#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
01/02/2013 13:20
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ισλανδία: «Πετύχαμε επειδή δεν ακολουθήσαμε τις ευρωσυνταγές»



Η Ισλανδία κατάφερε να υπερβεί με επιτυχία την κρίση, επειδή την αντιμετώπισε με εντελώς διαφορετικό τρόπο από ό,τι οι χώρες της Ευρωζώνης, δηλώνει σε συνέντευξή του στην Deutsche Welle ο πρόεδρος της χώρας Όλαφουρ Γκρίμσον.

Η κατάσταση στην Ισλανδία, ένα από τα πρώτα θύματα της χρηματοπιστωτικής κρίσης του 2008, ήταν, κατά πολλούς, χειρότερη και από εκείνη της Ελλάδας. Σήμερα, όμως, η οικονομία της αναπτύσσεται με ικανοποιητικούς ρυθμούς και η ανεργία μειώνεται.

Σύμφωνα με τον πρόεδρο της χώρας, η ανάκαμψη οφείλεται στο γεγονός ότι οι Ισλανδοί αντιμετώπισαν με εντελώς διαφορετικό τρόπο την κρίση σε σχέση με τις χώρες της Ευρωζώνης. «Κατ’ αρχήν διαπιστώσαμε νωρίς πως δεν πρόκειται μόνο για μια χρηματοπιστωτική και οικονομική κρίση, αλλά για μια βαθιά πολιτική και κοινωνική κρίση. Και αυτό μας οδήγησε σε μεταρρυθμίσεις στα εν λόγω πεδία», λέει στην DW.

Επιδιώξαμε να αποδώσουμε δικαιοσύνη και παράλληλα να αλλάξουμε τους μηχανισμούς λήψης αποφάσεων, αναφέρει χαρακτηριστικά, προσθέτοντας πως ο δεύτερος λόγος της επιτυχίας είναι ότι η χώρα δεν τήρησε τις δυτικές συνταγές για την αντιμετώπιση της κρίσης.

 

Με λίγα λόγια η Ισλανδία δεν έκανε τίποτε για να διασώσεις τις τράπεζές της, λέει ο Γκρίμσον, εξηγώντας τους λόγους. «Αφήσαμε τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Διερωτήθηκα πολλές φορές γιατί να αντιμετωπίζουμε τις τράπεζες σαν να είναι οι Άγιοι Τόποι της οικονομίας. Τι είναι αυτό που ξεχωρίζει τις τράπεζες από άλλες επιχειρήσεις;», αναφέρει.

 

Σύμφωνα με τον ισλανδό πρόεδρο, «οι τράπεζες είναι μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις και όταν διαπράττουν μεγάλα λάθη θα πρέπει να χρεοκοπούν. Σε διαφορετική περίπτωση τους δημιουργούμε την εντύπωση πως ό,τι μπορούν να παίρνουν μεγάλα ρίσκα χωρίς ευθύνη. Όταν έχουν επιτυχία σημειώνουν μεγάλα κέρδη και όταν αποτυγχάνουν θα καλείται ο φορολογούμενος να πληρώσει τον λογαριασμό».

Ο Όλαφουρ Γκρίμσον δεν κρύβει ότι επικρίθηκε έντονα η ισλανδική πολιτική για την αντιμετώπιση της κρίσης. Οι περισσότεροι ευρωπαϊκοί θεσμοί εξέφρασαν την αντίθεσή τους στον ισλανδικό δρόμο, ενώ ακόμη και σήμερα πολλοί υποστηρίζουν ότι η Ισλανδία τα κατάφερε επειδή απλά είχε το δικό της νόμισμα και δεν ήταν μέλος της Ευρωζώνης.

«Φυσικά και βοήθησε πολύ το γεγονός ότι είχαμε το δικό μας νόμισμα», λέει. «Προχωρήσαμε στην υποτίμηση της κορώνας και αυτό ήταν σημαντικό. Ωστόσο, όλες οι άλλες κινήσεις που κάναμε δεν είχαν σχέση με την υποτίμηση. Στηρίξαμε το σύστημα προνοίας. Δώσαμε τη δυνατότητα στους πολίτες να συμμετάσχουν στις πολιτικές και κοινωνικές μεταρρυθμίσεις. Αφήσαμε τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν και φτιάξαμε άλλες. Αυτά θα τα κάναμε ακόμη και εάν ήμασταν μέλος της Ευρωζώνης», διευκρινίζει ο ισλανδός πρόεδρος.

Ο ίδιος εκτιμά πως η ισλανδική εμπειρία μπορεί να λειτουργήσει ως «εγερτήριο κάλεσμα» για τους άλλους. «Να τους κάνει να επανεξετάσουν τις καθεστηκυίες στρατηγικές των τελευταίων 30 ετών», σημειώνει.

Πηγή: Deutsche Welle

ΣΧΟΛΙΑ

  1. cool avatar
    cool 01/02/2013 13:56:51

    εκει ομως ο προεδρος της Ισλανδιας ειχε μεγαλα κοχονες κ δεν υπεγραψε τιποτα, κατεβηκε με τον λαο στις διαδηλωσεις κ εφαγε τα δακρυγονα του,ακριβως οπως κ ο δικος ο ¨θεσμος¨,ο αντιστασιακος.

  2. Φοιτητης avatar
    Φοιτητης 01/02/2013 14:00:32

    Αν και το προβλημα της Ισλανδιας ηταν πανομοιοτυπο με της Ιρλανδιας και καμια σχεση με της Ελλαδος, ο προεδρος αυτος ειναι ηρωας. Αυτος εριξε την τοτε κυβερνηση με αποτελεσμα να μπλοκαρει την 2η επανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων και αναγκασε τη νεα κυβερνηση σε κρατικοποιηση των τραπεζων και σε δανειο απο το ΔΝΤ που, ομως, τα μετρα για την μειωση του δημοσιονομικου ελλειμματος ληφθηκαν απο την κυβερνηση και οχι απο το ΔΝΤ. Ασφαλως, το ΔΝΤ επεμενε στη γνωστη συνταγη, αλλα τους ξεκαθαρισαν οτι δεν βρισκονται σε καμια παρακατιανη χωρα αλλα σε Σκανδιναβικη και περικοπες σε υγεια/παιδεια/προνοια δεν προκειται να γινουν δεκτες. Ετσι, η κυβερνηση προχωρησε στα μετρα που θεωρησε αυτη σωστα. Να κανουμε μια συγκριση με τα πιο προσφατα στατιστικα;

    Ισλανδια
    Αναπτυξη 3,5%, ανεργια 5,7% (από 2% προ κρίσης), πληθωρισμος 4,2% (από 2% προ κρισης), δημ.ελλειμμα 2,3% (από 8% περυσι), χρεος 99,2% (ελεω 1ης επανακεφαλαιοποιησης και δανειου ΔΝΤ από 28,2% προ κρισης)

    Ιρλανδια
    Αναπτυξη 0,2%, ανεργια 14,6% (από 4,5% προ κρισης), πληθωρισμός 1,2%, δημ. ελλειμμα 13,4% (από 30,9% περυσι), χρεος 106,4% (από 25% προ κρισης).

  3. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 01/02/2013 14:09:40

    Φυσικά δεν τις ακολούθησαν, και δεν ώφειλαν να το κάνουν. Η Ισλανδία δεν είναι μέλος της Ευρωζώνης, ούτε της ΕΕ.
    Δεν έχει καμμιά συνυπευθυνότητα για την τύχη της ΕΕ.
    Εξάλλου δεν θα ήταν ποτέ "συστημική" (δηλαδή κρίσιμη για τις ισορροπίες στην όλη Ευρωπαική οικονομία) μια οικονομία 320.000 κατοίκων με ΑΕΠ 9,2 δις Ευρώ, δηλαδή ούτε το μισό της Κύπρου (1.100.000 κάτοικοι, ΑΕΠ 18,9 δις Ευρώ).
    Από τις χρεωκοπημένες τράπεζές της ζημιώθηκαν μόνον 7 - 8 χιλιάδες Βρετανοί τζογαδόροι, κανείς άλλος. Και δεν είχε κανένα άλλο πρόβλημα, εκτός απο αυτό.

  4. blue nile avatar
    blue nile 01/02/2013 14:13:32

    ...για να γίνει κάτι τέτοιο στην Ελλάδα θα πρέπει οι κομματάνθρωποι να τα σπάσουν με του καλύτερους τους χορηγούς στις προεκλογικές τους εκστρατείες...τους τραπεζίτες...κομματάκι δύσκολο...

  5. aristidis D. avatar
    aristidis D. 01/02/2013 14:28:58

    Επομένως υπάρχει η άλλη οδος η οποία μας αποκρύπτονταν συστηματικά όλο αυτό το διάστημα που πνιγόμαστε στο "μονόδρομο" του μνημονίου...

