28/12/2008 17:58
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η κρίση μπορεί και να είναι μια μεγάλη ευκαιρία

Σύμφωνα με μια προσέγγιση η Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ «Δύση». Στη χώρα αυτή της αέναης διαφθοράς και κρατικοδίαιτης επιχειρηματικότητας δεν λειτούργησε ποτέ και ο καπιταλισμός. Ούτε και η Δημοκρατία, ως πολίτευμα. Μια εναλλαγή  μεταξύ κοτζαμπασισμού, οικογενειοκρατίας, βασιλείας, δικτατορίας και κομματοκρατίας ήταν η «εξέλιξη» του πολιτικού μας συστήματος.

Δυο αιώνες μετά την απελευθέρωσή της από την Οθωμανική Αυτοκρατορία, η Ελλάδα παραμένει χωρισμένη σε βιλαέτια με τοπάρχες, φαμίλιες και υποτακτικού;. Αντιλαμβάνεται τον εαυτό της ως βαλκανική αποικία των μεγάλων δυνάμεων της Δύσης, μετά το τέλος του Ανατολικού Ζητήματος.

Η περίφημη μεταπολίτευση που τόσο δοξάστηκε και βόλεψε δεν ήταν τίποτα άλλο από μια ελευθεριάζουσα, μαρξίζουσα, ψευδεπίγραφη πολιτική, κοινωνική και ιδεολογική ισοπέδωση κάθε παράδοσης, θεσμού , ηθικής, πολιτικής και εθνολογικής ταυτότητας.

Με την έννοια αυτή στην Ελλάδα δεν υπήρξε ποτέ ορθή λειτουργία του καπιταλισμού, ούτε σοβαρή συγκρότηση του κράτους.

Στα σοβαρά πανεπιστήμια της Δύσης διδάσκουν ότι «στις κρίσεις δημιουργούνται οι ευκαιρίες». Η διεθνής οικονομική και κοινωνική κρίση που άρχισε από την Μέκκα του Καπιταλισμού εξελίσσεται σε εφιάλτη για τις χώρες της Δύσης. Για την Ελλάδα όμως, με τα χαρακτηριστικά που περιγράψαμε, μπορεί να αποτελέσει μια μεγάλη ευκαιρία.

Η χρεωκοπία των επιχειρήσεων μπορεί να γίνει η καταστροφή της κρατικοδίαιτης επιχειρηματικότητας. Η κατάρρευση του πολιτικού συστήματος μπορεί να οδηγήσει στην απαλλαγή από το ρουσφέτι, την διαφθορά και την υπανάπτυξη ως τρόπου διακυβέρνησης. Η καταστροφή των νοικοκυριών μπορεί να αναζωογονήσει την ελληνική κοινωνία και να την απαλλάξει από τα υφιστάμενα ιδεολογικό - πολιτικά ταμπού. Η αναρχία στους δρόμους, οι συγκρούσεις και η κατασυκοφάντηση των υφιστάμενων κρατικών δομών μπορεί να είναι η αφορμή για να λειτουργήσει το καθαρτήριο για όλους μας.

Οτιδήποτε μπορεί να αμφισβητήσει τον καθωσπρεπισμό και την αυτοκτονική αυταρέσκεια του πολιτικού και οικονομικού μας συστήματος μπορεί να βοηθήσει προς την κατεύθυνση της ουσιαστικής συγκρότησης μιας σύγχρονης χώρας με κοσμοπολίτικη στρατηγική και εθνικό χαρακτήρα. Μιας χώρας που θα σέβεται τον εαυτό της και τους Πολίτες της.

Με την έννοια αυτή μπορεί και να χρωστάμε ένα μεγάλο ευχαριστώ στους «εξεγερμένους» των Αθηνών. Αλλά και στην κυβέρνηση Καραμανλή που με την απραξία της και την ανικανότητά της βοηθά αποφασιστικά στο να τεθεί η οριστική ταφόπλακα της μεταπολίτευσης.

Πρέπει όμως όλοι να αντιληφθούμε ότι οι απαιτούμενες δομικές αλλαγές δεν μπορούν να συναποφασισθούν πολιτικά και θεσμικά. Γιατί τέτοιες διαδικασίες δεν υφίστανται. Απαιτείται μια νέα ηγεσία, στην διαμόρφωση της οποίας μπορούμε να συμβάλουμε όλοι μας.

(ΜΤ και FacrorX)

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Orestios avatar
    Orestios 28/12/2008 18:07:46

    Ο Φοίνικας καίγεται!

  2. fantomas avatar
    fantomas 28/12/2008 18:08:35

    ARISTON!!!

  3. marta avatar
    marta 28/12/2008 18:09:16

    Κάποια σχέση με "Κίνηση Πολιτών για τη Δημιουργία Νέου Κόμματος" ?

  4. Factorx avatar
    Factorx 28/12/2008 18:13:36

    @marta: αστειεύεσαι

  5. marta avatar
    marta 28/12/2008 18:16:22

    Το κείμενο θα βρεί πολλούς να συμφωνούν. Όμως οι φοβισμ΄ένοι έλληνες που αν δεν έχουν μπάρμπα στην κορώνη δεν τολμούν να κάνουν τίποτα πως θα ξεφύγουν? Η αναξιοκρατία (το κλειδί στα περισσότερα προβλήματα) πως θα ελεγχθεί χωρίς μέτρα? Ποιός θα αποδεχθεί τα μέτρα και για τον εαυτό του? Όλοι δηλώνουμε ότι θέλουμε αξιοκρατία για τους άλλους εννοείται εμείς είμαστε de facto άξιοι και προδότης όποιος τολμά να μας αξιολογήσει όποιος βρεί τρόπο να το ξεπεράσει αυτό θα λύσει και το γρίφο

  6. πολιτικο προσωπικο avatar
    πολιτικο προσωπικο 28/12/2008 18:19:36

    "νεα ηγεσια"..
    εννοεις νεο πολιτικο προσωπικο?
    εαν τα αφεντικα παραμεινουν τα ιδια,παρασιτικα,
    απληστα,κρατικοδιαιτα,αχρηστα.
    τι θα μπορει να κανει η "νεα ηγεσια"?
    μεγαλο το δραμα των χρεωκοπημενων αφεντικων..
    ξεσπασε η κριση,σε μια εποχη που το πολιτικο τους,
    προσωπικο εχει απαξιωθει.
    για να φορτωσουν τα χρεη τους στον λαο,χρειαζονται
    "νεο" και αφθαρτο προσωπικο.

  7. marta avatar
    marta 28/12/2008 18:19:57

    Όχι δεν αστειεύομαι χαζεύω σήμερα στο internet (νεκρή μέρα γαρ) και πρίν από λίγο διάβαζα παρόμοια κείμενα σε ένα από τα 5-6 site νέων κομμάτων που βρήκα!!!, όχι ότι όλοι πιά δεν λέμε τα ίδια νομίζω τα αυτονόητα. Η πράξη καίει ποιός θα κάνει κάτι και ποιός σοβαρός και χωρίς ιδιοτέλεια θα εμπιστευθεί πιά?

  8. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 28/12/2008 18:22:16

    Οσο δεν μπαινουν στο κελι οσοι πολιτικοι εχουν φαει τα τελευταια 30 χρονια, μην περιμενετε προκοπη.

  9. Factorx avatar
    Factorx 28/12/2008 18:23:55

    @5,6,7. Λέω μόνο το αυτονόητο. Η μέσα απο την διαδικασία που μπήκαμε θα προκύψει μια νέα ηγεσία και αντιληψη διακυβέρνησης η θα πάθουμε αυτα που λέει το post ¨αληθειες"

  10. marta avatar
    marta 28/12/2008 18:26:36

    @Factorx Εσύ δίκιο έχεις, αυτή τη νέα αντίληψη διακυβέρνησης δεν βλέπω όσο έχουν τις ίδιες αντιλήψεις οι πολίτες (βολεματακι) και συμφωνώ δυστυχώς με τους 6 και 8

  11. сапсан avatar
    сапсан 28/12/2008 18:36:05

    "Μιας χώρας που θα σέβεται τον εαυτό της και τους Πολίτες της."
    Μεγαλη κουβεντα αυτη, σπαταλησανε την ζωη μας χωρις να καταφερουμε να δουμε κατι τετοιο μεχρι τωρα.

    Επειδη και αυτος ο "κοπρό-λαος" εχει τις ευθυνες του, θα περιμενετε αλλα 500 χρονια.

  12. πολιτικο προσωπικο avatar
    πολιτικο προσωπικο 28/12/2008 18:39:50

    φακτορ
    ποτε θα τολμησουμε να πουμε αληθειες?
    καταντησαμε χειροτεροι και απο τους πολιτικους.
    τι φοβομαστε?
    το πρωτο που πρεπει να κανουμε δυστυχως ,ειναι
    να βρουμε ηγεσια που να εμπιστευονται οι
    ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΜΑΣ.
    πηγαινεται να ρωτησετε τους δανειστες ,ποιους θελουν,για να συνεχιζουν να μας δανειζουν.

  13. t avatar
    t 28/12/2008 18:46:51

    Διακόσιοι Έλληνες στη βορειότερη πόλη του πλανήτη!

    Θέλουμε η μελωδία από το «Συρτάκι» του Μίκη Θεοδωράκη να καταπραΰνει το δριμύ πολικό ψύχος, να φωτίσει το βυθισμένο σε παγερό σκοτάδι Νορίλσκ, και να ευφράνει τις καρδιές όλων των ανθρώπων που μένουν εδώ, πάνω από τον Αρκτικό κύκλο.
    Η φωνή ερχόταν από χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, από την βορειότερη πόλη του πλανήτη, το παγωμένο Νορίλσκ Ρωσίας και μετά βίας ακουγόταν. Στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής, ένας από τους διακόσιους Ελληνες που ζουν εκεί, ο Σπάρτακος Μιχαήλοφ, πρόεδρος του εκεί συλλόγου των ομογενών μας.
    «Θέλουμε έναν δάσκαλο ελληνικής και έναν δάσκαλο ελληνικών χορών, να μάθουμε να μιλάμε και να χορεύουμε ελληνικά και να νιώθουμε όχι απλά «γκρέκοι» ή πόντιοι αλλά και Νεοέλληνες», λέει.
    -Ετοιμάζεστε να γιορτάσετε τα Χριστούγεννα; Τον ρωτάμε.
    «Ναι βέβαια, θα γιορτάσουμε-εδώ τα Χριστούγεννα γιορτάζονται με το παλαιό ημερολόγια δεκατρείς ημέρες μετά-με γλέντι στα γραφεία του συλλόγου μας, το ίδιο και την πρωτοχρονιά», απαντάει.

