#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
14/09/2013 07:30
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η δικαίωση της διορατικότητας και των θέσεων του Σαμαρά



Σε μια εντυπωσιακή αποκάλυψη που δικαιώνει τις θέσεις του Αντώνη Σαμαρά, προέβη ο Λορένζο Μπίνι Σμάγκι, ένα από τα έξι μέλη της εκτελεστικής επιτροπής της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας έως το Νοέμβριο του 2011. Ο Σμάγκι σε βιβλίο που έγραψε με τίτλο «Morire di Austerita» («Πεθαίνοντας από τη Λιτότητα»), αναφέρει ότι η Άγκελα Μέρκελ μέχρι το φθινόπωρο του 2012, μέχρι πριν ένα χρόνο δηλαδή, εξέταζε το σενάριο εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ.

Η Γερμανίδα καγκελάριος πίστευε ακράδαντα, σύμφωνα με τον Σμάγκι, ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να βγει άμεσα από το κοινό νόμισμα. Όπως τονίζει στο βιβλίο του ο Σμάγκι, η Α. Μέρκελ άλλαξε στάση μόνο όταν πείστηκε πως μια ελληνική έξοδος θα είχε ολέθριες συνέπειες και έσπευσε να στηρίξει τη νέα ελληνική κυβέρνηση με την επίσκεψή της στην Αθήνα.

Ο Μπ. Σμάγκι επιβεβαιώνει ακόμα πως ο πρώην πρωθυπουργός της Ιταλίας Σίλβιο Μπερλουσκόνι είχε απειλήσει την Άγκελα Μέρκελ και τον Νικολά Σαρκοζί με έξοδο της Ιταλίας από το ευρώ το 2011. Σύμφωνα με το πρώην μέλος του Δ.Σ. της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, η απειλή αυτή οδήγησε τελικά και στην αποχώρηση του Σίλβιο Μπερλουσκόνι από τη θέση του πρωθυπουργού.

Στο ”Πεθαίνοντας από τη Λιτότητα” ο Σμάγκι θυμίζει επίσης πως το ελληνικό πρόγραμμα είχε εκτροχιαστεί από τις αρχές του 2011.

Μετά ακολούθησαν οι ”Αγανακτισμένοι” στο Σύνταγμα, η πτώση της κυβέρνησης Παπανδρέου, τα άγρια επεισόδια στην ψήφιση του πρώτου Μνημονίου και το αποκορύφωμα ήρθε με τον Ευάγγελο Βενιζέλο στο υπουργείο Οικονομικών.

Τότε δηλαδή που η Τρόικα έφυγε εσπευσμένα από την Ελλάδα με αποτέλεσμα, λίγες ημέρες μετά, στο συμβούλιο υπουργών Οικονομικών, που έγινε στις 16 Σεπτεμβρίου στην Πολωνία, ο Σόϊμπλε να προβεί στην ανατριχιαστική πρόταση προς τον Βενιζέλο: ”Δεχθείτε την οργανωμένη έξοδο από το ευρώ και εμείς θα σας βοηθήσουμε”.

Ουσιαστικά δηλαδή οι Ευρωπαίοι σχεδίαζαν ένα χρόνο πως θα πετάξουν την Ελλάδα από το ευρώ, αλλά κατάλαβαν ότι το κόστος τους θα ήταν πολύ υψηλό αν το έκαναν. Και αμέσως η Μέρκελ ήρθε στην Αθήνα, συναντήθηκε με τον νέο τότε πρωθυπουργό, Αντώνη Σαμαρά, κι άλλαξε άρδην η πολιτική της απέναντι στην Ελλάδα. Τότε ελήφθησαν οι αποφάσεις για το νέο κούρεμα και το νέο δάνειο που δόθηκε στην Ελλάδα.

Έτσι, έστω κι αργά, επιβεβαιώνεται η ηγετική διορατικότητα του Έλληνα Πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά. Επειδή αφενός δικαιώνεται η άποψη που είχε και τότε και τώρα ότι μόνο αν μείνει η Ελλάδα εντός του ευρώ δε θα κινδύνευε και η υπόλοιπη Ευρώπη. Και αφετέρου δικαιώνεται για την μεγάλη αλλαγή θέσης και την συμμετοχή στην κυβέρνηση Παπαδήμου. Αν επέμενε στην μέρι τότε γραμμή τοτυ, το κόστος θα ήταν η έξοδος από την Ευρωζώνη και όσα τραγικά θα ακολουθούσαν.

Τελικά, όταν η Μέρκελ ήρθε στις αρχές Οκτωβρίου στην Αθήνα είχε λάβει τις διαβεβαιώσεις του πρωθυπουργού (στο προηγούμενο ταξίδι του στην Γερμανία) ότι μπορούν να γίνουν οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται. Και τότε είχε δηλώσει πως θα στηρίξει την Ελλάδα, θα συνεχίσει βεβαίως να την πιέζει αλλά δεν θα βγει από το ευρώ.

Από τότε κι έπειτα το σενάριο του grexit απομακρύνθηκε οριστικά. Είναι χαρακτηριστικό ότι σε προχθεσινή δημοσκόπηση ευρωπαίων οικονομολόγων καταγράφηκε το μικρότερο ποσοστό (γύρω στο 1/3) των τελευταίων ετών όσων πίστευαν ότι η Ελλάδα θα βγει από το ευρώ.

Α.Ψ. - Dimi 

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. George avatar
    George 14/09/2013 07:48:35

    ”Δεχθείτε την οργανωμένη έξοδο από το ευρώ και εμείς θα σας βοηθήσουμε”. Πόσο λίγο μας καταλαβαίνουν αυτοί οι προτεστάντες...όταν φύγουμε θα το κάνουμε με τον πιό χαοτικό τρόπο. Ακου "οργανωμένη" :-)

    • Ελευθεριάδου Βούλα avatar
      Ελευθεριάδου Βούλα @ George 14/09/2013 20:16:39

      σωστά, τι κάναμε οργανωμένα για να κάνουμε και αυτό!

