12/02/2009 23:19
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ισραήλ, το τελευταίο προπύργιο του νεοσυντηρητισμού

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Le canard avatar
    Le canard 12/02/2009 23:59:45

    Πολλοί λέγουν ότι οι Αραβες-ισραηλινοί πολίτες θα είναι ο επομενος στόχος μετά τους παλαιστινίους των κατεχομένων (Δ.Οχθη-Γάζα). Δεν λείπουν και οι απόψεις (Λίμπερμαν) να τους διώξουν. Ηδη πάντως, οι ισραηλινοί Αραβες, εδώ και δεκαετίες είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Μια βόλτα στις περιοχές τους (ούτε βόθρους δεν έχουν οι πόλεις τους) πείθει απόλυτα.

  2. Le canard avatar
    Le canard 13/02/2009 00:00:48

    Ο "ογκόλιθος της σκέψης", Πάγκαλος, μάλλον θα κλήθεί να πληρώσει γαι την πατάτα. Ε;

  3. Orestios avatar
    Orestios 13/02/2009 00:09:37

    President Barack Obama loses commerce secretary Judd Gregg

  4. cornelsen avatar
    cornelsen 13/02/2009 09:03:42

    Δεν είμαι με τους σιωνιστές, αντιθέτως μάλιστα. Πάντα όμως είχα μια απορία: Αν στην Ελλάδα, μια περιοχή ήθελε να κηρυχθεί ανεξάρτητη και επί 40-50 χρόνια οι κάτοικοί της δημιουργούσαν ταραχές, ανατίναζαν κτίρια, έστελναν κομμάντος αυτοκτονίας και έρριχναν ρουκέτες σε κατοικημένες πόλεις της χώρας μας, πως θα αντιδρούσε το ελληνικό κράτος; Και τι θα απαιτούσαμε από το επίσημο κράτος όλοι όσοι υπερασπιζόμαστε -στον οποιδήποτε βαθμό- τους Παλαιστίνιους;

  5. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 13/02/2009 09:50:21

    Καμία σχέση. Καμία σύγκριση.
    Εγκαταστάθηκε η Ελλάδα στη γη της εκτοπίζοντας πληθυσμούς; Στον ίδιο τόπο ήταν πάντα.
    Εκτός αυτού, έχει την ικανότητα να μαλακώνει τις αντιθέσεις, ενσωματώνει ήπια και δεν εκδιώχνει.

  6. osaperas avatar
    osaperas 13/02/2009 09:51:37

    @4
    Που κολλάει αυτό που γράφεις με την ιστορία Ισραήλ-Παλαιστινίων;
    Μας μπέρδεψες

  7. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 13/02/2009 10:04:46

    @4,
    διάβασε λίγο Ιστορία να δεις ποιοι ποιους έδιωξαν από τα σπίτια τους κι από τη γη τους.
    Μάθε για για τον διαρκή εκτοπισμό των Παλαιστινίων (αλλά και άλλων - Γκολάν) ακόμα και από τη γη που τους απέμεινε, για να χτιστούν εβραϊκοί οικισμοί.
    Πληροφορήσου τις συνθήκες ζωής στη μεγαλύτερη φυλακή του κόσμου (Λωρίδα της Γάζας) με τους 1.500.000 ανθρώπους που είναι αποκλεισμένοι από στεριά, αέρα και θάλασσα, και κάθε τόσο τους σκοτώνουν μαζικά.
    Μην κάνεις ασυνάρτητες αναφορές και κουτές συγκρίσεις.

  8. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 13/02/2009 10:29:53

    Ο Παγκαλος,ειναι οξυθυμος και θερμοαιμος,ως προερχομενος απο αυταρχικο σπιτι,(παπους δικτατωρ),αλλα απο μυαλο,εχει πολυ περισσοτερο απο τους λαλιστατους του βλογ.
    Οσον αφορα στα "κρασα",ε, εδω,τη χασατε τη μπαλα.Το κατεβασατε το επιπεδο.

  9. cornelsen avatar
    cornelsen 13/02/2009 10:30:25

    @5,7 Διαβάστε λίγο την ιστορία των Βαλκανίων 1900-1922 (ή τουλάχιστον λίγο Μυριβήλη που έζησε τα γεγονότα) και θα δείτε από την πλευρά μας τεράστια εγκλήματα, εκτοπισμούς και ότι άλλο καταλογίζουμε μόνο στους "βάρβαρους".
    Οι Παλαιστίνιοι (οι αρχαίοι Φιλισταίοι, δηλαδή, που είχαν καταγωγή από την Κρήτη) δεν ήταν επίσης αυτόχθονες. Αλλοίμονο αν είχαμε την λογική: τους μη αυτόχθονες μπορούμε να τους διώχνουμε. Τότε μεγάλο μέρος των νεοελλήνων θάπρεπε να αναζητήσει αλλού ζωή και πατρίδα.

    @6 Απλώς δεν μού αρέσει η υποκρισία. Όπως κατηγορούσαμε τους Αμερικανούς που είναι ρατσιστές με τους μαύρους και την ίδια στιγμή είμαστε ρατσιστές με τους τσιγγάνους, τους Αλβανούς κλπ.

  10. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 13/02/2009 10:35:03

    Για το αλλο,μεγαθηριο της σκεψης,που μιλαει για δικαιολογημενη αντιδραση των Ισραηλινων,θα ελεγα οτι μαλλον θα αστειευεται, αν δεν εχει συμφεροντα απο τους Εβραιους.
    Μα ανθρωπε μου,οι Εβραιοι,τους εδιωξαν τους αθρωπους απο τα σπιτια τους και απο τα χωραφια τους.Τι ηθελες; Να κατσουν να τους γαμησουν κι απο πανω;(Οχι οτι δεν το κανουν ηδη δηλαδη).
    Δεν αποφασισαν καποια στιγμη οι Παλαιστινιοι,να ζητησουν τη γη.Τα δικα τους πισω ζητησαν.Ακομα να το καταλαβεις;

  11. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 13/02/2009 10:39:15

    Και τωρα,που ειδα την τελευταια εγγραφη,θα συνεχισω με τα εξης.
    Αυτα,εγιναν το 48 νομιζω,οταν μπουκαρισαν χιλιαδες χιλιαδων Εβραιοι,απο ολη τη γη,να πανε στην Παλαιστινη,αναγκαζοντας τους ηδη κατοικους, να φυγουν.Με τα οπλα βεβαια.
    Μεχρι τοτε,μενανε στην περιοχη και Αραβες, και Εβραιοι ειρηνικα.Η εισβολη απο λεφουσια,ηταν αυτη που εκανε το ζητημα να παρει αυτες τις διαστασεις.

  12. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 10:42:44

    Αειντε πάλι η γνωστή Ιστορία.
    Γραφει κάποιος κάτι για τούς Σιωνιστές ,αμέσως μπουκάρει κάποιοι παρακλάδι τού Δημητρά για να γράψει για την ιστορία τής ΄Μακεδονίας΄...
    Και μάλιστα αναφέρει τά ΄τεράστια εγκλήματα΄απο την ελληνική πλευρά καί μόνον...
    Αφεριμ....

  13. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 10:50:08

    Πές μας και για τον Αρνητή τής Γενοκτονίας των Ποντίων ρέ μεγάλε,τον Κωστόπουλο του Ιού που συνεργάζεται μέ τήν εθνικιστική εφημερίδα Σαμπάχ τής Τουρκίας και δίνει ΄ιστορικού΄τύπου συνεντεύξεις υπέρ τών Νεοτουρκων.
    Αειντε μπράβο .

