03/12/2008 16:54
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η πτώση από τις υποκλοπές ως το Βατοπέδι

Μείζον πολιτικό και ηθικό θέμα για την κυβέρνηση Καραμανλή, για τον τρόπο που χειρίστηκε ίσως ένα από τα μεγαλύτερα μεταπολιτευτικά σκάνδαλα, αυτό των υποκλοπών, προκύπτει από την αποκάλυψη ότι με την υπογραφή του τότε (2005) υπουργού Δημόσιας Τάξης, κ. Γ. Βουλγαράκη, διορίστηκε ο δικηγόρος Θεμιστοκλής Σοφός (σκάνδαλο υποκλοπών), και ο Δημήτρης Πελέκης (υπόθεση Βατοπεδίου) στην «ομάδα διοίκησης έργου για τη διαμόρφωση πλαισίου δράσης αντεγκληματικής πολιτικής».

Ως γνωστόν, όταν αποκαλύφθηκε το σκάνδαλο των υποκλοπών ο κ. Σοφός ανέλαβε δικηγόρος της οικογένειας του Τσαλικίδη, του τεχνικού της «Βόνταφον», για τον οποίον η ... Δικαιοσύνη λέγει ότι αυτοκτόνησε. Ο κ. Σοφός δηλώνει τώρα ότι ανέλαβε την υπόθεση, αφού παραιτήθηκε από την ομάδα του υπουργείου. Το ερώτημα όμως, που δεν απάντησε είναι εάν κατόπιν προσωπικής πρωτοβουλίας του, ζήτησε από την οικογένεια Τσαλικίδη να αναλάβει την υπόθεση ή αυτό έγινε, αφού προηγουμένως είχε συνεννοηθεί με τον κ. Βουλγαράκη;

Ως επίσης είναι γνωστόν, το σκάνδαλο παρακολούθησης σύσσωμης της κυβέρνησης και όλων των πρωτοκλασάτων στελεχών του κρατικού μηχανισμού και των ενόπλων δυνάμεων, κατέληξε σε καραμπινάτο θάψιμο. Ουδείς έμαθε ποιοι ήταν οι εγκέφαλοι, ούτε και τα εκτελεστικά τους όργανα εντός της Ελλάδος. Το αντίθετο, η Δικαιοσύνη σε μια πρωτοφανή για τα διεθνή δεδομένα κίνησή της, «έσπασε» στα δύο τη δικογραφία. Η μια δικογραφία αφορά την υπόθεση των υποκλοπών, αυτή καθ' εαυτή, και η άλλη τον θάνατο Τσαλικίδη. Η πρώτη θεωρείται top secret και κατά παράβαση του Συντάγματος και του κράτους Δικαίου απαγορεύτηκε η πρόσβαση σε αυτήν κάθε ενδιαφερομένου.

Αξιοσημείωτη στην όλη υπόθεση είναι και η εξής εικόνα: Οι κ. Βουλγαράκης και Ρουσόπουλος ήταν εκείνοι που πρώτοι βγήκαν στην περίφημη συνέντευξη Τύπου (2006) για να ... αποκαλύψουν το σκάνδαλο. Οι ίδιο, ως γνωστόν, είναι εκείνοι που εμπλέκονται στην υπόθεση του Βατοπεδίου. Ο κ. Σοφός λοιπόν, καλείται να δώσει διευκρινίσεις για ενδεχόμενες σχέσεις με την κυβέρνηση και για το πώς αποφάσισε να αναλάβει την υπόθεση Τσαλικίδη.

Να θυμίσουμε, τέλος,  ότι εδώ και κάτι μήνες λέμε ότι ο Καραμανλής παίρνει την κάτω βόλτα από την εποχή του σκανδάλου των υποκλοπών, ενώ αντιθέτως κάποιοι άλλοι αποκτούν από τότε το ανεξέλεγκτο που μεταξύ των άλλων τους οδήγησε στα άβατα του Βατοπεδίου κι από εκεί στην κόλαση.

Να πούμε τέλος ότι είναι και προς το συμφέρον πλέον του ίδιου τουν Καραμανλή ν΄ ανοίξει επιτέλους ο φάκελος των υποκλοπών, ό,τι κι αν περιέχει.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/12/2008 17:03:11

    Ο Σοφός είπε ότι, ο πατέρας του ήταν φίλος με τον πατέρα του συγχωρεμένου και έτσι τον προσέγγυσε ο τελευταίος για να αναλάβει την υπόθεση.

    "Είπε", όμως... Είναι έτσι;

  2. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 03/12/2008 17:08:07

    2

    Θυμαμαι οτι και ΤΟΤΕ ειχε μιλησει για την φιλικη σχεση Τσακιλιδη-Σοφου...

  3. Le canard avatar
    Le canard 03/12/2008 17:12:24

    Anonymous Says: "Διαβολικά μυαλά.
    Σοφός - Βουλγαράκης - Πελέκης - Υποκλοπές -Βατοπαίδι - Ομόλογα.Λίγο φρένο και οι υπερβολές έχουν τα όριά τους".

