#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
14/05/2008 19:37
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η CIA μεγάλωσε (!!!) τα σύνορα με τα Σκόπια

Συγκρίνοντας το World Fact Book της CIA για το 2008 με το αντίστοιχο του 2001 βγαίνει το εξής συμπέρασμα. Πρώτον, "the Former Yugoslav Republic of Macedonia" έγινε απλά..."Macedonia" (κάτι βέβαια που δεν μας ξενίζει μετά το γνωστό δωράκι του κ. Μπούς αμέσως μετά την τελευταία εκλογή του) και δεύτερον... τα σύνορα μας με τα Σκόπια μεγάλωσαν κατά.... 18 χιλιόμετρα !!!. Τώρα πως έγινε αυτό, δεν μπορώ να σας το εξηγήσω. Ίσως μπορούνε όμως οι φίλοι του Σόρρος. Δείτε το θέμα  εδώ , επειδή εγώ έχω ένα ερώτημα: Αν τώρα κάποιος πει ότι «όποιοι υποστηρίζουν την χρησιμοποίηση από την ΠΓΔΜ της ονομασίας «Μακεδονία», έχουν τις ίδιες απόψεις με την CIA» θα πετάει λάσπη;

ΣΧΟΛΙΑ

  1. panos avatar
    panos 14/05/2008 20:02:37

    πρεπει κάποια στιγμή να γίνει σοβαρή συζήτηση για το μεταναστευτικό
    αυτό που αναφερετε στο factbook της ΣΙΑ ίσως είναι ένα καμπανακι που πρεπει να χτυπησει για να καταλάβουμε πωως δεν μπορούμε να κλείνουμε τα ματια για πολυ καιρό ακόμη

  2. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 14/05/2008 21:41:42

    ειδικα καποιες ΜΚΟ που στον τιτλο εχουν δρασει στα Βαλκανια και απαντουν οτι περιορηζονται ελλειματος πρωσοπικου σε δημοσιες σχεσεις με την Ντορουλα .Ξεφτηλα Παναγιωτακη ξεφτηλα !!!

  3. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 14/05/2008 22:50:11

    Φυσικά θα πετάει λάσπη.
    Διότι όποιοι υποστηρίζουν την χρησιμοποίηση από την ΠΓΔΜ της ονομασίας «Μακεδονία», έχουν επίσης τις ίδιες απόψεις με τη Σερβία, τη Ρωσία, την Ινδία, την Κίνα, το Βιετνάμ, την Κούβα και άλλες 110 περίπου χώρες στον κόσμο. Οι χώρες αυτές μάλιστα είχαν την άποψη αυτή -και την υλοποίησαν- πολύ πριν τις ΗΠΑ. Άρα, ο μόνος λόγος που θα θέλει κανείς να συνδυάσει αυτή την άποψη, και την πρακτική, με την ΣΙΑ, είναι για να την δυσφημήσει και να τρομοκρατήσει τους αντιπάλους του.

  4. Σπύρος avatar
    Σπύρος 14/05/2008 23:04:55

    Ελληνες πράκτορες συνωμοτούν κατά των αθώων ΄Μακεδονων΄.Ωραια...
    Και στούς βομβαρδισμους της Γιουγκοσλαβιας και του Ιρακ εκατομυρια ευρωπαιοι και Αμερικανοί ήταν ενθερμοι υποστηρικτές τους...
    Οποτε σωστά εγιναν...
    Βλεπουμε σε επαναληψη συγκλονιστικα επιχειρήματα περί των χωρών που αναγνωρισαν τα Σκοπια ..
    Αφου ειναι οι περισσοτερες εχουν δικιο τα Σκοπια...
    Σωστόοοοοοοο.
    ο Χιτλερ επινε γαλα μικρός.
    Ο μιχαλακης επινε και αυτος γαλα μικρος
    Αρα ο Μιχαλακης ειναι χιτλερικος.

    Λογική πού τσακιζει κοκκαλα...
    Ε,ναι η C.I.A και οι Υπουργοι των ΗΠΑ υιοθετουν το παραληρημα της ηγεσιας των Σκοπιων πλήρως..
    Μαζι με αυτούς τα υιοθετούν και τα επιδοτουμενα Σοράκια.

  5. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 15/05/2008 08:31:22

    Πάλι η ίδια κασέτα των ελληναράδων.
    Οι Έλληνες εθνικιστές δεν "συνωμοτούν". Δεν πρόκειται για συνωμοσία. Πρόκειται για δημόσια -και διακηρυγμένη- άρνηση του αυτονόητου.
    Οι Μακεδόνες, ονομάζονται Μακεδόνες. Έτσι τους αποκαλούν όλοι. Οι Έλληνες εθνικιστές είναι οι μόνοι στον κόσμο που τους αποκαλούν "Σκοπιανούς". Προκαλώ οποιονδήποτε να μου βρει ΕΝΑΝ μη Έλληνα που να λέει "οι Σκοπιανοί" και να εννοεί "οι κάτοικοι της δημοκρατίας της Μακεδονίας". Δεν υπάρχει όμως. Δεν μπορούν να βρουν ούτε έναν που να δεχθεί να επιδοτηθεί ώστε να τους λέει "Σκοπιανούς".

