#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
18/03/2010 12:18
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Θερμό επεισόδιο Βενιζέλου – Μειμαράκη για το υποβρύχιο



Διαπληκτισμός σε έντονο ύφος σημειώθηκε αργά χθες στον βράδυ στην κλειστή συνεδρίαση της επιτροπής άμυνας της Βουλής.

Ο υπουργός Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος επέκρινε τον προκάτοχο του Ευάγγελο Μεϊμαράκη ότι ευθύνεται επειδή δεν ολοκλήρωσε την συμφωνία με τους Γερμανούς για το υποβρύχιο «Παπανικολής».

Ο πρώην υπουργός Άμυνας απάντησε ότι «εγώ δεν θα παρελάμβανα το υποβρύχιο όσα τηλέφωνα κι αν μου έκανε η Μέρκελ, επειδή θέλω να κοιμάμαι ήσυχος της βράδια». Πρόσθεσε δε ότι ήδη το υποβρύχιο αποκαλείται «φέρετρο».

Ακολούθησε ανταλλαγή φράσεων και εκφράσεων σε έντονο ύφος κατά την διάρκεια της οποίας ο κ. Βενιζέλος αρνήθηκε να απαντήσει αν η κυβέρνηση θα πουλήσει το υποβρύχιο.

Βενιζέλος: Φταίω εγώ που σου φέρθηκα καλά

Μειμαράκης: Γιατί σου ζήτησα τίποτα; Είμαι ανοικτός πουθενά; Αν είμαι, να κάνεις τώρα εξεταστική επιτροπή

ΝΔ: Να μην παραλειφθεί το υποβρύχιο

Ο Υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Εθνικής Άμυνας της Νέας Δημοκρατίας, βουλευτής Σερρών, κ. Θεόφιλος Λεονταρίδης, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

 «Στη χθεσινή συνεδρίαση της Υποεπιτροπής Εξοπλισμών της Βουλής, η Νέα Δημοκρατία κατεψήφισε την πρόταση του Υπουργού Εθνικής Αμύνης κ. Βενιζέλου για τροποποίηση των συμβάσεων του 2000 για την κατασκευή 4 υποβρυχίων και τον εκσυγχρονισμό 3, συνολικού κόστους 2,9 δισ. ευρώ.

            Ο λόγος της καταψήφισης είναι ότι, με την πρόταση Βενιζέλου, οδηγούμεθα σε τεράστια εκτόξευση του κόστους της σύμβασης του 2000 κατά 800 εκ. ευρώ, σε απευθείας ανάθεση κατασκευής δύο νέων υποβρυχίων κόστους 1 δισ. ευρώ και σε παραλαβή ενός τεχνικά προβληματικού, με τα “κουσούρια” της εξαετούς αχρησίας, υποβρυχίου το οποίο μέχρι σήμερα δεν είχε παραληφθεί από το Π.Ν.

            Προτείναμε στον κ. Υπουργό Εθνικής Αμύνης να διαπραγματευθεί με την κατασκευαστική εταιρία των υποβρυχίων την πρότασή της για αντικατάσταση των δύο υπό εκσυγχρονισμό υποβρυχίων με καινούργια, χωρίς την παραμικρή αύξηση του συμβατικού κόστους του 2000 και την αποφυγή της παραλαβής του “ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗ”, για το οποίο  υπάρχουν τα γνωστά σοβαρά τεχνικά προβλήματα.

            Ο κ. Βενιζέλος επέμενε στην πρότασή του, η οποία και υπερψηφίσθηκε από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και του ΛΑΟΣ.

            Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έχει, πλέον, τεράστια ευθύνη με την πρωτοβουλία που παίρνει. 

Πρώτον, επιχειρησιακά, γιατί δέχεται να παραλάβει ένα παλαιό (εξαετίας) υποβρύχιο με σοβαρά τεχνικά προβλήματα πέραν του ότι γέρνει.

            Δεύτερον, πολιτικής και ηθικής τάξεως γιατί στην πραγματικότητα δεν τροποποιεί μία σύμβαση, αλλά προχωρεί σε απευθείας ανάθεση αγοράς δύο νέων υποβρυχίων ύψους 1 δισ. ευρώ σε περίοδο φορολογικής επιδρομής και δημοσιονομικής ασφυξίας.  Μάλιστα ο κ. Βενιζέλος, χθες, ανακοίνωσε πως η πρώτη δόση για τα νέα υποβρύχια δεν θα είναι 200 εκ. ευρώ, όπως αρχικά είχε συμφωνήσει, αλλά 300 εκ. ευρώ, όπως πίεσαν να γίνει οι Γερμανοί κατασκευαστές και ο Υπουργός Οικονομικών δέχθηκε!

            Επιμένουμε στη μη παραλαβή του υποβρυχίου και στη διαπραγμάτευση για κατασκευή δύο νέων υποβρυχίων τύπου 209 στη θέση της επισκευής  των δύο παλαιότερων, ΧΩΡΙΣ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ της συμφωνίας του 2000, όπως η ίδια η γερμανική εταιρία είχε προτείνει.  Διαφορετικά η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αναλαμβάνει τεράστιες ευθύνες.»

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Tassos avatar
    Tassos 18/03/2010 12:28:07

    Α, ρε κακόμοιρη Ελλάδα.

  2. Νίκος avatar
    Νίκος 18/03/2010 12:31:39

    Μηπως ηταν και αυτης πολιτικη παραγγελια; αντι να σοβαρευτουν οι της αλητ εχουν αφησει την ελληνικη αμυντικη βιομηχανια να πεθαινει θανατο αργο, οταν οι απο την απεναντι πλευρα εχουν χαραξει στρατηγικες για το μελλον και μαλλωνουν σαν παιδακια για το ποιος φταιει:

    Κανων πρωτος περι ηγεσιας:
    ΦΤΑΙΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Νίκος 18/03/2010 12:33:11

      Σίγουρα, αλλά ας προσπαθήσουμε να είμαστε και πιο συγκεκριμένοι ως προς τι ακριβώς έφταιξε, ώστε να διδαχθούμε και για το μέλλον.

      Επίσης, η συνολική απαξίωση βοηθάει τους πραγματικούς ενόχους να διαφύγουν.

    • anonymous avatar
      anonymous @ Νίκος 18/03/2010 12:53:20

      Επώνυμος,
      έφταιξε ότι καταντήσαμε μικρή χώρα με μια σειρά προβλήματα και πλέον είμαστε εκβιάσιμοι. Γι αυτό βέβαια είμαστε υπεύθυνοι εμείς. Οι Γερμανοί είναι αδίστακτοι.

  3. Εν Κρυπτώ avatar
    Εν Κρυπτώ 18/03/2010 12:56:57

    Σε κανένα υ/β δεν μπήκε πτερύγιο παιδιά(υπάρχουν εκατοντάδες φωτογραφίες του υ/β έξω απο το νερό..). Το πρόβλημα της ευστάθειας αντιμετωπίστηκε με αλλαγές εσωτερικά που επηρέσαν το κέντρο βάρους του υ/β, μεταφέρανε δλδ χαμηλότερα ή αφαιρέσανε εντελώς βάρη από την υπερκατασκευή του υποβρυχίου. Ενδεικτικά καταργήθηκε η δεξαμενή ψύξης καυσαερίων βάρους 5 τόνων, η οποία βρισκόταν εντός της υπερκατασκευής. Ακουστικά, πιστοποιήθηκε απο την BWB ότι δεν υπάρχουν αλλαγές κάτι με το οποίο φαίνεται να συμφωνεί και το ΠΝ, σύμφωνα με τα λεγόμενα του πρώην Α/ΓΕΝ

    Ας πει κάποιος στον Μειμαράκη καλύτερα να μασάει παρά να μιλάει, γιατί για το χάλι που δημιουργήθηκε ευθύνεται ο ίδιος σε πολύ μεγάλο βαθμό.