  14. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 13/02/2009 10:56:59

    @9
    Συνεχίζεις το ίδιο τροπάρι με τις ''μηχανιστικές μεταφορές'' και την ''επιδερμική θεώρηση'' της Ιστορίας.
    Δεν πειράζει. Η Ιστορία δεν είναι για όλους (όπως άλλωστε και το τάβλι, η ποίηση ή το χόκεϊ επί πάγου)...
    Ήμουν σίγουρος ότι θα το γυρνούσες στον ''ελληνικό ιμπεριαλισμό'' (κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους) και μετά θα στρεφόσουν στον ''ρατσισμό'' μας...
    Καμία πρωτοτυπία... Τα ίδια παμπάλαια κλισέ... Δεν βαρέθηκες;

  15. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 13/02/2009 11:04:43

    @9: Ελλάδα λέγεται η χωρα, όχι νεο-Ελλάδα.
    Σιγά μην είμαστε ρατσιστές με τους Αλβανούς που καλοπερνούν, πλήρως ενσωματωμένοι και περιμένουν πως και πως να γίνουν δεκτοί στην ΕΕ.
    Αλλά και τα Σκόπια, τα Σκόπια που αλωνίζουν ανενόχλητα; Ποιος θα ρίξει στο έδαφός μας ρουκετάκια; Είναι γνωστό από που εκπορεύεται τελευταία αυτό το επιχείρημα επιχειρώντας να δημιουργήσει ζητήματα εκ του μη όντος.

  16. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 13/02/2009 11:12:45

    Το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιοι, όπως ο @4, που ερμηνεύουν επιλεκτικά την Ιστορία δεν είναι δα και νέο φαινόμενο, και ούτε πρόκειται να εκλείψει.
    Το ότι έχουν ελεύθερο βήμα έκφρασης, ουδόλως το εκτιμούν, αλλά αντίθετα το θεωρούν ευκαιρία προπαγάνδας.
    Ψαρεύουν, ψυχολογούν, και προσπαθούν να προκαλέσουν αμφισβήτηση. Έστω και έναν να καταφέρουν να μπερδέψουν, έχουν πετύχει το στόχο τους.
    Η απάντηση σε αυτούς είναι μία.
    Μπορείτε να μιλάτε ελεύθερα.
    Εδώ δεν απαγορεύεται.
    Κρίμα όμως που δεν μπορείτε και να σκέπτεσθε και ελεύθερα, γιατί ούτε αυτό απαγορεύεται.

  17. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 13/02/2009 11:33:10

    Πολύ καλό το άρθρο και ο τίτλος ακόμα καλύτερος!

    Για τον Λίμπερμαν, μας γράφει η Sydney Levy, της "Jewish Voice for Peace":

    Avigdor Lieberman led the drive in Israel's Central Election Committee to have Arab political parties banned from running in the most recent election, which passed successfully and was overturned only by the Israeli Supreme Court.

    He has called for the expulsion of Arab Members of the Knesset, threatening them that "a new administration will be established and then we will take care of you."

    He has called for Arab citizens of Israel to sign an "oath of loyalty" to the state or be stripped of their citizenship.

    His party has been very clear about what being "loyal" means: If you are an Arab student and dare come to school wearing a kefiyah, you are "disloyal."

    Τελευταία εξέλιξη είναι ότι το Καντίμα θέλει να συνεργασθεί με το Λικούντ, για να αποκλείσει από την κυβέρνηση τον Λίμπερμαν και τους ακροδεξιούς του. Η δε Κλίντον ανακοίνωσε επίσκεψη τον Μάρτιο.

    ΥΓ. Έβαλα το κείμενο ΚΑΙ σαν παράδειγμα για το "πού βάζουν την τελεία όσοι γράφουν αγγλικά, όταν η πρόταση τελειώνει με εισαγωγικά", θέμα που συν-ζητούσαμε στο ποστ "Η σειρά των δικαστών μετά τους αστυνομικούς". Εδώ βλέπουμε ξεκάθαρα ότι οι γράφοντες στα αγγλικά Εβραίοι βάζουν ΠΡΩΤΑ την τελεία και ΜΕΤΑ τα εισαγωγικά. Πράγμα που ΔΕΝ κάνουμε οι γράφοντες στα ελληνικά, ΑΛΛΆΑΑΑ κάνει η "Σέχτα Επαναστατών", -η κατά το Καθεστώς (= Κράτος + Παρακράτος + ΜΜΕ) ...συνέχεια της 17Ν στην Ελλάδα!

    ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ;;;

  18. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 13/02/2009 11:45:46

    Επειδή συνεχίζεται η σύγκριση της δημιουργίας της Ελλάδος με διάφορες άλλες καταστάσεις η πραγματικοτητα είναι οτι κατά την ανταλλαγη των πληθυσμών εκδιωχθηκαν από την Ελλάδα 4 φορές λιγότεροι μουσουλμάνοι απ όσοι χριστιανοί ήλθαν από τη Μικρα Ασία.Το γεγονός ότι η ανταλλαγή ήταν συμφέρουσα για την Τουρκία δε συνάγεται μόνο από το ότι την υπεγραψε μετά από πολεμο που κέρδισε αλλά και από το ότι ουσιαστικά δεν αντιμετωπισε προσφυγικο πρόβλημα σε αντίθεση με την Ελλάδα όπου άλλαξε ο πολιτικος και κοινωνικός χάρτης λόγω των προσσφυγων.
    Οσον αφορά τους Βουλγάρους υπήρξε και εκει ανταλλαγή πληθυσμών με τη συνθηκη του Τριανόν (1919) μεταξυ Βουλγάρων της Μακεδονίας και Ελλήνων της Αν.Ρωμυλίας.
    Το προβλημα των καθοδηγητων του αντιεθνικισμού είναι ότι η Ελλάδα ουτε αποικιες ειχε ποτέ (Αγγλία,Γαλλία κλπ)ουτε στο φασιστικο στρατοπεδο συμμετειχε (Γερμανία,Ιταλία) οποτε ειναι δύσκολο να δημιουργησουν ενοχές στον κοσμο με τις μεθοδους που ακολουθουν στις άλλες χωρες για να αποδεχθει οτι χρωσταει κατι σε καποιους και πρέπει να φαει στη μάπα τα αντιρατσιστικα τους.

  19. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 13/02/2009 11:48:50

    @νήπιε γέροντα,
    Ιδιαίτερη η επισήμανσή σου.
    Μία γραμματική παρατήρηση αποκαθηλώνει μία μεθόδευση.
    Άραγε η "σέχτα" του "Καθεστώτος" θα ανυσηχήσει ή θα ακολουθήσει την προσφιλή της μέθοδο της "γαργάρας";
    Επί τη ευκαιρία από τις λίγες γνωσεις μου, τα μόνα σημεία στίξης που ολοκληρώνουν μία πρόταση είναι:
    άνω τελεία, άνω και κάτω τελεία, ερωτηματικό, αποσιωππητικά και τελεία. Παλαιότερα δε χρησιμοποιούνταν και η ακόλουθη.-

  20. Ferdinand Lassalle avatar
    Ferdinand Lassalle 13/02/2009 12:14:29

    Δεν υπάρχουν απολύτως αυτόχθονες, όλοι είμαστε λίγο πολύ πλάνητες και "περιπλανώμενοι Ιουδαίοι".
    Απολύτως αυτόχθονες (που "δικαιούνται" να διώχνουν τους "άλλους") υπάρχουν μόνον σε μυαλά όπως του Γκρούεφσκι και του Πλεύρη.
    Παλαιστίνιοι και Ισραηλινοί τρώνε μόνοι τους τις σάρκες τους, δυστυχώς μόνον οι πιό έξυπνοι και από τις δύο πλευρές το έχουν καταλάβει (θυμάται κανείς τους Αραφάτ και Ράμπιν). Τη βοήθεια των άλλων λαών χρειάζονται, όχι την υποδαύλιση της αυτοκαταστροφής τους.

  21. cornelsen avatar
    cornelsen 13/02/2009 14:14:54

    Καλά λένε ότι ο εθνικισμός τυφλώνει. Άλλα έγραψα άλλα καταλάβατε. Στην καλύτερη περίπτωση η απάντηση -αν κατάλαβα καλά- ήταν: ναι, κι εμείς κάναμε αλλά οι άλλοι έκαναν περισσότερα...
    Όσο οι λαοί κοιτάζουν να βγάζουν τα μάτια τους για τα συμφέροντα άλλων μόνο φτώχεια και αίμα τους περιμένει.

