#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
12/11/2012 16:02
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Καιρός για λίγη αισιοδοξία



Οι υπολογισμοί μου λένε πως αν εφαρμοστεί άμεσα ένα μέρος των μέτρων των 13,5 δις (το αναδρομικό τους κομμάτι κυρίως), εάν λάβουμε την δόση των 31,5 δις εντός του έτους, πράγμα πολύ πιθανό και αν πληρωθούν οι άμεσοι φόροι σε ποσοστό άνω του 60-70% πράγμα μάλλον πιθανό, το 2012 η Ελλάδα θα εμφανίσει για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια ένα σημαντικό πρωτογενές πλεόνασμα! Προς το παρόν, κανείς δεν αναφέρεται σε μια τέτοια εκδοχή αλλά είναι ένα λίαν πιθανό και φυσικά ευπρόσδεκτο σενάριο.

Εάν συμβεί αυτό, νομίζω πως είναι η ώρα ο Πρωθυπουργός της χώρας να αλλάξει την ατζέντα των διαπραγματεύσεων με τους δανειστές μας. Τα βήματα που απομένουν προς αυτή την κατεύθυνση στο εσωτερικό της χώρας είναι απλά και ευδιάκριτα: ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών (με έκδοση κοινών μετοχών;), εκκαθάριση των μισθολογίων του δημόσιου τομέα από υπαλλήλους – «φαντάσματα», από ανίκανους και κομματάνθρωπους, περικοπή και άλλο των «ανελαστικών» δαπανών των υπουργείων, αναμόρφωση του φορολογικού νόμου, ένταση της μάχης κατά της ακρίβειας, επιτάχυνση των αποκρατικοποιήσεων και αναζήτηση των κλεμμένων οπουδήποτε κι αν έχουν σωρευτεί. Στο εξωτερικό από την άλλη, πρέπει να αλλάξει ο τόνος και ο στόχος της διαπραγμάτευσης. Το βάρος θα πρέπει να δοθεί στην κατεύθυνση μιας συνολικής διευθέτησης του χρέους, ώστε αυτό να καταστεί βιώσιμο στο μέλλον. Τα εργαλεία αυτή την στιγμή είναι περιορισμένα (απόδοση των κερδών της ΕΚΤ από τα ομόλογα μειωμένης τιμής που έχει αγοράσει στο ελληνικό δημόσιο, μείωση των επιτοκίων με παράλληλη αύξηση του χρόνου αποπληρωμής, πιθανόν και χρηματοδότηση για επαναγορά ελληνικών ομολόγων στην δευτερογενή αγορά). Αργότερα, και πάντως μετά τις γερμανικές εκλογές, πρέπει να τεθεί επιτακτικά το θέμα του ουσιαστικού «κουρέματος» του ελληνικού χρέους (OSI) και ενός πακέτου τύπου «Μάρσαλ» που θα αφορά την επανεκκίνηση της ελληνικής οικονομίας.

Η επίτευξη πρωτογενών πλεονασμάτων, θα δώσει στον Πρωθυπουργό μια διαπραγματευτική ανάσα που δεν υπήρχε στο παρελθόν. Παράλληλα, το παραγωγικό κομμάτι της οικονομίας θα πρέπει να ξυπνήσει από τον λήθαργο και να βγει από την αδράνεια τόσων χρόνων, στρεφόμενο σε τομείς που η χώρα έχει συγκριτικά πλεονεκτήματα. Το ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών είναι το επόμενο αγκάθι που θα πρέπει να «λειανθεί» αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά ελεύθεροι από την ανάγκη των δανειστών μας. Αυτό μπορεί να βελτιωθεί με δύο τρόπους: αύξηση των εξαγωγών μας (που ήδη συμβαίνει παρά το δυσμενές κλίμα) καθώς και μείωση των εισαγωγών, κυρίως σε είδη που μπορούμε να παράγουμε εντός της χώρας σε ικανοποιητική ποιότητα και σχετικά καλές τιμές. Εδώ θα χρειαστεί η συμβολή τόσο της καταναλωτικής συνείδησης της κοινωνίας όσο και της τιμολογιακής ευελιξίας των ελλήνων επιχειρηματιών.