  6. akenaton avatar
    akenaton 01/02/2013 15:13:47

    Μην συγκρίνετε την χώρα μας με Ισλανδία ή Αργεντινή. Η σύγκριση πρέπει να γίνεται με ευρωπαϊκές χώρες και κυρίως μέλη της ΕΖ. Αν υπήρχε άλλος δρόμος, κανείς από Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ισπανία, Κύπρο δεν θα τον είχε ακολουθήσει; Όλοι εθνοπροδότες και υποτελείς στους "ευρωναζί" πια; Μάλιστα σε ορισμένες από αυτές τις χώρες, ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πολιτικό τους σύστημα συμφώνησε στις επιταγές της ΕΖ και του ΔΝΤ !!!!!!!!!! Τέτοια μαζική προδοσία και αμυαλιά πρωτοφανής παγκοσμίως δεν συμφωνείτε;

    • Φοιτητης avatar
      Φοιτητης @ akenaton 01/02/2013 15:25:00

      Το προβλημα μας δεν ειναι ιδιο με της Ισλανδιας, αλλα η Ιρλανδια θα μπορουσε να κανει ο,τι και η Ισλανδια. Και η Ιταλια θα μπορουσε να σηκωσει αναστημα, να τους γραψει ολους και να το παλεψει μονη της. Το μνημονιο ειναι μονοδρομος με την προυποθεση οτι δεν θες να τα σπασεις με την ΕΖ και την ΕΕ (δλδ. την Γερμανια). Αυτο ειναι που κρατα ολες τις χωρες που ειπατε εντος των μονοδρομων των μνημονιων, οχι επειδη το μνημονιο ειναι μονοδρομος, απλα επειδη θεωρουν οτι καλυτερα να ακολουθουν λαθος συνταγη και να ειμαστε με το πλευρο της ΕΕ και ΕΖ, παρα με τον σωστο δρομο και εκτος. Ασφαλως, για μενα αυτο ειναι λαθος που κανουν και μπορει να μην τους θεωρω προδοτες και ευρωναζι, αλλα σιγουρα δεν ξερουν να σταθμιζουν, ητοι ειναι αναξιοι των θεσεων που κατεχουν.

      • MCA avatar
        MCA @ Φοιτητης 01/02/2013 20:50:56

        Αυτό το λάθος που λες ότι κάνουν, είναι η επιλογή,καλώς ή κακώς, του 95% των ψηφοφόρων των τελευταίων εκλογών καθώς πλην ΚΚΕ,ΕΠΑΜ(Καζάκης) και κάποιον κομμάτων της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς, όλα τα υπόλοιπα κόμματα είχαν δηλώσει ξεκάθαρα,ότι υποστηρίζουν την παραμονή της Χώρας μας στην ζώνη του ευρώ.Οπότε η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση ακολουθούν ΑΚΡΙΒΩΣ τις εντολές του λαού και κάνουν αυτό που υποσχέθηκαν.

        • dim avatar
          dim @ MCA 02/02/2013 12:59:03

          Καλά μην ορκίζεσαι... ΧΑ, ΑΝΕΛ και ΣΥΡΙΖΑ ονειρεύονται τη μέρα που θα φύγουμε από το ευρώ... απλά δε το λένε, γιατί αν το πουν θα εισπράξουν και αυτοί τα ποσοστά του Καζάκη και του ΚΚΕ...

          • MCA avatar
            MCA @ dim 03/02/2013 14:17:34

            Η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ,μετά και τις τελευταίες επισκέψεις του Τσίπρα στο εξωτερικό,δεν διαφέρει σε τίποτα σε σχέση με την ΔΗΜΑΡ της Ρεπούση.Πρόκειται για δύο ΙΔΙΑ κόμματα με διαφορετικές ηγεσίες.Οι ΑΝΕΛ θα μπορούσαν αλλιώς να λέγονται και ΠΑΣΟΚΟΝΟΥΔΟΥ.Άσε τον Καμμένο να λέει για δολάρια και αρκούδες.Η ΗΠΑ προχθές συνέστησαν στην Βρετανία να μην το κουνήσει ρούπι από την ΕΕ.Το μέγεθος του ΑΕΠ της Ρωσίας είναι ίδιο μ αυτό της Ισπανίας.Η Χ.Α.στο μεταναστευτικό εξυπηρετεί ΑΠΟΛΥΤΑ την πολιτική της ΕΕ, καθώς οι Ευρωπαίοι βλέπουν ότι η "πολυπολιτισμικότητα"δεν τους βγαίνει και μπορεί να τους δημιουργήσει μεγάλα εσωτερικά προβλήματα στο μέλλον. Ο Μιχαλολιάκος έχει δηλώσει ξεκάθαρα πως δυστυχώς το Ευρώ είναι αναγκαίο κακό και δεν γίνεται να επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα.Κανένας δεν έχει τα κότσια να μας βγάλει από το Ευρώ αλλά ούτε και θέλει.

          • dim avatar
            dim @ MCA 03/02/2013 16:50:27

            Ακόμα δεν έχεις μάθει τα βασικά του πολιτικού παιχνιδιού που εφαρμόζει κάθε κόμμα και κάθε ηγεσία που λαϊκίζει? «Πες στο λαό, αυτό που θέλει να ακούσει...». «Τι λένε οι δημοσκοπήσεις? 90% του κόσμου θέλει Ευρώ? 'Ε, ευρώ θέλουμε κι εμείς"... Κατα βάθος όμως πως θα εφαρμόσουν το όραμα τους αυτά τα κόμματα? Γίνεται κομμουνισμός, μαρξισμός, λενινισμός, δικτατορία του προλεταριάτου, χωρίς δικό σου νόμισμα? Γίνεται αντίστοιχα εγκαθίδρυση ολοκληρωτικού, απολυταρχικού καθεστώτος εντός Ε.Ε? Δε νομίζω...

          • MCA. avatar
            MCA. @ dim 03/02/2013 23:23:12

            O ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερό συστημικό κόμμα όπως η ΔΗΜΑΡ.Έχει σχεδόν τόσο σχέση με τον Κουμουνισμό όσο και η Χ.Α.Εννοείται ότι δεν συζητώ για το αν οι ΑΝΕΛ είναι συστημικό κόμμα ή όχι.Η Χ.Α ξεφεύγει λίγο αλλά αμφιβάλω εάν θα είχαν το σθένος και την ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ, να αντιμετωπίσουν και να διαχειρισθούν τα αποτελέσματα που θα προκαλούσε μια οικιοθελή έξοδο της Χώρας μας από το Ευρώ.Και αυτό το γνωρίζουν.Βλέποντας πως κάνουν την πάπια σ αυτό το θέμα αντιλαμβάνομαι πως ούτε θα διανοούνταν να πράξουν κάτι τέτοιο.Είναι ενάντια ακόμα και στην δική τους λογική.

    • Φοιτητης avatar
      Φοιτητης @ akenaton 01/02/2013 15:26:56

      Συμπληρωση του παραπανω σχολιου μου, θελω να παω οτι μπορει προδοτες και ευρωναζι να μην ειναι, ευρωλιγουρια ομως, σιγουρα. Γιατι δεν βαζουν σταθμα στις αποφασεις τους. Αρκει να πηγαινουν με τα νερα της ΕΕ και ΕΖ. Να πανε να αυτοκτονησουν να τους πουν (που τους το εχουν πει) αυτοι πανε και αυτοκτονουν. Τετοια αγαπη και τρελα με την ΕΕ και ΕΖ.

