20/08/2008 01:09
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η νέα «πατάτα» με τα Σκόπια είναι γεγονός

«Δυσάρεστη εξέλιξη» χαρακτηρίζει το ΠΑΣΟΚ την «έντεχνη αποδοχή των ανύπαρκτων θεμάτων που θέτει η εθνικιστική ηγεσία των Σκοπίων» από το Γενικό Γραμματέα του ΟΗΕ, ο οποίος απέστειλε απαντητική επιστολή στον πρωθυπουργό της ΠΓΜΔ. Ο αρμόδιος εκπρόσωπος του Ανδρέας Λοβέρδος πρόσθεσε από αυτή η εξέλιξη είναι ζημιογόνος για τη χώρα μας και επιρρίπτει ευθύνες «αποκλειστικά» στην κυβέρνηση.

Στην απαντητική του επιστολή προς τον Γκρούεφσκι, ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ Μπαν Γκι Μουν του ζητά να επικεντρωθεί στο ζήτημα της ονομασίας, χωρίς όμως  να απορρίπτει ρητά την ύπαρξη άλλων ζητημάτων προς συζήτηση. Μας λέει δηλαδή το θέμα περί «μακεδονικής μειονότητας» που βάζει στις επιστολές του ο Γκρούεφσκι μπορεί να συζητηθεί αφού όμως πρώτα λυθεί το θέμα της ονομασίας. Γράφει συγκεκριμένα ο ΓΓ του ΟΗΕ, για να μην υπάρχουν αμφιβολίες για τη νέα «πατάτα» της εξωτερικής μας πολιτικής. «Έχω συνείδηση του ότι υπάρχουν κι άλλα ζητήματα, τα οποία θεωρείτε ότι πρέπει να αποτελέσουν αντικείμενο συζήτησης μεταξύ Σκοπίων και Αθήνας. Ελπίζω ότι με την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας, θα ανοίξει ο δρόμος για καλύτερες σχέσεις, οι οποίες θα συμβάλουν στη διευθέτηση αυτών των ζητημάτων, καθώς και στην ενδεχόμενη επίλυσή τους». «Αυτά τα ζητήματα» είναι φυσικά η ανύπαρκτη «μακεδονική μειονότητα». 

Όπως έχουμε επισημάνει επανειλημμένως, η νέα δυσμενής εξέλιξη για την ελληνική εξωτερική πολιτική είναι αποτέλεσμα και του γεγονότος ότι ο κ. Καραμανλής νομιμοποίησε τις επιστολές Γκρουέφσκι, απαντώντας τους. (βλέπε Ο Καραμανλής δεν έπρεπε να απαντήσει…)

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 20/08/2008 01:54:26

    Οταν θελει η νυφη (Σκοπια) και ο γαμπρος (ΗΠΑ) τυφλα ναχει ο πεθερος(Ελλας)!

  2. blue nile avatar
    blue nile 20/08/2008 03:14:19

    Χαζέ του χωριού.

    Όπως πάντα στην σχέση τριών κρατών το δυνατό κράτος συμμαχεί πάντα με το πιο αδύνατο από τα άλλα δύο για να περιορίσει το δεύτερο πιο δυνατό.
    Εξαίρεση αποτελεί η περίπτωση συμμαχίας του πρώτου με του δεύτερου κράτους σε δύναμη με σκοπό την κατάργηση του πιο αδύνατου.

    Το θέμα δεν είναι εκεί.

    Το θέμα είναι ότι οι σκοπιανοί αποδεικνύονται πολύ καλύτεροι χρήστες της διπλωματίας από ότι εμείς.
    Δημιουργούν θέμα επί παντός επιστητού και παράγουν εκωφαντικό θόρυβο. Κατά μία έννοια το μέλλον ανήκει στους θορυβοποιούς.
    Είναι πολύ μεγάλη τους επιτυχία αυτό που έγινε.
    Αναπολώ τις μέρες του Μολυβιάτη στο ΥΠ.ΕΞ.

    Έφτασε ο καιρός να απαιτηθεί η ανεξαρτητοποίηση της άσκησης της εξωτερικής πολιτικής από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία.
    Σίγουρα όχι όμως η διάδοχη κατάσταση να στοχεύει σε οποιοδήποτε πολυκομματικά όργανο. Αυτό απλά θα άθροιζε τα λάθη της εκάστοτε πλευράς και θα είχε ολέθριες συνέπειες.

  3. spikol avatar
    spikol 20/08/2008 03:14:56

    Φακτορα... επί παντός του επιστητού πάλι ε! και γνώστης της διπλωματίας. Το διάβασες καλά το κείμενο της απάντησης του ΓΓ του ΟΗΕ ή απλά αναμασάς.... τον Λοβέρδο!!!!