    Το Νορίλσκ είναι μια περιοχή αφιλόξενη ,με σκληρές κλιματολογικές συνθήκες , το χειμώνα το θερμόμετρο πέφτει στους μείον 60 βαθμούς Κελσίου.

    Ρεπορτάζ της κ.Σοφίας Προκοπίδου
    για το Α.Π.Ε.

  14. Provocator. avatar
    Provocator. 28/12/2008 18:48:20

    Η αθλιοτητα στηριζεται στο οτι ο Εληνας, δε δεχεται για τον εαυτο του, αυτο που ζηταει απο τους αλλους.
    Αξιοκρατια; Ναι,βεβαια,αλλα για τους αλλους.Βαλε πρωτα το παιδι,στο δημοσιο βεβαια, να πιασει δουλεια, και απο αυριο, βαζεις κριτηρια για τις προσληψεις.
    Για μενα, οπυ ειμαι προβοκατωρ, ως γνωστον,η κατασταση χειροτερεψε, απο το 81,οταν ο αρειμανιος Βερυβακης, κατηργησε τις εισαγωγικες εξετασεις, απο το Γυμνασιο στο Λυκειο.
    Μ αυτον τον τροπο,ολοι,νηστευσαντες και μη, μπηκαν στο Λυκειο,και βεβαια το τελειωσαν,γιατι για να μεινεις σημερα,πρεπει να κανεις αιτηση, και αν.
    Ετσι ομως, το παιδι, νομιζει οτι ξερει γραμματα,οπως λεει η μανα του και ο πατερας του,και ψαχνει να βρει δουλεια "σε γραφειο", οπως βλεπει και στην τηλεοραση εξ αλλου.
    Ποια δουλεια ομως σε γραφειο, μπορει να του δωσει τα λεφτα, που περιμενει να παρει, βλεποντας τα σιριαλ,που του δειχνουν οτι ολοι εχουν τον τροπο τους;Χωρις προσοντα.
    Και απο την αλλη μερια, δουλειες, που χρειαζονται ανθρωπους εξυπνους,ειδικευμενους,και αμειβομενες καλα, δε βρισκουν ανθρωπους να πανε .
    Φτασαμε στο σημειο, οι Ελληνες, να νομιζουν, οτι δικαιουνται απο το Θεο, η δεν ξερω γω απο ποιον,να κανουν τις ευκολες δουλειεςκαι να πληρωνονται καλα γι αυτες, και τις αλλες, να τις κανουν οι δουλοι,οι οποιοι να παιρνουν τα ψιχουλα.
    Τωρα, ηλθε η ωρα να καταλαβει, οτι τετοιο δικαιωμα, δεν υπαρχει.
    Και οτι πρεπει να υπαρξει αξιοκρατια, γιατι αλλοιως, θα μας παρει ολους ο διαολος.

  15. Greco avatar
    Greco 28/12/2008 18:58:23

    μαρεσει η λογικη 'καψτα ολα να ξεκινησουμε απτην αρχη"

    αλλα αν δεν υπαρξει ταυτιση της γενικης θελησης με πολιτικο φορεα,τοτε τα ονειρα,ονειρα θα παραμεινουν

    και τι θεται το μεγαλο ερωτημα :ποιος αναλαμβανει τωρα να αξιοποιησει την ευκαιρια η ελλαδα και να παι μπροστα?ποιος αραγε..ο γαπ?ο κκ?ποιος?

    ακριβως πριν ενα αιωνα το ιδιο ερωτημα βασανιζε τους νεοελληνες...με μια διαφορα:σημερα που ναι οι λευτερακηδες?

    ξεκαθαρα πραγματα:η μονη λυση ειναι νεος πολιτικος σχηματισμος,δημοκρατικος και επιτελους,για τα ελληνικα πραγματα,οχι προσωποπαγης

    αλλιως βλεπω το καρατζαφερη να ρχεται με τάλογο ...

  16. donaE avatar
    donaE 28/12/2008 19:06:16

    Σοβαρα πιστευτε πως μια κριση μπορει να αλλαξει την ελληνικη νοοτροπια?Αφου περασε ενα Γουδι ενας εμφυλιος μια δικτατορια,εχουν καταπεσει τοσες κυβερνησεις.Ειναι προβλημα δομων κοινωνικων και παιδειας.Αφου δεν υπηρχε ουτε αστικη ταξη ουτε προλεταριατο,ουτε αριστοκρατια επομενο δεν ειναι να κυβερνουν οι κοτζαμπασηδες?Λογικα παμε.

  17. YiannisM avatar
    YiannisM 28/12/2008 19:16:50

    Τέτοιες αλλαγές δεν γίνονται ποτέ με ειρηνικό και δημοκρατικό τρόπο..
    Λέτε να έχουμε τίποτε παρατράγουδα;

  18. marta avatar
    marta 28/12/2008 19:20:42

    @donaE ...Σωστή

  19. ange-ta avatar
    ange-ta 28/12/2008 19:22:17

    κρίμα φίλε μου, γιατι σε είχα για πιο προσεκτικό αναλυτή.

    Ούτε η Ελλάδα δεν ήταν "Βαλκάνια" όπως τα εννοείς, ούτε οι άλλες χώρες της δύσης ήταν ή είναι καλλίτερες (η κρίση ξεπετάχτηκε και νταντεύτηκε απο τα μεγάλα δυτικά κράτη ) ούτε η σημερινη κατάσταση θα πυροδοτήσει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλαγή του υφιστάμενου καθεστώτος, εδώ ή στην αλλοδαπή (στη Δύση τουτέστιν, όπως την εννοείς) ούτε η Ελλάδα είχε κρατικοδίαιτη οικονομία που θα μεταλλαχθεί σε κραταιά ιδιωτική οικονομια, καθόσον η ουσία της κρίσης είναι το ανεξέλεγκτο ιδιωτικό κεφάλαιο και όχι ο κρατισμός ή η κρατικοδίαιτη οικονομία, ούτε μια σειρά απο όσα γράφεις έχουν σχεση με το ζήτημα της κοινωνικής καταρχην και μετα της οικονομικής κρίσης.

    Η κρίση θα μπορούσε να είναι μια ευκαιρία για τον πλανήτη, αλλά - εκτός που ακόμα δεν είναι σαφές αν είναι φιαχτή - δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ιστορικό υποκείμενο, που να δώσει σωστη απάντηση. Αντίθετα, η κρίση αυτη θα σηματοδοτησει μια εποχή νέας βαρβαρότητας για όλους τους λαούς του κόσμου και θα δώσει και μια καλή ευκαιρία στην παγκόσμια ελίτ να σταθεροποιήσει ακόμα περισσότερο τη θέση της.

  20. Provocator. avatar
    Provocator. 28/12/2008 19:24:19

    donaE και Yiannism.
    Νομιζω οτι εχετε δικηο και οι δυο.
    Εδω περασαμε Κατοχη, με χιλιαδες θανατους,και προτιμησαμε να κανουμε εμφυλιο, για να γλυτωσουν οι collabo,τι μου λετε τωρα;
    Δυστυχως, δεν ειμαι καθολου αισιοδοξος.
    Εσεις,που ειστε νεωτεροι, πιθανον να δειτε κατι σε 30 χρονια, αλλα εγω σιγουρα δε θα δω.
    Φαινεται οτι εχουμε μεσα μας συν τοις αλλοις και ενα σκουληκι, που δε μας αφηνει να παμε μπροστα,και ενω μοναδες, υπαρχουν πολλες,με φοβερες ικανοτητες.
    Ποιος να τους αφησει ομως να ανεβουν, αφου τοτε θα φανει η γυμνια των κρατουντων;
    Γι αυτο και πολλοι απ αυτους, παιρνουν των οματιων τους, και απερχονται για αλλη γη, αλλα μερη.
    Και πολυ καλα κανουν.

  21. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 28/12/2008 19:44:43

    Η ανάρτηση στεχεύει σωστά. Η κριτική που κάνει στο κετεστημένο ανταποκρίνεται στα πράγματα. Δεν επεκτείνεται όμως στις ευθύνες του λαού. Έτσι μένει κάπως ανολοκλήρωτη.
    Ξεκινώντας από τη διαπίστωση, ότι κυρίαρχη ισδεολογία είναι κατά κανώνα η ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης, οφείλουμε να παραδεχθούμε ότι η νοοτροπία του συστήματος είναι αγκυρωμένη στη σκέψη μας.
    Η κρίση αποτελεί αφετηρία προβληματισμού. Όχι όμως αυτόματα επαναπροσανατολισμού και ακόμη λιγότερο επαναπροσδιορισμού. Η κινητικότητα που επιφέρει ο προβληματισμός, είναι γόνιμο έδαφος για ανυπτυχθούν νέες θεωρήσεις. Η αρετή της ανάρτησης βρίσκεται, στο ότι η κριτική που επιχειρεί, είναι ριζική. Άρα χρειάζεται πλήρης απόρριψη των πρακτικών που έχουν καθιερωθεί ως αυτονόητες.
    Ως πρώην εργολάβος οικοδομών, γνωρίζω ότι το να γκρεμίσεις ένα σπίτι είναι σχετικά εύκολο, αλλά εμπεριέχει κινδύνους. Απαιτείται συγκεκριμένος τρόπος, αλλά και μέτρα αντιστήριξης. Η δημιουργία ενός τεράστιου σωρού από μπάζα, που είναι απροσπέλαστος από τα μηχανήματα φόρτωσης, απαιτεί επίπονη και χρονοβόρα χειρονακτική μεταφορά, που μεταθέτουν τις εργασίες για το νέο οικοδόμημα στο απώτερο μέλλον. Και αυτό προϋποθέτει συγκεκριμένη μελέτη, αλλά και σωστή οργάνωση των κατασκευαστικών συνεργείων. Ιδιαίτερη αξία έχει μια ευσταθής θεμελίωση, διότι χωρίς αυτή η όποια αξία της κατασκευής είναι μάταιη.
    Στην Ελλάδα μάθαμε στην προχειρότητα, στη μαγκιά και στη μικροαστική έλλειψη πειθαρχίας.
    Οι κινέζοι λένε ότι η σκέψη ξεκινάει από το στομάχι. Δεν εννοούν με αυτό την ανάγκη πρόσληψης τροφής, αλλά τη βαθύτατη συναισθηματική ρίζα των λογικών παρορμήσεων. Εκεί υστερούμε πριν από κάθε τι άλλο. Στην έλλειψη υγειούς ερωτισμού. Βρισκόμαστε έξω από το κέντρο της ύπαρξης μας.
    Δεν επαρκούν οι γνώσεις πολιτικού μηχανικού, για να αναπτυχθεί ένας προσγειωμένος πολιτικός λόγος. Ούτε και η μελέτη θεωρητικών κειμένων, ή μακρόχρονη οργανωμένη εμπειρία, για να είναι κάποιος επαγγελματίας επαναστάτης. Απαιτείται κάτι περισσότερο, που το διαθέτουμε όμως άφθονο. Η χάρις των προγόνων μας και το αγνό αίμα αυτών που πρόσφεραν τη ζωή τους υπέρ της δικαιωσύνης και για να επιβιώσει ο τόπος. Αυτά επικαλούμαι, προσβλέποντας στο μέλλον του Ελληνισμού, με τη βεβαιότητα ότι οι αγώνες τους θα δικαιωθούν, από αυτούς που έπονται.

