#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
17/08/2011 22:09
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η μεγάλη μάχη του Αλή Βεράν



Σαν σήμερα πριν 89 χρόνια , την 17ην Αυγούστου 1922, ο Ελληνικός Στρατός  στην Μικρά Ασία έδωσε την πιό αιματηρή  και ουσιαστικώς τελευταία μάχη η οποία έλαβε χώρα στην κοιλάδα  του Αλή Βεράν , υπό τις ακόλουθες συνθήκες :

Μετά την ατυχή έκβαση της προέλασης του Ελληνικού Στρατού προς Άγκυραν (Αύγουστος 1921), ο κύριος όγκος αυτού συνεπτύχθη και υπεχώρησε επί της γραμμής Εσκή Σεχήρ - Αφιόν Καραχισάρ, δυτικά του ποταμού Σαγγαρίου.

Επί 11 περίπου μήνες (μέχρι τον Αύγουστο του 1922), καμμία σοβαρή στρατιωτική προσπάθεια δεν ανελήφθη εκατέρωθεν. Η Ελληνική κυβέρνηση , αντιμετωπίζουσα στρατιωτικό αδιέξοδο, είχε εναποθέσει τις ελπίδες της και είχε στρέψει όλες της τις προσπάθειες σε πολιτική λύση  του ζητήματος , η οποία όμως δεν κατέστη δυνατή.

Στις 13 Αυγούστου του 1922 (ημέρα Κυριακή) , τα Ελληνικά Α' και Β' Σώματα που ήταν εγκατεστημένα επί του μετώπου του Αφιόν Καραχισάρ (νότιο μέτωπο) εδέχθησαν αιφνιδιαστικά επίθεση τουρκικών δυνάμεων εξ ανατολών και εκ νότου. Η τουρκική επίθεση εξεδηλώθη με την ανατολή του Ηλίου, με σφοδρούς βομβαρδισμούς μέσου και βαρέος πυροβολικού στους τομείς  των ελληνικών μεραρχιών Ι , ΙV και V  , μεταξύ του ποταμού Ακάρ (παραποτάμου του ποταμού Σαγγαρίου) και του Τουμλού Μπουνάρ, τους οποίους ακολούθησε προσβολή από πολύ υπέρτερες τουρκικές δυνάμεις πεζικού και ιππικού .

Γρήγορα έγινε φανερόν, ότι ο τουρκικός αιφνιδιασμός είχεν απόλυτα επιτύχει . Οι ελληνικές μεραρχίες αναγκάσθηκαν σε σχεδόν άτακτη υποχώρηση , απώλεσαν την μεταξύ τους επαφή και αν και συνεπικουρούμενες από ακόμη τρεις ελληνικές μεραρχίες , τις ΙΧ , ΧΙΙ και ΧΙΙΙ , εκυκλώθησαν από τον εχθρό στην κοιλάδα του Αλή Βεράν παρά τους πρόποδες των ορέων Μουράτ , Χασάν Ντεντέ, Αντά Τεπέ . Εκεί εδέχθησαν και το τελειωτικό πλήγμα , αφού καθ΄όλη την ημέρα της 17ης Αυγούστου 1922 οι ελληνικές δυνάμεις των Α΄και Β΄Σωμάτων Στρατού εβομβαρδίζοντο από τα εύστοχα πυρά του τουρκικού πυροβολικού που είχε καταλάβει δεσπόζουσες θέσεις επί των παρακειμένων υψωμάτων, χωρίς να μπορούν ούτε να ανταποδώσουν τα εχθρικά πυρά , ούτε να διαφύγουν...

Η συνέχεια είναι λίγο ή πολύ γνωστή.  Την νύκτα της 17/8/1922 τα υπολείμματα των έξι ελληνικών μεραρχιών συγκροτήθηκαν σε τρεις φάλαγγες και κάθε μία από αυτές ακολούθησε διαφορετική πορεία υποχώρησης , αφού δεν ήταν γνωστές πόσες και ποιές από τις οδούς διαφυγής  ήταν ελεύθερες. Μόνον μία φάλαγγα , αυτή υπό τον συνταγματάρχη Γαρδίκα κατάφερε να διαφύγει την αιχμαλωσία . Οι άλλες  δύο αιχμαλωτίσθηκαν από τον εχθρό.

Μεταξύ των αιχμαλωτισθέντων ήσαν και οι υποστράτηγοι Τρικούπης και Διγενής , διοικητές των Α΄και Β΄Σωμάτων Στρατού , αντίστοιχα  !

Γιά τους ηρωικώς αγωνισθέντες και πεσόντες κατά την μεγάλη μάχη του Αλή Βεράν ,  την  17ην Αυγούστου 1922, σαν σήμερα πριν 89 χρόνια, γράφονται οι γραμμές αυτές , αντί Μνημοσύνου...

Μιχάλης Σ. Βάρδας

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 17/08/2011 22:24:21

    Τουλάχιστον πολεμήσαμε. Σήμερα χάνουμε τον πόλεμο από τον καναπέ.

  2. Aris avatar
    Aris 17/08/2011 22:47:20

    Αλήθεια, για ποιους πολέμησαν και έδωσαν τη ζωή τους εκείνοι οι Έλληνες; Έδωσαν τη ζωή τους για να κυβερνάει σήμερα ο ΓΑΠ; Πόσο γρήγορα ξεχνάμε και λησμονούμε... Γι αυτό διαρκώς χρειάζεται να δίνουμε και άλλο αίμα, επιπλέον ζωές... Αυτή είναι η μοίρα της Ελλάδας, των Ελλήνων. Παλιά οι παππούδες μας διέθεταν σοφία, έβλεπαν το κακό να έρχεται, είχαν διορατικότητα, μπορούσαν να προβλέψουν. Εμείς διαβάζουμε 24 ώρες το 24ωρο για την καταστροφή και το κακό, ενημερωνόμαστε μέσα από το ίντερνετ, συμμετέχουμε κιόλας γράφοντας την άποψή μας και νομίζουμε ότι κάτι κάνουμε... Έχουμε την ψευδαίσθηση ότι εφόσον όλα (;) είναι στο διαδικτυακό φως, ότι βιώνουμε την πεμπτουσία της δημοκρατίας. Πως γίνεται όμως να βρισκόμαστε στο πλήρες σκοτάδι; Ποιοι γνωρίζουν όλη την αλήθεια για το τι γίνεται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα; Τι συμφωνίες έχουν γίνει και με ποιους;
    Με τον προηγούμενο πρωθυπουργό, τουλάχιστον γνωρίζαμε για το άνοιγμα προς τη Ρωσία και τη Κίνα... Τούτος εδώ τι άνοιγμα και προς τα που το κάνει; Μιλάει με όλους, συζητάει με όλους, υπόσχεται σε όλους και μας υποθηκεύει σε όλους;
    Μέρος της αλήθειας κάποια στιγμή θα δει το φως της δημοσιότητας, όμως τότε θα είναι πολύ αργά... Και επειδή κάποιοι πάλι θα πληρώσουν με το αίμα και τη ζωή τους, καλές είναι οι αναλύσεις και οι διαφορετικές απόψεις, οι δημοσιογράφοι θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να ενημερώσουν τον λαό. Οι πρώτες φάπες έπεσαν, τα πρώτα γιαούρτια επίσης, κάντε έρευνα, ψάξτε, πιέστε και δώστε περισσότερο φως στον ελληνικό λαό.

    • Diamond Angel avatar
      Diamond Angel @ Aris 17/08/2011 23:32:59

      Οταν πήγαν στο πόλεμο , δεν πήγαν ούτε σκεπτόμενοι τις πολιτικές ηγεσίες , ούτε το θάνατο. Πήγαν γιατί έτσι τους έλεγε η ψυχή τους.....Οσο και να ενημερώνεσαι , όσο και διορατικός να είσαι, πάντα θα έρθει η στιγμή της αναμέτρησης.Και τότε , πρέπει να είσαι έτοιμος να δώσεις χωρίς να περιμένεις τίποτα και χωρίς να κιοτέψεις....Γιατί η Πατρίδα, βρίσκεται πάνω και πέρα από υπολογισμούς.Βρίσκεται πάνω και πέρα από τη ίδια μας τη ζωή. Αυτή είναι η διαφορά του πατριώτη από τις άθλιες πολιτικές ηγεσίες.

  3. ανιστόρητος avatar
    ανιστόρητος 17/08/2011 22:53:57

    τι είχαν πάει να κάνουν εκεί;

    • Σταύρος avatar
      Σταύρος @ ανιστόρητος 18/08/2011 00:10:29

      Φάκτορα να του πω;;;

      • factorx avatar
        factorx @ Σταύρος 18/08/2011 00:11:36

        ελεύθερα

      • Giorgos_T avatar
        Giorgos_T @ Σταύρος 18/08/2011 06:48:57

        Να δημιουργήσουν ένα θύλακο ασφάλειας για τους Έλληνες της δυτικής Μ.Ασίας (η Αρμενική Γενοκτονία είχε γίνει λίγα χρόνια πριν) και να εξασφαλίσουν όσο ήταν δυνατόν τους υπόλοιπους Έλληνες.

        Επίσης, να συνδράμουν το ποντο-αρμενικό κράτος και διάφορους λαούς της Μικράς Ασίας.

        Η εκστρατεία ήταν αναπόφευκτη, η ήττα όμως όχι.

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ ανιστόρητος 18/08/2011 00:25:34

      Να υπερασπιστούν τα εκατομμύρια του Μικρασιατικού Ελληνισμού που σφάζονταν από τους Τούρκους. Γκέγκε;

      • jkr avatar
        jkr @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 18/08/2011 10:18:27

        Ο αγγλόφιλος Βενιζέλος τους έστειλε όσο πιο βαθειά γινόταν κι ο γερμανοτραφείς Κων/νος ανέχθηκε δίχως στρατηγικό όραμα την ίδια κατάσταση, ενώ το κίνημα των Νεότουρκων αποκτούσε διεθνή ερείσματα. Μας έστειλαν όλοι τους στο στόμα του λύκου, ώστε οι ξένες δυνάμεις να εκκαθαρίσουν με τη βοήθεια του κεμαλικού στρατού την Μικρά Ασία, από τους πραγματικούς τους αντιπάλους για την επικυριαρχία στην πάλαι ποτέ αυτοκρατορία: τους Έλληνες Ίωνες.

        • jkr avatar
          jkr @ jkr 18/08/2011 10:23:15

          Πάντως πολλά συγχαρητήρια σε όλους για την ανάρτηση!!!

      • Αρματιστής avatar
        Αρματιστής @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 18/08/2011 13:44:12

        Πολύ σωστά
        Αλλά γιατί έφθασαν μέχρι την Άγκυρα, διεξάγοντας αυτή τη γελοία εκστρατεία (γελοία από πλευράς σχεδιασμού) που μάλιστα της έδωσαν και το όνομα επιδρομή, λες και έκαναν πειρατεία;
        Και αφού αποφάσισαν τις επιχειρήσεις προς Κιουτάχεια και Εσκή Σεχήρ τον Ιούλιο του 1921 και στη συνέχεια προς την Άγκυρα, γιατί δεν φρόντισαν να διαθέσουν τις δυνάμεις και τα μέσα που απαιτούνταν;
        Και αφού απέτυχαν στο Σαγγάριο, τι ήθελαν και παρέμεναν αγκιστρωμένοι στο Ασκή Σεχήρ και στο Αφιόν, σε περιοχές δηλαδή που μόνο κάποια αρχαία λείψανα φανέρωναν ότι κάποτε εκεί ζούσαν Έλληνες και Χριστιανοί;

        • GEODETIS avatar
          GEODETIS @ Αρματιστής 18/08/2011 20:03:01

          Για να βάλω κύρ. Αρματιστή μια σκέψη εδώ προς προβληματισμό ... έχεις σκεφτεί ποτέ ότι αυτή ήταν η ¨πεπατημένη¨ της στρατηγικής σκέψης τότε ;;;; δηλαδή ότι το ¨κέντρο βάρος¨ βάση της τότε στρατηγικής σκέψης, θεωρήθηκε ότι ήταν το κέντρο αποφάσεων και οργάνωσης (Άγκυρα) και έτσι η εξουδετέρωση του θα επέφερε, μόνιμη εξουδετέρωση και του εχθρού .... βέβαια το άν οι Ελληνικές δυνάμεις διέθεταν τα μέσα, την εκπαίδευση αλλά και το πολιτικό όραμα (άρα και πολιτική απόφαση ολοκληρωτικής λύσης) πιστεύω ότι τα στοιχεία (αλλά και το αποτέλεσμα) μιλάνε απο μόνα τους και μας λένε όχι ... ωστόσο για κάποιο άγνωστο λόγω και ενώ δεν υπήρχαν οι παραπάνω πολύ σημαντικές προϋποθέσεις, διατάχθηκαν οι Ελληνικές δυνάμεις να προελάσουν (εν μέσω θέρους) σε μια άγονη πεδινή έκταση, προκαλώντας πολυδιάσπαση των περιορισμένων δυνάμεων ... εσυ σαν στρατιωτικός χερσαίων δυνάμεων, αντιλαμβάνεσαι ότι το μέτωπο, ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα, είχε ξεχειλωθεί με τα γνωστά αποτελέσματα ... γιατί λοιπόν να δεχτούν οι διοικητές των μονάδων κάτι τέτοιο, ακόμη και αν είχαν δεχτεί (ως υπόθεση) την κατάληψη ή καταστροφή του ¨κέντρου βάρους¨ ως μέσω τελικής λύσης;;;;;

          • Αρματιστής avatar
            Αρματιστής @ GEODETIS 18/08/2011 20:49:18

            Το υπόμνημα της Στρατιάς Μ. Ασίας που υποβλήθηκε προς την κυβέρνηση, αναφορικά με την επιχείρηση προς την Άγκυρα, αποτελεί μνημείο μεγίστης στρατιωτικής ανεπάρκειας, για να μη πω κάτι άλλο. Λίγα στοιχεία:

            "..... Προς επίτευξιν τούτου, η Στρατιά πρέπει να επιτελέσει επιδρομήν προς Άγκυραν, να συντρίψη αν τας συναντήση τας εχθρικάς δυνάμεις, να διαλύση τον εν Άγκυρα εχθρικόν ανεφοδιασμόν και αν κατόπιν τούτου ο εχθρός δεν υποκύψη, επειδή η εν Άγκυρα παραμονή είναι μειονεκτική, να επιστρέψει εις Δορύλαιον, καταστρέφουσα ριζικώς την σιδηροδρομική γραμμή. Κατόπιν της επιδρομής ταύτης, είναι απίθανον ότι ο Κεμάλ θα δυνηθή να διατηρήση σημαντικόν αριθμόν δυνάμεων ...."

          • GEODETIS avatar
            GEODETIS @ Αρματιστής 19/08/2011 02:15:07

            ναι κυρ. Αρματιστή το απόσπασμα δεν το είχα δεί ποτέ ... μιλάει απο μόνο του, θα συμπληρώσω ... είχαν πειστεί οι κύριοι στα ανώτερα κλιμάκια της στρατιωτικής διοίκησης ότι ο βασικός στόχος ήταν το κέντρο (Άγκυρα) και ήταν εφικτό ... βέβαια η πουτ@να η τύχη δεν φέρνει πάντα εξάρες .... όπως και να έχει ο προπάππος μου απο το μέρος της μάνας μου, ήταν εκεί κάπου μετά τον Σαγκάριο και γύρισε ζωντανός ... στα παιδιά του μεταβίβασε τα δρώμενα και εγώ τα έμαθα απο τον παππού μου τον μακαρίτη ... αυτή η ιστορία που μου έκανε εντύπωση και θα σας την μεταφέρω με συντομία είναι μια ιστορία επιβίωσης και πιστεύω ότι δείχνει τον αγώνα, επιβίωσης του Ελληνικού εκστρατευτικού σώματος ... ήταν στην προέλαση του Ελληνικού Σώματος ως δεκανέας και βρέθηκε μέσα στο κατακαλόκαιρο σε μια μεγάλη (κατά τα λεγόμενά του) έκταση απο χωράφια με στάρια που τα θέριζαν οι τούρκοι .... το νερό τους έλλειπε σαν Λόχο και όταν κάτσανε σε ανάπαυση ο Διοικητής έψαχνε για νερό ... τότε ο Χρήστος του είπε, θα σου φέρω εγώ νερό αλλά θέλω δύο φαντάρους ... ο Χρήστος είχε δεί ένα αλώνι περπατώντας, γύρισε πίσω και σκότωσε τον τούρκο που είχε το χωράφι ... κλάματα και φωνές όλη η οικογένεια όταν είδαν τον Χρήστο να χτυπάει με το κοντάκι του όπλου του τον τούρκο και να του σπάει το κεφάλι ... ο Χρήστος που ήταν ορφανός Έλληνας που ζούσε μέχρι τα 15 του σαν τσομπάνος (δούλος) σε έναν ¨αγά¨ έξω απο την Αδριανούπολη και διέφυγε κλέβοντας το κοπάδι του ¨αγά¨ μέσω του Έβρου, τους ήξερε καλά τους τούρκους ... έψαξε κάτω απο τα δεμάτια απο το στάρι και βρήκε τα πήλινα με το νερό που είχε η οικογένεια ... έτσι ξεδίψασε ο Λόχος του προπάππου μου ... κατάλαβες κύρ. Αρματιστή, στον πόλεμο πας για να σκοτώσεις όχι για παρέλαση ... με ποιόν θα κινηθείς εσυ σήμερα ενάντια του εχθρού ;;;;; με τον Λάκη ;;;;; και μην μου πείς ότι δεν θέλεις εγκληματίες πολέμου γύρο σου διότι οι συνθήκες τότε ήταν άλλες ... αυτά με ειλικρινή συμπάθεια ....

      • ανιστόρητος avatar
        ανιστόρητος @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 20/08/2011 23:57:40

        «Καλύτερα να μείνουν εδώ να τους σφάξη ο Κεμάλ, γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα πάντα» Στεργιάδης, Αρμοστής στην κατεχόμενη από τον ελληνικό στρατό περιοχή της Μικρασίας.

    • man8os avatar
      man8os @ ανιστόρητος 18/08/2011 12:31:22

      Τι πιθανοτητες ειχαμε να κρατησουμε την Σμυρνη αν ειχαμε συμτιχθει προς τα εκει μετα τον Σαγκαριο?
      Αν κρατουσαμε μια οχυρη τοποθεσια αρκετα κοντα στη Σμυρνη εγκταλειποντας κομματια πέρα απο το Αιδινι και την Μαγνησια?

      • anonymous avatar
        anonymous @ man8os 18/08/2011 14:25:25

        Οι πιθανότητες ήταν πάρα πολύ μεγάλες. Το πρόβλημα ήταν άλλο.
        Πέραν αυτών που έγραψα σε άλλο σχόλιο για τους λόγους της μη σύμπτυξης υπήρχε κι ένας ακόμη. Στη Μικρά Ασία κατοικούσαν εγκατεσπαρμένοι σε διάφορες περιοχές χριστιανικοί πληθυσμοί. Υπήρχαν χωριά τα οποία είχαν δυο συνοικίες μια χριστιανική και μια τούρκικη, υπήρχαν αμιγώς χριστιανικά χωριά και δίπλα ακριβώς αμιγώς τούρκικα.

        Αν ο στρατός αποχωρούσε έπρεπε να αποχωρήσουν μαζί του και οι χριστιανικοί πληθυσμοί διαφορετικά θα τους σκότωναν οι τσέτες.

        Εκ των υστέρων μπορούμε να πούμε ότι θα βγαίναμε κερδισμένοι αν ο στρατός κατάφερνε να κρατήσει τις περιοχές της Σμύρνης και της ανατολικής Θράκης και η ανταλλαγή των πληθυσμών γινόταν με βάση αυτά τα δεδομένα. Μόνο αυτό ήταν εφικτό αλλά απαιτούσε Στάλιν για να γίνει.

