23/04/2010 18:10
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Και μετά το ΔΝΤ τι;

Και μετά το ΔΝΤ τι; Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα που καλούνται να απαντήσουν όλοι, σε Ελλάδα και Ευρώπη. Είναι πανάκεια για όλα τα προβλήματα της χώρας η βοήθεια του μηχανισμού;

Η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Όχι. Η χώρα δεν σώζεται σε καμιά περίπτωση με τα 40 δισ. ή τα 100 δισ. σε τρία χρόνια. Όταν το χρέος έχει φτάσει στα ύψη κι όταν την επόμενη 5ετία πρέπει να πληρωθούν παλαιότερα δάνεια έως και 250 δισ. ευρώ, η προσφυγή στον μηχανισμό είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Κρατήστε μια φράση: Αναδιάρθρωση του χρέους.

Εκεί θα παιχτεί το μεγάλο παιχνίδι τα επόμενα χρόνια. Κάτω από την αδυναμία της χώρας να ξοφλήσει τα χρέη του παρελθόντος, και μη μπορώντας και ο μηχανισμός στήριξης να κάνει τίποτε, η μόνη σωτηρία που όλοι υποστηρίζουν είναι η διαπραγμάτευση για το χρέος. Τα σενάρια είναι δύο: Το ένα καλό στο μέτρο του δυνατού, το άλλο εφιαλτικό.

Το πρώτο λέει ότι η Ελλάδα θα καλέσει τους δανειστές της και θα τους πει να μειώσουν το χρέος με ταυτόχρονη επιμήκυνση του χρόνους πληρωμής.

Το δεύτερο είναι τραγικό και ουσιαστικά θα σημάνει την πτώχευση της χώρας. Καλείς του δανειστές και τους λες ότι θα τους δώσεις μόνο ένα μέρος από όσα τους χρωστάς ή τους φωνάζεις και κηρύσσεις στάση πληρωμών, πτώχευση δηλαδή, με ότι συνεπάγεται αυτό για τον κόσμο, τις τράπεζες, τις επιχειρήσεις και την αγορά γενικότερα.

Δεν είναι καθόλου τυχαίες οι φωνές οικονομολόγων και τραπεζών που κάνουν λόγο για μοναδική διέξοδο της Ελλάδας, την κήρυξη χρεοκοπίας.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. redteam avatar
    redteam 23/04/2010 18:15:44

    Η στάση πληρωμών δεν σημαίνει πτώχευση. Είναι λάθος και γίνεται μεγάλο νταλαβέρι με αυτή τη θέση. Μονομερής παύση πληρωμών και μη αναγνώριση του χρέους είναι η - κατά τη γνώμη μου - σωστή θέση. Με τη μη αναγνώριση του χρέους αφήνεις τους δανειστές σύξυλους (Γκόλντμαν Ζακς, Χετζ Φαντς και τα λοιπά) και του σέρνεις στο τραπέζι, όποιον θέλει, αναδιαπραγμάτευσης του χρέους. Πτώχευση σημαίνει αναγνώριση του χρέους, άρα αφήνεις τους δανειστές να κάνουν πλιάτσικο στο δημόσιο πλούτο της χώρας, αφού δηλώνεις αδυναμία πληρωμής του χρέους. Άρα καλό είναι να τα ξεχωρίζουμε, γιατί πολύ σπέκουλα πέφτει με αυτό το ζήτημα.

  2. ambrosiac avatar
    ambrosiac 23/04/2010 18:34:28

    Το προτεινα σε σχολιο μου εδω και μηνες, σταση πληρωμων και επαναδιαπραγματευση του χρεους. Τωρα ειναι πιο δυσκολο απο τοτε, και στο μελλον θα ειναι πιο δυσκολο απο τωρα. Δυστυχως ομως ειναι αναποφευκτο.

    • ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ avatar
      ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ @ ambrosiac 23/04/2010 19:52:36

      Aυτό είχε γίνει και στο Μεξικό παλιότερα, όταν είπε δεν πληρώνω.

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ 23/04/2010 22:09:38

        Συγκεκριμένα, είχανε πει οι Μεξικάνοι κάτι του στυλ: Αν σας χρωστάμε 1000 δολλάρια είναι δικό μας πρόβλημα. Αν σας χρωστάμε 1 δις δολλάρια...είναι δικό σας πρόβλημα.

  3. ΠΑΝΑΓΟΣ avatar
    ΠΑΝΑΓΟΣ 23/04/2010 18:40:21

    ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΦΑΓΕΙΟ ΤΟΥ ΔΝΤ...(2)
    >> Παρασκευή, 23 Απριλίου 2010

    Αντιγραφή την ιστοσελίδα http://www.olympia.gr/


    - Στην Ελλάδα κύριε καθηγητά, δε γνωρίζουμε πολλά για το τι έγινε στην Αργεντινή με το ΔΝΤ. Το μόνο που θυμάμαι (και μ’ έχει σημαδέψει), είναι ένα πλάνο από κάπου ψηλά, που έδειχνε μία “αδέσποτη” αγελάδα να τρέχει και κόσμο, πολύ κόσμο να την κομματιάζει ενώ ήταν ζωντανή (!) όπως έλεγε ο σπίκερ, για να εξασφαλίσει κρέας για το σπίτι του.


