18/08/2008 13:06
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η αγανάκτηση για τα διόδια έχει διέξοδο

Επειδή όλοι τα ακουμπήσαμε χοντρά στα διόδια κατά τη διάρκεια των διακοπών, προσέξτε αυτό:

Σας ενημερώνω ότι κατόπιν προσφυγής μου στα δικαστήρια κατά του σημερινού συστήματος είσπραξης διοδίων, έχω δικαιωθεί δύο φορές και κάνοντας χρήση των δικαστικών αποφάσεων, πληρώνω κάθε φορά που περνάω διόδια το αναλογούν αντίτιμο (αναλογικά) των χιλιομέτρων μέχρι του σημείου που ταξιδεύω και όχι το συνολικό μέχρι του τέλους κάθε αυτοκινητοδρόμου.

Στο δικαστήριο , που οδηγήθηκα κατόπιν της αρνήσεώς μου να πληρώσω διόδια στον αυτοκινητόδρομο Αθήνας –Πάτρας ισχυρίστηκα ακριβώς τα παρακάτω και δικαιώθηκα: «Εφ' όσον όταν χρησιμοποιώ κάθε δημόσιο μέσο μεταφοράς πληρώνω το αναλογούν εισιτήριο για τον τόπο προορισμού μου, πώς είναι δυνατόν να πληρώνω στη Κόρινθο το ποσό για διόδια μέχρι τη Πάτρα, όταν εγώ κατευθύνομαι μόνον μέχρι το Κιάτο;;;» . Δικαιώθηκα και κάθε φορά που περνώ τα διόδια τους παραδίδω μια φωτοτυπία της απόφασης και 0,50 λεπτά αντί των 2 ευρώ. Μου δίδουν ιδιόχειρη απόδειξη και περνάω.

Το ξεπούλημα των διοδίων στους ιδιώτες σημαίνει και νέες αυξήσεις στα διόδια. Αν εγώ δικαιώθηκα στη διαμάχη με το ΤΕΟ (Εθνικό Ταμείο Οδοποιϊας) η αντιπαράθεση με τους ιδιώτες είναι περισσότερο εύκολη. Τα δικαστήρια τους αντιμετωπίζουν σκληρότερα από όσο αντιμετώπιζαν αυτό το ίδιο το Κράτος. Οι ιδιωτικές εταιρείες πρέπει να πάρουν το μάθημά τους!

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: ΚΑΝΤΕ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ – ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΝΟΜΙΚΑ!

Ανδρέας Σπάρτας

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Παραμυθιασμένος avatar
    Παραμυθιασμένος 18/08/2008 13:27:23

    Πλάκα έχει ο Ελληνας!!!Και δεν μας λες αγαπητέ μου, πόσο κοστίζει μια προσφυγή; Εχεις κανένα καλό δικηγόρο για συστάσεις; Πίστευα ότι το συγκεκριμένο ιστολόγιο είναι σοβαρό και δεν είναι για ανόητους. Ελπίζω ο διαχειριστής του να καταλάβει τι εννοώ.

  2. Greek Rider avatar
    Greek Rider 18/08/2008 13:49:10

    Υπάρχουν πολλά νομικά κενά σε πολλά θέματα και οι πολίτες θα έπρεπε να κυνηγάνε τη νομοθεσία πολύ περισσότερο.

    π.χ. Η ΕΠΙΣΧΕΣΗ εργασίας δικαιολογείται όχι μόνο αν οι εργαζόμενοι δεν πληρώνονται αλλά και για άλλους λόγους: ασφάλεια και υγιεινή εργασίας.

    Επίσης η λευκή απεργία και άλλες συνεννοήσεις (π.χ. "αυστηρής τήρησης κανονισμών") με τις οποίες θα μπορούσαν να πολεμηθούν οι αντιεργασιακές αποφάσεις των δικαστηρίων.

    Δείτε και αυτό: Λευκές Απεργίες

  3. Γιώργος avatar
    Γιώργος 18/08/2008 14:02:44

    Εγώ έχω και μερικές άλλες ερωτήσεις:

    1. Πως βεβαιώνεις στον υπάλληλο ότι ταξιδεύεις μέχρι το Κιάτο και όχι παραπέρα;
    2. Όταν φτάνεις στα διόδια και έχει μια ουρά 4 χιλιόμετρα (όπως χτες στα Τέμπη), δείχνεις τη δικαστική απόφαση και κάθεσαι να το συζητήσεις; (γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να το κάνεις αυτό χτες στα Τέμπη και να μη σε σπάσουν στο ξύλο όλοι αυτοί που περίμεναν επί 40 λεπτά στην ουρά).
    3. Είναι όλοι οι υπάλληλοι ενημερωμένοι ότι υπάρχει τέτοια πιθανότητα και σου κόβουν απόδειξη στα διόδια ειδικά για την περίπτωση; και αν όχι τι γίνεται; καλείται κάθε φορά ο προϊστάμενος;

    Και για να συνεχίσω αυτό που έγραψε ο πρώτος φίλος:
    Τα δικαστικά έξοδα (πες μας και πόσο σου κόστισε σύνολο) στα κατέβαλαν σαν αποζημιωση στα διόδια;

    Ήμαρτον δηλαδή ....

  4. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 18/08/2008 14:03:04

    Αν όλοι οι Έλληνες ήταν σαν τον κ. Σπάρτα δεν θα είχαμε τα χάλια που έχουμε τώρα.

    Τώρα το πόσο σοβαρά είναι τα παραμύθια των παραμυθιασμένων επειδή το blog είναι σοβαρό δεν θα το αναλύσω...

  5. παρατηρητής avatar
    παρατηρητής 18/08/2008 14:08:14

    Για να δούμε απαντήσεις από το κ. Σπάρτα.

  6. ataktos avatar
    ataktos 18/08/2008 14:15:58

    Ζαγκάλο-mou fenese ligo romantikos .
    Pou ides dikastiki apofasi dikei ke ti simeni avto .
    Apla etsi mia etsi ke mia alios (0 ,1) alios .
    Mia ikanopii ton enan mia ton alon .Aspro mavro .
    Ma i zoi ke to oniro ine enhromi (den to apedikse ke me pathos palepse o
    AINSTEIN (kata tis atomikis bombas ) .Tha mou poun tora kapii pios itan o Ainstein ,pios itan o Gagarin ? lete ta pedia mas didaskonte apo avta ta protipa i tous bazoun ap ekso na gnorizoun tous eksousiastes mas ?

  7. Factorx avatar
    Factorx 18/08/2008 14:16:24

    Ο άνθρωπος είπε μια ιδέα που είναι αξιέπαινη και μπράβο του και πέσατε να τον φάτε. Αντι να την απορρίπτετε, γιατί δεν σκέφτεστε να βρούμε τρόπους να μην μας κλέβουν. Ιδέες θέλουμε και οχι στείρα άρνηση.
    πχ. γιατί να πληρώνουμε 2, 9 ευρώ μόνο για το κομμάτι της εθνικής μέχρι Τρίπολη, όταν την μακακία την έκαναν άλλοι και οχι εμείς;

  8. nikoleta avatar
    nikoleta 18/08/2008 14:28:39

    Μπράβο, κύριε Σπάρτα για την αξιέπαινη πρωτοβουλία σας.
    Γιατί δεν αναγράφετε και τον αριθμό και την ημερομηνία της δικαστικής απόφασης (ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ) που έχει δημιουργήσει το δεδικασμένο.
    Αυτό θα βοηθούσε ιδιαίτερα μια κι έχετε ανοίξει τον δρόμο και για αστικές αγωγές, ομαδικές και μη.

  9. ataktos avatar
    ataktos 18/08/2008 14:44:55

    factorx -me to simpahio alla ise apliroforitos os odigos .Emis plirosame ke plironoume me
    1.Ta teli kikloforias
    2.Me tous forous stin benzini
    3. alous forous
    Kataskevastikan avtokinitodromi
    Gia mas i gia tous ergolabous ?
    Kita tin egnantia to komati Kozani -Beria
    Simera den pernoun shedon katholou i metanastes tourki
    Gia tous ellines ine iperbolika megalos ke to bolt necks iparhi gia 2 ores paraskebi -kiriaki -ke teseres lorides tha itan liges (kata tin apopsi mou)
    Iparhi pouthena se oli tin diadromi ena parking ke bezinadiko ? Pou ?
    Teseres fores o lalistatos mihanikos onomati Nikos Tsartsonis eksingile diodia (os proedros epitropis emporiou ?) ke ??
    Diladi egine i egnatia me hrimatodotis E.E. ke DIKON MAS hrimaton ke ine imitelis .Pantos o Aktor
    ine eteria a.e. Kala plaka mas kanis !!!

  10. george avatar
    george 18/08/2008 14:51:35

    ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ...
    ΔΗΛΑΔΗ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ Ι.Χ. ΘΑ ΠΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ???

    ΤΟ ΚΚΕ ΣΥΧΝΑ ΠΥΚΝΑ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΕΣ ΩΡΕΣ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΣΥΝΟΛΙΚΑ...ΛΟΓΙΚΟ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΑΓΚΑΙΟ.

  11. ataktos avatar
    ataktos 18/08/2008 14:58:38

    ke min astoiso ton OSE ke eki me hrimata tis E.E. ke dikamas egine ke paradothike i sidirogrami .Trena iparhoun stis apothikes (50 se arithmo -les na ine liga ).Ides kanena na eksipireti tous katikous Kozani-Ptolemaida -Aminteo-Edesa-Beria ? Zitima 50-150 atoma tin imera .Den mou les o pahis Mantelis
    pou monopolise ta avtokinita ton ehoun kremasi apo ta p....a ,i ton prostatevsan stelnon tas to kopano sto Azermbeitzan .Pantos oute esi oute kanis mas edo den ebane tin ipografi tou se avto to katorthoma -anthropino ektroma . Psakse na dis pios engiithike gia avto .Emis omos gia hronia ke hronakia me ta diseggona tha to plirosoume ,

  12. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 18/08/2008 15:05:08

    @george
    Αυτό που κάνει το ΚΚΕ είναι παράνομο, καταργεί την έννομη τάξη και ενεργεί κατά το δοκούν.