        Υπόψιν ότι ακόμη και με τη συνθήκη των Σεβρών πήραμε λιγότερα από όσα θα έπρεπε. Οι χριστιανικοί πληθυσμοί ήταν το 11% της Μ. Ασίας κι εμείς πήραμε 4%.

  4. μεταρρυθμιστής avatar
    μεταρρυθμιστής 17/08/2011 23:04:52

    Επιτυχής η ανάρτηση. Κάθε λαός οφείλει να παραδειγματίζεται τόσο από τις λαμπρές στιγμές της Ιστορίας του όσο κι από τις μελανές και κηλιδωμένες από την ήττα, τον πόνο και τη ντροπή. Η μάχη του Αλή Βεράν αποτελεί την πιο ταπεινωτική ήττα του Ελληνικού Στρατού κατά τον 20ο αιώνα. Ας διασφαλίσουμε με προσωπικο αγώνα , πίστη και κάποιες ήσσονος σημασίας θυσίες οτι δεν θα ζήσουμε κάποιο sequel στον 21ο αιώνα.
    Αιωνία η μνήμη όσων πρόσφεραν τη ζωή, την αρτιμέλεια και τη νιότη τους στα αφιλόξενα υψίπεδα και τις κοιλάδες του Θανάτου της Ανατολίας πιστοί στον στρατιωτικό όρκο και την αιώνια ελληνική κραυγή για ελευθερία και αξιοπρέπεια και εγκαταλελειμμένοι από τη ολίγιστη πολιτική και στρατιωτική ηγεσία της εποχής. Και μην ξεχνάμε το διαχρονικό μήνυμα των τραγικών αυτών γεγονότων. Καλώς ή κακώς, η Ελλάδα δεν δύναται μόνη της να νικήσει τον ανατολίτη βάρβαρο με την ασιατική ρίζα, το -εν πολλοίς- ελληνικό αίμα και τα παραφουσκωμένα μυαλά. Χρειάζεται στρατηγικές συμμαχίες με αξιόπιστους εταίρους, δομημένες στην αρχή της ισοτιμίας , του κοινού σκοπού και των αμοιβαίων συμφερόντων. Πριν προχωρήσουμε σε οποιοδήποτε μεγαλεπήβολο σχέδιο , όπως ζητούν επισταμένα τελευταία ορισμένοι Ελληναράδες , πρέπει να έχουμε διασφαλίσει την υποστήριξη της μεγάλης θαλάσσιας δύναμης και τουλάχιστον ενός περιφερειακού συμμάχου . Αν κινηθούμε μόνοι, πρόχειρα και χωρίς προπαρασκευή , όπως φοβάμαι πολύ, το ρίσκο θα είναι τεράστιο και οι συνέπειες απρόβλεπτες. Σε δέκα χρόνια από τώρα πρέπει να γιορτάζουμε ενωμένοι και νικητές τα 200 χρόνια από τον Μεγάλο Ξεσηκωμό κι όχι κατηφείς τα 100 χρόνια από τον Μεγάλο Ξεριζωμό και την Καταστροφή. Ο νοών νοείτω...

  5. Komis Montechristo avatar
    Komis Montechristo 17/08/2011 23:21:15

    Διαβάζοντας κάποιος τέτοια κείμενα,αξίζει,νοερά,να στέκεται ευλαβικά και σιωπηλά μπροστά στους χιλιάδες νεκρούς συμπατριώτες μας,μάχιμους και άμαχους,που έχασαν τη ζωή τους,πιστοί στο καθήκον,ως ΕΛΛΗΝΕΣ....

  6. anonymous avatar
    anonymous 17/08/2011 23:24:38

    Η Ελληνική κυβέρνηση , αντιμετωπίζουσα στρατιωτικό αδιέξοδο,
    Το στρατιωτικό αδιέξοδο ήταν γνωστό. Είχε γίνει και σύσκεψη και είχαν καλέσει το Μεταξά. Η ενδεδειγμένη λύση ήταν η υποχώρηση και η οχύρωση στο Βιλαέτιο της Σμύρνης. Δεν τη διέταξαν για 2 λόγους:
    1) Η Βενιζελική αντιπολίτευση θα τους έλεγε προδότες
    2) Ο Στρατός ελεγχόταν από Βενιζελικούς αξιωματικούς.

    Κοινώς είχαμε ευθύνη του Βενιζέλου που την κοπάνησε με το πρόσχημα των εκλογών έχοντας χώσει το αγγούρι βαθιά στον πώλο των άλλων και πάλι ευθύνη του Βενιζέλου που δεν τους άφηνε να το βγάλουν έγκαιρα.
    Κατά τα λοιπά φταίγανε οι έξι και η συντηρητική παράταξη τότε.

    • περήφανος δεξιός avatar
      περήφανος δεξιός @ anonymous 18/08/2011 01:55:56

      πααααρα πολύ εύστοχη τοποθέτηση..

    • mrebel avatar
      mrebel @ anonymous 14/08/2013 07:30:30

      Mα γιατί λέτε τέτοιες σαχλαμάρες;
      Που τον είδατε τον έλεγχο του στρατού τότε από βενιζελικούς αξιωματικούς; Εδώ φέρανε πίσω από την αποστρατεία τον Χατζανέστη για να του αναθέσουνε να διοικήσει.
      Αυτό που δυστυχώς συνέβαινε τότε με τον Εθνικό Διχασμό ήταν πως με κάθε αλλαγή της Κυβέρνησης, άλλαζε εντελώς και η ηγεσία στο στράτευμα. Μα είναι δυνατό να ισχυρίζεστε πως σχεδόν 2 χρόνια μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου του 1920, τον στρατό τον διοικούσαν ακόμα Βενιζελικοί;
      Αμ το άλλο που λέτε; Τί ανάξια Κυβέρνηση ήτανε αυτή που για ένα τόσο σημαντικό Εθνικό Ζήτημα θα επέτρεπε στον εαυτό της να λάβει τις όποιες αποφάσεις της υπό την πίεση του πολιτικού παιγνίου της Αντιπολίτευσης; Δηλαδή είχανε αντιληφθεί τον κίνδυνο της τεράστιας Εθνικής καταστροφής κρατώντας εκείνες τις ασύμφορες θέσεις και διστάζανε να αποφασίσουν μια συντεταγμένη σύμπτηξη του Μετώπου από το φόβο μην τους πούνε προδότες;
      Δηλαδή τώρα που είναι υπαίτιοι μιας τέτοιου μεγέθους Καταστροφής είναι καλύτερα; Από το να τούς αποκαλούσε προδότες η βενιζελική αντιπολίτευση τότε είναι καλύτερα που τώρα εμείς τους αποκαλούμε αχρήστους, ηλιθίους και ολιγίστους;
      Πόσο ατύχησε το Έθνος που είχε παραδώσει τις τύχες του σε τέτοιους ανθρώπους σε μια από τις κρισιμότερες στιγμές της Ιστορίας του;

  7. Pluto avatar
    Pluto 17/08/2011 23:30:59

    Η έλλειψη προϋποθέσεων είναι η μόνιμη δικαιολογία γιά την αδράνεια.
    Στο Αλή Βεράν δεν χάσαμε γιατί μας παράτησαν οι Αγγλοι καί δεν είχαμε καί ένα ακόμα περιφερειακό σύμμαχο. Χάσαμε , όχι μοιραία,αλλά από δικά μας λάθη που μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί.Καί οι εμπλεκόμενοι στρατηγοί έσφαλαν καί τα λάθη τους δεν αίρονται από τα μεγαλύτερα λάθη της πολιτικής ηγεσίας.
    Η καραμέλα ότι εκ των προτέρων αδυνατούμε να νικήσουμε τους Τούρκους σε οιαδήποτε αντιπαράθεση, δηλ. ουσιαστικά να υπερασπίσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα ή ακόμα καί ν` αμυνθούμε , παρά μόνο αν έχουμε από πριν εξασφαλισμένη (πώς άραγε ; με εμπράγματες ασφάλειες;) συμμαχική κάλυψη,
    αυτή είναι η καραμέλα της υποτέλειας......
    Οι συμμαχίες είναι πολύ χρήσιμες, όμως η αναγκαία καί ικανή συνθήκη είναι η δική μας βούληση καί ετοιμότητα!

  8. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 17/08/2011 23:40:06

    Για ολα ευθυνεται ο καιροσκοπισμος του Ελ Βενιζελου που δεν καταλαβε οτι με το να στελει στρατο στη Σμυρνη διαταρασει ισορροπιες αιωνων.

  9. Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο Πέλαγος 18/08/2011 00:21:58

    Απαλό το χώμα που τους σκεπάζει.
    Η ανάρτηση αποτελεί ένα σεμνό Μνημόσυνο και οφείλουμε τις ευχαριστίες μας στον κ. Βάρδα για την εθνικά φιλότιμο απόδοση τιμής στους Ηρωικούς Μαχητάς.
    Πλην όμως, ο αγώνας αυτών των ανθρώπων δεν χρήζει μόνον Μνημοσύνου, ως ελαχίστου αποδόσεως τιμής, αλλά απαιτεί ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΙΚΗ αναζωογόνηση της ιστορικής μας μνήμης.
    Δυστυχώς, οι αναφορές στην Μικρασιατική Εκστρατεία σπανίζουν και η ιστοριογραφία αντιμετωπίζει περιθωριακώς αυτά τα γεγονότα μέσα από το πρίσμα μιας ψυχολογικής αγκυλώσεως, την οποία επέφερε η ήττα.
    Δέον όμως να υπογραμμιστεί, ότι ο Ελληνικός Στρατός δύναται να ηττηθεί μόνον κατόπιν προδοσίας. Και εάν δεν χειριστούμε δια της ιστορικής ερεύνης διεξοδικώς και άνευ αναστολών αυτό το ιστορικό θέμα, δεν θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε διόλου την σύνολη ιστορική πορεία της ανατολικής Μεσογείου κατά τον παρελθόντα αιώνα, τουτέστιν ΤΗΝ ΘΕΣΗ εις την οποία εβρισκόμεθα σήμερα και τους λόγους που την διέπουν.
    Το μύθευμα περί "ατάκτων Τσετών", οι οποίοι αποτέλεσαν τον κορμό της τουρκικής στρατιωτικής μηχανής, οι οποία δήθεν κατατρόπωσε το Ελληνικό στράτευμα, παρακάμπτει στοιχειώδεις ιστορικές πραγματικότητες. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ως φεουδαρχικό στρατοκρατικό μόρφωμα, διέθετε προ της διαλύσεώς της πολυπληθές, εξόχως εξοπλισμένο και εκπαιδευμένο στράτευμα, καθοδηγούμενο από σώμα 150.000 επαγγελματιών εμπειροπολέμων αξιωματικών. Ο Μουσταφά Κεμάλ κατατρόπωσε το αγγλικό εκστρατευτικό σώμα στην Καλλίπολη. Όταν οι Άγγλοι κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη και διέλυσαν τον Τουρκικό στρατό, τα μιλιούνια του σώματος των σιδερόφρακτων αξιωματικών πέρασαν στην παρανομία, αφού κάποιοι φρόντισαν να θαφτούν οι όγκοι οπλισμού στα κατάλληλα μέρη. Αυτοί ήταν οι "άτακτοι".
    Ποιον τελικά υπηρετούσε ο Μουσταφά Κεμάλ και το κύκλωμα που τον στήριζε, ο οποίος ήλθε σε σύγκρουση τόσο με τους Αγγλογάλλους όσο και τους Γερμανούς συμβούλους; Ήτανε αυτός πράγματι ο μπαμπάς των μεμέτηδων, όπως ισχυρίζονται οι τούρκοι "ιστορικοί", ή εβρίσκοντο όπισθεν αυτοί, που στην συνέχεια προσπορίστηκαν τις πετρελαιοπηγές;
    Αναπάντητα ιστορικά ερωτήματα, τα οποία συμβάλλουν στην σύνθεση των αδιεξόδων της εθνικής κακοδαιμονίας μας.
    (Ας μην θεωρηθεί ξιπασμός η παρατήρηση ότι θεωρώ αυτό το θέμα κάπως προσωπικό, διότι ο διοικητής της ΧΙ μεραρχίας υποστράτηγος Νικόλαος Θ. Κλαδάς, ο οποίος αιχμαλωτίστηκε στις 30 Αυγούστου, έτυχε να είναι θείος μου. Αφού εκηδεύσαμε την θεία μου Λ. την 21 Απριλίου 1967 και μοιράσαμε τα πτωχικά της υπάρχοντα σε αναξιοπαθείς, φέραμε στο σπίτι ένα κουτί από σοκολατάκια Παυλίδου, στο οποίο είχε το δελτίο ταυτότητός της και κάποια προσωπικά της αντικείμενα, το οποίο πετάχτηκε στην συνέχεια σε κάποιο ερμάρι. Στο κουτί αυτό υπήρχαν και μια χούφτα παράσημα του Νικολάου. "Μακεδονία - Αρχιπέλαγος". Κάποιοι γεννηθήκαμε με μια εκ γενετής αιμορραγία).

    • juliet avatar
      juliet @ Μποτίλια στο Πέλαγος 18/08/2011 08:48:43

      Μποτίλια στο Πέλαγος
      Καλημέρα,
      δεν είναι ξιπασμός ,είναι η υπερηφάνεια της ανδρείας ,η ταπεινότητα της γενναιοδωρίας ,είναι αυτό που είσαι.Πάντα διαβάζω με θαυμασμό τα κείμενά σου, εύχομαι να είσαι πάντα καλά και να δίνεις αυτό που πήρες,αγάπη για τη Πατρίδα και απόψεις γενναίες . Δίνω δεν σημαίνει απαραίτητα και θα πάρω,κάτι που αυτός ο λαός το έχει ξεχάσει ακόμη και αν πρόκειται για το πολυτιμότερο αγαθό ,την ίδια του την Πατρίδα.
      Ταπεινά ευχαριστώ.

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ juliet 18/08/2011 09:28:10

        juliet,
        θερμά ευχαριστώ για την ενθάρρυνση.

    • Αρματιστής avatar
      Αρματιστής @ Μποτίλια στο Πέλαγος 18/08/2011 13:28:22

      Μαζί με το στρατηγό Κλαδά, συνελήφθη και το μεγαλύτερο μέρος της ΧΙης Μεραρχίας, πλην ενός συντάγματος που μπόρεσε και διέφυγε. Αιχμαλωτίστηκαν συνολικά, 4.500 άνδρες και 36 πυροβόλα διαφόρων διαμετρημάτων. Μεγάλο μέρος από τους αιχμαλωτισθέντες, δεν επέστρεψαν στην πατρίδα αφήνοντας την τελευταία πνοή τους στα κάτεργα του Κεμάλ.
      Και όπως πολύ καλά γνωρίζεις, οι ατυχίες ανήκουν αποκλειστικά στους ηγήτορες.

      • Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
        Μποτίλια στο Πέλαγος @ Αρματιστής 18/08/2011 17:09:08

        Αγαπητέ Αρματιστή,
        ως έμπειρος στρατιωτικός αξίζεις πλήρους σεβασμού, πλην όμως εδώ παρεμβαίνει η απλή λογική. Δεν είναι δυνατόν αξιόμαχα στελέχη, τα οποία αλλού πολλαπλώς δοκιμάσθηκαν νικηφόρα, ξαφνικά να έπαθαν στην Μικρασιατική Εκστρατεία καθίζηση πολεμικών ικανοτήτων.
        Τα φορτώνουν στους στρατιωτικούς με στόχο να κουκουλώσουν την προδοσία, καθότι οι Βενιζελικοί εξακολουθούν να οργώνουν πάνω στις σάρκες του τόπου οριζοντίως και καθέτως ακόμη.

        • Αρματιστής avatar
          Αρματιστής @ Μποτίλια στο Πέλαγος 18/08/2011 18:02:34

          Αγαπητέ φίλε

          Έχεις δίκιο εν μέρει. Η κύρια και βασική ευθύνη σε οτιδήποτε γίνεται σε μια πολιτεία, πολύ δε περισσότερο στο πόλεμο, είναι πάντοτε πολιτική. Αυτοί είναι υπεύθυνοι για όλα όσα αφορούν τις Ε.Δ. και την εθνική άμυνα.

          Πιστεύω ότι η Μικρασιατική εκστρατεία, ήταν ένα πελώριο λάθος από στρατιωτικής πλευράς. Λάθος των πολιτικών όμως. Και αυτών που την άρχισαν και αυτών που την τελείωσαν. Το λάθος αυτό το αντελήφθησαν έγκαιρα σοβαροί στρατιωτικοί ηγέτες. Και ο στρατηγός Γουβέλης που ανέλαβε αρχηγός του ΓΕΣ μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου του 1920 και ο Μεταξάς στον οποίο προτάθηκε από τη κυβέρνηση Γούναρη η ανάληψη της αρχιστρατηγίας της στρατιάς Μ. Ασίας και αρνήθηκε. Ο στρατηγός Γουβέλης σε εμπεριστατωμένη έκθεσή του προς τη κυβέρνηση, ανέφερε ότι η εκστρατεία που ανελήφθη, βρισκόταν εκτός των δυνατοτήτων της Ελληνικής πολιτείας, όπως ήταν και η πραγματικότητα... που επιβεβαιώθηκε.

          Ήταν πλέον ή βέβαιο ότι η εκστρατεία θα αποτύγχανε. Για πολλούς λόγους που εκφεύγουν του παρόντος. Για τη στρατιωτική καταστροφή όμως, που συνέβη μέσα σε ελάχιστο χρόνο, υπεύθυνοι ήσαν κυρίως οι στρατιωτικοί ηγήτορες. Ο καθένας βεβαίως στο τομέα του και στο χώρο ευθύνης του. Και ειλικρινά επειδή έχω διαβάσει πολλές φορές τα καθαρά στρατιωτικά γεγονότα, υπάρχουν τρομαχτικές ευθύνες, για τις οποίες με υπαιτιότητα των Πλαστήρα και Πάγκαλου ουδέποτε αποδόθηκαν ευθύνες. Οι πολιτικοί και ο αρχιστράτηγος, πλήρωσαν. Οι στρατιωτικοί όμως, όχι.

          • tpe avatar
            tpe @ Αρματιστής 19/08/2011 19:59:32

            Πες λίγα ακόμα. Εμείς που δεν κατέχουμε την τέχνη, καλό θα ήταν να μάθουμε τι έφταιξε για τη σφαγή...

  10. ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
    ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ 18/08/2011 00:33:00

    Η εγκατάλειψη του στρτού για 11 μήνες ,χωρίς εφόδια και χωρίς κανένα σχεδιασμό, μέχει να δημιουργηθούν και να εξοπλιστούν οι τουρκικές δυνάμεις ,ήταν συνειδητή πράξη εσχάτης προδοσίας σε συνεργασία βέβαια με ξένες δυνάμεις .για να μην υπάρχει δύναμη να αντισταθεί στα σχέδια τους.
    Οι προδότες ήταν οι στυλοβάτες του τότε καθεστώτος και οι εκτελεσεις, παρόμοιες με τις θηριωδίες στο ιππόδρομο της Ρώμης για να απαλύνουν την οργή των πολιτών.
    Ανάλογος σχεδιασμός υπήρξε και για την εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο σε μικρότερη κλίμακα.
    Καλό είναι να αντιληφθούμε πως οι διχασμοί είναι έξωθεν και άνωθεν επιβαλλόμενοι γιατί η πατριωτική ενότητα των Ελλήνων είναι ΑΝΙΚΗΤΗ.

    • hotdog avatar
      hotdog @ ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ 19/08/2011 11:58:10

      Εύχομαι τα λόγια σου να γραφτούν με ανεξίτηλα γράμματα στο νου κάθε Έλληνα έτσι ώστε κάθε φορά που του "σερβίρουν" προβοκάτσιες και προπαγάνδες να τους τις ΦΤΥΝΕΙ ΠΙΣΩ!