    • Factorx avatar
      Factorx @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 13:03:31

      προφανώς εσυ ξέρεις καλύτερα απο πρώην υπουργό, έστω και τον Βαγγέλη

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 13:27:01

      Τι λες αγαπητέ; όταν ο ίδιος ο υπουργός λέει ότι δεν ξέρω αν όλα είναι εντάξει αυτή είναι δουλειά του ναυτικού και εγώ ήμουν μόνο ναυτοπρόσκοπος.

      Σημαίνει ότι δεν μπορεί να επιβεβαιώσει τίποτα...

      Πέρα όλων των άλλων γιατί αγαπητέ ότι πρέπει να παραλάβουμε με τι ίδια τιμή κάτι που με υπαιτιότητα των Γερμανών επιβαρύνθηκε το υποβρύχιο.

      Για εξήγησε μας που φταίει ο Μειμαράκης σε μεγάλο βαθμό; Υπέγραψε αρχική σύμβαση;; Παρέλαβε υποβρύχια;; Χάρησε ρήτρες;;;

    • Poisonous avatar
      Poisonous @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 13:42:30

      Αυτά που γράφει Εν κρυπτώ είναι ακριβέστατα.

      Το κόστος των αλλαγών ήταν υψηλό και αρχικά οι Γερμανοί δεν ήθελαν να το αναλάβουν αλλά τελικά το πήραν και εκτέλεσαν τις εργασίες ανακατανομής των βαρών ώστε να κατέβει το κέντρο βάρους του.

      Ένα ερώτημα όμως είναι ποια πρέπει να είναι η συμπεριφορά ενός υποβρυχίου που εκ κατασκευής δεν έχει καρίνα σε πλεύση υπό ανάδυση με άνεμο και κυματισμό στο πλάι; Είναι αυτή η αποστολή ενός υποβρυχίου; Να πλέει στην επιφάνεια; Ένα πλοίο επιφανείας παίρνει κλίση σε αντίστοιχες συνθήκες;

      Και αυτά που γράφω δεν αποτελούν υποστήριξη των κατασκευαστών γιατί προφανώς το πρωτότυπο είχε και άλλα θέματα αρχικά, όπως την προαναφερόμενη κατανομή βαρών.

    • Jen avatar
      Jen @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 13:44:13

      Τι λες ρε μεγάλε που σου φταίνε όλοι οι υπουργοι της προηγούμενης κυβέρνησης...παει αυτή η καραμέλα τελειώσε...Η δουλεια του Βενιζέλου ήταν να ενημερώνεται ειτε για αλλαγές εσωτερικα η εξωτερικά ...Τι το περασαμε μπείτε σκύλοι και μιζες για αυτα που δεν αγοράζουν οι αλλοι. Ο Μειμαρακης καλα κάνει και μιλάει και ο Βενιζέλος είναι ΥΠΟΧΡΕΟΣ να απαντάει οταν μιλάμε για δισεκατομμύρια.

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 13:51:00

      @FactorX

      παραπάνω γράφεις ότι "σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες προστέθηκε πτερύγιο". Δεν βλέπω που ακριβώς ισχυρίστηκε ο Μειμαράκης κάτι τέτοιο.

      Κατα τα άλλα, δεν έχεις ξαναδεί εσύ έλληνα υπουργό να προσπαθεί να δικαιολογήσει "το έργο του"; Τι σημαίνει αυτό,δεν πρεπει να το κριτικάρουμε γιατί "ξερει καλύτερα"; Τι λογική είναι αυτή;

      @ Κασσάνδρα

      Θα σου πώ που ευύνεται ο Μειμαράκης σε μεγάλο βαθμό..επειδή σε αυτή την χώρα όλοι, είμαστε όλοι λωτοφάγοι θα σου θυμήσω ότι σύμφωνα με τον πρώην Α/ΓΕΝ Καραμαλίκη (τον οποίο δεν έβαλα εγώ εκεί αλλά η προηγούμενη κυβέρνηση) τα προβλήματα του υ/β είχαν ήδη
      επιληθεί απο το 2008,κάτι που πιστοποίησε και η γερμανική BWB, μετά από αίτημα του ΥΠΕΘΑ. Το ΓΕΝ δλδ αποδέχθηκε ότι με τις τροποποιήσεις είχαν θεραπευτεί τα προβλήματα που παρουσίαζε το υποβρύχιο, πλην όμως, το ΥΠΕΘΑ δεν προέβη στην αποδοχή του για να μην βάλουν κάποιοι ευθυνόφοβοι υπογραφή. Το ότι το ΠΝ έμεινε πρακτικά χωρίς στόλο υ/β δεν ενδιαφέρει κανέναν, τι θα γινόταν αν ξεσπούσε μια κρίση; Θα ξαναρχίζαμε τα "ευχαριστώ";

      Επιτυχημένος υπουργός αγαπητε δεν είναι αυτός που κοιτάει να καλύψει την πάρτη του, ασχέτως αν οδηγεί στην διάλυση την άμυνα της χώρας. Γιατί δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά τα τελευταία χρόνια αυτό ακριβώς έγινε. Απο την ψηφοθηρική μείωση της θητείας που αποσκελέτωσε τον ΕΣ, μέχρι τις περικοπές στα λειτουργικά έξοδα που είχαν ως αποτέλεσμα οι διαθεσιμότητες να πιασουν πάτο και να αρχίσουν να κανιβαλίζουν αεροπλάνα και καράβια. Και φυσικά οι επόμενοι ακολουθούν κατα πόδας.

    • Poisonous avatar
      Poisonous @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 14:03:10

      Γιατί, τι υπέγραψε ο Μπουχέσας ο Μεϊμαράκης ο άλλος ο πυροβολιμένος ο Βασιλάκος τόσα χρόνια...

      Ούτε βίδα δεν πρόσθεσαν..

      Να θυμίσω άλλο θέμα που έχει συζητηθεί εκτενώς, τα πυρομαχικά των Λεοπαρντ; Έχω γράψει επ' αυτών, ανατρέξτε σε παλαιότερα σχετικά ποστς. Καλέσανε τον πρόεδρο της Reinmetall να εμφανισθεί next day στο γραφείο του Μπουχέσα, παράτησε ο άνθρωπος τις διακοπές του και μετά έλεγαν ότι κουβαλήθηκε με το ζόρι και ήθελε να μπει μέσα σώνει και καλά ακάλεστος...

      Ρίξε μαχαίρι Αντώνη στους ανίκανους, τους ευθυνόφοβους και τους νόμιμους και ηθικούς, μπας και γλυτώσουμε...

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 15:04:59

      Φίλε Εν Κρυπτώ το ότι είπαν ότι 3 επόμενα 214 τα δέχεται η επιτροπή με επικεφαλής αυτόν που αναφέρεις ήταν μόνο ένα πρόβλημα το θέμα είναι τι θα γίνονταν με το Παπανικολή και τα 209/1200;

      Σήμερα τα κλείσαμε όλα άρπα κόλλα και πληρώνουμε κανονικά για καινούργιο τον Παπανικολή και πάνε περίπατο οι ρήτρες και όλα αυτά αυτά στην απάντηση αν είναι οκ το υποβρύχιο ο Υπουργός λέει ότι εγώ ήμουν ναυτοπρόσκοπος!!!

