21/11/2008 18:58
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η Ελλάδα να καταγγείλει την Ενδιάμεση Συμφωνία

Από τις πρώτες συζητήσεις που έχει ξεκινήσει το υπουργείο Εξωτερικών με νομικούς, καθηγητές και εμπειρογνώμονες, ειδικούς για τη Χάγη, τα μηνύματα είναι δυσάρεστα. Φαίνεται ότι η ΠΓΔΜ έχει βάσιμες πιθανότητες να κερδίσει την προσφυγή με την οποία καταγγέλλει την Ελλάδα για παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, του άρθρου 11 που επιτρέπει την ένταξη στους διεθνείς οργανισμούς με το όνομα FYROM.

Για το λόγο αυτό πληθαίνουν οι εισηγήσεις ότι η Ελλάδα πρέπει να προχωρήσει σε καταγγελία της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, η οποία έχει παραβιαστεί σωρηδόν από τα Σκόπια με πολλές προκλητικές αλυτρωτικές ενέργειες.

Έτσι, όταν έρθει η δικάσιμος, σε δύο ή τρία χρόνια, ακόμη και αν το δικαστήριο αποφανθεί ότι η Ελλάδα παραβίασε τη συμφωνία, δεν θα μπορεί να διατάξει συναίνεση στην ένταξη στο ΝΑΤΟ με την προσωρινή ονομασία FYROM. Ακόμη δεν έχει αποφασιστεί η νομική εκπροσώπηση της χώρας, αλλά η αναζήτηση γίνεται κυρίως στο εξωτερικό και δευτερευόντως στο εσωτερικό.

Διαβάστε και το προηγούμενο: Διπλή ένταξη επιδιώκουν τα Σκόπια με την προσφυγή

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 21/11/2008 19:12:24

    Το ψιλιάστηκα ότι δεν πάει καλά. Η μόνη ελπίδα θα ήταν να μην υπήρχε συνυποσχετικό. Από τη στιγμή όμως που υπέγραψαν τις βλακείες που υπέγραψαν θεωρώντας ότι το διεθνές δικαστήριο λύνει τα προβλήματα και συμφώνησαν στην αρμοδιότητά του θα την φάμε στον κ......... Οπότε το μόνο που μένει είναι η καταγγελία.......... Έπρεπε άλλωστε να είχε γίνει πολύ νωρίτερα. Η ενδιάμεση συμφωνία είχε νόημα από τη στιγμή που θα λυνόταν το θέμα μέσα σε 4-5 χρόνια. Αφού δε λύθηκε δεν έχει λόγο ύπαρξης.

  2. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 21/11/2008 19:14:26

    Υπόψιν ότι το ΒΕΤΟ είναι το τελευταίο όπλο πλην του πολέμου που έχει απομείνει και δε μπορούμε να το χάσουμε.

  3. Νίκος avatar
    Νίκος 21/11/2008 19:45:12

    έχει παραβιαστεί σωρηδόν από τα Σκόπια με πολλές προκλητικές αλυτρωτικές ενέργειες".

    Σωπα, τι μου λετε; Και γιατι εγω ο αφελης δεν ακουσα ΠΟΤΕ το ελλαδισταν να καταγγελει το γεγονος; Μηπως οι ημετεροι (επιχειρηματιες) θα εχαναν τις επενδυσεις τους; Ἠ μηπως απο αισθημα καλης γειτονιας εκ μετρους της Ελλαδας; Ωρε ειναι για γελια αυτοι που κανουν την Ελληνικη εξωτερικη πολιτικη, και για κλαματα για εμας τους Μακεδονες. Μην ανησυχειτε αδελφια της νοτιου ελλαδας, ειμαστε ελληνες ακομα. Που μας καταντησε η κλεπτοκρατικη αλιτ μας. Καθολου απιθανο τα συνορα καποτε να ξαναφτασουν στο Δομοκο.
    Χαμουτζηδες, ε χαμουτζηδες.

    Αρα'γε τις εχουν καταγραψει με νομικες λεπτομερειες στο ελληνικο υπουργειο εξωτερικων (τεμεναδων);

  4. osaperas avatar
    osaperas 21/11/2008 19:49:06

    Το γράφει σήμερα η Κύρα Αδάμ στην Ελευθεροτυπία. Η κυβέρνηση δεν καταγγέλειτην συμφωνία λόγω εμπορίου με τα Σκόπια.

  5. βαρεθηκα avatar
    βαρεθηκα 21/11/2008 19:49:07

    ρε μαγκες δε τους αφηνουμε να λεγονται οπως θενε να τελειωνουμε;

    δωσε και κει στους τεσσερεις που θενε να λεγονται μειονοτητα κανα κρατικο φραγκοδιφραγκο να στησουν "πολιτιστικο κεντρο", να γλυκαθουν να αρχισουν τις δικες τους μιζες και ρεμουλες και αστους να λενε μεχρι να βγουν στο Μακη...

    τι θα μας κανουνε, θα μας παρουν τη Σαλλονικη; αμ πως...

    και αμα θενε να ειναι απογονοι του Μεγαλεξαντρου, μια χαρα. τους ονομαζουμε "αδελφον εθνος" και "εκσλαβισμενους ελληνες", και τελειωσαμε...

    ωχου πια...

  6. αλλος avatar
    αλλος 21/11/2008 19:59:38

    συμφωνα με αποψεις αναλυτων,η ενδιαμεση συμφωνια ειχε επταετη ισχυ, οποτε και εληξε το 2002.απο εκεινη τη στιγμη, οποιος θελει αποχωρει μονομερως με προειδοποιηση 12 μηνων,χωρις τιποτα αλλο.
    η απαγορευση ομως(αρθρο 6,παραγραφος 2) επεμβασης του δευτερου συμβαλλομενου μερους στα εσωτερικα αλλου κρατους(μειονοτητες μακεδονων,αλβανων και τουρκων)οδηγει σε καταδικη των σκοπιων.
    ετσι λενε..