  11. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 18/08/2011 00:36:26

    Η ΕΠΕΛΑΣΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ.
    Κύριε Βάρδα, θερμά συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία σας να κάνετε αυτή την ανάρτηση. Μνημόσυνο στην καλύτερη γενιά Ελλήνων.
    Θα αναφερθώ ιδιαίτερα στον ένα εκ των επιτελαρχών του Τρικούπη, τον Ταγματάρχη (ΠΖ) Αθανάσιο Σακκέτα, απ' το Μυστρά. Όταν ο ανεπαρκής Τρικούπης, που εν αγνοία του είχε ήδη οριστεί Αρχιστράτηγος στη θέση του ανίκανου Χατζηανέστη, συμφώνησε στην παράδοση της Μεραρχίας του, έγινε κάτι απίστευτο. Η Μεραρχία, ματωμένη, κατάκοπη, έβλεπε τους Τούρκους να πλησιάζουν γύρωθεν για να την αφοπλίσουν. Ο Τρικούπης κι οι επιτελάρχες του ανέμεναν κι αυτοί έφιπποι. Τότε ο Σακκέτας, βράζοντας από την ατίμωση στην οποία τους οδήγησε ο Τρικούπης, γύρισε τον έβρισε σκαιότατα, σπηρούνισε το άλογο του, έσυρε την σπάθη του και έκανε μόνος του επέλαση πάνω στο πλήθος των χιλιάδων Τούρκων. Η επέλαση του Ενός. Οι Τούρκοι κατάπληκτοι από το θέαμα στην αρχή τα ΄χασαν κι ο ηρωϊκός Σακκέτας πέφτοντας πάνω στο πλήθος τους κατέκοψε όσους πρόλαβε πριν πέσει νεκρός από τα πυρά και τους λογχισμούς. Αιωνία του η μνήμη, όπως και των συμμαχητών του που έπεσαν πριν στο Αλή Βεράν.
    Να, ένα πρότυπο που δεν προβάλλουν οι ξεπλυμένοι προοδευτικάριοι του τουβλοποιείου που καλείται "Ελληνική" Παιδεία.
    Και πάλι, εύγε κ. Βάρδα!

    • danaos avatar
      danaos @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 18/08/2011 01:03:24

      "Όποιος σβήνει ένα κομμάτι από το ιστορικό παρελθόν του Έθνους, σβήνει ταυτόχρονα κι ένα κομμάτι από το παρόν και το μέλλον του."
      Γ.Σεφέρης

    • Δεξιός avatar
      Δεξιός @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 18/08/2011 08:13:33

      Και νά 'ταν το μόνο πρώτυπο. Ποιός θυμάται τον Ίωνα;;;;;

  12. Apatsi avatar
    Apatsi 18/08/2011 00:41:00

    Θυμάμαι ολοκάθαρα μετά από 32 χρόνια τον Στρατηγό Ανδρεάδη να μας ενημερώνει γιατί χάθηκε η συγκεκριμένη μαχη
    1. Το Σύνταγμα του Πλαστήρα -με αποστολή την σύνδεση Β'ΣΣ και Γ'ΣΣ, την κοπάνησε για να γυρίσει μιά ώρα αρχίτερα στην Αθήνα όπου προμηνύονταν καταιγιστικές πολιτικές εξελίξεις, με αποτέλεσμα να υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα μεταξύ των ελληνικών τμημάτων.
    2. Το χάσμα αυτό ανακάλυψαν τυχαία ομάδες τσετών που αναζητούσαν επί μέρες το Σειτάν Ασκέρ, και μάλιστα κατά την επιστροφή τους για αναφορά.
    3. Από το χάσμα αυτό πέρασε απαρατήρητη η έφιππη μεραρχία 10.000 Τούρκων, την κύρια αιτία για την οποία κατά τις μάχες που δόθηκαν τα προηγούμενα χρόνια, κατάφερναν να ξεφεύγουν από τις λαβίδες εγκλώβισμού του ΕΣ οι εγκλωβισμένες μονάδες τους.
    4. Το εύστοχο Πυροβολικό των Τούρκων, διότι από τον Σαγγάριο και μετέπειτα, τα κανόνια τους ήταν Γαλλικά Saint d' Etien, και κυρίως με Γάλλους πυροβολιτές αποκλειστικά. (Κάτι θυμίζει αυτό με το κυπριακό και τα βρεττανικά πληρώματα-αεροπλάνα).
    Αποτέλεσμα των παραπάνω ήταν η σαλαμοποίηση του Β'ΣΣ (δεν υπήρχαν ασύρματες τότε επικοινωνίες) και το χτύπημα των Ελληνικών Μεραρχιών σε τοπικό επίπεδο πάντοτε από υπέρτερες δυνάμεις.
    Το Γ'ΣΣ που κάτι μυρίστηκε, πήρε κατάλληλη διάταξη και φυσικά δεν έπαθε απολύτως τίποτε, στις μάχες που δόθηκαν.
    Κατέληγε δε ως εξής. Ο Πλαστήρας και οι συν αυτώ, κήρυξαν την επανάστασή τους κυρίως γιατί οι Αξιωματικοί του Β'ΣΣ που επιβίωσαν της σφαγής και αιχμαλωσίας, γνωρίζοντας τους ακριβείς λόγους, γύρναγαν για να κρεμάσουν όλους αυτούς τους βενιζελικούς που οδήγησαν τον ΕΣ σε τέτοια ήττα με όσα έκαναν ή δεν έκαναν που έπρεπε να κάνουν.
    Με γελοίες δυνάμεις αλλά πρό διστακτικών στρατηγών οι οποίοι δεν είχαν την εμπειρία του μετώπου, ούτε καθαρή εικόνα το τί είχε συμβεί, μπόρεσαν να επιβληθούν τη βοηθεία του τότε ΣΕΚΕ (το δέχεται ακόμη και ο πρώην γ.γ. Ελευθέριος Σταυρίδης).
    Τα γεγονότα αυτά με το πέρασμα των χρόνων μπόρεσα να τα διασταυρώσω και από παιδιά επιζόντων τότε πολεμιστών (για πολλοστή φορά είναι αληθεια), με τελευταίο τον Πάτερ Κωστάκο, του οποίου ο πατέρας, Σπαρτιάτης, στρατιώτης 7 χρόνια, του περιέγραψε τα διαδραματισθέντα στο Σαγγάριο και στο Αλη Βεράν και ιδίως τη δράση του Γαλλικού πυροβολικού υπό τουρκική σημαία.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Apatsi 18/08/2011 05:59:10

      Αυτά που γράφεις (ειδικά το "1) με κάνουν να σκεφτώ και το ακόλουθο: Η Ελλάδα είχε ναυτικό, η Τουρκία όχι. ΠΩΣ ΣΤΟ ΚΑΛΟ κατάφεραν να πυρπολήσουν τη Σμύρνη, μια παραλιακή πόλη, ΧΩΡΙΣ να έχουν ναυτικό; Μερικές κανονιές από τα πλοία θα αρκούσαν για να σταματήσει η πυρπόληση.

      Τι έκαναν τα ελληνικά πλοία και δεν ασχολήθηκαν με την προστασία των παραλίων;...

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Επώνυμος 18/08/2011 09:12:23

        Δηλαδη να βομβαρδισουν τη Σμυρνη με ολο τον πληθυσμο μεσα;
        Aυτο θα ηταν απλως συμβολη στη φωτια.Για να σβησεις τη φωτια πρεπει να εισαι στη ξηρα και στη ξηρα πια δεν μπορουσαν να ειναι.
        Και αλλωστε τι σημασια ειχε πια;
        Η ελληνικη Σμυρνη ειχε τελειωσει με ή χωρις φωτια.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ ψυχραιμια 18/08/2011 10:04:13

          Τελειώνει μόνον αυτό που θέλεις να τελειώσει.

    • Δεξιός avatar
      Δεξιός @ Apatsi 18/08/2011 08:12:35

      Μην τα γράφεις αυτά. Θα σε σκίσουν τα εγγόνια του Πάγκαλου, του Παπανδρέου και του Μπενάκη (μέσω της Δέλτα)....

    • anonymous avatar
      anonymous @ Apatsi 18/08/2011 13:06:39

      Απάτσι,

      πολύ χρήσιμο σχόλιο, για την ακρίβεια μαρτυρία, που επιβεβαιώνει και με ιστορικά στοιχεία το συμπέρασμα στο οποίο είχα καταλήξει και ανέφερα σε προηγούμενο σχόλιό μου.

    • Αρματιστής avatar
      Αρματιστής @ Apatsi 18/08/2011 13:22:55

      Θα σε στενοχωρήσω, αλλά είσαι πέρα για πέρα λάθος σε αυτά που αναφέρεις.

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Apatsi 19/08/2011 00:48:01

      Αγαπητέ apatsi,
      Ο Πλαστήρας πολέμησε μέχρι τέλους και έκανε μάχη οπισθοφυλακής για να επιβιβαστεί ο Στρατός και οι πρόσφυγες στα πλοία, κάτι που του εξασφάλισε την λατρεία στρατιωτών και προσφύγων. Στα δε φαινόμενα διάλυσης επέβαλε την τάξη με ατσάλινο χέρι και με την απειλή των όπλων. Δεν ξέρω η πολιτική τύφλωση του οποιουδήποτε τι φαντασιώσεις έβγαζε αλλά είναι ψευδές κι εξοργιστικό να εμφανίζεται ο Πλαστήρας ως εγκαταλείψας την θέση του, επειδή μερικοί έχουν την καψούρα, 89 χρόνια μετά, να δικαιολογήσουν τους εκ του αποτελέσματος ΠΡΟΔΟΤΕΣ, που μόνο λίγοι από αυτούς τουφεκίσθηκαν στο Γουδί.

      • anonymous avatar
        anonymous @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 19/08/2011 15:22:41

        O Apatsi μιλάει για το ότι ο Πλαστήρας την κοπάνησε κι έφυγε και την πλήρωσε το Β' ΣΣ. Εσύ λες ότι οι στρατιώτες του τον λάτρευαν τον Πλαστήρα. Τι σχέση έχουν οι στρατιώτες του Πλαστήρα με το Β΄ ΣΣ και την εγκατάλειψη θέσεων και γραμμών;
        Για να το πω διαφορετικά: Οι δικοί του τον λάτρευαν γιατί την κοπάνησε και τους γλίτωσε. Οι άλλοι που σφαγιάστηκαν τον μισούσαν.

        Τέλος πάντων καταγράφεται ως διαφωνία χρήζουσα μεγαλύτερης και εις βάθος ιστορική έρευνα.

        • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
          Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ anonymous 23/08/2011 23:10:37

          Δεν λέω απλά αυτό. Ξαναδιάβασε το σχόλιο μου. Λέω ότι έκανε μάχη οπισθουλακής,πολέμησε γενναία ως το τέλος για να προλάβουν να σωθούν οι άλλες μονάδες κι οι άμαχοι. Από που προκύπτει η συκοφαντική ανοησία ότι "εγκατέλειψε" την θέση του; Ποιός; Ο Πλαστήρας!

  13. μεταρρυθμιστής avatar
    μεταρρυθμιστής 18/08/2011 00:46:32

    Σύντομο νυκτερινό μάθημα Ιστορίας :
    -Επανάσταση 1821: Ηρωική, μακροχρόνια προσπάθεια των Ελλήνων ν' αποτινάξουν τον τυραννικό ζυγό. Αρχικά σημειώνει μεγάλες επιτυχίες, μετά λόγω εσωτερικής έριδας και διαφόρων συμφερόντων ( τοπικιστικών, πολιτικών, οικονομικών) τελματώνεται και μετά με την εισβολή του Ιμπραήμ πνέει τα λοίσθια. Προστρέχουν οι Σύμμαχοι , βυθίζουν τον τουρκοαιγυπτιακό στόλο, παίρνουμε βαθιά ανάσα και κατόπιν χάρη στις άοκνες προσπάθειες του πραγματικά εθνάρχη Καποδίστρια αποκτούμε την ανεξαρτησία μας. (Ελλάς κερδισμένη με συμμαχική βοήθεια Ι)

    -Συνέδριο Βερολίνου: Η Ελλάδα χάρη στη βρετανική στήριξη ανατρέπει το έκτρωμα που δημιούργησε η Συνθήκη του Αγ. Στεφάνου κι επιπρόσθετα κερδίζει την Θεσσαλία ( Ελλάς κερδισμένη με διεθνή βοήθεια ΙΙ)

    - Ελληνοτουρκικός πόλεμος 1897 : Οι γνωστοί Ελληναράδες, τότε καφενόβιοι και νυν ιντερνετάκηδες, ωθούν την κυβέρνηση να κηρύξει τον πόλεμο στους Οθωμανούς, ούσα λίαν ανέτοιμη. Συντριβόμαστε και οι Τούρκοι κάνουν περίπατο. Πιθανότατα να έμπαιναν στην Αθήνα, αν δεν παρεναιναν εγκαίρως οι ( πάντα κακοί για τον πατριώτη του καναπέ) ξένοι. ( Ελλάς συντρίβεται άνευ ξένης βοήθειας Ι)

    - Βαλκανικοί Πόλεμοι : Η Ελλάς διπλασιάζεται εδαφικά χάρη στη συμμαχία με Βουλγαρία, Σερβία και Μαυροβούνιο ( οι περιφερειακές δυνάμεις που ανέφερα σε ανωτέρω σχόλιο) κατά τον Α' Βαλκανικό Πόλεμο και αμέσως μετά αποκρούει τον Βουλγαρικό αναθεωρητισμό πάλι στο πλαίσιο μιας βαλκανικής συμμαχίας ( Ελλάς κερδισμένη με διεθνή βοήθεια ΙΙΙ)

    Α' ΠΠ: Χάρη στις σωστές ενέργειες και τη διορατικότητα του Ελευθερίου Βενιζέλου η Ελλάδα ενώνεται με τη Θράκη και αποβιβάζεται στη Μ.Ασία. Ο προαιώνιος πόθος των Ελλήνων εκατέρωθεν του Αιγαίου εκπληρώνεται, προσωρινά δυστυχώς. ( Ελλάς κερδισμένη με διεθνή βοήθεια IV)

    Μικρασιατική Καταστροφή: Οι Έλληνες κουρασμένοι από τις συνεχείς πολεμικές αναμετρήσεις και εξαπατημένοι από τα αισχρά ψεύδη των πολιτικάντηδων της Ηνωμένης Αντιπολίτευσης καταψηφίζουν με μικρή διαφορά τον μεγαλύτερο Έλληνα πολιτικό του 20ου αιώνα και επαναφέρουν με νόθο δημοψήφισμα τον πατριώτη μεν, μειωμένης νοητικής ικανότητας δε και φανατικό γερμανόφιλο Κων/νο Α' στον θρόνο. Οι Σύμμαχοι παύουν την υποστήριξη τους προς την Ελλάδα και αντιθέτως ενισχύουν αποφασιστικά τις ενέργειες των κεμαλικών ( ιδίως οι μπολσεβίκοι και οι Γάλλοι, οι Ιταλοί από την αρχή μας υπονόμευαν ) Το αποτέλεσμα γνωστό και ολέθριο. ( Ελλάς συντρίβεται- κι ο Ελληνισμός συρρικνώνεται δραματικά- άνευ διεθνούς βοήθειας ΙΙ)

    Κύπρος 1974:Οι γνωστοί Ελληναράδες ξανακτυπούν . Αφού προδοτικά αποσύρουν την πανίσχυρη Ελληνική Μεραρχία που ο Γ. Παπανδρέου έστειλε μυστικά στην Κύπρο κάτω από τη μύτη Αγγλίας και Τουρκίας και προσφέρουν στο πιάτο την Κύπρο στην αχόρταγη Τουρκία , στη συνέχεια ανέχονται τα καμώματα του Μακαρίου κι όταν τελικά αποφασίζουν να τον ανατρέψουν , το επιχειρούν εντελώς ερασιτεχνικά και πρόχειρα, παραμελώντας ταυτόχρονα να εκτιμήσουν τον κίνδυνο τουρκικής εισβολής. Η Τουρκία γνωρίζοντας οτι τόσο ανίκανη, μυωπική και προδοτική ηγεσία η Ελλάδα μάλλον δεν θα ξαναέχει, δράττεται της ευκαιρίας και εφορμά στην ανυπεράσπιστη Κύπρο. Μια Μικρασιατική Καταστροφή σε μικρότερη κλίμακα λαμβάνει χώρα κι ακόμα ψάχνουμε να βρούμε τι έφταιξε. ( Ελλάς πράττουσα του κεφαλιού της κι άνευ συμμάχων ξανασυντρίβεται ΙΙΙ)

    Αυτά για όσους δεν καταλαβαίνουν ή υποκρίνονται οτι δεν καταλαβαίνουν. Η Ελλάδα ποτέ δεν νίκησε την Τουρκία χωρίς συμμαχική αρωγή. Πρέπει να πείσουμε ξένες δυνάμεις-κλειδιά οτι τα συμφέροντα μας ταυτίζονται με τα δικά τους. Οποιαδήποτε κίνηση πρέπει να έχει διεξοδικά προμελετηθεί. Όσοι ονειρεύεστε γιουρούσια, " και του χρόνου στην Πόλη", " πίσω και σας φάγαμε " κτλ. καθεύδετε σε όρθια στάση.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ μεταρρυθμιστής 18/08/2011 05:57:25

      Και στην αρχή, το 1821, πώς καταφέραμε ντε και είχαμε "μεγάλες επιτυχίες";

      Η προέλαση του 1921 που παραλίγο θα μας έφτανε στην Άγκυρα έγινε "με ξένη βοήθεια";

      Αυτή η συμπλεγματική αντιμετώπιση του Ελληνισμού σου την επιστρέφω λέγοντας ότι κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Αν εσύ δεν μπορείς μόνος σου, μην θεωρείς ότι δεν μπορούν και οι άλλοι. Αν υπάρχει σωστή ηγεσία, μπορούμε πάντοτε μια χαρά και μόνοι μας.

      Υπάρχει άραγε κάποια "φυσική στρατιωτική ανωτερότητα" των Τούρκων που λέει ότι δεν μπορούμε μόνοι μας;

      Μάθε τέλος ότι το 1974 με ελάχιστο στρατό και χωρίς ουσιαστική υποστήριξη από την Ελλάδα, είχαμε νικήσει συνολικά την Τουρκία. Η Τουρκία σταθεροποίηση το προγεφύρωμα στην Κερύνεια μόλις στις 22 Ιουλίου, μετά την αναγγελία της προδοτικής εκεχειρίας για τις 4 το απόγευμα, που έπληξε καίρια το ηθικό των αμυνομένων - αφού έδειξε ξεκάθαρα ότι κάποιοι αποδέχονταν να παραμείνει ο τουρκικός στρατός στην Κύπρο και είχαν βέβαια επίγνωση του ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ να κάνεις εκεχειρία όταν μια αποβατική επίθεση δεν έχει καταφέρει να σταθεροποιηθεί. Η αναγγελία της εκεχειρίας οδήγησε στην εξόντωση του 251 ΤΠ που υπερασπιζόταν την Κερύνεια και έμεινε αβοήθητο. Κυρίως, όμως, οι Τούρκοι σταθεροποιήθηκαν ΜΕΤΑ την εκεχειρία, την οποία φυσικά δεν τήρησαν και κατέλαβαν όσα περισσότερο χώρο μπορούσαν, που τον χρειάζονταν για να αποβιβάσουν στρατό.

      Αυτά. Αν δεν τα καταφέρνουν είναι α) λόγω προδοσίας και β) λόγω κάποιων εξυπνάκηδων σαν και του λόγου σου που σπάνε το ηθικό στρατού και λαού.