    -Νεαρέ μου, όταν δεις μάνα να εκλιπαρεί να κόψουν κομμάτι από το κρέας της για να φάει το παιδί της, ίσως καταλάβεις αυτό που πάνε να σας κάνουν… Ντρέπομαι για τον εαυτό μου γιατί ήμουν ένα κομμάτι αυτών των αδίστακτων ανθρώπων. Ο Θεός να σας βοηθήσει, να μην πέσετε στα νύχια τους.




    Αυτά δεν είναι τα λόγια κάποιου θεοσεβούμενου ή ανθρωπιστή. Είναι τα λόγια ενός τεχνοκράτη, που έζησε την καταστροφή μίας περήφανης χώρας. Ενός περήφανου λαού με μία προδοτική κυβέρνηση που προετοίμασε καλά το κλίμα για να εκχωρήσει την Εθνική της κυριαρχία στη μεγαλύτερη μάστιγα του πλανήτη.


    -Έφτιαξαν πόλεις, μέσα στις πόλεις. Τις ονόμασαν villas miserias, πόλεις της μιζέριας… Εκεί πότιζαν τον κόσμο κοκαΐνη και άλλα drugs, που παρουσιάστηκαν εν αφθονία άξαφνα όταν ο εφιάλτης είχε αρχίσει. Ήταν περήφανος λαός οι Αργεντίνοι… δεν είδα μάνες να πουλάνε τα παιδιά τους όπως γίνεται στο LA. Είδα όμως ανθρώπους να χάνουν τα πάντα και στο τέλος τη ζωή τους όταν δεν υπήρχε τίποτα να δώσουν. Όσα δεν πήραν οι τράπεζες, τα πήραν οι έμποροι… Ο κόσμος έπρεπε να αποχαυνωθεί, να μην αντιστέκεται. Να πεθαίνει με τη μιζέρια του. Γι’ αυτό έβγαλαν έτσι αυτές τις ψευτοπόλεις. Έπνιγαν εκεί την οργή και την δυστυχία τους…




    -Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι το πόσο εύκολα σώπαιναν όλοι οι ενοχλητικοί. Όλα τα ΜΜ”Ε” διατυμπάνιζαν την ανάγκη της “βοήθειας”. Στην αρχή τους έλεγαν ότι το κράτος θα πτώχευε και ο κόσμος έφτασε στο σημείο να πανηγυρίζει για επιτυχία την είσοδο του ΔΝΤ. Δεν φανταζόντουσαν τι θα ακολουθήσει. Τι ειρωνεία και αυτή. Τους έπεισαν με τον φόβο της πτώχευσης και εντέλει η σωτηρία ήρθε μόνο με την πτώχευση!

    -Back Home, είχαν όλοι την εντύπωση ότι σώσαμε τη χώρα που ήταν ανίκανη και με διεφθαρμένες κυβερνήσεις. Ήταν απίστευτο τι μετέδιδαν οι ανταποκριτές όταν εμείς βλέπαμε την αλήθεια με τα μάτια μας σε κάθε δρόμο, σε κάθε γειτονιά.

    Είχαν την εντύπωση ότι οι Αργεντίνοι μας θεωρούν σωτήρες… Ποτέ δεν προέβαλλαν τίποτα από την πραγματικότητα. Μόνο κάτι ρεπορτάζ γραμμένα στις αρχές με κόσμο να κάνει δηλώσεις κατά των προηγούμενων κυβερνήσεων ότι τους οδήγησαν στην πείνα ευχαριστώντας τις ΗΠΑ που θα τους έσωνε.

    Ακόμα και οι διαδηλώσεις και οι διαμαρτυρίες… Τις προέβαλλαν σαν κομμουνιστές ή αριστερά κομμουνιστικά κόμματα που αντιδρούσαν. Εγώ έβλεπα στο Μπουένος Άιρες την λεωφόρο γεμάτη από εξαγριωμένους να ουρλιάζουν “θέλουμε τη χώρα μας πίσω”! Θέλουμε τα δολάρια μας πίσω!




    Οι τηλεοράσεις όπως μου έλεγαν, έδειχναν μερικές δεκάδες κομμουνιστές με κόκκινες σημαίες που διαμαρτύρονταν. Στην πραγματικότητα ο κόσμος ήταν εκατοντάδες χιλιάδες. Ίσως εκατομμύρια. Τους έβλεπα, έβγαιναν από τα σπίτια τους και ενώνονταν με τις πορείες… δεν υπήρχε συντονισμός. Ότι Αμερικάνικη επιχείρηση έκλεινε και την φύλαγαν πάνοπλοι αστυνομικοί.

    Δεν κυκλοφορούσαμε βέβαια τότε. Μετά από κάποιες συγκεντρώσεις θυμάμαι έβγαινα από το ξενοδοχείο και έβλεπα τόσες πέτρες κάτω που νόμιζα ότι γκρεμίστηκε κάποιο κτίριο. Μεγάλη οργή.

    Έβλεπες ανθρώπους αποφασισμένους για όλα. Άνθρωποι που δεν έμοιαζαν ούτε looters (πλιατσικολόγοι). Ακόμα και μεσήλικες σίγουρα πολλοί είχαν οικογένειες… μου έκανε εντύπωση. Έβγαιναν και συγκρούονταν με ότι έβρισκαν. Ξύλα, πέτρες. Από την άλλη η αστυνομία ήταν πάνοπλη, με αντλίες, πλαστικές σφαίρες, δακρυγόνα. Ήταν αδύνατον να τους συγκρατήσουν. Είχες να κάνεις με ανθρώπους που τους πήρες το σπίτι τους και το χαμόγελο τους.