      • akenaton avatar
        akenaton @ Φοιτητης 01/02/2013 15:47:59

        Αν διαβάσετε αυτά που γράψατε πιο προσεκτικά (μιας και είστε και φοιτητής οικονομικών) θα αντιληφθείτε ότι αφίστανται της κοινής λογικής. Μπερδεύετε την προσδοκία σας με την στυγνή πραγματικότητα. Μια πραγματικότητα δυστυχώς που όλοι αυτοί οι ηγέτες και οι χώρες την βιώνουν κάθε μέρα χειροπιαστά οι μεν στα ποσοστά των κομμάτων τους, οι δε στις κοινωνίες τους. Πιστεύετε στα σοβαρά πως αν υπήρχε άλλη οδός, θα τους εμπόδιζε "η αγάπη και τρέλα" τους για την ΕΖ να την ακολουθήσουν; Αυτοκτονούν κόμματα, χώρες, πολιτικά συστήματα κατά την γνώμη σας; Έτσι απλά; Μαζική επιδημία κατάθλιψης έπεσε;

        • Φοιτητης avatar
          Φοιτητης @ akenaton 01/02/2013 16:00:23

          Εσεις, δηλαδη, βλεπετε οτι αυτα που κανει η ΕΖ λειτουργουν; Βλεπετε να πετυχαινει η προσαρμογη των χωρων στο νομισμα οταν σε ολο τον κοσμο γινεται το αντιστροφο; Δεν υπαρχει αλλη οδος; Πραγματικα το λετε; Και αυτα που κανουν η Ισλανδια, οι ΗΠΑ, η Ιαπωνια, η Αυστραλια, ολες οι αναπτυγμενες χωρες τι ειναι; Προσεχτε, δεν σας μιλαω για την Ελληνικη περιπτωση, αλλα για το γενικο προβλημα της ΕΖ με Νοττο και Βορρα. Ασφαλως και ολοι οι πολιτικοι παγιδευονται στις λαθος αποφασεις της ηγεμονικης ΕΖ/ΕΕ (= Γερμανιας) και καταστρεφονται κομματα και κοινωνιες. Για την Ιρλανδια, υπαρχει αλλος δρομος, πολυ καλυτερος, ειναι αυτος της Ισλανδιας. Και για την Ιταλια και την Ισπανια υπαρχει αλλος δρομος με τετοιο μεγεθος και τοση παραγωγη των χωρων αυτων. Ουσιαστικα, η Ιταλια και η Ισπανια προ ευρω αυτο τον αλλο δρομο ειχαν παρει και πηγαιναν αρκετα καλα (δεδομενου της χαμηλης προστιθεμενης αξιας των παραγομενων τους). Εσεις γιατι βλεπετε αυτη την καταστροφικη πολιτικη μονοδρομος οταν ολος ο υπολοιπος κοσμος κανει τελειως διαφορετικα (ισως και αντιθετα) απο αυτα που κανει η ΕΖ; Και που ακριβως βλεπετε επιτυχια στα προγραμματα της καταστροφικης ΕΖ;

          • akenaton avatar
            akenaton @ Φοιτητης 01/02/2013 16:16:58

            Τώρα ήρθατε στο ... ζουμί. Ο άλλος δρόμος που λέτε και που κι εγώ προκρίνω και αναμένω, είναι μέσα στην ΕΖ με κοινές αποφάσεις δημοσιονομικής και πολιτικής ενοποίησης που θεωρώ απαραίτητες προϋποθέσεις για να συνεχίσει την ύπαρξή της η ΕΖ και η ΕΕ γενικότερα.
            Αν αρχίσουν οι χώρες μία - μία να το διαλύουν τότε, οι μεν μεγάλες και παραγωγικές (Ιταλία, ίσως και Ισπανία) έχουν κάποιες προοπτικές αμφίβολης διάσωσης, οι δε μικρές όπως η χώρα μας καμία κατά τη γνώμη μου. Θα χρεοκοπήσουν άτακτα και άγρια με πολύ θολές προοπτικές γρήγορης ανάπτυξης.
            Άρα κοντολογίς: φυσικά και δεν είναι ΕΠΙΤΥΧΕΣ το πρόγραμμα που εφαρμόζεται. Όλοι όμως, βλέποντας λιγάκι πιο μακροπρόσθεσμα, το ακολουθούν περιμένοντας αλλαγές πολιτικής σε ολόκληρη την ΕΖ, που είναι μια οικονομική οντότητα που αν στραφεί στην ενοποίησή της, θα μπορεί να επηρεάσει το παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι για πολλά χρόνια ακόμη.

          • aristidis D. avatar
            aristidis D. @ akenaton 01/02/2013 17:31:44

            Εδώ είναι η ουσία της διαφοράς μας αγαπητέ Ακενατών.
            Μας λες λοιπόν και συ οτι: "φυσικά και δεν είναι ΕΠΙΤΥΧΕΣ το πρόγραμμα που εφαρμόζεται." 'H όπως το έλεγε παλιότερα ο Σαμαράς, είναι η λάθος συνταγή που σκοτώνει τον ασθενή αντί να τον γιατρέψει. Και στηρίζεις την τελευταία απεγνωσμένη ελπίδα σου σε ένα Μεγάλο ΑΝ...Μεγαλύτερο και απο το ΘΑ του Αντρέα κατα τη γνώμη μου.
            "ΑΝ η ΕΖ στραφεί στην ενοποίησή της, θα μπορεί να επηρεάσει το παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι για πολλά χρόνια ακόμη."
            Αν όμως δεν στραφεί σ' αυτου του είδους την ενοποίηση, θα έχουμε διαλυθεί σαν χώρα για ένα ΑΝ. Σαν τον χαρτοπαίκτη που τα βάζει όλα στην τελευταία του ρελάνς ελπίζοντας οτι ΑΝ του κάτσει θα ξελασπώσει...
            Γιατί μη μου πείς αγαπητε Ακενατόν οτι θα πιάσουν περισσότεροι απ' τους μισούς της ΕΖ τους στόχους που βάζει η Μέρκελ στο νέο σύμφωνο, όταν ακόμα και η Ολλανδία έχει πέσει έξω...
            Και μην μου πείς οτι οι Ιταλοί τουλάχιστο θα δεχτούν πχ. οι εκπληκτικοί μηχανικοί της να δουλεύουν για 1000 ευρώ τη στιγμή που οι ισότιμοί τους ή και οι ίδιοι με μια μετακίνηση στη Γερμανία κερδίζουν για την ίδια δουλειά 4000 και 5000 ευρώ?...
            Και γενικά θα μπορεί όπως φαντάζονται πολλοί να επηρεάζει το παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι χωρίς στρατό και αμερικάνικες υψηλού επιπέδου πολεμικοδιαστημικές τεχνολογίες η Ευρώπη?
            Και να παραβιάσει τα όρια που της θέτει και που με απόλυτο σεβασμό μέχρι γλυψίματος και με αίμα των λαών της τηρεί μέχρι σήμερα? Θα μας οδηγήσει η μελλοντική ΕΕ των δύο ταχυτήτων στην επανάσταση του Σπάρτακου κατά των Αμερικάνων δυναστών και του δολλαρίου?
            Τέτοια όνειρα θερινής νυκτός κάνετε και θεωρείτε και τους εαυτούς σας ρεαλιστές?

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ Φοιτητης 01/02/2013 16:18:40

            Η Ιρλανδία όπως και η Ισπανία έχουν σκασμένη φούσκα ακινήτων - αυτό προκάλεσε την τραπεζική τους κρίση.
            Πίσω από την δημοσιοικονομική και χρηματοπιστωτική κρίση στις χώρες αυτές, και με αρκετά διαφορετικό τρόπο στην Ελλάδα, Ιταλία, Κύπρο, Πορτογαλία, κρύβονται στην πραγματικότητα κρίσεις ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ υπερδανεισμού, σκασμένες φούσκες στην πραγματική οικονομία (real estate, κατανάλωση), αλλά και αυξανόμενη ανισορροπία στο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών.
            Στην ακραία περίπτωση "Ελλάδα", ο ιδιωτικός υπερδανεισμός έγινε με "μεσάζοντα" το Δημόσιο: Μέσω της υπο-φορολόγησης των μεγαλο-μεσαίων στρωμάτων, ο δημόσιος δανεισμός και οι Κοινοτικοί πόροι ιδιοποιήθηκαν και έγιναν πολυτελής κατανάλωση, ακίνητα, λιμνάζουσα αντιεπενδυτική ρευστότητα των μεγαλοαστών (βλ. καταθέσεις σε εξωχώριες τράπεζες, "τοκιστές και σουλατσαδόροι").
            Όλα αυτά έχουν ρίζες σε κρίσεις της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ οικονομία.
            Η Ισλανδία δεν είχε καμμιά κρίση στην πραγματική οικονομία - είναι η μόνη περίπτωση που το πρόβλημα ήταν καθαρά χρηματοπιστωτικής κερδοσκοπίας.

          • euagelos avatar
            euagelos @ Φοιτητης 01/02/2013 16:37:16

            Μα παιδί μου, αυτά τα λένε οι κομμουνιστές και οι οπαδοί της δραχμής και της μιζέριας. Κάτι Λαπαβίτσες, κάτι Κόλμερ (τάχα μου πατριώτες και δεξιοί). Αυτός ειδικά ο... δήθεν δεξιός Κόλμερ είχε γράψει από το 2005 το βιβλίο "Μεγαλειώδης απάτη του ευρώ" και ήθελε από τότε (ακόμα θέλει) να γυρίσει η Ελλάδα στη δραχμή και στην εθνική πολιτική για να μην... καταστραφεί! Ευτυχώς όμως δεν πέρασαν οι καταστροφικές απόψεις του και σήμερα εξακολουθούμε να έχουμε κάποιες ελπίδες.

