#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
08/09/2012 08:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η έννοια του "συγγράμματος" καταργεί το Πανεπιστήμιο



Πάντοτε έβρισκα παράλογη την κατάσταση με τα δωρεάν συγγράμματα, τα οποία δεν υφίστανται σε καμία ευρωπαϊκή χώρα από αυτές για τις οποίες γνωρίζω την κατάσταση. Το πρόβλημα με τα δωρεάν συγγράμματα είναι το εξής: ο φοιτητής, αφ' ης στιγμής εργάζεται με τον ενδεδειγμένο ακαδημαϊκό και επιστημονικό τρόπο, οφείλει να διεξέλθει μια εκπλήσσουσα ποικιλία διαφορετικών συγγραμμάτων για τις ανάγκες ενός εκάστου μαθήματος. Κανείς φυσικά σε καμιά χώρα δεν αναμένει να αγοράσει ο φοιτητής αυτά τα απειράριθμα βιβλία: γι' αυτό ακριβώς ο φυσικός χώρος του πανεπιστημιακού φοιτητή, παντού στον κόσμο, είναι η βιβλιοθήκη - αφ' ής στιγμής υφίσταται ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη της προκοπής, κάτι που στην Ελλάδα παραμένει ζητούμενο...

Οπότε, ο φοιτητής δεν καλείται -και δεν χρειάζεται- να αγοράσει τα βιβλία. Ως εκ τούτου, ούτε να του χορηγηθούν.

Η ίδια η έννοια του «συγγράμματος του μαθήματος» σημαίνει πως η «ύλη» γα την εξέταση κάθε μαθήματος είναι συγκεκριμένη και πεπερασμένη: βρίσκεται στις σελίδες τάδε έως τάδε του ενός ή του άλλου ή αμφοτέρων συγγραμμάτων. Αυτό όμως δεν είναι Πανεπιστήμιο και δεν έχει σχέση με τον ακαδημαϊκό τρόπο μελέτης και εργασίας: είναι ένα τριτοβάθμιο σχολείο, με «ύλη» και «εξέταση». Η ίδια η έννοια του ενός (ή δύο ή τριών) συγγράμματος καταργεί την έννοια του Πανεπιστημίου, είτε χορηγείται δωρεάν είτε προτείνεται από τον καθηγητή και αγοράζεται από το υστέρημα του φοιτητή.

Το πρόβλημα συνδέεται άμεσα με την πασοκική «πλέρια δημοκρατία» και την μαζικοποίηση των πανεπιστημίων: αφού όλοι αυτοί οι φοιτητές εξ ορισμού δεν θα μπορούσαν να είναι φοιτητές αλλά μετα-μαθητές, έτσι και το πανεπιστήμιο κατήργησε τον εαυτό του και κατέστη μετα-σχολείο...

Οπότε, κανένα πρόβλημα με την κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων της «πλέριας δημοκρατίας»- υπό τον όρο ότι θα αντικαθίσταντο με άρτιες, πλήρεις βιβλιοθήκες (επισκεφτείτε την βιβλιοθήκη του τμήματος του νυν Πρύτανη του ΕΚΠΑ, της φιλοσοφίας στην Φιλοσοφική, για να διαπιστώσετε τί σημαίνει «μη άρτιες βιβλιοθήκες»...).

Ιδού όμως ο φαύλος κύκλος, ο οποίος καθιστά έωλο το επιχείρημα ότι «το Μνημόνιο λύνει κακοδαιμονίες δεκαετιών»: στους καιρούς του Μνημονίου, ανάθεμα αν είναι εφικτό να αποκτήσουμε, έστω, πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες της προκοπής...

Τα πανεπιστημιακά πράγματα της χώρας βρίσκονται σε μία διαρκή Οδύσσεια, μα δεν διαφαίνεται καμιά Ιθάκη στον ορίζοντα.

 Αστυάναξ Καυσοκαλυβίτης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Χάρης avatar
    Χάρης 08/09/2012 08:41:28

    Με την αναφορα στη μετατροπη του πανεπιστημιου σε μετασχολειο απο την πασοκικη πλερια δημοκρατια συμφωνω.Το παραδειγμα ομως της βιβλιοθηκης της Φιλοσοφιας στη Φιλοσοφικη Αθηνας,ειναι παντελως αστοχο.Καθε αλλο παρα μη αρτια,οπως αναφερεις,ειναι.Το αντιθετο.Και σε ποσοτητα και σε ποιοτητα.Υποψιν,το σχολιο μου το τελευταιο δεν εχει να κανει με τον πρυτανη του εκπα(και καθηγητη φιλοσοφιας)με τον οποιο διαφωνω καθετα πολιτικα και ιδεολογικα (μη παραγνωριζοντας ομως πως ως επιστημων ειναι εξαιρετικος).

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Χάρης 08/09/2012 13:49:13

      Ἀπ' ὅτι φαίνεται, ἔχετε πολὺ περιορισμένες ἀπαιτήσεις ἀπὸ τὴν βιβλιοθήκη ἑνὸς πανεπιστημιακοῦ τμήματος - μὲ τὸ συμπάθιο! Εἶναι ΑΚΡΑΙΑ ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ ἡ ἐν λόγῳ βιβλιοθήκη, ὅπως καὶ ἡ ἀπόλυτη πλειονότητα τῶν ἀκαδημαϊκῶν βιβλιοθηκῶν στὴν Ἑλλάδα.

      • Qnihilism avatar
        Qnihilism @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 14:09:34

        Έχετε επισκεπτεί όλες τις βιβλιοθήκες ή την πλειονότητα για να μιλάτε με τόση βεβαιότητα;

      • Χάρης avatar
        Χάρης @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 14:39:00

        Επαναλαμβάνω,την έχετε επισκεφτεί και ερευνήσει ενδελεχώς και μιλάτε με τόση βεβαιότητα περί της ανεπάρκειάς της;Επιτρέψτε μου να αμφιβάλλω..

        • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
          Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Χάρης 08/09/2012 15:42:14

          Ξέρετε, γιὰ τέσσερα χρόνια ἔπρεπε νὰ ἐργάζομαι σ' αὐτήν... Θὰ ἔλεγα ὅτι τὴν γνωρίζω.

  2. ΗΡΩΝ avatar
    ΗΡΩΝ 08/09/2012 09:18:58

    Οταν τα Πανεπιστήμια αποκτήσουν πλήρεις βιβλιοθήκες, και οι servers τους δίνουν πρόσβαση σε οποιοδήποτε σύγγραμμα (όπως συμβαίνει σε κάθε κολλεγιάκι της πλάκας στην Αγγλία), τότε θα έχουν νόημα άρθρα όπως αυτό του Αστυάνακτα. Μέχρι τότε απλώς δίνουμε δικαιολογίες για την δημιουργία Παιδείας για την Εκάλη και το Κολωνάκι.

    • Geros avatar
      Geros @ ΗΡΩΝ 08/09/2012 09:54:08

      Τα λεφτά που χρειάζονται για την δημιουργία μιας ικανοποιητικής βιβλιοθήκης σε μια σχολη (δεν χρειάζεται η βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας) είναι πολύ λιγότερα των χρημάτων που ξοδεύονται για τα συγγράμματα . Οι δικαιολογίες για δήθεν παιδεία της Εκάλης που θα δημιουργηθεί είναι εκ του πονηρού (όχι από εσάς , από αυτούς που τις δημιουργούν) , από την μια από τους καθηγητές που θα χάσουν τα φράγκα από τα συγγράμματα και από την άλλοι οι φοιτητές που θα χάσουν το ραχάτι του πτυχίου με τα ψέματα.

      • TopGunZ avatar
        TopGunZ @ Geros 08/09/2012 11:15:50

        Ακριβώς. Τα έξοδα ΜΙΑΣ χρονιάς για τα συγγράμματα αρκούν για να πάρεις ένα αντίτυπο για κάθε φοιτητή για τη βιβλιοθήκη.

        • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
          Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ TopGunZ 08/09/2012 13:51:33

          Ἀκριβῶς. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, ἐξ ὁρισμοῦ καὶ ἐξ ἀντικειμένου (τόσοι οἱ φοιτητές, τόσα τὰ συγγράμματα, εἴτε τοὺς χαριστοῦν εἴτε τοποθετηθοῦν στὴν βιβλιοθήκη γιὰ γενεὲς δεκατέσσερις...)

      • κάποιος avatar
        κάποιος @ Geros 08/09/2012 12:52:28

        Ισως, (μιας και δεν ξέρω τα νούμερα), όμως το κονδύλι για τα συγγράμματα δεν μετατράπηκε σε κονδύλι για βιβλιοθήκες. Απλά καταργήθηκε. Δεν προκύπτει από πουθενά ότι υπάρχει πρόθεση για καλύτερη οργάνωση των πανεπιστημιακών βιβλιοθηκών

        • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
          Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ κάποιος 08/09/2012 13:53:29

          Δυστυχῶς ἔχετε δίκιο. Ἀκόμα κι ἂν ἐξαγγελθεῖ ὡς πρόθεση (ποὺ δὲν ἔχει ἐμφανιστεῖ ὑπόνοια γιὰ κάτι τέτοιο), φοβᾶμαι ὅτι δὲν θὰ πραγματοποιηθεῖ στὴν πράξη. Ἡ ἔρμη ἡ μεγάλη βιβλιοθήκη-φάντασμα τῆς Φιλοσοφικῆς «ἐγκαινιάζεται» κάθε χρόνο τὰ τελευταῖα... δέκα. «Τὸ ἑπόμενο φθινόπωρο θὰ ἀνοίξει» καί, ὡς γνωστόν, σερβίρεται γλαρόσουπα.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ ΗΡΩΝ 08/09/2012 13:49:51

      Μὰ κι ἐγὼ τί γράφω; Ἀκριβῶς τὸ ἴδιο, σὲ ἀμφότερα τὰ σκέλη!

  3. Nikos Petropoulos avatar
    Nikos Petropoulos 08/09/2012 09:26:21

    Μα τι μας λέτε κύριε; Σας διαφεύγει ο κύριος λόγος ύπαρξης των συγγραμάτων, οπότε είναι στον αέρα...

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Nikos Petropoulos 08/09/2012 13:50:43

      Οἱ μίζες ἐκδοτῶν καὶ πανεπιστημιακῶν, γιὰ νὰ διδάσκεται (καὶ νὰ πωλεῖται στὸ δημόσιο) τὸ σύγγραμμα τοῦ διδάσκοντος ἐν εἴδει ἔξτρα εἰσοδήματος; Εἶπα νὰ μὴν τὸ γράψω...