      Ε το να τα χώνεις μετα από όλα αυτά στο Μειμαράκη για τα υποβρύχια (στα άλλα σε γενικές γραμμές συμφωνούμε) που δεν υπέγραψε αρχική σύμβαση, δεν παρέλαβε υποβρύχια, δεν χάρισε ρήτρες μάλλον μας δουλεύεις χοντρά. Όταν το ΠΑΣΟΚ ράβει και ξηλώνει σε αυτή την σύμβαση και οι ευθύνες που του αναλογούν οι μεγαλύτερες λίγο ακατανόητο να μένεις στον Μειμαράκη.

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 15:40:11

      Κασάνδρα ο πρώην ΑΓΕΝ αναφέρθηκε και ονομαστικά στον Παπανικολή, όχι μόνο στα επόμενα 3 υ/β. Μάλιστα είπε ουσιαστικά ότι τα προβλήματα διορθώθηκαν αλλά δεν θα το παραλάβουμε γιατί είναι "δυσφημισμένο".

      Ουδείς διαφωνεί στο ότι η συμφωνία είναι λεόντειος και οι Γερμανοί μας τον έπιασαν και με τα δύο χέρια. Ουδείς. Αλλά πρέπει να γίνει κατανοητό ότι έχουν περάσει 10 χρόνια (δέκα) απο την υπογραφή της σύμβασης και αν δεν βρεθεί λύση έστω και τέτοια, στόλος υποβρυχίων γιόκ για το ΠΝ (και ψάξε το δίκιο σου -και τα 2 δις..- στα δικαστήρια). Τα 209/1100 πλησιάζουν τα 40 χρόνια και τα 209/1200 δεν έχουν περάσει εκσυγχρονισμό και σύντομα θα μας αποχαιρετίσουν. Αντιλαμβάνεσαι τι συνεπάγεται για τον έλεγχο του Αιγαίου ή απουσία αξιόπιστης δυναμης υ/β; Ας αφήσουμε το δέντρο λίγο και ας δούμε το δάσος, πέρα απο τις ψευτοαντιπαραθέσεις στην επιτροπή της Βουλής.

      "Ε το να τα χώνεις μετα από όλα αυτά στο Μειμαράκη για τα υποβρύχια (στα άλλα σε γενικές γραμμές συμφωνούμε) που δεν υπέγραψε αρχική σύμβαση, δεν παρέλαβε υποβρύχια, δεν χάρισε ρήτρες μάλλον μας δουλεύεις χοντρά."

      Θες να πάμε παραπίσω; κανένα πρόβλημα, θές να χρεώσουμε στους προηγούμενους το γεγονός ότι δεν προβλέπονται απο την σύμβαση πληρωμές παράλληλα με την παράδοση των σκαφών και φτάσαμε να έχουμε πληρώσει το μεγαλύτερο μέρος του κόστους χωρίς να πάρουμε στα χέρια μας τίποτα; Συμφωνούμε και μπορούμε να το πάμε και πολύ παραπίσω, οι ευθύνες είναι πολύ μεγάλες. Ο μόνος λόγος που δεν αναφέρθηκα στην περίοδο 2000 είναι ότι σχολίασα την στοιχομυθία στην Βουλή.

      Δεν μπορούμε όμως στο όνομα ενός κομματικού πατρωτισμού (που εγώ προσωπικά αδυνατώ να καταλαβαίνω) να βγάλουμε λάδι τον Μειμαράκη, επείδη είναι μπλέ και όχι πράσινος. Αναλογούν και σε αυτόν ευθύνες τι να κάνουμε, κανένας δεν του τις απέδωσε ακέραιες πάντως.

    • Swell avatar
      Swell @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 17:15:37

      Μιλάμε για τον υπουργό-ενσάρκωση της σοβαρότητας.

      http://swell-swell.blogspot.com/2009/11/blog-post_01.html

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Εν Κρυπτώ 18/03/2010 17:32:55

      Κανένας κομματικός πατριωτισμός ας απολογηθούν πρώτα όσοι υπέγραψε τις αρχικές συμβάσεις, αυτοί που τα παρέλαβαν ζημιώνοντας το δημόσιο χάρισαν ρήτρες και αντισταθμιστικά.

  4. Εν Κρυπτώ avatar
    Εν Κρυπτώ 18/03/2010 14:14:32

    "Ρίξε μαχαίρι Αντώνη στους ανίκανους, τους ευθυνόφοβους και τους νόμιμους και ηθικούς, μπας και γλυτώσουμε…"

    Προσυπογράφω.

  5. αχαβαχ avatar
    αχαβαχ 18/03/2010 14:22:22

    Να θυμήσω τι είχα σχολιάσει πριν λίγο καιρό, ότι ήταν τρίχες τα περί πώλησης του υποβρυχίου σε τρίτη χώρα;

    Σχετικά με τον Μεϊμαράκη, θεωρώ ότι ήταν απολύτως λανθασμένη η επιλογή του ΚΚ για υπουργείο εθνικής αμύνης. Ο άνθρωπος είναι ασόβαρος. Το έδειξε και στην προεκλογική εσωκομματική περίοδο.

    • Factorx avatar
      Factorx @ αχαβαχ 18/03/2010 14:34:41

      Σε παρεαπέμπω στην αρθογραφία μας για τον Μειμαράκη οταν στηριζε τη Ντόρα. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Η είμαστε αντικειμενικοί ή δεν είμαστε. Δεν πήρεε το υποβρύχιο

    • Poisonous avatar
      Poisonous @ αχαβαχ 18/03/2010 14:37:03

      Το γιατί δεν το πήρε είναι το θέμα Φάκτορα.

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ αχαβαχ 18/03/2010 15:09:37

      ακόμα δεν κατάλαβες γιατί δεν το πήρε; ο ίδιος ο Μπένυ λέει ότι δεν ξέρει αν είναι εντάξει επίσης με τόσα χρόνια στην πλάτη και εκτεταμένες μετατροπές το παραλαμβάνουμε στο ίδιο κόστος με ένα καινούργιο από εκεί και πέρα ακόμα αναρωτιέσαι;

    • Poisonous avatar
      Poisonous @ αχαβαχ 18/03/2010 15:18:06

      Όχι ο Μπένυ Κασσάνδρα μου, ο Μπουχέσας, πριν παλιώσει περιμένοντας στη γιάρδα.

      Υπάρχει μια διαφορά ολίγων ετών, εσύ το έχεις καταλάβει;

      Και ο Μπένυ τι να ξέρει δηλαδή... Ομιλεί όπως αφοδεύει: Ακατάπαυστα

      Και για μη μπερδευόμαστε στις θυελλώδεις σκέψεις μας, τα θέματα είναι:

      - Τεχνικά είναι ΟΚ;
      - Άλλο τότε, άλλο τώρα
      - Το κόστος έπεται και σαφώς οφείλει να είναι μειωμένο

    • αχαβαχ avatar
      αχαβαχ @ αχαβαχ 18/03/2010 15:24:35

      σύμφωνοι factorx, δεν συνδέονται οι δύο παράγραφοι μου. Το υποβρύχιο το παρέλαβε ο νύν Βαγγέλης.