  4. διπλωμάτης avatar
    διπλωμάτης 20/08/2008 07:59:58

    δεν υπάρχει επί ημερών Καραμανλή πιο ερασιτεχνική λειτουργία της διπλωματίας ,δεν είναι απλώς στο ΥΠΕΞ κομματικοί εγκάθετοι και άχρηστοι είναι και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ...τα χειρότερα έρχονται

  5. ataktos avatar
    ataktos 20/08/2008 09:47:32

    Διπλωμάτη –όλα που λες ποιο πάνω έχουν ,και χέρια και πόδια .Όμως όταν η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει ακόμα αναγνώριση και αποκαταστήσει τους Ελληνικής καταγωγής πολίτες στη FYROM -την εκεί ελληνική μειονότητα ,που απ ότι γνωρίζω δεν είναι και μικρή τους επονομαζόμενους egeitsi ,αλλά μόνο στα μουλωχτά , έδωσε σε κάτι «ξύπνιους» ελληνικά διαβατήρια και ασχολούνται με εμπόριο .Τι να πεις . Μήπως τελικά θα αποδειχτεί ότι ο εδώ περισπούδαστος Gruefski έχει και αυτός ελληνικό διαβατήριο και ο παιδικός μου φίλος Ηρακλής, καθηγητής ,με περιουσία εδώ ,εκεί egets ,εδώ ανύπαρκτο πρόσωπο .

  6. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 20/08/2008 09:55:40

    νάτα μας, στα παλιά μου λόγια..."μακεδόνες αδέρφια μας" και δώστε τους το Πόρτο Καράς να κονομάνε και ο Γκρουέφσκης δεν θα έχει λόγο να γκρινιάζει. Θα παρεξηγηθούν οι Βούλγαροι.

  7. ataktos avatar
    ataktos 20/08/2008 10:01:20

    και ας μιλησουν εδω ολοι οι ελληνες του κοσμου (Αυστραλια,Καναδας )μακεδονες ,σλαβομακεδονες τι ειναι και πως εσθανονται,με ελαχηστες εξερεσεις που παλι τους αδικησε το Ελλινηκο Κρατος .
    Ολοι εκατομιρια θα πουν μια φωνη Ελληνες .
    Τωρα καποιοι εδω ,αλλα παλια στην εξωρια που εζησα ,που πρωτοι επεστρεψαν ,σημερα παλι πρωταγωνιστες στα ευροπαικα δικαστηρια ολοι τους ξερουμε .Αλλα και η Ελληνικη Κυβερνιση που τους χρηματοδοτησε τοσα χρονια τους ξερει .Προσφατα FACTORX δεν εχεις βανει και εδω μια φωτ.απο ΗΠΕΞ.

  8. ataktos avatar
    ataktos 20/08/2008 10:05:13

    arxeopterix -fenete ksehases pou to Porto Kara kapote to kiriarhisan gia hronia ta alla adelfia mas
    i serbi ke tora olo Boulgari itan pali(bebea tis nomenklatouras )

  9. ataktos avatar
    ataktos 20/08/2008 10:22:42

    kai na klinoume to thema pou mas talanizi pano apo 70 hronia .Ehi o keros girismata .Etsi ke tora .
    O katalilos anthropos stin pio katalili thesi -enoo tin Ntoroura mas .
    Otan thimaste egrafa gia mikti kavsi stin politiki orologia diabase -oloklirosi stin sinhroni epohi ideas tou Riga Fereou. Tote ta korakia (PASOK -N.D.) epeksergazotan to ntou stous gitones (thelete analisis pou ihan dimosievti p.h.Hrisanthakopoulos).
    Den ipologisan tin E.E.,NATO
    MONO o ksipnios Akis aprakse tin evkeria me tin OKTA .To thimaste.
    Ai me to kalo GIA SIMERA ehoume ke ales doulies.
    Avti kala ke emis kalitera elege o papous mou Zisis.

