#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
09/02/2009 19:56
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Η εφεύρεση του εβραϊκού λαού»

__________________________________________________________________________________________________
"Η εκδίωξη των Εβραίων από την Ιουδαία είναι σιωνιστικός μύθος". Ο «Εβραϊσμός είναι θρησκεία, όχι εθνότητα». Αυτά υποστηρίζει μεταξύ άλλων ο Σλόμο Σαντ, καθηγητής Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ και εκπρόσωπος της σχολής των «νέων ιστορικών», ενός ρεύματος που εργάζεται για την επαναδιαπραγμάτευση της ισραηλινής εθνικής ταυτότητας.

Μία μέρα πριν από τις ισραηλινές εκλογές ο κ. Σαντ εξηγεί στην «Ε» τις θέσεις που εκφράζει με παραθέσεις στοιχείων στο πολυδιαβασμένο βιβλίο του «Πότε και πώς εφευρέθηκε ο εβραϊκός λαός;» και εκφράζει την ανησυχία του για «τον ρατσιστικό, εθνικιστικό τρόπο σκέψης» της ισραηλινής κοινωνίας, εξαιτίας των οποίων «θα έχουμε άλλη μια Γάζα στο εσωτερικό του Ισραήλ», ενώ παραλληλίζει τη χώρα του με «ένα παιδί που γεννιέται ως αποτέλεσμα βιασμού, αλλά έχει δικαίωμα να ζήσει».

«Οι περισσότερες ιστορίες που αναφέρονται στον εβραϊκό λαό είναι κατασκευασμένες. Δεν πιστεύω ότι οι Εβραίοι της Βίβλου είναι ο ίδιος λαός με αυτόν που ζει στη Ν. Υόρκη, αλλά ότι η ύπαρξη κοινών ριζών των Εβραίων είναι σιωνιστικός μύθος, ο οποίος εφευρέθηκε τον 19ο αιώνα. Πριν, υπήρχαν Εβραίοι, αλλά μόνο ως θρησκευτική κοινότητα, τα περισσότερα μέλη της οποίας είχαν προσηλυτιστεί στον Εβραϊσμό. Η βάση του βιβλίου προσεγγίζει τον Εβραϊσμό ως θρησκεία, όχι ως εθνότητα. Και προσπαθώ να αποδείξω ότι οι Ρωμαίοι δεν εκδίωξαν ποτέ τους Εβραίους της αρχαίας Ιουδαίας από τα εδάφη τους, κάτι που οι σιωνιστές ιστορικοί δυσκολεύονται να αποδείξουν, μιας και δεν υπάρχει ούτε ένα βιβλίο, ούτε μια τεκμηριωμένη εργασία, πάνω σε αυτό. Παρ' όλα αυτά, οι πάντες στο Ισραήλ και παγκοσμίως το θεωρούν ως αληθινό γεγονός. Καταδεικνύω ότι στην πραγματικότητα πρόκειται για χριστιανικό μύθο, ο οποίος υιοθετήθηκε από τους Εβραίους. Και πιστεύω ότι πέτυχα να το αποδείξω, χωρίς να έχω ανακαλύψει κάτι νέο, αφού τα στοιχεία υπήρχαν ήδη, χωρίς όμως να έχουν συνδεθεί».


Διαβάστε όλη την ενδιαφέρουσα συνέντευξη εδώ: http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=72423548

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Κανείς avatar
    Κανείς 09/02/2009 20:33:04

    Μπα, μπα, μπα, τι λετε; Ωστε δεν εχουμε μονο εμεις εθνικο φαντασιακο.

    Θα ηθελα να ηξερα τι λενε οι οι φωστηρες μας νεοφωταδιστες Λιακος, Ρεpussy Κουλουρχανουμ και ΣΙΑ.

    Α, συγνωμη, ξεχασα οτι ο Σορος δεν πληρωνει για την "αλληλοκατανοηση" Ισραηλινων-Παλαιστινιων με βαση την "κοινη"τους ιστορια. Αυτα ισχυσουν μονο για πισωδρομικους βαλκανιους.

  2. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 09/02/2009 20:35:29

    Αυτονόητα που χρήζουν επανάληψης: Άλλο εβραίος, άλλο ισραηλίτης, άλλο Ισραηλινός, άλλο σιωνιστής κ.ο.κ.
    Υπάρχουν πάμπολλες διαφοροποιήσεις (ακόμη και φυλετικές) και μεταξύ τους. Υπάρχουν νέγροι εβραίοι, υπάρχουν ξανθοί γαλανομάτηδες εβραίοι κλπ. Υπάρχουν δε και ρατσιστικές ή και ταξικές διαμάχες μεταξύ τους όπως μεταξύ αυτών που κατάγονται από την ανατ. Ευρώπη και αυτών από την Δυτική.

  3. KaryID avatar
    KaryID 09/02/2009 20:48:34

    @1: ο σωρός αυτός που αναφέρεις θα υποστΟΥΝ εγκεφαλικά επεισόδια και τα ευαγή θα χτυπήσουν υπερωρίες

  4. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 09/02/2009 21:33:18

    Στην Ευρωπη οτι (εβραικο) καυτηριασεις,σ εκαναν ρομπα στο πιτς φυτιλι...Αυτο εχουν καταφερει!

    Δικα τους τα μεσα,δικη τους και η αληθεια...

    Και οταν εχουν δικιο, ενταξει. Αλλα τωρα?

    Νομοτελειακα δε, ο ελεγχος τους στην διεθνη πληροφορηση ειναι συνεχως αυξανομενος!

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Ο Χαζος του χωριου 11/01/2012 20:45:16

      Κι όμως! Μπορούσε Έλληνας καθηγήτης να γρώψει κάτι αντίστοιχο; Θα τον εξόριζαν.
      ¨εστειλαν και τον Πρόδρο της Δημοκρατίας στη φυλακή. Εδώ ούτε τον Κουλούρη δεν μπορούμε....

  5. Προφήτης avatar
    Προφήτης 09/02/2009 22:50:05

    Ο μεγάλος μύθος αφορά :

    1. Την δήθεν ολοσχερή εκδίωξη των Ιουδαίων από την Παλαιστίνη.
    Αυτοί που έμειναν είναι ...οι Παλαιστίνιοι, η φυσική πληθυσμιακή συνέχεια στον γεωγραφικό χώρο της Παλαιστίνης μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ

    2. Την δήθεν "Διασπορά" του εβραϊκού στοιχείου, λόγω διώξεων, όχι βέβαια πως δεν υπήρξαν.
    Ο Ιουδαϊσμός ασκεί επιθετικό προσηλυτισμό.
    Μαζικά εξιουδαϊσμένες φυλές εκτός Παλαιστίνης ήταν οι Βέρβεροι, που αποτελούν τη "μαγιά" του εβραϊκού στοιχείου στην Βόρεια Αφρική και από κει με την αραβική κατάκτηση στην Ισπανία, και οι Χάζαροι, από τους οποίους προέρχονται οι Ρωσο-Εβραίοι. ΔΕΝ μετανάστευσαν οι Εβραίοι στη Ρωσσία.

    Τα στοιχεία από το ΑΡΔΗΝ Νο 71, Αύγουστος-Σεπτέμβριος 2008 και το βιβλίο του ιστορικού Ισραήλ Σαχακ "Εβραϊκή θρησκεία Εβραϊκή ιστορία το βάρος τριών χιλιετιών", Εναλλακτικές Εκδόσεις. Αν μπορείτε διαβάστε τα. Είναι εξαιρετικά.

  6. Προφήτης avatar
    Προφήτης 09/02/2009 23:15:13

    Το γενεαλογικό δένδρο του Νικολά Σαρκοζί

    Προπάππους
    Μορδοχάι Μαλάχ (1865-1913)
    Κοσμηματοπώλης, συνιδρυτής της Ραββινικής Σχολής Θεσσαλονίκης.
    Αποκτά 7 παιδιά, ανάμεσά τους και τον Ααρών Μαλάχ.

    Παππούς
    Ααρών (Μπενίκο) Μαλάχ (1890-1972)
    Ιατρός, εγκατέλειψε τη Θεσσαλονίκη για τη Μασσαλία το 1904. Παντρεύεται τη Γαλλίδα Αντελ Μπουβιέ. Πέθανε το 1972 στο προάστιο Νεϊγί του Παρισιού, όπου ξεκίνησε την πολιτική του σταδιοδρομία ο Νικολά.

    Μητέρα
    Αντρέ Μαλάχ (1925- )
    Κόρη του Μπενίκο, παντρεύεται τον Ούγγρο μετανάστη Παλ Σαρκοζί και φέρνει στον κόσμο τρεις γιούς, τον Γκιγιόμ, τον Νικολά και τον Φρανσουά.

  7. Σπύρος avatar
    Σπύρος 09/02/2009 23:32:07

    Το κείμενο τού Σλόμο Σάντ ειναι εξαιρετικό...

    Αναμένεται ανακοίνωση τού Δημητρά πού να τον καταγγέλλει για Αντισημιτισμό.

    Αλήθεια το γεγονός ότι στο Ισραήλ επικρατεί η Ρατσιστική Ακροδεξιά έχει απασχολήσει μερικούς εν Ελλάδι ΄προοδευτικούς΄τών Ισων Αποστάσεων ή θα βγάλουν πάλι τον σκασμό όπως στούς βομβαρδισμούς τής Γιουγκοσλαβίας...??
    Τότε βομβάρδιζε το ΝΑΤΟ και οι Ιοί έκαναν αφιερώματα στον Μιλόσεβιτς...
    Αργότερα σφάζανε τούς Παλαιστίνιους οι Ισραηλινοί,έβγαζαν κείμενο γιά τόν Αντισημιτισμό στην Ευρώπη οι οπαδοί τών Γκρίζων Λύκων,Ιοί...
    Βρέ ούστ.

  8. ούτις avatar
    ούτις 10/02/2009 00:04:47

    "Δεν πιστεύω ότι οι Εβραίοι της Βίβλου είναι ο ίδιος λαός με αυτόν που ζει στη Ν. Υόρκη, αλλά ότι η ύπαρξη κοινών ριζών των Εβραίων είναι σιωνιστικός μύθος, ο οποίος εφευρέθηκε τον 19ο αιώνα."


    Μήπως οι νεοέλληνες που ζούν στην Ελλάδα είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Έλληνες;

    Και μήπως τον 19ο αιώνα δεν συγκροτήθηκαν όλες σχεδόν οι σύγχρονες εθνικές ιδέες;

    Ο Σλόμο Σαντ λέει τα σχεδόν αυτονόητα.

  9. fanis avatar
    fanis 10/02/2009 00:29:44

    h alhtheia einai panta kapou sth mesh oute katharoi apogonoi einai oi evraioi alla oute kamia sxesh me tous evraious ths vivlous exoun kapoia sxesh alla einai polu anamemigmenoi me allous laous. Emeis to idio eimaste mono p krathsame glwssa k parousia panw katw sta idia edafh

  10. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 10/02/2009 00:42:39

    Απο μια μερια αυτες οι αποκαλυψεις ειναι περσυνα ξινα σταφυλια. Γνωστα ειναι αυτα οπως και πολλες αλλες λεπτομερειες.

    @2 Λαθος κανετε. Οι νεγροι Εβραιοι για τους οποιους μιλατε ειναι οι Φαλασσα ητοι Αιθιοπες Εβραιοι οι οποιοι σαν παλαιοι εβραιοι αγνουον το Ταλμουδ που εχει πιο πολλη σχεση με τους παγανισστες Χαζαρους. Απο τους Χαζαρους (τουρκικης καταγωγης με σλαβικες προσμιξεις) λοιπον προερχονται οι Ασκεναζι ητοι Εβραιοι της Γερμανιας, και οι αλλοι ειναι οι Σεφαραδες δηλ. οι Αραβες Εβραιοι που ακολουθησαν την κατακτηση της Ισπανιας. Φυλετικα οι μεν ειναι ξανθοι με γαλανα ματια η κοκινοτριχιδες και οι αλλοι αραβοφερνουν. Οι τελευταιοι με την ενοποιηση της Ισπανιας και την γενικη κατακραυγη ειτε υποχρεωθηκαν να προσυλητηστουν ως κρυπτοεβραιοι (μαρανος κν. γουρουνια) η εφυγαν απο την καθολικη Ισπανια για να ερθουν να εγκτασταθουν υστερα απο συνεννοηση με τους αδελφους τους τους Τουρκους στην Θεσσαλονικη την Σαλονικα οπως την λενε. Ειναι εξισου υπευθυνοι για το λεγομενο Μακεδονικο που υποκινηθηκε απο τους Λ. Τροτσκι (που βρεθηκε σαν πολεμικος ανταποκριτης) στην πολη και τον ιδρυτη του ΣΕΚΕ Αβ. Μπεναρογια.

    Για το διαμαχες εχετε δικιο αφου υπηρξε μια περιοδος στην Γαλλια οπου οι μεν εκαιγαν τις συναγωγες των δε ξεθαβαν τους νεκρους στα νεκροταφεια αφου δεν εθεωρουντο Εβραιοι πραγμα που ο πολιτικος καθωσπρεπισμος τα φορτωσε στην ακροδεξια και τον Λεπεν.

    @5
    Το Νειγυ ειναι κατι σαν την Εκαλη του Παρισιου.

    Ο Γακρωντυ ειχε δημοσιευσει παλιωτερα το βιβλιο του Σαχακ αλλα τοτε καηκαν βιβλιοπωλεια στο Παρισι (φασιστικα εννοειται) η απλα σπαστηκαν απο το Μπεταρ που ειναι η Εβραικη πολιτοφυλακη και κατι σαν τους Αντιφα αλλα σε πιο προχωρημενη μορφη και εχει πολλους Δημητραδες πισω της που την θωρακιζουν.

    Αλλα και εδω το 1996 αν ενθυμουμαι οταν ηρθε το βιβλιο και ο Γκαρωντυ καηκε παλι ενα βιβλιοπωλειο.

    Για τις δημοσιευσεις του ο Γκαρωντυ φυλακιστηκε και μαλιστα τιμωρηθηκε και με προστιμο οχι μια αλλα δυο φορες. Στην βοηθεια του εσπευσε ο Αββας Πιερ ο οποιος εξισου κατηγορηθηκε σαν αντισημιτης. Για τους Βερβερους δεν ειμαι σιγουρος γιατι το ακουω για πρωτη φορα.