          • Kostas33 avatar
            Kostas33 @ euagelos 01/02/2013 18:48:27

            Ποιός είναι αυτός ο Κόλμερ?
            Το βιβλίο του παρακάτω λινκ εννοείτε?

            http://www.livanis.gr/%CE%9A%CF%8C%CE%BB%CE%BC%CE%B5%CF%81-%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%97-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CE%B4%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E_p-251769.aspx

          • Roula avatar
            Roula @ Kostas33 01/02/2013 21:05:45

            Το έχω διαβάσει. Ο άνθρωπος είναι εξαιρετικός αναλυτής. Είχε προβλέψει τότε με ακρίβεια το τι θα συνέβαινε αν η Ελλάδα παρέτεινε την παραμονή της στην ευρωζώνη και δικαιώθηκε πλήρως. Αυτό το βιβλίο πρέπει να διαβαστεί από όλους τους Έλληνες!
            Σε ένα πιο πρόσφατο βιβλίο του (2010) με όνομα "Το προτεκτοράτο" γράφει: "Αν η Ελλάδα παρατείνει την παραμονή της στην ευρωζώνη, αυτό θα σημάνει την πλήρη υποδούλωση του ελληνικού λαού στο 4ο Ράιχ, το αργότερο το 3013".
            Είναι κρίμα που τέτοιοι άνθρωποι παραμερίζονται από το σύστημα και λοιδωρούνται από ανεκδιήγητους σχολιαστές όπως ο "euagelos" παραπάνω.

          • Roula avatar
            Roula @ Kostas33 01/02/2013 21:09:16

            "το αργότερο το 2013" ήθελα να γράψω! Τώρα δηλαδή

          • Geros avatar
            Geros @ euagelos 01/02/2013 21:37:20

            Ο Κόλμερ πρέπει να ξέρεις ότι λέει ότι δεν έπρεπε να μπούμε στο Ευρώ , ΔΕΝ λέει ότι πρέπει να κάνουμε άτακτη υποχώρηση.

            Άλλο να καταλάβεις ότι μπήκες σε λάθος αεροπλάνο και άλλο να ανοίξεις την πόρτα στα δέκα χιλιάδες πόδια και να πηδήξεις χωρίς αλεξίπτωτο.

          • Roula avatar
            Roula @ Geros 01/02/2013 23:35:13

            Όχι, διαφωνώ και συγνώμη αλλά σίγουρα κάπου μπερδεύεσαι, γιατί έχω διαβάσει κάθετι που έχει γράψει ως τώρα και τα έχω στη βιβλιοθήκη μου. Ακόμη και στο τελευταίο βιβλίο του "Λαθρομετανάστευση" (2012) δεν έχει πάψει να λέει πως η επάνοδος στο εθνικό νόμισμα, σε συνδυασμό με σφιχτή αλλά εθνική πολιτική, είναι η μόνη μύση για την Ελλάδα. Άλλο τώρα αν συμφωνείς ή διαφωνείς με αυτό.

          • aristidis D. avatar
            aristidis D. @ Φοιτητης 01/02/2013 16:45:25

            Oλως τυχαία αγαπητέ Φοιτητή την άποψή σου στηρίζει ο επιφανέστερος Νομπελίστας οικονομολόγος σήμερα, ο Πώλ Κρούγκμαν (Ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν είναι γυναίκα όπως πίστευε ο τέως υφυπουργός οικονομικών της ΝΔ) και γράφει στους New York Times:
            Looking for Mister Goodpain.

            "So what do we learn from the rather pathetic search for austerity success stories? We learn that the doctrine that has dominated elite economic discourse for the past three years is wrong on all fronts. Not only have we been ruled by fear of nonexistent threats, we’ve been promised rewards that haven’t arrived and never will. It’s time to put the deficit obsession aside and get back to dealing with the real problem — namely, unacceptably high unemployment. "
            Σε απλά Ελληνικά λέει, " δείξτε μου έστω μία χώρα όπου να πέτυχε ο 'μονόδρομος' της λιτότητας."..

        • aristidis D. avatar
          aristidis D. @ akenaton 01/02/2013 16:08:38

          Aγαπητέ Ακενατών την καλύτερη περιγραφή για τους ηγέτες που αναφέρετε την έχει δώσει κατα τη γνώμη μου ο μεγαλύτερος εν ζωή πολιτικός της Ευρώπης σήμερα. ο Πρώην καγγελλάριος της Δ. Γερμανίας και εκ των ιδρυτών της Πραγματικής ΕΕ, Χέλμουτ Σμίτ: "«Δεν είναι δουλειά του ηγέτη να ευχαριστεί τις αγορές, αλλά να τους αφαιρέσει δύναμη τους και να την ξαναδώσει στο κράτος», δήλωσε ο Σμιτ. Σύμφωνα με τον πρώην Καγκελάριο, οι αρχηγοί των χωρών της Ευρώπης απέτυχαν ως προς τη διαχείριση της κρίσης. Σήμερα οι τραπεζίτες κυριαρχούν και πάλι στο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό σύστημα.

          «Είναι γελοίο να κυβερνάται ο κόσμος με βάση τις διαθέσεις των αγορών, από 35χρονους νεαρούς οι οποίοι αυτοθεωρούνται μάνατζερ τραπεζών», δήλωσε ο πρώην καγκελάριος της Γερμανίας.

          http://www.skai.gr/

          • dim avatar
            dim @ aristidis D. 02/02/2013 13:59:09

            Μια μπούρδα και μισή είπε ο Σμίτ… Είδαμε και όταν συσσώρευσε το κράτος δραστηριότητες, αρμοδιότητες κλπ, τι έκανε? Διαπλοκή, διαφθορά, οπισθοδρόμηση… Ο ρόλος του κράτους είναι να αφήνει την αγορά ελεύθερη, απλά να προστατεύει τους αδύναμους μέσω του κράτος πρόνοιας, και να προσφέρει τη σωστή παιδεία στους πολίτες ώστε να μη παρασύρονται από καταναλωτική μανία, και φεσώνονται με εορτοδάνεια, πιστωτικές κλπ…. Αν δηλαδή εγώ πάρω 30.000 ευρώ σε πιστωτικές, καταναλωτικά κλπ, και μετά μου τα ζητήσει η τράπεζα πίσω, και αφού δεν έχω να της τα δώσω, μου κατασχέσει κάποιο περιουσιακό στοιχείο, ποιος θα φταίει? Η τράπεζα ή εγώ που δανείστηκα?

            Ο κόσμος κυβερνάται από τις κυβερνήσεις του, από καμία αγορά, και από κανέναν 35άρη μάνατζερ δε κυβερνάται... Αν ο πολίτης επιλέγει κυβερνήσεις του "Τσοβόλα δώστα όλα", του "Λεφτά υπάρχουν" ή του "Θα επιστρέψουμε τους μισθούς εκεί που ήταν το 2009 με ένα νόμο", φταίει ο ίδιος ο πολίτης για τις συνέπειες της επιλογής του... Ας έκαναν οι αγορές ότι ήθελαν, αν εμείς δε δανειζόμασταν για να τα δίνουμε σε ρουσφέτια, διορισμούς και μισθούς που δεν ανταποκρίνονταν στη παραγωγικότητα του εργαζομένου, δεν μας φταίει κανείς, εμείς τους εκλέξαμε και μάλιστα συνειδητά, για να κάνουν αυτό ακριβώς που τους ψηφίζαμε (διορισμό, αυξήσεις, ρουσφέτια, επιδοτήσεις για μερσεντές και μπουζούκια κλπ κλπ κλπ).

            Οι αγορές μπορεί να έδρασαν ασύδοτα αλλά αυτό δεν είναι ούτε καλό, ούτε κακό.. Αν τις αφήναμε να υποστούν και τις συνέπειες των πράξεων τους, θα πλήρωναν για την ασυδοσία τους αυτή (πχ στάση πληρωμών ή μονομερής διαγραφή του χρέους ώστε να μη πάρουν φράγκο πχ οι «κακές» αγορές). Το πρόβλημα είναι όμως ότι μαζί με αυτούς, με την κατάρρευση της οικονομίας μας θα την πληρώναμε και εμείς ως λαός, όλοι ανεξαιρέτως με πλήρη πτώση του βιοτικού μας επιπέδου άνω του 70% από τη μια μέρα στην άλλη…

          • Αριστ. -ΕΠΙΚ. avatar
            Αριστ. -ΕΠΙΚ. @ dim 02/02/2013 14:37:29

            Αν ο Σμίτ λέει μπούρδες,
            καταλαβαίνουμε τι λες εσύ...

