19/12/2009 12:49
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η Γερμανία μας ράβει ιρλανδικό κοστούμι (με τι ανταλλάγματα;)

H Γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ αποφάσισε τελικώς να «συνδράμει» την Ελλάδα σε περίπτωση που βρεθεί σε αδυναμία αποπληρωμής του δημοσίου χρέους της και άντλησης κεφαλαίων από τις διεθνείς αγορές- κοινώς αν βρεθεί στο όριο της χρεοκοπίας.

Η απόφαση αυτή ελήφθη από την καγκελαρία- σύμφωνα με κοινοτικές πηγές- μετά και τις τελευταίες αρνητικές εξελίξεις για την ελληνική οικονομία, μολονότι μέχρι πρότινος η κ. Μέρκελ είχε δισταγμούς. Πάντως, για τη «βοήθεια» που θα δοθεί στην Ελλάδα- έναντι σκληρών όρων, μπροστά στους οποίους τα ιρλανδικά μέτρα θα μοιάζουν... ήπια- έχουν ήδη ενημερωθεί και οι Βρυξέλλες και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Η μεταστροφή της Γερμανίας, που είχε διαψεύσει το ενδεχόμενο «βοήθειας», οφείλεται κατά κύριο λόγο στις πιέσεις των Γερμανών τραπεζιτών. Είναι χαρακτηριστικό ότι η... χειρότερη εμπειρία του ευρωπαϊκού «γύρου Παπακωνσταντίνου» ολοκληρώθηκε στη Φρανκφούρτη, στη συνάντηση που είχε με Γερμανούς θεσμικούς επενδυτές και τραπεζίτες.

Δηλαδή, αυτούς που κρατούν στα χέρια τους ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ύψους 180 δισ. ευρώ και στους οποίους θα προστρέξουμε πάλι τον Ιανουάριο να μας δανείσουν. Οι τραπεζίτες αυτοί δεν κρύβουν την ανησυχία τους για το ενδεχόμενο χρεοκοπίας της Ελλάδας και τις συνέπειες που θα είχε μία τέτοια εξέλιξη στις γερμανικές τράπεζες και στο ευρώ.

«Μίλησαν» οι αγορές. Οι εξελίξεις της τελευταίας εβδομάδας- που παρακολουθούνται πλέον από τις Βρυξέλλες όχι απλώς με ενδιαφέρον, αλλά και με ανησυχίαέχουν εμπεδώσει την πεποίθηση ανώτερων κοινοτικών αξιωματούχων ότι «τα πράγματα έχουν πάρει τον δρόμο τους» και «οι αγορές αποφάσισαν πριν από μας για μας». Όπως εξηγούν, η νευρικότητα που δημιουργήθηκε λόγω της κρίσης δεν έχει υποχωρήσει ακόμη και στο πλαίσιο αυτό τα δημοσιονομικά προβλήματα της Ελλάδας, σε συνδυασμό με το επιβαρυμένο παρελθόν της, την κατέστησαν αδύναμο κρίκο της ευρωζώνης. Άρα, «εύκολη λεία» για τις αγορές που φοβούνται πάντα το σύνδρομο Λίμαν Μπράδερς στην Ευρώπη. Η αστάθεια όμως στην ευρωζώνη και στο νόμισμα είναι κάτι που δεν αρέσει καθόλου στη Γερμανία- το μεγάλο αφεντικό της ζώνης, όπως όλοι γνωρίζουν- και κυρίως στην Άνγκελα Μέρκελ.

Παράδειγμα για άλλους. Έτσι, προσθέτουν οι κοινοτικοί, αφού ανέμενε λίγο καιρό μήπως τυχόν η νέα κυβέρνηση λάβει εκείνα τα μέτρα που θα καθησύχαζαν τις αγορές και θα απέτρεπαν οποιοδήποτε ενδεχόμενο «μόλυνσης» άλλων χωρών- όπως η Ισπανία ή η Πορτογαλία- αποφάσισε να πάρει την κατάσταση στα χέρια της.