Εκείνα που πρέπει να γίνουν η πυξίδα όλων μας, είναι πως:

Δεν υπάρχει περίπτωση η κοινωνία να αντέξει άλλα οριζόντια μέτρα
Δεν υπάρχει περίπτωση να συνεχίσουμε να λειτουργούμε με το ίδιο οικονομικό – θεσμικό – πολιτικό μοντέλο
Δεν έχουμε να κερδίσουμε τίποτε με ψευτοεπαναστάσεις, «κούγκια» και «ζαλόγγους»
Η επιστροφή στην δραχμή δεν είναι πανάκεια, στον βαθμό που στην πραγματικότητα δεν είμαστε μια εξωστρεφής οικονομία
Η προσέλκυση ξένων επενδύσεων θα είναι ακατόρθωτη χωρίς ένα μίνιμουμ οικονομικής σταθερότητας και μια εκ βάθρων ανατροπή της κοινωνικής και πολιτικής προσλαμβάνουσας του «επιχειρείν»

Τα πράγματα μπορεί να μην είναι τόσο δυσοίωνα όσο κάποιοι θέλουν για ιδιοτελείς λόγους να τα παρουσιάζουν. Είναι στο χέρι του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης να εκμεταλλευτούν με τον καλύτερο τρόπο τα καινούρια χαρτιά που έχουν πλέον στα χέρια τους για το συμφέρον της χώρας. Δεν λέω πως είναι και εύκολα αλλά ο δρόμος που πρέπει να βαδίσουμε άρχισε να γίνεται ορατός και συγκεκριμένος περισσότερο από κάθε άλλη φορά. Για όλους μας!

Akenaton

ΣΧΟΛΙΑ

  1. rigakisalex avatar
    rigakisalex 12/11/2012 16:40:27

    Οι διαπραγματευτικές δυνατότητες της Ελλάδας είναι πολύ μεγάλες. Η κυβέρνηση μπορεί και πρέπει να πετύχει στους στόχους της. Άλλη επιλογή, καλώς ή κακώς δεν υπάρχει. Προτείνω το http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/2737.aspx

  2. Mara avatar
    Mara 12/11/2012 16:52:55

    Akenaton,δεν έχει χαθεί το παιχνίδι...
    Πρέπει και οφείλουμε να ελπίζουμε και ίσως στο τέλος να φανεί ότι είχαμε λόγους να ελπίζουμε.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Mara 13/11/2012 00:58:14

      Θα πάρει καιρό να γίνουμε ξανά αισιόδοξοι, πιστεύω όμως ότι στο τέλος θα τα καταφέρουμε!

  3. kostas* avatar
    kostas* 12/11/2012 16:58:17

    Με τις τιμές το θα γίνει ... οπως πχ με το Πετρέλαιο , αν δεν πέσουν οι τιμες στα αγαθά ο κόσμος δεν θα τα βγάλει πέρα και το λίπος που καταναλώνουμε 2,5 χρόνια τωρα τελειώνει και τότε θα σκάνε τα προβληματα το ενα μετα το αλλο ?

    Οι τιμες στα βασικά αγαθά δεν εχουν μειωθεί στο ελαχιστο ... η βενζίνη εχει φτασει στα ακρα ... Με αυτά θα ασχοληθεί κανεις ?

    • akenaton avatar
      akenaton @ kostas* 13/11/2012 00:57:24

      Οι τιμές είναι ένα μεγάλο θέμα αγαπητέ μου. Και μια μεγάλη πρόκληση για την κυβέρνηση αλλά και για τους έλληνες επιχειρηματίες (όσους έμειναν έστω).

  4. monomaxos avatar
    monomaxos 12/11/2012 17:28:39

    Φίλε Akenaton να σου θυμίσω αν το ξέχασες ότι η Ελλάδα πέτυχε πρωτογενές πλεόνασμα για πρώτη φορά το Β' Εξάμηνο του 2011 (googleαρε "ΛΟΥΚΑ ΚΑΤΣΕΛΗ ΒΟΥΛΗ ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ").

    Ο λόγος που δεν είχαμε για όλο το 2011 πρωτογενές πλεόνασμα είναι όπως λέει η AlphaBank (googlaρε AlphaBank Οικονομικο Δελτίο ν. 117, Μάιος 2012 στη σελίδα 15) ότι με το φορολογικό νομοσχέδιο του Παπακων/νου με το μέτρο των αποδείξεων το Κράτος έχασε έσοδα 4,5 δις.

    Τώρα γιατί δεν πετύχαμε και μέσα στο 2012 πρωτογενές πλεόνασμα, για σκέψου....

    • kotstak avatar
      kotstak @ monomaxos 12/11/2012 19:49:29

      Πρέπει να παρακολουθήσεις το μάθημα που έκανε ο Στουρνάρας στον Τσίπρα.
      Ο Στουρνάρας του το είπε περιληπτικά.
      Θα του το εξηγήσουν οι οικονομολόγοι της Κουμουνδούρου (εάν το ξέρουν).
      Πρωτογενές πλεόνασμα, με ελλειμματικό Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών, σημαίνει ότι τραβήξαμε όλο το χρήμα από την αγορά.
      Η αγορά παθαίνει ασφυξία και σε λίγο δε θα μπορείς να πάρεις τίποτα.