  4. c.k. avatar
    c.k. 08/09/2012 09:30:09

    Opos sosta anafereis sto exoteriko den iparhei ena siggrama sigkekrimeno gia kathe mathima. Omos i pleionotita ton foititon ekei agorazei ta vivlia (an ohi ola osa hreazetai gia kathe mathima, toulahiston ena). Episis oloi oi foitites plironoun kai mias morfis didaktra analoga me ti hora foitisis. Apo tis Inomenes Politeies kai tin Agglia, opou ta didaktra einai simantika eos tin Ollandia kai tin Gallia opou iparhei ena simvoliko poso pou plironei o kathe foititis. Isos afto na einai kai enas apo tous logous pou oi foitites ekei sevontai to panepistimio sto opoio foitoun. I ennoia ton katalipseon den ifistatai. O foititis vrisketai ekei gia sigkekrimeno hroniko diastima kai gia sigkekrimeno skopo. Apla kai logika. Otan omos to epipedo ton foititon ehei pesei toso poli oste n'antimetopizoune to panepistimio san proektasi tou sholeiou tous, otan den sevontai tous horous pou tous diatithentai, otan den sevontai tous kathigites kai tous tsouvaliazoun olous sto idio saki kai otan den sevontai tis oikogeneies tous kai tis thisies pou polles apo aftes kanoun gia na spoudasoun tote oloi mas pernoume afto pou mas axizei. Kai kati akoma. Oi foitites tou exoterikou (mia kai panta oi sigkriseis ginontai me to exoteriko) den apeiloun kathigites, den dianoountai na propilakisoun kathigites, sevontai kai kalosorizoun tin parousia security stous horous tou panepistimiou giati etsi aisthanontai kai oi idioi pio asfaleis kai gia na min xehniomaste....i pleionotita doulevei!!! Ena spor sto opoio i diki mas spoudazousa neolaia pote den eihe megales epidoseis (kai den anaferomai mono sta teleftaia hronia alla kai prin 10-20-30 hronia.) I iparxi politikon kommaton den noeitai, eno antithetos sti hora mas to panepistimio epaize kai paizei to rolo tou ekolaptiriou gia mellontikous politikous mesa apo tis foititikes parataxeis. Episeis oi foitites den ehoun psifo, dinoun....feedback alla os ekei. Den ehoun (epeidi den mporoun na ehoun) logo se exelixeis kathigiton i se ekloges pritanikon arhon. Kai teleionoun stin ora tous...den iparhei i ennoia tou aioniou foititi, i foitisis peran tou sigkekrimenou hronikou diastimatos analoga me ti sholi. Ta sigramata loipon isos einai apo tis pio mikres strevloseis tou panepistimiou. As analogistoume oloi tis efthines mas san foitites, forologoumenoi kai goneis kai as apofasisoume telika ti eidous panepistimia theloume. Oi efthines den einai monoplevres (kathigites) alla sinolikes kai i kritiki pou askeite sineheia den prepei na genikevete se olo to panepistimiako soma.
    (Na zitiso tin katanoisi tou site omos edo pou vriskomai den iparhei elliniki grammatoseira)

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ c.k. 08/09/2012 13:56:20

      Ἄλφα, ὅπου καὶ νὰ εἶστε ὑπάρχει ἑλληνικὴ γραμματοσειρὰ ΑΝ χρησιμοποιεῖτε Windows.

      Βῆτα, δὲν πληρώνονται ΠΑΝΤΟΥ δίδακτρα: στὰ μισὰ κρατίδια τῆς Γερμανίας, τῆς περίφημης γιὰ τὰ Πανεπιστήμιά της Γερμανίας, ἡ σπουδὴ εἶναι ΔΩΡΕΑΝ. Π.χ. στὸ εὐκλεὲς Βερολίνο. Ἡ χάραξη μιᾶς αἰτιώδους σχέσης ἀνἀμεσα στὰ δίδακτρα καὶ στὴν ἀποτελεσματικότητα ἀποδεικνύεται ἀνακριβής.

      Καὶ ὅμως, ὑπάρχουν φοιτητικὲς ὀργανώσεις ἐπηρεαζόμενες ἀπὸ τὰ κόμματα ΚΑΙ στὴν Εὐρώπη.

      • helios avatar
        helios @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 14:32:16

        Δίδακτρα έχουν θεσπισθεί πλέον στα δημόσια πανεπιστήμια σε πολλές χώρες της Ε.Ε..
        Στη Γερμανία μάλιστα το ύψος των διδάκτρων διαφοροποιείται ανάλογα με την καταγωγή σου, δηλαδή αν είσαι Γερμανός πολίτης, πολίτης της Ε.Ε. ή πολίτης από τρίτες χώρες.
        Στην Ολλανδία θέλουν να αυξήσουν το ύψος των διδάκτρων από 1700 € σε 3000 € εάν ο σπουδαστής δεν ολοκλήρωσει τις σπουδές του εντός του χρονικού διαστήματος που ορίζει ο νόμος. Θα μπορούσαμε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Σουηδίας όπου δίδακτρα πληρώνουν μόνο οι αλλοδαποί, από την άλλη όμως θα πρέπει επιτέλους να εφαρμόσουμε τα αυτονόητα, δηλαδή έξοδα εγγραφής(προσοχή, καμιά σχέση με δίδακτρα) στην αρχή κάθε εξαμήνου, τέλος στα δωρεάν συγγράμματα και στην δωρεάν σίτιση κλπ...
        Τα χρήματα που θα εξοικονομηθούν θα μπορούσαν έτσι να δοθούν στην έρευνα, στις υποδομές κλπ …όπου υστερούμε πάρα πολύ , μην τα περιμένετε όλα από το κράτος.

        • Νικόλας avatar
          Νικόλας @ helios 08/09/2012 16:08:13

          Εγώ δε θέλω να πληρώνω δίδακτρα και πολλοί άλλοι ούτε συγγράματα. Να δώσουν τα λεφτά από το χαράτσι για τα συγγράματα. Να γίνει ένα δημοψήφισμα να δούμε τι προτιμάει ο κόσμος, κατάργηση ή όχι των συγγραμάτων.

          • Geros avatar
            Geros @ Νικόλας 08/09/2012 18:18:55

            Και εγώ Νίκο δεν θέλω να πληρώσω το χαράτσι , αν κάνουμε δημοψήφισμα λες να βγάλει ότι πρέπει να το πληρώσω?
            Δεν είναι λογική αυτή , κανεις μας δεν θέλει να πληρώσει τίποτα , πληρώνουμε γιατί πρέπει και πρέπει γιατί δεν υπάρχουν λεφτά.
            Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει , δωρεάν θα ήταν αν όλοι οι συμμετέχοντες στο κόστος της το έκαναν δωρεάν , από τους εργολάβους που χτίσαν τα κτίρια μέχρι τους καθηγητές και τις καθαρίστριες. Δεν το κάνουν δωρεάν όμως , πληρώνονται. Άρα αυτό που έχουμε μάθει να ονομάζουμε δωρεάν παιδεία είναι μια πανάκριβη εκπαίδευση (το μέσο κόστος ανά μαθητή στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ξεπερνάει τα δίδακτρα ενός μέσου ιδιωτικού) που τον λογαριασμό δεν μας τον δίνει το σχολείο και το πανεπιστήμιο αλλα η εφορία και το φροντιστήριο. Τώρα που λεφτά δεν υπάρχουν πρέπει να βρούμε τρόπους να μοιράσουμε δικαιότερα το κόστος της εκπαίδευσης και όχι να οχυρωθούμε πίσω από την ανακρίβεια περί δήθεν δωρεάν παιδείας.

          • Νικόλας avatar
            Νικόλας @ Geros 09/09/2012 22:36:58

            Η παιδεία υψηλοτάτου επιπέδου πρέπει να παρέχεται χωρίς δίδακτρα στους πολίτες που καταφέρνουν να εισαχθούν στα ΑΕΙ. Δεν είπα ότι υπάρχει δωρεάν (no free lunch που λένε και μερικοί ηλίθιοι συνέχεια). Από τους φόρους βάζουμε λεφτά για να σπουδάζουν τα παιδιά μας. Δεν είναι και μεγάλο ποσό, 2-3% των φόρων μας είναι. Για τα συγγράματα αν υπάρχουν εξοπλισμένες βιβλιοθήκες με 450+ αντίτυπα κάθε συγγράματος ας τα κόψουν. Αλλά όχι δίδακτρα. Δεν έχω κατέβει ποτέ στη ζωή μου σε πορεία αλλά αν μπουν δίδακτρα σε προπτυχιακούς θα γυρίσω από το εξωτερικό να πάω σε πορεία μέχρι κι εγω! (ελπίζω να μην το κάνουν)

          • Geros avatar
            Geros @ Νικόλας 10/09/2012 03:56:52

            Κάνεις λάθος , μάλλον το μπερδεύεις με τα έξοδα για την παιδεία ως ποσοστό του ΑΕΠ.
            Τα έσοδα του κράτους είναι κάτι περσσότερο από 50 δις και τα έξοδα για την παιδεία είναι γύρω στα 7 δις , άρα είναι 14% των εσόδων.
            Δεν λέω να μπούν δίδακτρα σε όλους , δίκαιο θα ήταν από ένα οικογενειακό εισόδημα και κάτω χωρίς δίδακτρα και από ένα εισόδημα και πάνω με δίδακτρα , εκτος των αριστούχων. Για φοιτητές που χρωστάνε μαθήματα ένα ποσό ανά μάθημα που αποφάσισαν να δώσουν , φυσικά μέχρι έναν αριθμό μαθημάτων , μετά να χάνουν την φοιτητική ιδιότητα.
            Το ποσοστό των οικογενειών με εισόδημα κάτω από το όριο της φτώχειας που στέλνουν τα παιδιά τους στο πανεπιστήμιο είναι πολύ μικρό , με το υπάρχον σύστημα τους βάζεις να πληρώνουν τα δίδακτρα των παιδιών της μεσαίας τάξης μέσο του ΦΠΑ, ενώ αυτοί δεν πάνε! Δεν είναι άδικο? Οι φτωχοί να σπουδάζουν αυτούς που έχουν χρήματα? Αυτό που προτείνω επιτρέπει δωρεάν παιδεία στους φτωχούς και επιβάλει ένα κόστος (απαραίτητο εκ τον πραγμάτων) σε αυτούς που έχουν χρήματα και μπήκαν στο πανεπιστήμιο χωρίς να επιδείξουν εξαιρετικές ικανότητες , το κόστος δε ανεβαίνει αν οι ικανότητες αποδειχθούν πραγματικά μικρές.
            Φυσικά σε μια χώρα όπως την Ελλάδα που φτάσαμε να έχουμε 30 δις έλλειμμα υπάρχουν πολλοί που λένε πως έχουμε λεφτά να συντηρήσουμε το παρόν σύστημα. Η αλήθεια είναι πως πλουσιότερες χώρες από εμάς έβαλαν δίδακτρα . Αλλα πως να μην πιστεύουν πως λεφτά υπάρχουν τα παιδιά που μάθανε να καίνε τα βιβλία τους στο τέλος κάθε σχολικής χρονιάς?

  5. neo avatar
    neo 08/09/2012 09:43:26

    "αφ’ ής στιγμής υφίσταται ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη της προκοπής, κάτι που στην Ελλάδα παραμένει ζητούμενο…"

    εεε δεν υπάρχει τέτοια και αυτό είναι ΚΑΤΕΞΟΧΗ ζήτημα δαπάνης...

    προφανώς και το "ένα" σύγγραμμα είναι λάθος, αλλά όπως ίσως γνωρίζεις ο διδάσκων οφείλει να υποδείξει κατάλογο δημοσιεύσεων (που πρέπει να βρίσκεται στην βιβλιοθήκη ή να έχουν ελεύθερη πρόσβαση οι φοιτητές, μαθητές, κλπ) για την κάλυψη του διδασκόμενου επιστημονικού ζητήματος.

    να πάμε σ' αυτήν την κατεύθυνση όχι με σκοπό την "μείωση των δαπανών" αλλά με κριτήριο την βελτίωση της παιδείας.