    -Όχι, ούτε μια στιγμή δεν τους χαρακτήρισα “τρομοκράτες”. Θα ήταν άδικο. Φαντάσου να υπηρετείς το Law and Order και να μη μπορείς να κρύψεις την συμπάθεια σου για αυτούς που ίσως από τις τηλεοράσεις θα τους χαρακτήριζες αλλιώς. Ήθελαν τη χώρα τους πίσω. Έβγαιναν με Αργεντίνικες σημαίες και απαιτούσαν να φύγουμε…

    Αυτές οι γυναίκες όμως… Ποτέ δεν θα ξεχάσω. Αυτό θα με στοιχειώνει πάντα… Οι γυναίκες με τα παιδιά στα χέρια…

    Ο ρόλος που έπαιξαν όμως αυτές οι γυναίκες… Ποιός να το περίμενε. Προστάτεψαν τα παιδιά τους και τη χώρα τους. Αν μπορούμε να πούμε ότι έγινε επανάσταση στην Αργεντινή, τότε ήταν η μόνη γυναικεία επανάσταση στους αιώνες.

  4. donaE avatar
    donaE 23/04/2010 18:42:30

    Την αναδιαρθρωση φοβουνται και ανεβαινουν τα spreads.Θα ειναι το προβλημα της Ευρωπης.Το λιμανι του ΓΠ εχει φουρτουνες.

  5. aengus avatar
    aengus 23/04/2010 18:45:39

    Τα βαμπίρ, νεκρόσιτα και ερεβομανή, θα φύγουν νύχτα.

  6. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/04/2010 18:47:30

    Η αναδιάρθρωση είναι απαραίτητη και τεχνοκρατικά απλή: Χρωστάς 300 στα επόμενα x χρόνια. Σε ψ χρόνια θα έχεις απολπηρώσει "Α" και θα χρωστάς 300-Α πληρωτέα σε ζ χρόνια. Το "Α" εξαρτάται 1) από πόσα θα σου χαρίσουν (μηδέν), 2) πόσα θα ξεπληρώσεις πουλώντας ό,τι πουλιέται (μη ελπίζετε για πολλά, ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ, γη, τέτοια) και 3) από πόσα θα φορολογήσεις για τον σκοπό της αποπληρωμής. Τα 2) και 3) είναι δύσκολα δεδομένων και των τρεχουσών αναγκών που ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα περιορίσεις.

    Το "ζ" εξαρτάται από τους διιαθέσιμους ελεύθερου πόρους για να εξυπηρετείς το χρέος. Πιο εύκολα εξυπηρετείς 200 σε 20 χρόνια από ότι 200 σε 3 χρόνια.

    Μια λεπτομέρεια για τους βιτσιόζους τεχνοκράτες, είναι η τέχνη του υπολογισμού των ελεύθερων ή διαθέσιμων ταμειακών ροών για εξυπηρέτηση και απολπληρωμή.

    Όλα τα παραπάνω υπολογίζονται σε 1-2 μήνες με έναν παλιό υπάλληλο του ΥπΟικ ή του Γενικού Λογιστηρίου. Ειλικρινά, δεν είναι δύσκολα, τουλάχιστο 4-5 μαθητές του αρχαιοπτέρυγα μπορούν να τα κάνουν.

    Το δύσκολο είναι οι αποφάσεις "πολιτικής" (π.χ. πόσο από τον φτωχό, πόσο από τον πλούσιο, ποιός θα φωνάζει λιγότερο, τέτοια πράγματα) ή "εθνικές αποφάσεις" (τι θα γίνει αν πουλήσεις την ...Κρήτη). Δύσκολο είναι επίσης οι υποσχέσεις σε εθνικούς εργολάβους που θα πιέζουν για λεφτά να ροκανίσουν, δήθεν αναπτυξιακά. Από τότε που βγήκε το Πασόκ και η Μπιρμπίλη είπε τα περί "εθνικής προτεραιότητας" για ΑΠΕ την είδα την στημένη κομπίνα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Οι πολιτικές αποφάσεις ωστόσο είναι δύσκολες.

    Πηγαίνοντας στο ΔΝΤ, μια χώρα με αρκετούς αρχαιοπτέρυγες, εντός και εκτός συνόρων, σεβαστό ποσοστό των οποίων δεν τα πιάνουν, όλα τα παραπάων είναι εύκολα, ακόμα και "οι πολιτικές αποφάσεις". Ωστόσο, στα δύσκολα, δεν θα με εμπιστευτείτε (χεχεχε) παρά μόνο αν είμαι Ολλανδός ή από την Νεβάδα με δικτατορικές εξουσίες. Αυτός ο πιτσιρικάς (3-4 θα είναι) θα είναι στο απυρόβλητο. Ενώ αν εγώ πώ Καταργήστε τα πρωτόκολα, διώξτε τους μισούς, αυτοί κάτω 40%, εκείνοι στο χωριό τους, θα αρχίσετε να γαυγίζετε "ξεσκίστε τον αρχαιοπτερυγα" (και μεταξύ μας, αντε να σας πείσω ότι δεν έχω εμπάθεια εκτελώντας κάθε τρωκτικό που ξέρω, και ξέρω αρκετά.