  22. Le canard avatar
    Le canard 13/02/2009 14:19:40

    @4

    Υπάρχουν σχετικά ψηφίσματα και αποφάσεις του ΟΗΕ για να επιστρέψει η περιοχή στην κατάσταση πριν τον πόλεμο του 67. Υπάρχουν εδάφη τα οποία πήρε το Ισραήλ με την ίδρυσή του (48). Κατόπιν, το 49 μετά από συγκρούσεις με τους παλαιστινίους κατέλαβε και άλλα. Το 67 με τον πόλεμο των έξι ημερών πήρε τη Δ.Οχθη, τα υψώματα Γκολάν (από Συρία) το Σινά (από Αίγυπτο, το επέστρεψε). Αργότερα τη Γάζα. Ε, τα μετά το 67 προβλεπεται να γυρίσουν. Τυπικώς και το ισραήλ έχει συμφωνήσει με την απόφαση του ΟΗΕ, αλλά ουδέποτε δέχτηκε να την κάνει πράξη.

  23. cornelsen avatar
    cornelsen 13/02/2009 14:28:40

    @22 Για να το διευκρινίσω όσο μπορώ περισσότερο: όλοι οι λαοί -φυσικά και οι Παλαιστίνιοι που παλεύουν ηρωϊκα τόσα χρόνια ενάντια σε εχθρούς και "φίλους"- έχουν δικαίωμα σε μια πατρίδα. Εγώ λέω άλλο: ότι κάνουμε τους τσάμπα μάγκες στο συγκεκριμένο ζήτημα διότι δεν θίγονται ελληνικά συμφέροντα. Αν θίγονταν, οι Παλαιστίνιοι θα ήταν "τρομοκράτες". Να θυμήσω το θέμα των Κοσσοβάρων που καταπιέζονταν άγρια από τους Σέρβους; Όταν συνέφερε την Δύση ήταν τρομοκράτες. Σήμερα είναι το καλύτερο παιδί τους στα Βαλκάνια.

  24. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 13/02/2009 15:38:41

    Οι Κοσσοβαροι,εισαγομενοι ησαν κι αυτοι.Και σιγα σιγα,λογω του οτι γεννουσαν πολυ περισσοτερα παιδια,και κατοικουσαν ολοι τους στην ιδια περιοχη,αρχισαν να ενοχουν τους Σερβους.
    Ο Τιτο,που ηταν Κροατης βεβαια,και οχι Σερβος,εκανε το κοροιδο σ αυτο,και εριξε τους Σερβους.
    Οταν επεσε η παλια κατασταση,και ανεβηκε ο μακαριτης ο εν Χαγη δικασθεις,οι Κοσσοβαροι,αρχισαν να κανουν ανταρτικο,οποτε τους εστειλε τις ειδικες δυναμεις.
    Μετα,κανανε εφοδους στα αστυνομικα τμηματα,οποτε αγριεψαν και οι Σερβοι.
    Οι Αμερικανοαλβανοι,με πολλα λεφτα,απο τη διακινηση ηρωινης,(η πρωτη πιατσα στην Ευρωπη),αγοραζαν οπλα και τα στελνανε αβερτα,οποτε το πραμα χοντρυνε.
    Μπηκαν οι Ευρωπαιοι,και οι Αμερικανοι μεσα,και ξαφνικα οι Σερβοι, γινανε κακουργοι.Οποτε τους βομβαρδισαν μεχρι να τους διαλυσουν.Και εμεις βεβαια,δεν τολμησαμε να πουμε ουτε κιχ.
    Ετσι, οι Κοσσοβαροι, που τοσο τους αγαπανε μερικοι απο δω μεσα,εξακολουθουν να κανουν το θεαρεστο εργο τους,το να πουλανε ναρκωτικα βεβαια,ενθεν κακειθεν.
    Γιατι χωρα,με ανεργια 80%,που οι κατοικοι της,ντυνονται σινιε,μονο στα Αρλεκιν υπαρχει.
    Ρωτηστε και καναν Αλβανο,απο τους αλλους,που εχουνε ριζωσει εδω,να σας πει για τους Κοσσοβαρους,αν δεν πιστευετε εμενα.
    Τιναζουν τα πετα τους για δαυτους.
    Μπρρρ.

  25. Le canard avatar
    Le canard 13/02/2009 16:30:41

    @cornelsen

    Ατυχής η σύγκριση του Παλαιστινιακού με το Κόσσοβο. Ποσοτικά και ποιοτικά. Ποσοτικά, μην συγκρίνουμε ένα ζήτημα που είναι κυρίαρχο, λόγω μείζονων γεωπολιτικών και οικονομικών συμφερόντων στη Μ.Ανατολή, με ένα δευτερεύον (ασχετα αν είναι σημαντικό για τα Βαλκάνια) διεθνές θέμα. Εκτός κι αν βάζουμε στο ίδιο επίπεδο το Μεσανατολικό με το Βαλκανικό. Σοβαρό μεν το δεύτερο, αλλά όχι τόσο πολυ μετά τον Α'Παγκόσμιο πόλεμο. Οσον αφορά το πρώτο, περιττεύει -νομίζω- η ανάλυση περί Μ.Ανατολής. Ποιοτικά, τι να πώ; Οτι οι Παλαιστίνιοι είναι ένας λαός που, ιδιαίτερα από το '73 (αλλά και πρίν, από το τέλος της δεκαετίας του 1940) πάλευαν σκληρά και έχουν χύσει ποτάμια αίματος, ενώ οι κοσσοβάροι ουδέποτε έκαναν κάτι τέτοιο, αλλά πήραν την ανεξαρτησία τους ως δωράκι από Δύση-ΗΠΑ;

  26. Le canard avatar
    Le canard 13/02/2009 16:36:18

    ...οι ισραηλινοί (Σαρόν τότε), αν και ουδέποτε το είπαν δημοσίως, για ευνόητους, δικούς τους λόγους (παλαιστινιακό ταιριάζει με κοσσοβαρικό) ήταν υπέρ των Σέρβων.

    Το θέμα cornelsen δεν είναι αν το Κόσσοβο έπρεπε να αποκτήσει ανεξαρτησία η όχι (ας ανοίξουμε μια άλλη φορά αυτή την κουβέντα), αλλα αν οι βομβαρδισμοί και η ισοπέδωση μιας χώρας πρέπει να αποτελεί κυρίαρχο κανόνα της διεθνούς πολιτικής. Η ισχύς του ισχυρού.

    Αν είναι έτσι, τότε πρέπει να βομβαρδιστεί:

    -Το Ισραήλ, επειδή καταπιέζει τους παλαιστίνιους.

    -Η Τουρκία επειδή καταπιέζει τους Κούρδους και κατέχει τη μισή Κύπρο.

    -Το Ιράν επειδή καταπιέζει Κούρδους και Αζέρους.

    -Ε, και λιγουλάκι η Ισπανία, λόγω Βάσκων και άλλων μειονοτήτων.

    -Ε, αλλο λίγο η Αγγλία, για την κατοχή της Β.Ιρλανδίας.

    ... και βάλε και πάρα μα πάρα πολλές άλλες χώρες σε όλο τον κόσμο.

  27. Κανείς avatar
    Κανείς 13/02/2009 18:08:56

    @cornelsen,
    Αν δεν εισαι βλαξ εισαι πληρωμενος πρακτορισκος να λες μ...κιες με μη συγκρισιμα ποσα και γεγονοτα. Η γνωστη προκλητικη νεοταξικη και ισοπεδωτικη αξισωση των παντων. Ελληνες υπηρχαν ΠΑΝΤΑ στην Ελλαδα αν δεν ξερεις απο ιστορια. Παντα εκει ειμασταν. Το οτι ηλθαν και αλλοι και μερικοι εγιναν Ελληνες δεν αναιρει τον Ελληνισμο μας.

    Το λαθος ολων σας εδω ειναι οτι ασχολειστε με πρακτορες του Ισραηλ που πληρωνονται να γραφουν τετοιες μ....κιες.

    Αει στα τσακιδια

  28. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 19:49:59

    @ 27
    "Ελληνες υπηρχαν ΠΑΝΤΑ στην Ελλαδα αν δεν ξερεις απο ιστορια. Παντα εκει ειμασταν".
    Πράγματι, ΕΣΕΙΣ είσασταν πάντοτε ΕΚΕΙ:
    Στην καλύτερη περίπτωση στην κοσμάρα σας (όσοι δεν είσασταν στο υπόγειο με τους μαυραγορίτικους τενεκέδες λάδι και τα τρίκυκλα).
    Εμείς οι λοιποί Έλληνες φταίμε, που ξεχνάμε εύκολα.