  2. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 14/09/2013 08:28:29

    Το βιβλίο μπορεί να το διαβάσει και να το κατεβάσει κανείς εδώ
    h/p://www.ceps.be/book/austerity-european-democracies-against-wall
    Το απόσπασμα που αναφέρει η ανάρτηση βρίσκεται στο κεφάλαιο 3 No turning back, σελ 25 κ.ε.

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ Γιάννης Φαίλτωρ 14/09/2013 15:15:16

      Γιάννη, σ' ευχαριστώ.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Γιάννης Φαίλτωρ 14/09/2013 15:54:31

      Ευχαριστώ
      Dimi, για την αποκάλυψη,
      Γιάννη, για το βιβλίο

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ Προφήτης 14/09/2013 16:16:13

        Προφήτη, εγώ ευχαριστώ για τον πλούτο των άρθρων και της γνώσης που μάς χαρίζεις.

  3. Δεσποινα avatar
    Δεσποινα 14/09/2013 09:04:38

    Αγαπητε factorx παρελειψες οτι η μερκελ αλλαξε γνωμη οταν οι συμβουλοι της ειπαν οτι ειναι ανεξελεγτη μια εξοδος της ελλαδος απο το ευρω...και εμεις αυτο δεν το εκμεταλευτηκαμε καθολου....σκυψαμε το κεφαλι και οτι μας λενε κανουμε

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Δεσποινα 14/09/2013 14:17:14

      Κανέναν δε συνέφερε η σύγκρουση. Εμείς σώσαμε την Ευρώπη και οι Ευρωπαίοι ανέλαβαν τα χρέη μας και δέχθηκαν χρονική επιμήκυνση αποπληρωμής για 20 χρόνια και επιτόκιο που πιο χαμηλό είναι δώρο. Το μόνο θέμα είναι πλέον να διαπραγματευτούμε πάνω στο θέμα του ότι αφού ξεπερνάμε τους στόχους που τέθηκαν είναι λογικό και αναγκαίο να παύσουν τα μέτρα καταστολής της οικονομίας των 3 ετών των μνημονίων και να γυρίσουμε σε αναπτυξιακά με δραστικό και άμεσο χαμήλωμα των έμμεσων φόρων. Αυτό από μόνο του θα είχε τεράστια συνεισφορά στην αλλαγή κλίματος λόγω μεγαλύτερου διαθέσιμου εισοδήματος και στην κατανάλωση και στην αποταμίευση.

      • ΑΓΙΟΣ avatar
        ΑΓΙΟΣ @ Γεώργιος Τ. 14/09/2013 16:28:46

        Εμεις σωσαμε την Ευρωπη !!!!!!!!!!!!!!!!!

    • factorx avatar
      factorx @ Δεσποινα 14/09/2013 14:20:49

      Μάλλον εσύ ξέχασες το ταξίδι του Σαμαρά στο Βερολίνο και την από τότε αλλαγή στάσης της Γερμανίας.

      • blue nile avatar
        blue nile @ factorx 15/09/2013 00:50:49

        Η Μέρκελ όντως σκεφτόταν την άνοιξη του 2012 να μας εκπαραθυρώσει.
        Μέχρι τότε η στάση του Σαμαρά ήταν λογικότατη και όντως μπορεί να πει κανείς ότι έσωσε το ευρώ.
        Γιατί όχι μόνο η Μέρκελ αλλά το πολύ γνωστό λόμπυ του μάρκου στην Γερμανία, που κυρίως αποτελείται από τους χρεοκοπημένους τραπεζίτες, ήθελαν την με κάθε θυσία εξόδου της Γερμανίας από το μάρκο ακόμα και ως αποτέλεσμα της διάλυσης της ευρωζώνης η οποία θα προερχόταν σίγουρα μετά από μια ελληνική έξοδο.
        Τότε επενέβη ο Ντράγκι και έπεισε την Μέρκελ για το αυτονόητο. Το ότι η ευρωζώνη δεν μπορεί να αντέξει την έξοδο οποιασδήποτε χώρας συμπεριλαμβανομένης της Κύπρου και θα διαλυθεί σίγουρα αν κάτι τέτοιο συμβεί.
        Με την ΕΚΤ να είναι ανήμπορη να κάνει οτιδήποτε.
        Προσέξτε μια ελληνική έξοδος δεν θα είχε απλά υψηλό κόστος για την ευρωζώνη... θα την διέλυε σίγουρα.
        Λίγο μετά θα διαλυόταν αναπόφευκτα και η ΕΕ.
        Λόγω της αλληλεξάρτησης της μιας με την άλλη.
        Το μεγάλο ερώτημα είναι το γιατί ο Σαμαράς μόλις αντιμετώπισε μια Μέρκελ που πλέον είχε συνειδητοποιήσει ότι έπαιζε με τη φωτιά δεν απαίτησε καλύτερη μεταχείριση;
        Η λογική είναι απλή: Η βοηθάς να ορθοποδήσουμε ή η έξοδος μας θα είναι το δικό σας Κούγκι.
        Σε μια διαπραγμάτευση για να μπορέσεις να πετύχεις πρέπει να κομίσεις κάτι που σε περίπτωση που δεν δεχτεί η άλλη πλευρά αυτό το κάτι, να είναι αυτό ικανό να της προκαλέσει μεγάλη ζημιά.
        Με την σίγουρη διάλυση της ευρωζώνης μετά από μια ελληνική αποχώρηση είχαμε ένα πολύ ισχυρό χαρτί.
        Δε νομίζω να το εκμεταλευτήκαμε ποτέ,,,

        • Π.Μ avatar
          Π.Μ @ blue nile 15/09/2013 01:45:53

          Ακριβώς όπως το θέτεις το αντιλαμβάνομαι κι εγώ και απορώ που κάποιοι επιμένουν να το κοιτάζουν ...ανάποδα. Έπρεπε να είχαμε πιέσει.

  4. Αντώνης avatar
    Αντώνης 14/09/2013 09:42:59

    Λίγο να τους είχαμε ...ζορίσει, θα είχαμε εξασφαλίσει πολύ πιο ήπιους όρους. Δεν μπορούσαν να μας απομονώσουν κι αν η Μέρκελ για λίγο το διανοήθηκε, υπήρχαν σώφρονες που θα την επανέφεραν στην πραγματικότητα.