  10. plax avatar
    plax 20/08/2008 11:52:19

    αντι να αναλωνεστε σε συνωμοσιολογιες προσεγγιστε το θεμα ιστορικα.ποιοι ειναι αυτοι τουσ οποιους διεκδικουν τα σκοπια ως μειωνοτητα?τι χαρακτηριστικα εχουν και ποσοι τελικα θα ενταχθουν σε αυτην σε μια πιθανη(απιθανη) αναγνωριση της μειωνοτητας?
    αυτοι λοιπον ειναι γηγενη νομαδικα φυλα που υπηρχαν στην ευρυτερη περιοχη της μακεδονιας και επι μεγαλου αλεξανδρου.τα φυλα αυτα ειναι οι λεγομενοι ντοπιοι γλωσσα των οποιων ειναι μια διαλεκτος-μορφωμα αποτελουμενη απο βουλγαρικα σλαβικα και ελληνικα.η φυλετικη τους συσταση δεν ειναι πλεον καθαρη.δεν αναγνωριστηκε ποτε ως φυλη και εχει αναμιχθει με ολους τους λαους που περασαν απο την περιοχη.επι βαλκανικων πολεμων πολλοι απο αυτους προσαρτηθηκαν στην εξαρχικη εκκλησια που ηθελε μεγαλη βουλγαρια και εδρα τη θεσσαλονικη.αλλοι προσαρτηθηκαν στην πατριαρχικη εκκλησια του φαναριου στο πλευρο της ελλαδας και συμμετειχαν και στο μακεδονικο αγωνα.διχασμος λογω ακριβως της ελλειψης εθνικης ταυτισης με καποιον απο τους αντιμαχομενους.
    το θεμα ειναι πως προκειμενου να δημιουργηθει ενιαιο ελληνικο κρατος πολλοι αδικηθηκαν εκεινες τις εποχες.μεσα σε αυτους και οι ντοπιοι.με την ανταλλαγη πληθυσμων και λογω του χαμηλου μορφωτικου τους επιπεδου εκεινες τις εποχες επεσαν θυματα απαλλωτριωσης των περιουσιων τους που με τη σειρα τους δινεμηθηκαν στους βασανισμενους προσφυγες απο την μικρα ασια και τον ποντο.(δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι ηρθαν με λευτα απο τον μεγαλο διωγμο και αγορασαν σπιτια και οικοπεδα)επισης τις εποχες εκεινες τους ειχε απαγορυθει το να μιλουν τη διαλεκτο τους(γι αυτο και τα παραδοσιακα τους τργουδια ως σημερα ειναι χωρις λογια)και επιπλεον τους αναγκασαν να ελληνοποιησουν τα ονοματα τους.ευκολα το διαπιστωνει αυτο κανεις αν παει στις περιοχες της φλωρινας και της εδεσσας κ δει τα επιθετα.
    το προβλημα ομως ξεκιναει καπου εκει.απο την χρονικη δηλαδη περιοδο που διαφαινονται τασεις διασπασης των σλαβικων περιφερειων.
    προσεγγιστηαν λοιπον απο τα σκοπια καποιοι με το προσχημα της στηριξης σε περιπτωση προσφυγης στα ευρωπαικα δικαστηρια για διεκδηκηση αποζημιωσεων.κατι που θα επρεπε να στηριζεται σε υπαρξη μειωνοτητας.τοσα χρονια υπηρχε ο δουρειος ιππος ενος καημενου και ιδεολογικα ρευστου κομματος παρακινουμενου απο τα σκοπια του ουρανιου τοξου.η ελληνες πολιτικοι μην υπολογιζοντας τα πενιχρα ποσοστα τους δεν τους εδωσαν ποτε σημασια(?).
    τις τελευταιες 2 δεκαετιες της σχετικης ισορροπιας λοιπον που καταφερε η ελλαδα να εχει τους πιο ανικανους πολιτικους το κομματακι αυτο τεινει να γινει πυρηνικη βομβα.διαπραγματευτικο χαρτι των σκοπιων.αν λοιπον η ελληνικες κυβερνησεις αποφασιζαν καποτε να ενταξουν και να αακουσουν αυτες τις φωνες τωρα τα φυλα αυτα θα ηταν οι πρωτοι πολεμιοι των σκοπιων και δεν θα υπηρχε ουρανιο τοξο.ας μην τα βαζουμε λοιπον με τα σκοπια και τον γκρουεφσκι που στο κατω κατω εχει την αγωνια να φτιαξει καινουριο εθνος.απλα ας διερωτηθουμε..μηπως το ελληνικο κρατος ποτε δεν θεωρησε το ζητημα της μακεδονιας εθνικο?μηπως το κρατουσε σαν διαπραγματευτικο χαρτι για επιδιωξη αλλων στοχων?μηπως η κατευθυνομενη ενημερωση των μμε και σταδιακη υποβαθμιση της παιδιας και η προσκολληση σε κρυφα σχολεια και αρχαια ιστορια δεν ειναι τοσο τυχαια?
    εκτος αν θεωρειτε το γεγονος οτι η ντορα διαπραγματευεται δυνθετη ονομασια ειναι εθνικη προσεγγιση του θεματος.και προσοχη δεν ειναι εθνικισμος να αρνεισαι οποιαδηποτε παραχωρηση της εθνικης σου κυριαρχιας.αντιθετα διαφαινεται καθαρα πως η ελλαδα λειτουργει ως fiscus στο θεμα της μακεδονιας.πουλαει τα παντα αλλα θελει συγγεκριμενο αντιτιμο.παλι καλα να λεμε που εχουν προεδρο τον γκρουεφσκι τα σκοπια και οχι τον βγενοπουλο.