    Αυτό που έκανε ο κ. Σπάρτας είναι καθόλα νόμιμο και μέσα στα πλαίσια που πρέπει να ενεργεί ένας πολίτης όταν αδικείται.

  13. ataktos avatar
    ataktos 18/08/2008 15:06:00

    kala georg -min to paris ergolabia
    tsamba pedia
    tzamba karbouno ke revma
    iremise
    mia prospathia aksiepeni
    pes mas epitelous tha dehtite ton elgho ton ikonomikon tou komatos sas (ohi oti tha gini ,na eksigoumaste alla mia kinisi ke na dis meta to Kostaki ,me ton Gerg pou tha trehi ke den tha fisa )

  14. ΠΕΛΙΑΣ avatar
    ΠΕΛΙΑΣ 18/08/2008 15:11:48

    Eγώ πάλι δέν γνωρίζω, άν αρκεί ένα δικαστήριο για να αναγκάσει τον Σαρακατσάνο και τον Αλογοσκούφη μετά απο τις τεράστιες πλέον εισπράξεις απο τα διόδια, να ξεκινήσουν την συντήρηση και την αποκατάσταση φθορών και ζημιών των οδοστρωμάτων - τουλάχιστον στην εθνική οδοποιϊα, αυτοκινητοδρόμους κ.λ.π. - πριν αρχίσουν να πέφτουν αγωγές για αποζημιώσεις λόγω καταστροφών συστημάτων αναρτήσεως αυτοκινήτων και ενδεχομένως και προκλήσεων θανάτων απο τις αναπάντεχες λακκούβες.

    ΠΕΛΙΑΣ

  15. ataktos avatar
    ataktos 18/08/2008 15:19:23

    se 4-5 hronia tsamba fotismo 3MW mera -nihta ,dio fores strosimo neou tapita se mikos 28 hm(malon kalo
    ipostroma i logo iperbolikou fortiou) ,as ta plirosi i N.D. KIBERNISI den ine o Kostakis (tosa ergostasia tsamba tsimenou diatheti trofodotoumena apo tin DEH me tefra , ke ta trofodoti meso Egnantias-tzamba ,ohi mono avtos ) emis prepi na ta plirosoume .

  16. ataktos avatar
    ataktos 18/08/2008 15:38:52

    ke na teliono gia simera (to monopolisa televtea signomi)
    O Papous Karamanlis elise to problima tis esoterikis metanastevsis me tis ergolabies,tis eksoterikis as mas poun ta adelfia mas stin Omogenia
    Pire omos ergolabia ke ton TITANA (blepe to hali BOLOS ,Thessaloniki )
    Trofodotisi me tefra apo DEH (KRATIKI )
    irthe tO KATHARMA Ke GAP (blepe Hraklis klp)
    trofodotisi me tzamba tefra apo tzamba Ligniti ke tzamba revma -anepanorthoti katastrofi olis tis DIT.Mak.-nero ,gi ,aera (ti les Aleka mou)
    Adiasan ta horia ke ipehro
    adiasan sinidisis ke politismo
    Na ne kala i apogoni tous ke na tous anakiriksun se agious
    Me to kalo stis epomenes ekloges opote ginoun .

  17. neoinileias avatar
    neoinileias 18/08/2008 15:55:19

    είναι πρόβλημα, σε άλλες χώρες είναι διαφορετικά.
    διαβάστε περισσότερα
    http://neoinileias.blogspot.com/

  18. mpa-νταλάρας avatar
    mpa-νταλάρας 18/08/2008 16:45:05

    > Πλάκα έχει ο Ελληνας!!!Και δεν μας λες αγαπητέ μου, πόσο κοστίζει μια προσφυγή; Εχεις κανένα καλό δικηγόρο για συστάσεις; Πίστευα ότι το συγκεκριμένο ιστολόγιο είναι σοβαρό και δεν είναι για ανόητους. Ελπίζω ο διαχειριστής του να καταλάβει τι εννοώ.



    Μεγάλε, έχεις άδικο.
    Αν είσαι καλός στο μπλα μπλα ΚΙ ΌΧΙ ΑΝΑΨΟΚΑΥΓΑΤΖΉς...
    ΑΝ ΕΙΣΑΙ καλός στο γράψιμο μιας αναφοράς (ΠΟΤΕ -ΠΟΥ -ΠΩΣ -ΠΟΙΟΙ -ΤΙ ΕΓΙΝΕ), μπορείς και μόνος σου να προσφύγεις σε διοικητικό δικαστήριο (σε πρώτη φάση) - μέχρι να συζητηθεί /να υπάρξει εισήγηση

    ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥ ΓΙΑ ΣΕΙΡΑ ΔΙΟΙΗΚΤΙΚΩΝ ΕΝΣΤΑΣΕΩΝ

    Είναι μύθος όλο αυτό.... θα σου στοιχίσει 100 ευρώ σε δικόσημα νομικόσημα.. τα άλλα 900 ευρώ θα στα πάρουν αέρα οι δικηγόροι, χωρίς καν να κουραστούν.

    από την άλλη, στα διοικητικά δικαστήρια, από την πλευρά του δημοσίου παραβρισκεται κάποιος τεμπέλης αδιάφορος άσχετος υπάλληλος, σαν εκπρόσωπός του.

    ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΟΡΕΞΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙΣ (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ) ... ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ

    ΘΥΜΗΣΟΥ ΤΟ ΛΥΚΟΥΡΕΖΟ ΤΟ 1974-75 , ΠΟΥ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΣΕ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΟΥΝΤΙΚΩΝ....

  19. mpa-νταλάρας avatar
    mpa-νταλάρας 18/08/2008 16:48:06

    >Μπράβο, κύριε Σπάρτα για την αξιέπαινη πρωτοβουλία σας.
    Γιατί δεν αναγράφετε και τον αριθμό και την ημερομηνία της δικαστικής απόφασης (ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ) που έχει δημιουργήσει το δεδικασμένο

    ναι αυτο χρειαζεται...

    αν και αν πάει κάποιος στα δικαστήρια (είναι δικηγόρος δηλαδή ή έχει παρέα δικηγόρο) στον υπολογιστή δίνει το όνομα του σπαρτα στο κομπιόυτερ των δικαστηρίων και βγαινει η απόφαση

  20. Παραμυθιασμένος avatar
    Παραμυθιασμένος 18/08/2008 16:48:39

    Πάλι στην παραμυθία μας έριξε και ο κ. Σπάρτας. Μόνο που τσιμπάει και ο Factor και ως Παραμυθιασμένος αντέδρασα. Αναμένουμε τις απαντήσεις με τις δικαστικές αποφάσεις (άμα τις δείτε γράψτε μου!!!. Επίσης ας μας τις βρει ο Factor που μας λέει για ιδέες. Αμα καταβάζουμε ιδέες για τα διόδια, τότε βράσε όρυζα που έλεγε ένας δάσκαλός μου.

  21. Θεια Δικη avatar
    Θεια Δικη 18/08/2008 16:50:22

    Ειναι ντροπη να πληρωνουμε διοδια για δρομους προβληματικους με παντελη ελλειψη αστυνομευσης

    (senza polizia di Stato Stradale)

    και οδηγους σε επικινδυνους πειραματισμους να θετουν τη ζωη μας σε καθημερινο κινδυνο.

    Προχτες γλιτωσα απο 2 μοτοσυκλετιστες, που με προσπερασαν συγχρονως δεξια κι αριστερα με ταχυτητα αστραπης ανω των 250 χιλ. την ωρα.

    Αυτο που θα πρεπει να εφαρμοσουμε σα διαμαρτυρια ολοι μας ειναι να διαβαινουμε διχως πληρωμη τα διοδια, αφου ετσι κι αλλιως δεν υπαρχουν μπαριερες και κανεις δεν προκειται να φερει αντισταση.

    Ο λαος ειναι η δυναμη
    και οι πολιτικοι οι απο μας διορισμενοι ειναι οι δικοι μας υπαλληλισκοι
    που καθηκον εχουν να δρουν και να φερονται με βαση το δικο μας συμφερον και μονο.

    Κι οταν παρατηρουνται παρατραγουδα να τους παραδιδουμε στους ονυχες της Θεας Δικης.

  22. kretanos avatar
    kretanos 18/08/2008 17:26:52

    Δεν ξέρω ποιός λέει αλήθεια και ποιός παραμύθια εδω μέσα. Αλλά φίλε "παραμυθιασμένε", ακόμη και σκέψη μόνο να κάνη ο κάτοικος αυτής της χώρας να απαιτεί τα δικαιώματά του, είναι σε καλό δρόμο.
    Κάποτε σ'αυτό τον τόπο θα αρχίσουν οι ταλαιπωρημένοι ιθαγενείς του να μεταλάσσονται απο υπήκοοι σε πολίτες.
    Είναι μια δύσκολη και χρονοβόρα διαδικασία, αλλα δυστιχώς για τους κάθε λογής, μικρούς και μεγάλους εξουσιαστές θα γίνη.
    Θα έρθη καιρός που θα απαιτούμε (όταν γίνωμε πολίτες) σωστή Δημόσια υγεία (χωρίς ράντσα και φακελάκια), σωστή παιδεία, (χωρίς παραπαιδεία),
    σωστούς δρόμους, (με διαχωριστικά, οδοσήμανση που δεν ξεπλένεται με τη βροχή, χωρίς λακούβες) πράγματα που για άλλους λαούς είναι δεδομένα πολλές δεκαετίες τώρα.
    Θα απαιτούμε τα δικαιώματά μας ως ΠΟΛΙΤΕΣ
    Δεν θα παρακαλάμε γιατι δεν θα είμαστε πια υπήκοοι.

  23. Theofilos avatar
    Theofilos 18/08/2008 18:23:37

    Σκανάρετε τη δικαστική απόφαση, να τη τυπώσουμε για να την έχουμε και μεις μαζί μας..Αυτό είναι βοήθεια σε όλους και λύση στο πρόβλημα.