  7. miaouth avatar
    miaouth 21/11/2008 20:21:41

    Μέχρι την εκδίκαση, μάλλον θα έχει βρεθεί ενδιάμεσο σημείο ισορροπίας που θα οδηγεί σε συμφωνία για την ονομασία της γείτονος (διεθνής ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό). Η προσφυγή τους είναι κίνηση για απόκτηση διαπραγματευτικού πλεονεκτήματος, όπως ανάλογη ήταν και η δική μας στάση στο Βουκουρέστι. Αυτές οι κινήσεις είναι πολύ συνήθεις σε διεθνείς διαπραγματεύσεις.
    Σε κάθε περίπτωση, μας αρέσει ή όχι, οι επιχειρηματικές συνεργασίες βαρύνουν πολύ σε τέτοιες διελκυστίνδες. Σύμφωνοι, δένουν σε ικανό βαθμό τα χέρια της εξωτερικής μας πολιτικής, από την άλλη όμως, η αντίπερα όχθη έχει πολύ μεγαλύτερη (οικονομική) δέσμευση. Διαπραγματεύεται σκληρά, όμως στο πίσω μέρος του μυαλού της ξέρει καλά ότι οικονομικά, "δεν μπορεί χωρίς εμάς". Τελικά ούτε οι δικοί μας, αλλά πολύ περισσότερο οι δικοί τους θέλουν να χάσουν τον οικονομικό συνεταίρο.
    Ανάγκα και Θεοί πείθονται.

  8. miaouth avatar
    miaouth 21/11/2008 20:26:20

    Εννοούσα φυσικά ότι θα αποσύρουν την προσφυγή πρίν εκδικασθεί, επειδή "ευρέθη συναινετική λύσις". Ακριβώς όπως κάνουν οι διάδικοι στα κοινά δικαστήρια.
    Ειδικά σε εποχές οικονομικής κρίσης ισχύει διπλά το "think twice before it's too late'.

  9. Νίκος avatar
    Νίκος 21/11/2008 20:31:14

    "βαρεθηκα",

    ΜΕ ολο το συμπαθιο φιλε "βαρεμενε" εισαι...βαρεμενος. Ζεις στο Αθηναισταν;

  10. Νίκος avatar
    Νίκος 21/11/2008 20:36:14

    miaouth,

    "οι επιχειρηματικές συνεργασίες βαρύνουν πολύ σε τέτοιες διελκυστίνδες".

    Τοτε μπορεις να μας εξηγησεις γιατι λιγο πριν την εναρξη τιου 1ου και του 2ου παγκοσμιου ποεμου οι εμπορικες ανταλλαγες Αγγλιας-Γερμανιας ειχαν εκτιναχθει;

  11. αλλος avatar
    αλλος 21/11/2008 20:38:56

    miaouth,αισιοδοξο σε βρισκω.πολλες φορες ομως στην ιστορια, οικονομικη κριση,εβρισκε αλλου πεδιο εκτονωσης.

  12. ataktos avatar
    ataktos 21/11/2008 20:43:14

    Πατέ σήμερα στα σύνορα της Νίκης και παρατηρήστε πόσα φορτηγά κουβαλάν μέρα νύχτα ζάχαρη στο Μοναστήρι .Εδω ο Τσιπρας τρέχει στην Ξάνθη να υποστήριξη τους εργαζόμενους εργοστασίων ζαχάρεως και εδώ τα φορτηγά μέρα –νύχτα διακινούν . Πάντως κάποιος αεριτζής τρώει με δέκα μασέλες ,και ο Μπουλης εκνευρίζεται με αυτά που του λέει ο Αλαβάνος για ανεργία στους νέους .

  13. miaouth avatar
    miaouth 21/11/2008 21:33:16

    @ Νίκος (11)
    Έ, υπάρχει ένα ζήτημα μεγέθους χωρών (το παράδειγμα εκτός κλίμακας): Δεν είμαστε Αγγλία - Γερμανία. Βέλγιο & Λουξεμβούργο είμαστε. Χρειάζεται μιά Αγγλία και μια Γερμανία πίσω από αυτούς και πίσω από μάς, να θέλουν και να παροτρύνουν για να γίνει πόλεμος. Δεν τις βλέπω.
    Υπάρχει και μια αλλαγή "πολιτισμικού παραδείγματος": Δεν βρίσκεις τώρα (στην Ευρώπη) εύκολα κορόιδα, να θέλουν να γίνουν κρέας για τα κανόνια, για τα μάτια αρχαίων βασιλέων και προς χάριν "ιερών συμβόλων". Είμαστε εδώ στην Ευρώπη, ευτυχώς, κι εμείς κι αυτοί, σε πιό πεζή εποχή.
    Σημειωτέον ότι στη δεύτερη περίπτωση υπήρχε και ένας κάποιος κ. Hitler, και δύσκολα να ξαναβγεί στην πιάτσα δεύτερος.
    Business as usual, και στην εν λόγω περίπτωση (όχι βέβαια αλλού), αυτό είναι καλό σημάδι.