    Τα βιβλια κυκλοφορουν στο διαδικτυο επισης δωρεαν και ειναι καλα για οσους δεν φοβουνται την βολικη ρετσινια του αντισημιτη.

    @7
    Εξοχος. Σιγουρα θα το κανει.

  11. Yiwryos Antwniou avatar
    Yiwryos Antwniou 10/02/2009 01:01:08

    Eyw lew yia kalo kai yia kako na tous skotwsoume olous evraious israilinous kai ta loipa yiati ftiaxnoune tetoia paramu8ia kai tous lupatai o kosmakis.

  12. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/02/2009 01:07:28

    Κοντή Λίζα
    δώσε λινκς, αν τα έχεις πρόχειρα, μην ψάχνουμε.

  13. Κανείς avatar
    Κανείς 10/02/2009 01:10:52

    #8

    "Μήπως οι νεοέλληνες που ζούν στην Ελλάδα είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Έλληνες;"

    Τι θα πει ιδιος; Η ερωτηση και το σκεπτικο ειναι λανθασμενα: Μονο κλωνογενεις πληθυσμοι ειναι παρομοιοι γενετικα, εφὀσον δεν υποστουν γονιδιακες μεταβολες.

    Ως πληθυσμος ομως οι Ελληνες ειναι απογονοι πληθυσμων που ζουν συνεχως στην χερσονησο εδω και περιπου 10.000 χρονια, επομενως ειναι ΚΑΙ απογονοι των αρχαιων.

    Και να μηνα ακουσω δηθεν προοδευτικες βλακειες περι "καθαροτητας" που ειναι αντιδραστικη κ.α. Η εννοια της καθαροτητας ειναι ξενη στη βιολογια, μονο οι Αγγλωσαξωνες και οι ΝΑζι την εφαρμοσαν ΚΑΙ πρακτικα ΚΑΙ θεωρητικα.

    Γι'αυτο οσοι εκφερουν αποψη να ξερουν περι τινος μιλουν. Και οι κατηγορηματικες δηλωσεις τυπου "....μηπως και οι εξωγηινοι δε..." ειναι καθαροαιμες βλακειες.

    Εξ'αλλου ο ορισμος των ελληνων (οπως θαπρεπε και των Εβραιων, αλλα τελευταια ολο και δημοσιευουν μπουρδες, π.χ. περι των γονιδιων των ιερωμενων με το επωνυμο Κοεν κλπ) ειναι πρωταρχικως πολιτισμικος.

  14. Κανείς avatar
    Κανείς 10/02/2009 01:18:34

    Θελω να πω, αφηστε ησυχη τη βιολογια αν δεν την καταλαβαινετε.

    KaryID, και μονο που αυτα τα ξενοπληρωμενα παρασιτα παρεπιδημουν στον ακαδημαικο χωρο λεει πολλα για την καταντια της Ελλαδας και της εκπαιδευσης της.

    Ασχετοι, αμοιροι και αβουλοι, και προσπαθουν να ευνουχισουν και την νεολαια.

  15. Κανείς avatar
    Κανείς 10/02/2009 01:28:00

    Ανωνυμε #11,

    "Λίγο τό ‘χεις που κρατάμε γλώσσα και παρουσία στα ίδια εδάφη ? Πάντως η Ελλάδα θρησκεία δεν είναι… Παρατηρείτε μέσα στους αιώνες άρνηση, κριτική απόσταση από τις θρησκείες και λατρεία περιπέτειας και μυθολογίας, όλα αρμονικά ανάμικτα".

    Λακωνικα και ορθα διατυππωμενος ορισμος περι Ελληνων.
    Αλλα που να σκεφτουν με βαση τετοιες αληθειες οι ιερεις της νεοταξικης θρησκειας του ψευτοπροοδευτισμου. Δε σημαινει τιποτα γι'αυτους οτι εδω και χιλιαδες χρονια παραγεται κουλτουρα και μεσω της γλωσσας ΣΥΝΕΧΩΣ. Δεν τους περνα απο το μυαλο οτι υπηρχαν και υπαρχουν Ελληνες. Στοιχειωδη πραγματα, που θαλεγε και ο Σερλοκ Χολμς. Η απλοικη τους και ισοπεδωτικη σκεψη συγχεει την περιορισμενη εισροη "αλλων" ως αρνηση των Ελληνων. Δηλαδη, αφου ειχαμε και αλλους πληθυσμους ....αρα,...αρα Δεν υπαρχουν Ελληνες. Ειναι λογικο λοιπον να ..εφευρεθηκαν απο τον Κοραη και ΣΙΑ το 1821. Σαν τον μακαριτη τον Εγκελς που ελεγε (τρομαρα του) "οταν πεθανει καποιος ειναι σαν να αφαιρουμε το (-1) απο το (+1)". Η αρνηση της αρνησεως. Δηλαδη μηδεν, Αυτες τις Μαρξοεμπνευμενες επιστημολογικες βλακειες εμαθαν και τις παρουσιαζουν σαν ...επιστημολογικες "αληθειες", αλλα με νεοταξικο πολιτικο μανδυα πλεον .

  16. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/02/2009 01:47:16

    @Κανείς
    πρόσεχε, θα χαρακτηρισθείς "εθνικιστής" από ιούς και άλλες αρρώστιες.

  17. Σπύρος avatar
    Σπύρος 10/02/2009 01:58:40

    Κοντή Λίζα@


    Και σέ πορεία τού ΄Χώρου΄στην Πάτρα διάφορα τσογλάνια έγραφαν συνθήματα τού στύλ:“Κανένα κράτος στη Μέση Ανατολή, ούτε και πουθενά”..
    Oλως τυχαίως ,τίς ίδιες μέρες που οι Ισραηλινοί κατέσφαζαν τούς Παλαιστίνιους στην Γάζα...
    Τετοιες ομορφιές οι πολυϋμηνθέντες αντεξουσιαστές
    Ο ΄Αντικρατισμός΄στην Υπηρεσία τών Η.Π.Α καί τού Ισραήλ.
    Εμ τυχαία τούς ηράσθη και ο κύρ Δήμου στο Lifo πού το παίζει ομοίως αντικρατιστής??

  18. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/02/2009 02:00:05

    Εάν ένας νεαρός μουσουλμάνος Αμερικανός ταξιδέψει προς τη Μέση Ανατολή για να περάσει ένα χρονικό διάστημα σε κάποια φονταμενταλιστική «madrassa» ή σε κάποια θρησκευτική σχολή, οι αμερικανικες υπηρεσίες ασφαλείας πιθανότατα κατά τη διάρκεια της επιστροφής του στις ΗΠΑ να τον υποδεχθούν στο αεροδρόμιο. Αν, όμως, είσαι Εβραίος Αμερικανός και ακολουθήσεις εκατοντάδες εφήβους από την Ευρώπη και το Μεξικό σε ένα πρόγραμμα εκπαίδευσης 8 εβδομάδων, το οποίο επιμελούνται οι Ισραηλινές Δυνάμεις Αμυνας, μπορείς να δημοσιεύσεις τη φωτογραφία σου στο My Space φορώντας ισραηλινή στολή και κρατώντας ένα αυτόματο Μ16.

    Κατηχητικό...

    Το πρόγραμμα Marva -εν μέρει ένα καλοκαιρινό στρατόπεδο και εν μέρει κατηχητικό σχολείο- ξεκίνησε στο Ισραήλ το 1981. Επιτρέπει στους συμμετέχοντες -οι οποίοι πρέπει να είναι Εβραίοι από 18-28 χρόνων- να χρησιμοποιούν όπλα τελευταίας τεχνολογίας, να ζουν σε στρατώνες στην έρημο Νεγκέβ και να περιδιαβαίνουν με στρατιωτική ισραηλινή στολή, χαιρετώντας και κάνοντας μεγάλες πεζοπορίες με στρατιωτικούς σάκους. Το Σώμα Νεολαίας και Εκπαίδευσης των Ισραηλινών Δυνάμεων Αμυνας πραγματοποιεί 4 σκληρής εκπαίδευσης συγκεντρώσεις κάθε χρόνο. «Με το που φτάνουν, οι συμμετέχοντες βιώνουν μια απότομη αλλαγή προς τη στρατιωτική ζωή: φορώντας στολές, αποδεχόμενοι τη στρατιωτική πειθαρχία και μαθαίνοντας τα προγράμματα καθώς και τα μαθήματα, τα οποία είναι αναπόσπαστα τμήματα του προγράμματος», αναφέρει η σχετική ιστοσελίδα «Αφήστε τους Ισραηλινούς να σας δείξουν».

    «Το πρόγραμμα περιλαμβάνει στρατιωτική εκπάιδευση όπως: προσανατολισμό, επιβίωση στην ύπαιθρο, εκπαίδευση με όπλα, πορείες κ.ά. Εχει, επίσης, εκπαιδευτικό περιεχόμενο, όπως: σιωνισμός, εβραϊκή ταυτότητα, ιστορία και γνώση της γης του Ισραήλ. Ολα αυτά διδάσκονται, στα εβραϊκά, εντατικά, σε 8 εβδομάδες. Οι συμμετέχοντες τελειώνουν το πρόγραμμα αφότου συμπληρώσουν μια σύντομη, εντατική, εξουθενωτική στρατιωτική εμπειρία, η οποία τους επιτρέπει να πάρουν μια γεύση από το Ισραήλ -με έναν τρόπο που δεν θα μπορούσαν ποτέ πριν- ως μέλη των Ισραηλινών Δυνάμεων Αμυνας», διευκρινίζει η εν λόγω ιστοσελίδα, η οποία καταλήγει με έναν αποκαλυπτικό επίλογο: «Φεύγοντας από το πρόγραμμα έχουν έντονο το αίσθημα ότι ανήκουν εκεί, καθώς και έναν ισχυρό δεσμό με το Ισραήλ. Πολλοί επιστρέφουν στο Ισραήλ ούτως ώστε να συνεχίσουν αυτήν τη σχέση - η οποία δημιουργήθηκε στο πλαίσιο της σειράς μαθημάτων Marva».

    Υπάρχουν, φυσικά, καταιγιστικές μαρτυρίες όσον αφορά το πρόγραμμα. «Πέρασα τις πρώτες μέρες στο Marva αμφιβάλλοντας για την απόφασή μου, διερωτώμενος γιατί είχα έρθει, διερωτώμενος εάν υπήρχε τρόπος να ξεφύγω. Με όλο το τρέξιμο, τις διαταγές που έδιναν ουρλιάζοντας, την πειθαρχία και τα εβραϊκά, αισθανόμουν έντονα ότι ήμουν εκτός τόπου», γράφει ο Καναδός Ντέιβιντ Ροθ για εκείνο το καλοκαίρι. «Ηταν ένας εντελώς διαφορετικός κόσμος από εκείνον που είχα συνηθίσει. Ολα, ωστόσο, άλλαξαν μέχρι το τέλος της πρώτης εβδομάδας. Κάναμε την πρώτη μας "masa (πεζοπορία). Ηταν πολύ δύσκολο, όμως, στο τέλος, όλοι ξέραμε ότι τα Μ16 μας μάς περίμεναν στο "tekes" (τελετή). Τα καταφέραμε με τα 8 χιλιόμετρα και πήγαμε στα "tekes" μας και πήραμε τα όπλα μας. Ηταν εκπληκτικό. Και, από αυτήν την άποψη, ήταν απίστευτα στο Marva».

    Θερινές σχολές

    Η αμερικανική κοινή γνώμη σοκαρίστηκε πριν από χρόνια όταν έμαθε ότι Αμερικανοί μουσουλμάνοι διδάσκονταν, σε μια ξένη χώρα, το πώς να πυροβολούν χάρτινα ομοιώματα και να μιμούνται στρατιωτικούς ελιγμούς. Οι θερινές σχολές στη Γάζα, που οργανώνει από τη δεκαετία του '90 η ισλαμική Τζιχάντ, οι οποίες είναι σχεδιασμένες να εκπαιδεύουν νεαρούς Παλαιστίνιους στα βασικά της στρατιωτικής ζωής, χαρακτηρίστηκαν από το Ισραήλ ως η απόδειξη ότι οι Παλαιστίνιοι δίδασκαν στα παιδιά τους να μισούν και να σκοτώνουν. Το επιχείρημα υπέρ των στρατοπέδων στο Ισραήλ, συγκριτικά με τα στρατόπεδα στο Πακιστάν, είναι ότι αυτοί οι νεαροί άνδρες και γυναίκες δεν πρόκειται να επιστρέψουν και να χρησιμοποιήσουν ό,τι έμαθαν προκειμένου να βλάψουν τους Αμερικανούς. Δεν είναι τρομοκράτες. Οι μουσουλμάνοι, όμως, δεν μονοπωλούν την αγορά της τρομοκρατίας και της βίας. Οι εξτρεμιστές Εβραίοι έχουν, επίσης, χρηματοδοτήσει ή και εμπλακεί σε τρομοκρατικές επιθέσεις και στο Ισραήλ και στις ΗΠΑ.

    Εβραϊκό «Τζιχάντ»

    «Εκείνοι που περνούν το θερινό πρόγραμμα Marva, δέχονται τόσο εκτενή κατήχηση όσο οι μουσουλμάνοι που ταξιδεύουν στο εξωτερικό», αναφέρει σε σχετικό ρεπορτάζ στην εφημερίδα «Village Voice» ο Κρις Χετζ. «Τους λένε ότι αποτελούν τμήμα ενός μεγαλύτερου Τζιχάντ για το Ισλάμ. Τα αποτελέσματα -δεδομένης της στενής συμμαχίας του Ισραήλ με τις ΗΠΑ- μπορεί να μην είναι αρνητικά για τους κατέχοντες δύναμη στις Ηνωμένες Πολιτείες, όμως, μπορεί να είναι πολύ αρνητικά για εκείνους τους Αμερικανούς που χαρακτηρίζονται ως "ο εχθρός" -κυρίως τους Μουσουλμάνους- εάν βιώσουμε, ξανά, άλλη μια 11η Σεπτεμβρίου».