      Δεν υπάρχει μεγαλύτερη βλακεία.

      • kotstak avatar
        kotstak @ kotstak 12/11/2012 20:14:04

        Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω πολύ απλά:
        Ας υποθέσουμε, πως εμείς οι δυο είμαστε το κράτος.
        Εσύ είσαι ο δημόσιος τομέας και εγώ ο ιδιωτικός.
        Ας υποθέσουμε πως εγώ κάποια στιγμή έχω 1000 ευρώ.
        Εσύ κάνεις τον προϋπολογισμό και εκτιμάς πως θα πάρεις από εμένα 500.
        Εάν το Ισοζύγιο Τρεχουσών Συναλλαγών είναι -300 (δηλαδή τα 300 έφυγαν από εμένα και πήγαν στο εξωτερικό, επειδή εσύ αγοράζεις εισαγόμενα), εγώ θα έχω 700 και εσύ θα πάρεις 350, θα έχεις δηλαδή έλλειμμα 150.
        Εάν εσύ βάλεις χαράτσια και πάρεις 500, εμένα και με αφήνεις με 200. Με πεθαίνεις.

        Κλείνουν τα εργοστάσια, ανεργία, κλπ κλπ.
        Μετά από λίγο, θα πας και εσύ στο μηδέν.
        Σοσιαλιστικές ηλιθιότητες.

        • monomaxos avatar
          monomaxos @ kotstak 12/11/2012 21:45:15

          Ευχαριστώ για το μάθημα της Οικονομίας.
          Αλλά δεν απαντάς στο δια ταύτα:
          Αν για το 2012 εφαρμόζαμε ένα οποιοδήποτε φορολογικό νομοσχέδιο του Καραμανλή τότε το κράτος θα είχε εισπράξει τουλάχιστον τα 4,5 δις που χάθηκαν χωρίς να χρειάζονται μειώσεις στα αφορολόγητα ή στις φοροελαφρύνσεις που έκοψε ο Στουρνάρας. Τα έσοδα από άμεση φορολογία επί Καραμανλή ήταν περί τα 11 δις.

          Επιπλέον αν τα πιστεύεις αυτά που γράφεις, τότε προφανώς δεν τα πιστεύει ο Στουρνάρας διότι τίποτε δεν άλλαξε ως προς τα χαράτσια και την σκληρή φορολογική πολιτική, μάλλον τα χειροτέρεψε οπότε πρέπει να του τα πεις ένα χεράκι.

          Τέλος για να μην γελιόμαστε, το ισοζύγιο δεν πρόκειται, κατα τη γνώμη μου ποτέ, αλλά έστω σχετικά πρόσφατα να γίνει θετικό. Πάντα αρνητικό θα είναι γιατί:

          1. Όπως την έχει πάθει η Αμερική, όσο πέφτει το εισόδημα των Αμερικάνων τόσο αυξάνει η εισαγωγή των φθηνών Κινέζικων και άλλων προϊόντων.
          2. Όσο είμαστε στο Ευρώ, πάντα τα προϊόντα Τρίτων χωρών θα είναι φθηνότερα.
          3. Γιατί κανένας δεν θα κάνει επενδύσεις σε μία οικονομία με τόσο χαμηλή αγοραστική δύναμη. Οι επενδύσεις που γίνονται για να παραχθούν ανταγωνιστικά προϊόντα με εξαγωγικό χαρακτήρα, γίνονται σε χώρες με χαμηλά ημερομίσθια και τραγικές συνθήκες εργασίας (π.χ. Τουρκία κ.α.) και όχι σε χώρες όπως π.χ. Βουλγαρία ή Ρουμανία, όπου παρότι οι μισθοί είναι χαμηλοί, υπάρχει ικανοποιητική εργασιακή νομοθεσία που προστατεύει σε ένα βαθμό τον εργαζόμενο, άρα περιορίζει την ασυδοσία που αναζητά ο επενδυτής της Ινδίας, της Κϊνας, της Ταιβάν κ.α.

    • akenaton avatar
      akenaton @ monomaxos 13/11/2012 00:56:27

      Μπορεί να το πετύχουμε τελικά. Όταν γίνει ταμείο τέλος Φεβρουαρίου του 2013 που θα πληρωθεί η τελευταία δόση των άμεσων φόρων θα δούμε!