  22. EUROPEAN UNION avatar
    EUROPEAN UNION 28/12/2008 19:45:19

    FACTOR BRAVO! TO KALITERO ARTHRO POU EXO DIAVASEI SE ELLINIKO SITE!
    KALO XRONO ME YGEIA STO ANTINEWS! THE BEST TO ALL OF YOU IN 2009!

  23. tony avatar
    tony 28/12/2008 19:50:16

    Ναι αυτή η κρίση είναι πρωτοφανής και άρα απρόβλεπτη.Τό βαθύτερο αίτιο της είναι η τεχνολογική εξέλιξη που δημιούργησε απίστευτες καταστάσεις.Τά παλιά κάστρα του καπιταλισμού απλά αχρηστεύτηκαν.Σήμερα η τεχνολογία προχωρά με έναν ασύλληπτο ρυθμό που αχρηστεύει όλο το σύστημα.Οι υπεραξίες μηδενίζονται η επαναστατική τεχνολογία του σήμερα αύριο είναι ξεπερασμένη. Τό Ρωμαικό δίκιο επάνω στο οποίο στήθηκε ο πολιτισμός μας είναι άχρηστο.Σήμερα η παραγωγή των αγαθών γίνετε από μηχανές.Τά ρομπότ εισβάλουν στη ζωή μας και ανατρέπουν όλα όσα ξέραμε μέχρι χθές.Τό μόνο άλυτο μέχρι σήμερα το ενεργειακό.Δεν το έλυσε η τεχνολογία επειδή δεν το επέτρεπαν συμφέροντα.Τά συμφέροντα σήμερα συγκρούονται μεταξύ τους ελπίζοντας να γυρίσουν το ρολόι πίσω η να παρατείνουν την εξουσία τους για λίγα ακόμη χρόνια.Υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να απ εξαρτηθούμε από το πετρέλαιο.Θά κάνουν ότι χειρότερο μπορούν και θά φύγουν.Μετά δεν ξέρω τί θά γίνει.

  24. donaE avatar
    donaE 28/12/2008 19:56:33

    @21 μποτιλια Αυτα με τους προγονους μας και το αιμα τους τα πιστευεις,εσυ προσωπικα?

  25. patos avatar
    patos 28/12/2008 19:56:59

    Οι πιο παληοί και έμπειροι διαχειριστές, μπρος σε τόσο κόσμο να κατεβαίνει αυθόρμητα στους δρόμους, λουφάζουν αυτό το καιρό. Περιμένουν να περάσει η εποχή της εξέγερσης. Αν υπήρχε τουλάχιστον ένα κάποιο συμφέρον, να ανακαίνιζαν έστω κάπως τους ουτοπικούς ιδεαλισμούς των θεσμών, έστω με κάνα μανιφέστο, θα το βλέπαμε. Θα χρησιμοποιούσαν κάπως το κοινό αίσθημα της αντίδρασης και θα τους είχαμε να φλυαρούν ακατάπαυστα για νέες θεσμικές ουτοπίες. Όσοι θέλουν να είναι διαχειριστές της κοινωνίας, δεν εμπνέονται από κοινά αισθήματα αλλά από τη κατοχή της ισχύος. Η νέα ηγεσία αν αναπτυχθεί θά είναι στους υπονόμους.

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 28/12/2008 20:00:59

    Τα λεγόμενα ότι ποτέ δεν λειτούργησε η Ελλάδα παραβλέπουν ότι από το 1950 έως το 1974 η Ελλάδα είχε τη μεγαλύτερη οικονομική ανάπτυξη στον κόσμο μετά την Ιαπωνία.
    Βεβαίως είχε και λιγότερες ελευθερίες από την μεταπολίτευση και όχι μόνο στην περίοδο της δικτατορίας.Αλλά το γεγονός αυτό δείχνει και τη μόνη διέξοδο : Τη δημιουργία ενός ισχυρού αλλά δημοκρατικού αυτή τη φορά κράτους.Οι πιθανότητες για κάτι παρόμοιο είναι λίγες καθώς τόσο οι διαδηλώνοντες ζητούν την κατεδάφιση των πάντων όσο και ότι πολλοί άλλοι απλώς περιμένουν σαν την αλεπού χωρίς ουρά της παροιμίας να... καταστρεψουν και οι άλλοι λαοί τα δικά τους κράτη για να πατσίσουμε.
    Λυπούμαι αλλά οι άλλοι λαοί δεν πρόκειται να διαλύσουν τις χώρες τους για πλάκα.Συγκρούσεις θα υπάρχουν στον κόσμο αλλά θα έχουν αντικείμενο -εθνικό,γεωπολιτικό ή οικονομικό και όχι νεφελώδη σχήματα.
    Αναδύονται νέες μεγάλες δυνάμεις στην Ασία (Ρωσία,Κίνα,Ινδία,Ινδονησία ) ή αλλού (Βραζιλία) που δεν έχουν καμμία διάθεση να παραιτηθούν των εθνικών τους συμφερόντων.Πολύ περισσότερο δεν έχουν καμμία διάθεση να διαλύσουν το κρατος τους οι Ισραηλινοί ενώ οι Παλαιστίνιοι θέλουν να φτιάξουν δικό τους και φυσικά πολύ κοντυτερα δεν έχουν κάθολου παρόμοιες παρανοικες τάσεις οι γείτονες Τούρκοι,Αλβανοί,Βούλγαροι ή οι αυτοαποκαλούμενοι "Μακεδονες".
    Εάν η Ελλάδα δεν κατανοήσει τα δεδομένα αυτά μόνο τον εαυτό της θα βλάψει και κανένα άλλο.

  27. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 28/12/2008 20:41:37

    @donaE
    Πιστεύω στο Θεό. Πιστεύω ότι το πνεύμα είναι ο μεγάλος πρωταγωνιστής στη ζωή μας. Σέβομαι αυτούς που προσπαθούν να οικοδομήσουν στηριγμένοι στη τεχνολογική πρόοδο, για μένα όμως αυτό που παίζει καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις, είναι ο ανθρωπισμός.
    Πιστεύω στο συλλογικό ασυνείδητο, που συνδέει τις τρεις διαστάσεις του χρόνου μεταξύ τους. Οι μεγάλοι νόμοι του σύμπαντος, ο συντονισμός και η επαγωγή, λειτουργούν μέσα στο χρόνο, αλλά και έξω από αυτόν. Για μένα το θαύμα αποτελεί καθημερινή πραγματικότητα.
    Ίσως να μην μπόρεσα να κατανοήσω τους μεγάλους προγόνους. Κατανόησαν όμως αυτοί εμένα. Γι αυτό υποκλίνομαι με ευλαβεια και βεβαιότητα μπροστά τους. Γνωρίζω ότι δεν είμαι αντάξιος της χάρης τους. Γι αυτό τους ευγνωμονώ.

  28. Underdog avatar
    Underdog 28/12/2008 20:46:21

    Επιτέλους Φάκτορα το είπες.
    Συμπυκνωμένη όλη η πραγματικότητα. Βάλε και την απουσία πραγματικής αστικής τάξης που στο δυτικό κόσμο παρά τις "παρασπονδίες" της εχει κανόνες και κανονισμούς.
    Αντίθετα με ότι συμβαίνει εδώ που κάθε άθλιος μικροαστός νεόπλουτος μεταφέρει την αισθητική του στην πολιτική , τον πολιτισμό και την παιδεία και νομίζει ότι έτσι πρέπει να γίνονται τα πράγματα.
    Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν κοινωνικοί θεσμοί
    που να μεταδίδουν τις βασικές έννοιες μιας σύγχρονης κοινωνίας να είσαι μετριοπαθής στις προσδοκίες.

  29. jigi art avatar
    jigi art 28/12/2008 22:00:41

    Τα όνειρα είναι ακριβά... δεν είναι τζάμπα...
    Ας απαλλαγούμε από τη γενιά του Πολυτεχνείου πρώτα, της μάσας της κλεψιάς και της αρπαχτής...
    Τα όσα ζούμε, είναι η τελευταία πράξη της τραγωδίας μιας βρόμικης γενιάς... η οποία τώρα που φεύγει, το μόνο που αισθάνεται είναι μια γερή κλωτσιά στο κώλο, από τους πιτσιρικάδες οι οποίοι αρνούνται πεισματικά να τους παρασύρει στο καιάδα της...

  30. Xase avatar
    Xase 28/12/2008 22:12:49

    @29 Ζαγκορ

    Εισαι ωραιος ρε μπαγασα. Αλλα προσεξε μην την πατησεις με τον κουμπαρο σου γιατι τοτε θα εισαι χεσμενος. Θα εχεις χτισει στην αμμο και τοτε θα πρεπει να πιεις ενα ποτηρακι παραπανω για να καταλαβουμε τι θελεις να μας πεις.