    • factorx avatar
      factorx @ Αντώνης 14/09/2013 14:22:39

      Για ποιούς όρους μιλάς; Εκείνους που επιβλήθηκαν επι ΓΑΠ ή τους άλλους στην συνέχεια; Και πως θα τους ...ζορίζαμε παρακαλώ; Στρατιωτικά; Δεν είδατε την Κύπρο πως ανέκρουσε πρύμναν αμέσως;

    • ΑΓΙΟΣ avatar
      ΑΓΙΟΣ @ Αντώνης 14/09/2013 16:29:43

      Αντε πες το αυτο στους Κυπριους.

  5. zafiris avatar
    zafiris 14/09/2013 10:28:04

    "Η Γερμανίδα καγκελάριος πίστευε ακράδαντα, σύμφωνα με τον Σμάγκι, ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να βγει άμεσα από το κοινό νόμισμα. Όπως τονίζει στο βιβλίο του ο Σμάγκι, η Α. Μέρκελ άλλαξε στάση μόνο όταν πείστηκε πως μια ελληνική έξοδος θα είχε ολέθριες συνέπειες και έσπευσε να στηρίξει τη νέα ελληνική κυβέρνηση με την επίσκεψή της στην Αθήνα."
    Σκέψου πόσο άσχετη με την οικονομία αλλά και την πολιτική είναι αυτή η χρήσιμη ηλίθια των Τραπεζιτών.
    Αν τώρα πάλι πεισθεί οτι η ελληνική έξοδος δεν θα έχει σοβαρές συνέπειες θα επαναφέρει το grexit. Kαι μόλις τότε πεσουν πάνω της οι άλλοι και την πείσουν οτι υπάρχει ακόμα κίνδυνος, θα μας ξανασώσει κ.ο.κ.
    Ο.Φ.Α. κατά το κοινώς λεγόμενο. Οπου Φυσάει Ανεμος πάω...

  6. Γεωργία Χ. avatar
    Γεωργία Χ. 14/09/2013 10:42:56

    Έπρεπε να πιέσουμε δίνοντάς τους να καταλάβουν οτι ...προθυμα και ''οργανωμένα'' δεν επρόκειτο να αποχωρήσουμε. Χάσαμε την ευκαιρία να τους στριμώξουμε και τώρα είμαστε εμείς στη γωνία. Ποτέ δεν είναι όμως αργά.

  7. Ακρότητες avatar
    Ακρότητες 14/09/2013 10:48:57

    ''Μάλιστα, ο συγγραφέας επιβεβαιώνει σχετικές αναφορές του Ευ. Βενιζέλου ότι ο Β. Σόιμπλε του πρότεινε οργανωμένη αποχώρηση της Ελλάδας από την Ευρωζώνη στις 16 Σεπτεμβρίου του 2011, στο Ecofin του Βρότσλαβ της Πολωνίας, ενώ αναφέρει ότι η γερμανική ηγεσία και η κ. Μέρκελ άλλαξαν πλεύση – ή άλλαξαν ταχύτητα κάτι που μόνο ο χρόνος θα δείξει – μόνο όταν μελέτες που ανέθεσαν για τις συνέπειες μιας τέτοιας εξέλιξης έδειξαν ότι πράγματι κανείς και τίποτα δεν μπορεί να εγγυηθεί για την αποφυγή συνολικής συστημικής διακινδύνευσης.'' Γιατί τους δώσαμε το χρόνο;

  8. Η Πηνελόπη βαρέθηκε avatar
    Η Πηνελόπη βαρέθηκε 14/09/2013 10:53:47

    Ο Ηράκλειτος έλεγε, οτι δε γίνεται να μπεις στο ίδιο ποτάμι δεύτερη φορά......
    Τι κρίμα λοιπόν, που ποτέ δε θα ....μάθουμε, αυτό που κατά βάθος ξέρουμε κι οι δυό....

    • Σπορέας avatar
      Σπορέας @ Η Πηνελόπη βαρέθηκε 14/09/2013 11:59:16

      Το ...Ρουβίκωνα όμως μπορείς πάντα να τον διαβείς.

      • Vee avatar
        Vee @ Σπορέας 14/09/2013 16:19:03

        Το ερώτημα είναι τί υπάρχει από την άλλη πλευρά του Ρουβίκωνα, όμως!

      • Αλέκος Κ. avatar
        Αλέκος Κ. @ Σπορέας 14/09/2013 18:33:00

        Καλά, οπωσδήποτε. Και για ιαματικά στη Θάσο μπορείς να πας. Κανείς δε σε εμποδίζει.

  9. Νηλέας avatar
    Νηλέας 14/09/2013 11:04:24

    Διορατικότητα του Σαμαρά .
    Να θυμηθούμε το Σαμαρα σε αντιμνημονιακό ..οίστρο .Πρότυπό του η Ιρλανδία η Πορτογαλία, που αντιστέκονταν στο μνημόνιο και η Κύπρος, το ίδιο.Τι έκαναν αυτές οι χώρες στη συνέχεια? Ο Α. Σαμαράς έγινε πρωθυπουργός, μιλώντας για «άλλο μείγμα», «επαναδιαπραγμάτευση» και ισοδύναμα 18,4 δισ. Αφού έγινε πρωθυπουργός, πάει και το “άλλο μείγμα”, πάνε και τα ισοδύναμα πάνε και τα Ζάππεια και ο μηδενισμός του ελλείμματος σε 2 χρόνια χωρίς επώδυνα μέτρα. Και η γερμανική εφημερίδα Handelsblatt παρουσιάζει τον Α. Σαμαρά ως “πολιτικό της χρονιάς” για το 2012, σημειώνοντας πως στις δύσκολες στιγμές «ΑΝΤΕΛΗΦΘΗ τι απαιτούσε το συμφέρον της χώρας του και ανταποκρίθηκε στην πρόκληση». Δηλαδή, επειδή έγινε θερμός υποστηρικτής του Προγράμματος που πριν απέρριπτε κατηγορηματικά.Στερνή του γνώση!!
    Υ.Γ Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν ο "διορατικός" Σαμαράς στήριζε γιά 4 ετία τον Παπαδήμο.