    [http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=75492632]

  19. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 10/02/2009 04:35:37

    Οι εθνικές απομυθοποιήσεις είναι καύλα (όταν λαμβάνουν χώρα μακριά από τον κώλο μας). Το ευχαριστιόμαστε τόσο πολύ το πορνό αυτό όταν συμβαίνει στους άλλους από συμπατριώτες τους, που ζητάμε από τον απομυθοποιητή επιβήτορα της τσόντας να τελέσει το καθήκον του όσο το δυνατόν πιο ασάλιωτα. Αν γίνεται να χρησιμοποιήσει και προφυλακτικό από χοντρό γυαλόχαρτο, βυθισμένο σε αμμοχάλικο και ρινίσματα σιδήρου, ακόμα καλύτερα.

  20. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 10/02/2009 05:34:55

    "Purim Special- From Esther to AIPAC"

    By GILAD ATZMON, -Εβραίος μουσικός (σαξόφωνο - τζαζ)


    Jewishness is a rather broad term...

    Clearly, Jewishness is neither a racial nor an ethnic category...

    If Jewishness is indeed a religion, the next questions that have to be asked are, "what kind of religion is it? What does this religion entail? What do its followers believe in?" If it is a religion, one may wonder whether it is possible to divorce from it as much as it is possible to step out of Judaism, Christianity or Islam.

    If Jewishness is an ideology, then the right questions to ask are, "what does this ideology stand for? Does it form a discourse? Is it a monolithic discourse? Does it portray a new world order? Is it aiming for peace or violence? Does it carry a universal message to humanity or is it just another manifestation of some tribal precepts?"

    If Jewishness is a state of mind, then the question to raise is whether it is rational or irrational. Is it within the expressible or rather within the inexpressible?

    At this point I may suggest to consider the remote possibility that Jewishness may be a strange hybrid, it can be all of those things at once i.e., a religion, an ideology and a state of mind...

    The Holocaust Religion

    Yeshayahu Leibowitz, the philosopher who was an observant orthodox Jew, told me once: "The Jewish religion died 200 years ago. Now there is nothing that unifies the Jews around the world apart from the Holocaust."...

    Though Holocaust religion didn't replace Judaism, it gave Jewishness a new meaning. .. The 'sufferer' and the 'innocent' are marching towards 'redemption' and 'empowerment'. God is obviously out of the game, he is fired, he has failed in his historic mission, he wasn't there to save the Jews...

    Within the new religion the Jew becomes 'the Jews' new God', it is all about the Jew who redeems himself.

    ***

    As we can see, the Holocaust functions as an ideological interface. It provides its follower with a LOGOS...

    Needless to say, a faith that stimulates the consciousness (Ideology) and steers the unconsciousness (Spirit) is a very good recipe for a winning religion...

    Jewish Archetypes

    As it seems, the dialectic of fear dominates the Jewish existence as well as mindset far longer than we are ready to admit...

    ***

    More and more Bible scholars are now disputing the historicity of the Bible. Niels Lechme in 'The Canaanites and Their Land' argues that the Bible is for the most part "written after the Babylonian Exile and that those writings rework (and in large part invent) previous Israelite history so that it reflects and reiterates the experiences of those returning from the Babylonian exile."...

    Book of Esther

    The book tells the story of an attempted Judeocide but it also tells a story in which Jews manage to change their fate. In the book the Jews do manage to rescue themselves and even to mete revenge...

    The moral of the story is rather clear. If Jews want to survive, they better find infiltrates into the corridors of power. With Esther, Mordechai and Purim in mind, AIPAC and the notion of 'Jewish power' looks like an embodiment of a deep Biblical and cultural ideology .. It makes a fantasy of destruction into an ideology of survival...

    I believe that once we learn to look at Israeli lobbying in the parameters that are drawn by the Book of Esther/Holocaust-religion, we are then entitled to regard Ahmadinejad as the current Haman/Hitler figure. The AJC is Mordechai, Bush is obviously Ahasuerus, yet Esther can be almost anyone, from the last Necon to Cheney and beyond.

    Final Words About Zionism

    Once we learn to look at Jewishness as an exilic culture, as the embodiment of the 'ultimate other' we can then understand Jewishness as a collective continuum grounded on a fantasy of horror. Jewishness is the materialisation of politics of fear into a pragmatic agenda...

    But Zionism was doomed to failure. The reason is obvious: within a culture that is metaphysically grounded upon exilic ideology the last thing you can expect is a successful homecoming...

    Zionism is a secular product of exilic culture that cannot mature into authentic homegrown perception.

    (Όλο το άρθρο, εδώ, -καταπληκτικός συγγραφέας και σάιτ, διαβάστε όσα μπορείτε στα "POLITICS" του:

    http://www.gilad.co.uk/html%20files/purim.html )

  21. Ο Κανένας avatar
    Ο Κανένας 10/02/2009 05:56:37

    @11
    «Πάντως η Ελλάδα θρησκεία δεν είναι…»

    Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Ξεχνάς το «Ελλάδα ίσον Ορθοδοξία» του Χριστόδουλου;

    Στο φαντασιακό πολλών Ελλήνων, η «ορθοδοξία» έχει μετατραπεί σε εθνική θρησκεία, διαφορετική από το χριστιανισμό που είναι (ή τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι) από τη φύση του οικουμενικός και ειρηνικός. Έτσι βλέπουμε παπάδες να ονειρεύονται την Πόλη, ή να τα βάζουν με τους ξένους γενικώς (από τους «διαφθορείς» δυτικούς μέχρι τους μετανάστες που «απειλούν την εθνική μας ταυτότητα»), ακόμη και να μιλάνε για «εκλεκτούς» λαούς (εμείς οι Έλληνες που είμαστε καλύτεροι απ' όλους), ξεχνώντας το «ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν και θήλυ πάντες γαρ υμείς είς εστέ εν Χριστώ Ιησού».
    Στους εθνικιστικούς κύκλους, Ελλάδα και «Ορθοδοξία» (και όχι χριστιανισμός) πηγαίνουν πάντα χέρι-χέρι (με τον Καρατζαφέρη).

  22. Χαλδαίος avatar
    Χαλδαίος 10/02/2009 06:33:42

    Εβραίος είναι όποιος αποδέχεται την Εβραϊκή ιστορία.
    Σύμφωνα με την οποία τους διάλεξε ο Θεός.
    Αν κάνω λάθος, διορθώστε με.

  23. Κανείς avatar
    Κανείς 10/02/2009 07:42:48

    Προφητη,
    " @Κανείς
    πρόσεχε, θα χαρακτηρισθείς “εθνικιστής” από ιούς και άλλες αρρώστιες."

    Εχω εμβολιασθει φιλε Προφητη. Και σιγα μη φοβηθουμε τα αμερικανοτσολιαδακια.

  24. KaryID avatar
    KaryID 10/02/2009 09:44:47

    @Ανώνυμος 11: "Λίγο τό ‘χεις που κρατάμε γλώσσα και παρουσία στα ίδια εδάφη ?" και πόσες χιλιάδες χρόνια, συμπληρώνω εγώ.

    Δεν στάθηκε δυνατό να μας εκδιώξει κανείς, διώξαμε οθωμανούς και πλείστους όσους άλλους, μεγαλώσαμε, δεν χάσαμε ποτέ το μίτο της γλωσσικής συνέχειας, ούτε χρειάστηκε να την αναβιώσουμε και να την "επανεφεύρουμε".

  25. Evros avatar
    Evros 10/02/2009 10:21:43

    KaryID
    Υπάρχει ένα κείμενο, ενός Ρωμαίου Έπαρχου της Θεσσαλονίκης στο οποιο δίνει οδηγείες στον επόμενο Επαρχο, πως να συμπεριφέρεται στους Έλληνες. Οποιος το διαβάσει καταλαβαίνει ότι αυτοί οι Ελληνες που ζούνε τώρα δεν έχουν καμμιά διαφορά μ'αυτούς που ζούσαν επι Ρωμαικής Αυτοκρατορίας. Περιγράφει όλα τα ελλατώματα της φυλής μας σαν να γράφηκε το κείμενο σήμερα.

  26. KaryID avatar
    KaryID 10/02/2009 10:34:22

    Μόνο ελαττώματα περιγράφει; Αν είναι να το κατεβάσω για τα ελαττώματα και τα πάρω στο κρανίο δεν χρειάζεται, τα γνωρίζουμε πολύ καλά.

  27. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 10/02/2009 10:38:19

    @13 Στειλε μου ενα ΠΜ στο soultanis πιπιτοπαπι yahoo τελιτσα com και πε μου τι βιβλιο ακριβως ζητας.

    @19 Αυτες οι παραστρατιωτικες κατασκηνωσεις ειναι για να εμπεδωσουν οι εβραιοπαιδες πως θα ειναι η ζωη στο Ισραηλ. Υπαρχουν και Ελληνες υπηκοοι που πανε για βολες στο ισραηλ. Οπως και αυτοι που κανουν θητεια στο Ισραηλ και οχι στην Ελλαδα. Συνηθως ειναι αυτοι που διατεινονται οτι ειναι Ελληνες πιο παλιοι απο τους υπολοιπους Ελληνες.

    Αλλα αυτο δεν ειναι τιποτε μπροστα στο αντιστοιχο προγραμμα που εχουν πχ. στην Γαλλια. Γεννημενοι και μεγαλωμενοι στην Γαλλια, τους μαζευουν απο τους χωρους κατηχησης και οι κατηχητες τους τους διαλεγουν και τους πηγαινουν σε ιδιοκτητα κτιρια στην επαρχια εκπαιδευονται σε ταχυρυθμες εκπαιδευσεις Κραβ Μαγκα για να πηγαινουν και να ανοιγουν τα κεφαλια οσων λενε μια στραβη κουβεντα για το Ισραηλ μαθαινουν πολεμικα τραγουδια ενω για την Μασσαλιωτιδα μπορει να λενε οτι ειναι πολεμαχαρες ασμα, μαθαινουν Χεμπριου και γενικα δηλωνουν οτι η Γαλλικη διαπαιδαγωγηση τους χαλα.
    Το προγραμμα εχει στηθει για να προετοιμασει ολους τους Εβραιους να μετακομισουν στο Ισραηλ. Εκει που θα μπορουν να ειναι ασφελεις απο τους αντισημιτες.

    @14 Αυτο ακριβως το επιχειρημα ειχαν χρησιμοποιησει οι ...Θρακομακεδονες το 1992 στη Γαλλια με μια πληρωμενη δημοσιευση στο Μοντ. Οτι οι Ελληνες το μονο κοινο που εχουν με τους Αρχαιους Ελληνες ειναι ο γεωγραφικος χωρος που κατοικουν. Και οπμολογομενως ειχαν ισχυρους φιλους για να το κανουν τοτε αλλα προκυπτει εξ ισου οτι η μετεπειτα Ρεπουσεια λογικη εχει αποκτησει και τους δικους της πιστους πλεον.

    Φιλε Κανεις στοιχεια περισσοτερα θελω εχεις τιποτε και για μενα;

  28. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 10/02/2009 10:41:46

    @25 παπυροι της Οξυρυγχου (Φαγιουμ)

    Το καλυτερο ομως ειναι αυτο που εγινε το ανεκδοτο με την κατσικα. Ο διαολος ρωτα τον γειτονα. "Θες και συ κατσικα"; "Οχι" λεει ο αλλος."Να του ψοφησει η κατσικα, θελω"

  29. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 10:56:25

    Εδώ και δυο μέρες προσπαθώ να παραθέσω ένα σχόλιο και δεν το δέχεται ο σέρβερ.

  30. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 11:25:19

    Η προσέγγιση του θέματος της εθνικής σύστασης των Εβραίων από τον καθηγητή κ. ντε Σαντ δεν αποτελεί σοβαρή ανάλυση, αναπαράγοντας απλά στερεότυπα, με στόχο να βγουν άστοχα συμπεράσματα, έστω και εάν κάποια από τα επιχειρήματα που αυτός επικαλείται, μερικά αληθεύουν. Δεν είναι τυχαίο ότι αυτές οι θέσεις προβάλλονται από ειδικό στέλεχος του Πανεπιστημίου του επιθετικού και προβοκατόρικου κρατιδίου. Όχι βέβαια με την έννοια ότι δεν υπάρχει πληθώρα ευαισθητοποιημένων και ανοιχτόμυαλων Εβραίων, αλλά αυτοί κατά κανώνα υφίστανται διώξεις στο Ισραήλ και δεν αμοίβονται με θέσεις-κλειδιά.
    Το εν λόγω θέμα είναι τεράστιας σημασίας, έχοντας ταλαιπωρήσει για περίοδο χιλιετιών, όλη την ανθρωπότητα, αλλά με ιδιαίτερα απάνθρωπο τρόπο και τον ίδιο τον Εβραϊκό λαό.
    Η ανθρωπότητα έχει από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα τεθεί μεταξύ σφύρας και άκμονος. Διά μέσου των αιώνων μας τραβάνε από το ένα χέρι οι προπαγανδιστές της "επίλεκτης φυλής του Θεού" με πρωτοπόρους τους πράκτορες των εβραίων μεγαλοτραπεζιτών, από την άλλη οι αντιεβραίοι, που κάνουν λόγο για "μιασματική φυλή", με επικεφαλείς τα ναζιστικά και νεοναζιστικά κυκλώματα, για να μας σκίσουν στα δύο και να μας κάνουν λουρίδες. Πίσω και από τους δύο βρίσκονται τα ίδια δυαρχικά κατεστημένα του Μολόχ, που εξασκούν παγκόσμια επιβολή. Κατ' αρχήν νοητική, στη συνέχεια με τα Β52 και τα Στούκας.
    Συνεχίζεται.