    Τι εννοείς ανώνυμε; Θεωρείς δηλαδή, ότι το κουκούλωμα του σκανδάλου των υποκλοπών, σε συνδυασμό με την αποκάλυψη περί τοποθέτησης Σοφού στην Επιτροπή του Δημόσιας Τάξης, δεν ενισχύει την υποψία ότι ο Σοφός -ενδεχομένως τουλάχιστον- έπαιξε κάποιον ρόλο στην όλη υπόθεση; Οτι ηταν και αυτός ένα πιονάκι, με συγκεκριμένη αποστολή, στο κουκούλωμα; Δηλαδή, εσύ τι έμαθες από τη διερεύνηση του σκανδάλου των υποκλοπών; Πληροφορήθηκες μήπως ποιοί ήταν οι εγκέφαλοι (εντάξει φωτογραφήθηκαν οι Αμερικάνοι) και ποιοί οι εκτελεστικοί βραχίωνές τους στην Ελλάδα; Εμαθες μήπως, εάν υπάρχουν μαγνητοφωνήσεις από τις συνομιλίες του πρωθυπουργού, συγγενικών του προσώπων, μελών της κυβέρνησης ή του Αρχηγού του ΓΕΕΘΑ; Ξέρεις αν ελληνικότατα κέντρα -διαπλοκής και μη- σε συνεργασία με παρακρατικά-κρατικά πρόσωπα έκαναν υποκλοπές και μέχρι πότε;

  4. Lara avatar
    Lara 03/12/2008 17:15:14

    Ας κανουν χαρακηρι, αν δεν θελουν να πληρωσουν τα εγληματα τους ως υποδικοι μεσα στο κελι.
    Αρκετα μας εχουν κλονισει το ηθικο μας, δημιουργωντας μας ψυχολογικα προβληματα καθημερινως και ωθωντας τη χωρα στην παρανομια και τη διαλυση
    μονο για την εξυπηρετηση των ιδιων συμφεροντων τους.
    Τους μισουμε οσο ποτε αλλοτε κανεις πολιτικος δε μισηθηκε σ' αυτη τη γη.
    λαρα

  5. Le canard avatar
    Le canard 03/12/2008 17:16:44

    "νήπιος γέρων" Says: Ο Σοφός είπε ότι, ο πατέρας του ήταν φίλος με τον πατέρα του συγχωρεμένου και έτσι τον προσέγγυσε ο τελευταίος για να αναλάβει την υπόθεση".

    Νήπιε γέροντα, θεωρείς ότι μια πολύ μακρά συγγένεια του πατέρα του Σοφού με τη μητέρα του Τσαλικίδη (ήταν μάλλον από την ίδια περιοχή), είναι επαρκές κίνητρο για να σηκώσει το τηλέφωνο ο Σοφός και να ζητήσει την εκπροσώπηση της οικογένειας; Θα θεωρούσα ικανότερο κίνητρο τη δημοσιότητα. Οπως και να'χει, το δεδομένο ότι ο Σοφός επελέγη για την Επιτροπή του Δημόσιας Τάξης την εποχή που ήταν εκεί ο Βουλγαράκης, κάτι δείχνει. Να σημειωθεί ότι αυτή δεν είναι μια τυχαία Επιτροπή. Συνήθως ή πολύ γνωστοί νομικοί μετέχουν ή βύσματα ή και τα δυό μαζί. Το γραφείο Σοφών, εξ'όσων γνωρίζω, έχει ως αντικείμενο κυρίως το θέμα των ηλεκτρονικών παραβάσεων και νόμων, παρά αυτό που λέμε εμπειρία στο έγκλημα και κατ'επέκταση στη σχεδίαση της αντεγκληματικής πολιτικής.

  6. andreas avatar
    andreas 03/12/2008 17:26:00

    καημένε Τσακιλίδη και οικογένεια που μπλέξατε!

  7. Lara avatar
    Lara 03/12/2008 17:45:03

    Ελα Χαζε, Αντρεα για κοιτα, που μπλεξαμε.

  8. Kamarieris avatar
    Kamarieris 03/12/2008 17:49:29

    ΤΑ ΝΕΑ
    Κάθειρξη 11 ετών σε ιερέα για βιασμό δύο αγοριών 11 χρόνια πριν
    ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τετάρτη 3 Δεκεμβρίου 2008

    ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ προς τη φυλακή έδειξαν χθες με την απόφασή τους οι δικαστές του Μεικτού Ορκωτού Εφετείου Αθηνών σε έναν 65χρονο ιερέα, ο οποίος καταδικάστηκε σε κάθειρξη 11 ετών για το αδίκημα του βιασμού δύο αγοριών που κατά τον χρόνο τέλεσης της πράξης ήταν ανήλικα.

    Το τελευταίο κεφάλαιο αυτής της δικαστικής υπόθεσης γράφτηκε 11 χρόνια μετά την αποκάλυψή της. Σύμφωνα με την κατηγορία, τα δύο αδέλφια έπεσαν θύματα βιασμού κατά τη διάρκεια εκδρομών που είχε διοργανώσει η Εκκλησία στο Κάιρο και τα Ιεροσόλυμα, αλλά και στο πνευματικό κέντρο όπου εργαζόταν ο ιερέας Ανδρέας Παπαϊωάννου.