      • μεταρρυθμιστής avatar
        μεταρρυθμιστής @ Επώνυμος 18/08/2011 07:34:41

        Επώνυμε εκτός από φανατικός δεξιός μέχρι αηδίας είσαι και ανιστόρητος. Μίλησα πάντα για το τέλος του αγώνα όχι για την αρχή. Επιτυχίες είχαμε στις αρχές του 1921 στη Μ.Ασία λόγω κεκτημένης ταχύτητας ( δύσκολο για σένα μάλλον να το κατανοήσεις) κι επειδή οι Τούρκοι υποχωρούσαν εσκεμμένα για να παγιδεύσουν τους ομοϊδεάτες σου της εποχής εκείνης , που είχαν λίγο μυαλό σαν και του λόγου σου στα αφιλόξενα βάθη της Ανατολίας για να τους αποκόψουν από τα παράλια, να επεκτείνουν υπερβολικά τις γραμμές ανεφοδιασμού και να μην έχουν τη στήριξη του τοπικού πληθυσμού. Αν θεωρείς επιτυχία την ηρωική μάχη στο Σαγγάριο, ρώτα κανέναν ιστορικό ή γιατρό, ακόμα καλύτερα.Όσο για τον Αττίλα 2 μη ρωτάς εμένα, ρώτα εκείνους που αποκαλούν " εθνάρχη" το γενάρχη του κό9μματός σου.Αν θες να μπεις στην Άγκυρα πήγαινε μόνος σου, αλλά όταν θα αρπάζεις τις κλωτσιές σου , κοίτα μην πάρεις ολόκληρο το Έθνος στο λαιμό σου! Κατάλαβες ψευτόμαγκα τύπου 1897;

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ μεταρρυθμιστής 18/08/2011 08:05:28

          Όλα τα συμπλεγματικά (αν όχι πληρωμένα) υποκείμενα που προπαγανδίζετε την ηττοπάθεια, έχετε ως μόνιμη επωδό σας την ήττα του 1897 και τους "ψευτόμαγκες" της περιόδου, που δήθεν μας οδήγησαν σε ήττα (αυτοί, και όχι η ανοργανωσιά της κεντρικής εξουσίας).

          Μάθε λοιπόν, ανιστόρητε "μεταρρυθμιστή", ότι ο πρώτος "ψευτόμαγκας" από εκείνους του 1897, ήταν ο Μιχαήλ Μελάς, πατέρας του Παύλου Μελά, πρόεδρος, τότε, της "Εθνικής Εταιρίας". Το καταπίνουν, φυσικά, αυτό, σήμερα οι υπέρμαχοι της "αδυναμίας της Ελλάδας" και θεωρητικοί της ηττοπάθειας, που αρκούνται να ηδονίζονται στο αναμάσημα του πόσο ψευτόμαγκες είναι οι άλλοι.

          Τότε όμως οι "ψευτόμαγκες" ήταν αληθινοί ήρωες και ξέπλεναν της ντροπή της ήττας με αίμα. Έτσι το καταλάβαινε ο Παύλος... Από τέτοια οικογένεια "ψευτόμαγκων" ξεπήδησε η ηρωϊκή μορφή. Να δούμε τι κατορθώματα μπορείς να δώσεις εσύ στην Ελλάδα, ή ο γιος σου.

          Όσοι πιπιλίζετε το ίδιο παραμύθι του 1897 αγνοείτε ότι η ήττα εκείνη αποτέλεσε το εφαλτήριο αναγέννησης του ελληνικού στρατού. Απομακρύνθηκαν οι πρίγκηπες και η παλατιανή καμαρίλα από το στράτευμα, δόθηκε ουσιαστική έμφαση στη στρατιωτική εκπαίδευση, έγινε προμήθεια σύγχρονου εξοπλισμού, αναδιοργανώθηκε εκ βάθρων η διοίκηση των ενόπλων δυνάμεων, ενώ με τη συνδρομή των εθνικών ευεργετών (ο γνωστότερος είναι ο Αβέρωφ) αγοράστηκαν πολεμικά πλοία, απαραίτητα για την προσπάθεια απελευθέρωσης των πανάρχαιων ελληνικών εδαφών.

          Όλα αυτά δεν θα είχαν γίνει χωρίς την αφυπνιστική ήττα του 1897.

          Άλλωστε, ποτέ κανένα έθνος δεν προχώρησε μόνον με νίκες.

          Το παν είναι η προσπάθεια. Να μην παρατάει κανείς την προσπάθεια.

          Εσείς όμως αυτοϊκανοποιήστε να περνιέστε, απλώς, για "καλύτεροι" από τους άλλους, πριονίζοντας το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται το ηθικό του έθνους και διαφημίζοντας πόσο "άσχετοι" είναι οι "άλλοι" που κοιτάνε να σταθεί αυτή η έρμη χώρα στα πόδια της.

          Δεν είναι σαν κι εσάς η Ελλάδα. Έννοια σας. Αν εσείς δεν εμπιστεύεστε τις δυνάμεις αυτού του έθνους, μεταναστεύστε από τώρα για την αγαπημένη σας Αγγλία. Εμείς θα μείνουμε εδώ και θα πολεμήσουμε.

          • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
            Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Επώνυμος 19/08/2011 00:48:58

            Πες τα!

    • Αρματιστής avatar
      Αρματιστής @ μεταρρυθμιστής 18/08/2011 14:19:04

      Μεταρρυθμιστή γεια σου

      Θα συμφωνήσω μαζί σου, για αυτό που γράφεις, ότι δηλαδή "Η Ελλάδα ποτέ δεν νίκησε την Τουρκία χωρίς συμμαχική αρωγή", μολονότι κάποιοι άλλοι διαφωνούν σφόδρα. Δυστυχώς όμως, αυτή είναι η αδιάψευστη αλήθεια. Και το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει σε ένα πόλεμο. Όλα τα άλλα είναι για να γίνεται κουβέντα.

      Βεβαίως, εγώ πιστεύω ότι η Ελλάδα μπορεί να σταθεί νικηφόρα απέναντι στη Τουρκία και χωρίς "συμμαχική συνδρομή", αρκεί κάποια στιγμή να αποφασίσουμε να γίνουμε σοβαρό κράτος και να αντιμετωπίζουμε τα ζητήματα της εθνικής ασφάλειας με υπευθυνότητα.

      Η Ελλάδα μόνο το 1912 μπόρεσε και νίκησε την Τουρκία, στο Σαραντάπορο και στα Γιαννιτσά και αυτό διότι απέναντι του Στρατού Θεσσαλίας των 7 μεραρχιών, υπήρχαν μόνο δύο Τουρκικές μεραρχίες (το μεγαλύτερο μέρος των Τουρκικών δυνάμεων στη Βαλκανική, είχε διατεθεί απέναντι στους Σέρβους και τους Βουλγάρους).

      Οι μεγάλες και περιφανείς νίκες της Στρατιάς Μ. Ασίας απέναντι στις Κεμαλικές δυνάμεις, ειδικά οι τιτανομαχίες που διεξήχθησαν στα ΝΔ κράσπεδα της Άγκυρας, παρά τις τεράστιες απώλειες και τους ποταμούς αίματος των παιδιών της Ελλάδας, ουδέν θετικό αποτέλεσμα είχαν στη διεξαγωγή του πολέμου. Αντιθέτως μάλιστα, συνέτειναν στη κατάδειξη του αδιέξοδου του πολέμου και στο άσκοπο της θυσίας, με θλιβερά αποτελέσματα στο ηθικό.

      Από εκεί και ύστερα και μέχρι σήμερα, δεν έχουμε να παρουσιάσουμε τίποτε το θετικό έναντι της Τουρκικής επιθετικότητας. Σεπτεμβριανά, αφελληνισμός της Ίμβρου, Κυπριακό, Ίμια, γκρίζες ζώνες, συμφωνία της Μαδρίτης, Οτσαλάν, SS-300, χωρικά ύδατα, ΑΟΖ ...

      Και ασφαλώς είναι προτιμότερο να κερδίσεις ένα πόλεμο χωρίς αίμα.

      Οι ψευτοπαλικαρισμοί και όλα τα άλλα ανόητα, είναι απλά αστειότητες.

      • jkr avatar
        jkr @ Αρματιστής 18/08/2011 15:36:36

        Λάθος: το 1824 η Επανάσταση είχε πλήρως εδραιωθεί σε Στερεά και Πελοπόννησο, η Τουρκία είχε εγκλωβισθεί σε πόλεμο με τον Αλή και δεν διέθετε επαρκή στρατεύματα μετά τη συντριβή του Δράμαλη, στη θάλασσα δε υστερούσε σημαντικά.
        Τότε μπήκε στον πόλεμο η Αίγυπτος: μεγάλη δύναμη της εποχής.
        Συνεπώς, η Ελλάς αντιμετώπιζε δύο ισχυρές αυτοκρατορίες, ο πόλεμος απέκτησε περιφερειακή πλέον μορφή και ενεπλάκησαν και οι δυτικές δυνάμεις που είχαν συμφέρον να μην εμπλακεί μόνη της η Ρωσία. Καμία βοήθεια, λοιπόν. Η Ελλάς κέρδισε τον αγώνα εναντίον των Τούρκων.
        1922: δεν ήταν η έλλειψη ξένης βοήθειας, αλλά η αμέριστη υλική και έμψυχη ακόμη υποστήριξη Άγγλων, Γάλλων, ιδίως Ιταλών, αλλά και Σιοβετικών υπέρ του Κεμάλ. Τι θα πρεπε να γίνει;; Συντριβή, απολύτως εύλογη, πέραν των εδώ προδοσιών.
        1974: απόλυτη αεροπορική κάλυψη της επέμβασης των Τούρκων στην Κύπρο και παρακώλυση από τις ΗΠΑ των ελληνικών πλοίων και αεροσκαφών (έστω προληπτική) να συνδράμουν στην άμυνα της νήσου, πέραν των εδώ προδοσιών, αποτέλεσμα: συντριβή.

        ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΟΥΜΕ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΚΑΜΙΑ ΞΕΝΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ, ΕΝΩ ΗΤΤΗΘΗΚΑΜΕ ΛΟΓΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΝΕΡΓΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΤΩΝ ΞΕΝΩΝ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ.

        • Αρματιστής avatar
          Αρματιστής @ jkr 18/08/2011 18:04:15

          Κάπου κάνεις λάθος. Δεν έγραψα τίποτε εγώ για το 1821....

      • μεταρρυθμιστής avatar
        μεταρρυθμιστής @ Αρματιστής 18/08/2011 16:26:08

        Εξαιρετικό σχόλιο, Αρματιστή, με ψυχραιμία, δομημένη σκέψη και συμπεράσματα βγαλμένα από τα πολύτιμα μαθήματα Ιστορίας που μας προσέφεραν οι παλιότεροι με αντάλλαγμα το αίμα τους. Δυστυχώς όμως παρατηρείς πως ορισμένοι συμπατριώτες μας δυσκολεύονται να εκτιμήσουν τη σημερινή κατάσταση της χώρας και είναι έτοιμοι να πεταχτούν ξαφνικά από τον καναπέ και οπλισμένοι με υπερσύγχρονα ...πληκτρολόγια, ποντίκια και αλεξίσφαιρα ποτήρια φραπέ να εκστρατεύσουν ως τη Γεδρωσία και τη Βακτριανή ( τουλάχιστον).

  14. Ignoramus avatar
    Ignoramus 18/08/2011 00:57:32

    ευρωλιγούρης ή απλά ξενοδουλος;

  15. μεταρρυθμιστής avatar
    μεταρρυθμιστής 18/08/2011 01:05:35

    Άνοιξε , άσχετε όνομα και πράγμα, κάποιο βιβλίο Ιστορίας να ξεστραβωθείς και κατόπιν σχολίασε.

    • nostos avatar
      nostos @ μεταρρυθμιστής 18/08/2011 01:25:17

      Λυπάμαι αλλά θα πρέπει να συμφωνήσω με το μεταρρυθμιστή. Το να βλέπεις τα πραγματικά δεδομένα μερικές φορές δεν είναι κακό ούτε μειώνει τον ηρωισμό αυτών που πολέμησαν .
      Η ιστορία, ακόμη και η ελληνική , δεν είναι σενάριο του Χόλιγουντ .

    • Ignoramus avatar
      Ignoramus @ μεταρρυθμιστής 18/08/2011 01:50:17

      η Ρεπούση είσαι; η μεταρρυθμιστρια;

    • Μεσσήνιος avatar
      Μεσσήνιος @ μεταρρυθμιστής 18/08/2011 02:03:16

      Προς ανιστόρητο (μερικά σχόλια παραπάνω):
      Αντί να ρωτάς εδώ, πάρε τηλέφωνο τη Τζούλια για να σε ενημερώσει.

      Όπως σχολίασε κι ο Nostos κι εγώ λυπούμαι που συμφωνώ με τα γραφόμενα του μεταρρυθμιστή. Ασχέτως συμφερόντων των ξένων σε καμμία περίπτωση δεν πρέπει να ξεχάσουμε τον ηρωισμό αυτών που πολέμησαν.
      Δύο αδέλφια του παππού χάθηκαν το 1922. Ο ένας θάφτηκε σε ομαδικό τάφο ή έγινε βορά όρνεων. Ενώ ο δεύτερος ήλθε τραυματίας κι απεβίωσε στο νοσοκομείο της Καλαμάτας.
      Ας μην ξεχνάμε τα γεγονότα αυτά. Λαός που ξεχνά την ιστορία του τη ξαναγράφει με αίμα.

      • Ignoramus avatar
        Ignoramus @ Μεσσήνιος 18/08/2011 06:23:11

        Ευτυχως που ο ΕΠΩΝΥΜΟΣ εβαλε τα πραματα στην σωστή τους διάσταση διοτι καποιοι μας θέλουν σηστυματικά να τρεμουμε τους μεμέτηδες.
        Προχθες ο ίδιος ο σιντάκτης του τωρινού αρθρου έγραφε σχολιο εδω περα για το πόσο ισχυρή είναι η τουρκιά.

        • Μεσσήνιος avatar
          Μεσσήνιος @ Ignoramus 19/08/2011 02:22:02

          Για να μην παρερμηνευθώ ξεκαθαρίζω ότι δεν:
          1) Πρέπει να φοβόμαστε τον "καλό" μας γείτονα
          2) Μας απελευθέρωσαν ξένοι κι οι πρόγονοί μας κάθονταν στα καφενεία.

          Κοντολογής εκμεταλλευόμενοι κατάλληλα κάποιες συγκυρίες μεγαλούργησαμε ως έθνος. Ενώ σε άλλες περιπτώσεις αποτύχαμε παταγωδώς.

  16. juliet avatar
    juliet 18/08/2011 01:44:23

    Ευχαριστούμε τον κ.Βάρδα για την τιμή να μοιρασθεί με μας τους ταπεινούς Ελληνες τις ιερές του μνήμες.
    Κωνσταντίνος Τσάτσος:
    ''Το ιστορικό γίγνεσθαι το βλέπω σαν μιά παρένθεση ζωής μέσα στην ανυπαρξία.Μέσα σε αυτή ,μια παρένθεση στενότερη απειλεί το γίγνεσθαι της οργανικής φύσης,με μια άλλη λέξη της ζωής ,και μέσα σε αυτή εμπεριέχεται μια ακόμη στενότερη παρένθεση που απειλεί την ιστορία του ανθρώπου.Αρχίζει εκεί όπου αρχίζει η συνείδηση και θα τελειώσει ,όταν αυτή βασιλείψει''.
    Τούτη η ιστορία πάντα θα πονά...αίμα γενναίων ,ταπείνωση εθνική, μοίρασμα,ξεριζωμός ,γιατί ; τόσα χρόνια πόλεμοι για να φτάσουνε να μας πουλήσουνε μια χούφτα αμόρφωτα ανθρωπάκια .
    Οι ήρωες ήτανε οι Ελληνες!Οι δοσίλογοι ήτανε οι Ελληνες!Οι πατριώτες είναι οι Ελληνες !Οι προδότες είναι οι Ελληνες!Τι είναι οι Ελληνες ;Αετοί, λιοντάρια,ύαινες,ερπετά ; Οτι και να είναι ,η Ελλάδα είναι η φωλία και τούτη την διαφυλάττεις.

  17. ΙΩΝΑΣ2 avatar
    ΙΩΝΑΣ2 18/08/2011 02:00:52

    Η υποθεση της Μικρασιατικης εκστρατειας ειχε χαθει για την Ελλαδα
    εν τη γενεση της.
    Πρωτον διοτι ο υπερφιαλος και ενδοτικος προς την Αγγλια Βενιζελος αποφασισε την αποβαση στην Σμυρνη αγνοωνντας τις επιφυλαξεις και την αποψη των επιτελων του Γενικου Επιτελειου Στρατου και δευτερον οταν εστειλλε στρατευματα στην Κριμαια να πολεμησουν τους Μπολσεβικους(κατ' εντολην παλι των Εγγλεζων).
    Ετσι οδηγησε στην αγκαλια των Σοβιετικων τον Κεμαλ που τον βοηθησαν
    στην επανασταση του(των Νεοτουρκων) και στην συνεχεια εναντιον των Ελληνων.
    Καποτε πρεπει να απομυθοποιηθει ο ρολος του Βενιζελου στο ιστορικο γιγνεσθαι της Νεωτερης Ελλαδας και ιδιως στο ζητημα της Μικρασιατικης καταστροφης οπου εχει αυτος και πολλοι συνεργατες του(π.χ. Στεργιαδης)
    μεγαλες ευθυνες και σκοτεινους ρολους.
    Με αφορμη το δημοσιευμα του κ. Βαρδα αξιζει να αναφερθουμε και σε μια αλλη μεγαλη και ηρωικη προσωπικοτητα εκεινης της περιοδου τον διοικητη του 5/42 Συνταγματος Ευζωνων συνταγματαρχη Νικο Πλαστηρα που με την ηρωικη και παραλληλα στρατηγικη του σταση(μαχες του Τσεσμε κ.λ.π.) βοηθησε πολλες χιλιαδες Ελληνων να διαφυγουν απο την Μικρα Ασια στην Μητερα πατριδα.
    Τιμη και Δοξα για τον Μαυρο Καβαλλαρη που ολη του την ζωη την αφιερωσε στην Πατριδα και πεθανε φτωχος.

    • anonymous avatar
      anonymous @ ΙΩΝΑΣ2 18/08/2011 13:03:31

      Με αφορμη το δημοσιευμα του κ. Βαρδα αξιζει να αναφερθουμε και σε μια αλλη μεγαλη και ηρωικη προσωπικοτητα εκεινης της περιοδου τον διοικητη του 5/42 Συνταγματος Ευζωνων συνταγματαρχη Νικο Πλαστηρα που με την ηρωικη και παραλληλα στρατηγικη του σταση(μαχες του Τσεσμε κ.λ.π.) βοηθησε πολλες χιλιαδες Ελληνων να διαφυγουν απο την Μικρα Ασια στην Μητερα πατριδα.

      Μα παραπάνω γράφουν ότι αυτός έσπασε τις γραμμές του Ελλ. Στρατού με στόχο να γυρίσει στην Αθήνα γρήγορα για να πάρει την εξουσία. Τα επίσημα βιβλία μας παραμυθιάζουν με την άποψη τη δική σου και μας παραμυθιάζουν με το ότι ο Πλαστήρας ήταν συντεταγμένος.
      Εμ βέβαια ήταν συντεταγμένος αφού:
      1) Την κοπάνησε εγκαίρως
      2) Δεν τον κυνηγούσε κανείς. Όταν τον έφτασαν ήταν ήδη στα παράλια.

    • Αρματιστής avatar
      Αρματιστής @ ΙΩΝΑΣ2 18/08/2011 14:48:22

      Και εγώ πιστεύω ότι ο Πλαστήρας ήταν ένας μεγάλος και άξιος στρατιωτικός ηγέτης. Πιστεύω όμως ότι ο ρόλος του κατά τη διάρκεια της μικρασιατικής εκστρατείας, ήταν μάλλον υπερτιμημένος από τα έντυπα του Βενιζελισμού (πχ ο Γιάννης Καψής στο βιβλίο του αναφέρει ότι οι Εύζωνοι του Πλαστήρα μάχονταν ηρωϊκά και μάτωναν στο Κάλε Γκρότο κατά την εκστρατεία προς την Άγκυρα και αυτό επειδή στο Κάλε Γκρότο διεξήχθη μια από τις πλέον πολύνεκρες μάχες, ενώ είναι γνωστό ότι στο Κάλε Γκρότο πολέμησε το 43 Σύνταγμα πεζικού της Vης Μεραρχίας, που φέρει μάλιστα τιμητικά, την ονομασία 43 ΣΠ- Κάλε Γκρότο). Σε κάθε πόλεμο όμως, χρειάζεται και ένας "Ρόμελ"! Οπωσδήποτε ο Πλαστήρας έπαιξε σημαντικό ρόλο ως ηγέτης της επανάστασης του στρατού το 1922, στη διάσωση της Θράκης και στην αποκατάσταση των προσφύγων.