    επομένως, για να αποφύγουμε τους "κοπρολάγνους" των περικοπών, ας αντικαταστήσουμε καταρχήν το ποσό δαπανών για το "ένα" σύγγραμμα με το ισοδύναμο της "πρόσβασης" σε περισσότερα συγγράμματα - μόνο που πρέπει να είναι το ισοδύναμο αυτό πραγματικότητα ΟΧΙ εικονική φυσικά...

  6. nikolas avatar
    nikolas 08/09/2012 09:55:46

    Για τις θεωρητικές επιστήμες ο φυσικός χώρος μπορεί να είναι η βιβλιοθήκη για τις φυσικές επιστήμες και τις επιστήμες υγείας είναι κυρίως το εργαστήριο. Ένα σύγγραμμα είναι απαραίτητο να αποτελέσει τον "κορμό " τον "οδηγό" τον "πυρήνα" να αποτελέσει ένα σημείο αναφοράς να δώσει τις κατευθυντήριες οδηγίες. Το γεγονός οτι το σύγγραμμα αυτό να είναι συνήθως του διδάσκοντα καθηγητή με ποσοστά από τον εκδοτικό οίκο, είναι άλλο θέμα συζήτησης.

  7. TopGunZ avatar
    TopGunZ 08/09/2012 09:56:57

    Δεν ξέρω για τις θεωρητικές σχολές, αλλά στο Πολυτεχνείο υπάρχουν μαθήματα που δε χρειάζονται πάνω από 10-20 σελίδες θεωρία και σε ότι αφορά ασκήσεις και προβλήματα, για αυτό υπάρχουν οι καθηγητές και η παρακολούθηση. Αντιθέτως, τα λεφτά για τα συγγράμματα που μπαίνουν σε συγκεκριμένες τσέπες θα έπρεπε να πηγαίνουν σε εξοπλισμό, εργαστήρια και πειράματα, και όχι να τρώνε τα παιδιά τον γελοίο πρόλογο "εσείς είστε επιστήμονες, δε χρειάζεται να λερώσετε τα χέρια σας". Είμαι αναφανδόν υπέρ της κατάργησης, όχι τόσο για τη δημοσιονομική διάσταση του θέματος, όσο για το κόψιμο ενός πλοκαμιού της διαφθοράς στην εκπαίδευση.

    • kapar13 avatar
      kapar13 @ TopGunZ 08/09/2012 15:02:21

      Αυτό για τους "επιστήμονες που δεν χρειάζεται να λερώνουν τα χεράκια τους", ιδιαίτερα για το Πολυτεχνείο, έπρεπε να το γράψεις με bold, ΚΕΦΑΛΑΙΑ, και μέγεθος γραμματοσειράς 200!

      • Qnihilism avatar
        Qnihilism @ kapar13 08/09/2012 15:06:27

        Μη πέφτετε θύματα ενός ακόμη αστικού μύθου. Ένα πτυχίο μηχανικού χρειάζεται ισορροπία μεταξύ θεωρίας και πράξης. Και αν θεωρείς την έλλειξη εργαστηριακής εκπαίδευσης πρόβλημα, η έλλειψη θεωρητικής είναι κίνδυνος-θάνατος.

    • Νικόλας avatar
      Νικόλας @ TopGunZ 08/09/2012 16:11:56

      Α καλά. Τι λες τώρα ρε φίλε. Αυτόματος Έλεγχος, 3-4 Τηλεπικοινωνίες, Ηλεκτρομαγνητισμός, 6-7 Μαθηματικά, 3-4 Φυσικές, Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας, Σήματα, Ρομποτική, Υψηλές Τάσεις, Προγραμματισμοί, 2-3 Ηλεκτρονικές δε χρειάζονται 1-2 τόμους θεωρίας το καθένα; Ελάχιστα μαθήματα του Πολυτεχνείου δε χρειάζονται τουλάχιστον 300 σελίδες θεωρίας π.χ. Μετρήσεις, Σχέδιο.

    • Νικόλας avatar
      Νικόλας @ TopGunZ 08/09/2012 16:15:10

      Ειδικά με τα πολλαπλά συγγράματα και τον Εύδοξο αναβαθμίστηκε τρομερά το επίπεδο πιστεύω και των συγγραμάτων και των σπουδών μου και απεκόμισα γνώσεις σε πολύ μεγαλύτερο βάθος.

  8. Homo avatar
    Homo 08/09/2012 10:36:26

    Δυστυχώς, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση η κατάργηση του ενός συγγράμματος είναι δύσκολη. Και εξηγούμαι: πέρα από τις αμοιβές των καθηγητών, υπάρχουν και πολλές εκδοτικές εταιρείες που ζουν από το πανεπιστημιακό σύγγραμμα. Είναι πολλά τα εκατομμύρια.....
    Όμως, παραγνωρίζεται ένα πολύ σημαντικό γεγονός που αφορά στη βιβλιογραφία. Δυστυχώς σε πολλά επιστημονικά πεδία δεν υπάρχει ελληνική βιβλιογραφία και έτσι δεν είναι εφικτό να υπάρχει άμεση πρόσβαση στην παραγόμενη γνώση. Μια λύση είναι οι μεταφράσεις ξένων βιβλίων, κάτι που ήδη σε πολλά τμήματα των Πανεπιστημίων της χώρας έχει συμβεί, αλλά και αυτή η δραστηριότητα πάλι είναι δύσκολη. Θα μπορούσαν τα Πανεπιστήμια να δημιουργήσουν μια μεταφραστική υπηρεσία εκπαιδευτικού υλικού και εκδοτικές εταιρείες (University Press), όπως έχουν πολλά Πανεπιστημιακά Ιδρύματα του εξωτερικού.
    Η βασική επιλογή όμως θα είναι να μαθαίνουμε υποχρεωτικά αγγλικά. Αν αυτό γίνει τότε όλοι θα έχουν άμεση πρόσβαση σε επιστημονικά άρθρα και βιβλία και το πρόβλημα του "ενός συγγράμματος" θα λυθεί μια κι έξω.

  9. communi avatar
    communi 08/09/2012 10:48:45

    Η πολιτική μαφία οργανωμένη με το εκδοτηκό κατεστημένο έχει στήσει χορό δισεκατομμυρίων γύρω από το σύγγραμα. Στην εποχή του διαδυκτίου το σύγγραμμα-μουτζούρα δεν χρειάζεται. Όσο για τα βιβλία, όλα μπορούν να φορτωθούν στον υπολογιστή σήμερα. Οι Έλληνες φοιτητές είναι ανόριμοι για να έχουν βιβλιοθήκη. Θα σκίσουν την σελίδα του βιβλίου που τους ενδιαφέρει!Στο εξωτερικό, όπου έκανα μεταπτυχιακά την δεκαετία του 1970, ο καθηγητής έλεγε¨Θα διδάξω από το βιβλίο του τάδε όλη την ύλη και τέλος. Αυτό πρέπει να γίνει και εδώ εάν θέλουμε πραγματική παιδεία. Τίποτα δωρεάν για να αρχίσουν τα καλόπαιδα να εκτιμούν τι σημαίνει επιστήμη, μελέτη, προσπάθεια, ξενύχτι, αγωνία.

    • Tινα avatar
      Tινα @ communi 08/09/2012 12:02:32

      Επειδή υποψιάζομαι ότι ανήκουμε στην ίδια γενιά,πριν απαξιώσουμε τελείως τους σημερινούς φοιτητές που "είναι ανώριμοι για να έχουν βιβλιοθήκη",ας δούμε τις δικές μας ευθύνες πρώτα και για την ανωριμότητά τους και για το σύστημα εκπαίδευσης που τους παραδίδουμε.Η σαπίλα που υπάρχει και στο χώρο των πανεπιστημίων εμάς έχει πρωταγωνιστές.Οι μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών είναι το υγιές ακόμη κομμάτι της κοινωνίας μας που ίσως,εύχομαι,να είναι ο σπόρος για κάτι καλύτερο στο μέλλον.

  10. η Dimi avatar
    η Dimi 08/09/2012 11:13:36

    Το χάσμα μεταξύ άγνοιας και γνώσης είναι κατά πολύ μικρότερο του χάσματος μεταξύ γνώσης και δράσης.

  11. sawas avatar
    sawas 08/09/2012 11:15:46

    Φίλε μου μην αυτο-ακυρώνεσαι:
    ...Η ίδια η έννοια του ενός (ή δύο ή τριών) συγγράμματος καταργεί την έννοια του Πανεπιστημίου....
    Η πρακτική αυτή όταν συμβαίνει στην Ελλάδα είναι κατακριτέα ενώ όταν υπάρχει στο εξωτερικό είναι θεμιτή? Μπερδεύεσαι!!!

    Συμφωνώ με την πρόταση σου για πλήρες και λειτουργικές βιβλιοθήκες. ΑΛΛΑ, δεν θα γίνει, διότι η πορεία που έχει χαραχθεί, ιδιωτικοποιεί την τριτοβάθμια (βήμα, βήμα) με την επιβολή διδάκτρων για τα μεταπτυχιακά, στους "αιώνιους φοιτητές" και την κατάργηση των συγγραμμάτων χωρίς την ταυτόχρονη υλοποίηση της πρότασης σου. Τόσο απλά!!

    ΥΓ. Αν ψάχνεις και εσύ για ισοδύναμα, σε λάθος χώρα βρίσκεσαι/βρισκόμαστε!!!

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ sawas 08/09/2012 13:58:46

      «Η πρακτική αυτή όταν συμβαίνει στην Ελλάδα είναι κατακριτέα ενώ όταν υπάρχει στο εξωτερικό είναι θεμιτή? Μπερδεύεσαι!!!»

      ΠΟΥ ὑπάρχει αὐτὴ ἡ πρακτικὴ στὸ ἐξωτερικό, ἔξυπνο πουλί;

      • sawas avatar
        sawas @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 17:24:38

        Στα λεγόμενα σου πουλέν μου! Δεν διαβάζεις τι γράφεις!

        Η ίδια η έννοια του ενός (ή δύο ή τριών) συγγράμματος καταργεί την έννοια του Πανεπιστημίου….

        Το σύγγραμα είναι απαραίτητο όπου συσσωρεύεται η γνώση μέχρι και την στιγμή της συγγραφής του. Η ερεύνα οφείλει να προσθέτει, αφαιρεί, αλλάζει ο,τι πρέπει να διορθωθεί. Έτερον εκάτερον. Ένα βιβλίο έχει την γνώση των 5-15 τελευταίων χρόνων και είναι σχετικά αποδεκτή η πληροφορία που φέρει. Ενώ η πληροφορία από την έρευνα είναι άκρως δυναμική και γι αυτό σχετική.

        Μπερδεύεις την έρευνα (peer rewiew) με το σύγγραμα.

        Και επειδή ξεφύγαμε από το θέμα. Ναι, θα την ιδιωτικοποίησετε στο τέλος και την Τριτοβάθμια. Θα τα καταφέρετε, σιγά σιγά, δεν έχω καμιά αμφιβολία.