  14. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 21/11/2008 21:48:56

    Προς 14.
    Μέχρι τώρα μας πήγαν ψιλό γαζί. Ας καταγγείλουμε κι ας αλλάξουν ότι θέλουν. Να φέρουν και προβοκάτορες. Πρέπει να καταλάβουν ότι είναι 1.000.000. Το άλλο ένα είναι Αλβανοί τσιγγάνοι κλπ. Οι συνέπειες που θα έχουν μετά την αλλαγή θα είναι τρομακτικές. Ένα διαρκές πάγωμα σε όλα και να πάνε να κουρεύονται.
    Το έχουμε ξαναπεί: Το θέμα δεν είναι το όνομα αλλά το ότι πίσω από το όνομα διεκδικούν όλη τη βόρεια Ελλάδα επειδή έτσι τους είπαν οι Αμερικανοί, που θέλουν το λιμάνι της Θεσσαλονίκης για να τροφοδοτούν τη βάση τους την οποία χρειάζονται για να παρενοχλούν κι αν καταφέρουν να επιτεθούν στη Ρωσία.

  15. Νίκος avatar
    Νίκος 21/11/2008 22:49:23

    Μεγαλυτερη προσοχη θελουν οι εντος των τοιχων Δουρειοι Ιπποι παρα οι Σκοπιανοι.

    Τι 'γιναν τα παπαγαλακια που μας μιλουσαν για... ανυπαρκτο προβλημα που θα το ξεχνουσαμε, ως ελαλησαν δια στοματος του επαρατου;

    miaouth,
    "Υπάρχει και μια αλλαγή “πολιτισμικού παραδείγματος”: Δεν βρίσκεις τώρα (στην Ευρώπη) εύκολα κορόιδα, να θέλουν να γίνουν κρέας για τα κανόνια, για τα μάτια αρχαίων βασιλέων και προς χάριν “ιερών συμβόλων”. Είμαστε εδώ στην Ευρώπη, ευτυχώς, κι εμείς κι αυτοί, σε πιό πεζή εποχή".

    εθελετυφλεις φιλε μου. Πιστεψες και συ το παραμυθι της ευρωπης των ...λαων; Λαοι διχως οργανωμενα και σοβαρα κρατη ειναι απλα...οχλοι.

  16. αιμίλιος avatar
    αιμίλιος 21/11/2008 22:55:39

    Συμφωνώ με τον ανώνυμο (14). Αν καταγγείλουμε τώρα την ενδιάμεση συμφωνία (α) θα δείξουμε ότι τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα, και (β) αυτό θα σημάνει φυγή προς το παρελθόν, προ του 1995, και θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί για πολλοστή φορά η ελληνική πολιτική επί του θέματος. Δεν μπορούμε πια να επανέλθουμε στις "σκληρές" θέσεις περι πλήρους απαλειφής του ονόματος Μακεδονία και παραγώγων της από τους γείτονες. Αυτό θα ήταν καταγέλαστη παλινωδία.

    Πιστεύω ότι αν είχαμε σοβαρή διπλωματία το πρώτο που έπρεπε να κάνουμε είναι να καλύψουμε τα νώτα μας πριν τη σύνοδο Βουκουρεστίου. Άρα πρώτοι εμείς έπρεπε να προσφύγουμε για παράβαση του άρθρου 7 της ενδιάμεσης συμφωνίας, σύμφωνα με το αρθρο 21, παρ.2 της ενδ. συμφωνίας. Γιατί υπήρξε αδράνεια ενώ αυτό ήταν εύκολα προβλέψιμο;

    Τώρα η ελληνική διπλωματία πρέπει αναγκαστικά να παίξει στο γήπεδο που την έσυραν, δηλ. στην Χάγη, και να υπερασπίσει την υπόθεσή της, η οποία δεν είναι εκ των προτέρων χαμένη. Εξ άλλου, υποθέτω ότι η εκδίκαση θα πάρει κάπου 2 χρόνια, και μέχρι τότε πολλά ίσως να έχουν αλλάξει ad hoc.

    Σε όσους αρχίζουν πάλι τις μεγαλοστομίες για επίδειξη πυγμής στο βόρειο "κρατίδιο", έχω να πω ότι ήδη με τις παλινωδίες της, η διπλωματία μας πελαγοδρομεί 20 χρόνια σε μία υπόθεση που έπρεπε και μπορούσε να λυθεί με ανώδυνο συμβιβασμό τα πρώτα 2-3 χρόνια, και να πάψει αυτό το θέμα να σπαταλά πολύτιμη ενεργητικότητα και να ξοδεύει πολύτιμες εφεδρείες διεθνώς.

    Έχουμε καταντήσει γραφικοί. Ενώ το τεράστιο πρόβλημά μας είναι από Ανατολικά. Ήδη η ελληνική διπλωματία θα έπρεπε να εκπονεί σχέδια και να δραστηριοποιείται με τεράστια ενεργητικότητα στο θέμα της υφαλοκρηπίδας. Αντι να προσπαθούμε να το θάψουμε κάτω από χαλί.

    Το υπ αριθμ 1 πρόβλημά μας δεν είναι το "κρατίδιο" των Σκοπίων, αλλά το πώς το "κρατίδιο" της Ελλάδας θα αντιμετωπίσει τις διεκδικήσεις της Τουρκίας και θα διατηρήσει όσο το δυνατόν περισσότερα κεκτημένα μέσα στο δυσμενές διεθνές κλίμα, που αναμένεται να επιδεινωθεί.

  17. Νίκος avatar
    Νίκος 21/11/2008 23:20:07

    Ανωνυμε (τι εγινε φοβομαστε να βαλουμε ονομα;),
    "Έ μή πάρουμε και μεταγραφή στην Ελλάδα τόν Μακάρθυ! Έτσι αρχίζουν όλα τα φασισταριά".