  31. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 11:47:50

    Το βασικό συμπέρασμα του κ. Σαντ είναι ότι κανένας ιστορικός δεν κάνει λόγω για έξοδο των Εβραίων από το Μεγάλο Ισραήλ (Ιουδαία, Γαλιλαία, Ανατολοκή Όχθη) μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Εβραίους. Κατά συνέπεια αυτό που ονομάζεται παραδοσιακά "Εβραϊκή διασπορά" ουδόλως υπέχει της όποιας εθνικής υφής, αποτελώντας ένα πλήρως ετερογενές από εθνοτική πλευρά συνοθύλευμα. Σύμφωνα με αυτή τη συλλογιστική, κοινό στοιχείο των Ευραίων είναι μόνο η θρησκεία.
    Το συμπέρασμα αυτό είναι λάθος, χωρίς να σημαίνει ότι η Εβραϊκή εθνοσύσταση δεν έχει υποστεί εντονότατες αλλοιώσεις. Στην ουσία αποτελεί την "Εβραϊκή" εκδοχή του συμπεράσματος του Φαλμεράιερ.
    Για να ανασκευαστεί αυτή η άποψη είναι αναγκαίο να αναλυθούν οι εξείς ενότητες:
    1. Ο τρόπος που προέκυψε ιστορικά η ομοταξία των Εβραίων.
    2. Γιατί η Εβραϊκή θρησκεία δεν είναι από την καταβολή της εννοιαία, αλλά περιέχει δύο αντικρουόμενες θρησκείες (μια πολυθεϊστική και μια μονοθεϊστική).
    3. Γιατί η Ευραϊκή διασπορά δεν δημιουργήθηκε μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους το 67 μ.Χ., αλλά αποτελεί αρχαιότητο φαινόμενο.
    4. Από πότε και για ποιούς λόγους ξεκίνησε και δομήθηκε η αντιεβραϊκή προπαγάνδα.
    5. Τα ιστορικά γεγονότα της καταστροφής της Ιερουσαλήμ από τον Τίτο.
    6. Αξιολόγηση των πηγών.
    Στράβων
    Σουετώνιος
    Τάκητος
    Ιώσηπος Φλάβιος
    Φίλων ο Ιουδαίος
    7. Αποτίμηση του φαινομένου του εξιουδαϊσμού των Χαζάρων. Ο τρόπος που οι Χάζαροι συμμετέχουν στη διαμόρφωση του Εβραϊκού ζητήματος.
    8. Που αποσκοπεί το δίδυμο Σιωνισμός-Αντισιωνισμός, ως κοινή και ενιαία συνωμοσία σε βάρος της ανθρωπότητας.
    Συνεχίζεται.

  32. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 12:11:32

    Αναφορικά με τον τρόπο, που η ομοταξία των Εβραίων συγκροτήθηκε στην Αίγυπτο από δυο πλήρως ετερογενείς ομάδες κατά την επανάσταση εναντίον του Ραμσή ΙΙ και προχώρησε μετά την ήττα που υπέστη στην Έξοδο, έχω κάνει περισσότερες αναφορές, αρκετές και στα σχόλια αυτής της σελίδας.
    Επιγραμματικά αναφέρω, ότι ένα βιβλίο που κάνει πολύ εύστοχη αναφορά στο θέμα είναι το "Η Παλαιά διαθήκη στο φως της κριτικής", του Γιάννη Κορδάτου, ο οπίος έχει μελετήσει διεζοδικά τους μεγάλους Γερμανούς "Χριστολόγους" προστεντάντες των αρχών του περασμένου αιώνα.
    Κατά την επανάσταση εναντίον του Ραμσή ΙΙ, ο οποίος επαναφέρει τον πολυθεϊσμό στην Αίγυπτο κατά τον 8ο Πχ. αιώνα, καταστέλοντας βίαια τους οπαδούς του ιδρυτού του μονοθεϊσμού εκεί, Φαραώ Αμένοφι, γίνεται μια συμμαχία σκοπιμότητας των οπαδών του Αμένοφι, με αρχηγό τον Μωυσή (στα Αιγυπτιακά Οσαρσίφ) με τους εξεγερμένους βαρυποινίτες, που εγάζονται στα καταναγκαστικά έργα.
    Ήδη αμέσως μετά την Εβραϊκή Έξοδο από την Αίγυπτο λαμβάνει χώρα σύγκρουση μεταξύ των οπαδών του Μωυσή και των οπαδών του Ιησού του Ναυή, που αναστηλώνουν το χρθσό κριάρι. Η Βίβλος αποτελεί συρραφή δυο διαφορετικών αντικρουόμενων πηγών. Η μια είναο πολυθεϊστική, η άλλη είναι μονοθεϊστική. Γι' αυτό το όνομα του Θεού αναφέρεται εκεί με δυο διαφορετικούς όρους. Το "Ιεχωβά", που είναι ενικού αριθμού και των "Ελοχίμ", που είναι πληθυντικού. Η εσωτερική σύγκρουση των Εβραίων διατρέχει όλη την ιστορία τους. Ιδιαίτερα μετά την αιχμαλωσία τους και την μεταφορά τους στην Βαβυλώνα, πολλοί, κυρίως πολυθεϊστές ασπάζονται το Μολόχ. Εκεί συγγράφεται και το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ, που αποτελεί τη βάση του μολοχιστικού Εβραϊκού μεσαιωνικού μυστικισμού (στην ουσία αποκρυφισμού) Καβαλά. Αυτή αποτελεί από τότε τη βάση όλων σχεδόν των αποκρυφιστικών-Θεοσοφιστικών δογμάτων συμπεριλλαμβανομένων και αυτών του Ναζισμού.
    Συνεχίζεται.

  33. anetos avatar
    anetos 10/02/2009 12:15:41

    Αυτα τα εχει πει πρην απο πολλα χρονια ο Αρθουρ Κεσλερ στο βιβλιο του η "δεκατη τριτη Φυλή" .....

  34. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 12:46:41

    Ο Εβραϊκός λαός είναι από τη συγκρότηση του ετερόκλητος. Όχι από εθνοτική πλευρά, γιατί όλοι ήσαν Αιγύπτιοι. Αλλά από πλευράς ανθρώπινου στοιχείου. Από τη μια ήσαν η κοινωνική αφρόκρεμα του μονοθεϊσμού (ο λόγος που αναφέρομαι σε "αφρόκρεμα" χρειάζεται και αυτός επεξήγηση) και από την άλλη τα κατακάθια βαρυποινίτες.
    Αυτά τα γεγονότα τα περιγράφει ο αρχαίος Αιγύπτιος ιερέας και ιστορικός Μανέθων ο Σεβενίτης.
    Έτσι καθίσταται κατανοητό, ότι από την γέννηση τη Εβραϊκής ομοταξίας υπήρχε ταυτόχρονα μέσα της το σπέρμα τόσο του "περιούσιου λαού", όσο και της "μιασματικής συμμορίας".
    Οι κατά καιρούς συγγραφείς, έκαναν επιλεκτική προβολή εκείνων των στοιχείων που προτιμούσαν, ανάλογα με το τι ήθελαν να αποδείξουν αναφορικά με τους Εβραίους.
    Οι θέσεις που παρουσιάζει ο Γιάννης Φουράκης στα βιβλία του "Εβραίοι Πλαστογράφοι της Ιστορίας", αν και σε κάποιο βαθμό ανασκευάζει κάποια τετριμμένα σιωνιστικά μυθεύματα, στην ουσία πράττει μονόπλευρο αναμάσημα της πραμμάτειας, που πρωτοπαρουσίασε τον πρώτο αιώνα μ.Χ. στην Αλεξάνδρεια ο Απίων στο σύγγραμα "Χρυσός Όνος". Στην σύγκρουση που έλαβε εκεί χώρα μεταξύ Εβραίων και λοιπων παρεναίβει και ο ελληνίζων Εβραίος φιλόσοφος, Φίλων Αλαξανρείας, με το "Περί Ιουδαίων Απολογία". Το θέμα πήρε τεράστιες διαστάσεις. Αντιπροσωπείες μετέβησαν στη Ρώμη για να θέσουν το θέμα της σύγκρουσης στον αυτοκράτορα Καλιγούλα, ο οποίος προτίμησε να μην αναμιχθεί.
    Το γεγονός της ετερόκλητης σύστασης των Εβραίων κατά τη διάρκεια της συγκρότησης τους, δεν επαρκεί για να αναιρέσει την εθνική τους ταυτότητα επ' αρχής. Πέραν του ότι το θέμα της εθνογένεσης παραμένει μεθοδολογικά ανέκαθεν γενικά ανεπεξέργαστο, εάν αμφισβητήσουμε στους Εβραίους το αποτέλεσμα της εθνογένεσης, οφείλουμε να το κάνουμε και με τον εαυτό μας. Ο Ηρόδοτος αναφέρει χωρίς υπεκφυγές ότι οι Έλληνες δεν δίστασαν να ετάξουν στην ομοεθνία τους πλείστες όσες βάρβαρες φυλές, που αποδέχθηκαν τις αρχές του πολιτισμού τους.
    Ο λόγος περί "πανσπερμίας" όσο αφορά τη συγκρότηση των Εβραίων στηρίζεται στα "Αιγυπτιακά" του Μανέθωνος και αποτελεί μονόπλευρη ερμηνεία αυτών, που παρατίθενται στο σύγγραμμα.

  35. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 13:17:33

    Το συμπέρασμα του κ. Σαντ ότι έπειδή μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τον Τίτο, δεν έλαβε χώρα μαζική έξοδος Εβραίων από την Παλαιστίνη, άρα η Εβραϊκή διασπορά δεν έχει σχέση με τον Ευραϊκό πληθυσμό, που έζησε επί αιώνες στο Μεγάλο Ισραήλ (Παλαιστίνη) είναι λάθος, όπως ισχυρίστηκα.
    Τα γεγονότα της καταστροφής της Ιερουσαλήμ περιγράφει αρκετά διεξοδικά ο Εβραίος ιστορικός Ιώσηπος Φλάβιος στο "Ιουδαϊκός Πόλεμος" και θα κάνω αναφορά γι αυτά στη συνέχεια, σε επόμενο σχόλιο. Η σχετική αντικειμενικότητα του Ιώσηπου, τουλάχιστον όσο αφορά αυτό το σύγγραμμα, δεν αμφισβητήθηκε μέχρι σήμερα τεκμηριωμένα. Δεδομένου και ότι το πνεύμα του βιβλίου είναι αναφανδόν φιλορωμαϊκό. Ο Ιώσηπος πλέκει το εγκώμιο του Τίτου στην πράγματι βαθιά ανθρωπιστική έκκληση, που περιέχεται στο λόγο του προς τους εξεγερμένους Εβραίους.
    Η αφετηρία του συμπεράσματος του Σαντ, ότι ο αριθμός των Εβραίων, που εγκατέλειψαν την Ιουδαία μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ δεν ήταν ιδιαίτερα μεγάλος, αληθεύει. Δεν αληθεύει όμως το συμπέρασμα, που έντεχνα και βεβιασμένα εξάγει. Εξ άλλου, πώς μπορεί να υπάρξει συγκεκριμένη ιστορική αναφορά, για κάτι που δεν έγινε;
    Το πρόβλημα βρίσκεται τελείως αλλού: Η Εβραϊκή διασπορά συντελέστηκε με συνεχή τρόπο, πολλούς αιώνες πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τον Τίτο. Και κανείς δεν είναι σε θέση να αποδείξει, ότι όλοι αυτοί οι απόδημοι Εβραίοι μέχρι τα πέρατα της τότε γνωστής οικουμένης, δεν προέρχονται από το Μεγάλο Ισραήλ.
    Και ποιός είναι αυτός που μπορεί να αμφισβητήσει στη δική μου περίπτωση την Ελληνικότητα μου, επειδή ζω εδώ και 35 χρόνια στη Γερμανία; Ή το δικαίωμα μου να ενδιαφέρομαι για την πατρίδα μου και να αξιώ να απελευθερώσω ακόμη και στρατιωτικά έδάφη της που είναι σκλαβωμένα;
    Νομίζω το ζήτημα δεν βρίσκεται στο αίτημα κάποιων Εβραίων, να αποκτήσουν την δική τους πατρίδα, ή να επιστρέψουν στην Παλαιστίνη. Βρίσκεται κύρια στον τρόπο που οι Μολοχιστές Εβραίοι τραπεζίτες σοδόμησαν απάνω στον αγνό πόθο κάποιων μικρών φτωχοεβραίων, με στόχο να φτειάξουν το φασιστικό, επιθετκό εξάμβλωμα κρατιδίου-προτεκτοράτου των ΗΠΑ και των μολοχιστών, που λέγεται πλαστογραφημένα "Ισραήλ".
    Στο επόμενο σχόλιο παραθέτω κάποια στοιχεία σχετικά με την Εβραϊκή διασπορά, πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ.

  36. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 13:24:12

    Η επιστολή στο σχόλιο 37 αποτελεί μια ακόμη τεκμηρίωση αυτών, για τα οποία συχνά φωνάζω στα σχόλια, σχετικά με την ρατσιστκή καταδίκη όλων των Εβραίων ως "μιασματική" φυλή, από νεοναζιστικά καθάρματα του τύπου πλεύρη, "χρυσή αυγή απόπατου" και CIA.
    Αυτοί οι δήθεν "εθνικιστές" απεργάζονται για λογαριασμό των Ρότσιλντ και CIA την καταστροφή του Ελληνισμού.

  37. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 10/02/2009 14:08:47

    @Μποτίλια,
    Στο #34 αναφέρεις αυτούς που ασπάζονταν τον μοθεϊσμό (Ιεχωβά) και τους πολυθεϊστές (Ελοχίμ).
    Το Μολόχ είναι συνέχεια των πολυθεϊστών ή των μονοθεϊστών;

  38. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 14:16:25

    Πάλι δεν μπορώ να ανεβάσω σχόλιο. Έχω ιδρώσει να γράφω και να σβήνω σεντόνια.
    Την άλλη φορά θα στείλω το κείμενο πακέτο (για Εργκένεκον) για τον Κόσμο των Ιδεών.

    @νοών νοείτω
    Φυσικά το προσκήνυμα του Μολόχ είναι εξέλιξη των πολυθεϊστών. Αυτό το ακολουθεί και η ελίτ των εξιουδαϊσθέντων Χαζάρων (Χόλμπρουγκ, Μπρετσίνσκι).