  5. ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ avatar
    ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ 12/11/2012 17:29:11

    α) εχετε την εντυπωση οτι η κυβερνηση εχει απλετο χρονο να εφαρμοσει τα μετρα και τις μεταρρυθμισεις; - ΟΧΙ, το πολυ 3 μηνες!
    β) εχετε την εντυπωση οτι ο κοσμος θα βαζει πλατη και θα κανει τα στραβα ματια για πολυ ακομα; - ΟΧΙ, το πολυ 6 μηνες!
    γ) εχετε την εντυπωση οτι ενω στα χαρτια εχουμε πλεονασματα, στην πραγματικοτητα εχουμε φαληρισει κοινωνικως; ΟΧΙ, ο κοσμος θα αλληλοσφαχτει!
    δ) εχετε την εντυπωση οτι οι Τσιπροκαμμενοι θα κανουν κ αλλη υπομονη ή θα χαιδευουν τα αυτια του Σαμαρα; ΟΧΙ, θα ξεκινησει σορεια σκανδαλων

    ο Σαμαρας οφειλει να καθαρισει και να ξεβρακωσει το λομπυ της Δραχμης. Πως;

    να τους καλεσει να συγκηβερνησουν, να τους παρει μαζι του σε ενα ταξιδι στο Βερολινο ή τις Βρυξελλες.

    επισης πρεπει να επιβληθει ταξη εντος της Ελλαδος με καθε τιμημα. απο τις καταληψεις πανεπιστημιων μεχρι τις καθυστερησεις σε ηλεκτροδοτησεις νεων εταιριων και την εγκληματικοτητα/παραβατικοτητα/λαθρομεταναστευση.

    εν αναγκει; να βοηθησει και ο Στρατος! εν αναγκει να βοηθησουμε και εμεις!

    δεν υπαρχει οργανωση ουτε πλανο απο την αλλη πλευρα. οφειλουμε να δρασουμε εμεις πριν μας αμαυρωσουν με την καταστροφολαγνεια τους

    • ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ avatar
      ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ @ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ 12/11/2012 17:45:59

      α ναι και να μην ξεχασω

      οτι η Ντορα στο Ροιτερς λιγο πολυ ειπε οτι θα τον ριξει τον Σαμαρα στα επομενα μετρα που θα ψηφιστουν, δλδ μετα τα Χριστουγεννα..

      και επισης χρειαζεται ριζικος ανασχηματισμος με ξεκουραστες εφεδρειες, μακρυα απο αριστερουλιδες κομμικοτραγικους που το παιζουν λαικοι αγωνιστες και πατριωτες. χορτασαμε..

    • χουφτελος avatar
      χουφτελος @ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ 12/11/2012 19:18:54

      Αυτο το "να επιβληθει ταξη με καθε τιμημα" και το "εν αναγκει (!) να βοηθησει και ο Στρατος" πως ακριβως το εννοειτε ;

      • ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ avatar
        ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΟΣ @ χουφτελος 13/11/2012 00:07:55

        δεν ειπα να πλακωσουμε οποιον δε γουσταρουμε

        ο στρατος θα μπορουσε να φυλαξει τα συνορα, να αφησουν τους στρατηγους να κανουν τη δουλεια τους και επισης οταν χρειαζεται επικυρικα να βοηθουν στη διωξη οσων παρανομουν εναντιον των συμπολιτων τους

  6. zame avatar
    zame 12/11/2012 17:52:16

    οι αριθμοι ισως να μπορουν αφου κανουμε τα παντα για αυτους..
    οι ανθρωποι ομως..πολυ-πολυ χλωμο..εως αδυνατο..και το οξύμωρο ειναι πως οι αριθμοι δεν κανουν ανθρωπους..ουτε παραγουν φορους..ουτε ασφαλιστικες εισφορες..κλπ
    τουναντιον το αντιθετο συμβαινει.

    & το -να τους παρει μαζι του σε ενα ταξιδι στο Βερολινο ή τις Βρυξελλες..- δεν ειναι κακη ιδεα.."μεν".. & κακιστη "δε" ?

    • akenaton avatar
      akenaton @ zame 13/11/2012 00:54:09

      Οι αριθμοί δεν λένε ψέμματα. Η στατιστική ναι ......