Τι σημαίνει αυτό; Κατ΄ αρχάς ότι εργάζεται με βάση τις εκτιμήσεις των αγορών- πως δεν αποκλείεται η Ελλάδα να μην είναι σε θέση να εξυπηρετήσει το χρέος της. Κάτι που ορισμένοι ονομάζουν χρεοκοπία- μονάχα που η χρεοκοπία δεν υφίσταται σε συνθήκες ευρωζώνης. Ενάντια σε όλες τις δηλώσεις πως η Ένωση ή η ευρωζώνη δεν πρόκειται να συνδράμει την Ελλάδα, διότι αυτό απαγορεύεται από τις Συνθήκες και άλλα συναφή, το Βερολίνο έχει αποφασίσει- όπως έλαβαν γνώση οι Βρυξέλλες- ότι θα προστρέξει σε αρωγή της Αθήνας. Η κ. Μέρκελ όμως δεν θέλει να τη θεωρήσουν κορόιδο- και επίσης δεν θέλει να εισαγάγει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο στα εσωτερικά της ευρωζώνης, κάτι που μπορεί να εκληφθεί ως αδυναμία. Η «τριμερής». Έτσι, προχώρησε σε συγκεκριμένες κινήσεις στη βάση του «των φρονίμων τα παιδιά...». Φρόντισε να καθιερωθεί μια «τριμερής» συνεργασία, στην οποία μετέχει το ΔΝΤ, η Κομισιόν κι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Το κλιμάκιο αυτό έχει ήδη επισκεφθεί την Ελλάδα μία φορά και θα ξαναέρθει με εντολή όχι απλώς να δει τι συμβαίνει, αλλά με διευρυμένη εντολή πλήρους δημοσιονομικού ελέγχου. Ήδη φαίνεται πως, τουλάχιστον για το έλλειμμα, η «τριμερής» καταλήγει ότι το 2009 δεν ήταν 12,7%, αλλά κάπου 14%, γεγονός που από μόνο του τινάζει τους στόχους του προϋπολογισμού στον αέρα.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4551820

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/12/2009 13:03:54

    να δεις λοιπόν, από εδώ και πέρα, θα λένε "είπε η Μέρκελ", "το ζητά η Μέρκελ", "όχι, διότι η Μέρκελ..."

    Δεν θα πω "φταίει το Πασόκ", μετά τις συγκεκαλυμμένες απειλές του τιραμόλα.

    Θα πω πρώτα φταίμε εμείς γιατί είμαστε χάνοι, λιγούρια, σαλαμούρια και χαϊβάνια. Φταίει το ότι χάψαμε προδοσία όσο πίσω θυμάμαι. 49? 65? 73? Φταίμε γιατί χάψαμε το ΕΟΚ και ΝΑΤΟ από τον λαοπλάνο ήρωα που μας έκανε "μεσαία τάξη". Φταίμε γιατί ο "εκσυχρονισμός" ταυτίστηκε με φούσκες, και κότερα και καγιέν. Φταίμε γιατί σχεδιάζουμε εθνική πολιτική στο πόδι, ή στο γυμναστήριο, μπερδέυουμε την ημιμαθή άποψη με εθνική στρατηγική.

    Από την περίοδο Σημίτη φάνηκε ότι οι Έλληνες Υπουργοί δεν ήταν αναγκαστικά Υπουργοί αυτής εδώ της χώρας. και τώρα, θα τους υπαγορεύουν άλλοι, επισήμως, τι να κάνουν. Τιραμόλα μου, το ότι είναι "Πασόκ" είναι μόνο σύμπτωση, μην το παίρνεις προσωπικά.

    Γιατί δεν γεννήθηκα Γερμανός...;
    Wem der große Wurf gelungen,
    Eines Freundes Freund zu sein;
    Wer ein holdes Weib errungen,
    Mische seinen Jubel ein!

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ archaeopteryx 19/12/2009 13:49:51

      Μπα μην ανησυχείς, θα στείλουμε τον Πάγκαλο στην Μέρκελ και όλα θα στρώσουν...

      ΥΓ

      Αφού από τα μέσα του 19ου αιώνα και ένθεν είμαστε Γερμανοί, τώρα μας πείραξε;
      Απλά θα μας κοστίσει κάτι παραπάνω, δεν θα μας δανείσει και τίποτα εξάλλου ότι μας δώσει θα τα επιστρέψουμε σε άρματα αεροσκάφη υποβρύχια κλπ