  39. Factorx avatar
    Factorx 10/02/2009 14:27:32

    @Μποτιλια στο πέλαγος: Αν υπάρχει μεγάλη κίνηση τα σεντόνια ανεβαίνουν δύσκολα. Μάθετε να γράφετε με οικονομία, για να τα διαβάζουν και όλοι και να δεν μπορείτε στείλτε με eimail να τα ανεβάσουμε

  40. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 10/02/2009 14:27:53

    @36
    Δηλ. και οι Σλαβοτουρκοι Χαζαροι ειναι Αιγυπτιοι;
    @37
    ...που πέθανε σε θάλαμο αερίων στην Τρεμπλίνκα το 1943...

    "Μπορει κανεις να μου σχεδιασει η να μου περιγραψει το εσωτερικο ενος θαλαμου αεριων;"

    Ρομπερ Φωρισσον Γαλλος αντιστασιακος πρωην εξοριστος στο Νταχαου

  41. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 14:46:41

    Σπάω το σεντόνι σε πετσέτες, αλλά ούτε ένα χαρτομάντηλο-μικρή παράγραφο δεν μπορώ να σπρώξω μέσα. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη ευτυχία από την αναγνωσιμότητα. Αλλά όταν βαραίνει υπερβολοικά το σύστημα, κουράζει πολύ.

  42. Factorx avatar
    Factorx 10/02/2009 14:58:16

    @Μποτιλια: σείλτο σ΄εμας

  43. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 14:59:43

    Βάση για την μελέτη της ιστορίας οφείλουν να είναι οι πηγές.
    Οι Εβραίοι υπήρξαν ανέκαθεν ένας φιλοπόλεμος λαός. Η ιστορία τους είναι πλήρης πολέμων και καταστροφών. Οι επανειλημμένες ήττες τους οδήγησαν πολλαπλά σε αιχμαλωσίες και εκδιώξεις από την κυττίδα τους. Εάν συνυπολογίσουμε επί πλέον την ειρηνική μετανάστευση ενός πολεμικού σε τελευταία ανάλυση λαού, τόσο σαν μισθοφόροι σε ξένους στρατούς, όσο και για εμπορικούς-χρηματιστικούς λόγους, από ένα λαό, μέρος του οποίου αγάπησε όσο και οι Βαβυλώνιοι Αγγλοσάξωνες το χρυσίο, μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα.
    Κατά τη διάρκεια του πρώτου π.Χ. αιώνος, πριν όμως την καταστροφή της Ιερουσαλήμ στη Ρώμη υπήρχε παροικία με περίπου 8.000 Εβραίους. Στην Αλεξάνδρεια ζούσαν σύμφωνα με το Στράβωνα (Γεωγραφικά) περίπου 100.000 Εβραίοι. Από τις πέντε συνοικίες οι δυο ήταν Εβραϊκές. Από εκεί επεκτάθηκε το Εβραϊκό στοιχείο στις περιοχές της σημερινής ανατολικής Λιβύης, οπου κυριάρχησε αριθμητικά στις πόλεις Κυρήνη και Βερενίκη. (Η μετανάστευση συνεχίστηκε μέχρι Μαρόκκο, Ισπανία, Γαλλική Προβένς-Πυρηναία). Το 153 π.Χ. επέτρεψε ο Βασιλιάς της Αιγύπτου Πτολεμαίος ο Φιλομήτωρ στους Εβραίους να οικοδομήσουν ναό στην Λεοντόπολη, διπλα στη Μέμφιδα. Το 200 π.Χ. ο βασιλεύς των Σελευκιδών Αντίοχος ΙΙΙ ο Επιφανής αναφέρει σε επιστολή του, ότι ένταξε στις φρουρές του Εβραίους, μεταφέροντας στη Συρία 2000 οικογένειες. Λίγο αργότερα μετά από ήττα των Εβραίων, μεταφέρει ο Αντίοχος IV πολλές χιλιάδες αιχμαλώτους στην Μικρά Ασία.
    Ο Στράβων αναφέρει ότι ο Πομπίηος, όταν κατέλαβε την Ιουδαία όρισε τον Υρκανό Β' όχι μόνο αρχιερέα, αλλά και Εθνάρχη των Εβραίων. Τον ίδιο τίτλο έφερε σύμφωνα με τον Στράβωνα και ο προϊστάμενος των Εβραίων στην Αλεξάνδρεια.
    Πάπυροι που βρέθηκαν στην νήσο που βρίσκεται στις εκβολές του Νείλου Ελαφαντίνη, αναφέρουν την άνθιση πολυπληθούς Εβραϊκής παροικίας. Η αρχαιότερη έκδοση της Βίβλου που υπάρχει, είναι η μετάφραση των Ζ' (στα Ελληνικά) για να είναι προσβάσιμη αυτή από τον τεράστιο αριθμό των Εβραίων της διασποράς.
    Είναι σύμφυτο με τα κατώτερα ανθρώπινα ένστικτα να υπάρχει "δυσπιστία" ενάντια στους ξένους. Αυτή η κατάσταση γίνεται πάρα πολύ συχνά βάση εκμετάλλευσης από κυκλώματα της εξουσίας, που επιχειρούν να στρέψουν τη λαϊκή δυσαρέκεια σε αποπροσανοτολιμό. Οι λαοί που υπήρξαν αποδημητικοί, όταν έδειχναν μεγάλη εσωτερική συνοχή, εσωστρέφεια, μικρή διάθεση αφομοίωσης και πνεύμα γκετοποίησης ανέκαθεν προσέκρουσαν σε συμπλέγματα και σύνδρομα και στοχοποιήθηκαν σκόπιμα. Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση των Εβραίων και των Τσιγγάνων.
    Στην περίπτωση των Εβραίων υπάρχουν ειδικοί λόγοι, που εντείνουν την προκείμενη διαδικασία:
    1. Η διαφορετική θρησκεία, σε συνδιασμό με τον θρησκευτικό φανατισμό. Ανάλογη είναι σήμερα και η στοχοποίηση των Ισλαμιστών. Ήδη ο όρος είναι περισσότερο από συναισθηματικά και πολιτικά φορτισμένος.
    2. Η υπερβολική "αγάπη" μέρους των Εβραίων, απογόνων του Ιησού του Ναυή για το χρυσίο, την τοκογλυφία, την απρόσκωπτη στυγνή εκμετάλευση των αλλόθρησκων. Η προσκόληση αυτών στήν παρασιτική χρηματιστική. Επαναλλαμβάνω και τονίζω, ότι η τάση αυτή αφορά μόνο μέρος των Εβραίων, τους μολοχιστές.
    3. Οι ανθρωποθυσίες παιδιών, κύρια αλλόθρησκων που πράττουν οι Εβραίοι μολοχιστές. Ανθρωποθυσίες όμως δεν κάνουν μόνο οι μολοχιστές Εβραίοι, αλλά όλοι ανεξαιρέτως οι μολοχιστές εξουσιαστές και μη. Είναι γνωστή η προτίμηση της βασίλισας της Αγγλίας για το ανθρώπινο κρέας. Ο Μακελάρης μπλογκσπότ. κομ έχει ανεβάσει ανάρτηση για το εμπόριο ανθρώπινου κρέατος σε κονσέρβες στην Ιαπωνία (με φωτογραφίες).

    Οι Εβραίοι ανέκαθεν υπήρξαν στρατιωτικός λαός, που σχεδόν μόνιμα το πεπρωμένο τους επέλεξε να σφραγίζονται με βαρειές ήττες. Από εκεί πηγάζει το μιλιταριστικό τους κόμπλεξ, που εκμεταλλεύονται οι μολοχιστές.

  44. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 15:27:59

    @Κοντη Λιζα
    Καλό είναι να μην ανοίξουμε περισσότερα ζητήματα ταυτόχρονα. Το θέμα της καταγωγής των Τούρκων που θέτεις είναι για μας επίσης πάρα πολύ σημαντικό. Κάλο θα ήταν όμως, να συζητηθεί ξεχωριστά και συγκεκριμένα, για να μπορούν να παρατίθενται και κάποιες τεκμηριώσεις των θέσεων, που συχνά απαιτούν προετοιμασία.
    Αν θέλεις, αυτό μπορεί να γίνει και με αφορμή ένα κέιμενο για την Εργκένεκον, που ετοιμάζω και σκοπεύω να αποστείλω στη σελίδα. Η Εργκένεκον έχει συν τοις άλλοις και αποκρυφιστικού χαρακτήρα αναφορά στην προέλευση των Τούρκων.

  45. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 15:29:24

    @Factorx
    Ευχαριστώ θερμά για την ταχύτατη εξυπηρέτηση.

  46. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 10/02/2009 16:09:01

    ...3. Οι ανθρωποθυσίες παιδιών, κύρια αλλόθρησκων που πράττουν οι Εβραίοι μολοχιστές. Ανθρωποθυσίες όμως δεν κάνουν μόνο οι μολοχιστές Εβραίοι, αλλά όλοι ανεξαιρέτως οι μολοχιστές εξουσιαστές και μη....
    Μολοχιστές; Εγώ ξέρω ότι αυτοί είναι οι Εβραίοι ασκενάζι όπως λέει και ο γυιος του αρχιραβινου Τοαφ. Κατι τετοιο λεει και για την Κέρκυρα κάποιος λογοτεχνης της αρχης του αιώνα μας που του κολλησαν την ρετσινια του φασιστα, συμπτωματικά. Προσωπικα δεν ξέρω τις πηγές σου όλες αν και για μερικές έχω ακούσει/ διαβάσει.

    ...
    Είναι γνωστή η προτίμηση της βασίλισας της Αγγλίας για το ανθρώπινο κρέας. ...

    Πως είπατε;
    ...Ο Μακελάρης μπλογκσπότ. κομ έχει ανεβάσει ανάρτηση για το εμπόριο ανθρώπινου κρέατος σε κονσέρβες στην Ιαπωνία (με φωτογραφίες)....

    Τώρα μάλιστα! Οι αξιόπιστες πηγές του διαδικτύου. Τα βιβλία που γίνονται από βιβλία και όχι από έρευνα. Αν ο μακελάρης ή όποιος μακελάρης έχει πάει στην Ιαπωνία και μπορεί να το βεβαιώσει τότε καλώς. Αν όχι χάνουμε την ώρα μας...

    Πληροφοριακά μόνο λέγω ότι μετά την λήξη του Β ΠΠ σύμφωνα με τα λεγόμενα των ιαπώνων οι Αμερικανοί ήθελαν να τους υποχρεώσουν να εισάγουν κρέας αγελαδινό και αυτοί τσινούσαν επειδή μεταξύ άλλων λέγανε οι θεοί τους είχαν μάθει να μην τρώνε ότι έχει αίμα. Το κρέας και το ψωμία δεν ήταν στις διατροφικές τους συνήθειες.

    Κάτι ανάλογο για ανθρώπινο κρέας είχε κυκλοφορήσει παλιώτερα για κορεάτες που έτρωγαν ριγμένα έμβρυα αλλά φρονώ ότι είναι μούφα 100%.

    Σήμερα 65 χρόνια μετά η δίαιτα των ιαπώνων δεν έχει παρά κάποιες λεπτές φέτες κρέατος. Μάλιστα έχουν ιδιαίτερη δυσκολία για το κατσικάκι μας και συνακόλουθα για την φέτα επειδή τους μυρίζει. Η ιαπωνικά κουζίνα είναι γνωστή για το σούσι κν. ωμό ψάρι με ρύζι. Εκτός αν οι Ιάπωνες έγιναν όλοι Σαγκάβα (ο ιάπωνας που σκότωσε και έφαγε ωμή την Ολλανδή που απέριψε τον έρωτά του στο παρίσι αρχές της δ. του 80.

    ...Οι Εβραίοι ανέκαθεν υπήρξαν στρατιωτικός λαός,...
    Στην πολιορκία της Τρομπολιτζάς λέει ο Θ. Κολοκοτρώνης βλέποντας πάνοπλο Εβραίο: "Οβριό και αρματωμένο, πρώτη φορά βλέπω". Δεδομένου του γεγονότος ότι ήταν ήδη μεγάλος σε ηλικία, κοσμοπολίτης και ταγμ/αχης του Αγγλ. Στρατού σίγουρα είχε αρκετά μεγάλη εμπειρία για πει ότι είπε. Κατά την διάρκεια της αντίστασης στην κατοχή ελάχιστοι εβραίοι ενώθηκαν με τα αντιστασιακά σώματα ενώ οι περισσότεροι είτε φυγαδεύτηκαν στο εξωτερικό είτε υπάκουσαν στις διαταγές της κοινότητάς τους και στάλθηκαν στα ναζιστικά στρατοπεδα. Αυτό όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά και άλλες χώρες της Ευρώπης. Πως κάνεις την διαπίστωσή σου;

    Συμφωνώ νσ μην ανοίξουμε άλλο μέτωπο ήδη υπάρχουν τουλάχιστον 10 διαφορετικά και τηγανίζω κι άλλα ψάρια. Προς το παρόν θα περιοριστώ εδώ.

  47. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 17:04:58

    Κοντη Λιζα
    Το θέμα των ανθρωποθυσιών σε παρακαλώ κατ' αρχήν να το εκλάβεις απλώς ως έντονη φιμολογία. Έστω και εάν αμφισβητούμε ότι οι ανθρωποθυσίες έγιναν και γίνονται, δεν μπορούμε να τις αμφισβητήσουμε ως βασικό τμήμα της αντιεβραϊκής προπαγάνδας.
    Αυτό το θέμα, αν και δεν είναι ουσιαστικό, για την ανατροπή της θέσης του Σαντ, το ανάφερα για λόγους πληρότητος. Και κάτω από την πληρότητα, δεν εννοώ κύρια την νοηματική διάσταση, αλλά αυτή της πρόκλησης με το να λέμε τα πράγματα έξω από τα δόντια και με την αντίστοιχη προσωπική διακινδύνευση, ώστε να καταλλάβουνε κάποιοι, ότι δεν υποχωρούμε μπροστά στην ανάγκη του ξεσκεπάσματος, τουλάχιστον όπως το εννοεί ο υποφαινόμενος.
    Πάνω σε αυτό το θέμα δεν θα εμβαθύνω προς ώρας. Κάποιοι φίλοι ίσως γνωρίζουν όμως, ότι στο θέμα της ανθρωποθυσίας έχω δαπανήσει ήδη κάποιο ηλεκτρονικό μελάνι, με εκτενή θρησκειολογική ανάλυση. Εδώ όμως θα είμαστε και προσεχώς.
    Επικέντρώσου σε παρακαλώ στα υπόλοιπα, όπου φρονώ είτε ότι ήδη τεκμηριώνω, είτε ότι μπορώ να τεκμηριώσω συγκεκριμένα.
    Στο θέμα της υποταγής των Εβραίων στον δολοφονικό μηχανισμό των Ναζί, χωρίς προβολή συγκεκριμένης αξιόλογης αντίστασης, ακολουθεί σχόλιο.
    Για όλα υπάρχουν απαντήσεις. Για κάποια από αυτά δύναμαι να τις δώσω και εγώ.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Μποτίλια στο πέλαγος 11/01/2012 21:09:29

      Δεν μπορούμε να κάνουμε δημόσια συζήτηση με φιμολογίες.