  7. blue nile avatar
    blue nile 12/11/2012 17:56:59

    Ο Σαμαράς χθες είπε ότι τα νέα μέτρα θα μειώσουν το εθνικό εισόδημα κατά 9 δις στέλνοντας το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ στο 189%.
    Σ'αυτή τη βάση έγιναν οι υπολογισμοί της κυβέρνησης
    Αν συμβεί αυτό τότε ναι μπορεί να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα.
    Όμως το ΔΝΤ αναφέρει ότι η απώλεια θα είναι τουλάχιστον 20 δις.
    Γιατί όπως επισημαίνει για κάθε ευρώ περικοπών ή πρόσθετου φόρου ο πολλαπλασιαστής της οικονομίας θα αγγίζει το 2.
    Δηλαδή για κάθε ευρώ περικοπών ή φορολογίας θα έχουμε απώλεια 2 ευρώ από το ΑΕΠ και το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ θα ανέβει στο 200%
    Λάθος υπολογισμός είχε γίνει και στο πρώτο μνημόνιο όταν οι δανειστές και η κυβέρνηση υπέγραψαν νομίζοντας ότι ο πολλαπλασιαστής θα είναι 0,3, δηλαδή για κάθε ευρώ περιοριστικού μέτρου το ΑΕΠ θα χάνει 0,3 ευρώ

    Αν επαληθευτεί το ΔΝΤ που το βλέπω λογικότατο , η καταστροφή θα έρθει το πολύ σε έξη μήνες

    • alpha avatar
      alpha @ blue nile 12/11/2012 19:25:45

      Eχεις ακόμα μια φορά ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ αγαπητέ blue Nile. Και οι δικοί μου υπολογισμοί αυτά ακριβώς λένε. Το σημείο μηδεν είναι εκεί γύρω στον Μάρτη-Απρίλη.

      • ορεσείβιος avatar
        ορεσείβιος @ alpha 12/11/2012 19:45:37

        Ημερομηνία δεν μπορείς να μας πείς?
        Και αυτός ο πολλαπλασιαστής είναι λάθος .Ομως
        0,3 +2,0=2,3
        2,3/2=1,65.
        Να ο σωστός πολλαπλασιαστής σύμφωνα με την μέθοδο του δικράνου.
        Τώρα βάλε τους υπολογισμούς σου να δουλεύουν και πες μας ακριβή ημερομηνία επανάστασης.

        • alpha avatar
          alpha @ ορεσείβιος 12/11/2012 22:01:08

          Ορεσειβιε μακάρι να μην γίνει ποτέ επανάστση.
          Το βλέπεις πιθανό?

    • akenaton avatar
      akenaton @ blue nile 13/11/2012 00:53:26

      Επιμένω για το πρωτογενές πλεόνασμα εντός του 2012 με τις προϋποθέσεις που αναφέρω ......

      • blue nile avatar
        blue nile @ akenaton 13/11/2012 14:17:46

        Σου αντιτείνω ότι ακόμα και η άμεση φορολογία να εισπραχθεί στο ποσοστό που αναφέρεις το ΑΕΠ θα ξεπεράσει για λίγο τα 170 δις. Όταν η κυβέρνηση το υπολογίζει σε 180-182 δις.
        Αυτή ακριβώς η διαφορά είναι που κατά τη γνώμη μου θα κάνει το πρωτογενές πλεόνασμα άπιαστο όνειρο.
        Μπορεί να έχω άδικο.
        Σε τρεις τέσεερις μήνες θα ξέρουμε...

  8. easyrider avatar
    easyrider 12/11/2012 18:17:14

    από συνέντευξη του προέδρου του Οικονομικού Συμβουλίου του γερμανικού κόμματος των Χριστιανοδημοκρατών (CDU) και συμβούλου της Αγκελα Μέρκελ, Κουρτ:

    "Η ελληνική κυβέρνηση και ο πληθυσμός θα πρέπει να πάρουν μια βασική απόφαση: Αν θέλουν να παραμείνουν στην ευρωζώνη ή όχι. Αν μείνετε στο ευρώ, οι θυσίες και ο πόνος θα διαρκέσουν τουλάχιστον 10 χρόνια, επειδή το κόστος εργασίας ανά μονάδα προϊόντος εξακολουθεί να είναι πολύ υψηλό και έχετε συρρίκνωση του ΑΕΠ τα τελευταία 4 χρόνια περίπου 40%. Κανείς δεν θέλει την Ελλάδα εκτός ευρωζώνης. Ωστόσο, αν οι Ελληνες θεωρούν ότι είναι καλύτερα, θα έλεγα ότι η χώρα σας θα πρέπει να διαπραγματευτεί ένα μεγάλο πακέτο για την ανάκαμψη της οικονομίας, μετά την αλλαγή του νομίσματος. Αν η ελληνική κυβέρνηση αποφασίσει να εγκαταλείψει το ευρώ, φυσικά θα πρέπει να δώσουμε χρήματα, αλλά θα είναι για μία φορά και νομίζω ότι οι περισσότεροι Ευρωπαίοι θα είναι πρόθυμοι να το κάνουν. Κανείς δεν έχει διάθεση να ακούει «χρειαζόμαστε 100 δισ. ευρώ σήμερα και ακόμα 100 δισ. ευρώ αύριο και ίσως 100 δισ. ευρώ μεθαύριο». Αν πείτε ότι χρειαζόμαστε 150-200 δισ. ευρώ για να έχουμε δικό μας νόμισμα και να προχωρήσουμε, πιστεύω ότι θα ήταν πολύ πιο αποδεκτό από αυτό που συμβαίνει τώρα. Πιστεύω ότι το βάρος για τον ελληνικό λαό, ιδιαίτερα για τους φτωχούς ανθρώπους, η απογοήτευση και οι δυσκολίες που έχουν τώρα θα μειωθούν αν αποχωρήσει η Ελλάδα από το ευρώ, καθώς θα μειωθεί ο χρόνος της ταλαιπωρίας, γιατί θα μπορέσετε να κάνετε υποτίμηση και να γίνετε πολύ πιο γρήγορα και πάλι ανταγωνιστική χώρα.
    Αλλά, επαναλαμβάνω, είναι δική σας απόφαση."