          • Φοιτητης avatar
            Φοιτητης @ dim 05/02/2013 14:17:08

            Δηλαδη, θες να μας πεις οτι ηταν μονοδρομος παγκοσμιως να σωσουμε και τις κακες αγορες γιατι παροτι παμπλουτες θα πρεπει τις ζημιες να τις πληρωσουμε εμεις (με μειωση βιοτικου επιπεδου 60%) γιατι αν δεν τις σωσουμε θα μας παρουν μαζι τους στην καταρρευση και θα ζησουμε χειροτερα 70%. Αληθεια, γιατι δεν εχει δημιουργηθει (και ουτε προκειται) δομη που να μας σφραγιζουν απο την κριση τους;

        • Zugzwang avatar
          Zugzwang @ akenaton 01/02/2013 16:26:38

          Akenaton
          Abyssus abyssum invocat

          Στα 3,7 δισ. ευρώ η διάσωση
          Στην κρατικοποίηση της τράπεζας SNS Reaal προχώρησε η Ολλανδία
          Η κυβέρνηση της Ολλανδίας έκρινε πως ενδεχόμενη χρεοκοπία της τράπεζας θα έβαζε σε κίνδυνο ολόκληρο τον χρηματοοικονομικό κλάδο της χώρας.

    • aristidis D. avatar
      aristidis D. @ akenaton 01/02/2013 16:03:57

      Δεν συμφωνώ αγαπητέ Ακενατών διότι ΚΑΙ στην Ισλανδία,ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πολιτικό τους σύστημα συμφώνησε στις επιταγές της ΕΖ και του ΔΝΤ !!!!!!!!!!.
      Ο πρόεδρος ΜΟΝΟ διαφώνησε και έκανε δημοψήφισμα, σαν αυτό που αποπειράθηκε να κάνει ο GAP αλλα είδατε πως τον μεταχειρίστηκαν στις Κάννες οι εταίροι.
      Βεβαίως οι ήρωες δεν αποτελούν τον κανόνα και μάλιστα σε μια τόσο εξωνημένη λόγω χρήματος εποχή...

      • Φοιτητης avatar
        Φοιτητης @ aristidis D. 01/02/2013 21:47:23

        Την Ιρλανδια θελετε να πειτε...

        Τι δουλεια εχει η ΙΣλανδια με την ΕΖ;

        Και βλεπουμε και την καταντια της Ιρλανδιας οπου ολο το πολιτικο της συστημα προσκηνυσε το ΔΝΤ. Την τρωει και θα την τρωει για δεκαετιες. Μα, απο χωρα που λεει οτι "παραγει" (τιμες μεταφορας) και εχει κατωτατο μισθο 1600 ευρω (πολυ αριστεροαναρχοκομμουνιστικο!) τι να περιμενεις...

        • Αριστ. -ΕΠΙΚ. avatar
          Αριστ. -ΕΠΙΚ. @ Φοιτητης 02/02/2013 14:45:01

          Τα ίδια λέμε αγαπητέ φοιτητή. Εντελώς συμπτωματικά σε ολόκληρη την ΕΖ αυτή την εποχή κυβερνούν Δεξιές-συντηρητικές-νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις-συνεργάτες των Τραπεζιτών,(αυτό λέει ο Χέλμουτ Σμίτ) ενίοτε σε συγκυβέρνηση με τα αντίστοιχα ΠΑΣΟΚ όπως εδώ.
          ΚΑΜΜΙΑ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΕΖ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ πλην Γαλλίας που έχει τον αποδεδειγμένα πλέον Ολλαντρέου, για να δοκιμάσει και τον άλλο δρόμο...

  7. cp avatar
    cp 01/02/2013 15:50:27

    +10000000 Φοιτητή !

  8. Kostas33 avatar
    Kostas33 01/02/2013 16:56:11

    Οι Ισλανδοί πάντως που δεν ενδιαφέρθηκαν να ανήκουν σε μια υπερεθνική οντότητα που επηρεάζει το παγκόσμιο οικονομικό γίγνεσθαι, δείχνουν να περνάν πολύ καλύτερα από μας που λιμοκτονούμε ευτυχισμένοι που το επηρεάζουμε. Και η Βραζιλία του κ. Τσίπρα επηρεάζει αλλά οι κάτοικοι πεινούν

  9. takis400 avatar
    takis400 01/02/2013 17:11:01

    akenaton,αν και εκτιμω κατα καιρους αυτα που γραφεις,το τελευταιο σχολιο δως το στα κεντρικα να το ξαναδουν,γιατι αυτο το λιγουλακι μακροπροθεσμα,παιρνοντας πεμπτο χρονο υφεσης και λιτοτητας εν καιρω ειρηνης,εχει ενα θεματακι νομιζω και εχουν περασει και 1,2,3 Ζαππεια.

  10. cool avatar
    cool 01/02/2013 17:33:19

    1. η Ισπανια,Πορτογαλια,ιταλια τουλαχηστον εχουν κρατος.....υπαρχει ελενχος των επιχειρησεων ωστε τα προιοντα να μην ειναι αποτελεσμα κερδοσκοπιας,οποτε οι πολιτες εχουν προσβαση με τα ειδη βασιης αναγκης.
    2. Η Ιρλανδια που πιθανον να βγει απο το ΔΝΤ βασικο μισθο 1500E οποτε οι ανθρωποι εκει δεν πεινανε......
    3. Η Ισλανδια δεν δεχτηκε κανεναν εκβιασμο πραγμα που ευκολα θα μπορουσε να κανει η Ελλαδα....θα μπορουσε μεγαλο μερος του χρεους να σβηστει ως απεχθες οπως εχει γινει σε πολλες χωρες πχ Αμερικη,κ τελευταια το Ιρακ....γιατι ενα κομματι του χρεους μας μπορει ευκολα να χαρακτηριστει απεχθες (πραγμα που μεχρι κ οΣυριζα τοχει καταπιει).

    • Φοιτητης avatar
      Φοιτητης @ cool 01/02/2013 23:36:48

      Απο που ακριβως συμπαιραινετε οτι οι Ιρλανδοι δεν πεινανε επειδη εχουν κατωτατο μισθο 1500 ευρω; Αν 1200 ειναι το νοικι για μια γκαρσονιερα, 1,5 ευρω το ψωμι, 3 το γαλα, κτλ μια χαρα μπορουν να πεινανε κι αυτοι. Αν και εχω ακουσει οτι η Ιρλανδια εχει το ιδιο επιπεδο τιμων με την Ελλαδα. Για να καταλαβαινομαστε οτι ο μαυραγοριτισμος ειναι η βασικη επιχειρηματικη νοοτροπια στην Ελλαδα εδω και πολλα πολλα χρονια.

      • Νικόλας avatar
        Νικόλας @ Φοιτητης 02/02/2013 15:07:39

        Συμπαιραίνουμε ότι οι Ιρλανδοί δεν πεινάνε διότι ο ΚΑΤΩΤΑΤΟΣ μισθός είναι 1500 (ένας καταρτισμένος με λίγη προϋπηρεσία μηχανικός δηλαδή παίρνει εύκολα 2-2μιση χιλιάρικα) και επειδή το επίπεδο τιμών είναι ίδιο ή χαμηλότερο σε πολλά αγαθά από το αντίστοιχο της Ελλάδας.

        Για να δεις που πεινάνε, δες ποσοστό πληθυσμού κάτω από το όριο της φτώχειας. Αυτό είναι αντικειμενικό κριτήριο.

  11. cool avatar
    cool 01/02/2013 17:44:38

    ...... κ να συμπληρωσω οτι η χρονικη στιγμη της πιστωτικης κρισης της Ελλαδος δεν ειχε καμμια σχεση με τις επομενες χωρες που ακολουθησαν.Ετσι κ αλλιως ηταν σχεδιο του ΓΑΠ να βαλει την Ελλαδα στο μνημονιο. Αν εκβιαζε την κατασταση νομιζεται οτι δεν θα ειχε καλυτερα αποτελεσματα? ουτε καν διαβασαν τι υπογραψαν !

  12. cool avatar
    cool 01/02/2013 17:52:21

    .....κ αν δεν περναγαν οι πολιτικοι ελιγμοι που θα μπορουσε να κανει ενας πατριωτης πρωθυπουργος ας πηγαιναμε σε χρεωκοπια ! πιστευω οτι μετα απο 3 χρονια θα βλεπαμε ανακαμψη, θα πηγαιναν σιγουρα φυλακη οι πρωταιτιοι, θα γινοταν αλλαγη του συνταγματος,οπως κ στη Ισλανδια που φτειαχτηκε απο πολιτες κ οχι απο λαμογια,κ τοτε υπηρχε λιπος ακομα,τωρα ουτε λιπος υπαρχει ,ουτε διεξοδος , γιατι μην περιμενετε αναπτυξη ,με μια χωρα με ανυπαρκτη κατααναλωση ....