    Και δεν τους φτάνει μόνο αυτό, αλλά θέλουν και όλος ο υπόλοιπος κόσμος να υιοθετήσει το παραλήρημά τους. Αλλά φυσικά σπαν τα μούτρα τους. Κι εγώ τους κοιτάω και σπάζω πλάκα.

  6. Rogue avatar
    Rogue 15/05/2008 09:38:21

    Τουρκόσπορε, να ψάξεις να βρείς στο youtube το βίντεο του Γκλιγκόροφ που λέει στους δημοσιογράφους πως "εμείς δεν έχουμε σχέση με Μακεδόνες και Μ. Αλέξανδρο, είμαστε Σλάβοι και ήλθεμε εδώ τον 6ο μ.χ. αιώνα". Και ξέρεις, οι λαοί ονομάζονται με βάση το έθνος τους, όχι με το γεωγραφικό τους τόπο. Το Σλαβομακεδόνες δεν έκανε όμως στα αφεντικά τους, γιατί δεν εγείρι εθνικιστικές διεκδικήσεις σε βάρος της Ελλάδας.

    Αλλά τί να πεις και εσύ; Άμα έχεις τους Τούρκους πράκτορες της MIΤ να σου ζυμώνουν το κεφάλι με προπαγάνδα, από το πρωί μέχρι το βράδυ;

  7. Rogue avatar
    Rogue 15/05/2008 09:39:31

    Και για την ιστορία, ο Γκλιγκόροφ, λίγο μετά που είπε το παραπάνω, έπαθε βοοόμβα....

  8. panos avatar
    panos 15/05/2008 18:22:40

    ρε σεις το ζουμί δεν είναι αυτό
    το ζουμί είναι η συνέχεια του άρθρου

  9. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 15/05/2008 20:39:56

    Ωραία, χαίρομαι που συμφωνούμε ότι τους λένε όλοι Μακεδονία. Τώρα, το αν θα μπουν στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ, αυτό ας το βρουν τα κράτη μεταξύ τους. Καθόσον με αφορά, ας μην μπουν. Τι με νοιάζει εμένα;

    Ο Γκλιγκόροφ πράγματι είπε πως “εμείς δεν έχουμε σχέση με Μακεδόνες και Μ. Αλέξανδρο, είμαστε Σλάβοι και ήλθεμε εδώ τον 6ο μ.χ. αιώνα”. Και λοιπόν; Αυτό δεν δείχνει τίποτε άλλο παρά ότι ο άνθρωπος αυτός -άρα και αυτοί που τον εξέλεξαν πρόεδρο της Μακεδονίας- δεν πολύ πιο ειλικρινής και πολιτισμένος από τους ελληναράδες. Γιατί εγώ δεν έχω δει όχι πρόεδρο, αλλά ούτε απλό κάτοικο της ελληνικής Μακεδονίας να βγει και να πει το αντίστοιχο αυτονόητο: δηλαδή “εμείς δεν έχουμε σχέση με Μακεδόνες και Μ. Αλέξανδρο, είμαστε Ρωμιοί της Μικράς Ασίας και ήλθαμε εδώ το 1923, ενώ μερικοί από μας είναι Μωραϊτες και Ρουμελιώτες δάσκαλοι και δημόσιοι υπάλληλοι και Κρητικοί μπάτσοι που μας έστειλε εδώ το ελληνικό κράτος μετά το 1913 για να αλλάξει τη δημογραφική σύνθεση".

    Όταν το είπε εξάλλου ο Γκλιγκόροφ αυτό το πράγμα, οι ελληνικές εφημερίδες απατεώνα τον ανεβάζανε και ανύπαρκτο τον κατεβάζανε. Τώρα, αφού με τις ακρότητες και τις εξυπνάδες τους χάσανε 15 χρόνια, οι ελληναράδες ανακαλύπτουν με καθυστέρηση πόσο μετριοπαθής ήτανε και θεωρούν "επιτυχία" της Ελλάδας το ότι με τα χίλια ζόρια καταφέρνει σήμερα να κερδίσει αυτό που της πρόσφερε τότε στο πιάτο ο Κίρο.