  24. Παρατηρητής avatar
    Παρατηρητής 18/08/2008 21:52:02

    Πού είναι ο Σπάρτας να απαντήσει στα ερωτήματα??
    Πετάμε μια μπαρούφα και εξαφανιζόμαστε.

  25. george avatar
    george 19/08/2008 03:06:54

    Ζαγκάλο
    Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΕ ΑΦΗΝΕΙ ΠΑΓΕΡΑ ΑΔΙΑΦΟΡΟ.ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ? ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ 9 ΣΤΙΣ 10 ΑΠΕΡΓΙΕΣ. ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ 8 ΕΡΓΑΤΕΣ ΣΤΟ ΠΕΡΑΜΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΦΥΛΑΚΗ. ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΤΟΠΟΘΕΤΟΥΝ ΚΑΜΕΡΕΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ,ΚΑΤΑΓΡΑΦΟΥΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ,ΦΑΚΕΛΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΕΛΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ. ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΨΗΦΙΣΕΙ ΤΟ ΕΥΡΩΣΥΝΤΑΓΜΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΡΩΤΗΘΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ. ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΚΕΡΔΗ ΜΙΑΣ ΧΟΥΦΤΑΣ ΜΟΝΟΠΩΛΕΙΩΝ ΚΑΙ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΚΑΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΚΑΘΗΛΩΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΟΙ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ ,ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΛΙΤΟΤΗΤΑ . ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΑΥΞΑΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΤΙΜΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΔΕΚΟ . ΓΙΑΤΙ "ΝΟΜΙΜΑ" ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΚΑΤΑΚΛΕΒΟΥΝ ΤΟ ΛΑΟ.

    ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ Η ΟΧΙ ΔΕ ΜΕ ΑΦΟΡΑ. Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΑΝΑΤΡΕΠΕΤΑΙ,ΞΥΛΩΝΕΤΑΙ,ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΣΤΑΤΙΚΟ. ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕΒΑΣΤΟΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΑΝΤΙΚΑΤΟΠΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ.

    ataktos
    ΕΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΚΚΕ ΔΕ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ ΠΟΤΕ "ΕΛΕΓΧΟ" ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥ. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΜΑΣ.΄
    1)ΔΕ ΘΑ ΚΑΤΑΔΩΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΕΙΤΕ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟ ΚΚΕ. ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΠΟΥΜΕ ΠΟΙΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ ΚΟΒΟΥΝ ΚΟΥΠΟΝΙ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΕΞΟΡΜΗΣΕΙΣ.
    2)ΕΑΝ ΕΝΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ a priori ΕΧΕΙ ΣΤΟΧΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ,ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΔΗΛΩΣΕΙ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥ ΣΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΕΙ ΜΕ ΠΟΣΟ ΔΥΝΑΤΑ ΟΠΛΑ ΕΧΕΙ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.
    3)ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥΣ ΝΔ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΤΟ ΚΚΕ. ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΙ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΕΛΕΓΧΟ ΔΙΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ.
    4)ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΤΕΛΗ ΤΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΡΤΗΣΗ ΑΠΟ ΜΕΓΑΛΟΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΟΙΣ ΠΑΣΙ.ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΕΓΧΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΛΕΦΤΑ.
    5)ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ ΚΑΤΙ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΚΚΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ,ΑΝΟΙΧΤΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ Η ΝΑ ΚΑΤΑΦΥΓΕΙ ΑΜΕΣΩΣ ΣΤΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΜΕΣΑ ,ΔΗΜΟΣΙΑ,ΑΝΟΙΧΤΑ ΚΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΚΑΘΑΡΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΚΕ. ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ Η ΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΜΕΣΩ ΚΥΡΙΩΣ ΤΟΥ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΤΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΩΝ ΔΙΝΕΙ ΛΑΒΕΣ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΥΠΟΨΙΕΣ...

    ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΚΕ ΚΑΙ ΚΝΕ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΚΛΕΙΝΟΥΝ ΔΡΟΜΟΥΣ,ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΔΙΟΔΙΑ ΚΑΙ ΖΗΤΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥΣ. ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΟ ΛΑΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ.

  26. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 19/08/2008 09:47:25

    georg - kala kanete ke klinete tous dromous den ime kata oute pote diamartirithika ,alla na mou les ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΜΑΣ.,prosopika ohi mono
    ego
    aristeros apo kounia ke ohi idioktitis tou komatos SAS , ime san prosopo ke anthropos ipohreomenos na kano mera nihta
    ke to KKE me tin dilosi tou Harilaou gia tin NOMIMI litourgia tou komatos sas to 1974 ekane ke ipograpse .
    Les ke avtos na itan ""prodotis"" opos gia polous alous igetes tis Aristeras toso sihna ihe to koma sas anaferthi Thimase N.Mpelogianis ,N.Ploumbidis klp .
    Krima georg lipame alla avto blepoun i diafori polites aristeri ke sas apofevgoun san nero ti fotia .

  27. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 19/08/2008 09:56:10

    georg -ke ena televteo pou ehis berdevti (ke min me katigorisi kanis anonymous -giatros fenete apo eksoteriko gia parallirima)
    ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕΒΑΣΤΟΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΑΝΤΙΚΑΤΟΠΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ
    i nomi prepi na prostatevoun se dimokratia tis miopsifies ,to oti i nomi ipostirizoun tis pliopsifies pali to kseroume ke to bionoume kathimerina den blepis tin bouli ,ypourgia pou kethe mera bgazoun ke kaliptoun tis babesies tis kibernitikis pliopsifias .Gi avto iparhoun nomi ke nomi .Iparhi kanis na tous kseri olous .Sobarepsu georg.Otan the erhi to koma sou stin eksusia sou protino na katargisete olous tous nomous ke na banete enan oti tora idioktitis ,diahiristis sto onoma tou laou ine to koma sou ,o Proedros sou i o klitiras opos sti rigilis i trikuki .

  28. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 19/08/2008 11:15:04

    Ρε ατακτε, μας έχεις βγάλει το μάτι. Ή γράφε Ελληνικά ή μη γράφεις καθόλου.

  29. Αθ. Κλάρας avatar
    Αθ. Κλάρας 19/08/2008 12:38:41

    Όλα καλά και μπράβο στον κ. Σπάρτα που κατέφυγε στα δικαστήρια για να δικαιωθεί απέναντι στο Ελληνικό Δημόσιο. Όμως επειδή το όλο εγχείρημα μου θυμίζει ακτιβιστές της Greenpeace, μήπως γνωρίζει κανείς να μας πει σε ποια δικαστήρια πρέπει να προσφύγουμε εμείς για να ξεφορτωθούμε αυτή την άχρηστη κυβέρνηση;

  30. Buona Dea avatar
    Buona Dea 19/08/2008 15:40:50

    Πολυ πιστευω πως θα πρεπει εξαπαντος να προσφυγουμε στο Ανωτατο της Χαγης για καταπατηση ελευθεριων και διαλυση των δημοκρατικων μας θεσμων.

  31. george avatar
    george 19/08/2008 16:08:20

    ataktos
    ΣΥΜΦΩΝΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΑΙΤΗΜΑ ΚΑΙ ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΔΙΕΚΔΙΚΗΔΗΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ.

    ΓΙΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
    ΕΙΠΕΣ ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΧΑΡΙΛΑΟΥ ΤΟ 1974. ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΑΠΟ ΤΟ 1946 ΜΕΧΡΙ ΤΟ 1974 ΤΟ ΚΚΕ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΟ ΠΛΗΓΜΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΔΕΧΘΕΙ ΟΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ,ΤΟ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ΧΤΥΠΗΜΑ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΔΕΧΤΕΙ Η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΛΑΟ ΑΝΟΙΧΤΑ. ΓΝΩΣΤΗ ΚΑΙ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΧΥΔΑΙΟ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΠΟΥ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΕ ΕΠΙΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΕΙΤΕ ΗΤΑΝ ΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΕΙΤΕ Η ΔΕΞΙΑ.ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΩΣΤΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙΜΗΜΑ ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΣΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΚΚΕ ,ΜΕ ΔΙΩΞΕΙΣ ΒΑΣΑΝΙΣΤΗΡΙΑ,ΕΞΟΡΙΕΣ ΦΥΛΑΚΙΣΕΙΣ ΞΕΝΙΤΙΑ ...ΑΥΤΗ ΗΤΑΝ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΚΚΕ ΤΟ 1974. Η ΑΡΧΟΥΣΑ ΤΑΞΗ ΤΩΡΑ ΤΟ 1974 ΜΕ ΣΥΜΦΩΝΟ ΤΟΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ.Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΤΟΤΕ ΗΘΕΛΕ ΕΝΑ ΣΤΑΘΕΡΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ ΚΥΡΙΑΡΧΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,ΧΩΡΙΣ ΒΑΘΕΙΑ ΡΗΞΗ ΜΕ ΤΟ ΧΟΥΝΤΙΚΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ .ΣΤΟΧΟΣ Η ΤΑΧΕΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ.Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΟΜΩΣ ΗΞΕΡΕ ΟΤΙ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΙΜΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ.ΣΥΜΦΩΝΑ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΗ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟ ΚΚΕ ,ΟΝΤΑΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΣ. Η ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΑΡΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ.
    ΕΙΠΕΣ ΕΠΙΣΗΣ ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ. ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ! ΕΝΑΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΟΜΩΣ ΕΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ ΤΑΞΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΣΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ. ΤΟ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ ΒΕΒΑΙΑ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΑΓΡΟΤΕΣ,ΒΙΟΤΕΧΝΕΣ,ΑΥΤΟΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΝΕΟΥΣ,ΜΙΚΡΟΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΚΛΠ...ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΝΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥΣ ΑΣΤΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΤΗΝ ΑΣΤΙΚΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ.ΤΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ.ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΡΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑ ΟΣΟ ΚΑΙΡΟ Ο ΛΑΟΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥΣ.
    ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΟΥΤΕ ΘΕΣΜΟΛΑΓΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ.Ο ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΟΝ ΔΡΟΥΜΕ . ΠΡΟΣΠΑΣΘΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΟ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ.ΟΤΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΤΟ ΠΑΡΕΙ ΑΠΟΦΑΣΗ ΟΥΤΕ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΑ ΟΥΤΕ ΝΟΜΟΥΣ ΟΥΤΕ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΕ ΘΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙ.ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΚΕ.ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΑ. ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΕΠΕΚΤΕΙΝΩ ΛΙΓΟ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΣΤΗΝ Ε.Ε. ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΥΝΗΓΙ ΜΑΓΙΣΩΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ? ΣΤΗΝ ΤΣΕΧΙΑ ΕΘΕΣΑΝ ΕΚΤΟΣ ΝΟΜΟΥ ΤΗΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΤΣΕΧΙΑΣ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΜΕΣΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ...ΕΠΕΙΔΗ ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΛΕΙ ΤΟ ΛΑΟ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ ΤΑ ΒΑΘΡΑ ΤΗΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ...
    ΑΥΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΧΑΡΙΛΑΟΥ...

    ΤΑ ΠΕΡΙ ΜΠΕΛΟΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ ΠΛΟΥΜΠΙΔΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΤΟΥΝ.ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΤΟΥ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΠΩΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΗΡΩΕΣ ΟΣΟΙ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΠΙΣΤΟΙ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ,ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΛΟΓΩ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΩΝ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΩΝ ΑΝΤΙΞΟΟΤΗΤΩΝ.ΗΡΩΕΣ ΑΣΥΖΗΤΗΤΙ !

    ΤΑ ΠΕΡΙ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΤΟ ΚΚΕ ...ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ Η ΟΠΟΙΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΟΙ ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΒΗΜΑ ΣΤΙΣ 16 ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΚΑΙ ΣΥΜΠΑΡΑΤΑΧΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΚΕ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΟΥΝ.Η ΖΩΝΤΑΝΗ ΔΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΕΝ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΩΝ.ΤΟ ΚΚΕ ΞΕΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ ΣΥΣΠΕΙΡΩΝΕΙ ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΑΦΕΤΗΡΙΑ,ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΤΑΜΠΕΛΕΣ.ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΒΑΘΕΙΑ ΑΝΑΖΩΟΓΟΝΗΤΙΚΗ,ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΑΝΕΩΤΙΚΗ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΣΤΟ ΣΤΟΧΟ ΤΟΥ ΚΚΕ ΓΙΑ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΜΕΤΩΠΟΥ.

  32. george avatar
    george 19/08/2008 16:22:16

    ataktos
    KATI ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ. Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. ΤΑ ΜΕΛΗ ΚΑΙ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ.Η ΕΝΤΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΘΕΙ ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ ΤΟΥ ΚΚΕ. ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΚΚΕ atakte ΤΟ ΜΙΣΘΟ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΚΟΜΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΜΕΣΟ ΜΙΣΘΟ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ.ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΦΕΤΟΣ.
    ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ,ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΜΠΑΜΠΕΣΙΕΣ? ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΕ?
    ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
    ΜΟΝΟ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ.ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ, ΟΙ ΑΠΛΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ,ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΛΕΓΧΟΥΝ,ΘΑ ΛΕΝΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ, ΘΑ ΚΑΘΑΙΡΟΥΝ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΙ...
    ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΚΕ atakte ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΠΙΔΙΩΞΕΙΣ ΤΟΥ...ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΠΙΑΣΕ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΚΚΕ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ 18ου ΣΥΝΕΔΡΙΟΥ ΤΟ ΦΛΕΒΑΡΗ, ΚΡΑΤΑ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ, ΚΑΝΕ ΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΛΑ ΜΕ ΤΟ ΚΚΕ.ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΔΡΟΜΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
    ΓΕΙΑ ΣΟΥ

  33. ο νοών....νοείτω avatar
    ο νοών....νοείτω 19/08/2008 17:44:35

    @george,
    Ωραία αυτά που λές σε όλα σου τα σχόλια, και τα οποία όπως λες, εκφράζουν την ιδεολογία του ΚΚΕ.
    Κάποιες απορίες μου προκύπτουν όμως και θα ήθελα αν έχεις την καλωσύνη να τοποθετηθείς.
    1. Πως αποκτάει κάποιος δικαίωμα να παρακάμπτει την νομιμότητα, όποια και αν είναι αυτή; Η δικαιολογία ότι κάποιοι που κάνουν το ίδιο επιφέρουν χείριστα αποτελέσματα, μέχρι θανάτους, δεν μου δείνει το μέτρο για να το υποστηρίξω. Δηλαδή ο παράνομος με το λιγότερο κόστος για το σύνολο, είναι πιο ανθρώπινος και πιο ηθικός;
    Οι συνέπειες μεμονομέμων ενεργειών μήπως αποπροσανατολίζουν αντί να διορθώνουν;
    Όσον αφορά το σχόλιο "ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ Η ΟΧΙ ΔΕ ΜΕ ΑΦΟΡΑ. Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΑΝΑΤΡΕΠΕΤΑΙ,ΞΥΛΩΝΕΤΑΙ,ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΣΤΑΤΙΚΟ. ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕΒΑΣΤΟΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΑΝΤΙΚΑΤΟΠΤΡΙΖΟΥΝ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΩΝ ΠΟΛΛΩΝ..", ποιά η διαφορά της απολυταρχίας των ολίγων από αυτήν των πολλών; Και στις δύο περιπτώσεις περισσεύουν κάποιοι νοματαίοι. Τι θα κάνουμε με αυτούς;
    H συνέχεια των αποριών μου μετά την απάντησή σου.

  34. george avatar
    george 19/08/2008 18:36:02

    ΣΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΣΤΟΝ atakto ΕΚΑΝΑ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΑΞΙΚΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ. ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟ.ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΕΝ ΕΤΕΙ 2008 ΕΝΑΣ ΕΡΓΑΤΗΣ Η ΑΠΛΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΘΕΣΗΣ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΟΙΠΟΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ. ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ. ΚΑΘΕ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΣΗΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΔΡΑ ΔΥΝΑΜΙΚΑ ΣΗΜΕΡΑ ΔΙΕΚΔΙΚΩΝΤΑΣ ΑΜΕΣΕΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΡΟΥΣΤΟΥΝ ΤΑ ΑΝΤΙΛΑΪΚΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΠΩΣ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΗ Η ΖΩΗ.ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΟΜΩΣ ΚΑΘΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ.Η ΠΕΙΡΑ ΔΕΙΧΝΕΙ ΠΩΣ ΟΙ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΩΡΙΝΕΣ.ΔΗΛΑΔΗ... ΤΟ 8ωρο ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ. ΣΗΜΕΡΑ ΟΜΩΣ ΤΟ 8ωρο ΚΑΤΑΡΓΕΙΤΑΙ.ΓΙΑΤΙ? ΑΦΕΝΟΣ ΜΕΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΕΡΝΑΕΙ ΚΡΙΣΗ ,ΕΧΟΝΤΑΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΕΝΕΣ ΗΓΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΦΕΤΕΡΟΥ ΔΕ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΠΟΥ ΚΑΤΕΚΤΗΣΕ ΤΟ 8ωρο ΔΕΝ ΠΗΓΕ ΕΝΑ ΒΗΜΑ ΠΑΡΑΠΕΡΑ ΟΠΩΣ ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΚΚΕ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΙΤΗΜΑΤΩΝ-ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΠΑΜΕ- ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΗ ΠΥΞΙΔΑ ... Η ΒΕΛΟΝΑ ΤΗΣ ΠΥΞΙΔΑΣ ΑΥΤΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΕΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ...ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΙΕΖΕΙΣ ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΝΕΟ ΔΡΟΜΟ.
    ΚΑΙ ΕΡΩΤΩ...ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΛΑΪΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΚΑΙ ΕΥΡΥΤΕΡΑ ΤΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΟΥΝ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΣΤΙΚΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ? ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΑ ΑΝΤΙΛΑΪΚΑ ΜΕΤΡΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΝΟΜΟΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ? ΕΔΩ Η ΙΔΙΑ Η ΑΣΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΖΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΗΣ.ΒΛΕΠΕ ΑΡΘΡΟ 16.

    ΙΔΙΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΑΣΤΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ.
    ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΠΟΥ ΑΠΕΡΓΕΙ,ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ,ΔΡΑ,ΚΑΝΕΙ ΣΥΛΛΑΛΗΤΗΡΙΑ.ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΑΥΤΗ Η ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΑΙ,ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΝΙΟΤΕ ΚΑΤΑΣΤΕΛΕΤΑΙ.ΓΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΜΙΛΑΣ?
    ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ (ΠΑΝΤΟΤΕ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ ,ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ) ΔΙΝΕΙΣ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΝΑ ΧΤΙΣΕΙ ΚΑΤΙ ΝΕΟ ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ.ΤΩΡΑ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΛΑΟΣ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΡΙΖΙΚΗ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΟΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ ΘΑ ΕΧΕΙ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΟΛΙΓΑΡΧΕΣ,ΤΟΥΣ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΣ,ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ,ΤΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΔΟΥΛΟΥΣ ΥΠΗΡΕΤΕΣ...ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΙΣΚΩ ΛΟΓΙΚΟ

    ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΡΙΕΣ...
    ΓΕΙΑ

  35. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 19/08/2008 20:18:30

    "...ΤΟ 8ωρο ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ..."

    Στην Ελλάδα πάντως επιβλήθηκε δια ροπάλου Μεταξά και όχι δια ροπάλου ΚΚΕ...