  6. μέτοικος avatar
    μέτοικος 18/03/2010 14:54:24

    Αγαπητοί φίλοι, έστω ότι το Υ/Β γέρνει, το ουσιώδες πού ως συνήθως χάνεται στον ορυμαγδό των ΜΜΕ, είναι ότι το Υ/Β Παπανικολής , είναι το αρχικό πλοίο μίας κλάσης Υ/Β, πού μετα την ελληνική παραγγελία γιά 4, μ κα΄τεστη best seller στα ναυτικά όλου του κλόσμου. Ενδεικτικά 3+3=6 γιά την Νοτια Κορέα, 3 το Πακιστάν, 6 για την Τουρκία. Εστω ότι οι δικοί μας μας δεν εκαναν καλά συμβόλαια (εποχές Γιάννου καιπαραλαβές Μειμαράκη) οι άλλες χώρες πού πήραν τον ίδιο τύπου Υ/Β (Type 214), γιατί άραγε το έκαναν καθιστώντας το best seller ? Εννοείται, ότι εντός 10τίας οι Γερμανοί θα πουλήσουν 30-40 ακόμα...από αυτά πού για μας, ΜΟΝΟ, γέρνουν...

    • Y. avatar
      Y. @ μέτοικος 18/03/2010 16:04:58

      Με άλλα λόγια θες να πεις, “στου κασίδη το κεφάλι......”???
      Και κάτι ακόμα. Μιάς και η συμφωνία του χοντρού είναι να πωληθεί από μας σε άλλη χώρα, γιατί δεν αναλαμβάνουν τη πώληση οι Γερμανοί, και να μας επιστρέψουν εδώ και τώρα την προκαταβολή “μετά των νομίμων τόκων”?

    • Y. avatar
      Y. @ μέτοικος 18/03/2010 16:14:14

      Ελλάς, Χώρα-Μπανανία. Μας γαμάν και μας δέρνουν, και μετά καλύπτουμε, και το γαμήσι, και το ξύλο. Τουλάχιστον ας γράψουμε το στόρυ σε DVD, να τα κονομήσουμε κιόλας. Όπως η Αλεξανδράτου!

  7. ΓΙΩΡΓΟΣ avatar
    ΓΙΩΡΓΟΣ 18/03/2010 15:12:36

    Ερώτηση σε μερικούς ξερόλες, θα αγόραζατε για καινούριο αυτοκίνητο ,στο οποίο η κατασκευάστρια εταιρία έκανε μετατροπές γιατί το αυτοκίνητο είχε πρόβλημα στο σύστημα διεύθυνσης;η στα φρένα η στην πρόσφυση κ΄λ΄.π..Φυσικά και όχι .

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ ΓΙΩΡΓΟΣ 18/03/2010 20:02:37

      Τα οπλικά συστήματα δεν είναι αυτοκίνητα,είναι πολύ απλό

      Σε όλα -μα όλα- τα νέα συστήματα που εισάγει μια χώρα σε υπηρεσία υπάρχουν παιδικές ασθένειες. Είναι αναμενόμενο σε ένα βαθμό να υπάρχουν προβλήματα, δεν είναι η πρώτη φορά που αντιμετωπίζουμε τέτοιο θέμα. Ειδικά όταν έχεις απαιτήσεις εισαγωγής σε υπηρεσία τεχνολογίας αιχμής, πρίν απο όλους τους άλλους (όπως στην περίπτωση μας) Δές τι έγινε με τα Erieye (αναπτύχθηκε στην κασίδα μας) , δες τι έγινε με τα -5 και φυσικά με τα U-214 . Η διαφορά με τις υπόλοιπες περιπτώσεις είναι ότι ο κατασκευαστής δεν συμπεριφερόταν σαν αποικιιοκράτης και ο πελάτης δεν τα είχε βάλει όλα στον πάγο για να μην εγγραφεί το ποσό στο έλλειμα..

  8. Εν Κρυπτώ avatar
    Εν Κρυπτώ 18/03/2010 15:21:17

    πολύ σωστός, ξέχασες και την Πορτογαλία , τα 2 νεότευκτα Tridente και Arpão είναι ουσιαστικά τύπου 214.

    Αυτό που ρωτάει ο Poisonous είναι ουσιαστικά και η "η ερώτηση του εκατομμυρίου".

    Γιατί δεν παρέλαβε το υ/β "που γέρνει", γιατί δεν παρέλαβε τα "ποντικοφαγωμένα" Apache, γιατί τρέναρε την αγορά πυρομαχικών για τα αρματα μάχης (τα οποία πληρώσαμε 2 δισ ευρώ για να πιάνουν σκόνη) κτλ κτλ κτλ

    Αυτό που πρέπει να γίνει σαφές είναι ότι το "πείσμα" Μειμαράκη να μην παραλάβει τίποτα δεν οφείλεται στην ευλαβική τήρηση των συμβάσεων (ας ζητούσε τις ρήτρες απο την ΤΚΜS τότε..) αλλά στην προσπάθεια να μην παραληφθεί ούτε βίδα και εγγράψουμε τα ποσά στο έλλειμα. Σύν το ότι αφού το πρόβλημα διογκώθηκε ήταν πολύ πιο εύκολο να μην ακουμπήσουμε την καυτή πατάτα και να την πετάξουμε στον επόμενο(όχι απαραίτητα πασόκο).

    Βέβαια το ότι αυτή η τακτική λίγο έλλειψε να αφήσει το ΠΝ χωρίς αξιόπιστο στόλο υ/β,(και πρέπει να πληρώσουμε τα μαλιοκέφαλα μας τώρα) δεν φαίνεται να συγκινεί κανέναν.Εδώ φτάσαμε σε σημείο να ακινητοποιούνται πλοία του ΠΝ στον Ναύσταθμο και να αναμένουν την επιστροφή αυτών που βρίσκονταν σε αποστολή για να εφοδιαστούν με τα λιπαντικά που τους είχαν απομείνει.

  9. Poisonous avatar
    Poisonous 18/03/2010 15:43:36

    Για να μη σας πω ότι όταν ψαρεύω στον πάγκο ανοιχτά της Μακρονήσου (από το Σκάφος μου φυσικά, ολικού μήκους 3,8 μέτρων) οι Τουρκικές Φρεγάτες μου διώχνουν τα ψάρια και το απόνερο τους σχεδόν με τουμπάρει...

  10. GUS P avatar
    GUS P 18/03/2010 16:25:24

    Σύμφωνα με τη λογική κάποιων έπρεπε να το παραλαμβάναμε για να μην μέναμε χωρίς Υ/Β. Τότε ρε παιδιά να κάνουμε και οριστική παραλαβή και στο C4I για να μην μένουμε χωρίς Ασφάλεια. Πάτε καλά ρε;;
    Συμφωνώ απόλυτα με τον ΓΙΩΡΓΟΣ. Αλλά πραγματικά σαν λαός δεν ξέρουμε τι θέλουμε αλλά τα θέλουμε όλα. Αν υπέγραφε, ο όποιος Υπουργός, τώρα θα τον κατηγορούσαμε για μιζαδόρο. Αφού δεν υπέγραψε τον κατηγορούμε για αναβλητικότητα και ευθυνοφοβία. Αθάνατε Έλληνα Παντογνώστη.....