  12. Tινα avatar
    Tινα 08/09/2012 11:21:26

    Πολύ σωστά όλα τα παραπάνω αλλά ποτέ η θεωρία σε ένα θέμα δεν απείχε περισσότερο από την πράξη.Ας αλλάξει πρώτα όλο το μοντέλο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και μετά ας δούμε τι θα κάνουμε με τα συγγράμματα.Το να καταργηθούν και να υπάρχουν μόνο σε ψηφιακή μορφή ή ο φοιτητής να τα πληρώνει όπως προβλέπεται για το εαρινό εξάμηνο το μόνο που καταφέρνει είναι να αδικεί πάλι τους φοιτητές και να ζορίσει ακόμη περισσότερο τον γονιό που σπουδάζει το παιδί του.Το ψάρι βρωμάει απ'το κεφάλι και εκείνο καθαρίζουμε πρώτο.Όχι την ουρά.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Tινα 08/09/2012 14:00:11

      Σημειωτέον καὶ παρεμπιπτόντως:

      ἡ γενιὰ ποὺ φοιτᾶ τώρα εἶναι ἢ δὲν εἶναι λίγο-πολὺ ἡ γενιὰ στὴν ὁποία χορηγήθηκε (βλακωδῶς καὶ λαϊκίστικα κατὰ τὴ γνώμη μου) τζάμπα λάπτοτ ἀπὸ τὸν Κώστα Καραμανλῆ; Ἄρα ἐκλείπει ὁποιαδήποτε δικαιολογία ἐναντίον τοῦ συγγράμματος σὲ ψηφιακὴ μορφή.

      • Tινα avatar
        Tινα @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 14:21:25

        Υπεραπλουστευμένο επιχείρημα.Μια βλακώδης ,κατά τη γνώμη σας, κίνηση θα υποχρεώσει αυτά τα παιδιά να καλύψουν την ύλη τους μέσα από έναν υπολογιστή;Για πόσες ώρες κάθε μέρα;Αυτό θά'πρεπε να δρά επικουρικά στο σύγγραμα όπως γίνεται ήδη σε πολλά τμήματα.Μην μετακυλούμε την άρρωστη σύνδεση καθηγητών και εκδοτικών οίκων στις πλάτες των φοιτητών.Το σύγγραμα σαν μπούσουλας είναι απαραίτητο.Ας βρουν άλλο τρόπο να διορθώσουν την υπάρχουσα κατάσταση.

  13. akenaton avatar
    akenaton 08/09/2012 11:22:48

    Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο αγαπητέ Αστυάνακτα! Και ούτε καν βιβλιοθήκες δεν χρειάζονται πλέον ακριβές, τουλάχιστον για τις θετικές επιστήμες. Φθάνει ένας βασικός πυρήνας συγγραμμάτων "αναφοράς" και από κει και πέρα, κωδικοί πρόσβασης στην νέα γνώση που συνεχώς δημιουργείται και που βρίσκεται ευτυχώς στο διαδίκτυο, έναντι (συνήθως) συμβολικού τιμήματος. Μπράβο σας για το πολύ σωστό άρθρο!

    • Qnihilism avatar
      Qnihilism @ akenaton 08/09/2012 11:50:14

      akenaton η πρόσβαση στη 'νέα γνώση' (δηλ. επιστημονικά περιοδικά με κριτή) υπάρχει σε όλα τα ελληνικά πανεπιστήμια. Απλά δεν αφορά κανέναν προπτυχιακό φοιτητητή και το 90% των μεταπτυχιακών. Αρκετοί καθηγητές ήδη προσφέρουν ηλ. σημειώσεις και συγγράματα online. Απλώς πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία του Έλληνα φοιτητή.

      • tpe avatar
        tpe @ Qnihilism 08/09/2012 13:25:16

        Από που κι ως που; Η πρόσβαση στα μεγαλύτερα περιοδικά του κόσμου, τουλάχιστον για 2 ΑΕΙ που έχω άμεση άποψη, είναι πλήρης για όλους. Το μόνο που χρειάζεται είναι να είσαι μέλος του πανεπιστημίου...

        • Qnihilism avatar
          Qnihilism @ tpe 08/09/2012 14:13:14

          Το έθεσα λάθος tpe. Η πρόσβαση υπάρχει σε όλα τα ΑΕΙ απλά εννούσα οτι δεν τους αφορά από ακδημαϊκής άποψης γιατί η ύλη που διδάσκονται είναι παλαιότερη, το οποίο είναι και λογικό :)

          • akenaton avatar
            akenaton @ Qnihilism 08/09/2012 21:46:20

            Τα πάντα υπάρχουν στο ίντερνετ, παλιά και (κυρίως) νέα. Τα παλιά συνήθως είναι ελεύθερα, τα "φρέσκα" έχουν κάποιο μικρό αντίτιμο που μπορεί να το πληρώνει το Πανεπιστήμιο μαζικά. Το βιβλίο, πέθανε. Όπως το βινύλιο ένα πράγμα. Η γνώση αποθηκεύεται πια σε ηλεκτρονικά μέσα και είναι διαθέσιμη όπου δει. Τα Πανεπιστήμια εκ της φύσης τους είναι τα πρώτα που πρέπει να προσχωρήσουν στις Νέες τεχνολογίες. Αμήν.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ akenaton 08/09/2012 14:00:51

      Εὐχαριστῶ Akenaton!

  14. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ avatar
    ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ 08/09/2012 11:24:51

    Αν καταργηθούν τα δωρεάν συγγράμματα απλά θα πλουτίσουν τα φωτοτυπάδικα, ειδικά αυτά πέριξ των Σχολών.
    Έπειτα δεν παίρνεις πτυχίο χωρίς να διαβάσεις το σύγγραμμα με την ησυχία σου στο σπίτι σου, ειδικά στα θεωρητικά ΑΕΙ.
    Όσοι μιλάνε για βιβλιοθήκες στον 21 αιώνα προφανώς ζουν σε άλλο αιώνα.
    Αντίθετα το ηλεκτρονικό βιβλίο είναι μια λύση που θα άκουγα με ενδιαφέρον.
    ΥΓ:Πάντως ρε μάγκες τόσες δαπάνες μπορεί να κόψει το απέραντο Δημόσιο.
    Τα βιβλία του φοιτητάκου σας πείραξαν;
    Αυτά θα σώσουν τη χώρα τρομάρα σας;
    Κόψτε λοιπόν και τα δωρεάν συγγράμματα από το γιο του αγρότη και την κορη του ανέργου για να πληρώσετε τους μισθούς των βουλευτών και των μετακλητών τους υπαλλήλων.
    Εγώ πρόλαβα και τα πήρα τα συγγράμματά μου.
    Αλίμονο στους νεότερους συμφοιτές μου.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ 08/09/2012 14:01:47

      «Έπειτα δεν παίρνεις πτυχίο χωρίς να διαβάσεις το σύγγραμμα με την ησυχία σου στο σπίτι σου, ειδικά στα θεωρητικά ΑΕΙ.»

      Greek logic. Greek university. (=Greek place στὰ rankings...)

      • ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ avatar
        ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 15:35:53

        Άσε τις εξυπνάδες σε εμένα και απάντα επί της ουσίας.
        Ιστορία του Δικαίου για παράδειγμα μαθαίνεις μόνο από βιβλίο και καμμία διαδραστικότητα δεν είναι απαιτητή!
        Το βιβλίο το σημειώνεις και αποτελεί το μελλοντικό σου αρχείο και μια σοβαρή πηγή ειδικά σε επαγγέλματα που χρειάζεται μελλοντικά η σχετική αναδρομή .
        Δεν γνωρίζω τις σπουδές σου, αλλά είσαι παντελώς άσχετος με τις θεωρητικές επιστήμες.
        Έπειτα σε ένα Πανεπιστήμιο όπως το ΕΚΠΑ με πολλές χιλιάδες φοιτητές ποιος θα πρωτοπρολάβει να διαβάσει σε βιβλιοθήκες των 200 ατόμων το maximum.
        Φοιτητής χωρίς το βιβλίο του δεν υφίσταται.
        Αν θέλεις να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Δύσης τότε αγόρασε ένα φορητό υπολογιστή σε κάθε Έλληνα φοιτητή και πέρνα του μέσα σε μορφή pdf όλα τα συγγράμματα των εξαμήνων.
        Αλλά εκεί που πρέπει να βάλετε χρήμα δεν σας συμφέρει η συζήτηση και η σύγκριση με το εξωτερικό.
        Ξέρετε μόνο όλη την ώρα να εφευρίσκετε επιχειρήματα σε βάρος της μεγάλης μάζας του έθνους.

        Εν γένει, βαλτός είσαι παιδάκι μου από το Στουρνάρα να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα με τις νέες περικοπές στα Πανεπιστήμια;
        Μα για ποια δωρεάν παιδεία θα μιλάμε τότε;
        Ήδη κάποιοι απαράδεκτοι συζητάνε για δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, που σημαίνει ότι κανένας φτωχός πια δεν θα έχει δικαίωμα να γίνει μεταπτυχιακός φοιτητής.
        Σε λίγο θα μας βάζετε να πληρώνουμε και τους καθηγητές στο προπτυχιακό!
        Λίγο μέτρο δεν βλάπτει!
        Αλλά έχετε πάρει θάρρος όλοι εσείς οι νεοφιλελεύθεροι και επιθυμείτε να διαλύσετε την κοινωνία!
        Μετράτε μέρες κύριοι...
        ΥΓ:Όταν έχω υπηρετήσει κανονική χωρίς βύσμα θητεία, με 7 από αυτούς τους μήνες στη Σαμοθράκη, μέσα στο κρύο, μέσα στη βροχή και με μόνο 8 ευρώ το μήνα αποζημίωση , απαιτώ από το κράτος να μου παρέχει ως ελάχιστο σεβασμό τα ελάχιστα που προβλέπει το Σύνταγμα της πατρίδας μου ως παροχές προς τους πολίτες.

        • Β.Κ.Σ. avatar
          Β.Κ.Σ. @ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ 08/09/2012 15:49:30

          Τα δίδακτρα στα μεταπτυχιακά είναι ήδη δεδομένα.
          Η διάθεση των συγγραμάτων σε pdf μέσα σε ένα dvd για κάθε φοιτητή είναι η μόνη λύση (κοστίζει 0,20 λεπτά χονδρική και από υπαλλήλους να τα ετοιμάζουν έχουν να φάν και οι κότες τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ). Σε κάθε εξάμηνο ο φοιτητής παραλαμβάνει ένα δίσκο με τα συγγράματα και τελειώνει η ιστορία.
          Η επιτυχία των Ελλήνων φοιτητών στις μεταπτυχιακές τους σπουδές στο εξωτερικό έχει άμεση σχέση και με την δωρεάν διάθεση των συγγραμάτων μέχρι σήμερα.

          • ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ avatar
            ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ @ Β.Κ.Σ. 08/09/2012 16:43:05

            Το μέλλον είναι στο ηλεκτρονικό βιβλίο και όχι στις βιβλιοθήκες που σε λίγες δεκαετίες θα λειτουργούν μόνο ως μουσεία.
            Μάλιστα έτσι θα μπορούσαν να διατεθούν και πολλά διαφορετικά ηλεκτρονικά συγγράμματα για το ίδιο μάθημα.
            Ωστόσο το κράτος τσιγκουνεύεται ακόμη και τα πνευματικά δικαιώματα των συγγραφέων.
            Βλέπεις, οι πολιτικοί μας σε άλλα είναι γαλαντόμοι, αλλά εν προκειμένω έχουν καταντήσει μεγαλύτεροι εχθροί της Παιδείας των Ελληνοπαίδων ακόμη και από τους Οθωμανούς σουλτάνους.