  2. stelios avatar
    stelios 19/12/2009 13:17:21

    H Mερκελ καταλαβε τι παιχνιδι στηνουν οι κερδοσκοποι της Goldman χρησιμοποιοντας ως πολιορκητικο κριο το βλημα που εχουμε για πρωθυπουργο.
    Θα μας δανεισουν καμια 30αρια δις$ δηθεν ως Πρασινα Ομολογα,με τα οποια ο Γιωργακης θα νομισει οτι ειναι Σοσιαλιστης Ηγετης που δεν παιρνει σκληρα μετρα.Η G.'αυτο τον τροπο θα υπονομευσει την Ευρωζωνη εκτροχιαζοντας το Συμφωνο Σταθεροτητας εξ'αιτιας της Ελλαδας και θα κερδισει τα εκατονταπλασια κερδοσκοποντας στα ομολογα του Νοτου.
    Οι συνεπειες βεβαια για την Ελλαδα θα ειναι οι χειροτερες μετα το 1922.
    Η ΕΚΤ θα χρησιμοποιησει εναλλακτικα σχεδια ωστε να καταστρεψει τους κερδοσκοπους πανω στην αναπτυξη των κινησεων τους.Εχουν τροπους και τη δυναμη να το επιβαλλουν.Υπαρχει προηγουμενο με
    το παιχνιδι που εγινε στη μετοχη της VW,που με μια κινηση που θυμιζε στραταρχη Ρομελ,την τελευταια στιγμη οι κερδοσκοποι χασαν και τα σωβρακα τους.Απο τοτε φυσικα ΟΥΔΕΙΣ τολμησε ξανα να παιξει με τους Γερμανους,πραγμα που κανουν ιδιαιτερα επιμονα τελευταια ο Γιωργακης και Η Λουκα.Ο θεος να μας φυλαξει απο την ανικανοτητα και την βλακεια τους.

  3. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 19/12/2009 13:24:43

    Το κράτος μας είναι βαυαρικής σύστασης.
    Το μοναδικό φωτεινό διάλειμμα ήταν το '40.
    Όσο δεν χορταίνει η λίμα για τη 5η γενιά των καγιεν και τη 15η γενιά των μερσεντές θα εξακολουθούμε να είμαστε γερμανική επαρχία.
    Η κυρα Μέρκελ καλά κάνει και φροντίζει "τα του οίκου της".
    Αφού το 25% του τζίρου που γίνεται στην αγορά γίνεται στον τομέα του αυτοκινήτου με δανεικά λεφτά και πουλώντας τα τελευταία χωραφάκια.

  4. Athenian avatar
    Athenian 19/12/2009 15:19:10

    Μήπως όμως έτσι αγαπητοί φίλοι μαζευτούν τα κερδοσκοπικά βαμπίρ που κερδοσκοπούν στην πλάτη μας?

  5. Βασίλης avatar
    Βασίλης 19/12/2009 15:33:23

    Παρόλο που ψάχνω ωρες τώρα να βρώ ενα αρθρο στα γερμανικα πρακτορεία και μετα απο εκκλιση προς την αρθρογραφο, δεν ανακαλυψα τιποτε που να στηριζει τις απόψεις των ΝΕΩΝ. Για μένα προσωπικα προκειται για αρβύλα. Και για αυτους που εχουν την εντυπωση οτι στήν Γερμανια ολοι καταφερονται εναντιων της Ελλαδας ας διαβασουν το αρθρο απο το FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND:

    http://www.ftd.de/politik/europa/:eu-sorgenkind-die-griechische-krise-hat-deutsche-wurzeln/50049276.htm
    σε ελευθερη μετάφραση :
    Η ελληνική κρίση έχει γερμανικές ρίζες
    Η Ελλάδα είναι υπό επίθεση: Οι τόκοι των κρατικών ομολόγων αυξάνονται πάνω από τούς αντιστοιχούς γερμανικούς, οι οργανισμοί αξιολόγησης απειλούν να υποβαθμίσουν την αξιολόγηση της πιστοληπτικής ικανότητας. Όταν στη Γερμανία, η συζήτηση στρέφεται στήν πλέον πρόσφατη ελληνική τραγωδία, σχεδόν όλοι οι παρατηρητές αυτοεφησυχάζονται λέγοντας ότι: με μια τετοια χώρα στην ΟΝΕ ηταν ενδεχόμενο οτι δεν μπορούσε να πάει καλά.
    Η στάση αυτή αντικατοπτρίζει ένα είδος σκεψης που συναντιεται συχνα στη διεθνή σκηνή όταν κράτη ερχονται σε δύσκολη θεση : οποιος χρειάζεται βοήθεια, πρέπει να έχει κανει κάτι λάθος. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις διαπροσωπικές σχέσεις μας, αυτός που βρίσκει έναν σοβαρά τραυματισμένο στον δρόμο, δεν αντιμετωπίζει το τραυματία αυτόματα με την ενοχή του, αλλά πρώτα θα τον βοηθήσει και ίσως μετά να τον ρωτήσει: "Ποιος σας τραυμάτισε;"
    Ο τραυματίας στον δρόμο μπορεί να είναι θύμα ή θύτης. Υπάρχει ένα σύνολο κανόνων με τους οποίους μπορεί το θέμα της ενοχής να αποσαφηνιστεί. Στην ζούγκλα, και δυστυχώς και στις διεθνείς σχέσεις ειναι τα πράγματα διαφορετικά. Όπου δεν υπάρχει νόμος που απαγορεύει και τιμωρεί τη βία κατά των άλλων, η την έλλειψη επιμέλειας, είναι άσκοπο να ζητούνται ένοχοι.

    Παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι μέλος μιας κοινότητας που διεπεται απο κανονισμούς, την ΟΝΕ. Δυστυχώς, αυτοι οι ισχύοντες κανόνες, τα κριτήρια του Μάαστριχτ, δεν μπορούν να επιλύσουν ζητήματα χρεών. Υπάρχει μια μεγάλη συζήτηση για το παράπτωμα του ελλείμματος του προϋπολογισμού.
    Το μεγαλύτερο ερώτημα, ωστόσο, πως έχει προκύψει αυτό το έλλειμμα και οι πολιτικές που οδήγησαν ως εδω αγνοούνται. Οτι τα ελλείμματα σχετίζονται με την οικονομική ανάπτυξη είναι γνωστό, αλλά το ότι η ανάπτυξη δεν είναι ένα καθαρά εσωτερικό θέμα, αλλά σχετιζεται με τις διεθνείς οικονομικές συγκυριες, αγνοείται.
    Αντ 'αυτού, οι καταγγέλλοντες, εκτός από το έλλειμμα του προϋπολογισμού, αλλα και η γενική εντύπωση οτι οι ελληνες ζούν πανω απο τις δυνατοτητές τους , οδήγησε σε μια δραματική απώλεια της διεθνούς ανταγωνιστικότητας. Για παράδειγμα, οι Financial Times στις 3 Δεκεμβρίου 2009, στην Ελλάδα το κόστος εργασίας ανά μονάδα αυξήθηκε υπερβολικά, ενώ στη Γερμανία παρέμεινε από την έναρξη της ΟΝΕ σχεδόν σταθερό, πράγμα που εδω και πολύ καιρό εκανε την ελληνική οικονομία στα μάτια αλλων να φαίνεται άρρωστη .
    Σωστό είναι: Σύμφωνα με στοιχεία που έχει η αρμόδια επιτροπή της ΕΕ, το κόστος εργασίας ανά μονάδα (το πιο σημαντικό καθοριστικό παράγοντα της ανταγωνιστικότητας σε μια νομισματική ένωση) αυξήκε στην Ελλάδα απο το 1999 μεχρι το 2009 κατά 26 τοις εκατό, στη Γερμανία μόνο οκτώ τοις εκατό. Αλλά τι σημαίνει αυτό; Ειναι ο στόχος για την επίτευξη των στόχων της ΟΝΕ, ενα σταθερο κόστος εργασίας η ενα αυξανόμενο ;
    Τότε υπάρχει μια σαφής απάντηση. Η ΟΝΕ έχει στόχο τον πληθωρισμό να είναι λίγο κάτω από δύο τοις εκατό ετησίως. Με αυτον τον στόχο, αντιστοιχούν αυξήσεις του κόστους εργασίας ανά μονάδα ελαφρώς κάτω του δύο τοις εκατό, δηλαδή 1,9 τοις εκατό. Συνολικά για δέκα χρόνια περίπου το 21 τοις εκατό αύξηση.
    21 τοις εκατό είναι ως εκ τούτου το πρότυπο που όλοι πρέπει να έχουν διατηρήσει. Στην Ελλάδα 26, στη Γερμανία 8, η ΟΝΕ χωρίς την Γερμανία φτάνει σχεδόν το 27 τοις εκατό. Ποιο κράτος εχει κανει περισσότερες παραβιάσεις των κανόνων της συνθήκης, το ένα που έχει ζήσει για πέντε ποσοστιαίες μονάδες πάνω από τις δυνατοτητές του, ή αυτός που έχει ζήσει 13 ποσοστιαίες μονάδες κάτω από αυτές; Και το ύψος της ζημιάς που προκάλεσε ο μικρότερος αμαρτωλός είναι μεγαλύτερο απο αυτο του αλλου;
    Πώς μπορούν να δεχτούν οι Βρυξέλλες, ένα κράτος μέλος να δυσφημίζεται τόσο στο διεθνή τύπο και τους οργανισμούς αξιολόγησης, ενώ ένα άλλο που έχει καταπατήσει σε υψηλότερο βαθμό τους κοινούς κανόνες να γιορτάζεται;
    Θα αμφισβητούνταν κάποιες ιδεολογίες, αν κατηγορούσε την Γερμανία και εξήρε την Ελλάδα; Αν ανοικτά κατήγγειλε ότι μια χώρα με αδικαιολόγητο μισθολογικό ντάμπινγκ φέρνει σε τόσο δύσκολη θεση αλλα μέλη κράτη ; Οποιος δεν βρει απάντηση στα ερωτήματα αυτά και μάλιστα σύντομα, θα δει την ενοποίηση της Ευρώπης να ανατινάζεται μεσ τα χέρια του.