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ GUS P 18/03/2010 17:43:18

      Έτσι είναι τα πράγματα όπως τα λες με την ίδια βλακώδη λογική όποιο οπλικό σύστημα ή οποιοδήποτε σύστημα είναι προβληματικό να το παραλαμβάνουμε και μην ξεμείνουμε ασχέτως τελικά πως έχουν πιάσει τον κωλό κανονικά και τους λέμε ευχαριστώ.

      Ο καρατζαφύρερ το βιολί του απολυτή συγκυβέρνηση, απορώ τι κάθονται ακόμα εκεί μέσα ορισμένοι βουλευτές και του συμπαραστέκονται. Στις επόμενες εκλογές θα ξεμείνει με Σαρρή, Ψινάκη και πιθανόν την Τζούλια.

      Όσο για την ΝΔ κάνει λάθος στο:
      διαπραγμάτευση για κατασκευή δύο νέων υποβρυχίων τύπου 209 στη θέση της επισκευής των δύο παλαιότερων, ΧΩΡΙΣ ΑΥΞΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΑΤΙΚΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ της συμφωνίας του 2000, όπως η ίδια η γερμανική εταιρία είχε προτείνει.

      Το σωστότερο θα ήταν να γίνουν 214 και όχι 209 που προτείνουν πληρώνοντας εμείς την διαφορά. Εκεί είναι το λάθος και γίνεται γιατί προφανώς για ακόμη μια φορά δεν είναι σχετικός με εξοπλιστικά θέματα και έχει παντελή άγνοια.

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ GUS P 18/03/2010 17:45:01

      Σύμφωνα με την λογική κάποιων ΝΑΙ, το να έχεις να κάθονται 4 υποβρύχια ΑΙΡ και ένα το οποίο κατα το ΠΝ (όχι εμένα) είναι "δυσφημησμένο" αλλά απόλυτα λειτουργικό, την ίδια στιγμή που οι Τούρκοι κάνουν ποδόλουτρα στο Σούνιο, είναι ..ανορθόδοξο, για να το πώ ευγενικά.

      Λέξεις κλειδιά : "λειτουρκικό" , "νέα υ/β"

      Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι το θέμα έχει σχέση με το μη-λειτουργικό και εκτός προδιαγραφών C4I,όσο η Ντόρα με τον αυτοκράτορα Χιροχίτο.

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ GUS P 18/03/2010 18:23:14

      Ε τι να κάνουμε διαφωνούμε ας εσύ θέλεις οπωσδήποτε και όποιο τίμημα να γίνει η παραλαβή υποβρυχίων πληρώνοντας το για καινούργιο δικαίωμα σου επέτρεψε σε άλλους να έχουν διαφορετική γνώμη.

      Δεν είναι τυχαίο ότι με αυτή την λογική έχουμε φτάσει σε τέτοιο ξεπεσμό μια ζωή αυτά γίνονται.

      Και δεν είναι δυσφημισμένο είναι αβέβαιο αν πιάνουν συμβατικές προδιαγραφές που έχουν υπογραφή ιδίως ο Παπανικολής που δεν μπορεί να παραληφθεί για καινούργιο είναι μέγα σκάνδαλο για να μην μιλήσω για τα αντισταθμιστικά.

      Ποιος υπέγραψε αποικιοκρατικές συμβάσεις;
      Ποιος παρέλαβε σκανδαλωδώς για καινούργιο ακόμα και τον παπανικολή;
      Ποιος δεν ξέχασε τις ρήτρες;
      Τι έγινε με τα αντισταθμιστικά;

      Ας απαντηθούν αυτά και μετά πάμε και παρακάτω.

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ GUS P 18/03/2010 19:41:23

      "είναι αβέβαιο αν πιάνουν συμβατικές προδιαγραφές που έχουν υπογραφή ιδίως ο Παπανικολής που δεν μπορεί να παραληφθεί για καινούργιο είναι μέγα σκάνδαλο κτλ κτλ."

      Για να μην ξαναλέμε τα ίδια σε παραπέμπω στις δηλώσεις Καραμαλίκη.Κατα δεύτερον το υ/β μετά απο παραγγελία του ΥΠΕΘΑ (Μειμαράκης) πιστοποιήθηκε απο το γερμανικό BWB. Οπότε ούτε αβέβαιο είναι ούτε ασαφές. Αν πχ δεν εμπιστεύονταν την γερμανική πιστοποίηση που οι ίδιοι ζητησαν, δεν είχαν παρα να κάνουν δοκιμαστικους πλοες με προσωπικό του ΠΝ. Θυμισέ μου πότε έγινε κάτι τέτοιο; Τζιζ, μην αγγίζετε, ας το δούν οι επόμενοι..


      Η διαφορά μας είναι η εξής: εσύ θέλεις να μετατρέψεις το ζήτημα σε κομματική αρένα αδιαφορώντας για τις συνέπειες , εμένα με ενδιαφέρει να κλείσει το θέμα με τις λιγότερες δυνατές απώλειες για την ελληνική πλευρά .

      Βλέπω ανθρώπους να χοροπηδάνε για την εγκληματική αδράνεια ΓΑΠ που μας κοστίζει χρυσάφι, ενώ την ίδια στιγμή δεν αντιλαμβάνονται ότι και στο θέμα που συζητάμε, όσο περισσότερο περνάει ο καιρός τόσο μεγαλύτερη λυπητερή θα πληρώσουμε. Αν πάμε σε διαιτησία και μέχρι να βγεί απόφαση, και τα 2 δις θα εξακολουθούν να μας λείπουν απο την τσέπη και υποβρύχια δεν έχουμε και όταν τελικά αποκτήσουμε -όσα αποκτήσουμε- θα πρέπει να ρίξουμε χρήμα για να επανέλθουν απο την ακινησία.

      Πάρτε το χαμπάρι, δεν προσφέρεται το θέμα για κομματικά αλληλομαχαιρώματα, "όχι εσύ φταίς πιο πολύ" , "ναι αλλα εσύ έφταιξες πρώτα" και άλλα χαριτωμένα. Όσο χρειάζεται να εξετάσουμε την αποικιοκρατική -όντως- σύμβαση του 2000, αλλο τόσο χρειάζεται να δούμε και την εγκληματική αδράνεια της θητείας Μειμαράκη. Και οι δύο φταίνε (πχ μιας και μιλάς για ρήτρες γιατί δεν τις ζήτησε ο Μειμαράκης όταν επήλθε αδιέξοδο στις διαπραγματεύσεις;)

      όσοι δεν το βλέπουν ας βγάλουν τις παρωπίδες γιατί την Βαριοπούλα θα την φάμε παρέα,μπλέ/πράσινοι/κόκκινοι

      ΥΓ Και θα μου επιτρέψεις να σημειώσω ότι για το χάλι μας ευθύνεται κυρίως ο στείρος κομματισμός και η έλλειψη λογικής

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ GUS P 18/03/2010 22:01:58

      Εντάξει οκ το καταλάβαμε U-214 uber alles...

      Η λογική σου είναι η πλήρης και καθολική λοβοτομή.

      Μα το θεό μου θυμίζεις κάτι περίεργους σε φόρουμ που χοροπηδάνε μόλις ακούσουν για αγορά οπλικού συστήματος αδιαφορώντας για οτιδήποτε άλλο.

      Δεν απαντάς τίποτα επί της ουσίας. Ακόμα και να δεχθώ ότι όλα είναι οκ που ο υπουργός δεν λέει κάτι τέτοιο.