    Για αυτό, επειδή οι πολιτικοί μας είναι άχρηστοι κοπρίτες (ναι, και είμαι ευγενής) επειδή οι βουλευτές μας δεν κάνουν ούτε για καφετζήδες, επειδή το 70% των επιχειρηματιών είναι ΠΑΡΑΣΙΤΑ, φια αυτό και μόνο γιθα αυτό ήρθε το ΔΝΤ. Θα υπολογίσει, θα κόψει, θα ράψει, θα δώσει τις δουλειες στην τίμια Ζήμενς αντί στην λαδιάρικη Ζήμενς (ή ίδα Ζήμενς θα είναι), και όταν τελειώσουν, θα κοιταζόμαστε, και θα λέμε, "ποιός φούστης φταίει για όλα αυτά;" Εκει θα έχουμε μια ελπίδα να καθαρίσουμε μερικούς, αλλά αυτά τα πράγματα είναι αναξέλεγκτα, και αν δεν προσέχω, θα καθαρίσετε εμένα και ας μη φταίω.

    Μετά το ΔΝΤ, θα μοιάζει σαν το Βυζάντιο μετά την εκχώρηση των προνομίων, όλων των προνομίων σε τρίτους. Αλλά και αυτό, είναι άλλη ιστορία.

    • ataktos avatar
      ataktos @ archaeopteryx 23/04/2010 19:03:48

      σωστός κύριος πεστα ολα ...

  7. pizza avatar
    pizza 23/04/2010 19:14:58

    Καλος. Τωρα αναρωτιεμαι τι θα γινει και με τους εργατοπατερες.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ pizza 23/04/2010 19:16:29

      Θα γίνουν υπηρέτες των δοσιλόγων...

    • pizza avatar
      pizza @ pizza 23/04/2010 19:59:41

      Λες να δουμε τον Παναγοπουλο και Παπασπυρο να δουλευουν???

  8. Green St avatar
    Green St 23/04/2010 19:19:16

    Είναι ο μόνος δρόμος, η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους. Και δεν είναι καν ανάγκη να κυρήξεις πτώχευση.
    1) Επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής στις ελληνικές τράπεζες που κατέχουν ελληνικά ομόλογα. 25% του χρέους μας.
    2) Δικαστική παραπομπή των swaps με Goldman Sachs περίπου το 10% του χρέους μας.

    Μόνο αυτά τα δύο να γίνουν έχουμε μείωση 35% του χρέους μας συνολικά 70 δις λιγότερα. Για σκεφτείτε το.

  9. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 23/04/2010 19:23:46

    πάντα σωστός
    Αυτό ακριβώς θα είμαστε το Βυζάντιο με το Πέραν σε Γενοβέζους και Ενετούς (μόνο που είχαν και μερικά νησιά) και τους εργατοπατέρες και δημοσιογράφους σε ρόλο παπάδων και δεσποτάδων...

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Ο Ιθαγενής 23/04/2010 20:03:21

      άσε που έχω μια υποψία... Μέχρι τώρα, ό,τι έχουν κάνει τα παιντιά, είναι επικοιωνιακό. Και το σημερινο; Τα ξένα ειδησεογραφικά blogs υπαινίσσονται ότι θα περάσει καιρός μέχρι να εγκρινει εκταμίευση ο Γερμανός. Εγώ λέω κανένας δεν θα εκταμιεύσει, οι αγορές αρκούν. Απλά δεν είχαμε αξιόπιστο διαχειριστή, και αποκτήσαμε (;) Ίσως για αυτό δεν πέφτουν και τα spreads. Θα πέσουν όσο, και αν, ανέβει η προσδοκία "διοίκησης". Πρέπει να προσλάβουμε Γενικό Διευθυντή.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Ο Ιθαγενής 23/04/2010 20:13:24

      φίλε του λαού, μην τα πιστεύεις αυτά. Για να εκταμιέυσουν οι Γερμανοί, πρέπει να φτιάξουν ένα νόμο, να τον ψηφίσουν... Κατάλαβες; Εξ άλλου η αγορά είναι εκεί που ήταν, το ΧΑ λίγο κάτω)

  10. pizza avatar
    pizza 23/04/2010 19:55:05

    Τωρα ολοι να κρυψουμε τις πισινες μας

  11. ΠΑΝΑΓΟΣ avatar
    ΠΑΝΑΓΟΣ 23/04/2010 20:13:32

    PIZZA συμφωνώ να δουλεύουν ο Παναγόπουλος και ο Παπασπύρος αλλά να δουλεύουν και οι τεμπέληδες εισοδηματίες ,οι ραντιέρηδες,τα λαμόγια του σορταρίσματος ,έτσι δεν είναι? όπως και οι γόνοι των μεγάλων από την Εκάλη,έτσι δεν είναι???

    • pizza avatar
      pizza @ ΠΑΝΑΓΟΣ 23/04/2010 23:27:24

      Σωστος!