      Παρ' όλα αυτά, ακόμη δεν έχουν δοθεί σοβαρές απαντήσεις στις αποφάσεις που πήρε ο Πλαστήρας και σε αυτά που έπραξε το διάστημα 13-18 Αυγούστου 1922, κατά:
      * Τις μάχες που διεξήχθησαν στο κέντρο αντιστάσεως Καμελάρ νότια του Αφιόν, του οποίου είχε αναλάβει την άμυνα.
      * Την πορεία του προς Τουμλού Μπουνάρ, την οποία ακολούθησε μετά την απαγκίστρωση του από τη στενωπό του Κιοπρουλού και που ήταν τελείως διαφορετική από τη διαταγή της Μεραρχίας του, με αποτέλεσμα τη δημιουργία κενού και τη διάσπαση και διάλυση της IVης Μεραρχίας και κατ' επέκταση του Α΄ΣΣ.
      * Τη μη παροχή συνδρομής, κατά τη πορεία του Συντάγματός του προς Τουμλού Μουνάρ, στα σκληρώς μαχόμενα και δοκιμαζόμενα τμήματα της Ιης Μεραρχίας.
      * Τη γενική στάση του στη τοποθεσία στο Τουμλού Μπουνάρ, στην οποία κατείχε το άκρο αριστερό της παράταξης.

      Δυστυχώς, παρ' όλο που μετά το πόλεμο συγκροτήθηκαν δύο ανακριτικές επιτροπές για το καταλογισμό ευθυνών στους στρατιωτικούς, ουδέποτε δημοσιεύτηκε πόρισμα. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με το φάκελο της Κύπρου.

  18. ΕΥΑ avatar
    ΕΥΑ 18/08/2011 02:15:37

    ++++για τον καρα-πιπέρ και για το σεϊτάν ασκέρ!

  19. chronis avatar
    chronis 18/08/2011 04:01:05

    Θυμάμαι εκείνα τα χρόνια που ήμουνα παιδί...πάνε τώρα 40 και βάλε...
    παππού, τον ρωτούσα, εκεί στο Σαγγάριο πόσους τούρκους σκότωσες;
    H απάντησή του ήταν μια μεγάλη ρουφηξιά από το στριφτό του τσιγάρο και μια μεγάλη σιωπή με ένα δάκρυ που έφευγε από τα μάτια του...
    Μετά από πολλά χρόνια κατάλαβα γιατί δεν απάντησε ποτέ στην ερώτησή μου αυτή...

  20. Δεξιός avatar
    Δεξιός 18/08/2011 08:06:35

    Αλήθεια, την είχαμε τη Μικρασία και τη χάσαμε;
    Η συνθήκη των Σεβρών απόκτησε ισχύ;
    Ποιός ο ρόλος των αμυνιτών και του ΚΚΕ μετά το '20;
    Τί κέρδισαν οι "προδότες Δεξιοί" ή οι απόγονοί τους από την καταστροφή;
    Ποιό το κίνητρο της "προδοσίας";
    Ποιοί κυβερνούν την Ελλάδα από το '22 μέχρι σήμερα; Μήπως όχι οι Πάγκαλοι και οι Παπανδρέηδες;
    Ποιός και γιατί δολοφόνησε τον πνευματικό ηγέτη, Ίωνα;

  21. ΛΕΥΘΕΡΗΣ avatar
    ΛΕΥΘΕΡΗΣ 18/08/2011 08:17:34

    Επώνυμε πολύ σωστά τα λές και μπράβο σου, πές ακόμη τον μεταρρυθμιστή που απλοποιεί πολύ τα πράγματα, ότι η τότε ηγεσία ( Γκιζίκης, Ανδρουτσόπουλος, Μπονάνος, Γαλατσάνος, Παπανικολάου, Αραπάκης) που επεχείρησε την ανατροπή του Μακαρίου , ουδέποτε λογοδότησε για τις πράξεις του αυτές και μάλιστα ο Γκιζίκης διατήτησε την θέση του προεδρου της Δημοκρατίας μέχρι 19 Δεκ 1974 ασκών κανονικά τα καθήκοντά του, οι δε λοιποί ουδέποτε ενοχλήθηκαν ούτε και για μια απλή κατάθεση σ΄εκείνο το φιάσκο που επιχειρήθηκε για το άνοιγμα του φακέλου της Κύπρου. Μήπως αυτό κάτι λέει; Ευχαριστώ

    • Αρματιστής avatar
      Αρματιστής @ ΛΕΥΘΕΡΗΣ 18/08/2011 20:53:15

      Στη Κύπρο φίλε μου δεν ηττήθηκαν οι Γκιζίκης, Ανδρουτσόπουλος, Μπονάνος, Γαλατσάνος, Παπανικολάου, Αραπάκης, ΑΛΛΑ Η ΕΛΛΑΔΑ.

      Το αποτέλεσμα μετράει σε έναν πόλεμο. Αυτό είναι που μας διαφεύγει πάντοτε.

  22. Komis Montechristo avatar
    Komis Montechristo 18/08/2011 09:21:11

    Θα μπορούσα να γράψω πάρα πολλά πράγματα σχετικά με τη Μικρασιατική Καταστροφή που ήταν η τραγωδία του Ελληνισμού.Ένα είναι σίγουρο.Η πατρίδα πλήρωσε τον αδελφοκτόνο Εθνικό Διχασμό της περιόδου 1915-17.Απουσίαζε από τη χώρα η εθνική ενότητα....Και οδηγηθήκαμε,το 1922,στο μεγάλο εθνικό ξεκλήρισμα εδαφών και ψυχών....Τα γεγονότα,εκείνης της εκρηκτικής περιόδου,ας αποτελέσουν φάρο μνήμης αποφυγής παρόμοιων αρνητικών καταστάσεων και στο μέλλον.

  23. ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 18/08/2011 09:26:49

    Αντί μνημοσύνου...Ακόμα θυμάμαι τους γέροντες Μικρασιάτες που ήλθαν στα νησιά μας πρόσφυγες ρακένδυτοι αλλά με περηφάνεια και αξιοπρέπεια.Δεν ξεχνώ τον θείο μου Βυζαντινό Ρεπαντή η ταυτότητα του οποίου στην θέση "γεννηθείς εν" έγραφε "εν μέσω πελάγω".Δεν ξεχνώ ότι ο πατέρας της μάνας μου Αν/χης Μηχανικού Μάχης Λέσβανδρος Λευκίας πέθανε στα 94 με τον καϋμό της "απαγόρευσης" εισόδου στην Βασιλεύουσα το 1921.Ο πατέρας του πατέρα μου ζήτησε να ταφεί με το "ημικλινοσκέπασμα" που είχε ως εφόδιο στην εξάρτυση μάχης καθ' όλη την διάρκεια της Μικρασιατικής Εκστρατείας.
    Αναρωτιούνται πολλοί γιατί;Διότι τότε η Ελλάς είχε "κάκαλα" και επέβαλε τις θέσεις της.Διότι εκατομμύρια συν-Ελλήνων ζούσαν στις πατρογονικές εστίες με τον πόθο της Εθνικής Ολοκλήρωσης.Διότι η μητέρα πατρίδα είχε πεφωτισμένη πολιτική και στρατιωτική ηγεσία (τουλάχιστον μέχρι το 1921) που έβλεπε "μακρυά".
    Γιατί φτάσαμε στην καταστροφή;Διότι κάποιοι ένδον ομίλουν "διά την μικράν πλην έντιμον Ελλάδα". Διότι ο απλός λαός κουράστηκε από τον υπερδεκαετή αγώνα (1912-1922).Διότι "ανοίξαμε τα χέρια μας παραπάνω απ' εκεί που φτάνανε" και κυρίως : διότι μια Μεγάλη Ελλάδα ήταν διαρκής απειλή για τα συμφέροντα των τότε "Μεγάλων". Εντελώς "συμπτωματικά" οι στόλοι που βοήθησαν τον Κεμάλ και τους Τσέτες του ήταν οι: αμερικανικός,γαλλικός,ιταλικός,αγγλικός. Οι στρατιωτικοί σύμβουλοι του Κεμάλ ήταν Γερμανοί και πολεμικό υλικό προμηθεύονταν από την τότε Μπολσεβικική Ρωσία.
    Αντί μνημοσύνου...Η ιστορία επαναλαμβάνεται ως φάρσα.Η συνέχεια των παραπάνω;Κωνσταντινούπολη 1955, Κύπρος 1960-1974, Ιμια 1996. Γιατί; Διότι τις "Κερκόπορτες" τις αφήσαμε-για πολλοστή φορά- ανοικτές εμείς.
    Το πρόβλημα στην Ελλάδα ήταν ανέκαθεν εσωτερικό.Η "5η Φάλαγγα" που δυναμιτίζει κάθε προσπάθεια εθνικής ανάτασης/ανάστασης.Σήμερα έχει το προσωπείο των υμνητών του "Μνημονίου".Αυτοί που το υμνούν ως δήθεν "λύση" είναι αυτοί που έφεραν την πατρίδα στο σημερινό της χάλι. Είναι οι πρυτάνεις της ήσσονος προσπαθείας, του λουφέ, της διάβρωσης κάθε υγιειούς προσπάθειας,της σπίλωσης κάθε καθαρής εθνικής σκέψης.
    Αντί μνημοσύνου λοιπόν, ας σταθούμε όλοι απέναντι σε κάθε πολιτική που φέρνει τους ξένους στόλους έξω απ' το Κορδελιό.Αυτή τη φορά δεν πρόκειται να υπάρξει ξανά "συνωστισμός στην προκυμαία".Δεν υπάρχει άλλωστε διαθέσιμος χώρος.Και του Γουδή έγινε πάρκο αναψυχής...

    • Diamond Angel avatar
      Diamond Angel @ ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 18/08/2011 17:15:05

      Εύγε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • anonymous avatar
      anonymous @ ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 18/08/2011 22:01:45

      Ο αμερικανικός δε βοήθησε τον Κεμάλ. Οι άλλοι ναι.

      ΥΓ. Η Αμερική άρχισε να διαπράττει αίσχη σε βάρος κρατών μετά το Β' ΠΠ όταν ανέλαβε την παγκόσμια ηγεμονία.

    • tpe avatar
      tpe @ ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 19/08/2011 21:23:56

      Τον παππού μου δεν τον γνώρισα ποτέ. Ήταν κι αυτός 7 χρόνια στρατιώτης πριν τελικά φύγει από το μέτωπο. Το μεγάλο του παράπονο ήταν ακριβώς αυτό. Σε ένα γράμμα που φυλάω ακόμα, περιγράφει τους χορούς που έκαναν το βράδυ της υποτιθέμενης απελευθέρωσης της Πόλης. ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ, δεν εξήγησε ΚΑΝΕΙΣ γιατί μπήκαμε στην Πόλη.. ΚΑΝΕΝΑΣ. Όλοι το "ξεχνάνε" αυτό. Γιατί άραγε;

      • anonymous avatar
        anonymous @ tpe 20/08/2011 21:04:57

        προφανώς σου λείπει ένα ''δεν'' στην τελευταία πρόταση. Δε μπήκαμε στην Πόλη διότι δεν άφηναν οι Δυτικοί. Δεν ήθελαν με τίποτε να την πάρουμε. Ο ίδιος ο Βενιζέλος πήγε πάνω σε πλοίο, έδωσε ότι εντολές είχε να δώσει από το πλοίο και δεν κατέβηκε ούτε για βόλτα για να μη δημιουργηθεί θέμα.

        Τα δε εδάφη που μας έδινε η συνθήκη των Σεβρών ήταν μόνο 4% έναντι 11% Ελληνικού πληθυσμού, βοσνιοποιημένου όμως, δηλ. εγκατεσπαρμένου σε όλη τη μικρά Ασία και ανακατεμένου με μουσουλμάνους τους οποίους τροφοδοτούσαν με αγαθά που προμηθεύονταν από την αστική τάξη της Πόλης και της Σμύρνης.
        Επιπλέον τα εδάφη η συνθήκη των Σεβρών δε μας τα έδινε πλήρως. Μας ανέθετε απλά και μόνο τη διοίκηση.

        Δυο πράγματα θα μπορούσαν να γίνουν:
        1) Να επιστρατευτεί ο ντόπιος πληθυσμός και να εξοπλιστεί μετά την βασική εκπαίδευση-στρατιωτική εκγύμναση
        2) Με το που πάτησε το πόδι του ο Στρατός στη Σμύρνη να γίνει ένα σχέδιο να δούμε τι μπορούμε να κρατήσουμε στρατιωτικά, να μαζέψει όλο τον Ελληνικό πληθυσμό σε αυτές τις περιοχές και να διώξει τους Μουσουλμάνους. Να οχυρωθεί να δημιουργήσει τετελεσμένο και μετά να διαπραγματευτούμε από θέση ισχύος. Πες μου όμως ποιος θα το έκανε.
        Το παραπάνω το γράφω σήμερα. Ισχύει βέβαια η παροιμία όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια ξέρει και στερνή μου γνώση να σε είχα πρώτα.

  24. ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
    ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ 18/08/2011 11:19:40

    Η συντριπτική πλειοψηφία των προσφύγων της Μικράς Ασίας ήταν ΒΕΝΙΖΕΛΙΚΟΙ.
    Ήξεραν καλύτερα από μερικούς όψιμους ιστορικούς της υποτέλειας τα γεγονότα.
    Εκτός από τη Μικρασιατική Καταστροφή και την Κυπριακή τραγωδία .οι ίδιοι παράγοντες ήταν αυτοί που προκάλεσαν το Εμφύλιο ,για να εξοντώσουν την χώρα στερώντας την από τους καλύτερους ανθρώπους ανεξερτήτως παράταξης, καταστρέφοντας υποδομές και ξεκινώντας ένα διχασμό για ξένα συμφέροντα, που συνεχίζεται μειωμένος μέχρι σήμερα και που το ξεπέρασμά του είναι καθήκον της ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ και των ΠΟΛΙΤΩΝ.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ 18/08/2011 12:23:34

      Αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Και η μεγάλη πλειοψηφία των Κυπρίων είναι (σωστότερα: ήταν) μακαριακοί, όμως δεν σημαίνει ότι απαλλάσσεται ο Μακάριος της πρωταρχικής ευθύνης για το Κυπριακό επειδή οι Κύπριοι "ξέρουν καλύτερα".

      Πολλές φορές σημασία έχει μόνον η δημιουργία εντυπώσεων.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 18/08/2011 12:24:17

        Εννοώ, για τη δημιουργία μιας συλλογικής γνώμης σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό σώμα.

      • ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
        ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ @ Επώνυμος 18/08/2011 12:33:47

        Σαφώς ο Μακάριος ήξερε καλύτερα και οι Κύπριοι επίσης.
        Και απδείχθηκε από τα γεγονότα.
        Ο Μακάριος ήταν μισητός στον πυρήνα της Χούντας και στον κ.Κίσιγκερ ,τους ματωβαμένους νεκροθάφτες των δικαίων της Κύπρου.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ 18/08/2011 13:26:01

          Η "δικαίωση" του Μακαρίου ήταν ακριβώς η χούντα των Αθηνών. Έκρυψε βολικότατα τα εγκλήματά του πίσω από τα αντιχουντικά αισθήματα της μεταπολίτευσης.

          Όσο για τον Κίσσιγνκερ, ο Μακάριος ήταν πρόσωπο εχθρικό για όλους τους Αμερικανούς και όχι μόνον για τον Κίσινγκερ, λόγω της φιλοσοβιετικής του στάσης. Η οποία φυσικά απέρρεε από την υπόγεια προσπάθειά του να μην γίνει η ένωση (ας θυμηθούμε το αμίμητο σύνθημα του 1964 "ναι στην Ένωση, όχι στο ΝΑΤΟ" - δηλαδή;;;...).

          Υπάρχει και η εξαπάτηση των μαζών, φίλτατα, από τα φαινόμενα. Καθόλου σπάνιο στην ιστορία.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επώνυμος 18/08/2011 13:26:16

            *φίλτατε

          • ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
            ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ @ Επώνυμος 18/08/2011 14:05:00

            Oι Αμερικάνοι δεν τον ,ήθελαν οι Ρώσσοι τον παράτησαν ,εμπόδιζε την Ένωση με την Ελλάδα ποιού κομματιού;
            Οι Κύπριοι τον ήθελαν εξαπατημένοι.
            Τέλος .

    • ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ avatar
      ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ @ ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ 18/08/2011 17:20:29

      Οχι κύριε.Οι πρόσφυγες εκ Μικράς Ασίας ήσαν ΕΛΛΗΝΕΣ δεν ήσαν "Βενιζελικοί". Αυτός ο διαρκής διαχωρισμός έχει διαλύσει το έθνος και την χώρα.

      • juliet avatar
        juliet @ ΣΑΓΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 18/08/2011 19:16:39

        Σωστός!!!!!!!!!!!!Οταν θα γίνουμε Ελληνες θα μπορέσουμε να τα βάλουμε με τα θεριά που κυκλώνουνε την Πατρίδα και να βγούμε νικητές.

  25. Kostas Dimitriou avatar
    Kostas Dimitriou 18/08/2011 13:17:29

    Μερικές φορές προσπαθώ να καταλάβω μερικά πράγματα, αλλά είναι ακατανόητα. Πρόσφατα διαβάζω ξανά τις διάφορες ιστορίες και βλέπω ακόμα και επάναληψη γεγονότων , όπως λ.χ. για την χρεοκοπία κλπ. (μάλιστα διαβάζω διάφορα βιβλία από διάφορες μεριές πολιτικές).

    ΣΗΜΕΙΩΝΩ ΤΑ ΕΞΗΣ:
    1897 - ΗΤΤΑ και τελικά το μόνο που έγινε ήταν μια επιτροπή στη Βουλή και δεν αποδόθηκαν ευθύνες.
    1922- ΗΤΤΑ και καταδίκη - εκτέλεση των έξι και φυσικά κορύφωση του διχασμού
    1946-1949 ΗΤΤΑ , γιατί αντί η νικήτρια χώρα να κερδίζει από την ήττα του άξονα, τελικά βρέθηκε να σφάζεται στα βουνά
    1955-1960 ΗΤΤΑ ; Ο αγώνας για την ένωση με την Κύπρο, έμεινε ημιτελής ... και η Κύπρος τελικά ήταν ημιθανής
    1974- ΗΤΤΑ και μάλιστα πικρή!
    ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΝΩΣΤΗ. ΣΤΙΣ ΗΤΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΑ ΙΜΙΑ ΚΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΟΤΣΑΛΑΝ ΚΛΠ.

    ΔΕΝ ΚΟΜΙΖΩ ΣΟΦΙΑ, αλλά σκέφτομαι μερικά πράγματα: Γιατί άραγε να γίνουν όλα αυτά; Ίσως το 1897 να υπήρχε μια δικαιολογία, αλλά μετά ποια δικαιολογία;
    Η Μικρά Ασία ήταν καταστροφή! ... και βέβαια τα λάθη των διαφόρων χειρισμών ήταν πολλά.
    Και δεν ήταν μόνο των δύο παρατάξεων, αλλά και κάποιων άλλων, όπως του τότε ΚΚΕ.