    • ΑΓΙΟΣ avatar
      ΑΓΙΟΣ @ Νηλέας 14/09/2013 16:31:54

      Ξεχνας την καταστροφικη διετια του Γιωργακη . Μην αδικεις τον εαυτο σου.

  10. ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
    ΚΥΘΗΡΙΟΣ 14/09/2013 11:06:08

    Dimi συγχαρητήρια!
    A.Ψ.τήν καλημέρα μου.

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 14/09/2013 15:02:43

      Kαλό μεσημέρι αγαπητέ Κυθήριε. Ο καλός ο Καπετάνιος *έβλεπε* πέρα απ' αυτό που φαίνεται και γνώριζε αυτά τα οποία εμείς ούτε γνωρίζαμε, ούτε ως απλοί Ελληνες Πολίτες *βλέπαμε*. Και τη τελευταία στιγμή, με κόστος προσωπικό βαρύ, έστριψε το καράβι Ελλάδα, για να μη συνθλιβεί στη μερκέλεια Ξέρα!..

      *Δεν μπορώ να διανοηθώ τη χώρα μου με άδεια ράφια. Οι εκλογές θα λειτουργήσουν λυτρωτικά για το φρόνημα του λαού και, κυρίως, εκτονωτικά για την ελληνική κοινωνία. Αν δεν γίνουν, θα υπάρξει κοινωνική έκρηξη. Όταν ολοκληρωθεί το PSI θα ζητήσω την άμεση διάλυση της Βουλής. Αλλιώς κυβερνήστε χωρίς εμάς. Είμαστε σε θέση να επιβάλλουμε εκλογές και θα το κάνουμε. Συνεννοηθήκαμε νομίζω.*
      ~Αντώνης Σαμαράς: *Το “ωσαννά” από το “σταύρωσον αυτόν” απέχει τέσσερις ημέρες…* 11/02/2012 Άρθρο Αntinews

      Κύριε Πρωθυπουργέ, για την Ανάταξη της Πατρίδας, και με τα δύο χέρια,
      τη ψήφο της οικογενείας μου, Σάς εμπιστεύομαι.

      Πολύ Αγαπητό Antinews, Διοίκηση, Συνεργάτες και Συντελεστές, από καρδιάς Ευχαριστίες θερμές που Υπάρχετε και Έγκριτα μάς ενημερώνετε.

      • Diamond Angel avatar
        Diamond Angel @ η Dimi 14/09/2013 19:06:56

        Μακάρι να μπορούσαν ακόμα και τώρα , να καταλάβουν πολλοί , τι έγινε τότε και τι πίεση είχε υποστεί ο Α. Σ. ... Και πόσες λεπτομέρειες που ακόμα δεν γνωρίζουμε ..... Είχα δει χτες σαν σχόλιό σου περί του βιβλίου του Σμάγκι , χαίρομαι ιδιαιτέρως για την πρωτοβουλία του antinews να το κάνετε άρθρο !

        • η Dimi avatar
          η Dimi @ Diamond Angel 14/09/2013 22:25:13

          Ευχαριστώ πολύ για τα ζεστά σου λόγια και να είσαι πάντα καλά, Διαμαντένιε Άγγελε του Αntinews.

  11. MCA avatar
    MCA 14/09/2013 12:09:30

    Αν έφτασε Φθινόπωρο του 2012 για να καταλάβει η ηγεσία της Γερμανίας ότι δεν την συμφέρει να βγούμε από το Ευρώ, τότε ο Θεός να μας φυλάει…….

  12. Γιωργος Κωστοπουλος avatar
    Γιωργος Κωστοπουλος 14/09/2013 12:47:55

    Ο Σαμαράς κατάλαβε πως οι εσωτερικές αντιθέσεις των δανειστών μπορεί να άφηναν την Ελλάδα να χρεωκοπήσει ανέξελεγκτα με καταστροφικές συνέπειες. Αντί να απειλεί με άδεια πιστόλια στο τραπέζι και φτηνούς εκβιασμούς αποφάσισε να βάλει τάξη στα δημόσια οικονομικά και να κρατήσει για γεωπολιτικούς λόγους την Ελλάδα στην Ευρώπη.

  13. PA avatar
    PA 14/09/2013 12:49:30

    Το να παραμένουμε μέσα στο ευρώ μονίμως "διασωληνομένοι" με πάσης φύσεως μνημόνια, συνεχιζόμενη ύφεση και καλπάζουσα ανεργία δεν είναι λύση - αλλά δυστυχώς αυτή τη "λύση" έχουν επιλέξει οι Γερμανοί, διότι αυτή ταιριάζει στα συμφέροντα και στη νοοτροπία τους, τα οποία δεν πρόκειται να αλλάξουν, όποιος κι αν είναι στην εξουσία (πολύ περισσότερο η Μέρκελ). Ας το καταλάβουμε επιτέλους: οι Γερμανοί ουδόλως ενδιαφέρονται για ανάπτυξη στην Ελλάδα - μας βλέπουν σαν ένα ακόμα βαλκανικό κρατίδιο (όπως τα Σκόπια, η Σερβία ή η Βουλγαρία, που παραμένουν σε οικονομική καχεξία επί δεκαετίες, χωρίς να ενοχλείται κανένας!)
    Συνεπώς, κάλο είναι να μην δογματίζουμε. Στην κατάστασή μας όλα τα σενάρια θα πρέπει να εξεταστούν. Μάλιστα, το να διαπραγματευτούμε με τους εταίρους μια συντεταγμένη έξοδο από το ευρώ (σε συνδιασμό με γενναία αναπτυξιακή βοήθεια και έναρξη εκμετάλλευσης φυσικών πόρων) ίσως θα ήταν ο μύτος της Αριάδνης που χρειαζόμαστε...

    • ΑΓΙΟΣ avatar
      ΑΓΙΟΣ @ PA 14/09/2013 16:34:13

      Αγνοεις καθε ΕΘΝΙΚΟ Λογο, και αυτο ειναι το πιο επικινδυνο.