  12. Βρασίδας avatar
    Βρασίδας 23/04/2010 20:27:48

    Υπάρχει λύση. Να μην πληρωθεί το χρέος προς τις ελληνικές τράπεζες.
    Λέτε να φτωχύνει καμμία;
    άλλωστε έχουν γδάρει και πολίτες και κράτος. Ας κάνουν και κανα χουβαρνταλίκι οι αγιογδύτες!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Βρασίδας 23/04/2010 20:48:28

      Φυσικα και θα φτωχυνει.Απο τα ομολογα βγαζουν παρα πολλα.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Βρασίδας 24/04/2010 17:59:04

      Γεμάτες ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου είναι οι Ελληνικές (και Ευρωπαικές) τράπεζες. Και έχουν επίσης επενδύσει μαζικά σε ομόλογα τα ασφαλιστικά ταμεία. Οι μέν τράπεζες έχουν διευκολυνθεί από τον Τρισέ (η ΕΚΤ δέχεται τα ομόλογα ως ενέχυρο για να δίνει τους ρευστό). Όμως με τα ασφαλιστικά ταμεία τι γίνεται, όταν απαξιώνονται τα ομόλογα που έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους; Από που θ' αντλήσουν ρευστότητα για να πληρώνουν συντάξεις και υγειονομικά; Σε μιά υποτιθέμενη "στάση πληρωμών" ή επαναδιαπραγμάτευση χρέους (οι εύκολες λέξεις!) τι θα κάνουν με τα σκουπίδια που θα τους μείνουν στο χέρι; Θα τους καλύψει το εγχώριο τραπεζικό σύστημα (χα, εδώ γελάνε); Η το κρατικό "τρίτο" της τριμερούς χρηματοδότησης (εδώ γελάνε τρείς φορές);

  13. Βρασίδας avatar
    Βρασίδας 23/04/2010 20:38:24

    στα τέλη του 2008-αρχές 2009 είχαμε κυβέρνηση Κωστάκη, αν δεν απατώμαι -αυτού που δε μας έστειλε στο ΔΝΤ-.

  14. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/04/2010 20:43:19

    Πρακτκά το ΔΝΤ σημαίνει: Επιστροφή στις παλιές καλές εποχές, όταν ένα βίντεο πλέϊερ κόστιζε όσο ένα μηνιάτικο και έτριβαν τα χέρια τους οι τελωνοφύλακες.

    • Βρασίδας avatar
      Βρασίδας @ Strange Attractor 23/04/2010 20:49:40

      τότε στοίχιζε η φέτα όσο 4 κιλά γάλα, ενώ σήμερα όσο 8.

  15. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/04/2010 20:44:14

    με συγχωρείς αν κάνω τον "δάσκαλο" αλλά καμία Moody's δεν πτωχεύει κάποιοα χώρα. Όπως κανένα θερμόμετρο που γράφει 39 δεν κάνει τον πυρετό. Οι ευθύνες της Moody's είναι κατά 90% προς τους επενδυτές. Και, δυστυχώς, η αγορά ξέρει πριν η Moody's ανακοινώσει. Η αγορά "ξέρει" επειδή πούλησε η μασαζού του Υπουργού, ή ο γκόμενος της νομικής συμβούλου, ή ο θυρωρός του Χριστοδούλου (τον βλέπει αγκουσεμένο, λέει "πούλα πούλα").

    Τώρα, για την ακρίβεια, μετά το Α3 έχει Βαα1, Βαα2, Βαα3, και ΜΕΤΑ είμαστε non investment grade. Δηλαδή τότα απαγορεύεται στο 90% των σημερινών πιστωτών μας να μας δανείζουν (και πάμε σε Βιετναμέζους τοκογλύφους)

  16. ΠΑΝΑΓΟΣ avatar
    ΠΑΝΑΓΟΣ 23/04/2010 20:52:31

    Μιά "λαϊκίστικη" ερώτηση:Ποιοί Έλληνες γνωστοί πολιτικοί έχουν περάσει από την γνωστή λέσχη Μπίλντερμπεργκ έστω και μία φορά???

    • t avatar
      t @ ΠΑΝΑΓΟΣ 23/04/2010 21:20:11

      Δεν έχει τόσο σημασία ποιοί έλαβαν μέρος, αλλά τι αποφάσισαν στην συνεδρίαση της λέσχης στην Αθήνα πριν 11 μήνες (14-16 Μαΐου 2009).
      Λέτε έπεισαν τον ΚΚ να παραδώσει την εξουσία στον ΓΑΠ?

    • iketis avatar
      iketis @ ΠΑΝΑΓΟΣ 23/04/2010 21:43:40

      Παρακάτω, ο κατάλογος με τους 'Ελληνες πολιτικούς κι επιχειρηματίες, που συμμετείχαν στις μυστικές συνεδριάσεις της Λέσχης, από τα 1988 ίσαμε τα 2000 (τις περισσότερες συμμετοχές από τους πολιτικούς, έχουν οι Γιώργος Παπανδρέου, 4 συνολικά με αυτήν 6-8 Μαίου 2005 στην Γερμανία και Θεόδωρος Πάγκαλος, με 3):