    Καταδικαστική ήταν για τον κατηγορούμενο και η πρωτόδικη απόφαση, ενώ και οι δικαστές του Εφετείου κατέληξαν σε απόφαση ενοχής, χωρίς μάλιστα να του αναγνωρίσουν κανένα ελαφρυντικό. Κατά την αποδεικτική διαδικασία οι δύο νεαροί, ηλικίας σήμερα 27 και 28 ετών αντίστοιχα, περιέγραψαν όσα συνέβησαν τότε, ενώ ο κατηγορούμενος ιερέας, ο οποίος εμφανίστηκε στο δικαστήριο μόνο την ημέρα της απολογίας του, αρνήθηκε ότι έχει διαπράξει όσα του αποδίδονται

  9. andreas avatar
    andreas 03/12/2008 18:11:59

    κλασσικά ο Τσαλικίδης απλός μηχανικός,δεν άντεξε πιέσεις ή έμαθε κάτι που δεν έπρεπε, έγινε ότι ξέρουμε. και του κάνανε πάσα το Σόφο για να τον ελέγχουν.

  10. Νικόλας avatar
    Νικόλας 03/12/2008 18:17:47

    @Kamarieris
    Μπράβο φίλε μου πολύ σημαντικό και σχετικό με το θέμα της συζήτησης!

  11. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/12/2008 18:28:11

    @Le canard: φυσικά και δεν αρκεί. Και ούτε ξέρουμε αν είναι κι έτσι. Αυτός άκουσα που είπε αυτά που έγραψα για τον πατέρα του, εσύ λες κάτι για τη μάνα του. Πιο πολύ ψέμα μου φάνηκε, ή παρατραβηγμένη από τα μαλλιά αλήθεια, γι' αυτό το έγραψα, να δω τι πληροφόρηση υπάρχει, γιατί δεν έχω ακούσει ή διαβάσει σήμερα νέα. Κι αν είναι έγκυρο αυτό που λες εσύ, τότε, δικαιώνομαι, αφού είναι άλλο εντελώς από αυτό που είπε ο νεαρός και "πολλά υποσχόμενος", κ. Σοφός. ΑΝ ήμουν δημοσιογράφος, θα το έψαχνα, αφού "σύμπτωσις επαναλαμβανομένη... "βγάζει "λαυράκια". Κι εδώ έχουμε συμπτώσεις πολλές κι όχι μια...

  12. Νἰκος avatar
    Νἰκος 03/12/2008 18:45:06

    Και κατι σχετικο απο το "Τρωκτικο" για τον ΓΑΠ που ελεω ονοματος πιστευει οτι μπορει να διαχειριστει την ..τεως Ελλαδα.

    Απο τον ποιητη Δ. Ιατροπουλο:

    Γιώργο έχεις τάξει κάπου να χαλάσεις τις συμφωνίες Πούτιν-Καραμανλή;

    ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ,ΓΙΩΡΓΟ!
    "Το συγκυριακό πλαίσιο μέσα στο οποίο αναπτύσσεται το πολιτικό σκηνικό, μας αναγκάζει να ζητήσουμε από τους πολιτικούς άνδρες που προτείνουν σχέδια και υπόσχονται διαδρομές που θα ανακουφίσουν –υποτίθεται- τον σημερινό πολίτη της πατρίδας μας από όσα, απέξω κι από μέσα τον καταπλακώνουν τον τελευταίο καιρό, περισσότερο συγκεκριμένες διατυπώσεις.
    Τα πράγματα για όλους είναι... τουλάχιστον μπερδεμένα. Περίεργες δημοσκοπήσεις, παράδοξες συμμαχίες στα μικρά και μεγάλα Μίντια, μια ακατάσχετη φημολογία για επερχόμενες ή επαπειλούμενες «ανορθόδοξες» ανατροπές εντός και εκτός των κομματικών μηχανισμών και μια σειρά από συμπαρομαρτούντα πολιτικά δρώμενα και δεδομένα, καθιστούν αναγκαία την άσκηση της σαφήνειας και της ξεκάθαρης θέσης και σχέσης με το λαό, απ τη μεριά των, απ’ αυτόν ψηφισμένων, αρχόντων.
    *

    Έτσι, πριν απ’ όλα και πρώτα απ’ όλους, όσους στηρίζονται πολιτικά (εκμεταλλευόμενοι προφανώς την ανασφάλεια, το τεχνητό μπάχαλο, και το στημένο κομφούζιο) στο κατασκευασμένο δήθεν «αδιέξοδο», οφείλουμε να ζητήσουμε από τον κύριο Γιώργο Παπανδρέου, τον και ως «Γιωργάκη» γνωστότερο, να μας ξεκαθαρίσει μια σειρά επιλογών του, απολύτως οριακών όπως πιστεύουμε, τόσο για τη δική του πολιτική παρουσία και συμπεριφορά, όσο και για τη διαδρομή της χώρας μας, στα επόμενα τουλάχιστον δύο-τρία χρόνια.
    Γιατί μετά, το ΠΑΣΟΚ θα μεταλλαχθεί σε άλλου πολιτικού βεληνεκούς σχηματισμό, αυτό είναι ιστορικά δεδικασμένο πλέον..
    *
    Τέσσερα οριακά ερωτήματα.
    Και πρώτα-πρώτα λοιπόν: Απλώς και καθέτως, Γιώργο, εδώ και τώρα, απάντησέ μας: Έχεις στο νου σου αν σου δοθεί ποτέ η ευκαιρία, να ανατρέψεις τις ενεργειακές συμφωνίες του Κώστα Καραμανλή με τον Βλαντίμιρ Πούτιν; Το έχεις «τάξει» κάπου;
    -Έχεις στο πίσω ή και στο μπροστινό μέρος του μυαλού σου την άποψη που είχες πάντοτε για το εθνικό ύφος και το πολιτικό ήθος του Σχεδίου Ανάν ως προς το Κυπριακό ζήτημα;
    -Θεωρείς ότι τα όρια του πολύ-πολιτισμικού ρόλου της Ελλάδας οφείλουν να τεντωθούν μέχρι σπασίματος, σε σχέση με την διείσδυση των ξένων υπηρεσιών διαφόρων χωρών είτε πέρα απ’ τον Ατλαντικό, είτε εδώ δίπλα μας στο Αιγαίο, υποθηκεύοντας εθνικά εδάφη και κομμάτια της ιστορικής μνήμης του λαού μας;
    -Πιστεύεις ότι η Παγκόσμια Διακυβέρνηση την οποία κατά ιστορικό παράδοξο, στηρίζει ανοιχτά πλέον η περίφημη Σοσιαλιστική Διεθνής,- της οποίας …προΐστασαι-, αρχίζει και τελειώνει εκεί πέρα στη γενέτειρά σου την Αμέρικα, και πως οι επόμενοι πρωθυπουργοί της Ελλάδας οφείλουν να την υπηρετήσουν, ακόμα και σε ολέθριο βάρος για την τεράστιας σημασίας ιστορική φυσιογνωμία της δεύτερης πατρίδας σου, της Ελλάδας;