  29. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 13/02/2009 20:32:38

    @28,
    ''Τι κάνεις, Γιάννη; - Κουκιά σπέρνω!''
    Δεν έχω διαβάσει πιο άσχετη συμμετοχή σε συζήτηση. Είπαμε να πετάμε την μπάλα στην κερκίδα, αλλά όχι να την εκτοξεύουμε ως ''σπούτνικ'' στο διάστημα...
    Με το ''κεντροαριστερό'' τι εννοείς; Είναι η θέση που παίζεις στο γήπεδο; Έχει να κάνει με τον καβάλο;
    Όσον αφορά τα περί ''μιάσματος'', σύμφωνα με τους αρχαίους το ''μίασμα'' επισύρει την οργή των θεών σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ, και οφείλει να υποβληθεί σε καθαρμό και εξαγνισμό. Κάν' το, αγόρι μου, για μας τουλάχιστον (εσύ δε σώζεσαι με τίποτα), μην μας πάρει το ποτάμι κι εμάς, τα καημένα, που δεν φταίμε σε τίποτα.

  30. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 20:53:04

    Τελικά πρέπει νάχει κεσάτια ο Δημητράς γιατί στέλνει στά blogs να προβοκάρουν, παντελώς άσχετους...

    Βεβαια τούς έχει δόσει σέ χαρτάκι για να μήν το ξεχνάνε τό κάτωθι:'Ποιοί βομβαρδισμοί στά Βαλκάνια??
    Δεν υπήρξε,ούτε υπάρχει U C.K.'.
    Προφανώς δεν έχει καμιά σημασία το ότι αθωώθηκε το ΄Φίδι΄ απο το Δικαστήριο τής Χαγης ,όπως και το ότι οι Κοσσοβάροι επιδόθηκαν σέ πλήρη εθνοκάθαρση τής Σερβικης Μειονότητας και φυσικά κατέστρεψαν μεγάλο μέρος τής Σερβικης Κληρονομιάς πού μάλιστα είχε τεθεί υπο την προστασία τής UNESCO.
    Ουτε φυσικά πώς οι σφαγείς τού U.C.K. είναι κατ΄επάγγελμα πρεζέμποροι και το Κόσσοβό τους είναι το πρώτο φυλετικά ΄καθαρό΄κρατίδιο τής Ευρώπης...
    Αν κάτι τέτοιο-απευκταίο φυσικά-είχε συμβεί σε Χώρα πού ο Δημητράς και οι όμοιοί του βγάζουν φλύκταινες και μόνον οταν ακούν το όνομά της, θα είχαν ξεσηκώσει τον κόσμο...
    Οπότε οι τρίχες περί εθνικισμού έχουν καταντήσει πλεόν απολύτως βαρετές και προβλέψιμες...Οπως φυσικά το ότι τά διάφορα Σοράκια αυτοπροσδιορίζονται ως ΄αριστερά΄νομίζοντας πώς έτσι αποκτούν την έξωθεν καλή μαρτυρία.

    Οπως ο 28 ,επί παραδείγματι πού μάλλον έχει ιδίαν πείρα απο λαδώματα και μαυραγοριτισμό.

  31. cornelsen avatar
    cornelsen 13/02/2009 20:56:43

    @ Le canard
    Είναι θέμα αρχής. Είτε υπερασπίζεσαι το δικαίωμα των λαών να έχουν πατρίδα είτε όχι. Δεν μπορεί κάποιοι να έχουν δικαίωμα και κάποιοι όχι ανάλογα με τα συμφέροντα των ιμπεριαλιστών. Και δες που οδήγησε τους Κοσσοβάρους η απόρριψη τους από τους γειτονικούς τους λαούς: μετατράπηκαν στο μακρύ χέρι του ιμπεριαλισμού στα Βαλκάνια.

    Δείτε και το παράδειγμα των επαναστάσεων τής Βαλκανικής τον 19ο αιώνα -και δη τής Ελληνικής- όσο ήταν ανεξέλεγκτες από τις Μεγάλες Δυνάμεις. Καταδικάζονταν από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. Όταν απέκτησαν τον έλεγχό τους έφτασαν να τις υπερασπίζουν απέναντι στον σουλτάνο.

  32. cornelsen avatar
    cornelsen 13/02/2009 21:10:04

    Τα ξαναλέμε από Δευτέρα. Ποιός είναι αυτός ο Δημητράς ρε παιδιά; Δώστε μια σύντομη περιγραφή. Καλό ΠΣΚ

  33. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 21:20:56

    Aνηψάκι τού Σωμερίτη...

    Και οι δυό τους Ξαδελφάκια τού Μπούς.

  34. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 13/02/2009 21:22:53

    Καλά ρε σπεντζιώτη. Μια ζωή θυμωμένος είσαι; Χαλάρωσε λίγο ρε παλουκάρι. Όλο στην επίθεση; Παίξε χαμηλά το τόπι. Ξέρεις εσύ....

  35. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 21:27:58

    @29, 30
    Κάθε παράταξη (η ευρύτερη παράταξη, όχι κόμμα) έχει την ιστορία της με τα ιστορικά πρόσωπά της αλλά και τους θεσμούς της. Από αυτά κρίνεται.
    Εμείς άς πούμε, έχουμε Παπαναστασίου, Δελμούζο, Καρτάλη, Παπανούτσο, Ηλία Ηλιού και (με πολλές επιφυλάξεις είναι αλήθεια) τους Παπανδρέου και το Σημίτη.
    Οι ανήκοντες στη Δεξιά πάλι, το Μεταξά, τους στρατηγούς Τσολάκογλου και Τσακαλώτο, Παπάγο, Τάκο Μακρή, Καραμανλή Ά και Β' και (με πολλές επιφυλάξεις είναι αλήθεια), τους Μητσοτάκηδες.
    Άλλοι έχουν Βελουχιώτη, Ζαχαριάδη, Κολλιγιάνη, Παπαρήγα και (με πολλές επιφυλάξεις, είναι αλήθεια), Λιάνα Κανέλλη.
    Εμείς έχουμε τη Δημοκρατική Άμυνα, τον Εκπαιδευτικό Όμιλο, το ΕΑΜ στην αντιστασιακή φάση του, την ΕΔΑ και την ΕΚ (με τις γνωστές επιφυλάξεις για αμφότερα τα κόμματα). Οι ανήκοντες στη Δεξιά τον ΕΔΕΣ (με τα καλά και κακά του), τους Χίτες, τον Συναγερμό, την ΕΡΕ με την ΕΚΟΦ, την αντιπαροχή, τη ΝΔ και τους Ρέηντζερς (προσέχω πολύ και πηδάω, όπως βλέπετε). Άλλοι έχουν την ΟΠΛΑ τον Δημοκρατικό Στρατό και την ΚΝΕ.
    Αυτά δεν αναθεωρούνται ούτε διαγράφονται. Η προσφορά κάθε ΠΑΡΑΤΑΞΗΣ στην πατρίδα μπορεί να κριθεί (όσο γίνεται αντικειμενικά) από την ιστορία της και τη δράση της. Και έχει κριθεί. Το πρόβλημα είναι ότι ξεχνάμε, όπως κάθε λαός.
    Τα λοιπά είναι λόγια του αέρα.
    Προσπάθησα να είμαι αντικειμενικός, πάντως.