      Carras, Costa, Director of Companies
      David, George A. Chairman of the Board, Hellenic Bottling Company S.A.
      Andrianopoulos, Andreas, Mayor of Piraeus; former Minister of Culture
      Argyros, Stelios, Chairman Federation of Greek Industries
      Arsenis, Gerasimos, Minister of Defense
      Christodoulou, Efthymios, Minister of Economic Affairs
      Costopoulos, Yannis S, Chairman, Credit Bank
      Couloumbis, Ted, Pres. Greek Foreign Policy Institute
      Diamandouros, P Nikiforos; National Ombudsman
      Hadjieleftheriadis, Gregory, Vice President Eletson Corporation
      Karamanlis, Kostas A. - Leader of the Opposition
      Kranidiotis, Yannos. Alternate Minister for Foreign Affairs (d. 14.9.99).
      Livanos, George P, Ship Owner
      Lyras, John C, Vice Chairman, Union of Greek Shipowners
      Manos, Stefanos, Minister of National Economy
      Mitsotakis, Constantine, Prime Minister
      Pangalos, Theodoros G., Minister for Foreign Affairs (Socialist Party)
      Papaconstantinou, Michalis, Minister for Foreign Affairs
      Papalexopoulos, Theodore, Deputy Chairman, Titan Cement Company SA
      Papandreou, George A. - Minister for Foreign Affairs
      Peraticos, Michael C, Chairman, Pegasus Ocean Services
      Samaras, Andonis, former Minister of Foreign Affairs
      Tsoukalis, Loukas, Prof, Univ of Athens; Pres., Hellenic Centre for Eur. Studies (EKEM)
      Veremis, Thanos M. - Professor of Political History, Univ. of Athens; Pres. of Eliamep
      Vokos, Themistocles, Chairman, The Seatrade Organisation
      Zombanakis, Minos, Chair, Group for International Study & Evaluation

      http://mpoum.darkbb.com/forum-f2/topic-t31.htm

  17. iketis avatar
    iketis 23/04/2010 21:05:44

    Και μετά ήλθε η Νέα Μεταπολίτευσις και έβαλε την Ελλάδα πάλι στον γύψο για να την ξανασώσει. Ο πρόεδρος του ΣΕΒ, ο Ανδριανόπουλος, η «συμμαχία των προθύμων» και άλλες δημοκρατικές δυνάμεις χειροκρότησαν, ο Κωλοτούμπας συνέστησε «αυτοσυγκράτησιν» προς όλας τας κατευθύνσεις (κάτι ξέρει αυτός), ο ΣΚΑΪ δήλωσε ότι δεν ξαναβάζει ανακοίνωσιν του ΚΚΕ (προληπτικώς), ο Πάγκαλος ξαναθυμήθηκε τα « όρια της νομιμότητος». Δέκα χρόνια μετά (εδώ υποθέτουμε ότι η χώρα εξακολουθεί να υπάρχει), άλλοι πολιτικάντηδες καταριούνταν τη Χούντα του ΓΑΠ που λεηλάτησε την χώρα, και ήλθε πάλι η μεταπολίτευσις.

  18. Κρης avatar
    Κρης 23/04/2010 21:28:50

    σήκω ραγιά την κεφαλή
    και πάψε πια το θρήνο,
    παλικαριά θέλει η ζωή
    κι όχι σκυφτό κολίγο

    θέλει λεβέντες κι ήρωες
    στις απειλές κωφεύει,
    κι απ τη δική σου τη μεριά
    αντίσταση προσμένει

    ζώσου λοιπόν στα άρματα
    και πες στους αφεντάδες,
    πως δεν εκίοτεψες μωρέ
    δεν κάνεις τεμενάδες

    ήρθ ο καιρός για λευτεριά
    το Ρήγα ας θυμηθούμε,
    μπορεί να τον «χαλάσανε»
    όμως οι αγώνες ζούνε

    σήκω ραγιά την κεφαλή
    και πες τους «μη παρέκει»,
    απόκτησε ξανά φωνή
    και φέρσου όπως πρέπει

    τίποτα δεν χαρίζεται
    μα μόνο κατακτιέται,
    το Σούλι πάλι ξαναζεί
    δεν σβήνει δεν ξεχνιέται

  19. Φτωχοέλληνας avatar
    Φτωχοέλληνας 23/04/2010 21:44:23

    Τι είπε βρε παιδιά ο παγΚΑΛΟΣ πάλι στο mega.
    Έδινε λέει συμβουλές τι να κάνουν οι Έλληνες τώρα και να μάθουν να ζουν με όσα έχουν "με οτι αυτό σημαίνει".

    ΠαγΚΑΛΕ, δηλαδή εσύ,δεν είσαι εκεί που είσαι από τους Έλληνες αυτούς που τους δίνεις συμβουλές πως να φυτοζωήσουν;
    Ντροπή κύριε, ντροπή, τσίπα πως το λέτε εσείς που αποκαλείτε τους άλλους "οι Έλληνες πρέπει να μάθουν..."

    Πολίτες είμαστε κύριε ΠάγΚΑΛΕ. Σαν και σας ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ.