    Και δύο ρητορικά:
    -Θεωρείς ότι τα στημένα και μαγειρεμένα πολιτικά πυροτεχνήματα που σου υπαγορεύουν οι συνεργασίες σου με τις διάφορες εταιρίες επικοινωνιακής πλύσης εγκεφάλου, σε επίπεδο ανατριχιαστικού λαϊκισμού, θα πείσουν τελικά το λαό μας να σε προτιμήσει έστω και για μια μονάχα φορά, χωρίς συγκεκριμένο πρόγραμμα, δίχως ρεαλιστική πολιτική αντίληψη, και μακριά από κάθε αντικειμενική προσέγγιση των αληθινών προβλημάτων του;
    -Και τέλος Γιώργο, αν τελικά, τα Μίντια αποφασίσουνε να βγάλουν στον καθαρό αέρα, όλα όσα έχουν συμβεί στα χρόνια της παντοκρατορίας σου επί Σημίτη, και ξαφνικά διαπιστώσει ο λαός ότι τα Βατοπέδια και τα Τοπλού και τα Ιωάννινα και «κάποιες» ΜΚΟ και διάφορα ανθελληνικά «Παρατηρητήρια» και μια σειρά «συμφωνίες» και «πρωτόκολλα τιμής» και «ιδιότυπες συμμαχίες», είναι από τη μάνα τους πλημμυρισμένα από τον δύοντα ήλιο του σημερινού ΠΑΣΟΚ, πώς θα αντιμετωπίσεις την επερχόμενη πολιτική και την ομόλογη λαϊκή κατακραυγή; Θα το αντέξεις αυτό, Î! �σύ, ένας απ’ τη φύση σου, άνθρωπος χαμηλών τόνων;
    *

    Ο Πανδαμάτωρ Χρόνος..
    -Γιώργο, σε λίγες εβδομάδες, μπαίνεις αριθμητικά (1952-2009),στον 57ο χρόνο της ζωής σου! Να ζήσεις κι εκατό και διακόσιους χρόνους φυσικά, δεν μπαίνει τέτοιο ζήτημα. Όμως, το βλέπεις κι εσύ, πως το τζόκινγκ δε φτάνει για να καλύψεις τη διαφορά. Αναγκάστηκες στα 56 χρόνια σου πια, να δεχτείς την «αμερικανιά» της ερώτησης στη Θεσσαλονίκη, γιατί σε λένε ακόμα «Γιωργάκη» μήπως και το σβήσεις απ το λαϊκό ομαδικό συνειδητό! ΄Όμως δε γίνεται Γιώργο. Ο Κώστας Καραμανλής αρχικά, ο νεότερος όλων των πολιτικών αρχιστελεχών της χώρας και μετά η Ντόρα, ο Αβραμόπουλος, ο Βενιζέλος, ο Χρυσοχοϊδης, η Διαμαντοπούλου, ο Λαλιώτης, ο Τσίπρας, ακόμα-ακόμα και το καινούριο ερχόμενο αφεντικό του Περισσού, όλες και όλοι, είναι ήδη νεώτεροι σου Γιώργο.
    -Τι να κάνουμε τώρα; Στο όνομα του να γίνεις εσύ, με κάθε θυσία –δυστυχώς όμως και με κάθε Εθνική Θυσία, κι εδώ τα χαλάμε…- έστω για λίγους μήνες πρωθυπουργός, πρέπει να κόψουμε την Ελλάδα στη μέση, να ξεχάσουμε τη γλώσσα μας, να ξεπουλήσουμε την ιστορική μας μνήμη, να σερνόμαστε στον παγκόσμιο χάρτη ως Τέως Ελλάς;
    *