      • PA avatar
        PA @ ΑΓΙΟΣ 16/09/2013 15:34:30

        Αν εννοείς ότι υπάρχουν εθνικοί λόγοι παραμονής στο ευρώ που σχετίζονται π.χ. με την ακεραιότητα της επικράτειας, συγνώμη αλλά θα διαφωνήσω: Αυτού του είδους οι ισορροπίες είναι πρωτίστως στρατιωτικές και γεωπολιτικές και δεν εξαρτώνται από τη συμμετοχή μας ή μη σε μια νομισματική ένωση.
        Προέχει η διατήρηση της κοινωνικής συνοχής και της αποτελεσματικότητας του κρατικού μηχανισμού - γι' αυτό άλλωστε μιλάμε για επιλογές που θα γίνουν σε συννενόηση με τους εταίρους και συμμάχους μας (όλους - όχι μόνο τους Ευρωπαίους) και κατόπιν διαπραγμάτευσης: όχι μονομερώς και άτακτα.

    • και Κλεφτης και Απελατης avatar
      και Κλεφτης και Απελατης @ PA 14/09/2013 17:01:06

      μην έχεις αυταπάτες. Δεν αφήνουν την κότα με το χρυσό αυγό να τους φύγει. Και οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα αυτό ακριβώς διασφαλίζουν

  14. Tεμπέλης καθηγητής avatar
    Tεμπέλης καθηγητής 14/09/2013 12:59:58

    Συμφωνώ απόλυτα!

  15. Επιφανιος avatar
    Επιφανιος 14/09/2013 13:25:37

    η Μερκελ θα κανει ολη την Ευρωπη (μαζι και την Γερμανια) ανατολικη Γερμανια
    ελπιζω να την διωξουν με τις κλωτσιες οι Γερμανοι πριν να ειναι αργα

  16. rally monkey avatar
    rally monkey 14/09/2013 15:00:57

    βασικα απετρεψε (προσωρινά εστω ..) το να ζησει η Ελλάδα στιγμές που εζησαν τα κρατη του Ανατολικού μπλοκ με την καταρρευση της Σοβ. Ενωσης.
    και κατα πασα πιθανοτητα πολυ χειροτερες - αφου αντι για σοκ `εισοδου` στον πολιτισμενο κόσμο εμείς θα βιώναμε σοκ `εξόδου` και πολύ αβέβαιες προοπτικές.

    φυσικο ειναι να επικεντρωνουμε σε οσους εχουν πληγει περισσοτερο - και πολυ σωστά
    κανενας ομως δεν θα του αναγνωρίσει ο`τι αποφυγαμε το να εχουμε πολύ περισσοτερα θυματα.
    Οι πολιτικοι που λενε οτι θα εβγαζαν την Ελλάδα απο την κατασταση στην οποια την εφερε ο Παπανδρεου χωρίς θυματα ειναι δημαγωγοι και ψευτες.

  17. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 14/09/2013 18:59:08

    Ο Λορέντσο Μπίνι Σμάγκι ήταν σίγουρος απο το 2011 ότι η σπασμωδική πολιτική Μέρκελ-Σαρκοζύ απέναντι στην Ελλάδα ήταν λανθασμένη. Σίγουρος ότι Grexit = ντόμινο. Ως εκτελεστικός της ΕΚΤ πίεζε έντονα για παροχή ρευστότητας χωρίς καταστροφικά, επίπεδα μέτρα λιτότητας σε χαμηλούς μισθούς και συντάξεις, αλλά ήταν αδύνατο να συννενοηθεί με την πολιτική ηγεσία, τοσο της ΕΕ όσο και την Ελληνική. Ήταν κατηγορηματικά αντιθετος με το PSI και το "κούρεμα', που επέβαλαν φθινόπωρο του 2011 οι Μέρκελ - Σαρκοζύ (υπό τα χειροκροτήματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ) και προκάλεσε αμέσως εκδίωξη απο τις αγορές της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας - και μετά κατάρρευση ασφαλιστικών ταμείων στην Ελλάδα.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ Uncle Stgm 14/09/2013 21:38:49

      Θείο να μην μας διαφευγει οτι το PSI δεν το ήθελε ούτε ο Παπαδημος.
      Εναλλακτικές δεν υπήρχαν στο τραπέζι. Ούτε και ήταν η Ελλαδα σε θέση να προτείνει.
      Για την στάση Μερκελ - Σαρκοζί δεν ειναι εντελώς ακατανόητη.
      Δεν ήταν καθολου σίγουροι τι ακριβώς παιχνίδι έπαιζε ο Γ. Παπανδρέου και το διακύβευμα ήταν τεράστιο.

  18. Κασσάνδρα avatar
    Κασσάνδρα 14/09/2013 19:06:32

    Αυτό που με εξοργίζει πάντα: η υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση δεν αναφέρεται! Μόνη της θα μας έδιωχνε η Μέρκελ; Η Ε.Ε. είναι του παππού της το τσιφλίκι; Το προικώον της; Οι υπόλοιποι εταίροι δεν θα είχαν λόγο; Θα μου πείτε, ρητορικές ερωτήσεις στην εποχή που ζούμε...

    • Δεσποινα avatar
      Δεσποινα @ Κασσάνδρα 14/09/2013 19:56:57

      Να σου θυμισω μονο ποιοι ειναι τοποτηρητες μονιμα στην ελλαδα ? ξερεις κανεναν αλλον εκτος απο γερμανους ?

  19. Αλέκος Κ. avatar
    Αλέκος Κ. 14/09/2013 21:07:55

    Μπορεί να είχαμε σήμερα 32% ανεργία, μπορεί να έκλειναν χιλιάδες επιχειρήσεις, μπορεί να αυτοκτονούσαν χιλιάδες πολίτες, μπορεί ακόμα ακόμα να μας εκβίαζαν και με τρίτο μνημόνιο, το οποίο και θα μας προτεκτορατοποιούσε οριστικά! Ευτυχώς που..... διείδαμε τους κινδύνους και τους αποφύγαμε εγκαίρως αποτελεσματικά.
    Ευτυχώς που δεν πάθαμε και τίποτε.....

    • Π.Μ avatar
      Π.Μ @ Αλέκος Κ. 15/09/2013 02:15:53

      Έτσι είναι πλήρες.