  36. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 13/02/2009 21:54:28

    @ CORNELSEN
    Ασαφαλώς κάθε λαος εχει το δικαιωμα αυτοδιάθεσης.
    Το προβλημα αρχίζει από την στιγμη που υπαρχουν πολλοι λαοι ανακατεμένοι σε ένα κρατος,πραγμα που αποτελεί και επιδιωξη μερικών σήμερα.
    Συμφωνα με το Συνταγμα της Γιουγκοσλαβίας υπηρχαν αυτονομες Δημοκρατίες που ειχαν το δικαιωμα αποχωρισμού (Σερβίας,Κροατιας,Σλοβενίας,Μακεδονίας,Μαυροβουνίου,Βοσνίας ) και επαρχιες χωρις αυτο το δικαιωμα (Κοσοβο,Βοιβοντινα).Η αιτολογηση της διαφοράς αυτής ηταν οτι οι αυτονομες Δημοκρατίες ήσαν ολοκληρα έθνη που δεν ειχαν άλλο εθνικο κράτος εκτος Γιουγκοσλαβίας ενώ οι επαρχιες ήσαν μειονοτητες άλλων εθνικων κρατων μέσα στη Γιουγκοσλαβία (Αλβανοι στο Κοσοβο,Ουγγροι στη Βοιβοντινα).
    Με τη Συνθηκη του Ελσινκι τα σύνορα στην Ευρωπη κηρυχθηκαν αναλλοιωτα.Οι Δυτικοι αποφασισαν να σεβασθουν το γιουγκοσλαβικο Συνταγμα όταν αρχισε η διαδικασία διαλυσης και φυσικά τη Συνθηκη του Ελσινκι την οποια η οργανωση του Δημητρα στην Ελλάδα ισχυριζεται ότι υπερασπιζεται.
    Εάν αποφάσιζαν ότι μπορει να δικαιουνται αποσχιση και επαρχιες εκτός από Δημοκρατιες θα έπρεπε να επιτραπει και στους Σερβοβοσνιους να αποσχισθουν από τη Βοσνία πραγμα που δε δεχθηκαν.
    Η ανεξαρτησια του Κοσοβου είναι παράνομη για το λογο αυτο : Δεν αποτελούσε αυτονομη Δημοκρατία αλλά μειονοτικη επαρχία και αν αρχιζαν όλες οι μειονοτητες τις αποσχίσεις θα γινοταν χαμός.
    Αυτος είναι και ο λόγος που τα περισσότερα κρατη της γης δεν εχουν αναγνωρισει το Κοσοβο.

    @ρευμα
    Η ιστορικη καταταξη είναι ολιγον ..... πασοκοποιημένη.Το ΕΑΜ είναι δημιουργημα του ΚΚΕ και καμμιάς κεντροαριστεράς.Οι εκπροσωποι τοτε της κεντροαριστεράς Παπανδρεου και Πλαστηρας ήταν οι πρωθυπουργοι των Δεκεμβριανών που συγκρουσθηκαν και αφοπλισαν τον ΕΑΜ ενω ένας άλλος κεντρωος,ο Σοφουλης ήταν ο πρωθυπουργος του Γράμμου.
    Ακόμη συνεχεια της ΕΔΑ και του Ηλιου είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και οχι βεβαια το ΠΑΣΟΚ ή ο Σημιτης.
    Τέλος ο Μητσοτάκης ήταν μικτος,ξεκινησε υπουργος της Ενωσης Κέντρου.

  37. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 13/02/2009 22:10:18

    Μπράβο @ψυχραιμία για το 18 και την πρώτη παράγραφο του 36, τα του @ρεύματος δεν τα γνωρίζω καλά (ποιος είναι το @ρεύμα;) Δεν βρίσκω το σχόλιό του.

  38. Decay avatar
    Decay 13/02/2009 22:15:13

    @ cornelsen, Κεντροαριστερό μίασμα,

    Είναι αλήθεια οτι οι Έλληνες όπως και οι Σέρβοι ήταν πάντοτε εγκληματικός λαός.
    Αντίθετα οι πάντοτε ειρηνιστές Ισραηλινοί μάχονται με ίσους όρους τους τρομοκράτες και φασίστες-δολοφόνους παλαιστίνιους.

    Στην Ελλάδα (χώρα-προπύργιο του Ναζισμού) μόνο τώρα τελευταία με νέες χαρούμενες ομάδες ελευθεριότητας, προερχόμενες απο την Αριστερά (στο χάρτη) γίνονται προσπάθειες να ξεχάσουμε
    (οι Έλληνες) τις φασιστικές, φιλοναζιστικές και συνολικά ρατσιστικές πρακτικές μας
    (απέναντι στον κάθε υπερασπιστή της ελευθερίας).

    Ο (καθόλου μα καθόλου εθνικιστής) υπερασπιστής της Δημοκρατίας Γκρουέφσκι δίνει το παράδειγμα της Ελευθερίας και των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που πρέπει να ακολουθήσουν οι καθηστερημένοι λαοί της Ευρωπαικής Ένωσης.
    Το Indymedia γέμάτο απο αριστερούς (στο χάρτη) φωτίζει ως φωτεινός φάρος στο παγκοσμιοποιημένο πολιτικό γίγνεσθαι, και με φιλότιμες και κυρίως αφιλοκερδείς προσπάθειες το Δημοκρατικότατο αυτό σαιτ ορίζει την Αριστερά (στο χάρτη πάντοτε) ώς φωτεινή πρωτοπορία της Νέας Τάξης.
    Ο αχαλίνωτος Ρεπουσιασμός που επικρατεί τελευταία, στη Ναζιστική χώρα που ζούμε, δίνει ελπίδες στους μαχητές της Ελευθερίας για την τελική κατάκτηση των στόχων τους που όλοι γνωρίζουμε.


    _________________

    ΥΓ

    Αριστερά, στον Παγκόσμιο Άτλαντα
    (και λίγο Βόρεια)
    μπορεί να δεί κανείς τις ΗΠΑ...

  39. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 13/02/2009 22:19:39

    Εκανα λάθος.Ηθελα να γραψω μιασμα αντι για ρευμα.
    Μπέρδεψα το κεντροαριστερο μιασμα με το κεντροαριστερο ρευμα.

  40. Κανείς avatar
    Κανείς 13/02/2009 22:21:10

    #28,

    Τι δεν καταλαβες; Και γιατι σε πειραζει που υπηρχαν ΠΑΝΤΑ ΕΛΛΗΝΕΣ στην Ελλαδα; Η απαντηση σου δειχνει οτι ή δεν ξερεις Ελληνικα ή διαστρεφεις τα πραγματα.

    Ο Πληθων Γεμιστος (σου θυμιζει τιποτα;) ειπε:

    "Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος, ώς η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί".

    Λες να μην ηξερε τι λεει ο Πληθωνας στα 1100-1220 μ.χ. ή να εχει δικιο η Σοροκινητη Αμερικανοτσολιαδικη Ρεπουσοπαρεα;

    ΕΠΑΝΕΛΑΒΕ ΤΟ 1000 ΦΟΡΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΜΠΕΔΩΣΕΙΣ

    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος
    Εσμέν γαρ Ελληνες το γένος......

  41. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 22:27:37

    Καλά είναι εξαιρετικό πού κάποιος αναφέρεται στο ΄εμείς΄και στο ΄εσείς΄...
    Δηλαδή ένας σημερινός ΄Κεντροαριστερός΄,όπου γενικά Κεντροαριστερά σημαίνει η απόλυτη κωλοτούμπα πού βολεύει από τον Μητσοτάκη(κέντρο,να μήν ξεχνιόμαστε)μέχρις τον Μπίστη(αριστερός πού κατάντησε Σημιτικός Κωλαούζος)αλλά ακόμα και μέλη τού Σ.Ε.Β(πού είχαν πάθει μεγάλο έρωτα με τον Σημίτη),να θεωρεί εαυτόν συνεχιστή τού Παπαναστασίου ή τού ΕΑΜ...
    Η Απόλυτη ποδοσφαιρική λογική.
    Γιά να μήν γίνει αναφορά σέ μιά ψευδή και εντελώς φαντασιακή αίσθηση ΄ανωτερότητας΄τού Κεντροαριστερού πού ως πολύπλαγκτος μπορεί να μετακινείται απο την δεξιά νεοφιλελευθερη ΄σοσιαλδημοκρατία΄τού Μπλαίρ ,έως τήν ΄κοινωνική αριστερά ΄κάποιων ΄σοσιαλιζόντων΄που ασχολούνται μέ την Τήλο και έτσι να απενοχοποποιείται απο τίς πάμπολλες λαμογιές τού Χώρου του...
    Ως γνωστόν στο Φαντασιακό τού Ελληνα που διαβάζει μονον Ελευθεροτυπία ο κεντροαριστερός δέν πράττει λαμογιές...
    Οταν όμως τίς ιδιες λαμογιές τίς κάνει η Δεξιά ,τότε εξανίσταται ο ΄κεντροαριστερός΄πού ως εκ θαύματος έχει πάθει επιλεκτική αμνησία ξεχνώντας τίς αμαρτίες τού χώρου του...
    Στο τέλος μερικοί μπορεί και να πιστεύουν πως η Κεντροαριστερά απο το 74 έως και σήμερα υπήρξε μόνον Αντιπολίτευση........................