  48. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 17:22:28

    @Κοντh Λιζα
    Ας δούμε το βασικό: Οι Εθνικοσοσιαλιστές έδρασαν κατ' εντολή της Γουώλ Στρητ. Γι αυτό και στη δίκη της Νυρεμβέργης αθοώθηκαν οι συνεργάτες τους. Με πρώτο τον Βέρνερ φον Σαχτ, τον διευθυντή της Ράιχςμπανκ, που συντόνησε τη ροή του χρήματος από τις ΗΠΑ στους Ναζί. Ο Φορντ ήταν εξ άλλου αυτός που συνέγραψε τη βασική αντιεβραϊκή μπροσούρα "Ο διεθνής Εβραίος". Και άλλοι σπουδαίοι Ναζί αθωώθηκαν, όπως ο υφυπουργός εξωτερικών Βάιτσέκερ. Αυτή την στήριξη των Ναζί από την Γουώλ Στρητ κατάγγειλαν κορυφαίοι της Βέρμαχτ κατά τη διάρκεια της δίκης της Νυρεμβέργης. Υπάρχει η κινηματογράφιση της δίκης και συχνά πουλιέται με μορφή προσφοράς σε μαγνητοσκόπηση.
    Οι Ναζί ήθελαν την εκδίωξη των Εβραίων από την Ευρώπη. Το ίδιο και τα Σιωνιστικά Συμβούλια, που είχαν στόχο την ίδρυση του σιωνιστικού κράτους. Πριν τον Β' παγκόσμιο πόλεμο οι Εβραίοι της Ευρώπης ήταν διασπασμένοι σε Σιωνιστές και Ασσιμιλιστές, που ήθελαν την παραμονή και προσαρμογή των Εβραίων στην Ευρώπη. Σπουδαίος ασσιμιλιστής και εξαιρετικός άνθρωπος υπήρξε ο υπουργός εξωτερικών της Γερμανίας Βάλτερ Ράτενάου, που δολοφόνησαν οι Ναζί το 1923. Υπάρχει ένα υπέροχο βιβλίο στα γερμανικά με τίτλο "Συζητήσεις με το Ράτεναου", όπου υπάρχουν συγκεντρωμένοι διάλογοι προσωπικοτήτων της εποχής, που κατέγραψαν οι ίδιοι. Χαρακτηριστικά χαμαιρπής είναι η επίθεση του Άινστάιν ενάντια στον Ράτενάου, λόγω της ασσιμιλιστοκής του επιλογής.

    Πρίν τον Β' παγκόσμιο πόλεμο οι ασσιμιλιστές ήταν το 93% των Εβραίων στην Ευρώπη. Οι Σιωνιστές, αυτοί που πλήρωναν το λικούντ, την συνδρομή στο Σιωνιστικό Συμβούλιο, ήταν το 7%. Μετά τον πόλεμο οι Σιωνιστές ήταν το 91%. Νομίζω ότι οι λόγοι της "θυσίας" είναι κατανοητοί.
    Έτσι διόλου εκπλήσει η επιστολή συνεργασίας που έστειλε ο Σαμίρ στον Χίτλερ. Αλλά και ο τρόπος που οι αρχιραβίνοι προδίδανε του Εβραίους στα Ες ες. Οι Ναζί έκανα αναφορά αρχικά για εκδιώξη (Deportation) των Ευραίων και όχι εξόντωση (Liquidation).
    Τις στρατιωτικές ικανότητες των Εβραίων της Γερμανίας μπορούμε να τις διακρίνουμε στον Πρωσσικό στρατό του Κάιζερ, μέχρι και λίγα χρόνια πριν τον Εθνικοσοσιαλισμό. Εκεί μεγάλο μέρος του σώματος των αξιωματικών ήταν Εβραίοι.
    Οι Εβραίοι δεν αντιστάθηκαν γιατί αυτό ήταν αποφασισμένο από την κορυφή τους.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Μποτίλια στο πέλαγος 11/01/2012 21:12:58

      Λίγη σοβαρότητα.

  49. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 19:58:56

    Στο θέμα της αναφοράς στις πηγές, σχετικά με την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, θέλω να αναφέρω ξανά ότι δεν είμαι ειδικός. Στα σημαντικά ιστορικά θέματα που με απασχολούν, φροντίζω όμως κατά κανόνα να ανατρέχω κατά το δυνατόν στις πηγές.
    Την πιο εμπεριστατωμένη επεξεργασία των πηγών που υπάρχουν, όσο αφορά την Ρωμαϊκή περίοδο, έχει κάνει κατά τη γνώμη μου ο Άγγλος ιστορικός Gibbon στη "Ρωμαική Ιστορία". Αυτή τη στιγμή αδυνατώ να μεταβώ σε κάποια βιβλιοθήκη, για να συμβουλευτώ το πολύτομο έργο του. Έτσι κατέφυγα στα ίδια τα βιβλία των ιστορικών της Ρωμαϊκής περιόδου, που έχω πρόχειρα. Όπως αναφερα ήδη δεν τίθεται θέμα μαζικής εξόδου των Εβραίων μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από τους Ρωμαίους. Τις βασικές πληροφορίες για όσα συνέβησαν κατέγραψε ο Ιώσηπος στον "Ιουδαϊκό Πόλεμο".
    Πιό συγκεκριμένα:
    1. ΣΟΥΕΤΟΝΙΟΣ, "Βίοι Καισάρων":
    Η αναφορά του Σουετόνιου στην περίοδο του Τίτου είναι μικρή. Περίπου επτά σελίδες. Ο Σουετόνιος ανήκει και ο ίδιος στη Ρωμαϊκή αριστοκρατία της ίδιας περιόδου και προβαίνει βασικά σε καλοπισμό των αυτοκρατόρων. Μια αναφορά σε αντίποινα, λεηλασίες, μεταπολελεμικές κυρώσεις, ή ακόμη και καταστροφές που συνέβησαν κατά τους κατακτητικούς πολέμους της Ρώμης, δεν βρίσκονται γεικά μέσα στις προθέσεις του.
    Η επίθεση του Τίτου έγινε ενώ αυτοκράτορας ήταν ο πατέρας του Βεσπασιανός.
    Πάνω στο θέμα η αναφορά του Σουετόνιου είναι η εξής:
    "Ο πατέρας του τον διέταξε (τον Τίτο) να επιστρέψει στην Ιουδαία για να καθυποτάξει τη χώρα ολοσχερώς. Κατά την τελευταία επίθεση στην Ιερουσαλήμ σκότωσε ο ίδιος ο Τίτο δώδεκα εχθρούς με το τόξο και τα βέλη του. Κατέλαβε την πόλη την ημέρα που γεννήθηκε η κόρη του και ο ενθουσιασμός και τα ευχητήρια των στρατιωτών του ήταν τόσο μεγάλα, που τον σύγχαιραν για την νίκη με αυτοκρατορική προσφώνηση. Όταν αποφάσισε να εγκαταλήψει τη χώρα, αυτοί προσπαθούσαν να τον κάνουν να μείνει εκεί - εκληπαρώντας και απειλώντας τον, ή να μείνει εκεί ή να τους πάρει όλους μαζί του. Έτσι δημιουργήθηκε η υποψία, ότι ο Τίτο απομακρύνθηκε από την υπηρεσία στον πατέρα του, με στόχο να αυτοανακυριχτεί βασιλέας της Ανατολής".

    2. Τάκιτος
    Ο Τάκιτος αναφέρεται πιο διεξοδικά από τον Σουετόνιο και όσο αφορά τις εσωτερικές ζημώσεις μέσα στη Ρώμη, αλλά και στους κατακτητικούς πολέμους.
    Την εξιστόριση της επίθεσης του Τίτο στην Ιερουσαλήμ κάνει στο πέμπτο βιβλίο της "Ιστορίας", που ασχολείται με τα συμβάντα κατά το έτος 70.
    Η αναφορά του επεκτείνεται σε περισσότερες σελίδες. Τα δύο τρίτα της αναφοράς ασχολούνται με τους Εβραίους γενικά. Την προέλευση, τα ήθη, τα έθιμα, την θρησκεία και τις δοξασίες ενός λαού, που θεωρεί σχετικά ιδιόρυθμο. Ο τρόπος που γίνεται η παράθεση δημιουργεί την εντύπωση ότι όσα αναφέρονται δεν ήσαν ευρέως γνωστά. Το κείμενο παρουσιάζει μεγάλο ενδιαφέρον για το τί ήσαν οι Εβραίοι μέσα ακαι τη σκοπιά ενός Ρωμαίου συγγραφέα της εποχής.
    Ο Τάκιτος αναφέρεται σχετικά διεξοδικά στα οχυρωματικά έργα της Ιερουσαλήμ, την πολεμική πείρα των Εβραίων, την πολεμική αρετή τους και το αξιόμαχο της αντίστασης που πρόβαλαν στην Ρωμαϊκή επίθεση υπό τον Τίτο. Για τις λεπτομέρειες της πολεμικής σύγκρουσης αναφέρει αρκετά, εντοπίζοντας ότι κατά τη διάρκεια της δεν αμύνθηκαν λυσαλέα μόνο οι άντρες, αλλά και οι γυναίκες, καθώς και όλοι που μπορούσαν να φέρουν όπλα.
    Έκανε αναφορά, ότι πριν την επίθεση ο πληθυσμός είχε χωρισθεί σε δυο ομάδες. Αυτούς που ήθελαν να αμυνθούν και σε αυτούς που ήθελαν να συνθικολογήσουν.
    Η γενικότερη διένεξη ξεκινάει στην εποχή του Καλιγούλα, που προηγήθηκε του Βεσπασιανού, όταν αυτός επέμενε να στηθεί άγαλμά του μέσα στο ναό, αίτημα που πολλοί Εβραίοι θεώρησαν βεβήλωση. Ο θάνατος του Καλιγούλα ήταν αιτία για να κοπάσει προσωρινά η διένεξη.
    Αναφέρει επίσης ο Τάκιτος, ότι στην Ιερουσαλήμ είχαν προστρέξει οι άνθρωποι από όλη την επαρχία. Χαρακτηριστικά τονίζει, ότι οι αμυνόμενοι προτιμούσαν το θάνατο από το να εγκαταλείψουν την πατρίδα τους. Ο Τάκιτος γράφει ότι "άκουσε" πως ο συνολικός αριθμός των πολιορκημένων πρέπει να ήταν γύρω στις 600.000 χιλιάδες. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των ανθρώπων είναι προφανές ότι βρήκε το θάνατο κατά τη διάρκεια των μαχών, αφού όλοι αμύνθηκαν στο τέλος μέχρι εσχάτων.
    Εάν λάβουμε υπ' όψει μας και την μεγάλη λιμοκτονία που επικράτησε, καθώς και το ξέσπασμα της επιδημίας πανούκλας, που περιγράφει ο Ιώσηπος, μάλλον αριθμός των επιζόντων υπήρξε πολύ μικρός.
    Αναμφίβολα υπήρξαν όμως και κάποιοι επιζόντες, καθότι ο Ιώσηπος αναφέρει ότι ο Τίτος πήρε μαζί του στη Ρώμη, από την Αίγυπτο που είχε πάει προηγουμένως, 900 από τους πιο εύπλαστους άνδρες, για να τους επιδείξει κατά τον εορτασμό του θριάμβου.
    Ο Τάκιτος όμως δεν κάνει καμιά αναφορά σε έξοδο Ιουδαίων μετά την καταστροφή ή για σημαντική πώληση σκλαβωθέντων.
    Σχετικά με αυτά που αναφέρει ο Ιώσηπος, θα γίνει λόγος στο επόμενο σχόλιο.