    Έλα τώρα, Γιώργο..
    Και για να παίξουμε και λίγο με την παράδοση: Το ξέρεις ότι Ποτέ ένας Παπανδρέου δεν νίκησε έναν Καραμανλή σε εκλογές, ενώ το αντίθετο συνέβη αρκετές φορές μέχρι σήμερα; Θέλεις να είσαι αυτός που θα σπάσει την παράδοση; Εντάξει αλλά όχι με το να…παραδώσουμε τη χώρα, ζωντανό δώρο ανάστασης, σε μια τέως κραταιά Αμερική που οι μισοί πλέον κάτοικοι της, είτε μπαίνουν σε σειρά για μια κονσέρβα αλογίσιου κρέατος την εβδομάδα, είτε εκχωρούν το κορμάκι τους στις φαρμακευτικές εταιρίες για πειραματόζωα;
    Γιατί δέχεσαι να σε οδηγούν ψυχολογικά τα διάφορα «μαγαζιά» με δημοσκοπήσεις, που στη μια εφημερίδα, -αφήνω επίτηδες έξω το ΠΑΣΟΚ εδώ- δείχνουν π.χ. τον ΣΥΡΙΖΑ… κάτω από το ΚΚΕ και στην άλλη εφημερίδα, τον δείχνουν… δύο φορές επάνω απ’ αυτό, στην… ίδια μέρα;
    Τελικά, με το χέρι στην καρδιά, έλα τώρα Γιώργο, ας πούμε την αλήθεια μπροστά στο λαό: Είσαι βέβαιος ότι «αυτοί» που τους έταξες τα πάντα, εντός και εκτός της Ελλάδας, θα ανταποκριθούν στα δικά τους υπεσχημένα;


    ΥΣΤΕΡΟΛΟΓΙΟΝ: Γιατί εσύ, δυστυχώς, είσαι υποχρεωμένος να ανταποκριθείς οπωσδήποτε στα δικά σου υπεσχημένα…Και το ξέρεις αυτό, κι εσύ κι «Αυτοί»..

  13. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/12/2008 19:08:39

    Μπλε και πράσινοι πράκτορες- εισπράκτορες! Τα κάνουν α-ό-ρα-τα! Ξεπλένουν πριν από σας, για σας! "Τα πάντα! Όλα!". Τους συνιστούν 29 μεγαλοκατασκευαστές "πλυντηρίων". ΑΥΤΟΙ, ξέρουν, -γιά!

  14. KaryID avatar
    KaryID 03/12/2008 19:21:44

    Όταν περπατάτε στο δρομο καλου κακού να ρίχνετε και καμια κλεφτή ματιά πίσω από τον ώμο σας ... ... ...

  15. KaryID avatar
    KaryID 03/12/2008 19:59:45

    Το διαβάσαμε, όλο αυτά λέει ο Ιατρόπουλος, καμιά φορά γίνεται γραφικός, ηλίθιοι δεν είμαστε.
    Αλλά αφού το θες έτσι σώνει και καλά, όσο κινδυνεύει ο ΚΚ, άλλο τόσο κινδυνεύουμε και εμείς. Κάνε μας τη χάρη. Και δώσε μας και ένα ονοματάκι επίσης.

  16. Factorx avatar
    Factorx 03/12/2008 20:10:28

    Ανώνυμε 15 και 19. Γιατί εδώ επιλέγεις την ανωνυμία. πες μας την άποψη σου ελεύθερα και μην εκβιαζεις απαντήσεις απο τους άλλους.

  17. anonymous avatar
    anonymous 03/12/2008 20:17:13

    @14 Έχεις την εντύπωση ΕΣΥ και ο ΙΑΤΡΟΠΟΥΛΟΣ ότι κυβερνά ο ΓΑΠ;Μήπως, να κάνεις κριτική για τα πεπραγμένα των αφέντικών σου και να ρίξετε τη χολή σας ,σε αυτούς που απέτυχαν παντού, μας έχουν πήξει στα σκάνδαλα,μας έχουν κάνει εξπέρ στις πρακτικές της κομπίνας,έχουν εξασκήσει τους πολίτες στο ψάξιμο των σκουπιδοντενεκέδων και όχι για τα υποτιθέμενα μελλοντικά και σπεκουλαδόρικα που πλασάρεις!!!!!ΛΙΓΗ ΝΤΡΟΠΗ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ!!!ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΒΑΖΟΥΝ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ....ΑΛΛΑ ΥΠΟΤΙΜΑΣ ΠΟΛΥ ΤΗΝ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΜΑΣ -ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΓΛΙΣΤΕΡΟ ΣΟΥ ΚΑΤΗΦΟΡΟ!!!

  18. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/12/2008 20:18:29

    Ανώνυμε, δεν είχα δει το σχόλιό σου. Μια και ρωτάς, θα γράψω αυτό που είχα γράψει στη συνέχεια του παραπάνω, αλλά το έσβησα, μια και ήταν κάπως προσωπική κριτική και χωρίς να έχει προειπωθεί κάτι για τον άνθρωπο στα σχόλια. Δεν μου πάει κι όλας, -δεν θα ήθελα να είναι έτσι-, να λέω τέτοια για έναν άνθρωπο που ακόμα τραγουδάω τους στίχους του.

    "Ο Ιατρόπουλος τα έχει ψιλο- χάσει! Είναι και "ρεστο-ράν". Ήταν και ωραίος και τώρα που γέρασε, αντί να απολαμβάνει αυτό που είναι, (γέρας = έπαθλο, δώρο), "τραβάει ΧΟΝΤΡΟ ζόρι", -το κορόιδο. Συν ότι νόμιζε τόσα χρόνια πως ήταν ποιητής και, τώρα, δεν το αναγνωρίζει ο ίδιος στον εαυτό του, πια. Αυτό είναι το χειρότερο...".