    Πάντως τότε και μέσα σε μια δεκαετία το τραύμα της Μικρασιατικής καταστροφής επουλώθηκε κατά πολύ. Χαρακτηριστικό είναι ότι έγινε ενσωμάτωση πληθυσμού, αποκατάσταση στεγαστική και εργασιακή κλπ.
    Κάποιος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο μας έλεγε κάτι που τότε δεν του έδινα σημασία:
    Το θαύμα της ανόρθωσης της Ελλάδας μετά το 1922 έγινε και λόγω της δημιουργικότητας του πληθυσμού, αλλά πρωτίστως λόγω της εντιμότητας όσων διαχειρίστηκαν την κρίση, τα χρήματα, την βοήθεια και κυβέρνησαν την Ελλάδα ...
    Σήμερα με την καταστροφή - που έχουμε πάθει ή θα πάθουμε- έχουμε ελπίδα ότι θα δούμε ανάκαμψη;

  26. Τζανετάκος Κωνσταντίνος avatar
    Τζανετάκος Κωνσταντίνος 18/08/2011 14:46:07

    Αγαπητέ κύριε Βάρδα,
    Δεχθήτε παρακαλώ και τα δικά μου συγχαρητήρια για την Αναφορά- Μνημόσυνο
    στην ήττα του Αληβεράν. Ως Έλληνας 'ομως και δη Λάκων,οφείλω, νομίζω, να θυμίσω στους πατριώτες μας την εθελοθυσία του Συνταγματάρχη Αθανασίου Σακκέτα, ο οποίος αγνόησε τις περί παραδόσεως διαταγές της ηγεσίας του Α΄Σώματος και προτίμησε στην μάχη του Αληβεράν, ως άλλος Λεωνίδας, το δρόμο της θυσίας.
    Άς είναι η μνήμη των Αιωνία!!!
    Λάκων

  27. Ιωάννης Πασχαλίδης avatar
    Ιωάννης Πασχαλίδης 18/08/2011 16:34:16

    Η χειρότερη κατάσταση που μπορεί να βρεθεί ένας στρατός είναι όταν υπάρχει αναποφασιστηκότητα και έλλειψη σχεδιασμού και οράματος. Όταν δεν ξέρεις δηλαδή αν θα προελάσεις, ή θα υποχωρήσεις, ή αν θα μείνεις εκεί που είσαι και θα αμυνθείς. Όταν δεν μπορείς να αποφασίσεις για κάποιο από τα τρία παραπάνω είσαι ευάλωτος στον εχθρό και είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα ηττηθείς. Ο παππούς μου που είχε πολεμήσει σε αυτή την εκστρατεία, έλεγε πως όταν έφτασαν στον Σαγγάριο, κρυφάκουγαν τι έλεγαν οι Τούρκοι αιχμάλωτοι που το ηθικό τους ήταν πολύ χαμηλό, ότι αν οι "Γιαούρηδες" συνέχιζαν την προέλαση σε 2 ημέρες θα έπαιρναν την Άγκυρα.

    • Greco avatar
      Greco @ Ιωάννης Πασχαλίδης 18/08/2011 19:40:16

      μα και την αγκυρα να περναμε και να καταστρεφαμε το πολεμικο υλικο που ειχανε εκει, το πολυ πολυ να πετυχαιναμε μια διπλωματικη απλως επιτυχια που αναζητουσε διακαως το ελληνικο επιτελειο ωστε να εχει ερεισματα στην διαπραγματευση της ειρηνης

      αν υποθεσουμε οτι καταλαμβαναμε την αγκυρα, αλλα οπως ειναι το πιθανοτερο ο κεμαλ και οι κυριες δυναμεις του ξεφευγανε (οπως εγινε και στη μαχη του Αφιον), ως που θα τον κυνηγουσαμε?
      ως το ιρακ? ως την ινδικη χερσονησο? ο κεμαλ δεν θα σταματουσε να πολεμα παρα μονο αν αιχμαλωτιζοταν ο ιδιος και οι κυριες στρατιωτικες δυναμεις του

      οι τουρκοι ειχαν ηδη ξεμπερδεψει στα νωτα τους και με τους αρμενιους και με τους γαλλους (και μαλιστα εχοντας συναψει κανονικες συνθηκες ειρηνης) και μπορουσαν να κινουνται ελευθερα, εχοντας στο πλευρο τους και τους κουρδους
      Εχοντας το πλεονεκτημα της ενδοχωρας κανανε αυτο που εφηρμοσε η ρωσικη αυτοκρατορια στον στρατο του Ναπολεοντα που τον ξεπαστρεψε και που ξανακανε ο σταλιν στους ναζι

      γιαυτο η εκστρατεια κατακριθηκε ως λανθασμενης φιλοσοφιας. Το τιμημα ηταν περισσοτερο απτα οφελη που πιθανως θα ειχαμε.
      Αυτα ειπωθηκαν και στη Δικη των Εξ

  28. Greco avatar
    Greco 18/08/2011 16:52:59

    εχοντας μελετησει διεξοδικα τη συγκεκριμενη ιστορικη περιοδο του ελληνισμου, δυστυχως τραγικη εκ του αποτελεσματος , πρεπει να σημειωσω τα εξης:

    ορισμενοι λενε ακομα και σημερα οτι δεν επρεπε καν να σταλει στρατος στη Μ.Ασια
    Δεκτο. Αλλα δεν εξηγουνε το λογο. Μαλλον απο διαισθηση περισοοτερο το υποστηριζουνε παρα απο αναλυτικη σκεψη

    Η αποψη των βασιλικων κωνσταντινικων της εποχης ητανε οτι με το να σταλει στρατος στη Μ.Ασια παιζουμε με τη φωτια. Δηλαδη προκαλουμε τον τουρκικο εθνικισμο και σε περιπτωση που δεν αποδειχθουμε ικανοι , θα ξεσπασει πανω στον ελληνισμο της Ανατολης. Αντιθετως ειναι καλυτερο να αφησουμε την Ανταντ να βγαλει τα καστανα απτη φωτια με την πρωην Οθωμανικη αυτοκρατορια. Επισης, απερριπταν την ανταλλαγη πληθυσμων που ειχε σκεφτει ηδη ο Βενιζελος --ενας βαθυτερος ανομολογητος λογος ηταν οτι πιθανως δεν θελανε να αλλοιωθει και η κυριαρχη κουλτουρα του ελληνικου βασιλειου απο μια πιθανη εισροη ανατολιτικων στοιχειων---.Βεβαιως συγκροτημενη αποψη για το τι θα γινοτανε το πανω απο ενα εκατομμυριο μικρασιατικου ελληνισμου δεν ειχανε, εκτος αν μας λυποντουσαν οι συμμαχοι και μας χαριζαν ενα νεο ελληνιστικο μικρασιατικο κρατος

    οι Βενιζελικοι παιζανε με το δελεαρ της ισχυρης ελλαδας των δυο ηπειρων και των πεντε θαλασσων επικαλουμενοι την νικη στον Μεγαλο πολεμο με τη συμμαχια της Ανταντ. Πραγματι, για τον μεσο ελληνα που ηταν υποδουλος για 4 αιωνες ητανε μεγαλο δελεαρ να διοικει πλεον και μουσουλμανους υπηκοους στη Μικρα Ασια. Η πολιτκη αυτη ητανε βεβαως παρακινδυνευμενη, αλλα ητανε περισοοτερο σαφης απτην κωνσταντινικη, καθως μετα τις Σεβρες η Ελλας ειχε πλεον ενα quartier που θα μπορουσε να συγκεντρωσει ολους τους μικρασιατες (Σμυρνη)

    Φυσικα δεν πρεπει να παραγνωρισουμε και τον παραγοντα "Γοητρο". Η Ελλας ηταν νικητρια. Μια πιθανη αρνηση για ενεργοτερη συμμετοχη στα εδαφη της πρωην Οθωμανικης αυτοκρατοριας, πιθανως να εκανε τους συμμαχους να σκεφτουνε οτι οι ελληνες δειλιαζουνε και φοβουνται τους τουρκους

    Το δικο μου συμπερασμα ειναι οτι ο,τιδηποτε και αν εκανε η Ελλαδα επρεπε να το κανει σε στενη συνεργασια με τους συμμαχους της (αλλιως καλυτερα να καθοταν στα αυγα της) και φυσικα ενωμενη.
    Το ο,τι δεν ολοκληρωσε ο Βενιζελος την πολιτικη του αποτελει το μεγαλυτερο σφαλμα του 20ου αιωνα γιατι ετσι βρεθηκαν οι κωνσταντινικοι να παλευουν για μια υποθεση που δεν την πιστευαν εξ αρχης και οι οποιοι στη συνεχεια περιεπεσαν σε τραγικα στρατιωτικα λαθη.

    Ακομα, λεγεται οτι ο Βενιζελος μετα την ηττα του δε βοηθησε την εθνικη υποθεση. Και αυτο ειναι λαθος καθως υπαρχουν στοιχεια που δειχνουν οτι η ελληνικη κυβερνηση, κυριως επι Γουναρη, δεν δεχοτανε τη βοηθεια του για λογους μαλλον εγωισμου

    κατι ακομα: λαθη γινανε και απτις δυο παραταξεις, καμια δεν δικαιουται αγιοστεφανο . Και το μεγαλυτερο ηταν οτι ενεδωσαν και οι δυο για μια ακομα φορα στον εθνικο διχασμο που μονιμως καταστρεφει αυτον τον τοπο , ενω απεναντι βρισκοταν ενας τουρκικος λαος ενωμενος και αποφασισμενος να μας πεταξει στη θαλασσα. Συνηθως ο καθενας προσπαθει απο ιδεολογικες αφετηριες να βγαλει λαδι την μια ή την αλλη πλευρα.

    Επισης ακουω και απο δεξιους σημερα να λενε οτι ο Βενιζελος ειναι πολιτικος προγονος του πασοκ. Λαθος τεραστιο που χαριζει στο πιο καιροσκοπικο κομμα της νεοτερης Ελλαδας εναν απτους μεγαλυτερους Ελληνες πολιτικους, ενω ακομα και οι παραδοσιακοι φιλελευθεροι βενιζελιστες σημερα βρισκονται στον κεντροδεξιο χωρο

    Ο Β. απεχθανοταν τις σοσιαλιστικες ιδεες, ενω πιστευε στη Βασιλευομενη Δημοκρατια ως το ιδανικοτερο πολιτευμα για τους νεοελληνες. Απλα, σε ενα συντηρητικο γερμανοκρατουμενο περιβαλλον, αυτος ηταν φιλελευθερος. Αυτο ειναι ολο.

    • anonymous avatar
      anonymous @ Greco 18/08/2011 22:15:17

      Με δεδομένο ότι βρισκόμασταν σε μια κατάσταση όμοια με της Βοσνίας η άποψή μου είναι ότι θα έπρεπε να προχωρήσουμε σε ανταλλαγή πληθυσμών. Όχι όμως όπως έγινε με τη συνθήκη της Λωζάνης αλλά με εδάφη και από τη Μ. Ασία. Δύσκολο πάντως να επιτευχθεί.

      Και λέω δύσκολο διότι για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία η Δύση κατάφερε να ελέγξει την περιοχή της αν. μεσογείου, την καρδιά του κόσμου. Δε θα μας τη χάριζε ούτε και πρόκειται να μας τη χαρίσει ποτέ.

      Επισης ακουω και απο δεξιους σημερα να λενε οτι ο Βενιζελος ειναι πολιτικος προγονος του πασοκ. Λαθος τεραστιο που χαριζει στο πιο καιροσκοπικο κομμα της νεοτερης Ελλαδας εναν απτους μεγαλυτερους Ελληνες πολιτικους, ενω ακομα και οι παραδοσιακοι φιλελευθεροι βενιζελιστες σημερα βρισκονται στον κεντροδεξιο χωρο

      Εγώ έχω αυτή την άποψη, θεωρώ το Βενιζέλο και τον ΚΚ τον Α' κακούς πολιτικούς.

      • Greco avatar
        Greco @ anonymous 19/08/2011 02:22:55

        τον ΚΚΑ' ουτε και γω τον εχω πολυ σε εκτιμηση
        τον Βενιζελο τον θεωρω πολυ οξυδερκη ανθρωπο και πολιτικο, αλλα με εντονα παθη και συχνα με αλαζονικη διαθεση που στοιχισε στο εθνος

        (φυσικα μπροστα σε αυτους που μας κυβερνανε τα τελευταια 35 χρονια, ολοι αυτοι οι παλαιοι πολιτικοι, και οχι μονο αυτοι οι δυο, μοιαζουνε κολοσσοι...)

        προσωπικα σε περιοδους ειρηνης θεωρω οτι η Δεξια τα πηγαινει καλυτερα, και πολιτικοι της εθνικοφροσυνης τυπου Ιωαννη Μεταξα ειναι ο,τι καλυτερο για τον τοπο (σημερα δεν υπαρχει τετοιος πολιτικος στο προσκηνιο, μονο ο Σαμαρας πλησιαζει καπως σε αυτο το προτυπο)

        κατι ακομα, ο ορος "Δυση", επετρεψε μου, ειναι παρωχημενος και εντονα ελληνοκεντρικος. Και εμεις πχ στα ματια των μουσουλμανων ανα τον κοσμο "Δυση" ειμαστε.
        Η Δυση-- σε σχεση με μας-- αποτελειται απο πολλα κρατη που συνεχως σφαζονται για τα συμφεροντα τους
        Αυτο πρεπει να εκμεταλλευομαστε εμεις

        • anonymous avatar
          anonymous @ Greco 19/08/2011 10:59:11

          προσωπικα σε περιοδους ειρηνης

          Αριστερά και περίοδος ειρήνης δε συμβαδίζουν. Ακόμη και χωρίς λόγο καίνε τα πάντα.

  29. yannismits avatar
    yannismits 18/08/2011 20:17:41

    Κάνοντας μια ιστορική αναδρομή διαπιστώνει κανείς τα εξής:
    απο το 1822 μέχρι το θέρος του 1824 ,η ασθμαίνουσα Οθωμανική Αυτοκρατορία,δεν κατάφερε να καταστείλει την επανάσταση-όπως τις παλαιότερες-κάτι καινούργιο συνέβαινε και για αυτό οι άγγλοι τραπεζίτες έδωσαν δάνεια (ΑΦΜ) στους -χωρίς σοβαρή κεντρική πολιτική και στρατιωτική οργάνωση και μονίμως απείθαρχους και σε μεταξύ τους έριδα-επαναστατημένους Έλληνες.Η αιγυπτιακή παρέμβαση υπήρξε καθοριστική για την σταδιακή οθωμανική επικράτηση επί των επαναστατών έως και το φθινώπορο του 1827.Το ναυαρίνο,το εκστρατευτικό σώμα του Μεζόν(1828), μια βόλτα της ρωσσικής αρκούδας μέχρι την Αδριανούπολη(1828-29)και οι ελληνικές αναλαμπές δημιούργησαν το ανεξάρτητο ελληνικό κράτος στα μικροσκοπικά του τότε όρια.Το όραμα της ελληνικής κοινοπολιτείας της Ανατολής του Ρήγα και της Ελλ.Νομαρχίας χάθηκε.Υπο αυτήν την άποψη η επανάσταση απέτυχε.Το ελλαδικό βασίλειο φυτοζοούσε μεταξύ κοτζαμπάσηδων,πολιτευτάδων,αυλικών,κουμπουροφόρων,εμπόρων της καθ΄ημάς ανατολής,ρασοφόρων του αυτοκέφαλου ή του πατριάρχη, την μεγάλη πλειοψηφία των φτωχών αγροτών και την μικρή της αστική τάξη να ζεί με τον σκοπό της μεγάλης ιδέας. Αλλά η χώρα ανάχωμα στο μεγάλο παιχνίδι-ανάσχεση Ρωσσίας απο τους δυτικούς, ήταν η Οθωμ.Αυτοκ.Οι πόλεμοι Αιγύπτου-Οθωμανών(1831,1839,ο ιμπραήμ δεν πήρε σύνταξη το 1828),ο κριμαϊκός πόλεμος και ο ρωσσοτουρκικός του1878, ανέδειξαν τον μεγάλο ασθενή.Κατά τον κριμαϊκό πόλεμο επιβεβαιώθηκε οριστικά και το ελληνικό πεπρωμένο:η σύμπλευση-υποταγή στην εκάστοτε ναυτική δύναμη της δύσης(Αγγλία,μετέπειτα ΗΠΑ).Η οθωμανική υποχώρηση,ο πανσλαβισμός και τα σλαβικά κράτη της βαλκανικής,οι αδούλωτοι αδελφοί μας και οι τόποι προς διεκδίκηση σε Βαλκάνια Αιγαίο και Ασία , έφεραν την ανάγκη για εκσυχρονισμό(Κουμουνδούρος,Τρικούπης,δάνεια,έργα,πτώχευση,ΔΟΕ,πρώτες βιομηχανίες-αστική τάξη) και δράση(κρητικό ζήτημα,επιστράτευση το 1884,εθνική εταιρεία-1897,μακεδονικός αγώνας,γουδί,Βενιζέλος,Βαλκανικοί πόλεμοι).Η Ελλάς βγήκε στο στοίβο του αγώνα για να πάρει ότι μπορούσε με δεδομένες τις εξαρτήσεις και τις αδυναμίες της. Τα μεγέθη στην κρητική επαν και στο 1897,ήταν ξεκάθαρα εις βάρος μας όπως και ο ερασιτεχνισμός στους ελληνικούς χειρισμούς. Ο κατα τόπους ηρωισμός, η υπερβολική αυτοπεποίθηση-υποτίμηση αντιπάλου δέν αρκούσαν απέναντι σε αρτιότερα οργανομένο και πολυπληθέστερο στρατό.Και όμως οι συνέπειες της ήττας ,λόγω διεθνών συγκυριών,ήταν εθνικά αμελητέες, η κρητική πολιτεία ήταν βήμα προόδου για εμάς.Ο μακεδονικός αγώνας ήταν η πρώτη οργανωμένη και επιτυχής(ανάσχεση κομμιτατζίδων) δράση.Το 1912-13 άλλαξε την Ελλάδα.Οι νίκες στις δύο ναυμαχίες και η αιματηρή επικράτηση επι των πολυδιασπασμένων(αλήθεια) βούλγαρων στην Μακεδονία κατοχήρωσαν την σχετικά εύκολη προέλαση του φθινοπώρου 1912.Έκτοτε ξεκινά για την χώρα το αιώνιο πρόβλημα υπεράσπισης των κεκτήμένων.Και μόνο αν δει κανείς τους συσχετισμούς στρατ.δυνάμεων πριν τους βαλκανικούς καταλαβαίνει το μέγεθος της ελληνικής επιτυχίας.Οι σέρβοι πήραν εδάφη (σαντζάκ.κόσσοβο,fyrom) τα οποία η ιστορία έδειξε κατα πόσο τα ενσωμάτωσαν,οι βούλγαροι που τράβηξαν το μεγάλο κουπί στον α.β.π πήραν την Δ.Θράκη και οι τούρκοι περιορίστηκαν στην ανατ.Θράκη(κατοικούμενη τουλ.50% απο έλληνες ειδικά πλησίον της Πόλης),αλλά έχασαν τα νησιά του αν.Αιγαίου.Οι ξέφρενες τουρκικές παραγγελίες σε ναυτικούς εξοπλισμούς το 1913,αντικατοπτρίζουν κατα πόσο χώνευσαν οι τούρκοι αυτή την απώλεια.Ο επερχόμενος για το 1915-16 ε/τ ναυτικός πόλεμος υπο δυσμενείς για εμάς όρους ματαιώθηκε λόγω α.παγκ.πολέμου,τα υπο παραγγελία θωρηκτά έκαναν θαυμάσια χρήση οι άγγλοι.Ο βουλγαρικός αναθεωρητισμός ανασχέθηκε κατα τον α.παγκ.πόλεμο πήραμε και την -πατρίδα μου-Θράκη.Οι διεθνείς συσχετισμοί-ιταλοί κλπ- δεν επέτρεψαν το προφανές:ελληνική βορ.Ήπειρος έστω αργυρόκαστρο(πρόταση ΗΠΑ).Και φτάνουμε στο 1919.Η επιλογή της Ελλάδας των δύο ηπείρων και πέντε θαλασσών -μικρογραφία Βυζαντίου,ως χώρας με παρουσία στην Μ.Ασία.Η παρουσία ελληνικών πληθυσμών στον ευρύτερο μικρασιατικό χώρο(πόντος μέχρι αιγαίο) απειλούνταν με διώξεις ήδη από τον α.π.π, άρα η συγκέντρωση τους στα δυτικά παράλια έμοιαζε ρεαλιστική και σωτήρια.Οι ηττημένες βουλγαρία και τουρκία βρίσκονταν στο ιστορικό ναδίρ τους.Η αγνόηση απο μέρους μας της ιστορικής συνέχειας του τουρκικού κράτους και στρατού υπήρξε όπως αποδείχθηκε ολέθρεια.Η ανατολία αποτελεί για την τουρκία ότι το Αιγαίο και η ελλ.χερσόνησος για την Ελλάδα.Η ύπαρξη ξένης δύναμης β΄τάξης, ειδικά πρώην ραγιάδων, ομογενών των μέχρι τότε γειτόνων,δεν θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή απο την πρώην αυτοκρατορία.Οι τούρκοι αντιλαμβάνονται τις κοινωνικές αλλά και διακρατικές σχέσεις κάθετα και όχι οριζόντια,ιεραρχικά.Οι διεθνείς συσχετισμοί (πως λέμε τώρα οι αγορές)το είδαν αυτό και πόνταραν στον κεμάλ.Η Ελλάς πέραν απο τους όποιους ηρωισμούς και προσδοκίες δεν ήταν έτοιμη να καταπιεί και να χωνέψει τέτοια μεγάλη μπουκιά, δεν ήταν οργανωμένη και ευημερούσα οικονομικά,συνταγμένη πολιτικά και κοινωνικά πρόθυμη για τέτοιο άλμα.Η υπεράσπιση κεκτημένων μεταβλήθηκε σε κυνήγι πεπρωμένου,σε ζαριά όλα ή τίποτα.Το 1921 ήταν το σημείο καμπής.Και αν ακόμη το αλή Βεράν σήμαινε σήμερα μια μεγάλη απόκρουση του επιτηθέμενου και επιτυχής αντεπίθεση,είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν η ροή των γεγονότων θα άλλαζε.Η Ελλάς με το διχοτομημένο νόμισμα δεν θα μπορούσε να αντέξει στο διηνεκές την απειλή των βουλγάρων στα βαλκάνια και των τούρκων στην Ασία, ως άλλος τσιμισκής ή βασίλειος β΄.Η απώλεια της ανατ.Θράκης θα μπορούσε να αποφευχθεί υπό όρους τότε(πριν 09.1922)διαχειρίσιμους απο άλλη ηγεσία και οργανωμένη υποχώρηση (βλέπε γερμανική υποχώρηση στο δευτερο μισό του β.π.π εως 1945).Η Ελλάδα μετά την Λωζάνη επιστρέφει στην υπεράσπιση των κεκτημένων της.Τα ζητήματα τωνΔωδεκανησων,βορ.Ηπείρου προσαρμόστηκαν στα διεθνή δεδομένα εν μέσω ελληνικού εμφυλίου.Το κυπριακό ζήτημα προέκυψε κυρίως απο την αγγλική επιδίωξη για μετατροπή του σε ινδικού τύπου ζήτημα(ινδία-πακιστάν,ε/κ-τ/κυπριοι).Η εξαρτημένη απο τον ξένο παράγοντα ελληνική πολιτική και οικονομική ελιτ ,έπρεπε να συνδιαλαγεί διαφορετικά με τους βρετανούς (βλ.πλαστήρας προς μακάριο) εμποδίζοντας τουρκική ανάμιξη.Ελληνοβρετανικός διακανονισμός,λεόντιος συμφωνία με παραχωρήσεις στους αγγλους,ίσως τύπου γιβραλτάρ,κάτι άλλο εκτός απο ίνδικού τύπου λύση δύο κοινοτήτων.Η ζυρίχη έφερε το 74.
    Τελειώνοντας ,αναφερόμενος στα σχόλια των αναγνωστών θα ηθελα να τονίσω,ότι αυτό που μετρά είναι η οργάνωση της χώρας ,η ικανή προπαρασκευή, η στοχοπροσυλωμένη εξωτερική πολιτική ,η οικομική ευημερία,όλα αυτα που αντιλαμβανόμαστε με την λέξη σοβαρό κρατος.Ατάκες όπως μας έχουν νικήσει πάντα ένας προς ένα, τα μεμέτια τα έχουμε κλπ είναι περιττές.Κατα αρχάς μιλάμε για διαφορετικού μεγέθους χώρες.Οι τούρκοι εκεί που θέλουν είναι σοβαρό κράτος εκεί που δεν θέλουν δεν τους νοιάζει τυχόν τριτοκοσμική εικόνα.Είναι χώρα με διαφορετική νοοτροπία ελίτ απο την δική μας που δεν έχει επιλεξει τον ρόλο του ντίλερ των ξένων συμφερόντων με μόνο κίνητρο την επιβίωση κ ευδαιμονία της εις βάρος της εθνικής οικομίας και κοινωνίας.αν κάτι αλλάξει στηνΕλλάδα θα είναι ύστερα απο ένα σοκ-οικονομικό,εθνικό θα δούμε.Αν είσαι σοβαρό κράτος οι Τούρκοι δεν θα σου κάνουν τίποτε ,αλλιώς...ο στόχος τους είναι απλός,απο εκβολές νέστου ανατολικά κ νότια μέχρι κρήτη θα έπρεπε να είναι τουρκία.μακροπρόθεσμα.Βεβαια μακροπρόθεσμα θα είμαστε όλοι νεκροί ,
    που έλεγε και ο κεηνς.Αλλά το να γίνει σοβαρό κράτος το ρωμέϊκο δύσκολο.Ήδωμεν ενόψιν και ΑΟΖ...