    • alpha avatar
      alpha @ easyrider 12/11/2012 19:29:50

      Να και μια λογική φωνή απο εναν Γερμανό αξιωματούχο που μάλλον συμαθεί τους Ελληνες...Αλλωστε είναι όπως φαίνεται και μόνη διέξοδος αν δεν υπάρξει συνολική Ευρωπαική λύση. Ενας -ένας θα αρχίσουμε να φεύγουμε γιατί για την Ισπανία και την Ιταλία τα πράγματα όχι μόνο δεν βελτιώνονται αλλα χειροτερεύουν...

    • akenaton avatar
      akenaton @ easyrider 13/11/2012 00:52:31

      Θα είχε νόημα το εθνικό νόμισμα, αν είμασταν παραγωγική και εξωστρεφής χώρα. Όπως είμαστε τώρα, τα πλεονεκτήματα είναι ελάχιστα.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ easyrider 13/11/2012 01:46:21

      To εχουν πει πολλες φορες και παρα πολλοι.Παρτε λεφτα και φυγετε.
      Στην Ελλαδα ομως δεν υπαρχει πολιτικος να δεχθει την προσφορα.

      • blue nile avatar
        blue nile @ ψυχραιμια 13/11/2012 14:13:13

        Δεν μπορούμε να φύγουμε.
        Ακριβώς γιατί δεν είμαστε παραγωγική και εξωστρεφής χώρα έπρεπε να μείνουμε στη δραχμή.
        Για να μπορούμε να χρησιμοποιούμε το εργαλείο του υποτιμημένου νομίσματος σε εξαγωγές και προσφερόμενες υπηρεσίες.
        Τουλάχιστον μέχρι το ευρώ εξάγαμε ζάχαρη. Τώρα η Γερμανία είναι η πρώτη εξαγωγική χώρα ζάχαρης στην ευρωζώνη.
        Αλλά τώρα και να θέλουμε δεν μπορούμε να γυρίσουμε στη δραχμή.
        Για να τυπώσουμε δραχμές στην καλύτερη περίπτωση χρειάζονται έξη μήνες. Μέχρι τότε οι τράπεζες θα σφραγίζαν με κόκκινη σφραγίδα τα υπάρχοντα ευρώ και ο κόσμος θα απέφευγε τις τράπεζες όπως ο εξωαποδώ το λιβάνι.
        Είναι σα να είμασταν σε εθνικό νόμισμα και η κυβέρνηση να ανακοίνωνε έξη μήνες πριν ότι θα κάνει σημαντική υποτίμηση. Θα είχε διαλυθεί το τραπεζικό σύστημα επειδή όλοι θα έβγαζαν τις αποταμιεύσεις τους από τις τράπεζες και θα τις μετέτρεπαν σε ισχυρά νομίσματα.