    Το να πούμε ότι "οι λαοί ονομάζονται με βάση το έθνος τους" είναι ταυτολογία. Φυσικά και ονομάζονται με βάση το έθνος τους, αφού λαός και έθνος είναι σχεδόν διαφορετικά ονόματα για το ίδιο πράγμα. Ο λαός της δημοκρατίας της Μακεδονίας λοιπόν ονομάζεται μακεδονικός, το ίδιο και η γλώσσα του. Έτσι ονομάζεται το κράτος τους από το 1944, και οι πληθυσμοί που μένουν εκεί από αρκετά παλιότερα. Το όνομα αυτό δεν τους το επέβαλε κανένα "αφεντικό", έτσι αποφάσισαν οι ίδιοι. Και οι λαοί ονομάζονται όπως αποφασίζουν οι ίδιοι. Σε κανέναν κερατά δεν πέφτει λόγος να πάει να τους πει πώς να ονομάζονται.

  10. Σπύρος avatar
    Σπύρος 15/05/2008 23:00:53

    Τουρκόσπορε επειδή κουδουνια μας τάκανες με τα παραληρήματα που μας κατηγορείς σού τά επιστρέφω αυτούσια...
    Καποιοι στας Ευρώπας έκαναν ολοκληρη φασαρια για την σαμπάνια..
    Αλλα το ξαδελφάκι σου ο Λιακος για ψυχωτικούς μιλαγε οταν τον φτυναμε για τούς ΄συνωστισμούς΄της Σμυρνης..
    Και εισαι και αστοιχείωτος...
    Οι Αρχαιοι Μακεδονες τι γλωσσα μιλαγαν??
    Αρχαιοσλαβικα???Και μην αρχίσεις το παραληρημα περί αποδοχής φυλετικής συνεχειας που δηθεν υιοθετούν ολοι οι ελληνες γιατι θασαι κατι παραπανω απο προβοκατορας.
    Τραβα παρε αγκαλια την Σκοπιανή σου Κλεοπάτρα και άσε τίς εξυπνάδες οτι ΄Οι λαοι ονομαζονται με το ονομα που θελουν΄...
    Τραβα πές στούς Τούρκους οτι οι Κουρδοι τού Ιράκ θα ονομαστούν Νοτια Τουρκια και εάν και εφ΄όσον γυρισεις πίσω ελα να μάς πεις την εμπειρία σου..

    Σε λίγο θα μας πείς οτι η Βορεια Ελλάδα κατοικειται απο Πελοποννησιους...
    Και πούσαι??
    Πες μας κατι για τον Συνταγμα τών Σκοπιανών που εχει αλυτρωτικά άρθρα..
    Εαν τετοια άρθρα ειχε το Ελληνικό Συνταγμα θα έσκουζες μέ τούς ΄πολυπολιτισμικούς΄καμια πενηνταριά χρονια..
    Αντε μπράβο που με το να πιπιλίζεις περί εθνικισμού νομίζεις οτι αρθρώνεις και λέξεις..

  11. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 16/05/2008 21:21:33

    Δεν ξέρω τι γλώσσα μίλαγαν οι αρχαίοι Μακεδόνες. Μάλλον πολλές γλώσσες. Ξέρω όμως ότι οι αρχαίοι Έλληνες δεν τους θεωρούσαν Έλληνες.
    Αυτό όμως δεν έχει καμία απολύτως σημασία. Ό,τι γλώσσα και αν μιλούσαν, αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι οι σημερινοί Μακεδόνες αισθάνονται Μακεδόνες.
    Αλλά ξέχασα, αυτό δυσαρεστεί το "Σπύρο". Λοιπόν, εντάξει, κατόπιν ωρίμου σκέψεως αποφάσισα να αφήσω την εξυπνάδα οτι ΄Οι λαοι ονομαζονται με το ονομα που θελουν" και να υιοθετήσω μια άλλη εξυπνάδα: "Οι λαοι ονομαζονται με το ονομα που θέλει ο Σπύρος".

    Είσαι ευχαριστημένος τώρα; Ωραία. Το μόνο πρόβλημα όμως είναι ότι κάποιος πρέπει να ενημερώσει και τους ίδιους τους λαούς, ώστε να σε ρωτάνε πριν αποφασίσουν πώς θα ονομάζονται ... Μήπως έχεις κάνα τηλέφωνο, διεύθυνση κ.λπ.;

  12. Σπύρος avatar
    Σπύρος 16/05/2008 21:53:33

    Ωραια τα καλαμπουράκια αλλά ξέχασες το Αλυτρωτικό Συνταγματάκι τών ΄Λαων που ονομαζονται οπως θέλουν΄..
    Φαρυγγίτιδα πάθαμε και κάνουμε γαργάρες_?
    Οσο για το τι θεωρούσαν οι Αρχαιοι Ελληνες τούς Μακεδονες έχεις μπερδέψει το τι σημαινε Πολις-Κράτος τότε ..
    Αλλά βεβαια οταν κοιμάσαι και ονειρευεσαι με μειονοτητες τετοια παθαινεις..