  31. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 28/12/2008 22:13:09

    Νομιζω φακτορα οτι εχεις δικιο στα περισσοτερα , παρελειψες ομως στην τοποθετηση σου να αναφερθεις στο οτι σημερα Ελλαδα δεν υπαρχει !!! Υπαρχει η πιο φτωχη επαρχια της Ε.U. !!! Το ειχατε ξεχασει οι προλαλησαντες ? Για παμε τωρα απο την αρχη ... Για να ακουσω λυσεις .... Για να διαβασω ιδεες ...

  32. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 28/12/2008 22:16:59

    Λυπάμαι αλλά διαφωνώ, ως προς το συμπέρασμα,(όχι στην ανάλυση που φωτογραφίζει τα αίτια που έχουμε φτάσει στη σημερινή κατάσταση), το πρόβλημα όμως δεν είναι των ηγεσιών αλλά των δομών.
    Εντάξει οι ηγεσίες μας είναι για τα πανηγύρια, αλλά εμείς τις ανεχόμαστε και τις επιβραβεύουμε (ψηφίζουμε) για 34 συναπτά έτη.
    Τι θα αλλάξει αν αλλάξουν οι ηγεσίες όταν οι δομές θα παραμείνουν οι ίδιες?

    πχ

    -θα αρθεί η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων?
    -θα σταματήσει το δημόσιο να διοικείται από κομματικές ταυτότητες και πολιτικά γραφεία?
    -θα σταματήσουμε να επιλέγουμε ως διοικητές αποτυχόντες βολευτές?
    -θα κατεδαφιστούν τα αυθαίρετα?
    -θα σταματήσουν τα φακελάκια στα νοσοκομεία?
    -θα σταματήσει η παραπαιδεία των φροντιστηρίων?
    -θα αποκτήσουν άδειες λειτουργίας τα ΜΜΕ?
    -θα ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα?
    -θα κλείσουν ή πουληθούν οι ζημιογόνες ΔΕΚΟ?
    -θα τιμωρηθεί ένας πολιτικός για τη λεηλασία του Δημοσίου?
    -θα γίνει εκπαιδευτική μεταρρύθμιση?
    -θα πληρώνουν φόρο και οι υπόλοιποι (πλην μισθωτών) στην Ελλάδα?
    -θα πάρουμε το "μέσο " μας για καμία ψιλό - ρυθμισούλα με την ΔΟΥ?
    -θα σταματήσει το ρουσφέτι?

    ή με την αλλαγή της "ηγεσίας" θα πάμε για διορισμό στο Δημόσιο ή σβήσιμο κλήσης ή νομιμοποίηση του αυθαιρέτου μας στη νέα ηγεσία?

    Η λύση είναι να μεταρρυθμιστεί και να εφαρμοστεί ένα λογικό πλαίσιο για την παιδεία και την δικαιοσύνη, που θα προκύψει μέσα από συζήτηση και κοινή αποδοχή.
    Με την παραγωγή πολιτών (παιδεία) και την εφαρμογή των νόμων (δικαιοσύνη) θα έχουμε τις ηγεσίες που πρέπει και δεν θα ψάχνουμε σωτήρες και καταλληλότερους.
    Δυστυχώς όμως ποτέ δεν θα συμβεί στην χώρα μας , γιατί έτσι θα φανεί η γύμνια των ...βασιλικών αυλών.

  33. chalkeon cheri avatar
    chalkeon cheri 28/12/2008 22:55:15

    Κοινωνία δεν υπάρχει. Συνδετικοί δεσμοί και αξιοκρατία. Από εκεί ξεκινά το πρόβλημα στη ψωροκώσταινα, εκεί και θα τελειώσει η ίδια.

  34. Vass avatar
    Vass 28/12/2008 23:01:36

    Άριστο κείμενο σχετικά με τις διαπιστώσεις.
    Η συζήτηση ξεκινά από τα καταληκτήρια ερωτήματα. Είναι δεδομένο ότι τα κόμματα έχουν ξοφλήσει.
    Μπορούν να απλώνουν ιδεολογικούς μανδύες, όμως αυτές δεν είναι τίποτα άλλο από σάβανα για να τυλίξουν το ίδιο τους το πτώμα.
    Ο τόπος αναζητά νέες πολιτικές θέσεις οι οποίες οφείλουν να απαγκυστρωθούν από τα ξοφλημένα στερεότυπα του υπάρχοντος πολιτικού οικοδομήματος.
    Οι περισσότεροι νοήμονες πολίτες έχουν κατανοήσει την απάντηση στο ερώτημα "Άσπρος σκύλος ή μαύρος σκύλος;" (ή όποια άλλη απόχρωση σκύλου θέλετε).
    Νομίζω ότι οι περισσότεροι που γράφουν και διαβάζουν το συγκεκριμένο blog, διαπιστώνουν την ανάγκη συνταταγμένης πολιτικής πρότασης η οποία αναγκαστικά θα πρέπει να ξεφύγει από το ασφαλές περιβάλλον του κυβερνοχώρου.

  35. Provocator. avatar
    Provocator. 28/12/2008 23:10:13

    Το Υπουργειο, εχι τις αιτησεις που ειχαν κανει οι διαφορες ταξεις, για να αυξησουν τις τιμες τους, οταν οι τιμες του πετρελαιου, πηγαν στα ουρανια.
    Τωρα λιπον ου το πετρελαιο πατωσε,δε θα επρεπε να τους καλεσει, και να τους υποχρεωσει, να ξαναφερουν τις τιμες, εκει που ηταν πριν;
    Με ποια δικαιολογια, θα αρνιοντουσαν;
    Αλλα βεβαια, οι αλητες αυτοι, δε χαμπαριαζουν, και εμεις δεν κανουμε τιποτα,απο το να γκρινιαζουμε εδω και να χτυπαμε ο ενας τον αλλο.
    Τελικα τα βλογ, λειτουργουν ψυχοπροφυλακτικα.
    Σα λεξοτανιλ ενα πραμα.

  36. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 28/12/2008 23:11:46

    @38 Vass "Νομίζω ότι οι περισσότεροι που γράφουν και διαβάζουν το συγκεκριμένο blog, διαπιστώνουν την ανάγκη συνταταγμένης πολιτικής πρότασης η οποία αναγκαστικά θα πρέπει να ξεφύγει από το ασφαλές περιβάλλον του κυβερνοχώρου." ΠΩΣ το εβγαλες αυτο συμπερασματικα ; Αρχισαν οι σαλτιμπαγκοι να βγαινουν παγανια .

  37. donaE avatar
    donaE 28/12/2008 23:13:38

    @39 Μπορει πες,πες κατι να μενει στην συλογικη συνειδηση.Τιποτα δεν παει χαμενο,χωρις να περνω ορκο.

  38. Vass avatar
    Vass 28/12/2008 23:25:38

    @40
    Για να καταλάβω διαφωνείς ως προς τη διαπίστωση; Για το πως αυτή θα πρέπει να εκφραστεί; Πώς τόλμησα να συμπεράνω κάτι τέτοιο; Τι από όλα;

  39. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 28/12/2008 23:38:58

    @42 Vass Διαφωνω ως προς το συμπερασμα . Ολα τα αλλα ειναι οι αποψεις σου , δεν τις ασπαζομαι , αλλα πικροχολα σου λεω : μας τα ειπαν αλλοι.

  40. Vass avatar
    Vass 28/12/2008 23:49:46

    sfirao kleftika: Όντως τις ίδιες απόψεις τις έχουν πει άλλοι και μάλιστα καλύτερα, όμως δεν λες τι προτείνεις;

  41. t avatar
    t 28/12/2008 23:50:33

    ΣΥΡΙΖΑ: Οι διαδηλωτές πέτυχαν να κλείσουν τα καταστήματα

    «Με τις σημερινές κινηματικές ενέργειες δόθηκε ένα μήνυμα στην κυβέρνηση, στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ αλλά και στο μεγάλο εμπορικό κεφάλαιο ότι οι εργαζόμενοι δεν αποδέχονται την κατάργηση της κυριακάτικης αργίας», αναφέρει σε ανακοίνωσή του ο ΣΥΡΙΖΑ, σχετικά με τις κινητοποιήσεις το πρωί στην Ερμού των συνδικαλιστών της Ομοσπονδίας Ιδιωτικών Υπαλλήλων και της Αυτόνομης Παρέμβασης, του Ελληνικού Κοινωνικού Φόρουμ, του ΣΥΡΙΖΑ και της Νεολαίας ΣΥΝ

  42. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 28/12/2008 23:54:48

    @44 Vass Αστο καλυτερα αυτο γιατι αν αρχισω να σου γραφω τι προτεινω εγω θα παγωσει ο κωλος σου , για αυτο αστο καλυτερα . Κατσε εκει που καθεσαι και εχεις ολο το βραδυ μπροστα σου να ονειρευτεις ονειρατα εξουσιας .

  43. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 28/12/2008 23:57:30

    Ανώνυμε #30, μάλλον οι ιδιοκτήτες εμπορικών επιχειρήσεων πατούν πάνω στο «η φτώχεια θέλει καλοπέραση» που διακατέχει την ελληνική ιδιοσυγκρασία (συμπεριλαμβανομένης και της αφεντιάς μου). Για να μην πω το εντελώς τραβηγμένο, οτι ίσως θα ήταν ακόμα πιο κερδοφόρα η πρακτική να αυξάνονται οι τιμές εμπορευμάτων και υπηρεσιών, όσο μισθοί και αξία του χρήματος φθίνουν. Στην Ελλάδα μπορεί να παρουσιάζονταν αυξημένα ενεργητικά σε ισολογισμούς, ο σουρεαλισμός αυτού του λαού δεν έχει πάτο.

  44. Vass avatar
    Vass 29/12/2008 00:00:16

    @sfirao kleftika. Καλά κάνεις και σφυράς κλέφτικα γιατί αν αρχίσεις να προτείνεις όχι μόνο ο δικός μου κώλος θα παγώσει αλλά κι ο δικός σου θα σιναχωθεί. Καληνύχτα

  45. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 29/12/2008 00:05:27

    @48 Vass καλο ξημερωμα.