          • Heaven avatar
            Heaven @ Β.Κ.Σ. 08/09/2012 19:24:10

            μήπως έχετε υπ' 'όψιν σας αγαπητή Β.Κ.Σ πόσο κοστίζει η λύση που προτείνετε;
            το κόστος της είναι πολύ μεγαλύτερο από το κόστος των σημερινών συγγραμμάτων!!!

        • Κ. Βέρος avatar
          Κ. Βέρος @ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ 09/09/2012 22:58:17

          >Ήδη κάποιοι απαράδεκτοι συζητάνε για δίδακτρα στα μεταπτυχιακά, που σημαίνει ότι κανένας φτωχός πια δεν θα έχει δικαίωμα να γίνει μεταπτυχιακός φοιτητής.

          Έχασες πολλά επεισόδια. Δίδακτρα στα μεταπτυχιακά έχουν μπει εδώ εδώ και χρόνια (δεν γνωρίζω αν υπάρχουν σχολές που ακόμη έχουν δωρεάν μεταπτυχιακό. Έτσι ένα μεταπτυχιακό στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας κοστίζει πχ στους μηχανολόγους 2,70οΕ , στην Ιατρική 5,000Ε.

  15. Pneumo72 avatar
    Pneumo72 08/09/2012 11:39:15

    Η παροχή δωρεάν πανεπιστημιακών συγγραμάτων ξεκίνησε απο την εποχή της χούντας και έλυσε τότε το οικονομικό πρόβλημα πολλών- των περισσοτέρων ίσως- φοιτητών δεδομένου ότι υπάρχουν επιστήμες, όπως η ιατρική, όπου είναι πανάκριβα. Ένας ιδανικός συνδυασμός επιλογής από λίστα βιβλίων και διαδικτυακής πρόσβασης μέσω βιβλιοθηκών στην τελευταία γνώση όπως αυτή δημοσιεύεται καθημερινά σε έγκριτα περιοδικά και βάσεις δεδομένων, θα ήταν η λύση. Αν' αυτού καταργείται το υπάρχον καθεστώς σε περίοδο κρίσης! Τι σκοπό έχει παρά μόνο την απαγόρευση στις σπούδες? Γυρνάμε νομίζω 40 χρόνια πίσω!

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Pneumo72 08/09/2012 14:04:41

      « Γυρνάμε νομίζω 40 χρόνια πίσω!»

      Δυστυχῶς δὲν κάνουμε κάτι τέτοιο, ἀλλὰ ΜΑΚΑΡΙ νὰ τὸ κάναμε. Ὅρος ΕΚ ΤΩΝ ΩΝ ΟΥΚ ΑΝΕΥ γιὰ τὴν βιωσιμότητα τῶν πανεπιστημίων, ΟΧΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ, εἶναι ἡ ἀπομαζικοποίηση τῶν Πανεπιστημίων. Τὸ ποσοστὸ τῶν μαθητῶν ποὺ εἰσέρχονται στὴν τριτοβάθμια ἐκπαίδευση εἶναι ΝΟΣΗΡΟΣ. Δηλαδὴ οἱ Γερμανοὶ ποὺ εἰσέρχονται σὲ ποσοστὸ 35% στὸ Πανεπιστήμιο καὶ οἱ ὑπόλοιποι ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ νὰ μὴν γίνουν «ἐπιστήμονες» εἶναι... κουτόφραγκοι ἢ ἁπλῶς δομοῦν λειτουργικὸ κράτος;

      Ἀπομαζικοποίηση ΤΩΡΑ!

  16. hellasatt avatar
    hellasatt 08/09/2012 12:16:19

    Τα δωρεάν συγγράμματα απετέλεσαν τη βάση της επιστημονικής μου βιβλιοθήκης. Η χορήγησή τους δεν είναι μία κακή πρακτική, η κοστολόγησή τους όμως είναι μία άλλη παράμετρος... Το μεγαλύτερο πρόβλημα έγκειται στον περιορισμό της γνώσεως την οποία επιβάλλει το ένα σύγγραμμα.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ hellasatt 08/09/2012 14:05:02

      «Το μεγαλύτερο πρόβλημα έγκειται στον περιορισμό της γνώσεως την οποία επιβάλλει το ένα σύγγραμμα.»

      ΑΚΡΙΒΩΣ.

  17. συνταξιούχος avatar
    συνταξιούχος 08/09/2012 12:23:07

    πάντως, τα πανεπιστημιακά βιβλία που έχω στη βιβλιοθήκη μου αναγράφουν στην πρώτη σελίδα "ΔΩΡΕΑ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ" (για όσους ξέχασαν ποιος καθιέρωσε τη διανομή δωρεάν των βιβλίων στο πανεπιστήμιο)

  18. apergospastis avatar
    apergospastis 08/09/2012 12:24:14

    Να επιστήσω την προσοχή πάντως στο ότι πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο τα ολιγομελή σεμινάρια και εργαστήρια των τελευταίων ετών και των μεταπτυχιακών - είναι και τα μαζικά σεμινάρια των 500 και 600 πρωτοετών που κάνουν Αστικό Ι ή Πολιτική Επιστήμη Ι ή Μαθηματικά Ι. Εκεί δεν μπορείς να αποφύγεις το μαζικά (αν όχι δωρεάν μειρασμένο τότε) ανατιθέμενο σύγγραμα - στο εξωτερικό, τα λεγόμενα textbooks. Τα textbooks βέβαια είναι τόσο συμπαγείς και βαριές εκδόσεις που η δωρεάν διανομή τους ούτε κατά διάνοια θα ήταν δυνατή έξω - πλην όμως πολλοί φοιτητές τα αγοράζουν από την τσέπη τους έτσι κι αλλιώς. Στην Ελλάδα που συνήθως τα αναγκαία συγγράμματα των πρώτων ετών είναι πιο μικρά και 'ευέλικτα' (συνήθως παλιά και ξεπερασμένα, αλλά επαρκή για αυτήν την δουλειά), η δωρεάν διανομή σε κάποια βασικά μαθήματα μάλλον είναι ακόμα απαραίτητη. Όπως και να το κάνουμε, θέλεις όλοι οι φοιτητές όταν περνούν από το πρώτο και δεύτερο έτος να έχουν ένα μίνιμουμ κοινών γνώσεων πριν σε πιο εξειδικευμένα. Στα υπόλοιπα συμφωνώ με την ανάρτηση.

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ apergospastis 08/09/2012 14:07:36

      Γιὰ τὰ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ, θεμελιώδη συγγράμματα θὰ ἦταν ἀπολύτως καλοδεχούμενη ἡ ψηφιακὴ διανομή τους.

      Δὲν ὑπάρχει κανένα σοβαρὸ ἐπιχείρημα ἐνάντια στὴν ψηφιακὴ διανομή, ἐν ἔτει 2012 καὶ ἐν περιόδῳ μαζικοποίησης τῶν tablets (τὸ Kindle Fire ἔπεσε στὴν Γερμανία στὰ 160 Εὐρὼ καὶ ἔπεται συνέχεια. Σὲ λίγο θὰ ἔχουμε δίλημμα ἂν θὰ πάρουμε τσίχλες ἢ tablet.)

  19. φοιτητής avatar
    φοιτητής 08/09/2012 12:53:09

    Όταν θα σταματήσουν οι καταλήψεις, όταν οι καθηγητές δεν θα αφήνουν την παράδοση του μαθήματος για να τρέξουν τις δουλειές τους εκτός πανεπιστημίου, στέλνοντας στη θέση τους πολλές φορές μεταπτυχιακούς τους φοιτητές, όταν η γραμματεία θα είναι ανοιχτή περισσότερο από 1 ώρα την ημέρα για τους φοιτητές και δε θα χρειάζεται να κάνει 2-3 μέρες για τη χορήγηση μιας απλής βεβαίωσης σπουδών, όταν θα πάψουν να μαλώνουν εν μέσω εξέτασης οι επιτηρητές-μεταπτυχιακοί για το πόσα γραπτά θα διορθώσει ο καθένας, τότε μόνο ας κάνουμε τη σύγκριση με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού.
    Οι εκδοτικοί οίκοι σε αγαστή συνεργασία με τους συγγραφείς καθηγητές, διαμορφώνουν ιδιαίτερα υψηλές τιμές για τα συγγράμματα (οι πρώτοι ''κονομάνε'' από την εκτύπωση, οι δεύτεροι από τα πνευματικά δικαιώματα, γι'αυτό και εμμέσως πλην σαφώς, προκρίνουν το δικό τους σύγγραμμα να επιλέξουν το δικό τους σύγγραμμα).
    Κι επειδή το κράτος δε θέλει να τα βάλει μαζί τους, βρήκε την εύκολη λύση, να μετακυλίσει το πρόβλημα στους φοιτητές.Να πληρώσετε κορόιδα, για να συνεχιστεί το φαγοπότι των συντεχνιών.
    Όσο για το θέμα των βιβλιοθηκών, χρειάζονται καλύτερη υλικοτεχνική υποδομή, αλλά όπως ανέφερε και σχολιαστής πιο πάνω, ειδικά στα θεωρητικά ΑΕΙ, το διάβασμα στο σπίτι είναι απαραίτητο.

    Αν θέλει το κράτος να πάει η τριτοβάθμια εκπαίδευση μπροστά, να ελέγξει τις σκανδαλώδεις δαπάνες για τις τουαλέτες και τα I-Phones, να τελειώσει μια και καλή το τσιφλίκι των ''κράτος εν κράτει'' πανεπιστημιακών και να εφαρμοστεί ο νέος νόμος για το άσυλο.Να μη στερήσει στους σπουδαστές ένα από τα ελάχιστα θετικά που τους παρέχει.

    ΝΑΙ στις μειώσεις των μισθών των πανεπιστημιακών
    ΝΑΙ στην πάταξη της αυθαιρεσίας μελών ΔΕΠ-κομματόσκυλων
    ΟΧΙ στα σχέδια πληρωμής των συγγραμμάτων από τους φοιτητές

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ φοιτητής 08/09/2012 14:08:23

      ΜΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΕΝΟΣ (ΔΥΟ, ΤΡΙΩΝ) ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΟΣ, ΟΧΙ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ, Ο ΦΟΙΤΗΤΗΣ Ἠ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ! ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!

  20. lem avatar
    lem 08/09/2012 13:07:09

    παραθέτω ένα διαφωτιστικό άρθρο επί του θέματος:

    Συγγραφέας: Θεοδόσης Νικολαΐδης - Επίκουρος Καθηγητής στο Τμήμα Ιστορίας του Ιονίου Πανεπιστημίου.