  13. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 16/05/2008 22:45:20

    Το σύνταγμα της Μακεδονίας δεν έχει τίποτε το αλυτρωτικό.
    Αυτός που ισχυρίζεται ότι έχει, φέρει το βάρος της απόδειξης.
    Οι αρχαίοι Έλληνες δεν θεωρούσαν τους Μακεδόνες Έλληνες, αλλά βαρβάρους. Αυτό είναι ένα γεγονός και δεν έχει καμία σχέση με το τι σήμαινε πόλις κράτος. Αρκεί να ανοίξει κανείς Δημοσθένη. Επίσης, αρκεί να δει το γεγονός ότι οι Μακεδόνες δεν μετείχαν στους Ολυμπιακούς αγώνες.

  14. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 16/05/2008 22:46:52

    Επίσης, δεν κατάλαβα τι ακριβώς σημαίνει "κοιμάσαι και ονειρευεσαι με μειονοτητες". Ίσως θα πρέπει να κοιτάξεις λίγο τα ελληνικά σου, κάπως ασύντακτα μου φαίνονται. Και αποφάσισε, αν γράφεις μονοτονικό ή ατονικό: στις μισές λέξεις βάζεις τόνο, στις άλλες όχι.

  15. Σπύρος avatar
    Σπύρος 16/05/2008 23:58:17

    Ωχ ωχ μπήκαν και τα μεγάλα μέσα τώρα...
    Αρχισαν και οι διορθώσεις στον γραπτό λόγο..
    Χέχέ..
    Μπά μην ανησυχείς δεν είναι σεξιστικό.Δεν εννοώ οτι κοιμασαι με μειονοτητες..Οχι οτι ειναι κακό.Καθε άλλο.
    Απλά βλέπεις βαρετά και μονότονα όνειρα με μειονότητες ελευθέρας βοσκής.
    Κατι για ΄Μακεδονίες΄κ.λ.π.
    Η φαρυγγίτιδα πάει καλά??
    Ακόμα να σού περάσει???
    Για το αλυτρωτικό Συνταγμα τών Σκοπιανών ακόμα κάνεις γαργάρες???
    Τωρα αρχίσανε και για τις Πολεις-Κράτη βλέπω...
    Ψιτ που διορθώνεις κιόλας,στον κανονικό γραπτό λόγο ,εκτός blog ,γράφω πολυτονικό...
    Βαζω και βαρείες για να την σπάω σε διάφορους τυπάκους που γουστάρουν μονοτονικό ....
    Η και λατινικό σαν την αφίσα τού Νικολάκη τού Κωνσταντοπουλου:'aristera'.
    Xαιρετισμούς απο τον Μ.Αλέξανδρο...
    Πρόσεξε μην έρθει σε κάποιο όνειρό σου...
    Ξέρεις εσύ..Μνημόνευε Γκρούεφσκυ και Ουράνιο Τόξο και θα φύγει το ΄κακό΄.

  16. Σπύρος avatar
    Σπύρος 17/05/2008 00:01:01

    Ψαξε βρές για ποιό λόγο ο Δημοσθένης στούς Φιλιππικούς του ,χρησιμοποιούσε ανάλογες φράσεις και έλα να μας τα ξαναπείς.
    Οσο για τά περί βάρους της αποδειξεως περί Αλυτρωτικών επιδιώξεων τών Σκοπιανών τράβα ρώτα τους..
    Η ρώτα τον Βοσκόπουλο..
    Αλλά μην λές ψέμματα κοτζάμ παλληκάρι...
    Διάβασε το Συνταγμά τους και κάτι θά καταλάβεις..

  17. Σπύρος avatar
    Σπύρος 17/05/2008 01:01:59

    Aντε και μερικές ερωτήσεις κρίσεως...
    Το 1957 η τότε εξαμελής ΕΟΚ για ποιον λόγο αρνήθηκε την είσοδο τής Αγγλίας???
    To 1992 οταν μπήκε η Σλοβενία στην Ε.Ε.ποιά χώρα και γιατί αντέδρασε για ένα χαρτονομισμα τών Σλοβένων και αυτοί έκαναν πίσω??

    Eπειδή δηλαδή ο κάθε Λαός ονομάζεται όπως θέλει και κάνει οτι γουστάρει...
    Εάν δεν βρείς τίς απαντήσεις να ξαναρθεις με τον Κηδεμόνα σου..