  46. neoinileias avatar
    neoinileias 29/12/2008 00:08:02

    H περιπέτεια της οικονομικής κρίσης δείχνει να έχει επηρεάσει το κόστος ζωής των φτωχών νοικοκυριών με ένα δυσανάλογα σκληρό τρόπο, πάνω από το 75% του πληθυσμού τόσο στις αγροτικές όσο και στις αστικές περιοχές της χώρας έχουν επηρεαστεί αρνητικά, έτσι σήμερα δεν είναι λίγοι οι παρατηρητές που συμφωνούν ότι τα προβλήματα έχουν μονιμότερα και βαθύτερα αίτια τα οποία όταν συνδυάζονται με διάφορες αφορμές παρεκτρέπουν συνολικά την κοινωνική λειτουργία και επηρεάζουν την καθημερινή ζωή.
    Αν τώρα προσπαθήσουμε να βρούμε τα αίτια της οικονομικής κρίσης στη χώρα μας, παρατηρούμε ότι εδώ και μια δεκαετία ο τραπεζικός τομέας και η χρηματιστηριακή αγορά κινούνται σε μια διαφορετική κατεύθυνση από την πραγματική οικονομία. Με τον τεχνητά διογκούμενο χρηματοπιστωτικό τομέα στις αρχές τις δεκαετίας έγινε η μεγαλύτερη νόμιμη μεταφορά πλούτου από τα μεσαία και χαμηλά στρώματα στους λίγους προνομιούχους που είχαν τον έλεγχο.
    Σε αυτό το κατά γενική ομολογία προβληματικό πλαίσιο η δομημένη κατά τα πρότυπα της αγοράς κοινωνία οι χρόνιες υπερβολές και η συνειδητή απόκρυψη των ανισορροπιών συμπιέζουν περίεργα την κοινωνική σκέψη που εδώ και αρκετά χρόνια έχει βρει διέξοδο στην εικονική πραγματικότητα της εφήμερης οικονομίας, έτσι και σε μεγάλο βαθμό η αύξηση της ρευστότητας τόσο των νοικοκυριών όσο και των επιχειρήσεων γίνεται εδώ και χρόνια κύρια μέσω επέκτασης της πίστωσης, ελάχιστοι στηρίζονται συνολικά σε ίδιους οικονομικούς πόρους ή σε πόρους που προέρχονται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Το φαινόμενο οδήγησε τον χρηματοπιστωτικό τομέα σε τεράστια κέρδη. Σε αυτό συνέβαλε η καιροσκοπική συμπεριφορά αλλά και η απουσία ισχυρής νομικής εποπτείας που σε συνδυασμό με την ελλιπή οικονομική γνώση των πολιτών, μείωσε το εισόδημα και αποδιοργάνωσε τον οικογενειακό προϋπολογισμό χιλιάδων οικογενειών.
    Παράλληλα, η απουσία ιδιωτικών και κρατικών παραγωγικών επενδύσεων στην εγχώρια οικονομία, οι ευέλικτες μορφές απασχόλησης κτλ οδήγησαν στη μείωση της καταναλωτικής δύναμης, διατάραξαν την αλυσίδα παραγωγής- κατανάλωσης, οδήγησαν σε μεγάλη μείωση της παραγωγής και σε αναποτελεσματικές δραστηριότητες που σε συνδυασμό με τη συγκυρία έφεραν μείωση των θέσεων εργασίας και τεράστια απώλεια κοινωνικού κεφαλαίου, γεγονός που είναι ιδιαιτέρα επιζήμιο για τη χώρα.
    Το συμπέρασμα από τα παραπάνω δεδομένα είναι ότι οι διάφορες οικονομικές παρεμβάσεις, πολιτικές κτλ συνέβαλαν να δημιουργηθούν σε χιλιάδες πολίτες και επιχειρήσεις, πιστωτικά προβλήματα έλλειψη ανεξάρτητων οικονομικών εισροών και φοροαποφυγή. Επίσης, σε μακροοικονομικό επίπεδο ο κύκλος της πιστωτικής επέκτασης είναι φυσικό να έχει γενικευμένο αποσταθεροποιητικό αποτέλεσμα και να οδηγήσει σε τραπεζικές κρίσεις και αναποτελεσματική διακυβέρνηση. Οι εξελίξεις αυτές θέτουν το ερώτημα, αν και κατά πόσο είναι εξαρτημένη η πολιτική πράξη από τα οικονομικά συμφέροντα ή το αντίθετο, αλλά και κατά πόσο η τρέχουσα οικονομική κρίση είναι απλώς μια οικονομική κρίση που θα δώσει απάντηση στις προσδοκίες μας ή κάτι παραπάνω με τεράστιες ψυχολογικές και κοινωνικές επιπτώσεις που θα θυμόμαστε για πολλές γενιές.

  47. Μάρκος avatar
    Μάρκος 29/12/2008 00:20:55

    Πολύ καλές οι διαπιστώσεις της ανάρτησης και έρχονται να κουμπώσουν με την προηγούμενη του Μ.Αντύπα. Επι τέλους κάτι γίνεται στην κοινή μας συνείδηση. Μπράβο στον Χ φακτορ.

  48. Θ. Κολοκοτρώνης avatar
    Θ. Κολοκοτρώνης 29/12/2008 01:08:37

    «Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους, και έτσι έλαβαν καιρό πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι καί τους υπόταξαν. Ύστερα ήλθαν οι Μουσουλμάνοι και έκαμαν ό,τι ημπορούσαν, δια να αλλάξη ο λαός την πίστιν του. Έκοψαν γλώσσες εις πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν. Τον ένα έκοπταν, ο άλλος το σταυρό του έκαμε. Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος. Ύστερον έγιναν οι κοτζαμπάσηδες [προεστοί] εις όλα τα μέρη. Η τρίτη τάξη, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλύτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέρνοντες τον ζυγό έφευγαν, και οι γραμματισμένοι επήραν και έφευγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής, εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση, και αυτή αύξαινε κάθε ήμερα χειρότερα· διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος, όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντας τες δόξες και τες ηδονές οπού ανελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίνοντο Μουσουλμάνοι. Καί τοιουτοτρόπως κάθε ήμερα ο λαός ελίγνευε καί επτώχαινε»

    από την ομιλία του στην Πνύκα

  49. Νίκος avatar
    Νίκος 29/12/2008 01:52:12

    παραγοντες, αρκετα με την λογοκρισια. αν δεν θελετε να γραφουμε να μας το πειτε.

  50. Factorx avatar
    Factorx 29/12/2008 02:07:06

    @Νίκος. Ποια λογοκρισία; Περιμένω αμέσως απάντηση. Σήμερα έβαλες εξι σχόλια, δεν σου τα πείραξε κανένας και τώρα γράφεις αυτό; Ντροπή. Τι ρόλο παίζεις τελικά;

  51. Νίκος avatar
    Νίκος 29/12/2008 02:46:12

    Ε οχι και ντροπη. δυο σχολια δεν ανεβηκαν, και αυτο δεν το ελεγχω εγω.
    Και οι υπαινιγμοι περι ρολων ανηκουν αλλου φιλτατοι παραγοντες. Για ονομα του Θεου.

  52. Οργή avatar
    Οργή 29/12/2008 02:48:46

    Yπέροχο, ανθρώπινο, ρομαντικό αλλά τοοοοσο αληθες. Μακάρι, μακάρι, μακάρι από την πένα σας και σε όποιας ανωτερης/μεσαίας/κατώτερης δύναμης το αυτί!!!!!!!
    Η καλύτερη ευχή για το 2009 αυτά που γραψατε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  53. Οργή avatar
    Οργή 29/12/2008 02:51:13

    @MT & FACTORX

    Yπέροχο, ανθρώπινο, ρομαντικό αλλά τοοοοσο αληθες. Μακάρι, μακάρι, μακάρι από την πένα σας και σε όποιας ανωτερης/μεσαίας/κατώτερης δύναμης το αυτί!!!!!!!
    Η καλύτερη ευχή για το 2009 αυτά που γραψατε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ΥΓ:
    Να έχετε παντα τετοια διάυγεια

  54. Factorx avatar
    Factorx 29/12/2008 02:51:14

    @Νίκος. Ανέβηκαν τα εξι και δεν ανέβηκαν τα "δυο"; Αναρωτήθηκες μήπως φταίει το σύστημά σου; Ομολογω οτι απο τα πιο κακόβουλα σχόλια που έχω δει ειναι το δικό σου γιατι είσαι παλιός και όφειλες να γνωρίζεις. Γίνεται ένας διάλογος ανεβαίνουν ανεμπόδιστα 53 σχόλια και ξαφνικά στις 2 το πρωί εμφανίζεται κάποιος κακεντρεχής και λέει οτι γίνεται "λογοκρισία". Τι να πω...Μόνο οτι λυπάμαι πάρα πολύ.

  55. none avatar
    none 29/12/2008 02:57:06

    @60
    ...ή Η ΝΤΟΡΑ!

  56. Οργή avatar
    Οργή 29/12/2008 04:43:09

    @ FactorX

    και δικά μου σχόλια έχουν κοπεί κατά καιρούς άσχετ με το τι γράφω. Π.χ χθες το βράδυ κόπηκε ένα που περιείχε και links ενώ όλα τα προηγούμενα κατα την διάρκεια της μέρας εμφανίζονταν. Για την ακρίβεια εμφανίστηκε και μετά εξαφανίστηκε.
    Δεν το αποδίδω σε εσας αλλά κάτι παθαίνει είτε το δικό σας σύστημα είτε το connex το δικό μου.