    Αυτά χωρίς να διαβάσω τι είχε γράψει ακριβώς.

    Ήταν υποψήφιος της ΝΔ ή του ΛΑΟΣ, -μάλλον της ΝΔ-, αλλά πάτωσε. Είχα διαβάσει και κάτι άλλα σχετικά, τον έχω και ακούσει, οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσω να διαβάσω κείμενά του: "Η αξία του Χρόνου είναι αντιστρόφως ανάλογη της ηλικίας". Κατά τα άλλα, φίλε, "κόψε φάτσα και βγάλε συμπέρασμα", λέει, να τους ρωτάς όλους και να ακούς τον εαυτό σου, γιατί η αλήθεια είναι υποκειμενική και "τα φαινόμενα απατούν, τα γεγονότα πείθουν"...

    Και μόνο, ΟΜΩΣ, που αναρωτιέσαι, φτάνει. Ο Γιώργος είναι μια ψυχή που έχει ενσαρκωθεί για να ταλαιπωρείται. Και Ανδρέας δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει, και το ξέρει τουλάχιστον 30 χρόνια, ούτε Έλληνας ή Αμερικανός, -αυτό δεν ξέρω αν το ξέρει. Τραγική περίπτωση. Δεν θα ήθελα με τίποτα να είμαι στη θέση του.

    Τον ΚΚ δεν τον εκτιμώ ούτε σαν πολιτικό ούτε σαν άνθρωπο, γιατί είναι ψεύτης. Τον Γιώργο δεν τον εκτιμώ σαν πολιτικό, αλλά σαν άνθρωπο, θα τον έκανα παρέα.

    Κατά τα άλλα, όλοι οι μέχρι τώρα μεταπολεμικοί πρωθυπουργοί της Ελλάδος είχαν την "έξωθεν" έγκριση. Είναι αξιοπερίεργο (;), αλλά μόνο ο φασίστας Παπαδόπουλος δεν είχε εκ των προτέρων την έγκριση! Πρόλαβε τους αμερικανο-βασιλικούς Στρατηγούς, που θα έκαναν άλλη χούντα. Ούτε επέτρεψε την χρήση του ελλ. εναέριου χώρου, ή την Σούδα, από τον 6ο στόλο στον αραβοϊσραηλινό πολέμο των "7 ημερών"!!! Τρομάζουν τα γεγονότα τις πεποιθήσεις, καθώς περνάνε τα χρόνια. Διαπιστώνεις απίστευτες μεταστροφές.

  19. donaE avatar
    donaE 03/12/2008 20:35:32

    Οντως αλλαζουν τα δεδομενα,φαντασου να το εγραφες αυτο για την χουντα το '80!Δεν ητανε καλα οι ανθρωποι,αυτο ειναι ολο.Ουτε οι αμερικανοι δεν τους αντεχαν.Οσο για τους ΚΚ και ΓΑΠ,δεν εχουν κανενα ενδιαφερον για αυτο που κανουν.Κληρονομικοι ηγετες δεν υπαρχουν,νομιζω.

  20. anonymous avatar
    anonymous 03/12/2008 20:36:23

    Την πολιτική στην Ελλάδα την βιώνουμε από τα γεννοφάσκια μας.Άλλο πράγμα, η κριτική στα πεπραγμένα και η προσωπική άποψη αξιών προσώπων και άλλο η σπέκουλα.Να δεχτώ διαφορετική πολιτική προσέγγιση συστήματος με επιχειρήματα, αλλά προπαγάνδα τέτοιου είδους εν έτη 08 στο σπίτι τους και στις παρέες τους!!

  21. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/12/2008 21:02:14

    Ανώνυμε,

    καλά κάνεις και ρωτάς. Αλλά είπαμε "να τους ρωτάς όλους και να ακούς τον εαυτό σου" κλπ. Πάρε και ένα ψευδώνυμο και μείνε εδώ. Και γράφε!

  22. KaryID avatar
    KaryID 03/12/2008 21:06:03

    Εγώ ζητώ συγνώμη από ένα νεαρό άτομο των 22 ετών. Αλλά αυτές οι ανωνυμίες είναι εκνευριστικές. Δώσε ένα nickname τουλάχιστον, να διακρίνεσαι από τους άλλους ανώνυμους.

  23. Νἰκος avatar
    Νἰκος 03/12/2008 21:21:46

    Ανωνυμε, ας σου απαντησω σε ο,τι ρωτας με παραλληλισμο. Υπεθεσε οτι καποιος γεννηθηκε και μεγαλωσε στην Ελλαδα, αλλα εχει ζησει τα περισσοτερα χρονια εξω. Θεωρητικα θα μπορουσε, οπως και αλλοι στην ιδια θεση να γινει, π.χ. υπουργος εξωτερικων των ΗΠΑ, ετσι; Λοιπον, σε ρωτω, πιστευεις οτι αν π.χ. η Αμερικη ειχε με τη Ρωσια αναλογο της Ελλαδας προβλημα στην Αλασκα και η Ρωσσια αμφισβητουσε τα συνορα της Αλασκας, πιστευεις εσυ οτι το ατομο αυτο θα ειχε καποιο συναισθηματικο δεσμο με την Αλασκα; Δεν θα συζητουσε ΤΑ ΠΑΝΤΑ με την Ρωσια; Πιστευεις οτι καποιος που υποστηριξε το σχεδιο Α(υ)ναν, που εκανε δηλωση σε συνεδριο του ΝΑΤΟ στον Καναδα για παραχωρηση!! ελληνικων εδαφων στην Τουρκια για να "ἡσυχαουμε"!!! που προσαφατα δηλωσε πιστη σε παγκοσμια κυβερνηση (αρα'γε ποιανου;), που και χιλια αλλα τοσα που, αισθανεται Ελληνας με συναισθηματικο δεσμο με την Ελλαδα; Αν το πιστευεις εισαι (συγνωμη) τουλαχιστον αφελης. Ειναι απλα διαχειριστης του χωρου Ελλας για τοα αφεντικα του.