    Η επιγραφη "Δουρειοι Ιπποι" εχει βαση. Η νεοταξικη ταμπελα "φασισταρια" ειναι απλα...θεολογικη επικληση νεοταξιτων.

    Ας μιλησουν συγκεκριμενα γεγονοτα. Γιατι εχω βαρεθει να ακουω ..θρησκευτικους αφορισμους τυπου .."φασισταρια". Ιδου λοιπον, "θρησκευομενε" ανωνυμε:

    Ο καθηγητής Α. Νόβιτσεφ, στο βιβλίο του Turtsia: Kratkayia Istoria (σελ.161), γράφει:
    “Χάρη στην εκτεταμένη προπαγάνδα του Ελληνικού Κομμουνιστικού Κόμματος, που συνεργάστηκε με το Κομμουνιστικό Κόμμα της Τουρκίας …100.000 φυγόστρατοι ή λιποτάκτες απέφυγαν τον ελληνικό στρατό… Ομάδες των κομμουνιστών παλαιμάχων της Μικράς Ασίας καυχώνταν ότι είχαν παίξει ‘οργανικό’ ρόλο διαδίδοντας τη σύγχυση και τον πανικό ανάμεσα στις ελληνικές μονάδες, τις κρίσιμες μέρες του Αυγούστου του 1922, όταν ο τουρκικός στρατός διέσπασε τις ελληνικές γραμμές… Αν και η αποτελεσματικότητα των κομμουνιστών πρακτόρων την κρίσιμη στιγμή δεν πρέπει να υπερτιμηθεί, συνέβαλαν στην περαιτέρω διάσπαση του μετώπου όταν η τουρκική επίθεση έφτασε στο αποκορύφωμά της”.

    ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ Ανωνυμε; Επαναλμβανω: "Ομάδες των κομμουνιστών παλαιμάχων της Μικράς Ασίας καυχώνταν ότι είχαν παίξει ‘οργανικό’ ρόλο διαδίδοντας τη σύγχυση και τον πανικό ανάμεσα στις ελληνικές μονάδες, τις κρίσιμες μέρες του Αυγούστου του 1922, όταν ο τουρκικός στρατός διέσπασε τις ελληνικές γραμμές…"

    Επισης, απο επισημα αρχεια: Αρκετά χρόνια μετά, ο ηγέτης του ΚΚΕ, Ν. Ζαχαριάδης, σε άρθρο του στην εφημερίδα Ριζοσπάστης θα γράψει:

    “Η Μικρασιατική Εκστρατεία δεν χτυπούσε μόνο τη νέα Τουρκία, μα στρεφότανε και ενάντια στα ζωτικότατα συμφέροντα του ελληνικού λαού. Γι’ αυτό και μεις, όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στη Μικρά Ασία μα και την επιδιώξαμε.”

    Εχεις ακομα αποριες για το ποιος ειναι "Δουρειος Ιππος" και ποιος πραγματικος φασιστας;
    Πιστευεις οτι το διεθνισταριο του κερατα που χρηματιζεται απο τον Σορο θα διστασει αυριο-μεθαυριο να επαναλαβει τα κατορθωματα των πνευματικων του προγονων στο παλαι ποτε ΣΕΚΕ (Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα Ελλάδας);

    Αν εχεις σοβαρα επιχειρηματα τα ακουω. Αν ειναι να αρχισουμε τι θρησκοληπτικες συζητησεις, ασε.

  18. neoinileias avatar
    neoinileias 22/11/2008 00:13:23

    Από κατήγοροι, κατηγορούμενοι!

    Με μια κίνηση που ξάφνιασε τους περισσότερους τα Σκόπια προσέφυγαν στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης καταγγέλλοντας την Ελλάδα για παραβίαση της Ενδιάμεσης Συμφωνίας μεταξύ των δύο χωρών.
    Για το ζήτημα ο εκπρόσωπος του Αμερικανικού Υπουργείου Εξωτερικών Σων Μακόρμακ δήλωσε ότι: «Εμείς συνεχίζουμε να υποστηρίζουμε την συνεργατική διαδικασία εξεύρεσης μιας αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα του ονόματος. Υποστηρίζουμε τις προσπάθειες του Πρέσβη Νίμιτς και εκεί επικεντρώνουμε την προσοχή μας».
    Το ΝΑΤΟ σύμφωνα μμε θα παραπέμψει το ζήτημα στη σύνοδο των υπουργών Εξωτερικών της συμμαχίας στις αρχές Δεκεμβρίου. Αναλυτές εκτιμούν ότι από τη στιγμή που η κατάσταση στην ευρύτερη περιοχή κρίνεται ως σταθερή δύσκολα θα υπάρξουν κάποιες παρασκηνιακές παρεμβάσεις, αναλυτές εκτιμούν ότι θα γίνει σύσταση στην Π.Γ.Δ.Μ. για σύντομη εξεύρεση αμοιβαίας αποδεκτής λύσης μέσω συνέχισης των διαπραγματεύσεων.
    Στο εσωτερικό της ΠΓΔΜ διαφωνίες για το ζήτημα εξέφρασε ο πρόεδρος της χώρας Μ. Τσερβένκοφσκι δήλωσε μεταξύ άλλων: Το πραγματικό ερώτημα είναι, εάν με αυτή τη διαδικασία έχοντας υπόψη τη διάρκεια και την αβέβαιη έκβασή της επιταχύνεται ή επιβραδύνεται ο δρόμος προς την ενσωμάτωση στο ΝΑΤΟ και την Ε.Ε. Με τον τρόπο αυτό ο κ. Γκρούεφσκι αποδεικνύει ότι δεν επιθυμεί λύση για το θέμα της ονομασίας, τουλάχιστον για τα επόμενα 3-4 χρόνια που θα διαρκέσει η διαδικασία προσφυγής στο Δικαστήριο της Χάγης. Η κίνηση του πρωθυπουργού των Σκοπίων Ν. Γκρούεφσκι ενισχύει σημαντικά το κυβερνών κόμμα του ενόψει των προεδρικών εκλογών που θα διεξαχθούν την άνοιξη, γι αυτό και η έντονη αντίδραση της αντιπολίτευσης. Την ασταθή κατάσταση φαίνεται να προσπαθεί να την εκμεταλλευτεί και η Τουρκία, ήδη έχει συνάψει πολιτικές και οικονομικές συμφωνίες στην περιοχή. Στόχος της Τουρκίας είναι η διεύρυνση της επιρροής της στα Βαλκάνια. Υπό αυτό το πρίσμα η κατάσταση γίνεται πολύπλοκη.