    @ Niko, ε όχι να την λες και στα παιδια εδω, για πήγαινε σε άλλα ιστολόγια και θα βιώσεις την 'δημοκρατία' σε όλο της το μεγαλείο.
    Καλό βράδυ σε όλους

  57. kinezos avatar
    kinezos 29/12/2008 07:08:39

    Εγω ξερω να πω, οτι σε μια εποχη που ολα οσα προσπαθησαν μεθοδικα να μας μαθουν (εργασια και προκοπη, σεβασμος στους θεσμους, σεβασμος στον εργοδοτη, πολιτικοποιηση, κοινωνικη δικαιοσυνη, αξιοκρατια, κλπ, κλπ) καταρριφθηκαν ηδη. Αποδειχθηκε οτι ολα ειναι παραμυθι. Πολιτικη, οικονικη, κοινωνικη και θεσμικη σαπιλα σε ολα τα επιπεδα. Σε λιγο ουτε τον εαυτο μας δεν θα μπορουμε να εμπιστευτουμε. Και οσοι ξεχωριζουν, σε λιγο θα ενδωσουν γιατι αλλιως θα χαθουν. Πιστευουν πραγματικα ολοι αυτοι εκει πανω, οτι μια απλη αλλαγη προσωπων ή συσχετισμων θα αλλαξει κατι? Τι εννουμε νεα ηγεσια? Η αληθεια ειναι οτι οταν θα αρχισουν οι μαζικες συλληψεις πολιτικαντιδων κλεφταραδων, επιχειρηματικων λερων, διακινητων μαυρου χρηματος, και ολων γενικως των παρανομουντων...οταν θα αρχισουν να λειτουργουν οι νομοι και οι θεσμοι, οταν αυτος που παρανομει και αδικει παει μεσα, οταν αυτος που αξιζει παει μπροστα...τοτε ας ξανακουβεντιασουμε. Ολα τα αλλα ειναι τριχες. Βεβαια τιποτα δεν μπορει να αλλαξει απο τη μια μερα στην αλλη...αλλα ας γινει καποτε μια αρχη ρε παιδια.

  58. Saloniciano avatar
    Saloniciano 29/12/2008 10:03:25

    Όταν γράφετε για την ανεξαρτησία της Ελλάδας, μη λέτε ότι είναι ανεξάρτητη εδώ και 200 χρόνια. Η μισή Ελλάδα ενσωματώθηκε στην άλλη μισή πριν από 100 χρόνια, με συνθήκες που μοιάζουν με τις αποικιοκρατικές που καταγγέλετε.

    Η Μακεδονία και η Θράκη αποικίστηκαν από Πελοποννήσιους δημόσιους υπαλλήλους και δασκάλους, και από Κρητικούς στρατιωτικούς και αστυνομικούς, οι οποίοι φέρονταν, και (ως νεόκοποι Αθηναίοι πια) ακόμη φέρονται, στους ντόπιους Έλληνες σαν σε δεύτερης κατηγορίας πολίτες.

    Τέλος, μην εξυμνείτε άλλο τους "εξεγερμένους των Αθηνών". Πού ακούστηκε λαϊκή εξέγερση που σταματάει για τις διακοπές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς; Ξεφτίλα πράγματα.

  59. tony avatar
    tony 29/12/2008 10:26:36

    Μια πληγή που αφησαν οι κοτζαμπάσηδες στην χώρα μας είναι το βιλαέτι.Εχω δει ωραίες πολυάνθρωπες προσπάθειες να καταρρέουν μετά από την διάσπαση τους σε πολλά καπετανάτα.Και αυτό το blog είναι μια ωραία προσπάθεια ένας ωραίος διάλογος τον οποίο διαχειρίζεται άριστα ο factoras.Οτι και να είδα αυτό το blog κατά τη γνώμη μου έχει την καλύτερη συζήτηση στα Ελληνικά.Υπάρχει ανοιχτό πνεύμα και εποικοδομητικός διάλογος.

  60. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/12/2008 11:20:37

    Δεν έχουν όλα τα κράτη έλλειμμα.Εχουν τα περισσότερα.Και δεν χρωστάνε στις τράπεζες.Εχουν εκδόσει ομολογα που θα πληρώσουν οι επόμενες γενιές εκτός και αν πατήσουν ένα πληθωρισμό και πληρώσουν τους ομολογιούχους με πληθωριστικό χρήμα.
    Αυτό που ονομάζεται καπιταλισμός με διάφορες παραλλαγές είναι το μόνο δυνατό σύστημα στη βιομηχανική εποχή.Η εναλλακτική λύση που ονομάσθηκε σοσιαλισμός απορρίφθηκε από εκείνους που την ακολουθούσαν και εγκαταλείφθηκε.
    Μπορούμε να διαφωνήσουμε για το ποσοστό δημόσιου και ιδιωτικού τομέα που πρέπει να υπάρχει αλλά για να αναπτυχθεί οποιαδήποτε χώρα οι τομείς αυτοί πρέπει να είναι αποτελεσματικοί.Τέλος για να επιζήσει και να προοδεύσει η οποιαδήποτε χώρα πρέπει να παραγει διεθνώς εμπορεύσιμα ανταγωνιστικά αγαθά γιατί πάνω απ όλα τα συστήματα όπως και αν ονομάζονται είναι η παγκόσμια αγορά και κανείς ξένος δε σου δίνει λεφτά αν δεν κερδίζει κάτι και αυτός.
    Αυτές είναι οι πραγματικότητες.Οι φτωχότερες τάξεις έχουν συμφέρον από τη γενική προοδο της οικονομίας καθώς η έννοια "φτωχός" διαφέρει ανάλογα τη χώρα.Ενας φτωχός Ελληνας είναι καλύτερα από ένα μεσαίας τάξης Σουδανό.Φυσικά οι εργαζόμενοι πρέπει να διεκδικήσουν με σύστημα και πρόγραμμα και προτάσεις το μεγαλύτερο δυνατό μερίδιο στην οικονομία,έαν όμως καταστρεψουν την ίδια την οικονομία έχουν να χασουν πολυ περισσότερα απ όσα νομίζουν.Δεν είναι τυχαίο ότι έρχονται μετανάστες στην Ελλάδα-αν ζούσαν καλύτερα ή εστω όχι πολύ χειρότερα στις χώρες τους δεν θα έρχονταν.

  61. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 29/12/2008 11:57:08

    ψυχραιμία, το ψευδώνυμο, σου πάει...

  62. Provocator. avatar
    Provocator. 29/12/2008 12:09:51

    Τωρα που τογραψες το σεντονι, φχαριστηθηκες;
    Και δε μου λες; Ποιος νομιζεις πως το διαβασε;
    Μονο εσυ,στο υπογραφω.
    Υπαρχει ενα ρητο, που λεει,
    "κλανει ο πεθαμενος";
    Και αυτο ισχυει για να δειξει οτι κατι ειναι ανεφικτο.
    Ετσι λοιπον, για το σοσιαλισμο σου, που οταν υπηρχε βεβαια, δεν τον λεγατε γραφειοκρατικο και αλλα τετοια χαζα, γιατι ο πατερουλης θα σας εκοβε τον κωλο, μια κι οξω.
    Γκεγκε;

  63. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 29/12/2008 12:13:23

    @ψυχραιμία
    Τελικά μόνο η σύγκριση με την Αφρική απόμεινε, όσο αφορά την απολογιτική του συστήματος. Επειδή όμως η καθοδική πορεία συνεχίζεται, σε λίγο με ποιούς θα μπορούμε να συγκρίνουμε την κατάσταση μας, για να παρηγορηθούμε ότι περνάμε καλύτερα; Η Ελλάδα έχει τελείως διαφορετικές προϋποθέσεις από το Σουδάν για να ευημερίσει. Τουλάχιστον όσο αφορά τον ανθρώπινο παράγοντα. Ένα μεγάλο ποσοστό των επιστημόνων μέσα στη NASA είναι Έλληνες. Ακόμη και τον συντονισμό των μυστικών τους υπηρεσιών οι ΗΠΑ, ως παγκόσμια δύναμη, εμπιστεύονται συχνά σε Έλληνες.
    Η κακοδαιμωνία του τόπου έχει ιστορικές ρίζες. Οι κοινωνικές δυνάμεις, που θα ήταν σε θέση να αναδείξουν το σύνολο της κοινωνίας σε θέση να αυτοδιαχειρίζεται τις υποθέσεις της, απέτυχαν να συγκροτήσουν συγκεκριμένη προοπτική. Να υποθέσουμε ότι αιωνίως η ανθρωπότητα θα υπομένει το χάλι του παρόντος συστήματος, αποτελεί πιστοποιητικό απορείας σε αυτήν και στους εαυτούς μας.
    Τα σοσιαλφασιστικά και τα γραφειοκρατικά καθεστώτα που παρουσιάστηκαν ως δήθεν σοσιαλιστικά, μπορούν να αποτελέσουν μόνο παράδειγμα προς αποφυγή για το μέλλον. Όσο αφορά την οικοδόμηση μελλοντικών προοπτικών η Ελληνική Σκέψη παραμένει πρωτοπόρα, έχοντας προάγει μεγάλους διανοητές και οραματιστές, όπως οι Πυθαγόρας, Πλάτων, Αριστοτέλης, Πλήθων Γεμιστός, Κορνήλιος Καστοριάδης, που εμπνέουν την προοδευτική ανθρωπότητα και συνέβαλαν αποφασιστικά στον αυτοπροσδιορισμό και τη βελτίωση της ζωής της.
    Οι Διαφωτιστές, οι Θετικιστές και οι Εγκυκλοπαιδιστές, που έθεσαν τις φιλοσοφικές βάσεις της σύγχρονης τεχνολογικής και κοινωνικής προόδου, ήταν στην πλειοψηφία τους ελευθεροτέκτονες. Ως εγκλωβισμένοι σε δυαρχικές θεωρήσεις, δεν μπόρεσαν να οικοδομήσουν με μέτρο τη διαλεκτική, την υπέρβαση και την τριαδικότητα του Ελληνικού Πνέυματος, που είναι Πατήρ του Ανθρωπισμού. Μια αληθής αναγέννηση του Ελληνικού Πνεύματος δεν έλαβε χώρα. Φυσικά δεν μπορώ να αναφερθώ με τελεολογική βαβαιότητα στην ελπίδα να αντλήσει η ανθρωπότητα αξίες και εμπειρία από την πραγματική πηγή της γνώσης. Ανοικτή όμως θα μείνει και στο μέλλον η πρόκληση: Ελληνισμός ή βαρβαρότητα.