    • nasos avatar
      nasos @ Βασίλης 19/12/2009 17:50:50

      Οι μισθοί των Γερμανών είναι ήδη από τους πλέον υψηλούς παγκοσμίως.
      Τους παίρνει δηλαδή να κάνουν αυτήν την θυσία,αφού τα ωφέλη από το Ευρώ και την Κοινή Αγορά είναι ασύγκριτα μεγαλύτερα.
      Ακόμα και οι φόροι που πληρώνουν για τα ΚΠΣ γιάυτούς επένδυση είναι,επιστρέφουν πίσω και με το παραπάνω μέσω των αυξημένων εξαγωγών.
      Γενικά ολόκληρη το οικοδόμημα της Ευρωπαϊκής Ενοποίησης είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της Γερμανίας και δευτερευόντως της Γαλλίας.
      Αν κατορθώσουν μάλιστα και εντάξουν στο Ευρώ την Βρετανία,της οποίας η οικονομία βασίζεται υπερβολικά στις υπηρεσίες-αντίθετα με την Γερμανική που βασίζεται στην εξαγωγή αγαθών με υψηλή προστιθέμενη αξία,γι'αυτό και εμφάνισε μια μικρή άνοδο στο ΑΕΠ όταν υπήρξε μια ελάχιστη ένδειξη ανάκαμψης στην παγκόσμια οικονομίας-τότε θα έχουν βγάλει ένα μεγάλο μέρος από τα σπασμένα της ήττας στον Β'ΠΠ.

  6. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 19/12/2009 15:46:46

    Όχι μόνον δεν υπάρχει κάτι που να στηρίζει το άρθρο των Νέων, αλλά υπάρχει και ένα εξαιρετικά ύποπτο προφανές και σοβαρό ψέμμα: Τα 180 δις ελληνικού χρέους που υποτίθεται ότι κρατούν στα χέρια τους Γερμανοί τραπεζίτες. 150 δις είναι όλο κι όλο το ελληνικό εξωτερικό χρέος σε ομόλογα. Τι θέλουν τώρα αυτοί εδώ οι τύποι να κάνουν, τι ακριβώς επιδιώκουν να μας πείσουν;

    Η γνώμη μου είναι ότι η κυβέρνηση έχει βρεθεί σε επικοινωνιακό αδιέξοδο. Να πάρει σκληρά μέτρα δεν μπορεί, να μην πάρει πάλι δεν μπορεί, βγαίνει λοιπόν και φοβαρίζει το θεριό κάθε τρεις και λίγο και ταυτόχρονα φοβερίζει και όλους εμάς με τα τρομακτικά αυτά που λέει περί χρεοκοπίας (τα οποία φυσικά διαψεύδει όταν μιλάει με τους ξένους). Τρομοκρατεί εδώ, ώστε όταν πάρει κάποιο εξωφρενικό μέτρο από αυτά που έχει αναγγείλει κάμποσες φορές τις τελευταίες 70 ημέρες, να μπορεί να πει "και λίγα κάνω αναλογικά με την κρισιμότητα της κατάστασης". Το ίδιο θα θέλει να πει κι όταν κάνει κάποια σοβαρή υποχώρηση στα εθνικά μας θέματα.