  20. GO avatar
    GO 14/09/2013 21:19:46

    Α.Ψ - Dimi,
    σωστό το ιστορικό, το λαμβάνουμε υπόψη και πάμε στο πολιτικό μέρος του θέματος.
    Η Μέρκελ, αφού συνεκτίμησε τα δεδομένα, αφού αμφιταλαντεύτηκε για αρκετό χρόνο, τελικά κατέληξε.
    ΠΕΙΣΤΗΚΕ, είναι η μαγική λέξη.
    "Πείστηκε πως μια ελληνική έξοδος θα είχε ολέθριες συνέπειες και έσπευσε να στηρίξει τη νέα ελληνική κυβέρνηση με την επίσκεψή της στην Αθήνα".
    Ας το δούμε όλοι μας:
    ΠΕΙΣΤΗΚΕ - ΕΞΟΔΟΣ - ΟΛΕΘΡΙΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ
    Δεν είναι οφθαλμοφανέστατο, ότι "μας έπαιρνε" για πολλά περισσότερα;

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ GO 14/09/2013 23:45:35

      ..μερες που ειναι να θυμηθουμε και τον άλλο μεγάλο παιχτη
      'Τι? Κατω απο $10? Νo fucking way'
      Dick Fuld (οταν του ειπαν να βρει επειγόντως αγοραστή για τους Λημαν αρχες Σεπ 2008)

  21. η Dimi avatar
    η Dimi 14/09/2013 22:58:10

    Αγαπητέ GO, εκ των υστέρων και εκ του ασφαλούς πολλά μπορούμε να λέμε και να εικάζουμε. Προσωπικά, Δεν πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την έκφραση του προσώπου του, μέσα στο πρωθυπουργικό αυτοκίνητο, αμέσως μετά το Ναι. Και με τίποτα στον κόσμο, δεν θα ήθελα να είμαι στη θέση του, εκείνη τη τραγική ώρα της δοκιμασίας ζωής του.

    • Diamond Angel avatar
      Diamond Angel @ η Dimi 15/09/2013 02:26:56

      Οι μετά Χριστόν προφήτες , πολλοί .... Ναι Dimi, εκείνη η έκφραση ......

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ Diamond Angel 15/09/2013 19:55:24

        Κυριολεκτικά, μία εικόνα χίλιες λέξεις.

  22. Πέτρος avatar
    Πέτρος 14/09/2013 23:13:47

    Έλα μου ντε!!! Πώς καταφέρνουμε το μαύρο να το κάνουμε άσπρο; Ένα μυστήριο ταλέντο κι αυτό των συγγραφέων....

  23. Ο κακός ο Λύκος avatar
    Ο κακός ο Λύκος 14/09/2013 23:23:42

    Για μένα διαβάζεται αλλιώς η παραδοχή οτι τους κόστιζε ο διωγμός μας, θεωρώ λάθος και ηττοπαθή την επιλογή μας να τους δώσουμε χρόνο. Τώρα μας έχουνε στον τοίχο και πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα για ν΄αποδεσμευτούμε. Τα υπόλοιπα δεν πείθουν.

  24. η Dimi avatar
    η Dimi 14/09/2013 23:29:58

    Προσοχή! Η κατάθλιψη είναι.. μεταδοτική
    (Ιατρικό Περιοδικό *Γιατρεύω* Τεύχος 26/Άνοιξη-Καλοκαίρι 2013,
    Σελίς 6: *H Υγεία στον Κόσμο*)

    Νέα στοιχεία για την κατάθλιψη φέρνουν στο φως μελέτες, των οποίων τα αποτελέσματα αποδεικνύουν πως τα αρνητικά συναισθήματα που προηγούνται της εμφάνισής της, επηρεάζουν σημαντικά όλους, καθώς επίσης, ίσως και να είναι μεταδοτικά. Το συμπέρασμα αυτό, βασίζεται στην ανακάλυψη Αμερικανών επιστημόνων, ότι η μελαγχολική διάθεση μίας ομάδας φοιτητών με ευαλωτότητα στη κατάθλιψη, μπορούσε ν' αυξήσει τις πιθανότητες των φίλων τους να την εκδηλώσουν και οι ίδιοι, έξι μήνες αργότερα.

    Προγενέστερες μελέτες έχουν δείξει πως όσοι αντιδρούν αρνητικά στα στρεσογόνα γεγονότα, ερμηνεύοντάς τα ως επακόλουθο παραγόντων τους οποίους δεν μπορούν να αλλάξουν, αλλά και, ως αντανακλάσεις των δικών τους ανεπαρκειών, είναι πιό ευάλωτοι στην κατάθλιψη. Αυτή η συναισθηματική ευαλωτότητα, όπως αποκαλείται, αποτελεί τόσο ισχυρό παράγοντα κινδύνου για κατάθλιψη, ώστε, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να προβλεφθεί ποιός διατρέχει αυξημένο κίνδυνο να εκδηλώσει κατάθλιψη στο μέλλον.

    Σύμφωνα με τους Δόκτορες Τζέραλντ Χέφελ και Τζένιφερ Χέϊμς, από το Πανεπιστήμιο Notre Dame της Ιντιάνα, η συναισθηματική ευαλωτότητα διαμορφώνεται κατά τα πρώτα χρόνια της εφηβικής ζωής, αλλά μοιάζει σταθερή κατά την ενήλικη. Ωστόσο, οι ίδιοι πιστεύουν ότι μπορεί να μεταβληθεί στη διάρκεια ριζικών αλλαγών της ζωής. Μία τέτοια ριζική αλλαγή είναι το να φεύγει ένας νέος άνθρωπος από το σπίτι για να πάει να σπουδάσει στο πανεπιστήμιο. Αυτή ακριβώς η συνθήκη αποτέλεσε το αντικείμενο της μελέτης τους, η οποία δημοσιεύεται στην Επιθεώρηση *Clinical Psychological Science.* Οι ερευνητές, παρακολούθησαν 206 πρωτοετείς φοιτητές του πανεπιστημίου τους, οι οποίοι είχαν οριστεί τυχαία να συγκατοικήσουν ανά δύο όταν έγιναν δεκτοί σε αυτό. Μέσα σε ένα μήνα από την άφιξή τους στο πανεπιστήμιο, οι φοιτητές συμπλήρωσαν ερωτηματολόγια που στόχο είχαν να αξιολογήσουν τη νοητική ευαλωτότητα και τα καταθλιπτικά συμπτώματά τους.