  18. Σπύρος avatar
    Σπύρος 17/05/2008 01:11:53

    Και επίσης αναμένω ονόματα Μακεδόνων που συμμετειχαν στούς Ολυμπιακούς Αγωνες της Αρχαιότητας...Και ονοματα Βασιλιάδων τους.
    Επίσης περιμένω αναφορά ως πρός το τί έγραψε ο Δημοσθένης στον Β.Ολυνθιακό ...
    Επίσης σύμφωνα με τα δεδομένα τής εποχής ο Δημοσθενης θα εθεωρείτο επίσης ΄βάρβαρος΄...
    Ειχε μανα Σκίθα..Οποτε χλωμό να ονομάζει επι τής ουσιας Βαρβαρους τους Μακεδονες ΄ως μη Ελληνες΄γιατί τον έπαιρνε και αυτόν η μπάλλα.
    Στο Θέατρο στον Διον παίχτηκαν Αθηναϊκές Τραγωδίες ναί ή ού??
    Μηπως ήταν στα πλαισια τών πολιτιστικών ανταλλαγών οι Βάκχες του Ευριπίδη ή έβαλαν υπότιτλους οι Μακεδόνες??
    Οπως και η χαμένη Τραγωδία Αρχέλαος??
    Στο abecedar την διάβαζαν οι Αρχαιοι Μακεδόνες??
    Καλό Διάβασμα.!!!!!!!!!!

  19. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 17/05/2008 03:10:07

    Σπύρο, πολύ τον έξυπνο και τον άνετο παριστάνεις, και ανοίγεις πολλά θέματα, αλλά ως επί το πλείστον λες βλακείες.

    Καταρχάς, για το θέμα με τις μειονότητες: λες ότι "τις ονειρεύομαι". Κι εγώ αναρωτιέμαι: από πού προκύπτει αυτό; μέχρι τώρα δεν είχα γράψει απολύτως τίποτε για καμία μειονότητα. Μάλλον όμως εδώ λειτούργησε η ένοχή σου συνείδηση: όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.
    Παρεμπιπτόντως, ακόμη και αν έλεγες ότι "κοιμάμαι" με τις μειονότητες, αυτό δεν θα ήταν από μόνο του σεξιστικό. Σεξισμός δεν σημαίνει να αναφέρεσαι υπερβολικά στο σεξ, αλλά να κάνεις δυσμενείς διακρίσεις εις βάρος ανθρώπων με βάση το σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Αυτά για να μαθαίνεις και τίποτε από τις κοκορομαχίες σου.

    Λες μετά: "τώρα αρχίσανε και για τις πόλεις κράτη βλέπω".
    Ποιοι είναι αυτοί που "αρχίσανε"; Ο πρώτος που αναφέρθηκε στις πόλεις κράτη είσαι εσύ.

    Οι Σκοπιανοί δεν έχουν δικό τους σύνταγμα. Υπάρχει ένα σύνταγμα για ολόκληρη τη δημοκρατία της Μακεδονίας.
    Το σύνταγμα αυτό το διάβασα και δεν βρήκα κανένα αλυτρωτικό άρθρο. Αλλά ακόμα κι αν υπήρχαν, τι σημαίνει αυτό; Όποια χώρα έχει αλυτρωτικά άρθρα στο σύνταγμά της, χάνει το δικαίωμα να αποκαλείται όπως θέλει; Αν ήταν έτσι, εδώ η Ελλάδα επί έναν αιώνα είχε τον αλυτρωτισμό όχι στο σύνταγμα, αλλά ως επίσημη πολιτική και ματοκύλισε τα Βαλκάνια τότε. Τι θα έπρεπε να γινόταν με την Ελλάδα τότε; να μην αποκαλείται Ελλάδα;

    Τις μαγκιές του στυλ "τράβα ρώτα και έλα να μας πεις" τις πετάω τον κάλαθο των αχρήστων. Εγώ είπα όσα είχα να πω. Αν έχεις κάποια αντίρρηση, σε εσένα εναπόκειται να την θέσεις και να μας την εξηγήσεις. Αν βαριέσαι, τότε απλούστατα δεν πρόκειται να ειπωθεί τίποτα. Δεν πρόκειται να μπω εγώ στον δικό σου κόπο.

    Θα σου δώσω όμως μερικές απαντήσεις κρίσεως, έτσι για να μαθαίνεις.

    Το 1957 η τότε εξαμελής ΕΟΚ αρνήθηκε την είσοδο τής Αγγλίας διότι έβαλε βέτο ο ντε Γκωλ, o oποίος ήθελε να κρατήσει την Ένωση μακριά από την αγλλοσαξονική επιρροή.
    Αν έχεις περαιτέρω απορίες, μπορείς να κοιτάξεις εδώ για να σου λυθούν:

    http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_European_Communities_%281945-1957%29#cite_note-34
    Ειδικότερα εκεί που λέει: France saw its future with the Community but opposed British entry, with then French President Charles de Gaulle stating he would veto British entry out of a fear it would lead to US domination.

    και στο
    http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6102536.stm

    Δεν καταλαβαίνω όμως τι σχέση έχει αυτό με το θέμα που συζητάμε.