  50. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 10/02/2009 21:14:44

    3. Ιώσηπος
    Ο Ιώσηπος (37 με 100 μ.Χ.) κάνει στο βιβλίο του "Ιουδαϊκός Πόλεμος" αναφορά στα γεγονότα από το 174 π.Χ. μέχρι το 73 μ.Χ. Ο ίδιος υπήρξε οπαδός της συμβιβαστικής τάσης με τους Ρωμαίους και στο βιβλίο του κατακεραυνώνει τους λεγόμενους ζηλωτές. Τα βιβλία του αποτελούν πολύ σημαντική πηγή για την ιστορία των Εβραίων και της γενικότερης περιοχής, για την συγκεκριμένη ιστορική περίοδο. Η Εβραϊκή του καταγωγή του γίνεται αφορμή στις πλείστες των περιπτώσεων για υποτιμητική μεταχείρηση των γραπτών του, τα οποία είναι γραμμένα σε πολύ απλή και ευανάγνωστη γλώσσα και για απριοριστική απόρριψη των όσων παραθέτει.
    Τα βιβλία του τα έγραψε στη Ρώμη, μετά την αιχμαλωσία του και την εκδούλευση που έδωσε στους Ρωμαίους, ως μεταφραστής και σύμβουλος και έχουν απροκάλυπτα φολορωμαϊκό περιεχόμενο. Δεν παύει όμως να υπερασπίζεται γενικά τους ομοεθνείς του, όπως στην απάντηση που έγραψε ενάντια στον αντιεβραϊκό λίβελο του Απίονος. Η περιγραφή των γεγονότων της πολιορκίας της Ιερουσαλήμ που παραθέτει, είναι διξοδική. Τους εξεγερμένους τους παρουσιάζει ως εξτρεμιστές, που επιβλήθηκαν συχνά βίαια στη μεγάλη μάζα των Ιουδαίων και τους εξώθησαν στην σύγκρουση. Γράφοντας ιστορία για λογαριασμό των νικητών, είναι επόμενο τα γραφτά του να θυμίζουν όσο αφορά το ύφος, κάποια κιτάπια της δικής μας περίπτωσης, που κάνουν αναφορά σε "ληστοσυμμορίτες", όσο αφορά την εξιστόριση συμβάντων του εμφυλίου. Για οποιον όμως μπορεί να διαβάζει μεταξύ των γραμμών, μπορεί να διακρίνει στην περίπτωση της πολιορκίας της Ιερουσαλήμ, κάποιες παραλλήλους με την πολιορκία του Μεσολογγείου, όσο αφορά τα δεινά των πολιορκημένων και το άκαμπτο φρόνημα των υπερασπιστών της πόλης.
    Από τα γραφόμενα γίνεται κατανοητό, ότι οι Ρωμαίοι δεν ήθελανα να σπρώξουν τα πράγματα στα άκρα και να ισοπεδώσουν την πόλη. Ο υπέρμετρος φανατισμός όμως των ζηλωτών, ήταν αυτός που ώθησε στα αδιέξοδα.
    Θα πρέπει να σημειωθεί, ότι οι Ρωμαίοι γενικά αντιμετώπισαν τους Εβραίους με μεγαλοψυχία και κατανόηση για τις ιδιατερότητες τους. Η παιδεία των ιθυνόντων, που συχνά είχε Ελληνικά στοιχεία, ήταν σε θέση να εκτιμά το διαφορετικό και την εμμονή άλλων σε κάποιες αρχές. Και ο Πομπήιος και ο Ιούλιος Καίσαρ και ο Νέρων υπήρξαν αυτοκράτορες, που έδωσαν στους Εβραίους και προνόμια και διευρυμένη αυτονομία. Οι περίοδοι της τρομοκρατικής επιβολής των Ρωμαίων στην Παλαιστίνη αποτελούν την εξαίρεση και περιορίζονται στην κυριαρχία του δουλέμπορα Κράσσου και του Φέλιξ. Οι Ευραίοι τουναντίον ποτέ δεν συγχώρησαν τη βεβήλωση του άβατου του ναού από τον έφιππο Πομπήιο και μόνιμα οργάνωναν εξεγέρσεις και ανατροπές, που οδηγούσαν σε σφαγή και εξανδραποδισμό τους.
    Ο Ιώσηπος ανεβάζει τα θύματα της καταστροφής της Ιερουσαλήμ σε 1.100.000, που πρέπει να ήταν και ο συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων της Ιουδαίας. Για έξοδο δεν γίνεται λόγος. Προφανώς πρόκειται για μαζική εξόντωση, που οφείλεται κύρια στον Εβραϊκό ζηλωτισμό. Στην πανούκλα που ξέσπασε, στην λιμοκτονία και τη διάθεσή τους να πολεμήσουν μέχρις εσχάτων.


    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
    Η θέση που προβάλει ο καθηγητής Σαντ, στηρίζεται στο ιστορικό δεδομένο ότι δεν υπήρξε έξοδος των Εβραίων άξια λόγου μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ από το στρατό του Τίτο το 70 μ.χ. Το δεδομένο αληθεύει και οι υπάρχουσες μαρτυρίες το τεκμηριώνουν.
    Το συμπέρασμα όμως, ότι η Εβραϊκή διασπορά δια μέσου των αιώνων δεν προέρχεται από την Παλαιστίνη είναι αυθαίρετη, διότι αυτή συντελέστηκε βασικά πριν την καταστροφή της Ιερουσαλήμ. Οι Εβραίοι αποτέλεσαν ιστορικά λαό, με όλα τα αντίστοιχα χαρακτηριστικά της ευλογίας και της κατάρας, που διαχρονικά τους ακολουθεί.
    Ο εξιουδαϊσμός των Χαζάρων κατά τον Μεσαίωνα, αποτελεί σοβαρότατο φαινόμενο, που όμως δεν ανατρέπει τα φυλετικά δεδομένα των Εβραίων διαχρονικά. Αναμφίβολα οι Χάζαροι δεν έχουν φυλετικά κάτι κοινό με την Παλαιστίνη. Το ζητούμενο όμως βρίσκεται αλλού και αυτή τη στιγμή μπορώ να το θέσω μόνο ως ερώτημα:
    Ισχύουν οι λόγοι που αναφέρει ο Καίστλερ στο βιβλίο του, ότι οδήγησαν τους Χάζαρους στον εξιουδαϊσμό ή όχι; Ήταν πράγματι η πίεση που δέχθηκαν από το Βυζαντιο για εκχριστιανισμό και από τους τουρκόφωνους για εξισλαμισμό ο λόγος που προσχώρησαν στον Ιουδαϊσμό; Ή υπήρξε άλλους είδους συγγένεια και διακανονισμός με την μολοχιστική Εβραϊκή ομάδα;
    Διότι η επιλογές των Χάζαρων εντός των Εβραίων ταυτίζονται με την Μολοχιστική ομάδα. Και μήπως οι αναφορές στους Χάζαρους αποτελούν προπέτασμα των μολοχιστών Εβραίων; Όπως ακριβώς η έντεχνη και αδιαφοροποίητη καταγγελία των Εβραίων από Αγγλοσαξωνικά Κουκ-Λουξ-Κλαν κυκλώματα επιχειρεί να καλύψει την μεγάλη μολοχιστική Αγγλοσαξωνική φράξια.
    Την απάντηση στο ερώτημα μπορεί να την δώσει η εμβάθυνση της θρησκειολογικής και ιστορικής έρευνας. Αυτή όμως δεν είναι δυνατόν να συντελεστεί σε ακαδημαϊκά σαλόνια, αλλά μέσα στον αγώνα για κοινωνική χειραφέτηση.

  51. Decay avatar
    Decay 10/02/2009 22:14:00

    Μποτίλια,


    Τα κείμενά σου αποτελούν μια εξαιρετική πηγή πληροφορησης. Μπορεί να μήν είσαι τέλειος (όπως θα ήθελα) αλλά είσαι αρκετά καλός.
    Το θέμα του άρθρου, το έχεις καλύψει απόλυτα.


    Και μετά τους επαίνους και τα παράσημα, ακολουθούν τα σημεία που διαφωνούμε...


    Είναι δυο τρια σημεία αλλά κυρίως στο

    Σχόλιο 51

    "Οι Ναζί ήθελαν την εκδίωξη των Εβραίων από την Ευρώπη. Το ίδιο και τα Σιωνιστικά Συμβούλια, που είχαν στόχο την ίδρυση του σιωνιστικού κράτους."

    Οι Ναζί πίστευαν, πως οι εβραίοι ήταν η αιτία που έχασαν στον Ά Παγκόσμιο πόλεμο.
    Θεώρησαν δηλαδή πως ο Σιωνισμός λειτουργούσε υπέρ των Άγγλων και υπονόμευε τα δικά τους συμφέροντα.
    Μή ξεχνάμε τη δήλωση του Υπουργού Εξωτερικών της Μ. Βρετανίας το 1917 για το δικαίωμα των εβραίων σε μιά πατρίδα.
    Δέν ήταν δηλαδή σχέδιο του Σιωνισμού η εκδίωξη των εβραίων αλλά μάλλον αποτέλεσμα των ενεργειών του. Και δεν ήταν μονο εκδίωξη, κατέληξε σε ολοκαύτωμα.
    Είναι και που οι Γερμανοι (οι Ναζί) ήταν πολύ σκληροί...


    Σε γενικές γραμμές πάντως έχουμε τις ίδιες απόψεις. Η διαφορά μας είναι οτι εσύ μας ενημερώνεις και για τις πηγές σου.

  52. Decay avatar
    Decay 10/02/2009 22:26:23

    Και τελικά φίλε μποτίλια,

    Συμπεραίνουμε ότι και αυτός ο (Ντε) Σάντ είναι μέλος του Σιωνιστικού συστήματος.
    (Της Υποδιεύθυνσης "Ρίχνω στάχτη στα μάτια")

    Συμφωνείς, ή διαφωνείς?

  53. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 11/02/2009 00:03:32

    Αγαπητέ φίλε Decay:
    Τα σχόλια που εγραψα για το θέμα είχαν σαν στόχο όχι να ανατρέψουν πλήρως τη θέση του Σαντ, γιατί αυτός μερικά έχει δίκιο, αλλά να την σχετικοποιήσω. Ταυτόχρονα ήθελα με αυτό το παράδειγμα, να δείξω την αποφασιστική σημασία των πηγών, στις ιστορικές προσεγγίσεις, επειδή κατά κανόνα συνηθίζουμε να αντλούμε συμπεράσματα "από δεύτερο χέρι", δηλαδή υστερότερες μελέτες, μονογραφίες, κτλ. Και αυτά έχουν αναμφίβολη αξία. Όμως ανατρέχοντας οι ίδιοι στις πηγές επιφορτιζόμαστε με την ερμηνεία και αξιολόγησή τους. Μπαίνουμε δηλαδή στο ρίσκο της προσωπικής άποψης, που τη θεωρώ απαραίτητη στη διαδικασία συγκρότησης μιας κοινωνικής πρωσοπικότητας.
    Τα βιβλία των πηγών είναι ιδαίτερα ευπρόσιτα γιατί υπάρχουν σε όλες τις βιβλιοθήκες.
    Το θέμα του συσχετισμού της Αγγλικής πολιτικής προς το Σιωνισμό, δεν είναι καθόλου απλό. Κατ' αρχήν τόσο ο Ντισραέλι, όσο και ο Μπάλφουρ στη συνέχεια, υπήρξαν πρωθυπουργοί της Μ. Βρεττανίας αλλά και Ευραίοι και φιλοσιωνιστές. Από την άλλη έχουμε την ένοπλη σύγκρουση της Ιργκούν με το Αγγλικό κατεστημένο. Άρα το θέμα είναι μπερδεμένο και απαιτεί ανάλυση.
    Ομολογώ, ότι για το θέμα αυτό, έχω αρκετές ψηφίδες του αντίστοιχου παζλ στη διάθεσή μου, που επιτρέπουν και την αναγνώρηση περιγράμματος. Δεν είμαι όμως σε θέση να διεισδήσω συνολικά στο πρόβλημα. Κατά συνέπεια δεν μπορώ να το χειριστώ συμπυκνωμένα μέσα σε ένα σχόλιο.
    Για το θέμα του Εθνικοσοσιαλισμού είμαι όμως πολύ καλύτερα εξοπλισμένος με υλικό, ίσως γιατί ζω αρκετές δεκαετίες στη Γερμανία. Έτσι με πρώτη ευκαιρία θα μπορέσω να αναπτύξω κάποιες απόψεις στο ζήτημα που θέτεις.
    Όσο αφορά μια ταξινόμηση του Σαντ, δεν νομίζω ότι αυτό αποτελεί ζητούμενο. Δεν γνωρίζω εξ' άλλου τις γενικότερες απόψεις του. Αυτά που παρουσιάζει αποτελούν όμως το τελευταίο διάστημα σχολή σκέψης μεταξύ Εβραίων με καθηγητικό κύρος. Αυτό θα πρέπει να μας προβληματίσει σαν φαινόμενο, γιατί ανατρέπει τα δεδομένα του παρελθόντος.
    Η αναφορά του Σαντ αποτελεί αφετηρία για δικές μας σκέψεις. Όταν εμείς προσπαθούμε να βάζουμε τη δική μας σκέψη σε κίνηση, ας είναι ο καθένας ότι αρέσκεται. Η ιστορική πραγματικότητα δεν εκδικάζεται, αλλά συναρμολογείται επίπονα από μικρότερα τμήματα, που με κόπο μπορούμε να εντοπίσουμε, όχι από διάθεση φιλαρέσκειας, αλλά για να εκπονήσουμε μια πιθανή διέξοδο.
    Ακόμη μια φορά σε ευχαριστώ για την ενθάρρυνσή σου. Ποτέ δεν διεκδικώ τελειότητα, γιατί πέραν του ότι αυτό δεν υπάρχει, οι αντίσοιχες στοχεύσεις καταλήγουν να είναι επικίνδυνες. Η απλή συμπάθεια, ή και η μερική αποδοχή, αποτελούν για μένα την καλύτερη βάση οικοδόμησης διαλόγου. Εξ άλλου από τη στιγμή που δεν αποφεύγω ακόμη και τις χονδροειδείς υπερβολές, δείχνω νομίζω, ότι αποδίδω μεγαλύτερη αξία στον προβληματισμό, από ότι στην αποδοχή. Ή για να παραφράσω τον γνωστό εντοπισμό: Η μοναξιά είναι η φάση μεταξύ δυο περιόδων έντονης παρέας.

  54. ούτις avatar
    ούτις 11/02/2009 02:18:55

    "Εξ’αλλου ο ορισμος των ελληνων (οπως θαπρεπε και των Εβραιων, αλλα τελευταια ολο και δημοσιευουν μπουρδες, π.χ. περι των γονιδιων των ιερωμενων με το επωνυμο Κοεν κλπ) ειναι πρωταρχικως πολιτισμικος."

    Αν ο ορισμός των νεο-ελλήνων είναι "πολιτισμικός" τότε είναι που δεν υπάρχει καμιά απολύτως σχέση με τους αρχαίους Έλληνες. Κατ' αρχήν η Ορθοδοξία έχει περισσότερη σχέση με το Ισλάμ, παρά με την αρχαία θρησκεία.

    Αλλά μήπως οι αρχαίοι χόρευαν τσιφτετέλια, κάπνιζαν, και πίναν ουίσκια;

    Πολιτισμικά, μάλλον σαν ελληνόφωνος μεσανατολικός λαός θα μπορούσαμε να χαρακτηριστούμε σήμερα.

  55. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 11/02/2009 02:29:34

    @...Το θέμα των ανθρωποθυσιών σε παρακαλώ κατ’ αρχήν να το εκλάβεις απλώς ως έντονη φιμολογία. Έστω και εάν αμφισβητούμε ότι οι ανθρωποθυσίες έγιναν και γίνονται, δεν μπορούμε να τις αμφισβητήσουμε ως βασικό τμήμα της αντιεβραϊκής προπαγάνδας....