    Τα ίδια ερωτηματολόγια συμπλήρωσαν εκ νέου 3 και 6 μήνες αργότερα, ενώ ανέφεραν και κάθε είδους στρεσογόνο γεγονός που είχε μεσολαβήσει. Τα αποτελέσματα έδειξαν πως οι φοιτητές που συγκατοικούσαν με άτομα με υψηλά επίπεδα συναισθηματικής ευαλωτότητας είχαν αυξημένες πιθανότητες «να κολλήσουν» τη συναισθηματική κατάστασή τους και να αποκτήσουν και οι ίδιοι υψηλότερα επίπεδα συναισθηματικής ευαλωτότητας, με επακόλουθο να αυξάνεται ο κίνδυνος να εκδηλώσουν κατάθλιψη. Αντίστοιχα, όσοι συγκατοικούσαν με φοιτητές με μειωμένη συναισθηματική ευαλωτότητα, παρουσίαζαν μείωση της δικής τους, οπότε ο κίνδυνος κατάθλιψης απομακρυνόταν. Αυτό ήταν εμφανές τόσο στις μετρήσεις των 3 μηνών, όσο και σε εκείνες των 6 μηνών, σε σύγκριση με όσους δεν είχαν παρουσιάσει ανάλογη αύξηση.

    Τα ευρήματα αυτά παρέχουν «πειστικές ενδείξεις» για τη θεωρία της «μεταδοτικότητας της κατάθλιψης», δήλωσε ο Δρ Χέφελ. ο οποίος είναι αναπληρωτής Καθηγητής στο Τμήμα Ψυχολογίας του Notre Dame. Υποδηλώνουν επίσης ότι η μεταβολή του κοινωνικού περιβάλλοντος των πασχόντων από κατάθλιψη, θα μπορούσε ν’ αποτελέσει τμήμα της Θεραπείας που κάνουν για να την καταπολεμήσουν.

  25. rally monkey avatar
    rally monkey 15/09/2013 00:01:13

    ..γενικά σε καταστασεις οπου ειναι βέβαιο ο'τι δεν προκειται να βγεις κερδισμενος, ειναι αντικειμενικα δυσκολο αν οχι αδυνατο, να επιχειρηματολογησεις εκ των υστέρων για το Άν κατορθωσες όντως να ελαχιστοποιησεις τις απωλειές σου στο μεγιστο δυνατό βαθμό ..
    μια δικαιη αξιολογηση/εκτιμηση (εκ των υστερων παντα) ειναι να δεις τις απώλειες που εχεις υποστεί στην πραξη (αδιαμφησβητητα πολυ μεγάλες) με αυτες που θα ειχες υποστει στην χειροτερη των περιπτωσεων ..(εξοδος απο το ευρώ, το κρατος σταματα να πληρωνει μισθους και συνταξεις.. κλπ..μη ξαναγραψουμε το θρίλερ που ευτυχώς αποφύγαμε..)
    Νομιζω εκει η συγκριση τον δικαιώνει

  26. η Dimi avatar
    η Dimi 15/09/2013 00:32:30

    Έτσι! Kαι θα είχαμε έναν εκλεγμένο 65%-70% Πρωθυπουργό, σε μία χώρα κρανίου τόπο.
    Και τότε, οι ίδιοι που σήμερα τον κατακρίνουν για το Ναι, είναι οι ίδιοι που θα του έριχναν το ανάθεμα, για το Όχι.

    • GO avatar
      GO @ η Dimi 15/09/2013 13:59:05

      Μα δεν θα συνέβαινε το μοιραίο. Ανατρέξτε στην ειδησεογραφία της εποχής. Ο μεγαλοσυμβουλάτορας του Σόϊμπλε, το δήλωνε, μεγαλοστέλεχος της ΕΚΤ, το ίδιο.
      Ας το ΞΑΝΑδούμε όλοι μας:
      ΠΕΙΣΤΗΚΕ – ΕΞΟΔΟΣ – ΟΛΕΘΡΙΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ
      Είναι οφθαλμοφανέστατο, ότι “μας έπαιρνε” για πολλά περισσότερα!

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ GO 15/09/2013 23:45:29

        Αγαπητέ GO επειδή τα γραπτά μένουν. *Σόιμπλε: Καμιά ελπίδα για τις Γερμανικές Αποζημιώσεις* http://www.antinews.gr/2013/04/11/211946/

        • GO avatar
          GO @ η Dimi 16/09/2013 12:43:36

          Αν και αυτό είναι ένα άλλο θέμα, αργότερα ο ίδιος άφησε ένα "παραθυράκι".