    • euagelos avatar
      euagelos @ cool 01/02/2013 18:41:25

      Χρεοκοπία? Είστε σίγουρος? Δε θα είχαμε πετρέλαιο, θα κινδύνευαν οι μισθοί και οι συντάξεις, η ανεργία θα εκτινασόταν, θα κινδύνευε η παραμονή μας στην ευρωζώνη κλπ κλπ

      • takis400 avatar
        takis400 @ euagelos 01/02/2013 18:50:26

        ο βενιζελος αυτοπροσωπως?

  13. cool avatar
    cool 01/02/2013 18:57:22

    euagelos @ υποθετω οτι κανετε χιουμορ ....................

    • euagelos avatar
      euagelos @ cool 01/02/2013 19:10:13

      Θυμάστε και 'σεις με τι είδους απειλές δέσαν τη χώρα στο έλεος των δανειστών, ε? Και από ότι φαίνεται, όλες έγιναν πράξη πλην της... εξόδου από την ευρωζώνη. Αλλά θα γίνει κι αυτό μάλλον, λογικά αφού λεηλατηθεί η δημόσια και ιδιωτική περιουσία υπό το πρόσχημα των μεταρρυθμίσεων.

  14. cool avatar
    cool 01/02/2013 21:10:02

    .....εχετε αδικο,....δεν εβρεξε ακριδες..... ο ηλιος δεν σταματησε να ανατελει....ουτε γεμησαμε.....σπυρια .....ακομα

  15. ΝΠ avatar
    ΝΠ 01/02/2013 23:16:36

    Αν υπηρχε άλλος δρόμος ,
    έπρεπε να τον πάρει στους ώμους της
    η πατριωτική δεξιά.Ας μην κολλήσουμε παλι στα ονόματα...της δεξιάς...
    Τώρα είναι αμφιβολο αν γίνεται.....Το 2011 πέρασε..

  16. yellow avatar
    yellow 01/02/2013 23:38:09

    Το μόνο που καταλαβαίνω από το καλό κείμενο της ανάρτησης είναι ότι τουλάχιστον θα πρέπει να μελετηθεί το παράδειγμα της Ισλανδίας για να μην πω να εφαρμοστεί.... Η' διαφορετικά τι ακριβώς θα έπρεπε (πρέπει) να κρατήσουμε από τη "συνταγή" της Ισλανδάις.
    Δυστυχώς ο πολιτικός κόσμος δεν έκανε μια σοβαρή συζήτηση χωρίς κραυγές και με ουσία!
    Σε καταστάσεις κρίσεις πρέπει να μπαίνουν όλες οι ιδέες και οι λύσεις στο τραπέζι

  17. akenaton avatar
    akenaton 02/02/2013 01:03:02

    Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μια ψύχραιμη αναδρομή στην Ισλανδική κρίση, γιατί με όσα διαβάζει κανείς κινδυνεύει να βγάλει λανθασμένα συμπεράσματα.
    Από τον λαό της Ισλανδίας ζητήθηκε να αναγνωρίσει ως εθνικό χρέος, ποσόν ΟΚΤΑΠΛΑΣΙΟ ΕΩΣ ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΟ του ΑΕΠ της χώρας! Τα χρήματα αυτά τα είχαν δανειστεί οι (ιδιωτικές) τράπεζες της χώρας με σκοπό την κερδοσκοπία στην παγκόσμια αγορά χρηματοπιστωτικών προϊόντων. Την ίδια στιγμή το δημόσιο χρέος της χώρας ήταν περίπου στο 25% του ΑΕΠ της. Αναλογικά, ήταν σα να είχαμε εμείς δημόσιο χρέος περίπου 60 δις ευρώ ολα κι όλα και οι τράπεζές μας (π.χ. Πειραιώς, Eurobank, Alphabank, κλπ) να είχαν δανειστεί συνολικά 2 έως 2,5 ΤΡΙΣ ευρώ και μας ζητούσαν να τα αναγνωρίσουμε ως εθνικό μας χρέος !!!!!!
    Υπάρχει κανείς νοήμων άνθρωπος που να πιστεύει ότι θα κάναμε κάτι τέτοιο; Οι Ισλανδοί σχεδόν το είχαν αποδεχτεί (!!!!!!!!) σε πρώτη φάση (πράγμα που ανέβασε το δημόσιο χρέος τους σε 90%+ του ΑΕΠ τους), όταν κατάλαβαν πως κάτι τέτοιο δεν μπορούσε να βγεί ποτέ, ούτε σε χίλια χρόνια. Και τότε ανάστρεψαν πρύμνα, άφησαν τις τράπεζες να χρεοκοπήσουν, έμειναν εκτός αγορών και πιστώσεων, υποτίμησαν το νόμισμά τους κατά περίπου 85% συνολικά και πορεύτηκαν με ίδιες δυνάμεις. Αυτά που διαβάζουμε στο άρθρο είναι απλώς αριθμοί. Το τι συνέβει εκεί στους ανθρώπους είναι δύσκολο να το φανταστούμε. Πάντως υπέστησαν με την μία, φτωχοποίηση τριπλάσια έως τετραπλάσια από την σωρευτική δική μας μέχρι σήμερα φτώχεια. Δεν είχαν όμως καμιά εναλλακτική, αν αποδεχόταν ένα τέτοιου ύψους χρέος ως δημόσιο, δεν υπήρχε ελπίδα να το ξεχρεώσουν ποτέ! Και δεν υπήρχε κανείς μηχανισμός που να τους χρηματοδοτούσε τα ελείμματα, τις τράπεζες, να κούρευε και να ξανακούρευε τα επιτόκια και το χρέος. Υπήρχε μονάχα το ΔΝΤ για αυτούς και κάποια κράτη που δήλωναν ότι θα μετείχαν στο πρόγραμμα αρχικού δανεισμού για ενακεφαλαιοποίηση των τραπεζών τους (Ηνωμένο Βασίλειο, Ολλανδία) με απώτερο σκοπό να αποζημιωθούν οι καταθέτες τους που αλλιώς θα έχαναν τις καταθέσεις που διατηρούσαν στις Ισλανδικές τράπεζες.
    Ε, όποιος μετά από τα ανωτέρω, διαπιστώνει καμιά ομοιότητα με την περίπτωση της Ελλάδας, ας το πει ευθαρσώς και ας το υποστηρίξει με επιχειρήματα.

    • geo avatar
      geo @ akenaton 02/02/2013 03:09:13

      δηλαδη κυριε akenaton,μου λετε πως εμεις μπορουμε να ξεπληρωσουμε καποια μερα το χρεος μας με τον ιδρωτα μας...ή εστω να το κανουμε λογιστικα βιωσιμο...

      θα γινουμε δηλαδη ξαφνικα παραγωγικοι και ανταγωνιστικοι μεσα στο ευρω θυσιαζοντας ενα μεγαλο κομματι του πληθυσμου...ή θα τζογαρουμε ευελπιστωντας η Frau να ανοιξει παλι τους κρουνους της ΕΚΤ μετα τις γερμανικες εκλογες...

      ας ειμαστε ειλικρινεις...γελαει ο κοσμος!!

      με οσο κυνισμο διαθετω και δεδομενου οτι αποδειχθηκε εξαιρετικα δυσκολο να πετυχουμε εντυπωσιακη εσωτερικη υποτιμηση οντας στο ευρω,ποσους ελληνες πρεπει να θυσιασουμε για να το πετυχουμε αυτο?ποσους ελληνες ανημπορους να πληρωσουν φορους πρεπει να στειλει στις ολοκαινουριες φυλακες του ο Στουρναρας?ποσοι πρεπει να χασουν τις περιουσιες τους?ποσοι ακομα πρεπει να εξαθλιωθουν?ποσοι ακομα να αυτοκτονησουν?

      ξερω ξερω...δεν υπαρχει αλλος δρομος...

      • akenaton avatar
        akenaton @ geo 03/02/2013 02:56:36

        Δεν λέω ότι θα το πληρώσουμε, λέω όμως ότι μπορεί και να μας χαρίσουν ένα μεγάλο μέρος του στο άμεσο μέλλον. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να επιτύχουμε για ένα διάστημα την απεξάρτησή μας από τα δανεικά. Αυτό σημαίνει μηδενικά πρωτογενή ελλείμματα και ισορροπημένο ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Αμφότερα, όχι και τόσο δύσκολο να επιτευχθούν. Ο άλλος δρόμος, έχει δραχμή, υποτίμηση 80% και πάνω (που σημαίνει αντίστοιχη φτώχεια, ακόμη και αν ο φίλος φοιτητής κάνει ότι δεν το καταλαβαίνει), συναλλαγματικούς περιορισμούς και άρα υποχρεωτική έξοδος από την ΕΖ και την ΕΕ. Όποιος μας λέει κάτι άλλο σε αυτό το σενάριο, ψεύδεται ασύστολα. Το παράδειγμα της Ισλανδίας μας το δείχνει ξεκάθαρα. Όποιος το προτείνει, ας λέει την αλήθεια και όχι μισόλογα και ας αφήσει τον κόσμο να επιλέξει, όπως κάνανε και οι Ισλανδοί.