  30. Pluto avatar
    Pluto 19/08/2011 06:11:42

    Aδελφέ yannismits πολύ σωστό το σχόλιό σου αλλά γ..ώ την ορθογραφία σου, τίποτα δεν άφησες όρθιο!
    Εν είδει συμπεράσματος, γιά όσους φθάσουν καί διαβάσουν μέχρις εδώ, επισημαίνω:
    1) από την συζήτηση φάνηκε οτι αρκετοί έχουν ιστορικά μεσάνυχτα.Ωστόσο, δεν είναι πρωτίστως ιστορικό θέμα η θεώρηση σήμερα της Μικρασιατικής εκστρατείας , αν καί το θέλησε ιστορικό μνημόσυνο ο κ.Βάρδας.Ησυζήτηση καί εδώ καί ευρύτερα για την Μικρασία έχει πολιτικές,άκρως σύγχρονες στοχεύσεις.Πιό χαρακτηριστικό το best seller "Το όραμα της Ιωνίας" του Λιούελιν Σμιθ (Lywellyn Smith) που είναι ιστορίζουσα ανάλυση του Ελληνιστή,ιστορικού αλλά καί συνταξιούχου Βρετανού διπλωμάτη (2 θητείες Αθήνα ,η δεύτερη ως Πρέσβυς) με ομολογημένο στην εισαγωγή του στόχο την Eλληνική παραίτηση (καί) από την Κύπρο, πάνω στην λογική δεν δύνασθεε,είναι εκ των προτέρων αδύνατο,μην είσθε πάλι αιθεροβάμονες, θάχετε πάλι κακό τέλος κοκ. Πολύ καλά του απάντησε ο Σβολόπουλος οτι είχαμε κάθε λόγο να πάμε στην Μ.Ασία καί τίποτα δεν ήταν χαμένο από τα πριν.Πόσοι όμως διάβασαν τον Σβολόπουλο καί πόσοι τον Σμίθ;;
    2) Οπως προκύπτει από την συζήτηση, οι περισσότεροι πιστεύουν ότι ήταν χαμένο από πριν , μεγάλη μπουκιά γιά την Ελλάδα κοκ. Η άποψη που διακινεί σήμερα ο Σμιθ (καί την οποία πρώτοι ανέδειξαν από το 1920 ο Μεταξάς καί πολλοί άλλοι ποτισμένοι με το ιδεολόγημα της μικράς,εξαρτημένης καί αδυνάμου Ελλάδος) θριαμβεύει!!
    3)Επειδή το κύριο αντικείμενο των σπουδών μου ήταν η Νεοελληνική Ιστορία καί λόγω δουλειάς (αλλά επίσης καί λόγω αδιαπραγμάτευτα αριστερής ιδεολογικής συγκρότησης) έχω διαμορφώσει άποψη για την τοτινή καί την σημερινή αντιμετώπιση της Τουρκίας που είναι πολύ κοντά στις βασικές θέσεις που διατύπωσαν εδώ καί ο Επώνυμος ο Φαήλος καί άλλοι ,μολονότι σε επί μέρους εκτιμήσεις (π.χ. Μακάριος) θα διαφωνήσω μαζί τους.Λυπάμαι που ορισμένοι (όχι ο αρχικός αρθρογράφος) σχολιαστές πήραν αφορμή από το Αλη-Βεράν γιά να το γυρίσουν στην λογική ότι άμα δεν έχουμε τους Αμερικάνους μαζί μας (περίπου ως προμάχους ε; ατόφια καί εκ των προτέρων μαζίμας!!) ποιά Κύπρος , ποιά ΑΟΖ ποιό Αιγαίο,είναι χαμένα από πριν ,δώστα να ξεμπερδεύουμε, να γλυτώσουμε καί τα αίματα ,να κυττάξουμε την οικονομία κοκ. Η γραμμή του "λελογισμένου πατριωτισμού"των "όλοι πατριώτες άλλωστε είμαστε" , η γραμμή που διακινούν ΓΑΠ,Ντόρα, Παπαχεσάς,Φερέμης, Πρετεκέρης καί &.
    Ρωτάω: γιατί να συνταχθούν οιι Αμερικάνοι , οι Ρώσοι ,καί όποιος άλλος με μιά Ελλάδα τύπου Χατζηαβάτη ή με μιά Ελλάδα τύπου Καραγκιόζη ψευτοπαληκαρά;;
    Προϋπόθεση για να υπάρξουν οι (χρησιμότατες ) συμμαχίες αποτελεί να είμαστε σοβαροί,αποφασισμένοι ,επίμονοι, έτοιμοι να υπερασπισθούμε ακόμη καί μόνοι μας μέχρι τέλους τα δικαιώματά μας . Τότε , στην βάση κοινών (καί υπαρκτών) συμφερόντων , θα μας στηρίξουν καί άλλοι....

  31. ΙΩΝΑΣ2 avatar
    ΙΩΝΑΣ2 19/08/2011 21:41:37

    Βρε anonymous προσπαθεις να μειωσεις και να απαξιωσεις την παρουσια του Νικολαου Πλαστηρα χρησιμοποιωντας αποψεις αποντων απο το μετωπο
    και τσιτατα απο ακαπνους...
    Ποιος ειναι αυτος ο Στρατηγος Ανδρεαδης που επικαλειται ο apatsi.
    Μετειχε της Μικρασιατικης εκστρατειας;
    Και αν ναι απο ποια θεση;
    Εγω την πεποιθηση μου για τον Πλαστηρα την διαμορφωσα απο τις αφηγησεις του παππου μου και του αδελφου της γιαγιας μου που ηταν πολεμιστες του 5/42.
    Μαλιστα ο αλλος αδελφος της γιαγιας μου σκοτωθηκε στα Βουρλα πολεμωντας με το 5/42 και καταβαλλωντας ηρωικες προσπαθειες να καθυστερησουν τους Τουρκους ετσι ωστε να επιβιβαστουν στα πλοια που περιμεναν στον Τσεσμε τα γυναικοπαιδα και ο Στρατος.
    Επισης ο Πλαστηρας μου αφηγειτο ο παππους μου εκανε το βραδυ περιτεχνους ελιγμους και αντεπιθεσεις προκαλωντας πανικο στις ταξεις των Τουρκων.
    Τωρα πως εσεις λετε οτι την κοπανησε οταν εφυγε τελευταιος και πολεμωντας...
    Στρατιωτικες αναλυσεις εκ των υστερων(και εκ του ασφαλους...) ολοι μπορουμε να κανουμε και ενδεχομενως να εντοπιζουμε λαθη και παραλειψεις αλλα αλλο αυτο και αλλο να προσπαθουμε να απαξιωσουμε και να αποκαλλουμε κοπανατζηδες ανθρωπους που θυσιασαν την ζωη τους για την Πατριδα.
    Η εμπαθεια και ο τυφλος φανατισμος απο καθε πλευρα παντα ηταν ενα απο τα πολλα σαρακια της φυλης μας που εντεχνα εκμεταλευονταν οι αντιπαλλοι μας.
    Στην μνημη ολων αυτων που θυσιαστηκαν για την Πατριδα τουλαχιστον εμεις ας μην πεφτουμε στην παγιδα του διχασμου.

    • anonymous avatar
      anonymous @ ΙΩΝΑΣ2 19/08/2011 22:05:04

      Εγώ δεν έχω κανένα λόγο να απαξιώσω κανέναν. Όμως από τα παρακάτω φαίνεται να επιβεβαιώνεται η άποψη του apatsi. Επίσης κι εσύ όπως και ο Φαήλος, πιο πάνω, εισφέρετε μαρτυρίες στρατιωτών του Πλαστήρα. Ο Απάτσι εισφέρει μαρτυρίες των άλλων. Όπως έγραψα και πιο πάνω απαιτείται περαιτέρω ιστορική έρευνα από πιο ψύχραιμους ιστορικούς. Έχουν περάσει σχεδόν 100 χρόνια από τότε 89 για την ακρίβεια και ακόμη το μόνο που μαθαίνουμε είναι μόνο η άποψη της μιας πλευράς.

      Αρματιστής είπε:
      18/08/2011 στις 2:48 pm
      ...

      Παρ’ όλα αυτά, ακόμη δεν έχουν δοθεί σοβαρές απαντήσεις στις αποφάσεις που πήρε ο Πλαστήρας και σε αυτά που έπραξε το διάστημα 13-18 Αυγούστου 1922, κατά:
      * Τις μάχες που διεξήχθησαν στο κέντρο αντιστάσεως Καμελάρ νότια του Αφιόν, του οποίου είχε αναλάβει την άμυνα.
      * Την πορεία του προς Τουμλού Μπουνάρ, την οποία ακολούθησε μετά την απαγκίστρωση του από τη στενωπό του Κιοπρουλού και που ήταν τελείως διαφορετική από τη διαταγή της Μεραρχίας του, με αποτέλεσμα τη δημιουργία κενού και τη διάσπαση και διάλυση της IVης Μεραρχίας και κατ’ επέκταση του Α΄ΣΣ.
      * Τη μη παροχή συνδρομής, κατά τη πορεία του Συντάγματός του προς Τουμλού Μουνάρ, στα σκληρώς μαχόμενα και δοκιμαζόμενα τμήματα της Ιης Μεραρχίας.
      * Τη γενική στάση του στη τοποθεσία στο Τουμλού Μπουνάρ, στην οποία κατείχε το άκρο αριστερό της παράταξης.

      Δυστυχώς, παρ’ όλο που μετά το πόλεμο συγκροτήθηκαν δύο ανακριτικές επιτροπές για το καταλογισμό ευθυνών στους στρατιωτικούς, ουδέποτε δημοσιεύτηκε πόρισμα. Κάτι αντίστοιχο δηλαδή με το φάκελο της Κύπρου.

      • ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
        ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ @ anonymous 20/08/2011 01:05:12

        Πόσοι ένδοξοι στρατηγοί θυσιάστηκαν στη μάχη;
        Πόσοι έδρασαν αποφασιστικά δια της υπογραφής της παράδοσης;
        Οι ίδιοι που ήθελαν να εξοντωθεί ο στρατός, ήθελαν να εξοντωθούν και να μη διασωθούν οι ικανοί,που κατώρθωσαν να αποτρέψουν την ολοκλήρωση της καταστροφή με την συνθήκη της Λωζάνης που απέτρεψε τα χειρότερα.
        Ειδικά ο ΠΛΑΣΤΗΡΑΣ είναι παράδειγμα πολιτικού υψίστης αρετής αναγνωρισμένης από εχθρούς και φίλους και προς μίμηση από τους σύγχρονους.

  32. anonymous avatar
    anonymous 20/08/2011 01:35:19

    Μου θυμίζεις το ΓΑΠ που λέει ότι ξεπούλησε τη χώρα για να μη χρεοκοπήσουμε.

    • ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
      ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ @ anonymous 20/08/2011 11:08:58

      Ο ΓΑΠ δεν έχει καμμιά σχέση με την πολιτική.
      Λίγι κανό ίσως ξέρει.

  33. epsa avatar
    epsa 20/08/2011 16:40:53

    Δεν συμφωνώ με το ΞΕΝΟΦΩΝΤΑ στις κρίσεις του γιά τον συντ/χη Νικόλαο
    Πλαστήρα . Η δράση του στο μέτωπο κατά τον πόλεμο στην Μ. Ασία δεν έχει
    ακόμη ξεκαθαρισθεί . Υπάρχουν κάποια γκρίζα σημεία σε αυτήν. Αλλά και
    αργότερα κατά τον Β΄παγκόσμιο πόλεμο αλλά και κατά την ολιγόμηνη
    πρωθυπουργία του έχει χρεωθεί με εξαιρετικά βαρειές ΄δηλώσεις και πράξεις.
    Να μην σπεύδουμε λοιπό έτσι εύκολα να χαρακτηρίσουμε κάποιους σαν ήρωες
    ή σαν προδότες.

    • ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ avatar
      ΞΕΝΟΦΩΝΤΑΣ @ epsa 20/08/2011 17:58:26

      Δεν τον χαρακτήρησα ήρωα αλλά σπουδαίο πολιτικό.
      Άλλο η προδοσία και άλλοι οι προδότες που είναι οι συνειδητοί -οργανωτές και
      ,ούτε
      ούτε στην ειρήνη ,ούτε στον πόλεμο. ελάχιστοι κυρίως ανθέλληνες ,πάντως ούτε δεξιοί,ούτε κεντρώοι,ούτε αριστεροί στις πεποιθήσεις που είναι σεβαστές απόψεις, αλλά δεν αλληλοπροδίδονται ούτε σε ειρήνη ούτε φυσικά και σε πόλεμο.

  34. ΙΩΝΑΣ2 avatar
    ΙΩΝΑΣ2 20/08/2011 17:46:24

    Σε οτι αφορα την σταση του Νικολαου Πλαστηρα στην Μικρασιατικη Εκστρατεια
    και ιδιαιτερα στην ΕΞΕΧΟΥΣΑ του Αφιον Καραχισαρ τον Αυγουστο του 1922
    εχω να παραθεσω τα εξης:
    Για τις παρατηρηεις του apatsoi:
    Η διαρθωση του μετωπου τον Αυγουστο του 1922 ηταν η εξης:
    Βορειο Μετωπο του Εσκη Σεχηρ με το Γ Σωμα Στρατου υπο την διοικηση του Υποστρατηγου Π. Σουμιλα.
    Νοτιο Μετωπο στο Αφιον Καραχισαρ με το Α και Β Σωμα Στρατου υπο την δυνητικη διοικηση του Νικολαου Τρικουπη.
    Αναφερω την λεξη δυνητικη διοτι ο ανεκδιηγητος Χατζηανεστης ειχε αφαιρεσει απο το Νοτιο Μετωπο την διοικηση και την ειχε αναλαβει αυτος απο την Σμυρνη σε αποσταση 400 χλμ μεσω ασυρματου της τοτε εποχης!!!
    (Ιδε περιγραφη του αντιστρατηγου Σπυριδωνος)
    Ως εκ του του αυτα που αναφερει ο apatsoi οτι ο Πλαστηρας ανελαβε να υποστηριξει το κενο μεταξυ Γ Σωματος Στρατου και Β Σωματος Στρατου δεν ευσταθουν λογω της μεγαλης αποστασεως μεταξυ των.
    Εκτος αν εννοει μεταξυ Α και Β Σωματος Στρατου ο Ανδρεαδης(;)
    Ομοιως δεν ευσταθουν τα μη υπαρξεως Ασυρματων.
    (Ιδε το βιβλιο του Αμπελα Καθοδος των Μυριων)
    Για τον αρτια καταρτισμενο Αρματιστη που τον ευχαριστουμαι ιδιαιτερως για τις ευστοχες επισημανσεις του παραθετω ομως περυσινο του αποσπασμα σχετικο με την Μαχη στο Αφιον Καραχισαρ και την δηθεν αμφιλεγομενη σταση του Πλαστηρα:


    Το πρόβλημα με το Πλαστήρα δεν είναι το τι έγινε στα Κέντρα Αντιστάσεως Καμελάρ και Μαύρου Βράχου, άλλωστε αποχώρησε από την τοποθεσία τελευταίος, όταν όλοι δεξιά και αριστερά του είχαν συμπτυχθεί, τα ερωτήματα γενιούνται για το τι έγινε στη στενωπό του Κιοπρουλού τη νύκτα της 14ης και το πρωί της 15ης Αυγούστου!! Το έχω βάλει σε ερωτηματικό και λέω ότι ακόμα δεν έχει απαντηθεί. Προσωπικά έχω άποψη, αλλά χρειάζεται χρόνος για να απαντηθεί. Μια φορά η αποψή μου δεν συμφωνεί σε καμιά περίπτωση περί προδοσίας του Πλαστήρα.