  24. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 03/12/2008 21:36:17

    @Νίκος: "εκανε δηλωση σε συνεδριο του ΝΑΤΟ στον Καναδα για παραχωρηση!! ελληνικων εδαφων στην Τουρκια για να “ἡσυχαουμε”!!! που προσαφατα δηλωσε πιστη σε παγκοσμια κυβερνηση (αρα’γε ποιανου;)":

    για παράθεσε τις πηγές αυτών, για να έχουμε καλό ρώτημα.

  25. tiramola avatar
    tiramola 03/12/2008 21:45:07

    @Νικος 29
    Ειναι εμφανης η εμπαθεια σου για τον ΓΑΠ αφου εκτος απο ασχετους παραλληλισμους επιστρατευεις και το ψεμα προκειμενου να "δυναμωσεις" τα επιχειρηματα...
    Για την παγκοσμια κυβερνηση πραγματι μιλησε!
    Και εχουν μιλησει πριν απο αυτον πολλοι προερχομενοι κυριως απο τον χωρο της παγκοσμιας κεντροαριστερας.
    Και ειναι απολυτως φυσικο αφου ο καπιταλισμος εχει τετοια ταχυτητα την εποχη της παγκοσμιοποιησης που μονο μια παγκοσμια διακυβερνηση θα μπορουσε να ειναι περισσοτερο αποτελεσματικη στην αποφυγη της μελλοντικης κοινωνικης βαρβαροτητας που με μαθηματικη ακριβεια μας οδηγουν οι πρωην ζηλωτες του νεοφιλελευθερισμου που μας κυβερνανε κιολας.

  26. tiramola avatar
    tiramola 03/12/2008 21:47:37

    Το "πρωην" επειδη ακομα και ο Αλογοσκουφης αρχισε να ψελιζει κατι περι κοινωνικου κρατους.

  27. Lara avatar
    Lara 03/12/2008 21:58:55

    Poihths Iatropoulos. O makrukomhs aftosusthnomenos gunaikomallhs ton kanalion ths upovathmishs kai upokoultouras.
    H dustuxia tou einai o anomalos sundiasmos autos tou poihth kai mias vromikhs dexias.
    Poihths= shmainei fos
    einai t' asteri,
    pou se fernei pros sta empros.
    Einai t' apostagma proinhs paxnhs
    sth smixh me thn axlh ths avghs
    lara

  28. tiramola avatar
    tiramola 03/12/2008 22:01:21

    "Σε κοινωνίες ανισότητας επικρατεί η διαφθορά. Η ελίτ, τουλάχιστον ένα σημαντικό κομμάτι της, έχει αυτή την τεράστια οικονομική και πολιτική ισχύ να διαφθείρει ή να ξεγλιστράει από θεσμούς και αρχές. Να αιχμαλωτίζει, αν θέλετε, την ίδια τη δημοκρατία…Η ραγδαία αύξηση της διαφθοράς στα υψηλότερα επίπεδα της ηγεσίας του τόπου, δεν έχει σχέση με το DNA ενός λαού ...

    Το δίλημμα: ή θα αξιοποιήσουμε την κρίση για να φτιάξουμε μία πιο ανθρώπινη κοινωνία ή τα παιδιά μας θα ζήσουν την βαρβαρότητα…

    Σε αντίθεση με την νεοφιλελεύθερη προσέγγιση, σήμερα ξέρουμε ότι χρειάζονται σημαντικές δημόσιες επενδύσεις σε παγκόσμιο, περιφερειακό και εθνικό επίπεδο. Που θα δώσουν νέα αναπτυξιακή ώθηση στην οικονομία, νέο ρόλο και σχέση κυβέρνησης και αγοράς, ανάπτυξη που θα συνδυάζει την δυναμική της παγκόσμιας αγοράς με τις κοινωνικές, περιβαλλοντικές και δημοκρατικές αξίες. Που θα θέτει δηλαδή τον άνθρωπο στο επίκεντρο. Όσο οι λύσεις αυτές φαίνονται δύσκολες, τόσο το δίλημμα, το οποίο αντιμετωπίζουμε ως ανθρωπότητα, είναι απλό: Ή αξιοποιούμε την κρίση, για να φτιάξουμε μια κοινωνία δημοκρατίας, δικαίου, πράσινης ανάπτυξης, ειρήνης και ανθρωπιάς, ή εμείς, και ακόμα περισσότερο τα παιδιά μας, θα ζήσουν την βαρβαρότητα».