    Αντί σχολίου σας υποβάλλω άρθρο με τίτλο "Δωρεάν διανομή συγγραμμάτων ή πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες;" που είχα δημοσιεύσει προ δεκαετίας στην εφημερίδα "Καθημερινή". Ελπίζω να μην κάνω κατάχρηση του χώρου και της υπομονής σας. Tο παράδειγμα του βουτύρου και των όπλων χρησιμοποιείται από την πολιτική οικονομία γιά να γίνει κατανοητή η αρχή της στενότητος των πόρων. Όσο πλούσιοι κι αν είναι είτε ένας ιδιώτης είτε ένα κράτος δεν μπορούν, στον υποσελήνιο κόσμο όπου βασιλεύει η στενότης, να τα έχουν όλα. Ή όπλα ή βούτυρο· ή ταβέρνα ή θέατρο· ή αυτοκινητοδρόμους ή σιδηροδρόμους. Oι ανάγκες είναι απεριόριστες αλλά οι πόροι περιορισμένοι. Γι΄αυτό και, προκειμένου γιά τους δημόσιους πόρους, λαμβάνονται αποφάσεις από την δημόσια εξουσία. Όσον αφορά την πρόσβαση των φοιτητών στο ακαδημαϊκό έντυπο, η χούντα των συνταγματαρχών είχε προκρίνει―και έκτοτε οι κυβερνήσεις της δημοκρατίας συνεχίζουν να προκρίνουν― το σύστημα της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων αντί της, επίσης δωρεάν, πρόσβασης σε βιβλιοθήκες. Πρόκειται γιά πρωτοτυπία που καμμιά χώρα του πρώτου, του δευτέρου ή του τρίτου κόσμου δεν έχει ακόμη μιμηθεί. Πριν δούμε όμως αν έχουν δίκηο να αγνοούν αυτήν την υψηλή κατάκτηση του ελληνικού πνεύματος, ας ρίξουμε πρώτα μιά ματιά στους αριθμούς. Kάθε χρόνο εισάγονται στα A.E.I. της χώρας περίπου 50,000 φοιτητές γιά τετραετείς τουλάχστον σπουδές πράγμα που σημαίνει 200,000 ενεργοί φοιτητές κατ’έτος έκαστος των οποίων λαμβάνει δωρεάν 15 περίπου συγγράμματα κάθε χρόνο· τουτέστιν 3,000,000 βιβλία ετήσιως. Aν υπολογίσουμε ότι το μέτρο της δωρεάν διανομής ελήφθη προ τριάντα τουλάχιστον ετών, ο αριθμός των βιβλίων που έχει μοιράσει δωρεάν ως σήμερα το ελληνικό κράτος ανέρχεται περίπου σε 90,000,000 τόμους. Aς δεχθούμε ότι ο αριθμός αυτός είναι μεγάλος με βάση το επιχείρημα ότι στις δύο προηγούμενες δεκαετίες ο αριθμός των φοιτητών ήταν αρκετά μικρότερος του σημερινού· ας πούμε λοιπόν ότι έχουμε μοιράσει τα δύο τρίτα του αριθμού αυτού δηλαδή 60,000,000. Tο σημαντικό είναι να δούμε τί σημαίνει αυτός ο αριθμός σε σύγκριση με τον πλούτο των βιβλιοθηκών. Aς πάρουμε μερικές μεγάλες πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες της Eυρώπης και των H.Π.A.: Bodelyan στην Oξφόρδη με 15,000,000 τόμους εντύπων· Eθνική Bιβλιοθήκη στο Παρίσι, που χρησιμοποιείται όμως σχεδόν αποκλειστικά από φοιτητές, ερευνητές και πανεπιστημιακούς δασκάλους: 11,000,000 τόμοι εντύπων· Σορβόννη: 8,000,000 τόμοι· βιβλιοθήκη του Γιαγκελόνειου Πανεπιστημίου της Kρακοβίας: 7,000,000 τόμοι· Harvard:13,000,000· Princeton : 4,000,000 τόμοι εντύπων. M’άλλα λόγια, στην Eλλάδα τα τελευταία τριάντα χρόνια, έχουμε διανείμει δωρεάν 4 φορές περισσότερα βιβλία απ’ εκείνα που με κόπο αιώνων συγκέντρωσε η Bodelyan, επτάμισυ φορές εκείνα της Σορβόννης, τεσσεράμισυ φορές όσα έχει το Harvard και δεκαπέντε εκείνα του Princeton!!1 Όλα σχεδόν τα ελληνικά AEI θα είχαν μιά βιβλιοθήκη ισάξια σε αριθμό εντύπων με την περίφημη Firestone. Όμως δεν έχουν. Aντ'αυτού έχουμε φοιτητές που φεύγουν από το πανεπιστήμιο με καμμιά εξηνταριά βιβλία ο καθένας τα οποία, ούτως ή άλλως η πρόοδος της επιστήμης, άλλοτε αργά άλλοτε γρηγορώτερα, απαξιώνει. Tο ερώτημα που τίθεται είναι: κάνουμε καλό στο πανεπιστήμιο επιμένοντας σε μιά πολιτική που επέλεξε κάποτε το στρατιωτικό καθεστώς γιά να εκμαυλίσει το φοιτητικό κίνημα ή όχι; H απάντηση θα έπρεπε να ξεκινήσει από το εξής: τα πανεπιστήμια είναι χώροι παραγωγής νέας γνώσης και μετάδοσής της· η γνώση παράγεται ερευνώντας· κι η έρευνα απαιτεί εργαλεία εκ των οποίων το κυριώτερο―γιά τις θεωρητικές επιστήμες περισσότερο από τις θετικές―είναι η βιβλιοθήκη. O φοιτητής ή ο δάσκαλος, όταν πηγαίνει να διαβάσει στις μεγάλες βιβλιοθήκες του εξωτερικού, ξέρει ότι αυτό που ψάχνει, θα το βρεί. Σε εξαιρετικές μόνον περιπτώσεις ο τόμος που χρειάζεται δεν θα βρίσκεται στα ράφια της βιβλιοθήκης. Στην Eλλάδα συμβαίνει το αντίθετο: ξεκινάμε το πρωΐ ξέροντας ότι μόνον κατ’εξαίρεση και τύχη θα βρούμε το βιβλίο που ζητάμε στα στενά δωματιάκια όπου έχουμε στεγάσει ολίγους τόμους και τα οποία, με αρκετή δόση σχιζοφρένειας ή αν θέλετε, νομιναλισμού, έχουμε βαφτίσει πανεπιστημιακές βιβλιοθήκες. Tο αποτέλεσμα είναι, στις θεωρητικές τουλάχιστον επιστήμες, η έρευνα να πλήττεται εξ αυτού καίρια: τα πανεπιστήμια δεν μπορούν να παραγάγουν γνώση, δεν μπορούν δηλαδή να επιτελέσουν μιά από τις βασικές αποστολές τους. Kι άν σώζονται κάπως είναι γιατί στελεχώνονται, σε πολύ μεγάλο βαθμό, από διδάκτορες πανεπιστημίων του εξωτερικού―τα οποία παράγουν νέα γνώση. Mήπως όμως η δωρεάν διανομή των συγγραμμάτων είναι μέτρο παιδαγωγικώτερο από την συγκρότηση των βιβλιοθηκών; Mήπως, αν δεν διευκολύνει την παραγωγή, διευκολύνει τουλάχιστον την μετάδοση της γνώσης; Oύτε αυτό θα μπορούσε, νομίζω, να υποστηριχθεί. Mάλλον το αντίθετο ισχύει. H δωρεάν διανομή διαιωνίζει την ιδέα της αυθεντίας του μοναδικού εγχειριδίου αντί να εθίζει τον φοιτητή στην μέθοδο της βιβλιογραφίας και να καλλιεργεί την κριτική στάση απέναντι στα κείμενα και, κατόπιν, στα πράγματα της ζωής. Aντί να ερεθίζεται η περιέργεια των παιδιών, αντί να βοηθούνται να αγαπήσουν την γνώση και να ασκούνται στην μετριοπάθεια που αυτή απαιτεί, αναγκάζονται να στομώνουν την οξυδέρκειά τους, και να αντιπαθούν τα βιβλία που πρέπει, κατά κανόνα, να αποστηθίσουν―όταν κάποιοι απ’αυτούς δεν καταλήγουν οιητές και μισαλλόδοξοι ημιμαθείς. Aν όλα αυτά ισχύουν, τότε γιατί διαιωνίζουμε ένα σύστημα που όλοι καταδικάζουμε; Ποιά επιχειρήματα μπορεί άραγε να επικαλεστεί κανείς υπέρ του; Όπως η ευθεία γραμμή που ενώνει δύο σημεία είναι μία και προβλεπτή ενώ η τεθλασμένη μπορεί να πάρει άπειρες κι απρόβλεπτες μορφές―ή αλλοιώς: ο διάβολος πολλά ποδάρια έχει―έτσι κι εδώ τα επιχείρηματα μπορεί να είναι πολλά πλήν όμως κανένα δεν ικανοποιεί το κριτήριο της επιστημονικής και παιδαγωγικής δεοντολογίας. Aς δούμε ωστόσο το συχνώτερα προβαλλόμενο. Eπικαλούνται οι υπεύθυνοι την περίφημη 'πίεση των φοιτητών': οι ίδιοι οι φοιτητές, λένε, επιμένουν στην δωρεάν διανομή εγχειριδίων κι εμείς δεν μπορούμε να τους αντισταθούμε χωρίς να καταβάλουμε υψηλό 'πολιτικό κόστος'. Oι φοιτητές ωστόσο που εγώ τουλάχιστον ως τώρα δίδαξα ουδέποτε απαίτησαν να τους διανείμω σύγγραμμα. Φοβούμαι λοιπόν ότι συμβαίνει και εδώ αυτό που συμβαίνει αλλού: το επιχείρημα του 'πολιτικού κόστους' είναι επινόηση των συντηρητικών, των στερημένων φαντασίας ανθρώπων―γιά να μην πώ των δειλών και των δημαγωγών. Aκόμη όμως κι αν δεν είναι έτσι, ακόμη κι αν μερίδα των φοιτητών όντως πιέζει γιά την διατήρηση της αμαρτωλής αυτής πρακτικής με τον ισχυρισμό ότι η κατάργησή της θα έπληττε τον χαρακτήρα της δωρεάν παρεχόμενης παιδείας, το επιχείρημα παραμένει ανίσχυρο: δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να καταργηθεί η δωρεάν διανομή των βιβλίων γιά να εξοικονομηθούν πόροι του κρατικού προϋπολογισμού και να θιγούν οι ισχύουσες αρχές. Tο ζητούμενο είναι να απελευθερωθούν, με την κατάργηση, χρήματα που θα διατεθούν γιά την δημιουργία πολύ μεγάλων, πολύ φιλόδοξων βιβλιοθηκών όπου, δωρεάν βεβαίως, θα μελετούν φοιτητές, ερευνητές και δάσκαλοι. H διανομή των συγγραμάτων είναι μία μορφή δωρεάν παρεχομένης παιδείας. H ελεύθερη πρόσβαση σε βιβλιοθήκες είναι μιά άλλη. Γιατί τα γράφω όλα αυτά; Διότι έχω την εντύπωση ότι σήμερα οι ανθρώπινοι και υλικοί πόροι γιά την συγκρότηση βιβλιοθηκών υπάρχουν και πρέπει να αξιοποιηθούν: τα τμήματα βιβλιοθηκονομίας των A.E.I. και των T.E.I. παράγουν κάθε χρόνο το προσωπικό που χρειάζεται γιά την στελέχωσή τους· το πρόγραμμα των Δημοσίων Eπενδύσεων και το Kοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης―που στόχο έχουν την δημιουργία υποδομών κι όχι την κατανάλωση― μπορούν να χρησιμοποιηθούν γιά την δημιουργία των απαραίτητων έργων· και τα χρήματα που σήμερα διατίθενται γιά την διανομή των συγγραμάτων, μπορούν να εξασφαλίσουν μαζικές αγορές βιβλίων καθώς και τα κονδύλια που μελλοντικώς θα απαιτούνται γιά την λειτουργία τους. Eκείνο που κυρίως λείπει είναι λίγη φαντασία, λίγη τόλμη γιά να ξεφύγουμε από την πεπατημένη οδό κι ένα αίσθημα ευθύνης απέναντι στις μελλοντικές γενηές. Διότι οι βιβλιοθήκες μένουν. Eνώ τα δωρεάν διανεμόμενα συγγράμματα σχίζονται, αποθηκεύονται, λησμονούνται―όπως ακριβώς επιθυμούσε προφανώς το σκοταδιστικό καθεστώς που τα εφηύρε.