  42. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 22:29:41

    @ 36 ψυχραιμια;
    1. Αλήθεια, πρωτοβουλία του ΚΚΕ δημιούργησε το ΕΑΜ. Το κόμμα αυτό δεν ήταν η συμπύκνωση του λάθους ή του κακού, είχε και καλές στιγμές, μεγαλειώδεις συμβολές στη χώρα και στο λαό (βλ. μήνυμα Ζαχαριάδη το 1940). Αλλά ο κόσμος και η ηγεσία του ΕΑΜ, στην πλειοψηφία τους, δεν ήταν ΚΚΕ, δεν ήταν σταλινικοί. Όπως και οι πιό πολλοί αριστεροί μετά το 1950 (ηγέτες και ψηφοφόροι), δεν ήταν θιασώτες του "σιδηρού παραπετάσματος".
    2. "Οι εκπροσωποι τοτε της κεντροαριστεράς Παπανδρεου και Πλαστηρας ήταν οι πρωθυπουργοι των Δεκεμβριανών που συγκρουσθηκαν και αφοπλισαν τον (*μετέπειτα) ΕΑΜ ενω ένας άλλος κεντρωος, ο Σοφουλης ήταν ο πρωθυπουργος του Γράμμου":
    Και πολύ σωστά πράξανε, σκληρό και οδυνηρό, αλλά η ιστορία τους έδωσε δίκιο.
    3. Το ΚΚΕ Εσωτερικού και μέρος του σημερινού ΣΥΝ είναι συνέχεια της ΕΔΑ και του Ηλιού, καθόλου όμως το σύνολο του ΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΣΥΝ. Ο ΣΥΡΙΖΑ σε καμμιά περίπτωση, απολύτως.
    3. Το ΠΑΣΟΚ (Παπανδρέου και Σημίτη) είναι κατά βάση Κεντροαριστερά (= Σοσιαλδημοκρατία) και αυτό περιποιεί τιμή, δεν είναι μομφή. Η ΕΔΑ κατά ένα μεγάλο μέρος ήταν επίσης. Ρεφορμιστές, ρεβιζιονιστές, πώς το λένε οι άλλοι, και αυτές οι ιδιότητες είναι ΚΑΛΟ πράγμα.
    4. Σωστό ότι ο Μητσοτάκης ξεκίνησε από την ΕΚ. Κεντρώος ήταν κάποτε, κεντροαριστερός όμως ποτέ, έτσι νομίζω. Οι παρατάξεις πάντως, δεν χωρίζονται με σινικά τείχη, υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν ενδιάμεσες ζώνες και μεταπηδήσεις, και τίποτε δεν δαιμονοποιούμε. Σε κάθε περίπτωση, "τα στερνά τιμούν τα πρώτα".
    Κατά βάθος, νομίζω συμφωνείς. Τα επιχειρήματα τύπου "πασοκοποιημένη" ή "νεοδημοκρατικοποιημένη" κατάταξη είναι "ιδεολογικά", έχουν βραχεία διάρκεια ζωής και για την ιστορική κρίση άνευ αξίας.

  43. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 22:31:57

    Και βάσει τού θεωρητικού τους προσανατολισμού ,ειδικά μάλιστα αυτοί πού στελέχωσαν το ΠΑΣΟΚ απο τον Σημίτη και μετά(φυσικά και δεν αναφέρομαι στά λαϊκά στρώματα πού στήριξαν τον Ανδρέα),εάν υπήρχε σήμερα ΕΑΜ θα τοχαν καταγγείλει για εθνικιστικό και θά έτρεχαν στις αγκαλιές τού όποιου κατακτητή για να ΄αδελφωθούν΄...

  44. Κανείς avatar
    Κανείς 13/02/2009 22:34:33

    Σπυρο,

    Μιλωντας για την Ελευθεροτυπια, αυτο το ειδατε; Και συγνωμη που αλλαζω το θεμα, αλλα λεει κατι..

    http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=247299.

    Μπα, μπα, μπα, ανακαλυψε η "Ε" ο,τι ξερουν τοσα χρονια οι με το εθνικο τους φαντασιακο φαντασμενοι;

    Υπάρχουν και κακοί μετανάστες! Αυτο δεν λεει; ή ξεχασα τα Ελληνικα μου;

    Δεν φτανει η κλεψια απο τους γηγενεις τωρα πλακώσανε και συνταξιούχοι-μαϊμούδες! Α ρε Ελλαδα, ποσο μας πληγωνεις.

  45. Decay avatar
    Decay 13/02/2009 22:38:28

    Αριστερά, στον Παγκόσμιο Άτλαντα
    (και λίγο Βόρεια)
    μπορεί να δεί κανείς τις ΗΠΑ…

  46. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 22:45:23

    @ 38, 40, 41
    Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε!
    Στις δημοκρατίες, από τη Γαλλική Επανάσταση και δώθε, υπάρχουν πολιτικοιδεολογικές παρατάξεις (εγώ τις ξέρω δεξιά, κέντρο και αριστερά), υπάρχουν κόμματα, αποχρώσεις, συμμαχίες μεταξύ τους (που αλλάζουν). Και αντιμάχονται για την εξουσία. Αυτό είναι το δημοκρατικό παιχνίδι. Οι λαοί και τα έθνη δεν είναι πουρές.
    Ειδικά στην Ελλάδα, από την εποχή του Τρικούπη μέχρι την σημερινή εποχή του Καραμανλή Β' (με εξαίρεση την περίοδο του Εμφυλίου) η μεγάλη αντίθεση μέσα στη δημοκρατία ήταν και είναι κεντροδεξιά εναντίον κεντροαριστεράς (ή και κέντρο εναντίον δεξιάς, βλ. Ε. Βενιζέλος εναντίον βασιλικών και Λαικών).
    Το ιδεολόγημα ότι σοσιαλδημοκράτες και δεξιοί (ή ΠΑΣΟΚ & δεξιά, στα καθ' ημάς) είναι το ίδιο πράγμα, είναι εμπόρευμα που πουλάνε οι δεξιοί. "Πελάτες" τους συνήθως οι απολιτικοί χωρίς ιστορική μνήμη (οι νεώτεροι δικαιολογούνται εν μέρει) και μερικοί αριστεροί, "χρήσιμοι ηλίθιοι".
    Τα αποτελέσματα τα είδαμε. Μπάχαλο, αναρχία.
    Σ' εμάς τους παλιούς, μη πουλάτε τώρα τέτοια παραμύθα. Ο χοντρός σας πάει για Τάφτ, μαζί με τον δικό μας "πελάτη" του 1993.

  47. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 13/02/2009 22:45:51

    @34,
    Έλεγα κι εγώ - είναι δυνατόν κάποιοι να ''την πέφτουν'' στην Ελλάδα και τους Έλληνες και να λείπει από τη χορωδία ο συλλειφθείς για λαθροχειρία πρώην Άιχμαν και νυν ποιητής εκ του προχείρου ιλαρότατος Strange Τractor;
    Όχι για να πει κάτι επί του θέματος, αλλά έτσι, για να δηλώσει παρών...
    Υ.γ.1 Το ''παλουκάρι'' από το παλούκι βγαίνει;
    Υ.Γ.2 Τι ομάδα είσαι, φίλε;

  48. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 22:46:01

    Κανείς @44
    Δεν μπορώ να μπώ στο link που παραθέτεις,δυστυχώς.
    Εάν πάντως αναφέρεσαι στίς 3000 μαϊμού συντάξεις πού παίρνουν μετανάστες ,και εγω εξεπλάγην πού το διάβασα στην ΄Ε΄.
    Φαίνεται πώς θάλειπαν ο Τρίμης και ο Κωστόπουλος εκείνη την μέρα ,οπότε γράφτηκε η είδηση.

  49. Decay avatar
    Decay 13/02/2009 22:55:15

    @ 46 Μίασμα ,

    Ποόσο "παλιός" είσαι, που δεν χάφτεις παραμύθια δηλαδή?
    Για Βενιζελικό σε κόβω....