        • geo avatar
          geo @ akenaton 03/02/2013 16:34:35

          μα φτωχεια υπαρχει και τωρα αγαπητε,σιγουρα το αρχικο σοκ θα ηταν μεγαλυτερο αλλα δεν ειμαι πλεον καθολου σιγουρος για το αν θα ηταν χειροτερη η συνεχεια...

          πλεον εχουμε ηδη μισθους δραχμης και κοστος ζωης ευρω,ολοι καταλαβαινουμε τη διαφορα φανταζομαι.

          Με ποιο επιχειρημα θα πεισεις αυτον που κινδυνευει να χασει το σπιτι του για μικροποσα οτι πρεπει να σωσουμε με καθε τροπο τις χρεωκοπημενες αμαρτωλες τραπεζες και τελικα κατα ποσο ειναι εντιμο αυτο?με το αστειο επιχειρημα των καταθεσεων?(αστειο με την εννοια της ανυπαρκτης ουσιαστικα ασφαλειας τους ετσι κι αλλιως)

          Τελικα,φτωχεια ειναι να εχω γεματα ραφια στα σουπερμαρκετ και να μην μπορω να τα πλησιασω ή μισοαδεια στα οποια μπορω να ψωνισω?

          Και ας μην εθελοτυφλουν οι εχοντες (ακομα),η εκρηξη που αναποφευκτα θα πυροδοτησει η ανεχεια θα πληξει περσσοτερο αυτους,κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους αν δεν το καταλαβαινουν...

          Ειπατε οτι "μπορει" να μας χαρισουν ενα μεγαλο μερος στο μελλον,συμφωνουμε λοιπον...τζογαρουμε!!ακομα κι αν μας βγει ομως η ζαρια,τι ανταλλαγματα θα μας ζητησουν γι αυτο οταν ξερουμε τι εχουμε δωσει μεχρι τωρα,και δεν αναφερομαι φυσικα σε νουμερα...Υπαρχει ΕΣΤΩ καποιο οριο στην παραχωρηση εθνικης κυριαρχιας ή συμφωνουμε με τον Στουρναρα οταν λεει "οταν λεμε παγκοσμιοποιηση εννοουμε παγκοσμιοποιηση"

          Εν τελει,δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι θα ηταν χειροτερα τα πραγματα σημερα αν ειχαμε ακολουθησει εναν διαφορετικο δρομο απ'την αρχη της κρισης.Ο Σαμαρας ειχε την ευκαιρια να γινει ηρωας, σαν τον Ισλανδο προεδρο,πριν απο 15 μηνες,εχοντας την συντριπτικη πλειοψηφεια των ελληνων στο πλευρο του,εκανε ομως στροφη 180 μοιρων...και παλευει αυτη τη στιγμη μονος του, εχοντας γυρω του μαχαιρια ετοιμα να του καρφωθουν στην πλατη,με μια πολιτικη την οποια πιθανως ουτε ο ιδιος πιστευει...

    • Φοιτητης avatar
      Φοιτητης @ akenaton 02/02/2013 18:07:36

      Ειλικρινα; 4πλασια φτωχεια παθανε οι Ισλανδοι απο εμας; Ξερεις τι λες; Επειδη υποτιμησαν το νομισμα τους κατα 60%-70% εγιναν πιο φτωχοι απο εμας; Οταν εμεις το υποτιμησαμε κατα 30% τελευταια φορα δεν θυμαμαι να ανοιξε μυτη, χαμπαρι δεν πηρε κανεις. Η υποτιμηση του νομισματος κανει κακο μονο στους καταθετες, οχι στον εργαζομενο που σπαταλα αμεσα ολο του το εισοδημα. Να σε ρωτησω το αντιστροφο. Εσυ εγινες πιο πλουσιος με την ανατιμηση του ευρω;

      • akenaton avatar
        akenaton @ Φοιτητης 02/02/2013 20:45:08

        Σας ρωτώ ακόμη μια φορά: είστε σίγουρος πως σπουδάζετε οικονομικά;

  18. cool avatar
    cool 02/02/2013 12:33:24

    ...συμφωνειται οτι πρεπει να γινει λογιστικος ελενχος του χρεους ? ξερουμε τι χρωσταμε ? δεν υπαρχει απεχθες κομματι ?τις μιζες θα τις πληρωσουμε εμεις ? εχουν πολιτικες ευθηνες κ καθαρισαν ? ολοι μαζι τα φαγαμε ? ....καλεσαν λεει τον Παγκαλο σε τραπεζι κ παρηγγειλαν πιτσα, XL 12 κομματια ,ο Χοντρος εφαγε τα 11 κ η οικογενεια το 1, κ μετα τους ειπε : μαζι τα φαγαμε.....

    • dim avatar
      dim @ cool 02/02/2013 13:21:35

      Άστο καλύτερα, δε μας παίρνει... Αν γίνει λογιστικός έλεγχος του χρέους, θα μας ζητήσουν να ξαναπεράσουμε στο χρέος αυτά που μας κουρέψανε ήδη.... 150 - 200 δις κούρεμα, φθάνει και ξεπερνάει το όποιο "απεχθές" κομμάτι φαντάζονται διάφοροι...

      Επίσης για το "μαζί τα φάγαμε", άστο, πάλι δε μας παίρνει... "Μαζί τα φάγαμε", δε σημαίνει μόνο το ποιοί και πόσα φάγανε από μίζες ή διαφθορά... Σημαίνει και πόσους μισθούς πήρε ο κάθε δημόσιος κυρίως, αλλά και ο ιδιωτικός έμμεσα, αλλά και το πόσα έβγαλε ο κάθε Ελ.Επ. έμμεσα πάλι, από το φαγοπότι των δανεικών...

      Παίρναμε τα δανεικά λεφτά με τη σέσουλα, πήραμε πολλά δις επιδοτήσεων από πακέτα για ανάπτυξη, και αντί να φτιάξουμε παραγωγική οικονομία, τα καταναλώναμε σε Μερσεντές, στα μπουζούκια κλπ.. Άλλοι πάλι, με τους διορισμούς και το πελατειακό κράτος έπαιρναν επί δεκαετίες μισθούς στο δημόσιο που δεν ανταποκρίνονταν στη πραγματική παραγωγικότητα τους, ή και που η θέση τους ήταν εντελώς αχρείαστη...

      Αν αναλύσουμε λοιπόν πόσα έπρεπε να παίρνει ο κάθε δημόσιος με βάση τη παραγωγικότητα του τόσα χρόνια, και πόσα πήρε τελικά, ή πόσα έβγαλε ο μαγαζάτορας τόσα χρόνια από την "τεχνητή" με δανεικά υπερβολική κατανάλωση, και πόσα θα έβγαζε αν υπήρχε φυσιολογική ροή χρημάτων, και ξοδεύαμε μόνο όσα βγάζαμε, και όχι να ξοδεύαμε και τα έξτρα δανεικά, και μετά θελήσουμε όπως λες να γίνουμε δίκαιοι, και αν βγάλαμε λιγότερα από όσα δικαιούμασταν να απαιτήσουμε κι άλλα, αν όμως βγάλαμε λιγότερα από όσα δικαιούμασταν να πάμε μόνοι μας και να επιστρέψουμε τη διαφορά, άστο καλύτερα, δε μας παίρνει…

      Έμμεσα στην ουσία αυτό γίνεται τώρα με το πρόγραμμα προσαρμογής, «επιστρέφουμε» υπό μια έννοια τα παραπάνω που βγάλαμε χωρίς να τα δικαιούμαστε… Απλά αυτό δε γίνεται ονομαστικά για τον καθένα, αλλά γίνεται και στη πλάτη προφανώς και σε κάποιων που δεν φταίνε, αφού στην ουσία η προηγούμενη γενιά (οι γονείς μας πχ) υποθήκευσαν το μέλλον των επόμενων γενεών, και δε φταίνε οι πολιτικοί, φταίνε και οι πολίτες γιατί ξέρανε τι ψήφιζαν, ψήφιζαν διορισμούς, επιδοτήσεις, ρουσφέτια, πελατειακές σχέσεις, τσοβόλα δώστα όλα, λεφτά υπάρχουν κλπ κλπ κλπ…