  36. george avatar
    george 19/08/2008 20:58:55

    Ζαγκάλο
    ΑΝ ΤΟ 8ωρο ΕΙΧΕ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΤΑΞΑ ΤΟΤΕ Ο ΡΙΤΣΟΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΓΡΑΨΕΙ ΠΟΙΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΕΠΙΤΑΦΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΚΑΠΝΕΡΓΑΤΕΣ ΤΟ 1936 ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
    ΑΛΛΑ ΨΙΛΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ Ε?
    ΕΔΩ ΞΕΧΑΣΕΣ ΤΟ ΣΙΚΑΓΟ...
    ΓΕΙΑ ΣΟΥ

  37. ikonikos avatar
    ikonikos 20/08/2008 00:30:04

    Καλές οι νομικές προσφυγές σε ζητήματα που ΑΚΟΜΑ κάποιοι (ελάχιστοι) πολίτες μπορούν ακόμα με "νόμιμο" τρόπο να διεκδικήσουν, αλλά είναι αστείο ότι όλοι θα αρχίσουν να πηγαίνουν στα δικαστήρια για να λύσουν ουσιαστικά πολιτικά θέματα, για τα οποία θα έπρεπε να έχουν ΙΣΟ ΛΟΓΟ και ΊΣΟ δικαίωμα απόφασης. Κάτι που βέβαια στις εκλεπτυσμένες ολιγαρχίες που ζούμε είναι αδιανόητο.
    Επίσης, πολλοί ξεχνούν ότι και το νομικό σύστημα, ως συμπλήρωμα του αστικού κράτους, εξ αντανακλάσεως απηχεί τα συμφέροντα των ελίτ, συνεπώς τέτοιες δυνατότητες προσωπικών "ελιγμών", εκτός του ότι απαιτούν ατομική αφοσίωση σε μακροχρόνιες, δαπανηρές και αμφιβόλου αποτελέσματος δίκες, γίνονται ολοένα και πιο απίθανο να φτάσουν σε θετικό αποτέλεσμα. Κι αυτό όχι λόγω κάποιας "συνωμοσίας" των δικαστών αλλα επειδή η ιεραρχία και στη δικαιοσύνη όπως και σε κάθε άλλο θεσμό του κράτους και του συστήματος της οικονομίας της αγοράς, απηχεί σε ανάλογο βαθμό τα συμφέροντα της καθεκηστυίας τάξης.
    Και βέβαια, όσο η δύναμη συγκεντρώνεται ακόμα περισσότερο στα χέρια κάποιων ολιγαρχιών, τόσο πιο δύσκολα θα γίνονται τέτοια ατομικά εγχειρήματα τα οποία "διαφημίζονται" και αρκετά λόγω του "φιλελεύθερου" -υποτίθεται- διαδικαστικού τους.

    Γι' αυτό ο george έχει δίκιο, μόνο η αδιαπραγμάτευτη συλλογική αντισυστημική πάλη και η μαζική αντι-βία μπορεί να αποφέρει πολιτικά και ίσως οικονομικά αποτελέσματα που ίσως χαλαρώσουν κάπως την πολυεπίπεδη καταπίεση του μεγάλου τμήματος της κοινωνίας.

  38. ο νοών....νοείτω avatar
    ο νοών....νοείτω 20/08/2008 15:34:49

    Δυστυχώς δεν με έκανες σοφότερο με την μακροσκελή σου απάντηση. αντίθετα μου έβγαλες και άλλες απορίες. Ασ τα δούμε λοιπόν.
    -ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΕΝ ΕΤΕΙ 2008 ΕΝΑΣ ΕΡΓΑΤΗΣ Η ΑΠΛΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΘΕΣΗΣ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΟΙΠΟΝ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ.
    Τι σχέση έχει ο συνειδητοποιημένος εργάτης με το όλον της νομιμότητας. Μήπως η νομιμότητα ξεκινάει και τελειώνει στο πεδίο της εργασίας. Μόνο οι συνθήκες εργασίες (οικονομίας) σε ενδιαφέρουν; Δεν υπάρχουν άλλες πτυχές στη ζωή και συμπεριφορά του πολίτη σε μία κοινωνία-πολιτεία; Δεν είδα να αναφέρεσαι πουθενά αλλού για ανισότητες που επικρατούν σε άλλες πτυχές όπου συμμετέχει και ο εκάστοτε εργαζόμενος ή υπάλληλος.

    Επίσης διαβάζω συνεχώς για τα δικαιώματα των εργαζομένων ή υπαλλήλων (και καλώς κάνουν κι διεκδικούν το βέλτιστο για να μην παρανοούμαι) αλλά πουθενά για υποχρεώσεις.
    Τελικά ο εργαζόμενος/υπάλληλος που αναφέρεσαι έχει πλήρη συνείδηση της θέσης του στη κοινωνία ως πολίτης και όχι μόνον ως εργαζόμενος;
    Και σε ποιόν εργαζόμενο αναφέρεσαι;
    Σε αυτόν που έχει την ελάχιστη μόρφωση και παιδεία για να μπορεί να καταλάβει τον ρόλο του άρα και το τι πρέπει να διεκδικήσει; Αν λοιπόν αναφέρεσαι σε αυτόν τότε γίνεται ηλίου φαεινότερον ότι την αδυναμία του αυτή έρχεται να την καλύψει ένα καθοδηγητικό όργανο που αποτελείται από λίγους ανθρώπους περισσότερο μορφωμένους με περισσότερη παιδεία και μεγαλύτερη οξυδέρκεια. Και πάλι όμως γεννάται το ερώτημα του πως είναι σε θέση να κρίνουν οι αδαείς τους καθοδηγητές είτε για τις γνώσεις τους είτε για τις προθέσεις τους;
    Άσε που από το παραπάνω συνεπάγεται και το ότι άσχετα εάν θέλουμε όλοι να έχουμε ίσα δικαιώματα στην πραγματικότητα δεν είμαστε ίσοι.

    Στην πορεία μιλάς για καπιταλισμό (συμφωνώ ότι είναι το χειρότερο και πιο ανήθικο κοινωνικό-οικονμικό-πολιτικό κατασκεύασμα του ανθρώπου, αντιλαϊκά μέτρα (συμφωνώ), διεκδίκηση και διατήρηση κατακτήσεων (ποιός φταίει άραγε που χάθηκε ότι κατακτήθηκε, εκτός από τη δεδομένη εγκληματική ευθύνη των κρατούντων), ηγεσίες, λαϊκό εργατικό κίνημα, διεκδικήσεις, σταθερή πυξίδα κ.λ.π.

    Έτσι ενώ μιλάς για συγχρονο πλαίσιο αιτημάτων (ωραία διατύπωση) οι λέξεις που χρησιμοποιείς δεν έχουν καθόλου σύγχρονο άκουσμα παρά μία ξύλινη στατική γλώσσα που χρησιμοποιούν όλα τα κόμματα, με αρκετές παραλλαγές, που ενώ δεν βοηθούν καθόλου τον αδαή να καταλάβει, τον παραπέμπουν σε ένα κενό εντυπωσιασμό και τον οδηγούν σε μία συναισθηματική φόρτιση που τροφοδοτεί μόνο το αίσθημα αδικίας που δίκαια έχει.

    Έχει μήπως σκοπό το ΚΚΕ, και όποιος άλλος φωτισμένος θέλει, να ξυπνήσει τα μυαλά των πολιτών ή απλά έχει σκοπό να παίζει τον ρόλο μόνο του "καθοδηγτή"
    Έχει μήπως σκοπό το ΚΚΕ να στηλιτεύσει και να θεραπεύσει την αρρωστημένη και ηττοπαθή νοοτροπία, που και το ίδιο τροφοδοτεί συνεχώς, του εργαζόμενου αλλά πάνω από όλα πολίτη;
    Η ζωή δεν αρχίζει και τελειώνει στην εργασία και στις διεκδικήσεις, αλλά συνεχίζεται και στην κοινωνική συμπεριφορά και στις υποχρεώσεις.
    Αν συμβεί κάτι τέτοιο τότε να είσαι σίγουρος ότι θα σπεύσω να συμμετάσχω.
    Όσο όμως θα μιλάει με αυτήν την γλώσσα και θα έχει αυτήν την νοοτροπία τότε απλά θα ψάχνω μόνος μου, εν ανάγκη, πως θα γίνω καλύτερος για να μπορώ να διεκδικήσω στο μέτρο μου αυτό που μου αξίζει. Αλλά και εάν δεν το πετύχω θα έχω πάντα τη χαρά να συνδιαλέγομαι με καλοπροαίρετους συνομιλητές σαν και εσένα χωρίς να θεωρώ ότι χάνω τον χρόνο μου.
    Και αυτό κέρδος είναι.

  39. george avatar
    george 20/08/2008 16:36:28

    ΞΕΚΙΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΞΥΛΙΝΗ" ΓΛΩΣΣΑ. ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΦΑΝΕΣ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΚΚΕ ΓΙΑ ΞΥΛΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΟΤΑΝ Η ΙΔΙΑ ΑΥΤΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΕΝΑ ΑΝΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΤΟ ,ΔΟΓΜΑΤΙΚΟ,ΣΤΑΤΙΚΟ ΚΛΙΣΕ.
    Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ.Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ.Η ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΚΑΙ Η ΑΣΤΙΚΗ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΣΤΙΚΗ.Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ.ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΤΩΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ. ΕΑΝ ΠΑΛΙ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΙΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΤΡΕΧΟΝΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ "ΞΥΛΙΝΕΣ" ΤΟΤΕ ΣΕ ΚΑΛΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΠΙΟ ΤΑΚΤΙΚΑ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ ΚΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΙΘΕΩΡΗΣΗ.ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΟΤΑΝ ΤΟ ΚΚΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΚΑΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΙΟ "ΠΙΑΣΑΡΙΚΕΣ" ΚΑΤΕΙΓΟΡΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟ.ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΚΚΕ.ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ Η ΜΟΡΦΗ ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ.ΕΜΕΙΣ ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΚΑΝΑΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΠΕΙΔΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΔΕ ΤΑ ΛΕΕΙ ΟΠΩΣ ΘΑΠΡΕΠΕ.ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ,ΤΙΣ ΔΙΑΚΥΡΗΞΕΙΣ,ΤΙΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.ΓΙΑ ΜΑΣ ΜΕΤΡΑΕΙ Η ΟΥΣΙΑ. ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΔΙΩΞΗ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΙΟ trendy ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ "ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΠΕΛΑΤΕΙΑ",ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΤΙΣΤΕΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥΣ,ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ ΤΟ ΟΥΣΙΩΔΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΠΟΥΣΙΩΔΕΣ.ΠΕΡΑΝ ΤΟΥΤΟΥ ΟΥΔΕΝ.

    ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ.
    ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ 8ωρου ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΤΑΔΕΙΞΩ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΣΤΩΝ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΝ. ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ.ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΡΘΡΟ 16.Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΤΙΚΗ.
    ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΠΑΡΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΠΩΣ Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΕΥΡΥΤΕΡΟ.ΣΥΜΦΩΝΟΙ.ΟΜΩΣ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΑΝΩ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ.Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΝΕΙ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ.Η ΑΥΡΙΑΝΗ ΠΟΥ ΕΠΙΘΥΜΩ ΕΓΩ ΘΑ ΚΑΤΟΧΥΡΩΝΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ ΣΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ.
    ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΕΝΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.ΝΑΙ ,Η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΗΣ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑΣ,ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.ΣΤΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΕΝΤΑΣΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΩΡΕΣ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΘΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΚΟΙΝΗ ΗΣΥΧΙΑ.ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΘΟΥΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ.ΜΑ ΤΗ ΜΙΑ Η ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ.ΤΟ ΚΚΕ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΓΙΑΤΙ ΘΕΤΕΙ ΒΑΘΥΤΕΡΑ ΤΗ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΕΤΕΙ ΨΗΛΟΤΕΡΑ ΤΟΝ ΠΥΧΗ ΤΩΝ ΛΑΪΚΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΩΝ. ΝΑΙ,ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ.ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ ΣΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΚΟΠΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ.Η ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ.Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ.ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΩΣ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ Η ΑΣΤΙΚΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΑΠΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΒΑΘΡΑ ΤΗΣ ,ΔΗΛΑΔΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ,ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΝΕΑ ΕΡΓΑΤΙΚΗ,ΛΑΪΚΗ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΔΕ ΘΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΚΕΚΤΗΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ Η ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΤΕΙ ΕΠΙ ΤΑΠΗΤΟΣ ΠΟΛΥ ΕΥΡΥΤΕΡΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ.

    ΚΑΝΕΙΣ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ ΤΟΥ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ.ΜΑ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΘΟΛΗ ΕΝΝΟΙΑ.ΠΟΛΙΤΗΣ ΝΟΕΙΤΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΚΟΙΝΑ.ΔΗΛΑΔΗ ΚΑΙ Ο ΕΡΓΑΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΚΑΙ Ο ΤΡΑΠΕΖΙΤΗΣ ΚΑΙ Ο ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ.ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΔΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ,Ο ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΜΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ.
    ΚΑΙ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟ Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΕΧΕΙ ΕΥΘΥΝΕΣ,ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ,ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ .ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΩΣ Ο ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΥΤΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΚΑΘΕ ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ,ΚΑΘΕ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΕΙ.

    σε λίγο η συνεχεια...

  40. ο νοών....νοείτω avatar
    ο νοών....νοείτω 20/08/2008 17:02:11

    Ζητώ συγγνώμη που δεν θα απαντήσω σήμερα, δεδομένου του ότι έχω πρόσβαση στο διαδίκτυο μόνο από το γραφείο μου. Αρνούμαι να το βάλω και στο σπίτι μου.
    Επειδή λοιπόν θα πρέπει να φύγω θα σου απαντήσω αύριο και πίστεψέ με δεν αγοράζω χρόνο για να απαντήσω.
    Άλλωστε το βρίσκω ιδιαίτερα εποικοδομικό το ότι μου αφιερώνεις πολύτιμο χρόνο σου.

  41. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 20/08/2008 18:54:43

    Ρε george αν θέλεις μπορείς να μου πεις τη γνώμη σου ή τι λέει το Κόμμα για τις παρακάτω "φήμες" που επέσαν στα αυτιά μου:

    "Φήμη" 1η: Το ΚΚΕ τα'παιρνε χοντρά απο ΕΣΣΔ επί ημερών ψυχρού πολέμου. Μάλιστα κλήθηκε το ελληνικό κράτος να πληρώσει τα σπασμένα όταν οι Ρώσσοι ζήτησαν τα λεφτά τους πίσω.

    "Φήμη" 2η: Το ΚΚΕ είναι μέτοχος σε ...επιχειρήσεις.

    "Φήμη" 3η: Απασχολεί εργαζόμενους (πολλούς δε αλλοδαπούς) και τους δίνει-δεν τους δίνει 700 ευρώ.

  42. george avatar
    george 21/08/2008 01:48:55

    Ζαγκάλο
    ΦΗΜΗ 1) Η ΒΑΣΗ ΤΗΣ "ΦΗΜΗΣ" ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΨΥΧΡΟΠΟΛΕΜΙΚΟ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ. ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΓΙΑ ΤΟ Κ.Κ.ΙΤΑΛΙΑΣ,ΓΙΑ ΤΟ Κ.Κ.ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑΣ ΚΛΠ. ΗΤΑΝ ΠΑΓΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΤΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΟΤΙ ΕΠΑΙΡΝΑΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΠΩΣ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ,ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΔΟΤΙΚΑ ΚΑΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΡΑΣΗ ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΗ.
    ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΚΚΕ ΤΑ ΕΠΑΙΡΝΕ ΧΟΝΤΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΙ? ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΡΝΗΘΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ?

    ΦΗΜΗ 2)ΤΟ ΚΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΟΧΟΣ ΣΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ. ΕΧΕΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ.ΟΛΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ,ΝΟΜΙΜΕΣ.ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΜΕ ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΛΕΓΧΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΙ.ΣΤΟΧΟΣ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΥΤΟΤΕΛΗΣ,ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΡΤΗΣΗ.

    ΦΗΜΗ 3)ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΣΤΟΝ 902 ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΣΥΜΒΑΣΗ.ΡΩΤΑ ΟΠΟΙΟΝ ΑΥΤΟΥΣ ΘΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ?

    ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 3 ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΦΗΜΕΣ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΙΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑΔΙΠΟΤΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΣ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΑΝΟΙΧΤΑ,ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΤΑΘΕΤΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΝΟΙΧΤΗ,ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΚΕ.Ζαγκάλο ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΗΓΕΣ ΑΠΟ ΤΟ 8ωρο ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ?
    ΓΕΙΑ ΣΟΥ

  43. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 21/08/2008 02:55:05

    @ george

    Γράφεις τώρα:
    "...ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ 3 ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΦΗΜΕΣ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΙΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑΔΙΠΟΤΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΣ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΕΙ ΤΟ ΚΚΕ ΑΝΟΙΧΤΑ,ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΤΑΘΕΤΟΝΤΑΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΑΝΟΙΧΤΗ,ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΚΕ..."

    προηγουμένως είχες γράψει:
    "...ΤΟ ΚΚΕ ΔΕ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ ΠΟΤΕ “ΕΛΕΓΧΟ” ΣΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΤΟΥ. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΣΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΜΑΣ..."

    Αφου δεν θα δώσετε ότι και να γίνει λογαριασμό στο κράτος για τα οικονομικά σας τότε πως θα πάρουμε απάντηση από το ΚΚΕ για τα οικονομικά του ακόμα κι αν πάει κάποιος στον εισαγγελέα.

    Άρα αυτοαναιρείσαι. Άρα όσοι λένε ότι είναι μάταιο να κάνει κανείς διάλογο με άτομα της ιδεολογίας σου μάλλον έχουν δίκιο.

    Γειά σου και χαρά σου.

  44. george avatar
    george 21/08/2008 13:38:33

    Ζαγκάλο
    "ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΕΝ ΚΡΑΝΙΩ" ΔΙΑΚΡΙΝΩ...

    ΚΑΤΑΡΧΑΣ Ο ΕΛΕΓΧΟ ΕΚ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ

    ΔΕΥΤΕΡΟΝ Ο ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΠΟΥ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΑΝΕΔΕΙΞΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΦΟΡΜΗ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΥΨΟΥΝ ΣΤΟ ΦΙΛΟΘΕΑΜΟΝ ΚΟΙΝΟ ΚΑΠΟΙΑ ΕΣΤΩ ΕΝΟΧΟΠΟΙΗΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ? ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ? ΑΠΛΑ Ο ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΗΤΑΝ Ο ΒΡΩΜΙΚΟΣ ΒΡΑΧΙΟΝΑΣ ΚΑΙ Ο ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ ΕΝΑΓΩΝΙΩΣ ΕΨΑΧΝΕ ΤΟ ΦΩΣ ΤΟΥ...

    ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ...ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΟ ΚΚΕ, ΚΑΘΕ ΕΛΕΓΧΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΪΚΟ ΚΙΝΗΜΑ.
    ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΤΟΝ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ.
    ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ.
    ΑΝ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΙΠΟΤΕ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ ΤΟ ΚΚΕ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ?ΘΑ ΚΑΤΣΕΙ ΣΤΑ ΑΥΓΑ ΤΟΥ?ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ...Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΛΛΩΣΤΕ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ.

    ΓΕΙΑ ΣΟΥ

  45. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 21/08/2008 13:59:24

    @george

    Περίληψη του τι λές:

    1ον Εμείς στο ΚΚΕ είμαστε υπεράνω του νόμου.
    2ον Κάνουμε ότι γουστάρουμε. Λογαριασμό δίνουμε (αν γουστάρουμε) μόνο στον "λαό" και μέχρι του σημείου που να μην μας ενοχλεί κι αυτός.
    3ον Στόχος μας η ανατροπή της υπάρχουσας τάξης και η εγκαθίδρυση της δικής μας απόλυτης εξουσίας.