  11. Serios avatar
    Serios 20/08/2008 12:26:26

    Μην βιάζεστε κάποιοι φίλοι να μιλήσετε για σκοπιανή διπλωματική επιτυχία.

    Ο Μπους πριν φύγει θα βάλει ΟΛΑ τα μέσα για να μπει η Γεωργία και τα Σκόπια στην ΕΕ και στο Νατο καιο Μπαν Γκι Μουν ή πως σκ@τα τον λένε ειναι ειδικός σε θέματα ''κοσοβοποίησης''. Δραστηριοποιήθηκε σε ζητήματα του Κοσόβου, της Σερβίας και της Κύπρου και είναι ένας πλήρως εντεταγμένος και εντολοδέκτης νεοταξίτης του μηχανισμού Μπους, να ξέρετε οτι εαν επιστράτευσαν αυτόν τον άσχημομούρη, είναι δύσκολα τα πράγματα και το έχουν πάρει πάρα μα πάρα πολύ ζεστά οι γιάνκηδες.

    Παιδιά η Αμερική θέλει να κλείσει κάθε δίοδο προς την Ρωσία και να απαντήσει στον Μπουργκάς με τον ΑΜΒΟ (γουγλίστε και λιγάκι να δείτε...)οπου θα περνάει απο όλα τα τσιράκια του, για να χτυπήσει κάθε Ορθόδοξο σύμμαχο και να επιτρέψει στον τουρκικό επεκτατισμό που εχει πάρει σβάρνα Καύκασο και Βαλκάνια να κάνουν την βρωμοδουλειά.

    Χώρια το οτι έχουν βάλει στο μάτι το ουράνιο και τα πετρέλαια της Β. Ελλάδας. Γουγλίσε λίγο ''πετρέλαια Αιγαίο'' και ''ουράνιο κοιτάσματα βόρειο ελλάδα''.

    Ποιο όνομα παιδιά, έχετε καταλάβει πόσο χοντρό παιχνίδι παίζεται εδω;

  12. Serios avatar
    Serios 20/08/2008 12:28:35

    Και ναι, συμφωνώνω, ο Καραμανλής και το Μητσοτάκειο προτεκτοράτο έκαναν θανάσιμο λάθος.

    Ο Καραμανλής δεν έπρεπε ΟΥΔΕΠΟΤΕ να απαντήσει στον Γκρούγιο!

    Δεν καταλαβαίνω τι σκέφτονταν, μα τι στο διάολο εμείς καλύτεροι διπλωμάτες έχουμε καταντήσει απο αυτους ρε γαμώτο;

  13. Serios avatar
    Serios 20/08/2008 12:33:38

    * συμφωνώ

    Δαίμων του πληκτρολογίου, πιθανότατα σκοπιανής προελεύσεως....


    Είχε δίκιο ο Καλεντερίδης ήταν νομίζω που έλεγε, οτι τα Σκόπια ακολουθουν την νοοτροπία της Τουρκίας στο διπλωματικό παζάρι, δημιουργώντας αρκετό θόρυβο για χιλιάδες μπερδεμένα και ανύπαρκτα ζητήματα, τόσο που στο τέλος γίνεται ένα κουβάρι, βαριούνται και δυσφορούν οι πάντες να βγαλουν άκρη, τα πάντα κολλάνε και μένουν στάσιμα και ατυποι επικυρώνουν άτυπα οτι θέλουν.

    Μήπως και με το σκοπιανο έτσι δεν έγινε; Πόσα χρόνια το άφησαν στον πάγο μετά απο αυτό και τα σκοπια ουσιαστικά εκμεταλλευόμενα την άγνοια του κόσμου και την δική μας μαλάκυνση, κατοχυρώθηκαν σαν Μακεδονία;

    Τα Σκόπια πρέπει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ να μείνουν έξω απο Νατο και ΕΕ μέχρι να διαλυθούν, και να αρχίσουν να αποσύρονται ΑΜΕΣΑ, ΕΧΘΕΣ ΚΙΟΛΑΣ οι εγκληματικές εταιρείες και επιχειρήσεις που έστειλε εκει ο Ταπερμαν και κάνουν ΜΕΤΑΓΓΙΣΗ στα Σκόπια και πιέζουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ την κυβέρνηση να υποχωρήσει στο όνομα για να μην χάσουν τα φράγκα!