    Μιλάμε για συνομωσίες. Καθαρές απαντήσεις δεν υπάρχουν θα πρέπει να τις μαντέψουμε. Φημολογία δεν είναι αφού πέρα από τους μη Εβραίους οι οποίοι μπορεί να ήσαν και αντισημίτες υπάρχει και η τεκμηριωμένη μαρτυρία του Τοαφ. Τον οποίο η κοινότητα του σταύρωσε στην κυριολεξία για να ανακαλέσει. Αν λοιπόν υπάρχει πάνω από μια την οποία συνηγορούν και άλλες από την άλλη πλευρά έστω και μη ιδιαίτερα αξιόπιστες μαρτυρίες δεν μπορώ παρά να τις πιστέψω. Από κει πέρα προσπαθώ να μην γενικεύω. Δεν αμφισβητώ την σπουδαιότητα της μελέτης σου. Έχεις μελετήσει αρκετά.

    @51 Την σχέση Γουωλ στρητ ναζί κλπ την γνωρίζω ακροθιγώς. Δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ. Από την θέση όμως που προβάλλεις καταλαβαίνω ότι είσαι νέος και αγνοείς την Ευρωπαϊκή ιστορία πράγμα που είναι κάπως διαφορετικό με εμένα.
    Πριν τον Φορντ υπήρξε ο Μαρξ που έγραψε κατά του διεθνούς Εβραίου. Ο Φορντ πήρε τις πηγές που υπήρχαν.

    Το 1896 γίνεται το Σιωνιστικό συνέδριο στην Βασιλεία της Ελβετίας (συμπτωματικά;) υπό τον Χερτζλ και αποφασίζει την ίδρυση του Εβραϊκού κράτους. Ο δρόμος ανοίγει για την διακήρυξη Μπάλφουρ. Οι θέσεις που υιοθετεί το συνέδριο είναι κάπως ριζοσπαστικές. Μοιάζουν πολύ με αυτές μετέπειτα του Χίτλερ. Στην συνέχεια έρχεται ο Α ΠΠ όπου οι Γερμανοί παρά το γεγονός ότι αντιμετωπίζουν τους Αγγλογάλλους δεν χάνουν τον πόλεμο. Παράλληλα μάχονται με τους Ρώσσους στην ανατολή. Το Ρωσσικό ζήτημα το ρυθμίζουν αφού πληρώνοντας με χρυσό και κανονίζουν με τους μπολσεβίκους ηγέτες (Τροτσκι-Λενιν) να κάνουν επανάσταση κατά του τσάρου. Η εκεχειρία βρίσκει τους Γερμανούς σε θέση ισορροπίας δηλ δεν έχουν χάσει τον πόλεμο. Ο λόρδος Μπάλφουρ κατ΄ άλλους αντισημίτης κατ' άλλους Εβραίος υπόσχεται μια χώρα που δεν του ανήκει (Παλαιστίνη) στους Εβραίους με την ομώνυμη διακήρυξη το 1917. Οι Άγγλοι Εβραίοι είναι αντίθετοι με την ίδρυση του κράτους ίσως αφομοιωτές (ασσιμιλιστές όπως λες)ίσως κάτι άλλο. Το 1918 ελευθερώνεται η Παλαιστίνη από τον Τουρκικό ζυγό. Λώρενς της Αραβίας. Οι Γερμανοί στις Βερσαλλίες το 1919 αναγκάζονται να υπογράψουν μια ατιμωτική συνθήκη που τους υποχρεώνει σε υπέρογκες αποζημιώσεις και την επιστροφή των επαρχιών Αλσατία και Λορραίνη που είχαν αποκοπεί από την Γαλλία με την ήττα του 1870. Αν θυμάμαι καλά την συνθήκη συνέταξε ο Εβραίος Μοργκεντάου. Οι Ασκενάζι (Γερμανοί Εβραίοι) μεταστρέφονται υπέρ της Αγγλίας και κατά της Γερμανίας. Δημοκρατία της Βαϊμάρης, επαναστατικά κινήματα με την Λούξεμπουργκ και το Λημπνεκτ (Εβραίοι), όπως επίσης και όλοι σχεδόν οι ηγέτες των μπολσεβίκων που είχαν επικράτησει από τον Οκτ. του 17. Καταστολή και δολοφονία των Σπαρτακιστών. Πολιτική εμφάνιση του δεκανέα του Α ΠΠ Χίτλερ το 1921. Άνοδος του Χίτλερ στην εξουσία το 1933 ενώ οι απανταχού Εβραίοι κηρύσσουν τον πόλεμο κατά της Γερμανίας. Από δω και πέρα μπορούμε να μιλάμε για εξουσία ναζί. Μέχρι το 1938 η Γερμανία τελεί υπό οικονομικό μποϋκοτάζ συνέπεια του πολέμου των Εβραίων. Το 1938 με αφορμή την δολοφονία του γερμανού διπλωμάτη από τον πολωνοεβραίο Γκρηνσπαν στο Παρίσι ξεκινά η νύχτα των κρυστάλλων με κάποια αξιοπερίεργα συμβάντα. Όπως λες υπήρξε όντως συνθήκη και συνεργασία μεταξύ Εβραίων και ναζί για την μεταφορά σε άλλη χώρα (Μαδαγασκάρη). Και από διάφορες ενέργειες φαίνεται ότι οι Σιωνιστές έπαιξαν το δικό τους παιχνίδι κινώντας τα αόρατα νήματα. Εδώ φρονώ ότι ο Decay κάνει λάθος. Αυτό που λέγεται ολοκαύτωμα ήταν μέρος της πολιτικής των Σιωνιστών που προκάλεσαν την αντίδραση των Ναζί. Και για την Ελλάδα π.χ. ενώ υπήρχαν έξι Εβραίοι που συνέτασσαν την λίστα με αυτούς που θα εκτοπιζόντουσαν στα στρατόπεδα και η πόλη της Θεσ/νικης ήταν υπό βουλγαρική κατοχή αρκετοί Εβραίοι όπως ο Μαζόβερ, η Μόλχο κλπ μας εγκαλούν γιατί δεν τους σώσαμε (εννοούν γιατί δεν πεθάναμε στην θέση τους) και μας κατηγορούν για αντισημίτες. Ξεχνούν όμως όμορφα να ζητήσουν ευθύνες από τους δικούς τους.

    Όσο για τους ναζί εβραίους έχει γίνει ολόκληρη μελέτη που κυκλοφόρησε το 1996 όπως π.χ. ο στρατηγός Μιλχ κλπ.

    Τόσο για τον Ιώσηπο όσο και τον Φίλωνα δεν θεωρούνται ιδιαίτερα αξιόπιστοι. Ομολογώ όμως πως και εδώ δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέρειες.

  56. Προφήτης avatar
    Προφήτης 11/02/2009 02:33:19

    Εκλογές στο Ισραήλ

    Η ολοκληρωτική πολιτική οδηγεί στο φασισμό.
    Ο μιλιταρισμός και η γενοκτονική πολιτική απέναντι στους Παλαιστίνιους, εφαρμοσμένες κοινή συναινέσει, οδήγησαν στον εκφασισμό της ισραηλινής κοινωνίας.

    Όταν εφαρμόζεται φασιστική πολιτική, ο κόσμος για εκπροσώπους του επιλέγει του καθαρούς φασίστες κι όχι τους δήθεν.
    Καθαρά πλέον ακροδεξιός ο προσανατολισμός ΟΛΟΥ του εκλογικού σώματος.

    Μέχρι αυτή τη στιγμή [http://www.haaretz.com/hasen/spages/1063105.html]
    Λικούντ (ακροδεξιοί) 22%
    Καντιμα (το κόμμα του Σαρον) 23%
    Λιμπερμαν (ουλτρα ακροδεξιός λεχρίτης) 13%
    Εργατικό (καθίζηση) 10%

    Δεν έφερε γούρι ο ΓΑΠ στον κολλητό του Μπαρακ.

    Οι χθεσινές εκλογές στο Ισραήλ μοιάζουν με την άνοδο του Χίτλερ : κοινοβουλευτική μεν εκτροπή δε.

    Οι Παλαιστίνιοι έχουν ελάχιστα περιθώρια. Ή ενώνονται ή τους πετάνε στη θάλασσα. Κυριολεκτικά.
    46% των ισραηλινών είναι πια υπέρ της μετακίνησης (sic) των Παλαιστινίων έξω από την εδαφική επικράτεια που κατέχει το Ισραήλ.[http://www.haaretz.co.il/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=140196&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0]

  57. Mποτίλια στο πέλαγος avatar
    Mποτίλια στο πέλαγος 11/02/2009 09:57:41

    @Κοντη Λιζα
    Σε ευχαριστώ για την αναλυτική τοποθέτηση, με την οποία συμφωνώ (εκτός από την εικασία ότι είμαι νέος). Λίγα επιπρόσθετα θα συμπληρώσω το απόγευμα μετά από κάποια εργασία.

  58. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 11/02/2009 14:12:41

    @60 Κι εγώ ευχαριστώ. Θα μπορούσαμε να επανέλθουμε αργότερα ισως και σε αναλογα θέματα εδώ ή αλλού.

    Στο δια ταύτα τώρα: Είσαι πάνω από 40; Αν ναι σου ζητώ συγγνώμη. Αν όχι μάλλον είχα δίκιο ;-)

  59. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 11/02/2009 14:29:05

    @59
    ...46% των ισραηλινών είναι πια υπέρ της μετακίνησης (sic) των Παλαιστινίων έξω από την εδαφική επικράτεια που κατέχει το Ισραήλ....

    Αυτό φυσικά όχι μόνο για την εδαφική επικράτεια του Ισραήλ όπως ιδρύθηκε το 1949 αλλά για τα εδάφη που είτε έχουν κατακτηθεί δια της βίας ή έχουν αποικιοποιηθεί με Αμερικανικά, Ευρωπαϊκά ή ροτσιλδο... χρήματα.

    Λέγοντας αποικιοποιηθεί εννοώ, ξέρετε τους Αμερικανοευρωπαίους τύπους με την κιπα τα σανδαλια τα μούσια και τα Γκαλιλέϊ στον ώμο πιο γνωστούς και σαν κουρδιστά πορτοκάλια που αποβραδύς βλέπουν το θεό τους όραμα και την επομένη ξεκινάνε όλοι μαζί για να διώξουν με το "έτσι γουστάρω γιατί είμαι μάγκας και έχω συμβόλαιο από τον θεό μου (άσχετα αν εσύ έχεις τίτλους ιδιοκτησίας από το υποθηκοφυλακείο)" 3~15 οικογένειες Παλαιστινίων από τους πατροπαράδοτους οικισμούς τους με την βοήθεια του στρατού και της αστυνομίας, πράγμα που όπως άλλωστε θα είδατε οι περισσότεροι, απεικονίζονται σε κάποιους χάρτες που κυκλοφόρησαν πρόσφατα στα μπλογκ.

  60. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 11/02/2009 16:28:38

    Αντί Satton, Sutton.

  61. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 11/02/2009 19:19:19

    Το σχόλιο 62 γιατί σβήστηκε;

  62. Decay avatar
    Decay 11/02/2009 19:26:08

    Ξαναπόσταρε το μποτίλια, να κρίνουμε γιατί σβήστηκε...

    Κάνε μια δοκιμή!

  63. Mποτίλια στο πέλαγος avatar
    Mποτίλια στο πέλαγος 11/02/2009 20:25:25

    @Decay
    Η ερώτηση είναι τεχνικής φύσεως και απευθύνεται στον διαχειρηστή για να αποφευχθούν στο μέλλον πιθανά προβλήματα.
    Όσο αφορά το περιεχόμενο του όποιου σχολίου, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα κρίσεως απέντι στο ANTINEWS, που επανειλλημένα έχει αποδείξει το ανοιχτό του πνεύμα.

  64. Κοντη Λιζα avatar
    Κοντη Λιζα 11/02/2009 23:07:48

    @63

    Antony? Antony Sutton? Wow!

  65. Factorx avatar
    Factorx 11/02/2009 23:33:16

    @62Μποτίλια στο πέλαγος: Γίνεται της ....απο σχόλια κι εσύ μας λες "γιατί σβυστηκε το τάδε...";;;;;;; Εμεις δεν σβησαμε τιποτα.

  66. Mποτίλια στο πέλαγος avatar
    Mποτίλια στο πέλαγος 12/02/2009 00:56:52

    @Factorx
    Ζητώ συγνώμη για την ενόχληση χωρίς λόγο. Η ερώτηση έγινε μόνο για ενημερωθώ τυχόντα τεχνικά δεδομένα, που ίσως θα έπρεπε να προσέχονται.

  67. Mποτίλια στο πέλαγος avatar
    Mποτίλια στο πέλαγος 12/02/2009 01:05:48

    Παραθέτω ένα λινκ βιβλίου για αυτούς που ενδιαφέρονται για το ζήτημα της σχέσης Γουώλ Στρήτ και ναζί. Το βιβλίο μπορεί να κατεβαστεί ατελώς:

    Antony Sutton
    "Wall Street and the rise of HItler"
    http://reformed-theology.org/html/books/wall_street/

    και δυο βίντεο:
    http://www.youtube.com/watch?v=YauM5dHLn1s&hl=de
    http://video.google.com/videoplay?docid=6244851259954264539

    • Iro avatar
      Iro @ Mποτίλια στο πέλαγος 11/01/2012 20:08:11

      όσον αφορά τις βιβλιογραφικές πηγές και το βίντεο,
      πώς εξηγείς το γεγονός ότι κατά τον ΒΠΠ ο χίτλερ τύπωνε τα δικά του χρήματα;
      Επίσης, γιατί να είναι μόνο αυτές οι βιομηχανίες που συνεργάστηκαν με τον χίτλερ ; (στο βιβλίο του sutton αναφέρομαι)

  68. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/02/2009 13:45:27

    Το ποστ ηταν πολύ ενημερωτικό και τα σχόλια επίσης. Μου λύθηκαν εν μέρει ορισμένες απορίες που είχα, επιβεβαίωσα κάποιες απόψεις μου επίσης.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.