωμαλια του συστηματος και τα εχουν κανει πανω τους!!!

    ΟΛΕ!

  81. Eichmann avatar
    Eichmann 25/01/2009 01:36:13

    Εξέγερση και «εξέγερση»

    Ιστορικά και μέσα στα πλαίσια της πολιτικής επιστήμης, η έννοια της εξέγερσης έχει μια ιερή αμφισημία. Είθισται οι εξεγερμένοι να εκπροσωπούν το δίκιο του αδύναμου απέναντι στην κάθε είδους κατασταλτική συμπεριφορά η οποία και εκφράζεται κυρίως από τους ελέγχοντες το εκάστοτε ισχύον πολιτικοοικονομικό καθεστώς. Ο πλέον διάσημος εκπρόσωπος των εξεγερμένων διαχρονικά είναι ο Σπάρτακος και δεν είναι τυχαίο ότι αποτελούσε και το πρότυπο του Κάρολου Μάρξ.
    Στην σύγχρονη εποχή οι γνήσιες εξεγέρσεις, είτε είναι κοινωνικές, είτε πολιτικές, είτε εθνικές χαρακτηρίζονται πάντα από την εκδήλωσή τους μέσα σε καθεστώτα απολυταρχικά και καταπιεστικά.
    Τα γεγονότα του Δεκέμβρη του 2008 σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηρίζονται ως εξέγερση καθώς τους λείπει το βασικό συστατικό που προανέφερα. Αυτό της εκδήλωσής τους δηλαδή μέσα σε καθεστώς καταπίεσης. Υπάρχει κανένας μας που να διακρίνει καταπίεση ή καταστολή σε οποιοδήποτε κομμάτι της σύγχρονης Ελληνικής κοινωνίας; Η οικονομική στενότητα και τα επαγγελματικά αδιέξοδα υπήρχαν ανέκαθεν. Ένα μεγάλο ή μικρό κομμάτι της κάθε κοινωνίας πάντα υπέφερε. Αυτό είναι και το άγος του ανθρώπου. The human condition όπως το περιέγραψε και η Hannah Arendt. Συνεπώς εξέγερση εναντίον της ανεργίας φερ`ειπείν δεν είναι εξέγερση. Είναι διαμαρτυρία. Η εξέγερση αποσκοπεί στη ρήξη και στην ανατροπή.
    Μόνο όταν η όποια εξαθλίωση γενικευτεί και αγγίξει περισσότερα κοινωνικά στρώματα και έχει σαν συνέπεια την κοινωνική και ταξική πλέον ρήξη με το ισχύον οικονομικό καθεστώς, τότε μόνο μπορούμε να μιλάμε για εξέγερση. Με απώτερο σκοπό την ανατροπή και αντικατάσταση του συστήματος ή πολιτεύματος.
    Συνεπώς η καταστροφική συμπεριφορά μερικών εκατοντάδων κουκουλοφόρων η οποία και λαμβάνει χώρα εν μέσω πλήρους δημοκρατίας δεν είναι εξέγερση. Όταν το καταστροφικό αυτό αμόκ γίνεται με εξασφαλισμένη την ατιμωρησία και με τις πλάτες των κυρίαρχων ΜΜΕ, δεν είναι εξέγερση. Όταν δεν υπάρχει σκοπός ανατροπής ή έστω σχέδιο αντικατάστασης του παρόντος πολιτικού κλπ. συστήματος….δεν είναι εξέγερση. Είναι «εξέγερση».

  82. Factorx avatar
    Factorx 25/01/2009 02:06:06

    Καλοσωρίζω πάλι στους σχολιαστές μας τον πολυπράγμoνa Eichmann. Δεν μας ενοχλούν οι διφορετικές απόψεις - και οι πιο ακρέες. Ούτε η ένταση του διαλόγου. Το αντίθετο μάλιστα. Το μόνο που απαγορεύεται είναι η προσωπική διαμάχη και η ανταλλαγή χαρακτηρισμών.

  83. χαραλαμπος avatar
    χαραλαμπος 25/01/2009 10:58:32

    87.
    "λαμβάνει χώρα εν μέσω πλήρους δημοκρατίας"

    αστειευεσαι...