    Τι να πει κανείς, μου αρέσει που δεν μας άρεζε ο Αλογοσκούφης. Περιλαμβάνω και τον εαυτό μου σ' αυτούς που δεν τους άρεζε ο Αλογοσκούφης.

  7. Βασίλης avatar
    Βασίλης 19/12/2009 15:53:54

    Το παραπάνω Link ειναι ελλειπες να το σωστο: http://www.ftd.de/politik/europa/:eu-sorgenkind-die-griechische-krise-hat-deutsche-wurzeln/50049276.html

  8. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/12/2009 16:11:54

    Νομίζω ότι ο Bbb έχει δίκιο... δεν ξέρω για το πόσα χαρτιά έχουν οι Γερμανοί, αλλά ξέρω ότι ΤΟ ΜΟΝΟ που διαχειρίζεται η Κυβέρνηση είναι timing και πως θα μας το φέρει, και δήθεν σύγκρουση με τράπεζες. ΟΥΣΤ παλιόπαιδα, το έχετε ξαναπαίξει αυτό το έργο.

    Ένα ΔΕΝ μπορεί να πει η Κυβέρνηση. Την αλήθεια. Πρώτον γιατί ακόμα τρέμει επιδή μόλις την κατάλαβε, δεύτερον δεν συμφωνεί εσωτερικά ποιά είναι αυτή η αλήθεια και τρίτον και χειρότερον δεν είναι απόλυτα σίγουρη τι να κάνει επ αυτού, πόσο μάλλον τι να πει.

    Κατά τα άλλα, ρωτάνε τα τιραμολάκια αν φοβάμαι για τις καταθέσεις μου. Λες και δουλεύω για να μην έχω αποταμιεύσεις. Βρε άσχετοι, ο σχηματισμός κεφαλαίου βασίζεται στις αποταμιεύσεις. Η δικιά σας θεωρία περί κεφαλαίου λέει ότι το κεφάλαιο το βρίσκεις στο συρτάρι του πλούσιου, ή στα δώρα από τη θεία.

    Ποιός ξέρει τι σημαίνει "το χέρι του τιραμόλα;"

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ archaeopteryx 19/12/2009 16:24:49

      Πράγματι, η κοινή λογική (όχι κάποια ιδεολογία καπιταλιστικού τύπου) λέει ότι τον πλούτο τον φτιάχνεις, ενώ ο σοσιαλισμός κάθε είδους λέει ότι τον πλούτο τον παίρνεις από τους άλλους, αφού τον φτιάξουν.

      Ειδοποιός διαφορά, που εξηγεί σε μεγάλο βαθμό αυτά που τραβάμε από το 1974 και μετά.

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ Blimblomblim 19/12/2009 16:40:30

        Εχεις λανθασμένη αντίληψη περι σοσιαλισμού αλλα κατα πασα πιθανότητα και περι δικτατορίας - αν κατάλαβα ορθα τον υπαινιγμό περι 74.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Βασίλης 19/12/2009 16:46:05

          νομίζω αναφέρεται στον σοσιαλισμό α λα γκρεκ... Όλα τα α λα γκρεκ έχουν κάτι τι το γκρεκ

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Βασίλης 19/12/2009 16:46:09

          Καμία σχέση με υπαινιγμό περί δικτατορίας. Εννοούσα μόνον την επικράτηση των σοσιαλιστικών αντιλήψεων μετά το 1974. Λάθος αντίληψη έχετε εσείς. Η ουσία του σοσιαλισμού είναι το "πάρε". Τα άλλα είναι φτιασιδώματα για να δικαιολογηθεί ηθικά το "πάρε". Δεν δικαιολογώ ηθικά τον καπιταλισμό, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι η αρπαγή (καπιταλισμός) δεν διορθώνεται με άλλη αρπαγή (σοσιαλισμός). Επαναλαμβάνω: όλη τη σοσιαλιστική ιδεολογία τη θεωρώ φτιασίδωμα ενός βαθέος "πάρε", που έχει επικρατήσει σήμερα στην κοινωνία (το "πάρε") χωρίς το λοιπό μαρξιστικό - σοσιαλιστικό φτιασίδωμα.