  9. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 12/11/2012 19:15:36

    Καλησπέρα Akenaton,μέ ἰκανοποιεῖ ἡ αἰσιόδοξη πλευρά πού βλέπεις τά πράγματα-βάσει στοιχείων βέβαια- καί μακάρι ὅντως νά γίνουν ἔτσι ὅπως τά λές.
    Σέ ἕνα μόνο δέν θά συμφωνήσω μαζί σου,λές ὅτι ἡ κοινωνία δέν ἀντέχει τήν ἐπιβολή ἄλλων ὀριζόντιων μέτρων.Φίλε μου,ἡ κοινωνία δέν ἀντέχει τούτα τά μέτρα πού ψηφίστηκαν τήν περασμένη Τετάρτη,δέν συζητᾶ γιά περιθώριο ἄλλων μέτρων! Ὅλοι λέμε πῶς θά τά βγάλουμε πέρα μέ τά μέτρα πού σύντομα θά ἔλθουν,μᾶς εἶναι ἀδιανόητο ὅτι θά τολμήσει ἡ κυβέρνηση νά ἐπιβάλλει ἀργότερα καί ἄλλα.
    Ἔπειτα πολύ σωστά λές,ὅτι θά πρέπι νά μειώσουμε τίς εἰσαγωγές τουλάχιστον σέ εἴδη πού μποροῦμε νά παράγουμε ἐμεῖς ἐδῶ.Ὅμως,πῶς θά τό πετύχουμε αὐτό ἀφοῦ:
    1.Δέν ὑπάρχει περίπτωση νά ἀλλάξει ἡ καταναλωτική συνείδηση τοῦ κόσμου,ὅσο καταστρέφεται οἰκονομικά καί ψάχνει νά ψωνίσει ὅσο πιό οἰκονομικά γίνεται,ἴσα ἴσα γιά νά περνάει.
    2.Δέν ἐπαφίεται ἡ μείωση τῶν εἰσαγωγῶν μόνο στήν καταναλωτική συνείδηση καί στήν εὐελιξία τῶν ἐπιχειρηματιῶν,ἐφ' ὅσον ὑπάρχουν ἐνδιάμεσα ἕνα σωρό μεσάζοντες καί καρτέλ,πού δέν τούς συμφέρει νά μειωθοῦν οἱ εἰσαγωγές,αὐτούς,ποιοί καί πῶς θά τούς πολεμήσουν;
    Ἄρα μήπως ἡ μείωση τῶν εἰσαγωγῶν εἶναι ἀπλῶς ἕνα ὄνειρο;

    • akenaton avatar
      akenaton @ Κυθήριος 13/11/2012 00:51:00

      Καλησπέρα Κυθήριε! Για τούτα τα μέτρα λέω κι εγώ! Δεν νομίζω να εφαρμοστούν σε όλο το εύρος τους τα εισπρακτικά, αν δεν υπάρξει πρόοδος στο βιώσιμο του χρέους. Θα είναι αυτοκτονία.

  10. panos avatar
    panos 12/11/2012 19:24:43

    Ειναι στο χερι του ΑΝΤΩΝΗ να αλλαξει τη ροτα. Αλλα δεν πρεπει να μας διαφευγει οτι η αποσυνθεση του πολιτικου σκηνικου, της κοινωνιας και του κρατους ειναι προφανες οτι δεν διαφευγει της προσοχης των ξενων. Δεν ειναι κοροιδα οι ξενοι να ριξουν λεφτα σε αδειο βαρελι...Πρεπει ο πρωθυπουργος να τρεξει, να συντριψει τις συντεχνιες, το πελατειακο συστημα, να ανοιξει πολλες....λιστες(και ας ειναι και της Ν.Δ.αλλωστε ευκαιρια ειναι). Ολα παιζονται στο θεμα εμπιστοσυνης και αξιοπιστιας πλεον της κυβερνησης προς τους εξω, ωστε να αισιοδοξουμε για ανακαμψη και αναπτυξη. Βεβαια επειδη το παιγνιο η μαλλον ο οικονομικος πολεμος που συντελειται παγκοσμια ειναι σε εξελιξη, ευχομαι ο Αντωνης να εχει διαλεξει το καταλληλο στρατοπεδο.

    • alpha avatar
      alpha @ panos 12/11/2012 20:30:33

      Ναι αγαπητέ panos ."Δεν ειναι κοροιδα οι ξενοι να ριξουν λεφτα σε πλιατσικολόγους .Πρεπει ο πρωθυπουργος να τρεξει, να συντριψει τις συντεχνιες, το πελατειακο συστημα, να ανοιξει πολλες….λιστες(και ας ειναι και της Ν.Δ.αλλωστε ευκαιρια ειναι)." Τρία χρόνια τώρα το σκέφτεται. Λες να το αποφασίσει την ερχόμενη άνοιξη και να αρχίσει να το κάνει το 2014?
      Γιατί να βιαστεί τώρα που συνηθ'ισαμε τις αυτοκτονίες , το φαγητό απ' τα σκουπίδια την ανεργία και τις κατασχέσεις που σε λίγο θα έχουν ρυθμό Ισπανίας...Το είπε και ο Σόιμπλε. Δεν πρέπει να κάνουμε βιαστικά πράγματα...