    "γίνεται με εξασφαλισμένη την ατιμωρησία και με τις πλάτες των κυρίαρχων ΜΜΕ"

    ατιμωρησία = συλλήψεις μέχρι και δικηγόρων και δημοσιογράφων (του μεροκαματου)

    πλατες των ΜΜΕ = καταπληκτικο. Τα Ούφο υπάρχουν; Ερώτημα ιδίας αντιλήψεως

  84. Eichmann avatar
    Eichmann 25/01/2009 14:24:10

    Χαράλαμπος@89
    1)Αμφιβάλλεις ότι έχουμε πολίτευμα κοινοβουλευτικής δημοκρατίας με 3 εξουσίες που λειτουργούν απρόσκοπτα όπως προβλέπει το σύνταγμα; Αν όχι τεκμηρίωσέ το για να καταλάβουμε.
    2)Όταν καίγεται το σύμπαν και υπάρχουν δειγματοληπτικές και μόνο προσαγωγές... και η ΕΛΑΣ διατάσεται να τηρεί παθητική στάση, ε τότε αυτό λέγεται εξασφαλισμένη ατιμωρησία. Αν είχαμε όντως κράτος καταστολής με πραγματικές συλλήψεις, σοβαρές συνέπειες, φυλακίσεις κλπ. τότε θα βλέπαμε κουκουλοφόρους; Μάλλον όχι. Το φαινόμενο ευδοκιμεί μόνο σε συνθήκες ελευθερίας. Σε χούντες έχουμε (αν έχουμε) παλλαικές εξεγέρσεις και χωρίς εισαγωγικά.
    3)Τα ΜΜΕ παίζουν το παιχνίδι τους για πάμπολλους λόγους που θα έπρεπε ως νοήμων να είχες κατάλαβει προ πολλού. Κατ`εμέ υπάρχει πλήρης διάσταση απόψεων μεταξύ του μέσου πολίτη και αυτά που παρουσιάζουν εν είδη virtual reality τα ΜΜΕ τα οποία εξυπηρετούν άνομα κατά βάθος συμφέροντα. (Εκβιασμό προς την εξουσία, κρατικές διαφημίσεις κλπ κλπ) Εξ` ού και είναι σχεδόν πάντα με τους "ταραξίες". Ψάξτο. (Πρόσεξες ότι κατηγορούν τους χούλιγκανς των γηπέδων αλλά τάσσονται με τους κουκουλοφόρους; Οι ίδιοι δεν είναι και στις δυο περιπτώσεις;)
    4) Για τους μεροκαματιάρηδες δικηγόρους κλπ. σε παραπέμπω στην ανάρτηση (εδώ) του Δεκεμβρίου "Περί συνηγόρων". Τα λέει όλα. Και αν δεν κάνω λάθος, η τακτική των εντόπιων ambulance chasers στηλιτεύθηκε ακόμη και από τον ΔΣΑ.

  85. Decay avatar
    Decay 25/01/2009 15:02:59

    @ 90

    Σαν περίεργο μου φαίνεται αλλά συμφωνώ κατα 99.7% με την θέση του Eichmann...

    Ειναι η πρώτη τοποθέτηση του , με την οποία συμφωνώ.
    Αναρωτιέμαι λοιπόν,
    Είναι ό ίδιος Eichmann?

    factorx: φίλε Decay, σεμνά

  86. Eichmann avatar
    Eichmann 25/01/2009 15:07:19

    Φάκτορα, αν και μπορώ να τα βγάλω πέρα μόνος μου φοβάμαι μη τυχόν και διολισθήσω. Όπως βλέπεις άρχισαν πάλι τα όργανα περί Ισραηλινών κλπ. Τι με συμβουλεύεις;

  87. Decay avatar
    Decay 25/01/2009 15:23:59

    @ 92

    Eichmann, δέν πρόκειται να ολισθήσεις ξανά.
    Μπορούμε άν θέλουμε, να σε αγνοήσουμε.
    Είναι θέμα επιλογής...

  88. Decay avatar
    Decay 25/01/2009 15:34:50

    Σεμνά και Ταπεινά...