  27. Ρηνα avatar
    Ρηνα 15/09/2013 11:03:58

    Α.Ψ και Dimi καλημερα. Ο Σαμαρας εκληθη στο ξεκινημα του να αντιμετωπισει αυτο που ειναι ο εφιαλτης καθε πολιτικου. Μια χωρα κατεστραμενη και να πρεπει να παρει αποφασεις που ισως μας γυριζαν εκει που τα αδεια ραφια θα ηταν το λιγοτερο κακο. Οι ζωες και οι περιουσιες που θα χανονταν σε ενα χαοτικο μειγμα απο σκοτωμους και λεηλασιες δεν μπορει να εκτιμηθει μετα απο 60 χρονια ειρηνης και ηρεμιας. Ακομα και αν καταφερνε καπως μετα απο καιρο να επιβληθει καποια ταξη στο χαος, δεν θα υπηρχαν ουτε οι στοιχειωδεις λειτουργιες του κρατους για παρα πολυ καιρο, αγνωστο ποσο γιατι εκει θα επαιζαν ρολο και αλλες συνθηκες. Εκει θα ζουσαμε μονο με οτι θα πεταγαν τα ελικοπτερα της ανθρωπιστικης βοηθειας και οι ανθρωποι θα πεθαιναν σαν τις μυιγες απο ελλειψη νοσοκομειων και ιατροφαρμακευτικου υλικου. Θα επανερχομασταν αμεσα σε συνθηκες 50 σε υποδομες για να μην αναφερω το διαδικτυο που θα ηταν προνομιο των πολυ πλουσιων. Πολλα ακομα δεν τα βαζει το μυαλο μας. Οταν εισαι τοσο χαμηλωμενος χωρις καυσιμα ακομα και για στοιχειωδεις λειτουργιες του στρατου, εισαι ευαλωτος σε πασης φυσεως απειλες και εμεις απ αυτες εχουμε μπολικες γυρω μας.
    Αυτα ολα πασχισε ο Σαμαρας να κρατησει ζωντανα, εστω και υπολειτουργουντα, γιατι οποιαδηποτε ανατροπη γινοταν για ολο το κοσμο εμεις σαν χρεωκοπημενοι θα μεναμε απεξω. Η Κυπρος αν ο Παπαδοπουλος δεν ειχε πει εκεινο το οχι θα αναβε προχτες τη φλογα; Την τσαλακωσαν οσο μπορουσαν αλλα δεν καταφεραν να την πατησουν. Αυτο προσπαθουμε και μεις να επιζησουμε σαν κρατος μεχρι να περασουν τα δυσκολα, οχι με κραυγες και αποτομες κινησεις εντυπωσιασμου, αλλα με ελιγμους και διπλωματια να παραμεινουμε ορθιοι εστω και γεματοι ....επιδεσμους.

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ Ρηνα 15/09/2013 18:13:29

      Aγαπητή Ρήνα, καλησπέρα. Επειδή η δική μας η γενιά, πείνα ευτυχώς δεν γνώρισε γι αυτό και αβασάνιστα λέει: "έλα μωρέ και τι έγινε αν πτωχεύσουμε, θα το ξεπεράσουμε".. ας ακούσουμε τη δραματική περιγραφή της Μαργαρίτας Αργυράκου-Μιέρνικ η οποία από πρώτο χέρι γνώρισε στη Πολωνία, ΤΙ σημαίνει πείνα, TΙ σημαίνει χρεωκοπία μίας χώρας. Και η οποία, μετά την ομιλία του Βαγγέλη Βενιζέλου στη Λειβαδιά στις 3/6/2012, σηκώθηκε από το ακροατήριο και πήρε τον λόγο:

      *Κανένας σε αυτή αίθουσα δεν ξέρει τι σημαίνει πτώχευση του κράτους. Ήμουν 15 ετών το 1981 στην Πολωνία που πτώχευσε. Θυμάμαι το πλήθος να εισβάλλει στα κρεοπωλεία για να πάρει ένα κομμάτι κρέας και να σχηματίζει ουρές χιλιομέτρων μέσα στο κρύο για ένα καρβέλι ψωμί. Κάναμε 30 χρόνια να συνέλθουμε... Λαέ ξυπνήστε! Δεν είναι παιχνίδι. Έζησα την πτώχευση στη Πολωνία. Δεν θέλω να την ξαναζήσω εδώ, για δεύτερη φορά*, ήταν τα λόγια της που συγκλόνισαν την αίθουσα αλλά και όλους τους Ελληνες.

      Η Μαργαρίτα Μιέρνικ τα τελευταία 20 χρόνια ζει μόνιμα στην Ελλάδα, είναι αγρότισσα και κατοικεί στο Μαυρονέρι Βοιωτίας. Η σημερινή κατάσταση της χώρας, όπως λέει σε συνεντεύξεις της σε πολλές σημερινές εφημερίδες, την γυρνάει πίσω στην πτώχευση του '81 και σε αναμνήσεις που πίστευε πως είχε σβήσει.

      Είναι γνωστό ότι το καλοκαίρι του 1981 η πολωνική οικονομία κατέρρευσε, το εθνικό εισόδημα άρχισε να μειώνεται κατά 30% και το χρέος προς τη Δύση έφτανε τα 27 δις δολάρια. Η κρίση μεταφράστηκε αρχικά ως πλήρης έλλειψη σε βασικά είδη κατανάλωσης, όπως ζάχαρη, βούτυρο και άλλα, καθώς και σε είδη πρώτης ανάγκης, όπως τα φάρμακα.

      *Μας έκοψαν το ρεύμα* αφηγείται στα Νέα. *Ούτε ένας δρόμος στην Πολωνία δεν είχε φως. Για τους επόμενους έξι μήνες δεν υπήρχαν χρήματα στις τράπεζες. Μόνο τα σχολεία ήταν ανοιχτά και τα νοσοκομεία υπολειτουργούσαν. Εξυπηρετούσαν μόνο τα επείγοντα περιστατικά, όπως σοβαρά ατυχήματα από τροχαία και γέννες», λέει και επισημαίνει ότι μέσα σε δυο μέρες από την επιβολή του στρατιωτικού νόμου από τον Γιαρουζέλσκι και την επακόλουθη οικονομική κατάρρευση, τα προϊόντα από τα ράφια των σούπερ μάρκετ είχαν εξαφανιστεί.

      Η Μαργαρίτα Αργυράκου λέει πως σε μία τέτοια περίοδο οικονομικού χάους και αστάθειας μόνο δυο πράγματα ανθούσαν στην Πολωνία, η μαύρη αγορά και τα μονοπώλια. Ανήκει σε εκείνους που έχουν βιώσει τις συνέπειες της πτώχευσης και τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα συγκλονίζεται όταν ακούει να λέγεται με ελαφρότητα *ας πτωχεύσουμε να τελειώνουμε.* | πηγή: iefimerida.gr | 06.06.2012 | 11:20


      *Η πείνα, είναι κάκιστος πολιτικός σύμβουλος* ~Αλβέρτος Αϊνσταϊν
      *Η πείνα, υπενθυμίζει στον άνθρωπο ότι Δεν είναι θεός* ~αγνώστου
      *Ο πεινασμένος άνθρωπος, είναι ένας απρόβλεπτος άνθρωπος*
      ~επαίτης στο (πάμπλουτο από πετρέλαια), Δέλτα του Νίγηρα

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.