  50. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 22:57:34

    46@
    Σάν νάχω ξαναδιαβάσει ακριβώς τίς ιδιες γραμμές γύρο στίς εκατό φορές σε αυτό το blog..
    Iδια γραμμή,ιδια ιστορία,ίδιες ακριβώς λέξεις...

    Χρησιμοι Ηλίθιοι είναι οι διάφοροι σαν τον Πανταγιά τον Μπίστη,τήν Δαμανάκη ,τον Κουναλάκη τον Ανδρουλάκη και άλλους δήθεν αριστερούς πού μέ ψυτοδιεθνιστικά συνθήματα κατάντησαν χειρότεροι και απο αυτόν πού έλεγε κάποτε στον Βαν Φλίτ ΄Στρατηγέ ιδού ο Στρατός σου΄...
    Ξέρω πολύ καλή τι πούλησε η Δεξιά,αλλά ξέρω παρομοίως πώς οι ΄σοσιαλδημοκράτες΄πού διόγκωσαν τον Θατσερικό Νεοφιλελευθερισμό σε ολη την Ευρώπη(σχεδόν πάντα η Κερκόπορτα ανοίγει απο ψευδεπίγραφα κεντρώα κόμματα)ήσαν ο Μπλέρ,ο Σημίτης,ο Πρόντι και κάτι τύποι σαν τον Σολάνα που βοηθήσανε να πέσουν οι μπόμπες στά Βαλκάνια...
    Οπότε άσε τό ψάρεμα για αλλού...Και τά περί δεξιών δέν ιδρώνει το αυτί μας...
    Απο το 1996 και μετά η Ελλάδα πέρασε στην πιό απολίτικη φάση τής Ιστορίας της...
    Οι κυρίαρχες Ελίτ οδήγησαν στην δήθεν ΄αποπολιτικοποίηση τής Πολιτικής΄μέ πρώτο διδάξαντα τον Σημίτη...
    Ο Κωστάκης βρήκε το χαλί έτοιμο και προχώρησε Αλογοσκουφίζοντας..
    Τις Ιστορικές ΄δήθεν΄αναφορές άστες για κανεναν εικοσάχρονο όπως και τίς διάφορες ομορφιές περί Δεξιών κ.λ.π,κ.λ.π.

  51. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 23:02:56

    Εβαλε ο μάστορας ακόμα και τον Ηλιού στην Ομάδα του....
    Τον βάφτισε Κεντροαριστερό και αυτόν....
    Ιδια ράτσα και ήθος ο Ηλιού με τον Τσουκάτο και τον Νεονάκη
    Και λίγη Ντροπή δεν βλάφτει..

  52. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 23:06:52

    @ 49
    Yea, αριστερός Βενιζελικός. Από Α. Παπαναστασίου κατέχεις;
    Για να μή γίνει παρεξήγηση όχι του Βαγγέλη Βενιζέλου. Αυτός ήταν στο νηπιαγωγείο όταν έφυγε νύχτα ο "Τριανταφυλλίδης" και πανηγύριζα με τους συμμαθητές, και στο Δημοτικό όταν άκουγα νύχτα Γιολάντα Τερέντσιο στο BBC και Παύλο Μπακογιάννη στη DW).
    Ξαναγυρνάμε στα των sixties. Δικό μας γήπεδο, αφού ευτυχώς για μάς, τώρα δεν έχετε πιά τρίκυκλα και αντί Τάκο Μακρή και Βλάχο, έχετε Εφραίμ και Πρετεντέρη.

  53. Decay avatar
    Decay 13/02/2009 23:20:56

    @ 52 Μίασμα,

    Ότι νάναι λέει ο Pretender...

    Απο φλάντζα κεφαλής, έχεις αλλάξει τελευταία?
    Αν όχι να σου συστήσω ένα καλό συνεργείο με πολύ καλές τιμές...

    Σιγά σιγά, θα μας πείς οτι γνωριζεις και τον Όθωνα...

  54. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 23:36:11

    @ 53
    Ολόδικός σας είναι (πιά) ο Pretender μαζέψτε τον.
    Και καλά, αλλά εσύ για Λαμπράκη δεν έχεις ακούσει; Για Γκοτζαμάνηδες και Μήτσου; Για τρίκυκλα; Για Τριανταφυλλίδη στο αεροδρόμιο;
    Για κάποιον συνταγματάρχη που έρριχνε ζάχαρη στα ΡΕΟ κι έλεγε "το κάνουν οι αριστεροί";
    Τον Αλέξανδρο Παπαναστασίου μου τον έμαθε ο πατέρας μου. Εσύ δεν είχες ακούσει τίποτα στην οικογένεια για Τάκο Μακρή, για "αεροπόρους", για "Μαρκε-ζίμενς", για ΙΔΕΑ και τα λοιπά "εθνικά" κατορθώματα; Νομίζεις ότι είναι πολιτικοί απόγονοι εξωγήινων αυτοί που έστησαν το Βατοπέδι; Νομίζεις ότι το προπατορικό αμάρτημα της δεξιάς είναι η χούντα (και ότι πρίν ήταν ... θεοσεβούμενη); Ή τίποτα χειρότερο;
    Λυπάμαι πολύ για την ιστορική αμνησία που μετέδωσαν στα παιδιά τους οι δεξιές οικογένειες.

  55. Decay avatar
    Decay 13/02/2009 23:45:59

    Δέ μου λές, για τα κατορθώματα της επάρατου ήρθες να μας μιλήσεις στο

    "Ισραήλ, το τελευταίο προπύργιο του νεοσυντηρητισμού"?

    Δέ μπορούσες να βρείς κάποιο θέμα που να σχετίζεται λιγάκι?
    Αυτά σας μαθαίνουν στο Indymedia?
    Η είναι το τρολλάρισμα επίσημη πολιτική του Αλέκου?

    Άν νομίζεις οτι είσαι τόοσο σπουδαίο μίασμα, να σε ξαναδούμε και σε πιό "αριστερό" θέμα...

    Χα χα χαααα!!!

  56. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 23:47:06

    @ 53
    A propos; Γράφοντας πρίν "@ 52 Μίασμα", έπιασες το έτος γεννήσεώς μου!
    Kερδίζεις αργυρόν αγαλματίδιον απεικονίζον τον "Πολιτικόν Κολοσσόν της Ραφήνας", με συσκευήν νέας τεχνολογίας Blue-ray ανά χείρας.

  57. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 23:51:55

    Τόσο καιρό πού ο Πρετεντέρης έγλειφε τον Σημίτη όλοι οι ΄κεντροαριστεροί΄είχαν κάνει κό κό κό...
    Τώρα πού ο Πρετεντέρης άλλαξε αφνετικό τον μίσησαν...
    Η Υποκρισία σέ ολο της το μεγαλείο.

    Κατά τα άλλα άριχσε η προσπάθεια αλίευσης τών ψήφων τής Αριστεράς.....

  58. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 23:53:45

    Ο Ηλιού απόγονος τού Σημίτη................
    Βρέ όξω απο τη παράγκα......

  59. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 13/02/2009 23:53:46

    @ 55
    Έγραψα καλό λόγο και μου το χάλασες!
    Πάλι φάλτσο. Λάθος κομματική κατάταξη. Αριστερός (και πολύ περισσότερο κεντροαριστερός ρεφορμιστής) δεν σημαίνει "αριστερό ρεύμα".
    Και περί νεοσυντηρητισμού δεν μιλάμε;
    Τι Νετανιάχου, τι Καραμανλής, ίδια πάστα.
    Για να μή πώ πόσο μοιάζει χωρίς γένεια η φάτσα του Λίμπερμαν και του "στηρίγματος" Καρατζαφέρη.

  60. Σπύρος avatar
    Σπύρος 13/02/2009 23:58:13

    Πρόγονος τού Σημίτη,διόρθωση...

  61. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/02/2009 00:00:14

    Ο Μπαράκ παραμένει απείραχτος στην Σοσιαλιστική Διεθνή ή κάνω λάθος.???
    Και εκείνο τον Ταλάτ ποιός τον πρότεινε αλήθεια για εγγραφή στην ιδια Διεθνή???
    Ας ειναι καλά ο Βάσσος ο Λυσσαρίδης και δυό -τρείς άλλοι που αντέδρασαν..