  11. firiki2010 avatar
    firiki2010 12/11/2012 22:15:59

    Αγαπητέ Akenaton
    Προσωπικά καταλήγω στο συμπέρασμα πως μετρημένες κουβέντες και άρθρα που εκφράζουν τεκμηριωμένη αισιοδοξία δεν συγκεντρώνουν πολλά σχόλια. Γράψε για τον "εμφύλιο που έρχεται", για καμμιά "επανάσταση" για "παιδιά που πεθαίνουν από την πείνα" για "τοκογλύφους" και "γερμανοτσολιάδες". Με τέτοια άρθρα μας ξενερώνεις (Παρ΄όλα αυτά - εκτός αντιθέτου γνώμης - λέω να το αναρτήσω στο firiki2010 στα επόμενα Ανάλεκτα )

    • akenaton avatar
      akenaton @ firiki2010 13/11/2012 00:47:48

      Ευχαριστώ! Ελεύθερα!

  12. anonymous avatar
    anonymous 12/11/2012 23:28:31

    Τι είπε ο Παναγούλης??
    "Να εύχεστε να περάσετε ειδικό δικαστήριο και να μην έχετε τη τύχη του πρέσβη των ΗΠΑ της Λιβύη".
    Πόσο απίθανο θεωρείς το σενάριο στα επόμενα μέτρα (που δε θα αργήσουν και με στοίχημα) οι κυβερνώντες να έχουν τη τύχη του πρέσβη των ΗΠΑ στη Λιβύη??

    • Kostas K avatar
      Kostas K @ anonymous 13/11/2012 04:21:25

      Δεν θα έχουμε επανάσταση, αφού θα έχουμε πλεόνασμα, δεν διάβασες το άρθρο;

      • Kostas K avatar
        Kostas K @ Kostas K 13/11/2012 04:23:55

        Καιρός για λίγη αισιοδοξία!

        • nice avatar
          nice @ Kostas K 13/11/2012 16:18:35

          Άκουσα καλά;Συζητώνται ήδη ΝΕΑ μέτρα, περίπου 6 δις! Ευτυχώς γιατί τα προηγούμενα (μνημόνιο 3) μου άρεσαν & δεν ήθελα να είναι τα τελευταία

  13. giannis avatar
    giannis 12/11/2012 23:58:18

    Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΣ ΕΙΧΕ ΜΥΑΛΟ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΥΜΕΡΙΑ.

  14. zame avatar
    zame 13/11/2012 10:46:52

    ΑΡΙΘΜΟΙ - ΑΝΘΡΩΠΟΙ: 100-0 (μας πήραν & τα σώβρακα)
    ..αλλά ας αισιοδοξούμε γιατί μετά το 10γκολ..εμφανίζεται διάθεση ισορροπίας στο "παιχνίδι".!!!.

  15. akenaton avatar
    akenaton 13/11/2012 12:56:59

    Φοβούμαι πως το συλλογικό ασυνείδητο της κοινωνίας (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα!) δεν μπορεί να ξεκολλήσει από τα "καλά" χρόνια των δανεικών μεζονετών, τσερόκι και γαμοδανείων. Δύσκολο να το πάρουμε απόφαση πως αυτά τελείωσαν δια παντός. Μας περιμένει δύσκολη αλλά πιο αξιοπρεπής ζωή στο μέλλον ή θάνατος! Όταν αυτό το πάρουμε απόφαση, μπορεί και να είμαστε σε θέση να χαιρόμαστε για τα απλά και τα ταπεινά που θα καταφέρνουμε. Μέχρι τότε, θα βλέπουμε φανταστικούς "εχθρούς" εκεί που απλώς υπάρχουν οικονομικά αλισβερίσια και (φυσιολογικές και αναπόφευκες) συγκρούσεις συμφερόντων. Η ζωή δεν είναι ούτε "καλή" ούτε "κακή". Οι πράξεις και οι παραλείψεις μας την καθορίζουν. Είτε ως Έθνη είτε ως άτομα. Άλλο να σου αρέσουν τα παραμύθια κι άλλο να θες να ζήσεις μέσα σε αυτά!

  16. zame avatar
    zame 14/11/2012 12:01:00

    αυτα τα " καλα χρονια" ητανε το "οπλο"τους αφου
    πολυ σωστα οι πραξεις..(ευτελισμος ονειρων & αξιων) καθοριζουν..
    και αφου οι πραξεις των αριθμων & οι αριθμοι αλλαζουν ευκολα ..των ανθρωπων ?..
    και σαφεστατα ομως οταν "ζεις τα παραμυθια" δεν χρειαζεται να τα φανταζεσαι..ακομα & αυτο το δικαιωμα στο ονειρο.. ευτέλισε στρεβλώθηκε & τσαλαπατήθηκε..βιαιως μαλιστα..

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.