    Αν αναμένεις ονόματα Μακεδόνων που συμμετειχαν στούς Ολυμπιακούς Αγωνες, φοβάμαι ότι θα αναμένεις πολύ: δεν υπήρξαν. Για ονόματα βασιλιάδων, ναι: υπάρχει ένα, ο Αλέξανδρος ο Α΄. Αυτός όμως συμμετείχε όχι καθόσον ήταν Μακεδόνας, αλλά μόνο αφού κατάφερε να αποδείξει ότι η καταγωγή του ήταν από το Άργος. Ένας Μακεδόνας, ως Μακεδόνας, δεν μπορούσε να πάρει μέρος στους Ολυμπιακούς. Αυτά βέβαια στην αρχική μορφή των Ολυμπιακών, δηλαδή μέχρι την κατάκτηση της Ελλάδας από τους Μακεδόνες αρχικά και τους Ρωμαίους στη συνέχεια και την κατάλυση του αρχαιοελληνικού συστήματος των πόλεων κρατών. Γιατί μετά, εντάξει, το είχαν ξεφτιλίσει. Μέχρι και ο Νέρων πήρε μέρος. Μήπως κι αυτός ήταν Έλληνας;

    Δεν ξέρω τι μάνα είχε ο Δημοσθένης και αν θα κρινόταν κι ο ίδιος βάρβαρος. Αλλά αυτό δεν έχει καμιά σημασία. Σημασία έχει ότι πράγματι ονομάζει τους Μακεδονες Βαρβαρους επι τής ουσιας, και επί του τύπου:

    "όσα μεν υπό Λακεδαιμονίων ή υφ' υμών έπασχον οι Έλληνες, αλλ' ούν υπό γνησίων γ' όντων της Ελλάδος ηδικούντο (...). αλλ' ουχ υπέρ Φιλίππου και ών εκείνος πράττει νυν, ουχ ούτως έχουσιν, ου μόνον ουχ Έλληνος όντος ουδέ προσήκοντος μηδέν τοις Έλλησιν, αλλ' ουδέ βαρβάρου εντεύθεν όθεν καλόν ειπείν, αλλ' ολέθρου Μακεδόνος, όθεν ουδ' ανδράποδον σπουδαίον ήν πρότερον πρίασθαι".
    (Κατά Φιλίππου Γ, 30-31)

    Όπως βλέπεις, εδώ υπάρχει απερίφραστα αυτό που εσύ βρίσκεις "χλωμό": ο Φίλιππος κρίνεται ότι, αφού είναι Μακεδόνας, δεν είναι Έλληνας ούτε έχει καμιά σχέση με τους Έλληνες, αλλά είναι από χώρα βάρβαρη από την οποία δεν αξίζει ούτε δούλο να αγοράσεις.

    Ούτε όμως αυτό έχει καμία σημασία. Έχει μόνο σημασία για να αποκαλύπτονται τα παπατζηλίκια που κάνουν οι ελληναράδες με την ιστορία. Κατά τα λοιπά, είτε έλεγε αυτά είτε άλλα ο Δημοσθένης, οι σημερινοί Μακεδόνες θα είχαν εξίσου το δικαίωμα να λέγονται Μακεδόνες, όχι εξαιτίας πραγμάτων που συνέβησαν πριν από 2.500 χρόνια και τα οποία είναι αρμοδιότητα των ιστορικών, αλλά επειδή ΣΗΜΕΡΑ αυτό είναι η δημοκρατική τους απόφαση και κανένας κερατάς δεν έχει δικαίωμα να πάει πάνω από το κεφάλι τους να τους πει ότι ξέρει καλύτερα απ' αυτούς τι είναι πραγματικά.

  20. Σπύρος avatar
    Σπύρος 17/05/2008 14:12:15

    Επειδή η απάντησή μου θα μπερδευτηκε με τά spams-κανενα πρόβλημα-ξανααπαντώ εν τάχει...

    Τουρκό-Σπορε και μόνον αυτό που γράφεις οτι η ΄Ελλάδα επι εκατό χρόνια ματοκύλησε τα Βαλκανια΄σε καθιστούν κατάπτυστο...
    Μπορεί εγώ ναμαι βλάξ αλλά αυτό περί ματοκυλήσματος ουτε το Τουρκικό ΥΠ.ΕΞ δεν το ξεστόμισε...
    Προφανώς αντιγράφεις αυτούς για να γράφεις τέτοια.
    http://www.bulgarmak.org/mainpage.htm