    Μα αν ειναι δυνατο να βαλουμε σε πρωτη προτεραιοτητα μια σταση ενος Διοικητη Συνταγματος
    ενω ολα τα προηγουμενα περιστατικα δειχνουν την εγκληματικη ανεπαρκεια και αδυναμια χειρισμων ολων των βασικων πρωταγωνιστων της Ηττας.
    Απο ποιον να αρχισουμε βρε Αρματιστη για να φτασουμε να αμφισβητουμε τους χειρισμους του Πλαστηρα το περιβοητο βραδυ 14 προς 15 Αυγουστου;
    Την εγκληματικη ηλιθιοτητα του Χατζηανεστη που νομιζε ο συφυλιδικος οτι θα καταλαμβανε την ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ;
    Την εξ αντικειμενου ανεπαρκεια και βλακεια του Τρικουπη που του ανηγγειλε εν αιχμαλωσια ο Κεμαλ οτι εγινε Αρχισταρτηγος;
    Οταν τον ρωτησε ο επιτελης του για το περασμα Τσαι Χισαρ του Ακαρ Νταγ οτι δεν ειναι καλα προστατευμενο και οτι υπαρχει κινδυνος κυκλωτικης ενεργειας των Τουρκων τι απαντησε ο πανυβλακας Τρικουπης:Ο κυκλων κυκλουται...
    Βεβαια απο αυτο το περασμα διηλθε ο Φαχρεντιν και προξενησε το πρωτο και σημαντικο ρηγμα.
    Και οταν εν αιχμαλωσια πλεον Τρικουπης ο διαπορων Φαχρεντιν τον ρωτησε μα τι εκανε το ιππικο σας Στρατηγε τι απαντησε θλιβομενος πλεον: Ετρωγε χορταρακι στο ΟΥΣΑΚ.
    Και ποιοι ηταν στο ΟΥΣΑΚ αραχτοι; Ο Διοικητης της Μεραρχιας ιππικου Ανδρ. Καλινσκης και ο επιτελαρχης του Αλεξ. Παπαγος.
    ΑΠΡΑΧΤΟΙ και αραγμενοι Αρμενιστη μου και δεν λες τιποτα για αυτους.
    (Τους τα χωνει ο αντιστρατηγος Κ.Δ. ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ στο βιβλιο του Η ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΗΤΤΑ)
    Ποιοι εγκατελλειψαν τις θεσεις τους στην Στρατηγικης σημασιας τοποθεσια Τιλκι-Κιρι -Μπελ ;
    Το 49 Συνταγμα που διοικητο απο...οικονομικους.
    Και το ανεκατελαβε η IV μεραρχια οταν ενισχυθηκε και με το 5/42 Συνταγμα Ευζωνων.
    Τι να πουμε για τον ανεκδιηγητο Διοκητη του Β Σωματος Στρατου Υποστρατηγο Δ. ΔΗΜΑΡΑ που αρνηθηκε να βοηθησει τον Τρικουπη στελνωντας ενα μοναχα Συνταγμα.
    Σημειωτεον οτι οι Τουρκοι ειχαν αφησει ελαχιστες δυναμεις απεναντι στο Β Σωμα Στρατου.
    Και κατι αλλο δεν καναμε καθολου μνεια για την Ανεξαρτητη Μεραρχια του Γ Σωματος Στρατου .
    Ισως το πιο αρτιο συγκροτημα του Ελληνικου Στρατου εκεινη την εποχη υπο την Διοικηση του συνταγματαρχη Δ. ΘΕΟΤΟΚΗ.
    Πηρε εντολη να ενταχθει στο Β Σωμα Στρατου αλλα οταν ο διοικητης αντιληφθηκε την καταστροφη του Β Σωματος στο Αλη βεραν αλλαξε πορεια (χωρις κανενος την εντολη αλλα αυτοβουλως ...αυτα γαι καποιους αραχτους)
    και καταφερε να διασπασει τον κλειο στην Κιουταχεια καινα φθασει στο Ντικελι.
    Επιστρεφωντας στον αλλο Συνταγματαρχη ΠΛΑΣΤΗΡΑ ΝΙΚΟΛΑΟ και γιατι δεν ακολουθησε την Μεραρχια του εκεινο το βραδυ 14 προς 15 Αυγουστου του 1922 και πιθανως εκ τουτου να χαθηκε ... ο πολεμος οποιος εχει αποψη ας την καταθεσει μηπως και διαφωτιστουμε και εμεις.

  35. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 20/08/2011 21:09:57

    Αγαπητέ φίλε

    Να κάνω κάποιες παρατηρήσεις:

    1) Το σύνταγμα του Πλαστήρα (οργανικά ανήκε στη XIII Μεραρχία του Β΄ΣΣ και είχε διατεθεί ΥΔ στο Α΄ΣΣ), μετά την έναρξη της Τουρκικής επίθεσης, διατέθηκε στη IV Μεραρχία και αυτή του ανέθεσε την ευθύνη της άμυνας του κέντρου αντιστάσεως Καμελάρ στο δεξιό της και όχι του Τιλκί Κιρί Μπελ, το οποίο βρισκόταν δυτικότερα στο τομέα ευθύνης της Ι Μεραρχίας.

    2) Εγώ πουθενά και ποτέ δεν ανέφερα για προδοσία του Πλαστήρα. Αντιθέτως έγραψα ότι ήταν άξιος και ικανός ηγήτορας και πρόσφερε μεγάλες υπηρεσίες για την αποκατάσταση των προσφύγων και τη σωτηρία της Δ. Θράκης, με τη συγκρότηση της Στρατιάς του Έβρου. Να προσθέσω ακόμη ότι ήταν αγνός πατριώτης και σπαρτιάτης στη προσωπική ζωή του. Έγραψα όμως, ότι κατά τη γνώμη μου ήταν μάλλον πολύ υπερτιμημένος από το Βενιζελικό κόσμο, αναφορικά με τη συμμετοχή του στην Μικρασιατική εκστρατεία. Εδώ να αναφέρω ακόμη, ότι ως άξιος και πραγματικός στρατιώτης, παρέμεινε στη Μικρά Ασία καθ΄όλη τη διάρκεια της εκστρατείας (3,5 χρόνια) και όχι σαν κάποιους άλλους που μετέβαιναν εκεί απλά και μόνο για να γράψουν κάποιο εξάμηνο για λόγους προαγωγής. (Συμβαίνει και σήμερα. Υπάρχουν αξιωματικοί των πόλεων και των φρουρίων - με τις ευλογίες ασφαλώς όλων των κυβερνήσεων - όπως και τότε).

    3) Να προσθέσω ακόμη, ότι μετά την υποχώρηση από το Τουμλού Μπουνάρ και τη φυγή προς τη χερσόνησο της Ερυθραίας, το 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων που διοικούσε, ήταν από τα ελάχιστα τμήματα που τίμησε τα όπλα του και προστάτεψε τους "ατάκτως φεύγοντας". Ουσιαστικά ο Πλαστήρας με το 5/42 ΣΕ και ο Παπάγος διοικητής συντάγματος Ιππικού, έσωσαν κατά τη μάχη του Σαλιχλή το σύνολο του νοτίου συγκροτήματος από την αιχμαλωσία.

    4) Είναι γεγονός ότι η διαταγή της σύμπτυξης του Α' ΣΣ από την τοποθεσία του Αφιόν, δεν έφθασε έγκαιρα σε όλα τα τμήματα και δεν ορίσθηκαν σύνδεσμοι για να οδηγήσουν τα καταπονημένα τμήματα από το σκληρό αγώνα, στις τελικές θέσεις τους (πιθανόν οι των επιτελείων δεν είχαν χρόνο, αφού προσπαθούσαν να διασώσουν εαυτούς και τις οικογένειές τους, ενδεχομένως και τα "υπαρχοντά τους". Υπήρχε και αυτό. Εντός του απόλυτα εχθρικού Αφιόν, πολλοί αξιωματικοί είχαν μεταφέρει και τις συζύγους τους) . Το σύνταγμα του Πλαστήρα έλαβε τη διαταγή συμπτύξεως της IV Μεραρχίας αργά το απόγευμα (1800, ενώ είχε εκδοθεί από το μεσημέρι) και αποχώρησε τελευταίο από την τοποθεσία άμυνας της IV Μεραρχίας. Φθάνοντας το σύνταγμα στη νέα του θέση (αφού ήδη είχε νυκτώσει), στη στενωπό Κιοπρουλού (Koprulu), δεν βρήκε κανένα αξιωματικό σύνδεσμο της IVης Μεραρχίας για να το υποδεχθεί, αντίθετα βρήκε τη θέση του κατειλημμένη από άλλη μονάδα (το απόσπασμα του συνταγματάρχη Λούφα) και συμπτύχθηκε βορειοδυτικά παρά το χωριό Μπαλ Μαχμούτ (Balmahmut), χωρίς να ενημερώσει κανένα, λες και υπήρχε και κάποιος. (Εδώ είναι το πρώτο ερώτημα που ακόμη δεν έχει απαντηθεί. Δηλαδή για ποιο λόγο ο Πλαστήρας δεν αποκατέστησε σύνδεσμο).

    5) Επίσης είναι γεγονός ότι όταν το πρωί της 15ης Αυγούστου οι μεραρχίες και τα συντάγματα του Α΄ΣΣ συνέχισαν τη σύμπτυξή τους με βορειοδυτική κατεύθυνση, το Σύνταγμα όμως του Πλαστήρα δεν ακολούθησε τη Μεραρχία του (IV) και συμπτύχθηκε δυτικά προς Τουμλού Μπουνάρ(;;;). (Και αυτό είναι το 2ο ερώτημα που δεν έχει απαντηθεί. Δηλαδή για ποιο λόγο ο Πλαστήρας υποχώρησε δυτικά προς Τουμλού Μπουνάρ και δεν ακολούθησε την κατεύθυνση υποχώρησης της ΙVης Μεραρχίας).

    6) Με την παραπάνω ενέργεια του Πλαστήρα, στη ζώνη σύμπτυξης της ΙVης Μεραρχίας δημιουργήθηκε ευρύ κενό, στο οποίο εισχώρησαν Τουρκικές δυνάμεις. Το κενό διευρύνθηκε, οι δυνάμεις της ΙVης Μεραρχίας που προσβλήθηκαν πλευρικά πανικοβλήθηκαν διαλύθηκαν και διαχωρίστηκαν, άλλες τράπηκαν προς τα δυτικά, προς Τουμλού Μπουνάρ και άλλες προς τα βόρεια. Η ΙVη Μεραρχία διαλύθηκε και κατ' αυτό τον τρόπο διασπάστηκε το Α' ΣΣ και διαχωρίστηκαν οι μεραρχίες του. Έτσι I και VII Μεραρχίες, τμήματα της IVης και το 5/42 ΣΕ κινήθηκαν και εγκαταστάθηκαν φίρδην μίγδην στο Τουμλού Μπουνάρ το οποίο στη συνέχεια το εγκατέλειψαν αμαχητί, ενώ οι υπόλοιπες μαζί με το Β΄ΣΣ, οδηγήθηκαν στο σφαγείο του Αλή Βεράν.

    7) Και ασφαλώς για το σφαγείο του Αλή Βεράν και τη πλήρη συντριβή της Ομάδας Τρικούπη, δεν ευθύνεται ο Πλαστήρας, αλλά η ατολμία η αναποφασιστικότητα και η διστακτικότητα του Τρικούπη. Οπωσδήποτε και ο αρχιστράτηγος που προσπαθούσε να διαχειριστεί τη κατάσταση από τη Σμύρνη, λαμβάνοντας συνεχώς λάθος αποφάσεις.

    8) Ερωτηματικά υπάρχουν όσον αφορά τον Πλαστήρα, για το ότι δεν πρόσφερε τη συνδρομή του στα σκληρώς αγωνιζόμενα τμήματα της Ιης μεραρχίας, δίπλα από τα οποία πέρναγε κατά τη πορεία του προς Τουμλού Μπουνάρ.

  36. epsa2011 avatar
    epsa2011 20/08/2011 23:50:08

    Eυχαριστώ τους προηγηθέντες σχολιογράφους "ΞΕΝΟΦΩΝΤΑ" , "ΙΩΝΑ2" και "ΑΡΜΑΤΙΣΤΗ" γιά τα σχόλια και τις παρατηρήσεις τους γιά την αμφιλεγόμενη δράση Πλαστήρα στις κρίσιμες ώρες που προηγήθηκαν της διάσπασης του Νοτίου Μετώπου και της άτακτης υποχώρησης του Στρατού μας. Ποιός θα μας πει γιά τις απόψεις Πλαστήρα λίγο πριν και κατά την διάρκεια του Β΄παγκοσμίου πολέμου , 15-20 χρόνια μετά ; Ποιός θα μας εξηγήσει την αντικομμουνιστική πολιτεία του κατά την διάρ κεια της ολιγόμηνης πρωθυπουργίας του , λίγο μετά την λήξη του εμφυλίου πολέμου (1946-1949) ; Υπήρξε πράγματι "μεγάλος" ο Πλαστήρας ή απλά συμπύκνωνε το συλλογικό υποσυνείδητο της εκπεσούσας βενιζελικής παράταξης ;

  37. pyriflegethon avatar
    pyriflegethon 21/08/2011 17:25:26

    Τι ακριβώς θέλετε να μας πήτε κύριε ή κυρία epsa2011 ;
    Από την διατύπωση των ερωτημάτων σας προκύπτει ότι καλώς γνωρίζετε
    τα πεπραγμένα Πλαστήρα κατά τις παραμονές του παγκοσμίου πολέμου
    αλλά και μετά την λήξη του εμφυλίου πολέμου. Μόνον που ζητάτε από
    κάποιους άλλους να αναφερθούν σε αυτά . Ας είναι λοιπόν ...

    Ο Πλαστήρας, κατά την αμέσως προπολεμική περίοδο, ευρισκόμενος σε
    εκούσια εξορία στην Γαλλία, επαινούσε τα καθεστώτα των κεντρικών
    δυνάμεων ναζιστικού και φασιστικού , που λίγο καιρό μετά επιτέθηκαν
    κατά της Ελλάδας.

    Ο Πλαστήρας, κατά την αμέσως μετεμφυλιακή περίοδο και κατά την διάρκεια
    της βραχύβιας πρωθυπουργίας του εξετέλεσε αρκετούς κομμουνιστές έλληνες
    πατριώτες, προφανώς γιά να φανή αρεστός στα νέα παγκόσμια αφεντικά που
    ηγούντο της αντικομμουνιστικής εκστρατείας και υστερίας , σε όλο τον πλανήτη.

    Αυτά τα λίγα γιά να έχετε όλοι μιά πιό ολοκληρωμένη άποψη του " μαύρου
    καβαλλάρη".

  38. epsa2011 avatar
    epsa2011 22/08/2011 18:43:34

    Ήθελα να σας πώ αυτά που τελικά μας είπατε εσείς .
    Συμφωνούμε σε όσα γράψατε 100% .
    Δυστυχώς όμως περάσανε αρκετές ημέρες από την ημερομηνία
    της αρχικής ανάρτησης (17/8/2011) και έτσι η τρέχουσα
    επικαιρότητα κάλυψε τα πολύ σημαντικά στοιχεία της
    προσωπικότητας του Πλαστήρα.
    Πιστεύω , εν τέλει , ότι η Ιστορία δεν έχει πεί την τελευταία της
    λέξη γιά τον λεγόμενο και "μαύρο καβαλλάρη" , ούτε ποτέ θα την
    πεί διότι ο Πλαστήρας είναι μία μάλλον υπερτιμημένη προσωπικότητα
    που δεν θα άξιζε τόσο μεγάλης δημοτικότητας.
    Ούτε ο ρόλος του στην Θράκη είναι απόλυτα ξεκάθαρος , τα δε λεγόμενα
    περί της Στρατιάς του Έβρου κλπ ανήκουν στον χώρο της Μυθολογίας
    μάλλον παρά στον χώρο της Πραγματικότητας.

  39. giorgos avatar
    giorgos 23/08/2011 15:00:28

    Δεν φράφει όμως την όλη αλήθεια. Δηλαδή οτι η επίθεση των Τούρκων επέτυχε γιατί οι Έλληνες δεν είχαν οπλισμό και πολεμοφόδια διαθέσιμα, σε αντίθεση με τους Τούτκους που είχαν προμηθευτεί απο τους Μπολσεβίκους του Λένιν. Αν και οι δικοί μας αντιστάθηκαν όμως δεν τα καταφεραν καθώς ξέμειναν ακόμη και από σφαίρες, γι' αυτο και σφαγιάσθηκαν με μαχαίρια και τις ξιφολόγχες .......

  40. marianna avatar
    marianna 23/08/2011 22:14:18

    O κ.Μ.Βαρδας εχει παντοτε να παρουσιασει καιριες αποψεις και καταφερνει να ταραζει τις εφησυχασμενες συνειδησεις μας. Του ευχομεθα να συνεχιζει να ειναι παντα στις επαλξεις της εθνικης μας αυτογνωσιας.

  41. epsa2011 avatar
    epsa2011 24/08/2011 23:33:38

    Aγαπητέ φίλε giorgos ,
    H ήττα μας στην Μ. Ασία δεν οφείλεται σε έλλειψη ...σφαιρών.
    Οφείλεται στο ότι εμείς αδρανήσαμε επί σχεδόν ένα χρόνο Οκτώβριος 1921
    έως Αυγουστος 1922 , ο Κεμάλ οργάνωνε με μεθοδικότητα την τελική
    του επίθεση και μας έπιασε ... στον ύπνο .

    Ετσι, ακριβώς έτσι συνέβη και στην Κύπρο το 1974 ......

  42. ΛΑΚΩΝ avatar
    ΛΑΚΩΝ 18/05/2012 10:02:04

    Τιμη και Δοξα στον Σακκετα

  43. KTONY 53 avatar
    KTONY 53 22/08/2012 15:50:39

    Υπόλογοι πολλοί. Φιλόδοξοι Βασιλιάδες, γέροντες κουρασμένοι στρατηγοί,διεθνή απομόνωση λόγω μη υπακοής του βασιλιά για παραμονή των Ελλήνων στη γραμμή Αφιόν ,Εσκή ,Προύσσα,στρατός χωρίς εφεδρείες και εφόδια κ λ π. Η μάχη δεν θα είχε αυτή την έκβαση εάν οι κουρασμένοι στρατηγοί έπιαναν τα υψώματα και δεν είχαν ανάμεσά τους 40.000 αμάχους. Η έλλειψη μπαταριών για τους παρατηρητές του πυροβολικού είχε σαν αποτέλεσμα καμία βολή να μην βρίσκει στόχο από ένα αήττητο και αλάθητο μέχρι τότε πυροβολικό. Παρόλα αυτά κράτησαν μέχρι το βράδυ όπου πήραν τα βουνά και να αιχμαλωτιστούν οι περισσότεροι

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.