    Ολόκληρες αληθειες ,όχι μισές...

  62. Decay avatar
    Decay 14/02/2009 00:01:35

    @ 56 Μίασμα,
    Δεν μου λές,
    Πάνω στο αγαλματίδιο κάθεσαι?

    Αααα, δεν θέλω να σου στερήσω τη χαρά,
    άν (καταβάθος) πονάς,
    δώστο στους Ισραηλινούς φίλους σου...

    Ά, και μη το ξεχνάς,
    Ο Λίμπερμαν, πληρώνει καλύτερα.
    (κοινώς, ξέχνα τη Λίβνι)


    --------------------

    Διευκρίνιση προς λοιπούς αναγνώστες.
    ΠΙΣΩ απο το μίασμα, χαζογελάει ο mengele...
    ...

  63. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 14/02/2009 00:08:16

    @ 61
    Ναι ναί, ξέρω, κολλημένοι στο "τι Παπάγος τι Πλαστήρας", αφού νομίζετε ότι βολεύει σήμερα τον ΚΚ! Ύστερα λέτε εμένα συνομήλικο του Όθωνα!
    Στην πραγματικότητα, θα τον βολέψει όσο "βόλεψε" τότε τους δογματικούς του ΚΚΕ. Θα τον καταστρέψει.
    Ο Καραμανλής είναι (κομματικά, όχι πολιτικά) έξυπνος. Θέλει μεταβατική συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Αλλά ξέρει ότι δεν γίνεται. Άρα Tuft, άν γίνεται.

  64. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/02/2009 00:12:28

    Στον Πάγκαλο πέστα αυτά .Αυτός μιλάει για συγκυβερνήσεις και όχι μόνον....Και πουσαι:'Tίς Πασοκιές΄τύπου Καρελιά και Κουλούρη(για να μην θεωρηθεί πώς τσουβαλιάζω ολους τούς ψηφοφορους του ΠΑΣΟΚ)αλλού.
    Τα ΄Δεξιά΄-΄Αντιδεξιά΄τελειώσανε.....

  65. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 14/02/2009 00:13:44

    @ 62
    Στην κοσμάρα μας. Τουλάχιστον κοσμιότης.
    Και για να διαλύσω το όποιο νέφος:
    Ειλικρινά, η πολιτική του Καρατζαφέρη μ' ενοχλεί, καθόλου δεν θα μ' ενοχλούσε η (ενδεχόμενη) εβραική καταγωγή του.
    Άρα δεν είμαι ο Μένγκελε.

  66. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 14/02/2009 00:17:30

    @ 65
    Τα ΄Δεξιά΄-΄Αντιδεξιά΄τελειώσανε;
    Μπά, δεν το βλέπω. Δυστυχώς. Οι δεξιοί έχουν πολλή φούρκα. Οι άλλοι, χχχαλλλαρά. Αλλά έτσι δεν γίνεται νταλαβέρι. Χρειάζονται δυό χαλαροί.

  67. Decay avatar
    Decay 14/02/2009 00:22:06

    Άσε ρε μπάρμπα, γιατί δεν τα ποστάρεις αλλου αυτά τα δήθεν.
    Που έχεις καλύψει όλο το πολιτικό φάσμα, για να μήν κατηγορηθούν για Σιωναζισμό οι Ισραηλινοί?
    Πές μου, τί σε πονάει περισσότερο, το αγαλματίδιο ή το θέμα του άρθρου?
    Αφού δεν είσαι ο mengele όπως λές,
    Γιά δε τα ποστάρεις αυτά τα "ωραία" σε κάποιο σχετικό θέμα?

    Ά να χαθείς, Αμερικανάκι!

  68. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/02/2009 00:22:39

    Λέω τότε να κάτσω στη κερκίδα...
    Γιατί διακρίνω και μεγάααλη βιασύνη απο τούς επερχόμενους...
    Και αυτό δεν είναι καλό σημάδι,σέ τόσο δύσκολες εποχές..
    Και επειδή ακριβώς οι εποχές είναι περίεργες οικονομικά ,χρειάζονται έργα και όχι λόγια.

  69. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/02/2009 00:24:48

    Η Τζίπι,πώς τη λένε,είναι ΄σοσιαλίστρια΄???
    Οπως ο σφαγέας ,ο Αττίλας,ο Ετσεβίτ στη Κύπρο...

  70. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/02/2009 00:26:54

    Εδώ ο άλλος ρώταγε ποιός είναι ο Δημητράς(δήθεν τώρα δεν ήξερε,πρώτη φορά διάβαζε γι΄αυτόν...)και απο τό κράτος τού Ισραήλ τόριξε στο Κόσσοβο...

    Μιλάμε για τρελλές Ζεϊμπεκιές...

  71. Decay avatar
    Decay 14/02/2009 00:33:25

    Σπύρο,

    Δεν είδες πιό πάνω τί τού συρα?
    Εκεί αυτός στην ΔΟΥΛΕΙΑ!!!

    Δεν προσβάλλεται με τίποτα το μίασμα...

    Ταιριαστό όνομα, δε λέω...

    Αλλά συνεχίζει, σε λίγο θα το ρίξει στα ποδοσφαιρικά, δεν καταλαβαίνει μία,

    Ότι νάναι λέει ο Pretender…

  72. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 14/02/2009 00:36:26

    @Factorx: "Η Αισθητική είναι ηθική"... Και η γραπτή, ακόμα περισσότερο

  73. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/02/2009 00:36:36

    Decay ,πού ξέρεις,μπορεί να προτείνει να αποσυρθεί το ονομα τού Ηρακλη Θεσσαλονίκης γιατί διεγείρει το ΄εθνικό φαντασιακό΄..................!!!!!!!!!!!!!!!

  74. zippo avatar
    zippo 14/02/2009 00:44:43

    τι ψάχνεις να βρεις ... (σ)ερίφηδες ...

  75. Κεντροαριστερό μίασμα avatar
    Κεντροαριστερό μίασμα 14/02/2009 00:46:56

    @ 71
    Τι να προσβληθώ ρε φίλε! Να σε βρίσω κι εγώ, για τις παπαριές που γράφετε εδώ μέσα; Δεν χρειάζεται και δεν πρέπει. Μόνος σου εκτίθεσαι. Πολιτικά επιχειρήματα έχετε; Πείτε τα, όσο σκληρά κι άν είναι. Ιστορικά στοιχεία; Να τ' ακούσω. Εσείς αφορίζετε μόνον.
    Δεν βλέπετε τι γίνεται έξω; Πρέπει να καταστραφεί η χώρα επειδή δεν μπορούν οι δικοί σας; Πρέπει να γίνουμε Παλαιστίνη ή Ισραήλ ή έστω Ισλανδία για την τρέλα σας; Κι επειδή νομίζετε ότι είμαστε Μέση Ανατολή κι όχι Ευρώπη;
    Αυτό είναι το θέμα, ότι την ώρα μας αυτή ΧΡΕΩΚΟΠΟΥΝ, κι εμείς χτενιζόμαστε.
    Άντε τώρα καληνύχτα και να ηρεμήσουμε όλοι! Όνειρα ειρηνικά.

  76. Decay avatar
    Decay 14/02/2009 00:54:06

    @ 75 μίασμα,
    Φυσικό είναι να χρεωκοπήσετε,

    Τί να κάνουμε,
    Ο Madoff όπως και η
    Lehman Brothers,
    δικά σας καμάρια ήταν...

  77. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 14/02/2009 10:54:33

    Καλα,τι διαολο,μ αυτα τα μυαλα,θα μπουμε στην κριση;
    Ξεθαψατε τους σκελετους απο τα διαφορα Νεκροταφεια,και τους βγαλατε απο τα χαντακια που ηταν χωμενοι,και τρομαζετε ο ενας τον αλλο.
    Εμεις,οι υπολοιποι,που εχουμε το ενστικτο της αυτοσυντηρησης και της κοινης λογικης,τι πρεπει να κανουμε;Να παμε σε κανα νησακι του ειρηνικου ν αραξουμε,η να παμε στο Αμερικα,να αγορασουμε κανα σπιτι,τωρα που ειναι τσαμπα και να σας κουναμε το μαντηλι απο μακρυα;
    Παει στο διαολο η κατασταση.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.