    «Το μεγάλο ερώτημα στις μέρες μας δεν είναι πλέον: κράτος ή αγορά; Το ερώτημα που καλούμαστε να απαντήσουμε είναι κατά πόσο μπορούμε να εγγυηθούμε ότι, τόσο το κράτος, όσο και η αγορά, υπηρετούν εντέλει το δημόσιο συμφέρον, το συμφέρον του πολίτη, βάζουν στο επίκεντρο τον άνθρωπο».

    Απο προσφατη ομιλια του

    Εκεινο που ειναι σιγουρο ειναι οτι με τον ΓΑΠ πρωθυπουργο θα παρει ρεβανς η πραγματικη πολιτικη απο την επικοινωνια

  29. tiramola avatar
    tiramola 03/12/2008 22:11:15

    Ο Ρουσο ηταν ο πιο στενος ανθρωπος του ΚΚ.
    Αυτος τον ορμηνεψε να κανει οτι δεν βλεπει στην ΔΕΘ.
    Και ο ΚΚ το εκανε...
    Ο Ρουσο ειχε απολυτο δικιο!
    Αυτος και ο Παπανδρεου ανηκουν δυο σε τελειως διαφορετικους κοσμους....

  30. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 03/12/2008 23:42:49

    @ tiramola
    ''Εκεινο που ειναι σιγουρο ειναι οτι με τον ΓΑΠ πρωθυπουργο θα παρει ρεβανς η πραγματικη πολιτικη απο την επικοινωνια''

    Αλλοιως μας τα ειπε ο Βαλλανατος.
    Και καλο ειναι να βασιζωμαστε σε προγραμματα (αν και αυτα τα λενε για να λενε) και οχι σε ομιλιες μεγαλοστομες με γενικοτητες

  31. aionios avatar
    aionios 03/12/2008 23:57:10

    Απαράδεκτο να παρουσιάζεται σε αυτό το ποστ πάλι ο Καραμανλής σαν θύμα.

  32. history will teach you! avatar
    history will teach you! 04/12/2008 00:12:16

    (02-02-06) Ελληνικό Watergate ή απλά Κοριοί;
    www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=31150

    (26-09-06) Στη δημοσιότητα μυστική συμφωνία Αθήνας-Ουάσινγκτον για τις υποκλοπές
    http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=49344


    (03-07-07) Οι υποκλοπές, πρώτο θέμα σε επιστημονικό περιοδικό
    http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=112027

    (14-07-07) Υπόθεση των υποκλοπών: το πρώτο rootkit σε κυκλώματα τηλεφωνίας
    http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=114905

    (06-08-07) Πόλεμος αγωγών Vodafone-Ericsson
    http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=120472


    (27-01-08) Siemens: Τι αποκαλύπτει γερμανική έρευνα για την ελληνική πλευρά του διεθνούς σκανδάλου
    http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=169221

  33. Le canard avatar
    Le canard 04/12/2008 02:26:12

    aionios Says:Απαράδεκτο να παρουσιάζεται σε αυτό το ποστ πάλι ο Καραμανλής σαν θύμα

    Αιώνιε δεν νομίζω ότι σαν θύμα όταν γράφεται ότι "παίρνει την κάτω βόλτα από την εποχή του σκανδάλου των υποκλοπών, ενώ αντιθέτως κάποιοι άλλοι αποκτούν από τότε το ανεξέλεγκτο που μεταξύ των άλλων τους οδήγησε στα άβατα του Βατοπεδίου κι από εκεί στην κόλαση". Ούτε ότι "είναι και προς το συμφέρον πλέον του ίδιου τουν Καραμανλή ν΄ ανοίξει επιτέλους ο φάκελος των υποκλοπών, ό,τι κι αν περιέχει".

    Απλή διαπίστωση είναι. Απλή καταγραφή της ωμής πραγματικότητας είναι.

  34. Νἰκος avatar
    Νἰκος 04/12/2008 20:57:42

    Φιλε Τιραμολα, δεν ειναι εμπαθεια, ειναι η πραγματικοτητα οσο πιστεψε με δεν μ'αρεσει. Να μου κοπει το χερι αν ξαναψηφισω ΠΑΣΟΚ οσο θα ειναι αλλωμενο απο τα ξενοδουλα υποχειρια, αν και καλυτερα να φαω μεγαλη μπουκια παρα να πω μεγαλη κουβεντα. Δεν ξερεις ποσο θελω να εχω λαθος στη περιπτωση.

    Ας απαντησει στα ερωτηματα που βαλαμε πριν:
    1. Θα συνεχισει την πολιτικη του ΚΚ με τη Ρωσια;
    2. Θα συνεχισει την φινλανδοποιηση της Ελλαδας (σχεδιο Α(υ)ναν κλπ);


    Οσο για τις λασπες εναντιον του Ιατροπουλου, δεν με ενδιαφερουν. Οι θεσεις του ειναι ΚΑΘΑΡΕΣ και τα ερωτηματα αδηρητα.

    Απλα πραγματα.

  35. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 01:07:29

    νήπιος γέρων" Says:
    December 3rd, 2008 at 9:36 pm

    @Νίκος: “εκανε δηλωση σε συνεδριο του ΝΑΤΟ στον Καναδα για παραχωρηση!! ελληνικων εδαφων στην Τουρκια για να “ἡσυχαουμε”!!! που προσαφατα δηλωσε πιστη σε παγκοσμια κυβερνηση (αρα’γε ποιανου;)”:

    για παράθεσε τις πηγές αυτών, για να έχουμε καλό ρώτημα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.