    Η ενδιάμεση Συμφωνία, η οποία επίσημα έχει λήξει από το Σεπτέμβριο του 2002,από τότε «σέρνεται». Η συμφωνία προέβλεπε μεταξύ άλλων, την λύση του προβλήματος με αμοιβαία αποδεκτή λύση μέχρι την λήξη της Συμφωνίας, να παύσουν τα Σκόπια να χρησιμοποιούν τον ήλιο της Βεργίνας, να σταματήσουν κάθε προπαγάνδα εις βάρος της, την αναγνώριση εκ μέρους της Eλλάδας της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Mακεδονίας, ως μιας ανεξάρτητης και κυρίαρχης χώρας, δεν προβλέπει της Μακεδονίας, όπως αναφέρονται και είναι αναγνωρισμένοι μονομερώς από αρκετές χώρες κτλ. Μέχρι και σήμερα όμως το πρόβλημα δεν λύθηκε αν και η συμφωνία έχει λήξει. Είναι όμως γεγονός ότι τον τελευταίο χρόνο το πρόβλημα έχει τεθεί σε νέα βάση σε σχέση με τα όσα ίσχυαν το 1995. Η χώραςμας άσκησε βετο για την είσοδο της χώρας αυτής στο ΝΑΤΟ, θέση που έγινε αποδεκτή από αρκετούς εταίρους στη συμμαχία. Παράλληλα η Ευρωπαϊκή ένωση στο αίτημα της ΠΓΔΜ για ένταξη στην ΕΕ δεν έδωσε ημερομηνία έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων για την ΠΓΔΜ. Αρκετοί πάλι πιστεύουν ότι ίσως ο Ν. Γκρούεφσκι θέλει με τον τρόπο αυτό να δικαιολογήσει τις αποφάσεις στην κοινωνία των Σκοπίων.
    Κατά πολλούς, η τακτική των Σκοπίων οδηγεί σε ουσιαστική ακύρωση την ενδιάμεση συμφωνία και αυτό επειδή καταρχήν είναι δύσκολο το διεθνές δικαστήριο να κάνει δεκτή την προσφυγή. Αν όμως την κάνει δεκτή πολύ δύσκολα η ΠΓΔΜ θα κερδίσει κάτι επειδή η χώρα μας ήδη δήλωσε ότι έχει επιχειρήματα, όπως και ισχύει, που δείχνουν ότι η ΠΓΔΜ παραβίασε πρώτη τη συμφωνία. Έτσι δύσκολα θα βγει κάποια απόφαση.
    Από την άλλη πλευρά, η προσφυγή των Σκοπίων ξάφνιασε την πλειοψηφία των πολιτών επειδή ανέδειξε το γεγονός ότι, για πολλά χρόνια η χώρα μας, τόσο στο πλαίσιο των διεθνών οργανισμών, όσο και ως αναφορά τις διμερής σχέσεις, δεν είχε σαφείς στόχους στη βαλκανική πολιτική της. Έτσι βρεθήκαμε από κατήγοροι, κατηγορούμενοι.

  19. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 22/11/2008 00:48:57

    Δεν βρίσκεις τώρα (στην Ευρώπη) εύκολα κορόιδα, να θέλουν να γίνουν κρέας για τα κανόνια, για τα μάτια αρχαίων βασιλέων και προς χάριν “ιερών συμβόλων”.

    Θα θελες. Ρώτησα κάποτε έναν Ευρωπαίο αν έκανε στρατό η κοινωνική θητεία. Και μου λέει κοινωνική θητεία αλλά αν ήξερα τις ανάγκες της χώρας μου σήμερα σε διεθνές επίπεδο θα έκανα στρατό.

    Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι η κοινωνική παράλυση και η έλλειψη κοινωνικής συνοχής. Είναι φυσιολογικό όταν έχουν καταρρεύσει τα πάντα να μη θέλει να πάει να σκοτωθεί κανείς για τα λαμόγια που λυμαίνονται τη χώρα.

  20. neoinileias avatar
    neoinileias 22/11/2008 00:52:08

    H ονομασία Νέα Μακεδονία είναι θέση των σκοπιανών για το όνομα από το 1945!
    Για το σκοπό αυτό η εφημερίδα των σκοπιών που εκφράζει και την κρατική γραμμή ονομάζεται Νεα Μακεδονία, το νέο είναι κληρονόμος του παλιού.
    http://www.novamakedonija.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=0&tabid=1

  21. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 22/11/2008 01:00:17

    Συμφωνώ με τον ανώνυμο (14). Αν καταγγείλουμε τώρα την ενδιάμεση συμφωνία (α) θα δείξουμε ότι τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα, και (β) αυτό θα σημάνει φυγή προς το παρελθόν, προ του 1995, και θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί για πολλοστή φορά η ελληνική πολιτική επί του θέματος. Δεν μπορούμε πια να επανέλθουμε στις “σκληρές” θέσεις περι πλήρους απαλειφής του ονόματος Μακεδονία και παραγώγων της από τους γείτονες. Αυτό θα ήταν καταγέλαστη παλινωδία.