    • aengus avatar
      aengus @ Φτωχοέλληνας 23/04/2010 22:04:09

      Συμφωνώ απολύτως Φτωχοέλληνα, εκτός από το « …Σαν και σας ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗ ΒΟΥΛΗ.» Πιστεύω ακράδαντα ότι ο μέσος Φτωχοέλληνας είναι πολύ καλύτερος! Αλίμονο…

      • Φτωχοέλληνας avatar
        Φτωχοέλληνας @ aengus 23/04/2010 23:34:09

        aengus

        σωστά

        κι απ' ότι είδα "οι Έλληνες" σαν να τον παρατάϊσαν

        τους ψηφοφόρους του λυπάμαι πιο πολύ

  20. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 23/04/2010 22:01:24

    Θα παμε ολοι στον Εφραιμ... και επειδη θ ανοιξει το κλειστο επαγγελμα, θα κανει και ενα ποδι της Χαλκιδικης για γυναικες. Το Απορθητο Συγχρονο ΒΥΖαντιο. Ποιο ΔΝΤ και ποια επαναδιαρθρωση χρεους. ο Θεος ειναι μεγαλος.

    ΠΠ

  21. Γιάννης avatar
    Γιάννης 23/04/2010 22:38:52

    Στρατηγού Μακρυγιάννη
    ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ


    "...Εκεί-οπού ᾿φκειανα τις θέσες εις τους Μύλους ήρθε ο Ντερνύς να με ιδή. Μου λέγει «Τι κάνεις αυτού; Αυτές οι θέσες είναι αδύνατες τι πόλεμον θα κάμετε με τον Μπραϊμη αυτού; -Του λέγω, είναι αδύνατες οι θέσες κ᾿ εμείς, όμως είναι δυνατός ο Θεός οπού μας προστατεύει και θα δείξωμεν την τύχη μας ᾿σ αυτές τις θέσες τις αδύνατες. Κι᾿ αν είμαστε ολίγοι εις το πλήθος του Μπραϊμη, παρηγοριώμαστε μ᾿ έναν τρόπον, ότι η τύχη μας έχει τους Έλληνες πάντοτε ολίγους. Ότι αρχή και τέλος, παλαιόθεν και ως τώρα, όλα τα θερία πολεμούν να μας φάνε και δεν μπορούνε τρώνε από ᾿μάς και μένει και μαγιά. Και οι ολίγοι αποφασίζουν να πεθάνουν κι᾿ όταν κάνουν αυτείνη την απόφασιν, λίγες φορές χάνουν και πολλές κερδαίνουν. Η θέση οπού είμαστε σήμερα εδώ είναι τοιούτη και θα ιδούμεν την τύχη μας οι αδύνατοι με τους δυνατούς..."

    Καλή δύναμη

    • Γιάννης avatar
      Γιάννης @ Γιάννης 23/04/2010 23:06:27

      Σαν να το ΄γραψε σήμερα...

      Κ.Π.Καβάφη

      Εν μεγάλη Eλληνική αποικία, 200 π.X.

      Ότι τα πράγματα δεν βαίνουν κατ’ ευχήν στην Aποικία
      δεν μέν’ η ελαχίστη αμφιβολία,
      και μ’ όλο που οπωσούν τραβούμ’ εμπρός,
      ίσως, καθώς νομίζουν ουκ ολίγοι, να έφθασε ο καιρός
      να φέρουμε Πολιτικό Aναμορφωτή.

      Όμως το πρόσκομμα κ’ η δυσκολία
      είναι που κάμνουνε μια ιστορία
      μεγάλη κάθε πράγμα οι Aναμορφωταί
      αυτοί. (Ευτύχημα θα ήταν αν ποτέ
      δεν τους χρειάζονταν κανείς.) Για κάθε τι,
      για το παραμικρό ρωτούνε κ’ εξετάζουν,
      κ’ ευθύς στον νου τους ριζικές μεταρρυθμίσεις βάζουν,
      με την απαίτησι να εκτελεσθούν άνευ αναβολής.

      Έχουνε και μια κλίσι στες θυσίες.
      Παραιτηθείτε από την κτήσιν σας εκείνη·
      η κατοχή σας είν’ επισφαλής:
      η τέτοιες κτήσεις ακριβώς βλάπτουν τες Aποικίες.
      Παραιτηθείτε από την πρόσοδον αυτή,
      κι από την άλληνα την συναφή,
      κι από την τρίτη τούτην: ως συνέπεια φυσική·
      είναι μεν ουσιώδεις, αλλά τί να γίνει;
      σας δημιουργούν μια επιβλαβή ευθύνη.

      Κι όσο στον έλεγχό τους προχωρούνε,
      βρίσκουν και βρίσκουν περιττά, και να παυθούν ζητούνε·
      πράγματα που όμως δύσκολα τα καταργεί κανείς.

      Κι όταν, με το καλό, τελειώσουνε την εργασία,
      κι ορίσαντες και περικόψαντες το παν λεπτομερώς,
      απέλθουν, παίρνοντας και την δικαία μισθοδοσία,
      να δούμε τι απομένει πια, μετά
      τόση δεινότητα χειρουργική.—

      Ίσως δεν έφθασεν ακόμη ο καιρός.
      Να μη βιαζόμεθα· είν’ επικίνδυνον πράγμα η βία.
      Τα πρόωρα μέτρα φέρνουν μεταμέλεια.
      Έχει άτοπα πολλά, βεβαίως και δυστυχώς, η Aποικία.
      Όμως υπάρχει τι το ανθρώπινον χωρίς ατέλεια;
      Και τέλος πάντων, να, τραβούμ’ εμπρός.