  21. julio avatar
    julio 08/09/2012 13:09:09

    Μια παρατήρηση: κι εστω ότι γεμίζουμε βιβλιοθήκες με βιβλία. αλήθεια υπάρχουν οι αντιστοιχοι χώροι για να πηγαίνουν οι φοιτητές αλλά και να μπουν τα βιβλία? Γιατί στην ΑΣΟΕΕ στο κέντρο της Αθήνας η βιβλιοθήκη ειναι γεμάτη και λέγεται ότι διωχνουν βιβλία να μην πέσει το κτιριο...

  22. np_complete_problems avatar
    np_complete_problems 08/09/2012 13:09:23

    Αγαπητέ Αστυάναξ,
    νομίζω ότι έχεις "πέσει θύμα" ενός αστικού μύθου.
    1. Σε όλα τα σοβαρά Πανεπιστήμια του κόσμου ο υπεύθυνος Καθηγητής προτείνει ένα βασικό βιβλίο για το μάθημα του. Η ύλη είναι "αυστηρά καθορισμένη" με βάση αυτό το βιβλίο και ΠΟΤΕ δεν βάζει θέματα που ΔΕΝ έχει διδάξει στις εξετάσεις. Ρίξε μια ματιά στα προπτυχιακά μαθήματα του τμήματος Μαθηματικών, στο MIT (απειροστικός λογισμός μια μεταβλητής):
    Μπορείς να τα βρεις εδώ: http://ocw.mit.edu/courses/mathematics/18-01sc-single-variable-calculus-fall-2010/
    2. Εκτός φυσικά από το κυρίως μάθημα ο Καθηγητής κάνει μέχρι και εξομοίωση των εξετάσεων. Αναλύει - στο τέλος των μαθημάτων - "ασκήσεις ή θέματα" παρόμοια με αυτά που θα βάλει στις εξετάσεις. Ετσι ο φοιτητής ξέρει όχι μόνο την ύλη των εξετάσεων αλλά και την δυσκολία ή τις ιδιαίτερες τεχνικές που απαιτούνται και κυρίως τις απαιτήσεις του διδάσκοντα.
    3. Φυσικά τα θέματα των προηγούμενων ετών καθώς και οι σημειώσεις του διδάσκοντα, αναρτώνται στο διαδίκτυο και δεν τα κρατάει "κρυφά" ο διδάσκων.

    Ο "μύθος" γύρω από το "μοναδικό σύγγραμμα" δημιουργήθηκε στο παρελθόν, για να κρύψει τα πραγματικά προβλήματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και αναφέρεται σε χρόνο όπου τα "συγγράμματα" δεν ήταν παρά "χειρόγραφες σημειώσεις" του κ. Καθηγητή.
    Σήμερα - τουλάχιστον στον χώρο των θετικών επιστημών - υπάρχει πληθώρα πολύ καλών διεθνών συγγραμμάτων μεταφρασμένα στ Ελληνικά και σε αυτό έχουν βοηθήσει πάρα πολύ οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης. Από αυτά τα βιβλία επιλέγουν τα τμήματα ..
    Οσο για το ερώτημα εάν το βιβλίο αυτό θα είναι δωρεάν ή όχι, δεν έχει πια καμμία σύνδεση με το "αρχικό πρόβλημα".
    Δεν αφαιρεί όμως τίποτε από την διαδικασία της εκπαίδευσης.
    Ισα ίσα, είναι ένα συν για τους "φτωχούς" φοιτητές - που εν μέσω κρίσης - δεν μπορούν να τα αγοράσουν.
    Οσο για τις βιβλιοθήκες, είναι κυρίως ένα εργαλείο για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές και τους ερευνητές. Ο ρόλος τους για τους προπτυχιακούς είναι κυρίως "εκπαιδευτικός" και "κοινωνικός". Ενας χώρος "μάζωξης και φλερτ" !!!

    • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
      Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ np_complete_problems 08/09/2012 14:12:47

      «1. Σε όλα τα σοβαρά Πανεπιστήμια του κόσμου ο υπεύθυνος Καθηγητής προτείνει ένα βασικό βιβλίο για το μάθημα του. Η ύλη είναι “αυστηρά καθορισμένη” με βάση αυτό το βιβλίο και ΠΟΤΕ δεν βάζει θέματα που ΔΕΝ έχει διδάξει στις εξετάσεις. »

      Δὲν μπορῶ νὰ μιλήσω γιὰ πεδίο ἄλλο ἀπὸ τὶς Ἀνθρώπειες Ἐπιστῆμες, διότι τὰ ἄλλα δὲν τὰ γνωρίζω. Ὅμως σ' αὐτὲς ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ δὲν ἰσχύει αὐτὸ ποὺ λές. Ὑπάρχει ἐνίοτε «πυρήνας» (γιὰ τὸν ἁπλούστατο λόγο ὅτι κάποια βιβλία εἶναι καλύτερα ἀπὸ ἄλλα), ἀλλὰ μέχρις ἐκεῖ - ἡ δὲ ὕλη ΕΠ ΟΥΔΕΝΙ δὲν ἐξαντλεῖται σὲ ἕναν ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ἀριθμὸ βιβλίων. Ἐνίοτε δίδεται στοὺς φοιτητὲς ΠΟΛΥΣΕΛΙΔΗ βασικὴ βιβλιογραφία γιὰ κάθε προπτυχιακὸ μάθημα, μὲ ΠΟΛΛΕΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΒΙΒΛΙΩΝ. Δηλαδή, ἀκριβῶς στὸν ἀντίποδα τῆς νοοτροπίας «συγκεκριμένη ὕλη ἀπὸ συγκεκριμένα βιβλία».

      Αὐτά, στὰ πανεπιστήμια τὰ δικά μου. Ἄλλοι, ἄλλα, σ' ἄλλες. Δὲν ἀμφισβητῶ τὸ ἐνδεχόμενο νὰ λειτουργοῦν ἀλλοῦ ἄλλα πανεπιστήμια ἀλλιῶς. Ἀμφισβητῶ ὅμως τὸ ἐνδεχόμενο νὰ λειτουργοῦν ὅπως στὴν Ἑλλάδα!

  23. Ευάριστος avatar
    Ευάριστος 08/09/2012 14:04:28

    Καλύτερα να καταργηθούν τα συγγράμματα, όποιος φοιτητής θέλει να επιλέγει αυτός το βιβλίο που είναι ποιοτικότερο και της αρεσκείας του. Όχι τα κακογραμμένα - αντεγραμμενα βιβλία που τα προτείνει ο Καθηγητής και τα έχει γράψει ο ίδιος για να βγάλει παραπάνω λεφτουδάκια απο την σαβούρα. Να μάθουν στην Ελλάδα οι Καθηγητές να γράφουν ποιοτικότερα βιβλία.

  24. Qnihilism avatar
    Qnihilism 08/09/2012 14:20:33

    Η έννοια του συγγράματος στην Ελλάδα αποτέλεσε το άλλοθι για να μη πατάν οι φοιτητές στο μάθημα. Εξ ορισμού η ύλη σε ένα πανεπιστημιακό μάθημα είναι αυτά που διδάσκει ο καθηγητής στη διάλεξη. Τα περί ενδεικτικής βιβλιογραφίας που λες είναι άλλο πράγμα. Απλά επειδή πολλοί καθηγητές έχουν κάνει καλή δουλειά και έχουν φτιάξει ένα σύγγραμμα προσαρμοσμένο στις ανάγκες ενός εξαμήνου, αρκετοί συνάδελφοί τους το κάνουν σχεδόν copy-paste--το οποίο είναι απόλυτα φυσιολογικό. Δεν χρειάζεται να πνιγόμαστε σε μία κουταλιά νερό.

  25. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 15:43:18

    «Στη Γερμανία μάλιστα το ύψος των διδάκτρων διαφοροποιείται ανάλογα με την καταγωγή σου, δηλαδή αν είσαι Γερμανός πολίτης, πολίτης της Ε.Ε. ή πολίτης από τρίτες χώρες.»

    Αὐτὸ δὲν ἰσχύει σὲ κρατίδια ὅπως π.χ. τὸ Βερολίνο. Γενικά, στὴ Γερμανία κάθε κρατίδιο εἶναι καὶ διαφορετικὴ πολιτική.

    • helios avatar
      helios @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 16:26:21

      To Βερολίνο δεν έχει δίδακτρα αλλά υψηλά έξοδα εγγραφής στην αρχή κάθε εξαμήνου( 266,70 €)

  26. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 15:46:33

    «Άσε τις εξυπνάδες σε εμένα και απάντα επί της ουσίας.»

    «είσαι παντελώς άσχετος με τις θεωρητικές επιστήμες.»



    Χμμμμ... Ἐνδιαφέρουσα βάση διαλόγου!
    Τὸ «νεοφιλελεύθεροι» μ' ἄρεσε.

    • ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ avatar
      ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 08/09/2012 17:02:52

      Το άρθρο σου είναι εντελώς άκυρο και αντιβαίνει στο υπό διαμόρφωση διεθνές πλαίσιο πανεπιστημιακής εκπαίδευσης.
      Στην πράξη,για να μην θεωρητικολογούμε, κανένας σπουδαστής δεν απευθύνεται πια στις Ελληνικές βιβλιοθήκες παρά μόνο για να δανειστεί το σύγγραμμα και να το φωτοτυπήσει στα πέριξ βιβλιοπωλεία.
      Η εκπαιδευτική εξέλιξη οδηγεί στην ατομικότητα της παιδείας και στο ηλεκτρονικό σύγγραμμα.
      Οι διάσπαρτες βιβλιοθήκες και τα ευρύχωρα αμφιθέτρα είναι σοσιαλιστικές κοστοβόρες αντιλήψεις της δεκαετίας του '80.
      Στο μέλλον ο φοιτητής δεν θα χρειάζεται να προσέρχεται καν στο Πανεπιστήμιο, πολύ δε περισσότερο στις ξεπερασμένες από την τεχνολογία βιβλιοθήκες.
      Οι βιβλιοθηκονόμοι είναι ένα από τα πιο ξεπερασμένα και άχρηστα επαγγέλματα στην εποχή του internet, του amazon και της wikipedia.
      Το μέλλον τους επιφυλάσσει ανεργία και απαξίωση, ακόμη μεγαλύτερη από τη σημερινή!
      Η λύση είναι απλή!
      Αν τίθεται οικονομικό ζήτημα περικοπών ως ισοδύναμο μέτρο δύναται να καταργηθούν όλες οι κοστοβόρες βιβλιοθήκες των ΑΕΙ-ΤΕΙ και να απολυθούν οι βολεμένοι δημόσιοι υπάλληλοι που τις λειτουργούν.
      Η ωφέλεια για τις δημόσιες δαπάνες θα είναι πολύ μεγαλύτερη και περισσότερο αποδοτική στην εκπαιδευτική διαδικασία!