  64. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/12/2008 12:20:22

    @ 69.
    Ακόμη και αν υποθέσουμε ότι όλα όσα γράφεις είναι σωστά καμμία πραγματική ανατροπή ή νεο σύστημα δεν μπορεί να αρχίσει από την Ελλάδα.
    Η χώρα αυτή ζει από τη ναυτιλία,τον τουρισμό και τις διαβιβάσεις από την ΕΕ.Η 26η θέση στον κόσμο που έχει σε βιοτικό επίπεδο είναι άμεσα συνδεδεμένη με τους παραγοντες αυτούς που τη δένουν με τη παγκόσμια αγορά. Αν οι οποιοιδήποτε εξεγερμένοι κόψουν αυτό τον ομφάλιο λώρο θα πυροβολήσουν τον εαυτό τους.
    Εάν υπάρξει κάποιο νέο σύστημα που εγώ δεν μπορώ να το δω θα γεννηθεί στην καρδιά του βιομηχανικού κόσμου,ΗΠΑ,Γερμανία ,Ιαπωνία ή εστω Κίνα.
    Πρωτοποριακή επανάσταση στην Ελλάδα είναι λίγο λιγότερο γελοιο από παρόμοια επανάσταση στο Μόντε Κάρλο.Απλώς κάποιοι άλλοι θα επωφεληθούν από τις ανησυχίες αυτές.

  65. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/12/2008 12:26:16

    @ Μποτιλια
    Καλλιεργείται σήμερα η αρχαιοελληνική σκέψη στα ελληνικά πανεπιστήμια;Ποιος κυριαρχεί εκεί;
    Την εμποδίζει το πανεπιστημιακό άσυλο;
    Δεν έχω καμμία αντίρρηση για όλα όσα γράφεις.Ποιος όμως ενώ υπάρχει η κατάσταση αυτή είναι αντίθετος και σε ιδιωτικά πανεπιστήμια για να μη μπορέσει κανείς να τα διδάξει;
    O δρόμος είναι ανοιχτός σε όποιον πιστεύει σε κάτι πρωτότυπο.Παρά όμως τις ελευθερίες των τριών τελευταίων δεκαετιών δεν έγινε τίποτα της προκοπής ατην Ελλάδα.

  66. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/12/2008 12:57:08

    @75.
    Μην εξάπτεσαι.Η δικτατορία του προλεταριάτου που επέβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ στην οδο Ερμού χθες απαγορεύοντας τη λειτουργία των καταστημάτων κράτησε μέχρι τη 1 το μεσημέρι.
    Μετά οι λαικοί αγωνιστές πήγαν σπίτι τους για να φάνε και να αναπαυθούν οπότε ακολουθησε "αστική παλινόρθωση" το απόγευμα,τα μαγαζιά άνοιξαν και ο κόσμος ψώνισε.

  67. Κρης avatar
    Κρης 29/12/2008 13:15:26

    εχουν καταλαβει μερικοι οτι η Λιρα

    επεσε σχεδον στο 1 Ευρω ???

    http://www.xe.com/


    http://www.x-rates.com/cgi-bin/cgicalc.cgi?value=100&base=EUR

    http://www.bloomberg.com/invest//calculators/currency.html


    και θα ερθει ο Αγγλος να πληρωνει το καφε 4 και 5

    Λιρες ?

    θα μας πλακωνουν στο ξυλο

    .

  68. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 29/12/2008 13:39:10

    Εγώ το διάβασα πάντως (#69) και ορισμένα σημεία του (όχι όλα βέβαια) τα ζούμε ήδη .

    Υ.Γ : Προβοκάτωρ , τώρα μιλάς και υπογράφεις εξ ονόματος όλων μας ???

    Μπάστα λίγο ρε μεγάλε .

  69. donaE avatar
    donaE 29/12/2008 13:48:11

    @ψυχραιμια 76...και γενικα Αψογος

  70. Βλάκας avatar
    Βλάκας 29/12/2008 14:03:24

    ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ ΠΟΛΥ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.
    ΚΑΠΟΥ ΓΕΡΝΕΙ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ.....

  71. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 29/12/2008 14:07:53

    @ψυχραιμία
    Αυτό που ονομάζουν σήμερα πανεπιστημιακό άσυλο, αποτελεί μια σκέτη κοροϊδία. Αυτός ο θεσμός καθιερώθηκε σε αναγνώρηση της συμβολής της τότε φοιτητικής νεολαίας στους αγώνες ενάντια στη δικτατορία και την προσπάθεια ζυμώσεως κοινωνικών μυνημάτων και προβληματικής. Στην ουσία οι χώροι του Μετσοβείου Πολυτεχνείου - και όχι μόνον - έχουν μετατραπεί σήμερα σε λιμέρι ναρκοεμπόρων, βανδαλιστών και διαχειριστών της φασιστικής ιστοσελίδας Indymedia του ανθέλληνα, ναρκοέμπορα Σόρος.
    Με αυτή την έννοια, δεν μιλάμε για κατάργηση πανεπιστημιακού ασύλου, δεδομένου ότι αυτοί που έχουν ταμπουρωθεί εκεί, ουδεμία σχέση έχουν με τα πανεπιστήμια, αλλά για άμεση ανάγκη παρεμβάσεως της αστυνομίας, για αποκαθαρισμό κτιρίων, που έχουν αποκτήσει μνημειακή αξία στη συνείδηση του λαού, από τα κοκοποιά στοιχεία, που εκμαυλίζουν τον ιστορικό, συμβολικό και εκπαιδευτικό τους ρόλο. Τι χρωστάει ο λαός να πληρώνει επανειλημένα την καταστροφική τους μανία σε βάρος του κτιριακού και κάθε είδους άλλου εξοπλισμού, που αποσκοπεί στη μάθηση; Εξω τα γαϊδούρια από τους χώρους μάθησης!
    Στα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν παρεισφρίσει κατά κανώνα ανθέλληνες, ειδικά σε τομείς-κλειδιά - πλην μερικών, αλλά καθ΄όλα σημαντικών εξαιρέσεων, οι οποίοι είναι άνθρωποι, που επάξια συμβάλουν στη συγκρότηση της πνευματικής ηγεσίας του τόπου. Αυτά τα στελέχη του ανθελληνισμού, ενίοτε αναδεικνύονται και σε κυβερνητικές θέσεις, με αποτέλεσμα να έχει υπάρξει κατακραυγή στο παρελθόν. Την ευθύνη φέρουμε κυρίως εμείς, αντιμετωπίζοντας τα εκπαιδευτικά ιδρύματα σε στυγνή χρησιμοθηρική βάση με μοναδικό στόχο την επαγγελματική αποκατάσταση ή καριέρα. Η κοινωνική παρακμή που ζούμε, στηρίζεται σε σημαντικό βαθμό, ότι κριτήριο της κοινωνικής αναγνώρισης αποτελεί η οικονομική επιτυχία, η καπατσοσύνη σε βάρος συνανθρώπων, η εξωτερική αίγλη και όχι η προσωπικότητα. Εάν αποσκοπούμε σε αλλάγή της παιδείας, οφείλουμε να επαναπροσδιορίσουμε τις αξίες μας, πρώτα ως γονείς και να γαλουχήσουμε τα παιδιά μας με ουσιαστικές αξίες και ιδανικά. Αλλά αυτή η προσπάθεια θα αποβεί άκαρπη, εάν εμείς οι ίδιοι δεν αποτελούμε παράδειγμα προς μίμηση για τη νεολαία.
    Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια δεν αναπτύχθηκε η Ελευθερία αλλά η ελευθεριότητα. Η Ελευθερία αποτελεί κοινωνικό και προσωπικό επίτευγμα, η ελευθεριότητα ηθική και πνευματική κατάπτωση. Αυτή η παρακμιακή τάση κατατρώει τόσο τους θεσμούς, όσο και τη συνείδηση και την ετοιμότητα μας.
    Είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων, στο ποσοστό που το πρόγραμμα διδασκαλίας ελέγχεται από την κοινωνία και δεν παραβιάζει τις βάσεις επιβίωσης της και τα χρηστά ήθη. Δεν έχω κανένα πρόβλημα και με την αναγνώριση του τίτλου σπουδών, βάσει της παρεχόμενης εκπαίδευσης.
    Είμαι όμως πλήρως αντίθετος με τον τρόπο, που το κράτος προωθεί το πλαίσιο λειτουργείας τους. Το πρόβλημα δεν βρίσκεται κύρια στον τρόπο αντιμετώπισης της ιδιωτικής εκπαίδευσης από τη μεριά του, αλλά στην απαξίωση της δημόσιας εκπαίδευσης, που με τον νέο νόμο πλαίσιο αυτό επιβάλει. Με την συγκεκριμένη πρακτική απαξίωσης του δημόσιου τομέα, θα απομείνει ως μόνη ουσιαστική δυνατότητα ο ιδιωτικός, που είναι προσβάσιμος κύρια από τους ευπόρους.
    Από τη στιγμή που πληρώνω βαρια φορολογία, ακόμη και με κάθε τσιγαράκι που καπνίζω, απαιτώ οι πόροι να πηγαίνουν στην εξυπηρέτηση κοινωνικών αναγκών και όχι στα τοκοχρεωλύσια της διεθνούς χρηματιστικής ελίτ.
    Από προηγούμενες τοποθετήσεις σου έναντι του δημόσιου χρέους συμπεραίνω, ότι ενώ σε πολλές στοχεύσεις συμφωνούμε, η μεθοδολογία μας εκ των πραγμάτων δεν μπορεί παρά να είναι διαφορετική.
    Εγώ ακολουθώ την οδό του επαγγελματία επαναστάτου. Σέβομαι όμως την αρχή της πλεοψηφίας και τα πολιτικά δικαιώματα. Η οδός στην οποία προσβλέπω απαιτεί ολοκληρωτική ρήξη με υπάρχουσες δεσμεύσεις και συνεπάγεται μεγάλες θυσίες από την κοινωνία. Φρονώ ότι η οδός που υποδεικνύω είναι, παρ΄όλα αυτά, λιγότερο επώδυνη από την επιλογή της πεπατημένης. Στις δύσκολες συγκυρίες όμως που καλούμεθα να αντιμετωπίσουμε, είναι περισσότερο από απαραίτητο να διασώσουμε το διάλογο και την κοινωνική συνοχή, αποφεύγοντας την αδιαλαξία και την συγκρουσιακή νοοτροπία, που αντιμετωπίζει την σύγκρουση ως αυτοσκοπό και εκτόνωση.