    Η ελληνική πολιτική είναι ξεκάθαρη. Ένα κοινά αποδεκτό όνομα για όλες τις χρήσεις. Αν δεν το δέχονται τότε Βέτο σε ΝΑΤΟ & ΕΕ. Επίσης αν αλλάξουν σύμβολα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο δεν είναι δική τους παλινωδία? Σαφώς και δε θα επανέλθουμε στις σκληρές θέσεις αλλά θα ξέρουν ότι χωρίς να αποδεχτούν κάποια πράγματα προκοπή δε θα δουν.

  22. neoinileias avatar
    neoinileias 22/11/2008 01:08:13

    Η ελληνική πλευρά ως γνωστό, επιζητά λύση που θα έχει αποκλειστικά και μόνο γεωγραφικό περιεχόμενο, έναντι όλων

  23. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 22/11/2008 01:41:38

    @Νίκος: "ΜΕ ολο το συμπαθιο φιλε “βαρεμενε” εισαι…βαρεμενος. Ζεις στο Αθηναισταν;": δε μου λες, φίλε, "με όλο το συμπάθιο", βέβαια, πώς αισθάνεσαι όταν ακούς το "Βου- Βου- Βούλγαροι";;; Σ' αρέσει;

    Και βλέπεις, ότι τόσο καιρό εδώ μέσα, που λες και ξαναλές το ίδιο, παρ' όλω που οι περισσοτέροι είμαστε Αθηναίοι, δεν σου είπε κανένας, ΠΟΤΕ, ΤΙΠΟΤΑ αντίστοιχο. Παρ' όλω που θα ήταν απόλυτα δικαιολογημένος, ΟΠΩΣ κι εσύ, αν κάποιος σε αποκαλούσε "Βούλγαρο", -ή, για να είμαστε πιο επίκαιροι και συντονισμένοι με την ανάρτηση, "Σκοπιανό";;;

    "ΝΑ ΤΡΩΜΕ- (να θυμώνουμε), ΝΑ ΠΙΝΟΥΜΕ- (να τα χώνουμε, αλλάααααα), ΝΑ 'ΧΟΥΜΕ Κ-Α-Ι ΤΟ ΝΟΥ ΜΑΣ"

    (: Με Αγάπη)

  24. Νίκος avatar
    Νίκος 22/11/2008 02:23:59

    Ανωνυμε, λες,

    "Κοιτάξτε, οι σοβαρές λύσεις για την περιοχή, ήταν και είναι δύο.

    α) στήριξη των Αλβανών, καμιά υποχώρηση, διάλυση της ΠΓΔΜ
    β) αποδοχή της ονομασίας Νέα Μακεδονία"

    Υπαλληλος του ΥΠΕΞ εισαι ρε φιλε ή Αλβανος; Ασε μας με τις παπαριες αυτες. Το Μακεδονια, ειτε βορεια, ειτε δυτικα ειτε δεν ξερω τι, ας το ξεκοψουν ΟΛΟΙ, ενθεν κακειθεν των συνορων.


    Νηπιε,

    Το "Βουλγαροι" ειναι απλη "γεωγραφικη" κακοηθεια και δεν με πειραζει. Το "χαμουτζης" ομως εχει περιεχομενο.

    Τελος παντων, εχεις δικιο. Συγνωμη που παραφερθηκα. Σε οτι αφορα στη Μακεδονια δεν ειμαι "αντικειμενικος" διοτι επικρατει το συναισθημα και λιγοτερο η ψυχρη λογικη. Αλλα ελα στη θεση μας. Να πολεμαμε τους Σκοπιανους αλλα και να προσπαθουμε να πεισουμε και ελληνες. Αμαν πια.

  25. Νίκος avatar
    Νίκος 22/11/2008 02:26:09

    Εξακτινε,
    "Αυτό θα ήταν καταγέλαστη παλινωδία".

    Χειροτερη παλινωδια -διαβαζε υποχωρηση- θα ηταν να τους δωσουμε το Μακεδονια με ολιγο γεωγραφικο μαιντανο.