  27. ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ avatar
    ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ 08/09/2012 17:18:35

    Κι ένα ακόμη εύλογο ερώτημα...
    Η κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων προτείνεται για όλους τους φοιτητές ανεξαιρέτως ή σκοπεύετε να εξαιρέσετε τους σπουδαστές των στρατιωτικών σχολών σε βάρος των συνομιλήκων τους φοιτητών στα ΑΕΙ και στα ΤΕΙ ;
    Βλέπετε σε αυτή τη χώρα η αρχή της ισότητας και των ίσων βαρών είναι μια ουτοπία στο μυαλό των πιο ρομαντικών δημοκρατικών πολιτών.

    • Qnihilism avatar
      Qnihilism @ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ 08/09/2012 17:51:02

      Η εξαίρεση θα αφορά τη Μεγάλη των ΔΕΚΟ σχολή...

  28. Αγροφύλακας avatar
    Αγροφύλακας 08/09/2012 23:15:28

    Kill the sacred cows!
    Τέρμα η δωρεάν παιδεία! Ολόκληρη Αμερική και δεν την προσφέρει.
    Τέρμα η δωρεάν Ιατρική περίθαλψη, ολόκληρη Αμερική και ακόμα το παλεύει.
    Τέρμα όλα τα δωράκια! Who you, ρε! (sic) Όποιος θέλει να φάει ψάρι πρέπει να βρέξει κόλο.
    There is no free lunch. ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ! Tα φάγατε, τα φάγανε, makes no difference. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!.......και τώρα μέσα τα κεφάλια!....Ο χρόνος είναι χρήμα!.....

  29. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 08/09/2012 23:31:13

    όποιος είναι έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέει...

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ Δημήτρης 08/09/2012 23:40:38

      βρήκαμε δηλαδή τι καταργεί το πανεπιστήμιο στην Ελλάδα. τα δωρεάν συγγράμματα! το να μπορεί ο φοιτητής να φτιάξει μια μικρή βιβλιοθήκη στο σπίτι του χωρίς να χρειάζεται να ξοδέψει εκατοντάδες ευρώ καταργεί το πανεπιστήμιο!!! όχι οι κομματικές παρατάξεις, οι εγκληματίες που κρύβονται στους χώρους του, οι άχρηστοι καθηγητές, η αντιεπιστημονική σκέψη στους τομείς των θεωρητικών επιστημών. και τι παιδικό επιχείρημα να λέμε ότι αν δώσεις ένα συγκεκριμένο βιβλίο σε κάποιον τον πείθεις ότι όλη η γνώση είναι εκεί μέσα. τι τον περνάτε τον φοιτητή, για ηλίθιο. λέτε να μην ξέρει ότι στο σύμπαν υπάρχουν και άλλα βιβλία και συγγραφείς;
      κωμικοτραγικά πράγματα
      όποιος τα λέει αυτά καταλαβαίνεις τι επαφή έχει με το βιβλίο και το διάβασμα
      αλλά βέβαια, 'έξω' γίνονται αλλιώς τα πράγματα, και τώρα θα γίνουμε κι εμείς όπως οι 'έξω', θα προοδεύσουμε επιτέλους!
      θα γίνουμε κάτι σα Δανία του Νότου!

    • Αγροφύλακας avatar
      Αγροφύλακας @ Δημήτρης 09/09/2012 15:42:04

      Οποιος ειναι μεσα στον χορο προχωραει με το μπουλουκι.

  30. Antistar avatar
    Antistar 09/09/2012 00:46:35

    Το άρθρο περιέχει τραγικά χοντροκομένες γενικεύσεις που ισοπεδώνουν τα πάντα για να υπηρετήσουν την κεντρική του ιδέα.
    Εχω σπουδάσει στα Πανεπιστήμια της Θεσσαλονίκης, του Άμστερνταμ και του Σικάγο. Και στα τρία έμαθα πολλά πράγματα, οι καθηγητές μου ήταν άνθρωποι με πολύ φιλότιμο και διάθεση να στηρίξουν τα ενδιαφέροντα μου, και η γενική διαδικασία δεν διέφερε και τόσο πολύ όσο θα νόμιζε κανείς.
    Το να λέγεται ότι πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σύγραμμα είναι κραυγαλέο ψέυδος και αναρωτιέμαι τι εξυπηρετεί.
    Ελπίζω να μη δούμε μελλοντικά στο antinews άρθρα τύπου "πουθενά αλλού στον κόσμο δεν τρώνε περισσότερο από μία φορά την εβδομάδα.."

  31. victoria (true) avatar
    victoria (true) 09/09/2012 01:06:35

    Όπως τα λες αγαπητέ Αστυάνακτα. Σπούδασα και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Έξω και στα πλέον σύγχρονα από άποψη ηλεκτρονικών υποδομών πανεπιστήμια, οι βιβλιοθήκες είναι καμάρι και κόσμημα. Και σε συνεχή χρήση από τους φοιτητές.
    Στο ΕΜΠ υπάρχει μία σύγχρονη βιβλιοθήκη, που συγχρηματοδοτήθηκε από την ΕΕ. Έτσι έπρεπε να είναι παντού. Και ακόμα καλύτερα. Γιατί τώρα αφού τα ως τώρα χρήματα πήγαν στο βρόντο, εν πολλοίς, μέσα στις περικοπές κόβονται και οι συνδρομές στα διεθνή επιστημονικά περιοδικά, είναι τραγικό.

    • Αγροφύλακας avatar
      Αγροφύλακας @ victoria (true) 09/09/2012 13:41:30

      Αυτό που είναι τραγικό είναι ότι η ακαδημαϊκή κοινότητα στην Ελλάδα δεν ασχολείται με τα επείγοντα προβλήματα της Ελληνικής κοινωνίας (mission oriented research) άλλα αναλώνεται στην βασική έρευνα για ιδιοτελείς λόγους (εκλογή και εξέλιξη στην καθηγητική κλίμακα). Ο αγρότης δεν έχει ιδέα ποιες είναι οι πιο παραγωγικές ποικιλίες για φυτέψει στο χωράφι του και οι κύριοι καθηγητές ζουν στην κοσμαρα τους, κάνουν δημοσιεύσεις σε περιοδικά με υψηλό impact factor, προάγουν την επιστήμη και εκπαιδεύουν 'επιστήμονες ' γεωπόνους. Τώρα θέλουν να κάνουν και τους αποφοίτους των ΤΕΙ επιστήμονες. Αρκετοί από αυτούς, μαθητές του 5 και του 8 είναι και wonder boys, προερχόμενοι από λύκεια θεωρητικής κατεύθυνσης δεν έχουν πάρει ποτέ τους ανώτερα μαθηματικά, φυσική και χημεία άλλα φιλοδοξούν να πάρουν και διδακτορικά σε κάποια θετική επιστήμη. Α ρε βρεγμένη σανίδα που τους χρειάζεται (καθηγητές, φοιτητές και πολιτικοί)!

  32. Nik avatar
    Nik 09/09/2012 14:08:20

    Μόνο στην Ελλάδα θα γινόταν καυγάς για "συγγράμματα" στην εποχή του Διαδικτύου και του PDF!!!! Είμαστε μοναδικοί!

    Τότε, στην προδιαδικτυακή εποχή, όταν σπούδαζα στην Αγγλία, είχαμε το Syllabus, και το Recommended Reading List, καθώς και βιβλιοπωλεία που ειδικεύονταν στην πώληση ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΩΝ βιβλίων. Ποτέ δεν γινότα αναφορά σε ένα ΜΟΝΑΔΙΚΟ σύγγραμμα, και για λόγους αβρότητας δεν αναφερόταν το βιβλίο καθηγητή που υπηρετούσε στο κολλέγιο.

    Εδώ βέβαια έχω κατανοήσει, από τις πολλές φορές που το άκουσα, ότι δεν είναι Αγγλία, φράση που λέγεται με έκφραση που θέλει να δείξει ότι υπάρχει νόημα πίσω από τις λέξεις. Δηλαδή είμαστε γυφταριό; Αυτό είναι το νόημα που εξάγω από το άρθρο και τα σχόλια.

  33. ΕΜΕΙΣ ΜΟΝΟΙ avatar
    ΕΜΕΙΣ ΜΟΝΟΙ 09/09/2012 19:31:51

    Είναι πολλά τα λεφτά ( απο τα συγγράμματα )

  34. Κ. Βέρος avatar
    Κ. Βέρος 09/09/2012 23:25:58

    Το σύγγραμμα για το κάθε μάθημα πρέπει να είναι καθορισμένο και όχι κατ' ανάγκη ένα. Με βάση αυτό ή αυτά θα πρέπει να είναι οι παραδόσεις του καθηγητή , οι ασκήσεις , τα εργαστήρια και στο τέλος ή εξετάσεις. Διαφορετικά θα είναι ένας αχταρμάς και τελικά οι σημειώσεις από τις παραδόσεις θα αντικαταστήσουν το βιβλίο. Η έννοια της βιβλιοθήκης - αναγνωστήριο όπως υπάρχει ανα τους αιώνες πρέπει να εγκαταλειφθεί (χωρίς κατ' ανάγκη να κλείσουν) . Όλες οι υπάρχουσες βιβλιοθήκες στην Ελλάδα θα πρέπει να ψηφιοποιήσουν όλα τα βιβλία τους (έτσι θα τα περισώσουν από κλοπές, φωτιά , νερό κλπ) και να τα διαθέσουν σε κάθε ενδιαφερόμενο ψηφιακά σε pdf με ευρετήρια . Επίσης ίδιες σχολές (πχ υπάρχουν 5 ίδιες σχολές πολιτικών μηχανικών ή 6 Ιατρικές σχολές κοκ) θα πρέπει να συγκλίνουν ως προς τα διδασκόμενα - προτεινόμενα βιβλία τα οποία θα πρέπει να διατίθενται σε ψηφιακή μορφή (pdf) στους φοιτητές και μάλιστα υπάρχει πλέον η τεχνολογία για αγορά αδειών από τα πανεπιστήμια όπου η πρόσβαση επιτρέπεται μόνο στον δικαιούχο και όταν λήγει ο χρόνος που αγοράζεται κλειδώνει. Έτσι με την διαδικασία αυτή "βαριά" συγγράμματα που πχ στο amazon τυπωμένα κοστίζουν 150Ε έκαστο η άδεια να κοστίζει πχ 5-15Ε. Επίσης όλα τα πανεπιστήμια έχουν πρόσβαση σε βιβλιοθήκες HEAL link-scopus όπου υπάρχουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

    Συμπέρασμα: Η έννοια του συγγράμματος που γνωρίσαμε εμείς πριν από 35 χρόνια που ήταν κακοτυπωμένες σελίδες πολυγράφου , φωτοτυπικού ή κανονικού βιβλίου αργότερα , που γράφτηκε από αμφίβολο συγγραφέα που αντέγραψε ξένα συγγράμματα πέθανε οριστικά. Ο Εύδοξος είναι μια βελτίωση του συστήματος διανομής που από τον πρώτο χρόνο μείωσε το αριθμό των διανεμομένων στο μισό (επι τόσα χρόνια τα μισά βιβλία που δήλωναν τα πανεπιστήμια ότι διένειμαν απλά κατέληγαν σε τσέπες χρυσοκάνθαρων).

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.