    Πάμε παρακάτω τώρα.
    Το 1957 λοιπόν οι Γαλλοι αρνήθηκαν τήν ένταξη των Αγγλων στην ΕΟΚ ,επειδή επιθυμούσαν να εισέλθουν ως Μ.Βρεττανία γεγονόςπου κατα τον Ντε Γκωλ θα ήταν απαράδεκτο λόγω τής ύπαρξης τής Γαλλικής επαρχίας τής Βρεττάνης..
    Τελικα οι Αγγλοι μπήκαν σαν Ηνωμένο Βασίλειο...Βρε το Ονομα τι κάνει...
    Το 1992 οι Αυστριακοί απείλησαν τούς Σλοβένους για το γεγονός και μονον οτι εξέδοσαν χαρτονόμισμα πού αναπαριστούσε μια Αυτοκρατορική Αυστριακή Πολυθρόνα..
    Οι Σλοβένοι το συμμάζεψαν το χαρτονόμισμα...
    Ειδες??Για μια Πολυθρόνα.
    Παμε παρακατω...
    Ο Δημοσθενης ως ρήτορας χρησιμοποίησε την έκφραση καθ΄υπερβολήν..
    Ακομα και ο Θουκυδίδης σε κάποιο εδάφιο αναφέρει ως βαρβάρους τούς Χαλκιδείς επειδή κατά την γνώμη του δεν μιλούσαν σωστά Ελληνικά...
    Οπότε τζούφια η ΄ανακάλυψη΄τού εδαφίου τού Δημοσθενη που χρησιμοποιειται κατά κόρον απο τούς Σωμερίτες και τούς Νακρατζάδες.

    Αντιθέτως ουδείς συγγραφέας η ιστορικός έκανε παρομοια αναφορά..
    Μαλιστα ακομα και ο Δημοσθένης στον Β.Ολυνθιακό επαινεί τον Φιλιππο.
    Στίς Πολεις-Κράτη επίσης συχνά υπήρχαν αναφορές για αλλο φύλο ή γένος όχι με την σημασία τής άλλης φυλής αλλά γιά να επαινέσουν την δική τους Πολη περισσότερο.
    Ομως ουδείς αμφισβητούσε την Ελληνική υπόσταση τών Πολεων.
    Παμε Ολυμπιάδες...
    Καταλογος Μακεδόνων.
    Ο Βασιλέας Αλέξανδρος Α, στην 80η Ολυμπιάδα, το 460 π.Χ. Έτρεξε το Στάδιο και ήλθε δεύτερος με διαφορά στήθους.
    Ο Βασιλέας Αρχέλαος Περδίκας, αγωνίσθηκε στην 93η Ολυμπιάδα, το 408 π.Χ. και κέρδισε στους Δελφούς στο αγώνισμα των τεθρίππων.
    Ο Βασιλέας Φίλιππος Β΄ αναδείχθηκε τρεις φορές Ολυμπιονίκης. Στην 106η Ολυμπιάδα, το 356 π.Χ. έτρεξε με το άλογό του. Στην 107η Ολυμπιάδα, το 352 π.Χ. έτρεξε με τα τέθριππά του. Στην 108η Ολυμπιάδα, το 348 π.Χ., νίκησε στη συνωρίδα.
    Ο Κλίτων νίκησε στο Στάδιο στην 113η Ολυμπιάδα, το 328 π.Χ.
    Ο Δαμασίας ο Αμφιπολίτης έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 115η Ολυμπιάδα, το 320 π.Χ.
    Ο Λάμπου ο Φιλιππίσιος, αναδείχθηκε νικητής τεθρίππων στην 119η Ολυμπιάδα, το 304 π.Χ.
    Ο Αντίγονος έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 122η Ολυμπιάδα, το 292 π.Χ. και στην 123η Ολυμπιάδα το 288 π.Χ.
    Ο Σέλευκος έτρεξε το Στάδιο και νίκησε στην 128η Ολυμπιάδα, το 268 π.Χ.
    Στην 128η Ολυμπιάδα, το 268 π.Χ., νίκησε μια γυναίκα από τη Μακεδονία στο αγώνισμα των συρομένων από πώλους αρμάτων (συνωρίδα πώλων). Ο Παυσανίας αναφέρει «νικητές λένε πως αναδείχθηκαν στη συνωρίδα μια γυναίκα Βελεστίχη από την παραθαλάσσια Μακεδονία».
    Για το Διον τα γράψαμε σε άλλο ποστ..
    Βακχες τού Ευριπίδη...
    Λές να τούς τά μετέφραζε ο Γκρουέφσκυ??
    Επι τη ευκαιρία ο Ευριπίδης έζησε στά γεράματα στην Μακεδονία...
    Η επιγραφή στο μνήμα του έλεγε:Mνήμα μεν Ελλάς απας΄Ευριπίδου,οστεα δε ισχει γή Μακεδών,ή γάρ δέξατο τέρμα βίου΄...Στα ΄Μακεδονιτικα΄και αυτό..

    Παμε παρακάτω:Αισχύλος(Ικετιδες)Ηροδοτος,Πολλύβιος Πλούταρχος ,Θουκυδίδης αναφέρουν τούς Μακεδόνες σαν Ελληνες...
    Οι δυο πρώτοι μάλιστα τούς θεωρούν Δωριείς.
    Ο Ισοκράτης καλούσε τον Φιλιππο να ενώσει όλους τούς Ελληνες..
    Είναι πάμπολλες οι αποδείξεις για τους Μακεδόνες...