  26. Νικος avatar
    Νικος 22/11/2008 07:48:22

    ΄Οπως οι περισσότεροι, ακόμα και αυτοί του Υπουργείου μας των Εξωτερικών, δεν είμαι ειδικός στα διεθνή. ΄Ομως, προσπαθώ ως μέσος πολίτης να καταλάβω τα εξής. Είναι στο χέρι της χώρας μας να διαλέξει όνομα;. Υπάρχει αποτελεσματική επίδραση της χώρας μας στους διεθνείς συσχετισμούς; Η αρνητική απάντηση στα ερωτήματα αυτά μπορεί να οδηγήσει στην ταπεινωτική για τη χώρα μας λύση της διπλής ονομασίας, όπου εμείς θα τους λέμε Σκόπια και Σκοπιανούς και όλοι οι άλλοι Μακεδόνες και Μακεδονία, όπως γίνεται σε μεγάλο βαθμό και σήμερα. Δεν μας αρέσει αυτό. Επομένως, πρέπει να διαλέξουμε ανάμεσα σε: α)ένα οδυνηρό για τη χώρα μας συμβιβασμό που θα είναι (ίσως καλλίτερα) ο ιστορικός προσδιορισμός και όχι ο γεωγραφικός, β)στη διπλή ονομασία και τέλος γ)στη δια της βίας επιβολή της ονομασίας Βαρντάσκα, που και εγώ θα ήθελα.Το τελευταίο εκ των πραγμάτων είναι δύσκολο, αν όχι αδύνατο. ΄Οπως πολλοί νιώθω ταπεινωμένος για το ζήτημα αυτό. Μου δίνεται η εντύπωση ότι η χώρα μας εδώ και χρόνια βρίσκεται σε γενική ( εκτός του τομέα της κατανάλωσης) παρακμή, ενώ οι γείτονες βρίσκονται ως νέο κράτος σε κατάσταση εθνικής έξαρσης, φτιάχνοντας το εθνικό τους ιδεολόγημα, όπως το έφτιαξαν όλοι οι βαλκάνιοι μετά τη διάλυση της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Τέλος, νομίζω ότι και μόνο η ύπαρξη του γειτονικού μας κράτους, με το δημιουργηθέν (ήδη) ιδεολόγημά τους, είναι και θα είναι, όσο υφίσταται(και απ' ότι φαίνεται θα υφίσταται) το κράτος αυτό, ένα εν δυνάμει πρόβλημα για τη χώρα μας. Κι' αυτό γιατί εδώ είναι βαλκάνια καιυπάρχουν ακόμη παράπονα για τη μοιρασιά της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

  27. neoinileias avatar
    neoinileias 22/11/2008 08:23:28

    Η Ελλάδα έχει ήδη αναγνωρίσει στον ΟΗΕ (μέσω του fyrom) ότι στην παλιά Γιουγκοσλαβία υπήρχε Μακεδονία.
    Σήμερα περίπου 120 κράτη έχουν αναγνωρίσει τη χώρα αυτή με το όνομα Μακεδονία, ποιος το επέτρεψε, γιατί δεν αντιδράσαμε όταν ψηφίσαν το σύνταγμα τους!
    Επομένως, η λύση με τις λιγότερες απώλειες για τη χώρα μας είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός, έναντι όλων.

    Σε διαφορετική περίπτωση, δηλαδή, αν υποστηρίξουμε κάτι διαφορετικό από αυτά που έχουν γίνει έως σήμερα, μάλλον θα γίνουμε γραφικοί στη διεθνή κοινότητα και κανένας δεν θα μας παίρνει στα σοβαρά.

    Τώρα, ως αναφορά το «vardarska» βαρδάρης είναι ο Αξιός ποταμός, επομένως η δημιουργία χώρας με ένα τέτοιο όνομα θα περιλαμβάνει γεωγραφικά ολόκληρη την περιοχή γύρω από τον Αξιό, δηλαδή και την Θεσσαλονίκη!...

  28. ataktos avatar
    ataktos 22/11/2008 10:34:39

    Το κάθαρμα μας έλεγε ότι το θέμα θα ξεχνιόταν σε 10 χρόνια .Η κορούλα του δεν το έλυσε και το θέμα αιμορραγεί .Τώρα αυτοί το ξαναφέρνουν για συζήτηση στα δικαστήρια εμείς εδώ κάνουμε «διάλογο κωφών » που δεν γνωρίζω αν εισακουόμαστε με της άποψης ,και αυτή μας αδειάζουν μόνιμα θέσεις εργασίας ,ξεζουμίζουν το «εθνικό κεφαλαίο» με ιδιωτικές επενδύσεις των δικό μας αετονύχηδων ,το οικονομικό τους επίπεδο παρατηρώ ότι αυξάνετε από μέρα σε μέρα ,και εδώ σε μας στασιμοπληθωρισμός ,»Ταμείο για την Φτώχεια» δλδ. Η επισημοποίηση ανικανότητας!!! ασκήσεις εξουσίας από ΚΚ . Και εμείς το χαβά μας .

  29. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 22/11/2008 10:49:20

    Εξακτινε,
    “Αυτό θα ήταν καταγέλαστη παλινωδία”.

    Δεν είναι δική μου άποψη αυτή. Σχολιαστής πιο πάνω την παραθέτει κι εγώ τη σχολιάζω Άλλωστε φαίνεται ότι είναι παραπομπή.

  30. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 22/11/2008 10:51:26

    Η Ελλάδα έχει ήδη αναγνωρίσει στον ΟΗΕ (μέσω του fyrom) ότι στην παλιά Γιουγκοσλαβία υπήρχε Μακεδονία.
    Σήμερα περίπου 120 κράτη έχουν αναγνωρίσει τη χώρα αυτή με το όνομα Μακεδονία, ποιος το επέτρεψε, γιατί δεν αντιδράσαμε όταν ψηφίσαν το σύνταγμα τους!

    Η Ελλάδα σαφώς και αντέδρασε αλλά μόνο διπλωματικά. Αν εννοείς ως αντίδραση τον πόλεμο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

  31. ataktos avatar
    ataktos 22/11/2008 11:11:47

    Εξάκτινος- γιατι αμεσως πολεμος (ηταν και η γνωμη του Χαραλαμποπουλου παλια) υπαρχη διοικητικη π.χ. εγινε ,ναι οταν ο Σημιτης μας εκοψε το σχεδιο για εισαγωγη του Φ.Α. στην Δ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ που ενεκρινε ο Αντρεας μετα και την συμφωνη γνωμη του Τ.Ε.Ε. (λιασκας) ,αλλα ο Ακης τον αγωγο στα Σκοπια τον εκανε και εφαγαν αυτοι καλα ,και εμεις καλητερα .