      Για αυτό είναι και εξοργιστικό τα ρετιρέ και οι βολεμένοι συνδικαλιστές των ΔΕΚΟ κλπ να απεργούν και να ζητάνε και τα ρέστα. Το βιοτικό επίπεδο της μέσης οικογένειας ανέβηκε πχ 200% τα τελευταία 40 χρόνια, ενώ με βάση την παραγωγικότητα μας, και το συνετό ρυθμό προόδου χωρίς τα έξτρα δανεικά κατανάλωσης, θα έπρεπε πχ να έχει ανέβει 100%... Ε, αυτό το έξτρα θα έπρεπε κανονικά να το «ισορροπήσουμε» τώρα… Πάλι καλά να λέμε που η προσαρμογή του βιοτικού επιπέδου θα γίνει με πτώση μόνο 30% και όχι 70% που θα γινόταν αν δεν ακολουθούσαμε το πρόγραμμα διάσωσης και χρηματοδότησης της πατρίδας μας…

      • Αριστ. -ΕΠΙΚ. avatar
        Αριστ. -ΕΠΙΚ. @ dim 02/02/2013 14:36:14

        Aν αυτά που λές αγαπητή dim είναι αλήθεια, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Είμαστε κερδισμένοι απο την κρίση και χαμένοι πάλι οι κουτόφραγκοι που τους τα φάγαμε έστω κι αν μεταξύ μας τα φαγωμένα δεν τα μοιράσαμε δίκαια...
        Μπορείς να κοιμάσαι με ήσυχη τη συνήδεισή σου...

        • dim avatar
          dim @ Αριστ. -ΕΠΙΚ. 02/02/2013 15:26:00

          Κάποιοι την πληρώνουν άδικα τώρα... Αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των Ελλήνων, ως οικογενειακή περιουσία, γιατί υπάρχει και διαφορά φάσης δυο γενεών από τη πορεία των 40 χρόνων, ναι, είναι κερδισμένοι... Δεν είχαν τίποτα, και τώρα έχουν 2 - 3 σπίτια και εξοχικό, αυτοκίνητα, ανέσεις που προσφέρει η τεχνολογία κλπ... Και αν όλα αυτά τα έκαναν επειδή αμείβονταν με βάση την παραγωγικότητα τους, χαλάλι τους.. Αλλά οι πιο πολλοί τα έκαναν, όντας αργόσχολοι, εκμεταλλευόμενοι τα δανεικά που τα μοίραζαν οι λογικές του "Τσοβόλα δώστα όλα", και του "λεφτά υπάρχουν", στη βάση της πελατειακής σχέσης που φρόντιζε να κρατάει τους μεν στην εξουσία, και τους δε να καρπώνονται τα δανεικά που φόρτωνε η εκλεκτή τους κυβέρνηση που οι ίδιοι εξέλεγαν, υποθηκεύοντας όμως το μέλλον των επόμενων γενεών, δηλαδή το δικό μας μέλλον που τώρα πια για εμάς είναι παρόν...

          • Αριστείδης-ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ avatar
            Αριστείδης-ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ @ dim 02/02/2013 23:21:35

            Εκείνο που δεν καταλαβαίνουν οι Ελληνες που δεν έζησαν εκτός Ελλάδος είναι οτι έχουν χάψει το παραμύθι οτι πλούτισαν υπέρμετρα τα τελευταία χρόνια. Δεν χρειάζεται να έχεις φοβερές γνώσεις για να καταλάβεις οτι αυτό είναι εξ ίσου μεγάλη απάτη όσο και το άλλο οτι τα έφαγες και συ μαζί με τον Πάγκαλο χωρίς να το καταλάβεις. Η Ελλάδα απο το 1981 που μπήκε στην ΕΟΚ και μετά στην ΕΕ είχε κι αυτή μια εξέλιξη σαν κράτος. Οταν δουλεύεις 30 χρόνια ακόμα και κογκολέζος νασαι θα είσαι πλουσιώτερος στο τέλος.
            Ομως το ΑΕΠ της ήταν πάντα τελευταίο στην ΕΟΚ των 12 και στην ΕΕ των 17. Αυτός είναι ο δείκτης που εξηγεί οτι τα δανεικά δεν πέρασαν κάν απο τον Ελληνικό λαό, παρά μόνο απο την Ελίτ που δεν ξεπερνά το 5% και ΚΑΤΕΛΗΞΑΝ εξω. Αν έμεναν μέσα το ΑΕΠ μας θα έφτανε τουλάχιστο εκείνο του Βελγίου. Ομως το δικό μας παρέμεινε σταθερά τελευταίο. Βεβαίως λαδώσαμε και μείς το αντεράκι μας μετά απο 30 χρόνια μόχθου. Οι άλλοι όμως στο ίδιο διάστημα έφαγαν και το παντεσπάνι. Οταν είσαι ο φτωχότερος όλων δεν σημαίνει οτι πεινάς το ίδιο όπως στην κατοχή...Δεν παύεις όμως νασαι ο φτωχότερος.

          • dim avatar
            dim @ Αριστείδης-ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ 03/02/2013 17:03:24

            Μπορώ να σου αραδιάσω 100 δείκτες που δείχνουν ότι η αύξηση του μέσου μισθού, ή του κατώτερου μισθού κλπ. ήταν πολύ μεγαλύτερη από την αύξηση της παραγωγικότητας... Αλλά χρειάζονται αριθμοί για να το καταλάβεις αυτό? Δεν είναι προφανές ότι όταν έχεις 1.000.00 ανθρώπους για να κάνουν μια δουλεια που θα χρειάζονταν 500.000 άνθρωποι, και τους πληρώνεις και 1.500 ευρώ το μήνα, αντί πχ 1.000 το μήνα που θα αντιστοιχούσε στη πραγματική παραγωγικότητα τους, στο τέλος τα δημόσια οικονομικά της χώρας σου θα εκτροχιαστούν, αφού ξοδεύεις χρήματα για αντιπαραγωγικές θέσεις εργασίας?

            Όλοι όμως είχαν βολευτεί από αυτό το σύστημα… Οι δημόσιοι κάθονταν και αμείβονταν, οι ιδιωτικοί, έπαιρναν μπόνους και αυξήσεις πάνω του «αντικειμενικού με βάση της δυνατότητες της οικονομίας», αφού υπήρχε χρήμα στην αγορά για κατανάλωση, και άρα οι εργοδότες τους ανέβαζαν τις πωλήσεις τους και διοχέτευαν και μέρος των κερδών τους σε υψηλότερους μισθούς, ο μαγαζάτορας έβλεπε μεγάλη ζήτηση για τα προϊοντα του, αφού υπήρχε «δανεικό» χρήμα προς κατανάλωση, τσιμπούσε και τις τιμές και έβγαζε υπερκέρδος, οι ΠΑΣΟΚΟΙ ανταμείβονταν με τη ψήφο των «πελατών» τους, και όλοι ήταν ευχαριστημένοι… Μόνο που τώρα ήρθε η ώρα να πληρώσουμε το λογαριασμό… Οι ΠΑΣΟΚΟΙ που ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν τόσα χρόνια, τώρα βγαίνουν και το λένε, για να δείξουν στο λαό ότι είναι και αυτός συνυπεύθυνος και να μην τους εγκαταλείψει τώρα… Αλλά οι βολεμένοι και τα λαμόγια βρήκαν τώρα άλλον «προστάτη»… «Επιστροφή των μισθών στο 2009 με ένα νόμο», άκουσαν να λέει κάποιος, και έτρεξαν να τον ψηφίσουν…

  19. cool avatar
    cool 02/02/2013 12:37:43

    ..η πιο μεγαλη διαφορα που βλεπω ,ειναι η μεγαλυτερη κ πιο βρωμικη συντεχνια του κοσμου ,οι πολιτικοι μας.........εκλεγουν δεν εκλεγουν μας πηδ$%^%νε ! ειτε στην βουλη,ειτε ως στελεχη σε ΔΕΚΟ,νοσοκομεια ,υπουργεια κτλπ γιατι τοσο επιτυχημενοι που ειναι να μην τους χασουμε........

  20. Sam avatar
    Sam 02/02/2013 14:24:37

    Το θέμα είναι η παιδεία των λαών..άλλο Ισλανδοί και άλλο Έλληνες.Δυστυχώς.

  21. Αριστείδης-ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ avatar
    Αριστείδης-ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ 02/02/2013 23:03:42

    Σοβιετίζει και η Νεοφιλελεύθερη Ολλανδία. Τόριξε στις κρατικοποιήσεις κι αυτή...

  22. akenaton avatar
    akenaton 03/02/2013 16:40:08

    Είμαστε ακόμη ελεύθεροι να τον επιλέξουμε αυτόν τον άλλο δρόμο. Εγώ προσωπικά εξακολουθώ να μην τον επιλέγω.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.