    Αυτά λες και το ξέρεις.
    Αν δεν το ξέρεις μάλλον αρμενίζεις σε τρικυμισμένη θάλασσα και ζαλίστηκες.

    Αλλά αλήθεια γιατί δεν τα λες έτσι καθαρά; Φοβάσαι μην χάστε καμμιά ψήφο, δεν πάρετε την κρατική επιχορήγηση και δεν πάρει η Παπαρήγα το καινούργιο iPhone 3G;

  46. george avatar
    george 21/08/2008 14:41:55

    Ζαγκάλο
    ΓΙΑ ΤΑ ΤΡΙΑ ΠΡΩΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ. ΕΧΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ.ΓΙΑ ΤΗΝ "τρικυμισμενη θάλασσα" Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ...ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ ΣΟΥ ΛΕΩ ΠΩΣ ΔΕ ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ.
    ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΛΕΩ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΙΣΗΣ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙ.ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΨΗΦΟΥΣ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.ΑΝ ΤΟ ΚΚΕ ΗΘΕΛΕ ΑΠΛΑ ΝΑ ΣΥΓΚΡΑΤΗΣΕΙ ΨΗΦΑΛΑΚΙΑ Η ΑΠΛΑ ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙ ΤΗΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΠΕΛΑΤΕΙΑ ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΘΑ ΕΦΤΙΑΧΝΕ ΕΝΑ ΠΙΟ trebdy style...
    Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΟΦΟΡΗ.ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ .ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ...

    ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ i-phone ΤΗΣ ΑΛΕΚΑΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΩ.ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ.ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΤΕΡΝΑ ΣΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ.ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ.

    ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΝ ΘΕΣ ΑΛΛΑ a priori ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑ ΣΧΕΤΙΚΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΘΙΞΕΣ.ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΞΕΦΥΓΕΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΑΠΛΑ ΓΙΑ...ΔΙΚΟΥΣ ΣΟΥ ΣΤΕΝΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ...

    ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ.

  47. Ζαγκάλο avatar
    Ζαγκάλο 21/08/2008 15:28:18

    @ george

    Ξέχασες ότι στο προπροηγούμενο σχόλιο σου μου είχες πει ότι έχω τρικυμία στον εγκέφαλο. Είχες γράψει κατά γράμμα:

    "Ζαγκάλο
    “ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΕΝ ΚΡΑΝΙΩ” ΔΙΑΚΡΙΝΩ…"

    μάλλον έχεις ασθενή μνήμη και δεν θυμάσαι ποιους προσβάλλεις ΕΣΥ πρώτος όταν κάποιοι δεν συμφωνουν με αυτά που λέει η παράταξή σου.

    Κατά τα άλλα οι γνωστές άρες, μάρες, κουκουνάρες των μαγνητοταινιών που σας βάζει να μαθαίνετε απ'έξω το κόμμα...

    Ευτυχώς που ηττηθήκατε κύριοι και είμαι ελεύθερος να λέω τη γνώμη μου χωρίς να βαράω προσοχές στον κάθε george...

    Αυτά και τέλος από μένα.

  48. george avatar
    george 21/08/2008 16:39:53

    ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ

  49. ο νοών....νοείτω avatar
    ο νοών....νοείτω 21/08/2008 16:46:27

    Καλημέρα και πάλι Γιώργο.
    Επιτέλους μπόρεσα να ξεμπερδέψω με την καθημερινότητα και επανέρχομαι.

    Στο τελευταίο σχόλιό μου δεν κατηγόρησα συγκεκριμένα το ΚΚΕ για "ξύλινη γλώσσα" αλλά αναφέρθηκα σε όλα τα κόμματα.
    Όταν εγώ αναφέρομαι στην "ξύλινη και απελέκητη γλώσσα" δεν αναφέρομαι στην ονοματολογία όπως λάθος εννόησες. Δεν ήρθα ξαφνικά να αλλάξω τις λέξεις που άλλοι κατωχύρωσαν. Αν και εδώ που τα λέμε δεν θα μου ακουγόταν άσχημα η περίπτωση να τις χρησιμοποιούσαμε επί το Ελληνικότερον παρά το Διεθνές.
    Αναφέρομαι λοιπόν στο σύνολο της σύνταξης των προτάσεων που χρησιμοποιούν όλα τα κόμματα, μπερδεύοντας όρους, λέξεις κι έννοιες που αμφιβάλλω κατά ποιό ποσοστό αυτών που τα ακούν μπορούν να τα καταννοήσουν αλλά κυριώτερα αν γνωρίζουν τι σημαίνουν αυτοί καθεαυτοί οι όροι.
    Επί τη ευκαιρία, δεν έχω πάρει απάντηση ακόμα για αυτό το θέμα.
    Είναι σαν να μου λες ότι, με αυτή τη γλώσσα θεωρούμε εμείς (όχι μόνο το ΚΚΕ επαναλαμβάνω), ότι μπορούμε ή αποφασίσαμε να εκφραστούμε.
    Αυτό λοιπίν που αμφισβητώ είναι η ποιότητα του λόγου, και αυτό διότι τον θεωρώ περισσότερο συναισθηματικό παρά εννοιολογικό και σημασιολογικό.
    Σαφέστατα δεν περιμένω trendy λόγο ιδιαίτερα από το ΚΚΕ.
    Βέβαια το κακό στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι ίσως δεν έχει σημασία τι προτιμώ εγώ σαν μειοψηφία αλλά τι μπορεί να ικανοποιήσει την πλειοψηφία, άσχετα εάν δεν αποτελώ με τις απόψεις μου κίνδυνο για την πλειοψηφία.

    Στο κομμάτι σχετικά με την νομιμότητα συμφωνώ σε γενικές γραμμές απλά εσύ το εστιάζεις κυρίως στο οικονομικό, δίοτι από εκεί πηγάζει η όποια ευμάρεια του πολίτη, και εργατικό, διότι εκεί μπορεί να φανεί η όποια αδικία στη σχέση προσφοράς εργασίας και απολαβών.

    Επίσης λες ότι η οικονομική και ότι εξαρτάται από αυτή νομιμότητα πρέπει να ανατραπεί στις σχέσεις παραγωγής. Θα ήθελα κάτι πιο αναλυτικό γιατί είναι πολύ γενικόλογο.
    Ίσως να βοηθούσε για παράδειγμα, αν έλεγες τι ισχύει στις επιχειρήσεις του ΚΚΕ (που καλά κάνει και τις έχει) που διαφοροποιείται από το άδικο σύστημα που ισχύει στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.
    Και σίγουρα δεν μπορείς να βάζεις στο ίδιο καζάνι επιχειρήσεις που και σέβονται και αναγνωρίζουν την προσφορά των εργαζομένων τους.
    Αλήθεια με αυτές (και μη μου πεις ότι δεν υπάρχουνέστω και λίγες) τι θα γίνει στην περίπτωση αυτής της δραστικής αλλαγής.

    Και ερχόμαστε στον πολίτη. Εδώ θα διαφωνήσω κάθετα με την πρόταση "ΜΑ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΘΟΛΗ ΕΝΝΟΙΑ". Από πότε θόλωσε η έννοια πολίτης; Ο πολίτης σαν έννοια από τότε που καθιερώθηκε, είναι μία κρυστάλλινη έννοια η οποία πηγάζει από την ανάγκη προσδιορισμού της συμπεριφοράς πολιτικής κυρίως του ανθρώπου μέσα σε ένα κοινωνικό σύνολο. Πάντα έτσι θα είναι άσχετα με το γεγονός ότι τελικά το μόνο που έχει θολώσει είναι αυτή καθεαυτή η συμπεριφορά.

    Κύριο στοιχείο δε αυτής είναι πρώτα η ατομική συνειδητοποίηση του ανθρώπου σαν μέρος ενός συνόλου και στη συνέχεια η ανάπτυξη της αλληλεγγύης με το σύνολο.
    Εάν εσένα τώρα σε ενδιαφέρει μόνο το κομμάτι του συνόλου που αποτελείται από τον εκμεταλευόμενο εργαζόμνο πολίτη τότε αφήνεις από έξω ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι που απαντάται σε αυτούς που δίνουν το στίγμα τους στο κοινωνικό σύνολο χωρίς να ασχημονούν σε βάρος των άλλων. Σε αυτούς που δεν επαναπαύτηκαν στα εύκολα και στα γρήγορα αλλά κόπιασαν και πνευματικά και σωματικά τα κατάφεραν και βρίσκονται απέναντι από τέτοιου είδους κυβερνήσεις σαν αυτές που έχουν περάσει από την Ελλάδα, χωρίς να υποχωρήσουν.
    Για αυτούς αλήθεια ποιά θα είναι η αντιμετώπιση στη πιθανή ριζοσπαστική αντίδραση που επικαλείσαι όταν εξ' ορισμού θα βρίσκονται σε ανώτερο κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο.
    Ποιό θα είναι το μέτρο σε ένα Σοσιαλισμό όπως τον εύχεσαι;
    Φυσικά ουδόλως με ενδιαφέρει για τους τραπεζίτες ή όσους από τους εφοπλιστές ή μεγαλοεπιχειρηματίες έχουν αποκτήσει όλα αυτά τα χρήματα από την τσέπη των αδαών εργαζομένων αλλά και από το αίμα τους. Μακάρι να βρισκόταν ένας τρόπος και από την μία ημέρα στην άλλη να μένανε απλά "ταπί". Θα είναι ο χειρότερος θάνατος για αυτούς.