  32. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 22/11/2008 12:10:04

    Τα είπαν όλα "με τη μία", οι "νέοι νομού Ηλείας".

    (: παρεμπιπτόντως, ΔΕΝ είναι κατανοητό το "neoinileias", παιδιά!)

  33. nikolakis avatar
    nikolakis 22/11/2008 13:17:12

    ti na peis ; mia zwh ta idia .th genia tou patera mou thn phgane ws to limani kai den thn afhsane na paei sthn kypro. steilane emena meta apo trianta xronia sthn eldyk na dw thn kseftila ths katoxhs.poly fovamai oti kapote tha steiloun to gio mou na psaxoulepsei th gh pou potizw me ton idrwta mou k tha me koitaei aporhmenos.
    as einai gie mou .krathsa oxi th zwh mou ma th ntroph mou .ntrepomai ton pappou mou pou gennhthhke arxes tou eikostou othwmanos yphkoos ma hksere ton mytho tou meleagrou ki ethave tous nekrous tou vazwntas ton ovolo.ntrepomai k sena gie mou pou katafera na xasw thn patrida mas ki oute ton kosmo allaksa.as einai mou meines esy k h ntroph.mono pou k sena telika den s ekana pou na tolmhsw pou morfwmenos anthrwpos douleva sta dimhna sth deh k emena akoma me tous pappoudes sou.ma kati lathos tha kana k gw de mporei ;otan spoudaza sta valkania elega stous ksenous synadelfous na mh vrizoun thn patrida tous k na agwnistoun gia to lao tous ,hmouna filos me ton ouraniotaksith ypallhlo,th xontrh dapitissa den thn proghksa panw apo duo fores,polles fores mazepsa skoupidia allwn mes sthn puknh omixlh ths vevhs,nyxta phgaina douleia nyxta gyrnousa ki anapoloysa to xioni pou kapote erixne sta merh mas.k ston ai nikola mas otan phgaina epairna mono ena keri gia to evro mou k gia mena tipota de zhtaga.gie mou gie mou makari na genniosouna ki as hsouna k korh gia na se pw elpida

  34. ataktos avatar
    ataktos 22/11/2008 14:31:02

    nikolakis- κε γω νικολακης ειμαι .

  35. neoinileias avatar
    neoinileias 22/11/2008 18:02:28

    Τι δεν είναι κατανοητό! στο όνομα.

  36. neoinileias avatar
    neoinileias 22/11/2008 18:11:47

    εξακτινε δε μίλησε κανένας για πόλεμο.

  37. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 23/11/2008 02:12:03

    @neoinileias: αν εσείς το βρίσκετε κατανοητό, η γνώμη η δικιά μου περισσεύει. (Στο διάβασμα της λέξης εννοώ, έτσι; όχι στο νόημα, φυσικά)

  38. neoinileias avatar
    neoinileias 23/11/2008 14:39:49

    Κατά τη γνώμη μου, οι γνώμες των άλλων, είναι πάντα ευπρόσδεκτες!

  39. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 23/11/2008 17:49:08

    Ενδιαφέρομαι για την Ηλεία, γιατί κατάγομαι από την Ηλεία. Ο πατέρας μου είναι από το Στρέφι και η Μάνα μου από το Πελόπιο. Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Αθήνα, ΑΛΛΑ οι αναμνήσεις της ζωής μου ξεκινάνε από το σπίτι (χειμώνα) και το κτήμα (καλοκαίρι) του παππού μου στο Πελόπιο. Ζούσα εκεί τον περισσότερο καιρό της παιδικής μου ηλικίας, την δεκαετία του 50. Πολύ τυχερός!!! Μιλάμε ότι ζωή ήταν η ίδια με την εποχή του Αγαμέμνωνα! Οι αναφορές του Ομήρου για το όργωμα, τον θερισμό, τον τρύγο και τα λοιπά του γεωργικού βίου, μου θυμίζουν, πάντα, όσα έκανε και ό,τι χρησιμοποιούσε ο παππούς μου και όλοι οι χωρικοί. Μιλάμε για τον πριν τον Ηλεκτρισμό Πολιτισμό, που τώρα, ΔΥΣ-ΤΥΧΩΣ, δεν υπάρχει.


    ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ στην προσπάθειά σας!

  40. Νἰκος avatar
    Νἰκος 24/11/2008 22:35:41

    Νηπιε,
    "Γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Αθήνα, ΑΛΛΑ οι αναμνήσεις της ζωής μου ξεκινάνε από το σπίτι (χειμώνα) και το κτήμα (καλοκαίρι) του παππού μου στο Πελόπιο. Ζούσα εκεί τον περισσότερο καιρό της παιδικής μου ηλικίας, την δεκαετία του 50. Πολύ τυχερός!!! Μιλάμε ότι ζωή ήταν η ίδια με την εποχή του Αγαμέμνωνα! Οι αναφορές του Ομήρου για το όργωμα, τον θερισμό, τον τρύγο και τα λοιπά του γεωργικού βίου, μου θυμίζουν, πάντα, όσα έκανε και ό,τι χρησιμοποιούσε ο παππούς μου και όλοι οι χωρικοί".

    Το ειδα λιγο αραγα αυτο. Ας ειναι: Ακομα δεν επεσαν επανω σου τα Σορακια; Ακους εκει η ζωη σου ιδια με αυτη του Αγαμεμνωνα! Αφου γιναμε Ἑλληνες" το 1821 (συν/πλην μερικα χρονια, δεν εχει σημασια). αντε να πεισεις τους φαταδιστες Σορικους μεταπρατες και λοπα πρακτορακια οτι εισαι " Ἑλληνας".

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.