    Οσο γιά τίς ψυχολογικές αρλούμπες που γράφεις περί ενοχών αστα καλύτερα γιατί δεν το γνωρίζεις και τό άθλημα...
    Αλλοι πρέπει να ντρέπονται για την κατάντιά τους που μιλάνε για εκατό χρόνια ματοκυλίσματος τών Βαλκανιων απο τους Ελληνες...
    Μπας και τούς μπέρδεψες τους Ελληνες με τούς Γερμανούς τούς Κροάτες και τούς Βούλγαρους Κομιτατζήδες Τουρκό-Σπορε.??
    Παπατζιλίκια κάνουν τα ψευτοπροοδευτικά επιδοτούμενα φασισταριά με την Ιστορία,αλλά τρώνε συνέχεια τά μούτρα τους...
    Αυτά και Καλό διάβασμα..
    Την επόμενη φορά θα προτιμήσω να συνομιλήσω με εκπροσώπους των Τουρκων ή των Σκοπιανών...
    Τουλάχιστον αυτοί εξυπηρετούν τά συμφέροντα τών Χωρών τους...
    Αλλά τελικά το Σκοπιανό Συνταγμα ειναι ή δεν ειναι Αλυτρωτικό...???
    Τα μπερδέψαμε και εκεί.

  21. τουρκόσπορος avatar
    τουρκόσπορος 17/05/2008 21:15:18

    Αγαπητέ Σπύρο.
    Δεν ξέρω πού αναφέρεσαι όταν λες ότι τα μηνύματά σου ίσως κάποιος τα πήρε για σπαμ, αλλά μεταξύ μας δεν μου φαίνεται περίεργο κάτι τέτοιο.
    Θα σου συνιστούσα περισσότερη ψυχραιμία όταν διαβάζεις. Επειδή όμως δεν την έχεις και βγάζεις λάθος συμπεράσματα, σου αντιγράφω εδώ αυτό που έγραψα:

    "η Ελλάδα επί έναν αιώνα είχε τον αλυτρωτισμό όχι στο σύνταγμα, αλλά ως επίσημη πολιτική και ματοκύλισε τα Βαλκάνια τότε".

    Το "επί έναν αιώνα" αναφέρεται στο ότι η Ελλάδα είχε τον αλυτρωτισμό ως επίσημη πολιτική, και όχι στο δεύτερο μέρος της φράσης. Το αιματοκύλισμα των Βαλκανίων από την Ελλάδα δεν κράτησε -ευτυχώς- έναν αιώνα, αλλά "μόλις" μια δεκαετία. Για περισσότερα στοιχεία, μπορείς να δεις εδώ:

    http://www.megamarket.gr/-p-56969.html?ref=pathfinder

    Πάμε παρακάτω. Λες ότι ο ντε Γκωλ άσκησε βέτο επειδή ... δεν του άρεσε το όνομα "Βρετανία". Πού το διάβασες αυτό; Μήπως στον "Στόχο"; Ή το είπε ο Λιακόπουλος; Μήπως έχεις και κάποιο στοιχείο που να το αποδεικνύει, ή πρέπει να πιστέψουμε το λόγο σου επειδή είσαι ο Σπύρος;

    Όσο για τους συνομιλητές σου, προφανώς είσαι ελεύθερος να τους επιλέξεις. Δεν σε υποχρέωσα να συνομιλήσεις με κανέναν.

    Τελικά, "Σκοπιανό Σύνταγμα" δεν υπάρχει. Υπάρχει Μακεδονικό Σύνταγμα. Και κατά τη γνώμη μου δεν είναι αλυτρωτικό. Αν κατά τη δική σου είναι, αναμένω να μας εξηγήσεις γιατί.

  22. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/05/2008 12:39:00

    http://www.servat.unibe.ch/law/icl/mk00000_.html

    Ολο το προοίμιο.
    Και τά άρθρα 49 και 74...
    Στο ένα μιλάνε για αποφαση των 2-3 τής Βουλής γιά διευρυνση τών Συνορων τους και στό 49 για το ενδιαφέρον τους για ΄Μακεδόνες πολίτες σε γειτονικές Χωρες΄.
    Αυτά.

    ΄Αν ήταν έτσι, εδώ η Ελλάδα επί έναν αιώνα είχε τον αλυτρωτισμό όχι στο σύνταγμα, αλλά ως επίσημη πολιτική και ματοκύλισε τα Βαλκάνια τότε.΄.Αυτο ειναι το σχόλιο σου
    Αφού το διαιρούμαι δια δέκα το ματοκύλισμα(πρόοδος δεν λέω),που και αυτό πουθενά δεν διαπιστώνεται,τι να πώ??

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.