      (Τι μ'έπιασε απόψε και σκαλίζω τη γραμματεία μας...
      Μάλλον για να πάρω θάρρος!)

  22. pizza avatar
    pizza 23/04/2010 23:59:27

    Τι εχει να μαθει η Ελλαδα απο το της Αργεντινης μονομερη μειωση χρεους. Απο το finanzas e inversion πρι 2 μερες

    http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=BVNav&from=&to=el&a=http%3A%2F%2Fwww.wharton.universia.net%2Findex.cfm%3Ffa%3DviewArticle%26id%3D1878%26language%3Denglish

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ pizza 24/04/2010 00:28:07

      λογικά πράγματα

      αλλά βρε _αμώ το, έχουμε λιγότερη πειθαρχία από τους Αργεντινούς, και έχουμε πολύ χειρότερους γείτονες (κανένα νησάκι που να θέλει κανένας κακός δεν ξέρω αν έχουμε...)

  23. Ανδρεας45 avatar
    Ανδρεας45 24/04/2010 06:59:40

    Παπανδρεου δεν θελατε? Να τον χαιρεστε!! Και στα επομενα με το καλο.
    Θα το χαναγραψω "λαγος την φτερη εσειε κακο της κεφαλης του" και να μην ξεχασετε να μου δωσετε και μενα λιγα λεφτα απο τα πολλα που υπαρχουν.....

  24. Titos avatar
    Titos 24/04/2010 08:50:45

    Φυσικά ή στάση πληρωμών από ένα κράτος είναι μία λύση, με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της. Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι η Ελλάδα αρχίζει να διαπραγματεύεται την μείωση του χρέους της και να το περιορίζει σε μεγάλο ποσοστό (πάνω από 60%).
    Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι αυτό θα λύσει το πρόβλημα της χώρας; Το πιθανότερο είναι η ελληνική κοινωνία να θεωρήσει ότι είναι μία ευκαιρία για να ξαναδημιουργήσει νέο χρέος. Ας μη κρυβόμαστε… αν θέλουμε να είμαστε τίμιοι με το εαυτό μας , αυτό θα γίνει!!!
    Τα προβλήματα της χώρας είναι η χαμηλή παραγωγή Ακαθάριστου Εθνικού προϊόντος, το παρασιτικό και σπάταλο δημόσιο και, στο τέλος, βρίσκονται το δημόσιο χρέος και το έλλειμμα.
    Το σημαντικό είναι να καταλάβει ο ελληνικός λαός ότι πρέπει να αλλάξει το σύστημα της κυβερνητικής διαχείρισης ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, σε ένα πιο σύγχρονο αντιπροσωπευτικό σύστημα, που να περιορίζει την διαφθορά και την ανικανότητα μέσα από τις δομές του.
    Το να βγαίνουν από διάφορες γραφίδες, τέτοιες απόψεις, χωρίς να επισημαίνονται οι διαρθρωτικές και δομικές αλλαγές που πρέπει να γίνουν, δεν είναι μόνο ύποπτο, αλλά και επικίνδυνο.
    Κάτι μου λέει ότι, κάποιοι αμετανόητοι, ετοιμάζουν έναν νέο γύρο ρεμούλας, μίζας και ληστρικών επιδρομών στον λαό που αδυνατεί να τους παρακολουθήσει και οδηγείται σαν σφάγιο στον «πάγκο τού χασάπη» που λέει ο τραγουδοποιός.

  25. ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ 24/04/2010 10:41:56

    Θάνατος στους ραντιέρηδες. Επαναδιαπραγμάτευση του χρέους τώρα.

    Οι κερδοσκόποι ραντιέρηδες, ντόπιοι και ξένοι, ανέβασαν τα spreads σήμερα σε ασύλληπτα για τον κοινό νου ύψη, αφενός για να τρομοκρατήσουν τον ελληνικό λαό, αφετέρου για να διευκολύνουν την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να παραδώσει την Ελλάδα σε ξένη κατοχή.
    Λέμε λοιπόν προς την ψοφοδεή κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, που υποτίθεται ότι κήρυξε και τον πόλεμο (τρομάρα μας) στους διεθνείς κερδοσκόπους, να θανατώσει τώρα τους ραντιέρηδες. Να ζητήσει επαναδιαπραγμάτευση του χρέους και τότε θα δει για πότε κατρακυλούν τα spreads.
    Θα πρέπει λοιπόν να θανατώσει τώρα τους ραντιέρηδες, γιατί την επαναδιαπραγμάτευση δεν θα μπορέσουμε τελικά να την αποφύγουμε κάποια στιγμή. Όχι άλλες θυσίες στο βωμό των τοκοφλύφων.
    Αν δεν μπορεί το ΠΑΣΟΚ να σηκώσει το βάρος της απόφασης, ας θέσει ενώπιον του λαού τις δύο λύσεις, όπως θα έκανε κάθε σοβαρή δημοκρατική κυβέρνηση ώστε να αποφασίσει ο λαός.
    Μπορεί να δυσαρεστηθούν κάποιοι τραπεζίτες, αλλά θα γλιτώσει ο λαός.
    Αυτή τη στιγμή κρίνεται η κοινωνική ευαισθησία του κ. Παπανδρέου και όλων των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ.
    http://hassapis-peter.blogspot.com/2010/04/blog-post_1785.html

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.