    Η διαφορά λοιπόν είναι, ότι εγώ πιστεύω ότι η κοινωνική αντίδραση σε αυτά που συμβαίνουν έχει να κάνει με πιο σύνθετα ζητήματα χωρίς να παραγνωρίζω τη σημαντικότατη σπουδαιότητα του οικονομικού. Ένα σύνολο από ανισσότητες που αν καταδειχθούν και προβληθούν μπορούν να οδηγήσουν σε μία κάπως καλύτερη και πιο ανθρώπινη κοινωνία.
    Είμαι κάθετα αντίθετος σε μία ισοπεδωτική αντιμετώπιση όλων.
    Είμαι κάθετα αντίθετος στο να συμμετάσχω σε κάτι που η μεγαλύτερη μάζα που θα το κινεί θα είναι λιγότερο μορφωμένη με λιγότερη παιδεία και λιγότεο νου από τον κοινό.
    Και τέλος είμαι κάθετα αντίθετος στο να αφήσω την τύχη των παιδιών μου σε αυτούς που θα καθοδηγούν τη μάζα από την στιγμή που δεν με έχουν πείσει για το αγαθό και ηθικό των προθέσεών τους.
    Πρόκληση για αυτόυς λοιπόν να μου αλλάξουν γνώμη και να αφιερώσουν περισσότερο χρόνο και θεωρία και στα άλλα σημαντικά θέματα που απασχολούν τον άνθρωπο σήμερα πέραν του οικονομικού.
    Και δεν λέω με αυτό ότι το ΚΚΕ δεν ασχολείται και με αυτά, απλά λέω ότι ο συντριπτικός του λόγος αφιερώνεται στα οικονομικά και στις συνέπειες αυτών στο εργαζόμενο.
    Ελπίζω και πάλι το γεγονός ότι είμαι μειοψηφία να μην είναι αρνητικό.
    Τέλος θα ήθελα να μου πεις την γνώμη σου για αυτά που γράφω σαν όλον και εάν πιστεύεις ότι ο λόγος μου έχει διαφορά από τον δικό σου όσον αφορά το πεδίο της προσέγγισης ενός θέματος-προβλήματος.

  50. george avatar
    george 21/08/2008 19:26:26

    ο νοών...νοείτω

    ΕΠΙΦΥΛΑΣΣΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ...ΙΣΩΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΩ ΛΙΓΟ ΛΟΓΩ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ...

  51. τακις avatar
    τακις 26/09/2008 11:54:24

    γεια σου Γιαννη - Κουκια σπερνω
    Αλλα την ευθυνη την εχει αυτος που επιτρεπει την αναρτηση των ασχετων σχολιων

  52. ΑΡΓΥΡΗΣ ΑΛΕΞΙΟΥ avatar
    ΑΡΓΥΡΗΣ ΑΛΕΞΙΟΥ 28/01/2010 15:37:33

    ΓΙΑΤΙ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ
    ΠΟΥ ΖΗΤΑΕΙ Η ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.
    EΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΔΙΟΔΙΑ
    Επιθυμία και επιδίωξη όλων είναι η πλήρης κατάργηση των διοδίων, αλλά μέχρι να επιτευχθεί είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε τις διατάξεις που ισχύουν σήμερα.
    Για τους χρήστες της ΠΑΘΕ ισχύει ο νόμος 3555/2007 (που κύρωσε την σύμβαση της εταιρίας ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε. με το ελληνικό Δημόσιο). Για τους κατοίκους των περιοχών όπου λειτουργούν διόδια, ισχύει ο νόμος 2539/1997, που τους απαλλάσσει από την υποχρέωση καταβολής διοδίων και φυσικά για όλους ισχύει το Σύνταγμα της Ελλάδας.
    Ειδικότερα, ο νόμος 3555/2007 ΦΕΚ 81 Α, προβλέπει:
    - Άρθρο 24.2.2: ισχύει η αρχή καθορισμού των διοδίων-τελών, ανάλογα με τη διανυόμενη από το χρήστη απόσταση.
    - Άρθρο 24.1.3: ο Παραχωρησιούχος υποχρεούται να μεριμνήσει για την σταδιακή εγκατάσταση ηλεκτρονικού συστήματος.
    - Άρθρο 18.2.2: μέσα σε 20 μήνες, ήτοι μέχρι τις 26/12/2008, θα έπρεπε να είχανολοκληρωθεί όλα τα έργα και εγκαταστάσεις στο τμήμα της Εθνικής Οδού Μεταμόρφωση-Σχηματάρι (εκτός από τον Α/Κ Βαρυμπόμπης).
    - Άρθρο 18.2.3: μέσα σε 32 μήνες, ήτοι μέχρι τις 26/12/2009, θα πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί όλα τα έργα και εγκαταστάσεις στο τμήμα της Εθνικής Οδού Μεταμόρφωση-Αγ.Κωνσταντίνος, δηλαδή ΚΑΙ το πλήρες ηλεκτρονικό σύστημα που αναφέρεται στο άρθρο 24.2.5.
    Από τα παραπάνω προκύπτει ότι η δυνατότητα που δόθηκε στον Παραχωρησιούχο να τοποθετήσει μετωπικά διόδια στις Αφίδνες και να εισπράττει Διόδια για όλο το τμήμα των 51χλμ., από Μεταμόρφωση έως Σχηματάρι, ανεξάρτητα από την διανυόμενη απόσταση, εκτός από το ότι έχει νομικά κενά που θα αναφερθούν στη συνέχεια, ήταν και εντελώς προσωρινού χαρακτήρα, μέχρι δηλαδή να εκπνεύσουν οι τμηματικές προθεσμίες του άρθρου 18. Επομένως, η λειτουργία των διοδίων με τον σημερινό τρόπο είναι εντελώς αυθαίρετη και παράνομη.
    ΝΟΜΙΚΑ ΚΕΝΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ 3555/2007
    1. Τα διόδια στο τμήμα των 51χλμ., της ΠΑΘΕ από Μεταμόρφωση έως Σχηματάρι, που έχει κατασκευαστεί από χρηματοδότηση του Ελληνικού Δημοσίου και της Ευρωπαϊκής Ενωσης, δεν έχουν ανταποδοτικό χαρακτήρα για τους χρήστες, δεδομένου ότι το μεγαλύτερο μέρος τους (65% έως 90%) προορίζεται για την κατασκευή της Ιόνιας Οδού, στο Δυτικό τμήμα της χώρας και έτσι παραβιάζονται τα Άρθρα 4.2 και 4.5 του Συντάγματος, που ορίζουν ότι: «οι Έλληνες έχουν ίσες υποχρεώσεις και συνεισφέρουν στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους».
    2. Η επιβολή διοδίων που αντιστοιχούν σε χρήση 51χλμ. σε όσους εισέρχονται/εξέρχονται από ενδιάμεσους κόμβους, μεταξύ των οποίων μεσολαβεί ο σταθμός διοδίων των Αφιδνών, είναι αντίθετη με τα άρθρα 24.2.2, 24.1.3 & 24.2.5 του νόμου 3555/2007, καθώς και με το άρθρο 25 του Συντάγματος, γιατί συνιστά καταχρηστική άσκηση δικαιώματος και δεν σέβεται την αρχή της αναλογικότητας (π.χ. για τα 6χλμ. από Αφίδνες μέχρι Αγ. Στέφανο, καλούμαστε να πληρώσουμε για χρήση 51χλμ.).
    ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΠΛΗΡΩΜΗΣ
    Στο άρθρο 24.1.5(2), εδάφια (i) και (ii), προβλέπεται ότι ο Παραχωρησιούχος μπορεί να απαιτήσει από το χρήστη που δεν πλήρωσε, την καταβολή του 20πλάσιου του αντιτίμου σαν αστική ποινή με τις ακόλουθες προϋποθέσεις και διαδικασίες:
    α) Πρέπει να έχει πάρει άδεια από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων για να εγκαταστήσει και να χρησιμοποιεί κάμερες.
    β) Να στείλει στο αρμόδιο Υπουργείο την φωτογραφία των πινακίδων με σημείωση του χρόνου διέλευσης. Το υπουργείο πρέπει μέσα σε 5 ημέρες να του παρέχει τα στοιχεία του κατόχου του οχήματος. Στη συνέχεια, ο Παραχωρησιούχος μπορεί να ζητήσει την έκδοση διαταγής πληρωμής, εφ΄όσον περάσουν 15 ημέρες και ο χρήστης δεν έχει πληρώσει.
    Η διάταξη όμως αυτή του άρθρου 24.1.5 είναι αντισυνταγματική γιατί:
    α) δεν παρέχει στον πολίτη το δικαίωμα της προηγούμενης ακρόασης (άρθρο 20.2), και
    β) γιατί παρέχει στο προσωπικό του Παραχωρησιούχου (ο οποίος μπορεί να προσλαμβάνει οποιονδήποτε, για οποιοδήποτε χρονικό διάστημα και με ανεξέλεγκτα προσόντα και ιδιότητες) αρμοδιότητες δημοσίου υπαλλήλου (άρθρο 103.1 του Συντάγματος).
    Στο ίδιο άρθρο, ρητά αναφέρεται ότι το Δημόσιο (Αστυνομία, Τροχαία και Δ.Ο.Υ.) δεν έχει καμία ανάμειξη στη διαδικασία επιδίωξης είσπραξης του αντιτίμου και της αστικής ποινής, πρόκειται δηλαδή για μια οικονομική διαφορά μεταξύ του ιδιώτη χρήστη και του ιδιώτη ΝΕΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.
    Για όλους τους παραπάνω λόγους, είναι σχεδόν βέβαιο ότι εάν ο Παραχωρησιούχος προσπαθήσει μέσω διαταγής πληρωμής να εισπράξει πρόστιμα από τους πολίτες που αρνούνται να πληρώσουν διόδια, τα Δικαστήρια όπου αυτοί θα προσφύγουν, θα τους δικαιώσουν και η εταιρεία θα έχει γενικότερα προβλήματα σχετικά με τη νομιμότητα της Σύμβασής της.
    Αποφασίσαμε ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ, να μη δίνουμε το ονοματεπώνυμό μας και αρνούμαστε να παραλάβουμε οποιοδήποτε χαρτί, ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΕΝΟΙ την κρίση των Δικαστηρίων???

    Comment από ΑΛΕΞΙΟΥ ΑΡΓΥΡΗΣ | Ιανουαρίου 28, 2010 | Απάντηση

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.