  72. Πρώην ΙΝΤΡΑΚΟΜ avatar
    Πρώην ΙΝΤΡΑΚΟΜ 29/12/2008 14:21:19

    http://scienceblogs.com/notrocketscience/2008/12/lacking_control_drives_false_conclusions_conspiracy_theories.php

    Αφιερωμένο εξαιρετικά σε όλους τους τρόφιμους των θεωριών συνομωσίας.

  73. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 29/12/2008 15:12:59

    @81 Μποτιλια για να ειμαι ακριβογραφος θα επρεπε να γραψω και εγω ενα κατεβατο μονο και μονο για να επιχειρηματολογησω σε οσα ανακριβη γραφεις . ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ !!! Το κειμενο σου ειναι ακρως προσβλητικο και καταπτυστο . "Εγώ ακολουθώ την οδό του επαγγελματία επαναστάτου. " Φτου σου , και οχι δεν ψιλοβρεχει.

  74. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 29/12/2008 15:27:15

    @sfirao kleftika
    Πέρα από υβρεολόγιο και εξυπνάδες δεν έχεις παρουσιάσει τίποτε μέχρι σήμερα εδώ. Χαρακτηριστικό του επιπέδου σου.
    Μπερδεύεις τις ιστοσελίδες με το πτυελοδοχείο. Στην ουσία αυτό βρίσκεται μέσα σου.

  75. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 29/12/2008 15:32:47

    @85 MΠΟΤΙΛΙΑ Εχεις δικιο αυτο εχω μεσα μου ... και να... ως δια μαγειας μου χρειαζεται καπου καπου για να χρησιμοποιω το περιεχομενο του σε καποιους .

  76. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 29/12/2008 15:40:31

    Συμπαθή αλλά πάντα γενικόλογε Μποτίλια σε παρακαλώ να μου αποδείξεις το εξής :

    "Στην ουσία οι χώροι του Μετσοβείου Πολυτεχνείου - και όχι μόνον - έχουν μετατραπεί σήμερα σε λιμέρι ναρκοεμπόρων, βανδαλιστών και διαχειριστών της φασιστικής ιστοσελίδας Indymedia του ανθέλληνα, ναρκοέμπορα Σόρος."

    γιατί από το Βερολίνο το κόβω λίγο δύσκολο να έχεις δει ποιοι είναι εκεί μέσα . Και προσοχή τι θα πεις γιατί εγώ πήγα και είδα με τα μάτια μου και συζήτησα με τη φωνή μου κι όχι με το πληκτρολόγιο .

    Για τα υπόλοιπα δημοκρατία έχουμε και μπορεί ο καθένας να λέει ότι θέλει .

  77. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 29/12/2008 15:46:04

    @greekpoliticalreview
    O αδελφός μου είναι ομότιμος καθηγητής του ιδρύματος και επιτελικό στέλεχος της ομάδας περιφρούρησης. Συχνά τον συνόδεψα στα καθήκοντα του, για να προασπίσω τη σωματική του ακαιρεότητα.
    Βρίσκομαι στο Βερολίνο, αλλά αυτοί που εκπροσωπώ βρίσκονται και αλλού.

  78. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 29/12/2008 15:52:35

    @88 Μποτιλια Θα το ξαναχρησιμοποιησω ......

  79. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 29/12/2008 15:53:35

    Η απόδειξη δηλαδή είναι ????

    (επιμένω γιατί κι εγώ είδα κι εγώ πήγα και δεν το χρησιμοποιώ ως απόδειξη της αθωότητας των παρευρισκομένων)

  80. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 29/12/2008 15:59:44

    Ρε μηπως ο τυπος ειναι πολλες ,μιλαμε για πολλες μποτιλιες στο στομαχι ? Λεμε τωρα...

  81. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 29/12/2008 16:16:10

    @greekpolitikalreview
    Φίλε δεν χρειάζεται να κάνεις επισκέψεις για να δεις τι γίνεται. Κατέστρεψαν εξοπλισμό εκατοντάδων χιλιάδων εβρώ, ναί ή όχι; Εδρέυει η ιστοσελίδα του Σόρος σε σέρβερ του Πολυτεχνείου, ναι ή όχι; Αφού την κάνουνε τη δουλειά οι στημένοι, μετά την κοπανάνε, αφήνοντας μερικά παιδάκια μέσα για νομιμοποιούνται απέναντι στους αφελείς. Άντε όμως καμιά βόλτα και από την Τοσίτσα, γιατί υποθέτω ότι μάλλον την απόφυγες κατά την επίσκεψή σου.

  82. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 29/12/2008 16:20:53

    @91 ,

    Κλeφτοσφυριχτή , μην τραβάς το σκοινί χωρίς λόγο .

    Άσε τον άνθρωπο να απαντήσει και μην ανησυχείς όλοι μας κρινόμαστε για τα γραφόμενά μας .

    Και για να το διανθίσω και λίγο ως προς την αποκατάσταση της λογικής στο ΕΜΠ και στη Νομική που έχω ίδια εικόνα υπήρχαν κάθε λογής περιπτώσεις .

    Από πρεζάκια μέχρι διανοούμενους , και από καθηγητές μέχρι μπαχαλάκηδες .

    Τώρα πως γίνεται όλους αυτούς να τους μαντρώνουμε στον , απίστευτα διάσημο τελευταία , νεολογισμό "Σοράκια" είναι κάτι που το νεοελληνικό μου μυαλό δεν μπορεί να κατανοήσει .

    Ίσως είναι όπως τότε που ξεκοιλιαζόμασταν ομαδικώς ως έθνος μεταξύ μας για το ποια μεγάλη δύναμη θα μας πατρονάρει καλύτερα...

  83. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 29/12/2008 16:26:00

    @93greekpoliticalreview Eννοουσα για το περιεχομενο στο @91 . Προς θεου...

  84. KaryID avatar
    KaryID 29/12/2008 16:35:43

    @σφυράω κλέφτικα: πάντως ήταν καλό, ακόμα γελάω.

  85. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 29/12/2008 16:40:35

    Αγαπητέ , από κάπου μπάζει η ..."υπερασπιστική σου γραμμή" .

    Καταστράφηκε εξοπλισμός !

    (μα τώρα σοβαρολογείς?είναι αυτό επιχείρημα?)

    1. Ποιος κατέστρεψε από όλες τις "περιπτώσεις" ανθρώπων εκεί μέσα κανείς δεν ξέρει .
    2. Τις καταστροφές έξω από το ΕΜΠ τις είδες ? Κι αυτές (σε όλη την Ελλάδα) από ναρκεμπόρους και διαχειριστές ιστοσελίδων έγιναν ?

    Το indymedia δεν με απασχολεί , μια σελίδα ακόμα είναι όπως και το Αντινέα . Όποιος θέλει να το διαβάζει ας το διαβάζει .

    Όχι όμως και να μου χρησιμοποιείς ως επιχείρημα ότι ο σέρβερ είναι μέσα στο ΕΜΠ . Ε και ??

    Αυτό σημαίνει ότι όποιος είναι μέσα εκεί είναι μαζί τους ?? Δυο άνθρωποι χρειάζονται για να ανεβοκατεβάζουν αναρτήσεις , όχι 800 (ή δεν ξέρω εγώ πόσοι) .

    Κάτι λείπει φίλε μου , και η σιγουριά σου είναι που με τσιγκλάει .

    Αν έλεγες πχ ότι υπάρχει και αυτή η πιθανότητα δεν θα έβγαζα κιχ , άσε λοιπόν την σιγουριά για κανέναν βλαχοδήμαρχο γιατί εσένα δεν σε κόβω για τέτοιο .

    @ Κλεφτοσφυριχτή , το κατάλαβα φίλε , απλά όσο πιο πολύ προσωπική γίνεται η κουβέντα με αντεγκλίσεις κτλ χάνεται η ουσία και το δίκιο .

  86. ataktos avatar
    ataktos 29/12/2008 16:43:37

    Μια παρατήρηση και πρόταση προς συζήτηση με την ευκαιρία την εγκληματική!!! παρέμβαση του παρακράτους στην συνδικαλίστρια Κουνεβα
    Πέρασαν μέρες από την αποδεδειγμένη εγκληματική αυτή πράξει ,με έκπληση(όχι για τελευταία φορά ) ότι κανένας «εθνικ» εισαγγελέας δεν έχει ακόμα μέχρι στιγμής ασκήσει ποινική δίωξη έστω κατ αγνώστων
    Πρόταση αν με τα χρήματα που συγκεντρώνοντα αποκηρύξουμε το δράστη η τους δράστες απάνθρωπης ενεργείας με χ Ευρώ ,και βρεθεί ο εκτελεστής και εγκέφαλος τότε κάποιοι θα μας πουν ότι είμαστε δημοκρατικό πολίτευμα η βαθύ κράτος .

  87. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 29/12/2008 16:49:54

    Δημοκρατικό παρακράτος !!!!

  88. προπαγανδιστη ΜΠΟΤΙΛΙΑ avatar
    προπαγανδιστη ΜΠΟΤΙΛΙΑ 30/12/2008 14:36:53

    Διαβολικη συμπτωση, και γω σκεπτομουν το ιδιο για εσενα. οτι εισαι του Σορος .χωρις καμια αποδειξη. μονο απο τα λεγομενα σου

  89. προπαγανδιστη ΜΠΟΤΙΛΙΑ avatar
    προπαγανδιστη ΜΠΟΤΙΛΙΑ 30/12/2008 14:39:04

    μαλλον σεβαζει να αμαυρωνεις οτιδηποτε δεν κινειται στα πλαισια Σομπολου. Ψευδοαγωνιστη

  90. antikom avatar
    antikom 02/01/2009 03:40:44

    'Απαιτείται μια νέα ηγεσία, στην διαμόρφωση της οποίας μπορούμε να συμβάλουμε όλοι μας.'
    Ναι, καλά...
    Θαρρώ πως από όλα τα παραπάνω - και επί του πρακτέου - το πλέον εύστοχο ήταν το σχόλιο από το πολιτικό πρόσωπο (Νο 12).
    Καλή χρονιά σε όλους.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.