      Γιατί να πληρώσω τον παπανικολή για καινούργιο μετά τις παπαριές των Γερμανών; Ας τον πάρουν και να το βάλουν εκεί που ξέρουν ή ας το αντικαταστήσουν με ένα καινούργιο.

      Γιατί να μην γίνουν τα αντισταθμιστικά; Γιατί να μην γίνουν δοκιμές των άλλων υποβρυχίων πρίν τα παραλάβουμε; Γιατί όλα σε μια νύχτα; Γιατί αν ήταν όλα οκ με το που ανέλαβε το υπουργείο δεν έγινε η παραχώρηση αλλά μετά από διαπραγματεύσεις των ναυπηγείων;

      Φίλε τα γιατί είναι πολλά και δεν απαντάς σε τίποτα, δεν ξέρω αν δουλεύεις και σε κανένα αμυντικό περιοδικό πέρα από το blog οπότε πιθανόν να εξηγείτε και η εμμονή σου.

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ GUS P 18/03/2010 22:35:00

      Κασσάνδρα,αντιπαρέρχομαι την ειρωνία για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχεις διαβασει παλαιότερες αναρτήσεις που εκανα στο θέμα και βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα.Το "U-214 uber alles" το οποίο όντως υπάρχει, το είχα στηλιτεύσει απο τον Σεπτέμβριο του 09,(http://www.enkripto.com/2009/09/blog-post_379.html) Αν δεν το επιτρέπει η πολιτική του site παρακαλώ ,αφαιρεστε το. Ένα το κρατούμενο

      "Γιατί να πληρώσω τον παπανικολή για καινούργιο μετά τις παπαριές των Γερμανών; Ας τον πάρουν και να το βάλουν εκεί που ξέρουν ή ας το αντικαταστήσουν με ένα καινούργιο."

      Θα σου πώ γιατί. Δέν θα αναφερθώ καν στο γεγονός ότι δεν είμαστε σε θέση να απαιτήσουμε τίποτα αυτή την στιγμή λόγω οικονομίας. Θα πιάσω μόνο το επιχειρησιακό κομμάτι. Αν λόγω του Παπανικολή μπλοκάρειςτην συμφωνία,δεν θα μπορέσεις να παραλάβεις ακόμα 4 ΑΙΡ τα οποία αυτή την στιγμή λιάζονται στον Σκαραμαγκά.Και εφόσον έχουμε ήδη -βλακωδώς- καταβάλει ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό, η ΔΥ του ΠΝ θα μείνει να κρατάει τα.. υ/β που τις απέμειναν για πολύ πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα και ενώ σε μερικά χρόνια το πρώτο τουρκικο U-214 θα αρχίσει να κολυμπάει στο Αιγαίο. Το δίλλημα σήμερα είναι απλό : ή ακολουθούμε την δική σου πρόταση και μένουμε χωρίς υποβρύχια για τουλάχιστον μια 5ετία (με οτι αυτο συνεπαγεται)ή αποδεχόμαστε την λεόντιο συμφωνία την οποία μας επιβάλανε. Αν υπάρχει άλλη λύση που μου διαφεύγει, ας την ακούσουμε με τα υπέρ και τα κατά της.

      "Γιατί να μην γίνουν τα αντισταθμιστικά; Γιατί να μην γίνουν δοκιμές των άλλων υποβρυχίων πρίν τα παραλάβουμε; Γιατί όλα σε μια νύχτα; Γιατί αν ήταν όλα οκ με το που ανέλαβε το υπουργείο δεν έγινε η παραχώρηση αλλά μετά από διαπραγματεύσεις των ναυπηγείων;"

      Σύμφωνα με τα όσα ανακοινώθηκαν χθές, δοκιμές θα γίνουνς σε όλα τα υ/β πριν παραληφθούν. Το γιατί δεν φτάσαμε σε συμφωνία αμέσως είναι προφανές. Έχουν μπλέξει όλα μαζί (NeptuneII/U214/Ναυπηγεία) σε ένα πακέτο μετά απο εκβιασμό ουσιαστικά των Γερμανών. Η ερώτηση παραμένει ίδια με την παραπάνω..

      "Φίλε τα γιατί είναι πολλά και δεν απαντάς σε τίποτα, δεν ξέρω αν δουλεύεις και σε κανένα αμυντικό περιοδικό πέρα από το blog οπότε πιθανόν να εξηγείτε και η εμμονή σου."

      Εγώ απεναντίας πιστεύω ότι δεν άφησα αναπάντητο τίποτα (σε σημείο να καταντήσω κουραστικός..),για το δεύτερο ερώτημα θα σου πώ το εξής.Αν δούλευα σε περιοδικό και έγγραφα αυτα που γράφω κατα καιρούς για τα -πραγματικά- σαπάκια των Γερμανών και Αμερικανών θα έφευγα απο το παράθυρο (τα λινκς ειναι αρκετα, δεν θέλω να θεωρηθεί διαφήμηση, αν δεν έχει αντίρρηση ο διαχειριστής μπορώ να τα στείλω με email). H ενασχόληση με το αντικείμενο αυτό είναι μεράκι μου,δεν ασχολούμε επαγγελματικά στον χώρο

  11. Factorx avatar
    Factorx 18/03/2010 16:54:43

    Αφαιρεσα την επιμαχη φρεαση για το πτερύγιο, επειδή δεν ειναι εκει η ουσία. Και θα επανελθω για να το δούμε σφαιρικα
    Προσθεσα και μια νεότερεη ανακοινωση της ΝΔ για το θεμα

  12. Y. avatar
    Y. 18/03/2010 17:18:43

    “Ο κ. Βενιζέλος επέμενε στην πρότασή του, η οποία και υπερψηφίσθηκε από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και του ΛΑΟΣ”.

    Η Συγκυβέρνηση πλέον είναι γεγονός. ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΑ, ΚΑΙ ΜΕ ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ

  13. Επαγρυπνών avatar
    Επαγρυπνών 18/03/2010 18:23:24

    Τα υποβρυχια ειναι προβληματικα και θα μεινουν προβληματικα οτι και να κανουν οι γερμανοι γιατι το προβλημα ειναι σχεδιαστικο.

    Απο εκει και περα οι ιστοριες για πιστοποιησεις απο τους γερμανους και για αποδοχη τους απο το Π.Ν. ειναι παραμυθια της χαλιμας.Η ελλαδα δεν εχει καμια γνωση-τεχνογνωσια πανω σε τετοιες τεχνολογιες οποτε οι γερμανοι πουλανε τα παραμυθια τους περι καταλληλοτητας των υποβρυχιων και εμεις τα χαφτουμε σαν κοροιδα.

    Ειναι σαν να παραδιδεις μια ελλατωματικη τηλεοραση που εχεις ψευτοδιορθωσει σε ενα αγραμματο και αυτος μονο απο τα ωραια και εντυπωσιακα σου λογια περι τεχνολογιας τον πειθεις και την παιρνει αμεσως.

    Αν ειναι μαγκες ας φωναξουν ρωσους μηχανικους και επιστημονες να ελεγξουν τα υποβρυχια και να πουνε την γνωμη τους!

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ Επαγρυπνών 18/03/2010 19:10:47

      οι Ρώσοι δεν ευκαιρούν, έχουν μπλέξει με τα κοσμοσφήρ

      Liako for president

  14. Poisonous avatar
    Poisonous 18/03/2010 18:59:10

    Με τόσους ειδικούς επί των υποβρυχίων που μαζευτήκαμε, εκπλήσσομαι που η Ελλάς δεν διαθέτει και επιτροπή σοφών για να συμβουλεύει τρίτες χώρες...