  89. Factorx avatar
    Factorx 25/01/2009 15:46:30

    Καμιά φορά η αυτοδικία είναι η μοναδική λύση. Θέλω να γράψω ένα κομμάτι και δεν μ΄αφήνετε

  90. Mποτίλια στο πέλαγος avatar
    Mποτίλια στο πέλαγος 25/01/2009 15:57:51

    @Eichmann
    Κατ' αρχήν δηλώνω τον βαθύ σεβασμό μου για την Hanna Arendt και το έργο της. Μια πολύ σημαντική μορφή, που η αταλάντευτη στάση της έγινε αιτία να την αποσιωπούν πολλοί.
    Οσο αφορά τα γεγονότα του Δεκεμβρίου, νομίζω ότι αυτά υπήρξαν μείγμα στημένων εκτρόπων και πραγματικής εξέγερσης. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να καθαγιάζουμε τον όρο "εξέγερση". Από τη στιγμή που ο όγκος των εξεγερμένων ήταν πράγματι ενάντια στην κυβερνητική πολιτική, και όχι συνειδητά ενεργούμενος από το κατεστημένο, πρόκειται και για εξέγερση.
    Η εξέγερση έχει πάντοτε το περιοχόμενο της ανηπακοής σε "αυθεντίες", ή αυθεντίες. Κάποιοι, όχι τελείως αυθαίρετα, της αποδίδουν και εωσφορικό πνεύμα. Ο Εωσφόρος είναι το πρώτυπο του εξεγερμένου ενάντια στον Πατέρα-Δημιουργό. Φυσικά οι έννοιες υφίστανται πάντοτε σχετικοποίηση.
    Εάν επιτρέπεις και μια ακόμη παρατήρηση: Η αναφορά σου στον Μαρξ και τον Σπάρτακο είναι πρωθύστερη. Αυτός που υιοθέτησε ιστορικά πρώτος το Επωνύμιο "Σπάρτακος", ήταν ο ιδρυτής του Τάγματος των Πεφωτισμένων της Βαυαρίας (Illuminati), Άνταμ Βάισχαουπτ το 1778. Με αυτή την έννοια το θέμα έχει περισσότερο ψωμί.
    Ο Αλμπέρ Καμύ έχει γράψει ένα πολύ ωραίο βιβλίο: "Ο Επαναστατημένος Άνθρωπος". Ο τρόπος που έθεσες το θέμα με ωθεί να το ξαναδιαβάσω. Ίσως συνεχιστεί η προβληματική και με μελλοντική ευκαιρία.
    Εάν παρακολουθείς για κάποιο διάστημα αυτή τη σελίδα, ίσως γνωρίζεις, ότι ανήκω σε αυτούς που στάθηκαν κριτικά απέναντι στα γεγονότα του Δεκεμβρίου. Αν όμως δεν αναγνωρίσουμε σε αυτά και το περιεχόμενο της εξέγερσης (με αναμφίβολα έκτροπα) δεν θα μπορέσουμε να χειρηστούμε σωστά τα μεθοδολογικά προβλήματα που προκύπτουν. Εξ άλλου ωφείλουμε και πολλές εξηγήσεις στα παιδιά, και όχι μόνο, που συμμετείχαν. Και φυσικά και στον συμπαθή Χαράλαμπο.

  91. Eichmann avatar
    Eichmann 25/01/2009 16:25:20

    @96 Χαίρομαι ιδιαίτερα για την απάντησή σου επί των θέσεων μου με επιχειρήματα δομημένα. (Για Σπάρτακο κλπ πρέπει να θυμηθείς ότι γράφοντας σύντομο σχόλιο δεν υπάρχει η δυνατότητα για διεύρυνση της όποιας αναφοράς κάνουμε. Χάριν συντομίας δηλ. και μόνο). Όσο για τον Καμύ συμφωνώ αλλά συνιστώ και Franz Fanon στο "The Wretched of the Earth". Είχε πει και το ωραίο (για τότε) ότι "σκοτώνοντας εναν λευκό, είναι σαν να πετυχαίνεις δυο πουλιά με μια πέτρα. Σκοτώνεις τον καταπιεστή και τον καταπιεζόμενο συγχρόνως...." Ή κάπως έτσι.

  92. KaryID avatar
    KaryID 25/01/2009 17:25:10

    Μ' ένα σμπάρο δυό τρυγόνια δηλαδή.

  93. Eichmann avatar
    Eichmann 25/01/2009 22:56:56

    @99 προσπάθησε να πιάσεις το νόημα που εκφράζει η εν λόγω φράση. Γράφτηκε από Αλγερινό την εποχή που η Αλγερία πολεμούσε την αποικιοκρατία της Γαλλίας. Στην ουσία λέει: "σκοτώνεις αυτόν που εσένα σαν "μαύρο" σε καταπιέζει αλλά επειδή και αυτός σαν λευκός καταπιέζεται από κάποιον άλλο λευκό...."
    Τώρα τό`πιασες;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.