    Αφου η προδοσία απο εδω μεσα ξεκινά πρώτα....

  14. ΠΕΛΙΑΣ avatar
    ΠΕΛΙΑΣ 20/08/2008 13:08:54

    Και το τελευταίο

    ο κοντοπίθαρος Μαθιός έρχεται μετά απο τα Σκόπια στην Θεσσαλονίκη!

    ΓΙΑΤΙ;

    μήπως του αρέσει το κλίμα; μήπως ονειρεύεται μπάνιο στον Θερμαϊκό;

    Ας κάνει το μπάνιο του στον βόθρο της Θεσσαλονίκης για να ξεμπερδεύουμε και με δαύτον μιά και καλή.

    Μήπως όμως θα μετακομίσει εδώ στην Θεσσαλονίκη κάτι, που δέν το ξέρουμε, αλλά το υποψιαζόμαστε; Διότι κατα τα άλλα ξέρουμε ότι, το ΥπΕξ της χώρας μας βρίσκεται στην Αθήνα και κατα καιρούς εκεί βρίσκεται και η Ντορούλα μας.

    Μήπως ο Κωστάκης μπορεί να μας εξηγήσει τί δουλειά έχει αυτός ο Εβραίος στην Θεσσαλονίκη; Με ποιόν θα συνεχίσει εδώ τις διαπραγματεύσεις;

    Η οφειλόμενη απάντηση χρειάζεται πιστευτή τεκμηρίωση

    ΠΕΛΙΑΣ

  15. ataktos avatar
    ataktos 20/08/2008 13:15:24

    serios-εσει το εγραψες

    "προδοσία απο εδω μεσα ξεκινά πρώτα….
    μην μου λες λιγο πριν για "συνομοσιες" πιανου .
    Αυτες παντα γιναν και θα γινονται απο αυτους που εχουν και τα χτενια και το ψαλιδι δηλ. αυτους που εχουν συμφεροντα .
    Ερωτηση Ποιος εχει τα περισοτερα .
    Μαλον ο FACTORX που ανοιξε την συζητηση.

  16. Theo avatar
    Theo 20/08/2008 14:32:18

    Αλεξ Ρόντος

    Ρόλο άγνωστο όμως, ο κ. Αλεξ Ρόντος φαίνεται πως διαδραμάτισε και στην υπόθεση της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Κατά μια εκδοχή, ήταν εκείνος που έπεισε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ να μην αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Μακεδονία» στις αρχές του 2004, προκειμένου να μην πληγεί ο κ. Γ. Παπανδρέου, που μόλις είχε αναλάβει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, εν όψει των εκλογών του Μαρτίου. Πάντως, σύμφωνα με στενούς, τότε, συνεργάτες του κ. Γ. Παπανδρέου το σχετικό «ντιλ» το έκλεισε με την Ουάσιγκτον ο ίδιος ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2008_08_01_archive.html#6924012194724920887

  17. Theo avatar
    Theo 20/08/2008 14:36:03

    Αλεξ Ρόντος
    Bρέθηκε, μετά την ήττα του ΠΑΣΟΚ στις εκλογές, να δίνει τα φώτα του στον Σαακασβίλι.

  18. Theo avatar
    Theo 20/08/2008 14:38:17

    Ρόλο άγνωστο όμως, ο κ. Αλεξ Ρόντος φαίνεται πως διαδραμάτισε και στην υπόθεση της ονομασίας της ΠΓΔΜ. Κατά μια εκδοχή, ήταν εκείνος που έπεισε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ να μην αναγνωρίσει τα Σκόπια ως «Μακεδονία» στις αρχές του 2004, προκειμένου να μην πληγεί ο κ. Γ. Παπανδρέου, που μόλις είχε αναλάβει την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, εν όψει των εκλογών του Μαρτίου. Πάντως, σύμφωνα με στενούς, τότε, συνεργάτες του κ. Γ. Παπανδρέου το σχετικό «ντιλ» το έκλεισε με την Ουάσιγκτον ο ίδιος ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

  19. Serios avatar
    Serios 20/08/2008 19:08:31

    Άτακτε αυτά που λέω είναι γεγονότα και ισχύουν και μπορείς κάλλιστα να τα διασταυρώσεις απο ένα απλό ψάξιμο στην οποιαδήποτε μηχανή αναζήτησης.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.