    Φοβερό business opportunity.

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Poisonous 18/03/2010 19:27:36

      Δεν είναι σοφοί αγαπητέ απλή λογική είναι δεν θέλει μεγάλη φιλοσοφία για να δεις αποικιοκρατικού τύπου deals

  15. ΓΙΩΡΓΟΣ avatar
    ΓΙΩΡΓΟΣ 18/03/2010 19:35:51

    Το τρομερό είναι η κυβέρνηση ανακοίνωσε, ότι αγοράζουμε το παπανικολής για να το πουλήσουμε σε άλλη χώρα ,διότι προφανώς είναι επικίνδυνο για το ναυτικό μας,λες και θα βρεθούν και άλλο μ.....ς εκτός από εμάς που θα αγοράσουν με 350 εκατομύρια ελλατωματικό υποβρύχιο.
    Τι στο καλό μας έταξε η ΜΕΡΚΕΛ ώστε να αναγκασθεί ο ΓΑΠ να πάρει ελλατωματικό υποβρύχιο αξίας 300 εκατομυρίων.

  16. Επαγρυπνών avatar
    Επαγρυπνών 18/03/2010 19:52:59

    Απο επιχειρηματα σκιζεις παντως!Πες σε αυτους που σε εβαλαν να λες βλακειες οτι ο λιακοπουλος δεν ειναι πια στην μοδα.Η προπαγανδα εχει εξελιχθει.

    Για ποιο εντυπο δουλευεις τωρα αληθεια?Ειναι καλη η μιζα!Και σταματα να λες βλακειες γιατι καρφωνεσαι!Νομιζεις οτι δεν ξερουμε ποιος εισαι και τι ρολο βαρας αλλα κανεις λαθος!Γνωστοτατος εισαι κι εσυ και οι κολλητοι σου!

    Και επειδη η αληθεια θα βγει συντομα και θα παρει ο διαολος πολλους τρεξε να κρυφτεις αλλα βλεπω πως εισαι ηδη εν κρυπτω!Κατι ξερεις!

    • Εν Κρυπτώ avatar
      Εν Κρυπτώ @ Επαγρυπνών 18/03/2010 21:30:59

      βέβαια και ξέρω..το εγκεφαλικό δεν το γλιτώνω με αυτά που διαβάζω

  17. ανωνυμ avatar
    ανωνυμ 18/03/2010 19:56:14

    Για να γίνει παραλαβή σε τέτοιες περιπτώσεις φωνάζεις independent surveyor και πρέπει να υπάρχει ανάλογη ρήτρα - πιστοποιητικά των Γερμανών δεν μετράνε... ΑΝ δεν γίνει έτσι, όποιος υπογράψει μπορεί να βρεθεί κάποια στιγμή (σε κάποιο ατύχημα) κατηγορούμενος για εσχάτη προδοσία.

  18. Νικηφόρος Ουρανός avatar
    Νικηφόρος Ουρανός 18/03/2010 23:33:51

    Πολλά από τα παραπάνω σχόλια είναι εύστοχα. Εγώ αναρωτιέμαι για κάτι άλλο. Φντάζεστε, όταν έλθει η ώρα, την ψυχολογία του πρώτου πληρώματος μετά από όσα ακούστηκαν και γράφτηκαν ;Δεν θα ήθελα να είμουν στη θέση τους.

  19. Green St avatar
    Green St 19/03/2010 00:19:01

    Μεγάλη κομπίνα μυρίζει η δουλειά. Το αγοράζουμε, τάχα μου επισκευασμένο, για να το πουλήσουμε μετά σε ποιόν;;;;Και αφού όπως ισχυρίζονται μερικοί είναι τεχνικά άρτιο πια γιατί δεν το κρατάμε;;;
    Ποιός θα αγοράσει ένα δυσφιμησμένο υποβρύχιο;;;
    Ποιός θα αγοράσει ένα αποδεδειγμένα ελαττωματικό υποβρύχιο;;;;
    ΕΝ ΚΡΥΠΤΩ μπορούμε τους υπουργούς της προηγούμενης κυβέρνησης να τους κατηγορήσουμε για πολλά, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση το λάθος είναι της σημερινής κυβέρνησης. Αν δεν το καταλαβαίνεις........

  20. Εν Κρυπτώ avatar
    Εν Κρυπτώ 19/03/2010 00:47:24

    ΔΕΝ πρόκειται να το πουλήσουν..Μετά απο μερικούς μήνες και αφού "δεν θα έχει βρεθεί αγοραστής", "μετά απο πρόταση του ΓΕΝ θα έρθει το θέμα στο υπουργικό συμβούλιο κτλ κτλ"...τα περι μεταπώλησης είναι ελιγμός για να αποφύγουν το πολιτικό κόστος απο την παραλαβή του υποβρυχίου,εδώ είμαστε και θα δείς

    Τώρα για τα περι ευθύνης Πράσινε, δεν έχει νόημα να το ξαναπιάσουμε.Σεβαστή η διαφωνία, ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

    Ίσως θα έπρεπε να ανέβει κάποια στιγμή ένα αναλυτικό άρθρο του πως φτάσαμε μεχρι εδώ σήμερα, για να αποδοθούν τα του Καίσαρος τω Καίσαρι..

  21. Εν Κρυπτώ avatar
    Εν Κρυπτώ 19/03/2010 02:13:26

    Μερικά ενδιαφέροντα αποσπάσματα απο την σημερινή συνέντευξη τύπου στο ΥΠΕΘΑ

    "Τα τεχνικά προβλήματα του «ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗ» εμφανίστηκαν για πρώτη φορά τον Μάιο του 2005. Σύμφωνα με τη σύμβαση στις 30 Σεπτεμβρίου του 2006 έπρεπε ή να παραληφθεί ή να απορριφθεί το υποβρύχιο. Στις 30 Σεπτεμβρίου του 2006 ούτε παρελήφθη ούτε απερρίφθη, ούτε καταγγέλθηκε η σύμβαση, αλλά αφέθηκε de facto η αίσθηση ότι όλα τελούν υπό συζήτηση και όλα μπορούν να διορθωθούν.
    Μεταξύ του 2004 και του 2008 κατεβλήθησαν από ελληνικής πλευράς 780 εκατ. Κατά τη διάρκεια της περιόδου αυτής είχε εμφανιστεί το τεχνικό πρόβλημα του «ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗ». Το 2008 ο γερμανικός πολεμικός νηογνώμονας πιστοποίησε τη βελτίωση των τεχνικών χαρακτηριστικών.
    Έκτοτε το ελληνικό Δημόσιο σταμάτησε τις πληρωμές και δεν κατέληξε σε κανένα αποτέλεσμα. Και όλο αυτό μας οδήγησε τον Σεπτέμβριο του 2009 στην καταγγελία, τη διαιτησία, την απειλή διακοπής της λειτουργίας των Ναυπηγείων και την απειλή απόλυσης των εργαζομένων και στο αποτέλεσμα να έχουμε δώσει 2.033 εκατ. ευρώ χωρίς να έχουμε στα χέρια μας τίποτα."


    "ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πληροφορήθηκα από τα δημοσιεύματα του Τύπου ότι το Πολεμικό Ναυτικό παραλαμβάνει το υποβρύχιο «ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ». Ένα υποβρύχιο που στη συνείδηση του Έλληνα είχε πρόβλημα τεχνικό.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, βεβαίως.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μέχρι πρότινος η ηγεσία του Πολεμικού Ναυτικού αρνείτο κατηγορηματικά να βάλει την υπογραφή της για την παραλαβή. Τι άλλαξε τώρα δηλαδή και το Πολεμικό Ναυτικό το παραλαμβάνει; Είναι εντάξει δηλαδή το υποβρύχιο; Είναι ασφαλές; Είναι αξιόπλοο;

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς πρέπει να σας πω ότι δεν δικαιούμαι να δώσω μία πρωτογενή απάντηση. Νομίζω ότι δικαιούμαι όμως να μεταφέρω τη γνώμη του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού που θα την εκφράσει και το ίδιο απευθείας σήμερα στην υποεπιτροπή της Βουλής.

    Η εκτίμηση του Ναυτικού είναι ότι μετά και την ολοκλήρωση των δοκιμών που απομένουν και μετά και την επίκαιρη πιστοποίηση που θα κάνει η ΒWB, δηλαδή ο νηογνώμονας ο πολεμικός ο γερμανικός, το υποβρύχιο θα είναι τεχνικά επαρκές, αξιόπλοο και αξιόμαχο, επιχειρησιακό."

    "ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αφού το υποβρύχιο είναι καλό και θα το πιστοποιήσει και ο γερμανικός νηογνώμονας και μάλιστα και το Πολεμικό Ναυτικό θα βάλει την υπογραφή του ότι είναι αξιόπλοο, ερωτώ γιατί δεν το παραλαμβάνουμε εμείς, δεν το αξιοποιούμε επιχειρησιακά; Δε το θέτουμε δηλαδή στη δύναμη του Πολεμικού Ναυτικού, αφού λέμε ότι είναι καλό. Αυτό είναι το ένα. Και δεύτερον, εάν δεν βρούμε αγοραστή τι θα το κάνουμε το υποβρύχιο;

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η αίσθηση που μας μεταφέρεται από τους γνωρίζοντες και εν προκειμένω από το νέο βασικό μέτοχο των Ελληνικών Ναυπηγείων που είναι η Abu Dhabi Mar, είναι ότι υπάρχουν διαθέσιμοι αγοραστές οι οποίοι δεν είναι αφελείς. Κανείς αγοραστής δεν παίρνει ένα τεχνικά ακατάλληλο υποβρύχιο. Επίσης, απ’ τις συζητήσεις που είχα με ομολόγους μου στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση, έχω αποκομίσει την αίσθηση αυτή.

    Τώρα, εάν μετά την ύψωση της ελληνικής σημαίας εμφανιστεί το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού σύσσωμο, μάχιμοι και μηχανικοί και κάνουν ομαδικό διάβημα περί του ότι θέλουμε το «ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ» πάση θυσία, αυτό θα το αντιμετωπίσει το Υπουργικό Συμβούλιο. Αλλά εμείς το παίρνουμε για να το μεταπουλήσουμε. "

    "Δε δικαιούμαι εγώ ως Υπουργός ή ο κ. Αναπληρωτής Υπουργός, να εκφράσουμε τεχνική γνώμη. Δεν ξέρουμε εμείς πρωτογενώς ποια είναι τα τεχνικά χαρακτηριστικά του υποβρυχίου. Το 2008 μετά τις βελτιώσεις που έγιναν, η BWB, ή γερμανική αρχή πιστοποίησης το πιστοποιεί και θα μας πουν και δημόσια οι αξιωματικοί οι αρμόδιοι του Πολεμικού Ναυτικού αυτό που μας είπαν στις εσωτερικές συσκέψεις, εάν το κρίνουν και οι ίδιοι τεχνικώς αποδεκτό. Εμάς μας είπαν ότι το κρίνουν. Θα το πουν και ενώπιον της Βουλής.
    Ως προς τις πληρωμές. Οι πληρωμές θα αρχίσουν μετά την υπογραφή και την εκπλήρωση της αναλυτικής σύμβασης και οι πληρωμές του πρώτου έτους στην πραγματικότητα καλύπτουν την ολοκλήρωση των εν πλω δοκιμών για τέσσερα υποβρύχια, η οποία κοστίζει γιατί οι εν πλω δοκιμές έχουν απαιτήσεις πολλές και βέβαια την έναρξη της κατασκευής των δυο καινούργιων 214."

    "ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διευκρίνιση είναι. Επειδή έχετε πει κ. Υπουργέ δυο διαφορετικά πράγματα, η πιστοποίηση υπάρχει από το γερμανικό Πολεμικό Ναυτικό ή από την BWB; Έχετε πει και το ένα και το άλλο.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Με συγχωρείτε, αν δεν εκφράστηκα με την αναγκαία ακρίβεια, επαναλαμβάνω ότι αυτός που πιστοποιεί η BWB.

    ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η οποία δεν έχει γίνει ακόμη.

    ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχει γίνει το 2008, αλλά ζητήσαμε για την άνοιξη του 2010 να γίνουν και ορισμένες συμπληρωματικές δοκιμές όπως προβλέπεται."

  22. digenis avatar
    digenis 19/03/2010 19:25:48

    Στην αίθουσα έγινε πανδαιμόνιο. Ενας εκ των μελών της επιτροπής ακούγεται να λέει: «Για τι «φτερά» και «πούπουλα» μας λες. Τι παραμύθια είναι αυτά. Βαγγέλη, σταμάτα γιατί εκτίθεσαι».

    Ο Βενιζέλος αντεπιτίθεται και πάλι: «Τι είναι αυτά που μας λες. Ποιος «αόρατος» αξιωματικός σου τα λέει αυτά. Δεν έχεις ιδέα για όλα όσα συνέβαιναν επί των ημερών σου στο υπουργείο και στο συγκεκριμένο θέμα του «Παπανικολής». Μη με αναγκάσεις να τα βγάλω στη φόρα, και δεν θα έχεις μέρος να σταθείς».

    Σε ρόλο πυροσβέστη ο Π. Καμμένος, που κατά το παρελθόν είχε ασχοληθεί επί μακρόν με το θέμα του υποβρυχίου «Παπανικολής» ως πρόεδρος της Επιτροπής Εξωτερικών και Αμυνας, δήλωσε: «Κανένα «φτερό» δεν τοποθετήθηκε στο «Παπανικολής», προφανώς πρόκειται για παρανόηση του πρώην υπουργού. Για μένα ας παραληφθεί ο «Παπανικολής», αρκεί να το θεωρεί κατάλληλο το Πολεμικό Ναυτικό».
    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=113...;pubid=10734973

  23. ΜΑΣΤΟΡΗΣ avatar
    ΜΑΣΤΟΡΗΣ 13/05/2010 12:19:52

    Γειά και χαρά σε όλους, έχω μια καλή πρόταση σε όλα αυτά που γράφονται παραπάνω απο ειδικούς.... και μή.
    Γιατί να δώσουν το υποβρύχιο σε άλλη χώρα;
    Αφού το αγοράσαμε που το αγοράσαμε ας το δώσουν σε μένα να το κάνω μπαρμπουτιέρα στις ελληνικές θάλασσες και να τους δίνω το 50 % των εισπράξεων.................
    Δεν με προβληματίζει καθόλου ο διατοιχισμός του, αφού ούτως ή αλλιώς εν καταδύσει θα βρισκόμαστε και θα ρίχνουμε τα ζάρια.......

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.