        • Βασίλης avatar
          Βασίλης @ Βασίλης 19/12/2009 16:58:45

          Είναι σοσιαλιστική εφεύρεση η είσπραξη φόρων; Η μήπως ειναι η δημιουργία εθνικών κρατών;

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Βασίλης 19/12/2009 17:09:28

          η είσπραξη φόρων δεν είναι σοσιαλιστική εφέυρεση. Η είσπραξη φόρων ωστόσο χρησιμοποιείται από καλοπροαίρετους, Δημοκρατικούς, ειρηνιστές, ευαίσθητες ψυχές, κομπλεξικούς καθηγητές, ανέραστα πλάσματα και γενικώς τρυφερές υπάρξεις, να μπαίνουν στην τσέπη σου και να παίρνουν για να δώσουν κάπου αλλού.

          Η εναλλακτική λύση είναι να σου δώσουν την ευκαιρία να παράξεις για πάρτη σου. Το ένα αναδιανέμει, το δεύτερο παράγει. Παραγωγή χρειαζόμαστε, όχι αναδιανομή.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Βασίλης 19/12/2009 17:24:37

          Δεν είναι το θέμα η πληρωμή φόρων, αλλά η κυρίαρχη αντίληψη για το αν έχουμε εμείς υποχρεώσεις απέναντι στο κράτος ή το κράτος απέναντί μας.

          Προσωπικά, είμαι με τον JFK: Κοίτα τι μπορείς να κάνεις εσύ για τη χώρα σου. Ο σοσιαλισμός, όχι μόνον ο αλα γκρέκα, γενικώς, σου πετάει μπροστά το καρότο "θα τα πάρεις από τους πλούσιους". Είτε μέσω του κράτους είτε μέσω επανάστασης, κλπ. Ο αλά γκρέκα είναι βέβαια πιο προχωρημένος.

        • Βασίλης avatar
          Βασίλης @ Βασίλης 19/12/2009 19:18:10

          Οι λογοι για το οτι σήμερα στήν ελλάδα πολλοί "περιμένουν" απο το κράτος εχει να κάνει με την ιστορία της χώρας. Περίπου 400 χρόνια οι ελληνόγλωσοι Ορθοδόξοι Χριστιανοί ζούσαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία σαν ραγιάδες, δηλαδή υποταγμένοι με μικρότερο δικαιώματα. Η ελληνική ελίτ της Κωνσταντινούπολης του Αιγαίου και των αλλων νησιών, επέλεξε το δρόμο της συνεργασίας και της διαφθοράς, οι βοσκοί και οι αγρότες στην περιοχή των Βαλκανίων και του Ευξείνου Πόντου τον δρόμο της ένοπλης αυτονομίας. Γεγονός ειναι ότι η εθνική τους ταυτότητα τήν εποχή της Γαλλικής Επανάστασης δεν αναπτύσσονταν υπέρ αλλά κατά του κράτους στο οποίο ζούσαν.
          Το κράτος ήταν πάντα οι άλλοι. Και ναι, πάντα έρχονται από το εξωτερικό ακόμη και μέσα στα όρια του συστήματος που προέκυψε από τη νικηφόρα επανάσταση εναντίον της δουλοκρατείας. Το 1827 : η ρωσοι εργαζόμενοι της πρώτης κυβερνησης του Καποδίστρια, οι βαυαροί υπάλληλοι του Όθωνα , οι δανοί ακόλουθοι του Γεωργίου. Δολοφονίες, ταραχές, επαναστάσεις ακολούθησαν η μιά την αλλη. Και πάντα οι μεγάλες δυνάμεις της Ευρώπης, κυρίως η Αγγλία και η Ρωσία, είχαν τα χέρια τους στο παιχνίδι. Σήμερα είναι η Αμερική ή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.
          Αλλά δεν ειναι μονο τα αντικρατικα αισθήματα που προέρχονται από τη τουρκική κατοχή. Ακόμη και το πελατειακό σύστημα ανοίκει σ αυτή τη κληρονομιά. Ενσωματώνει οικογένειες, χωριά, κοιλάδες και διαπερνά το σύνολο της κοινωνίας. Καθορίζει τα πρότυπα της αφοσιωσης, αντικαθιστά την ανοιχτή αγορά εργασίας και διαμορφώνει το κομματικό σύστημα. Επέζησε την κατοχή και τον εμφύλιο. Εαν συμπεριλάβουμε τη δικτατορία οι Έλληνες πολέμησαν τα 15 χρόνια του 20ού Αιώνα ο ενας εναντίον του άλλου. Ομως ενωμένοι λεηλάτησαν τη χώρα τους.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Blimblomblim 19/12/2009 17:02:36

        Σοσιαλισμός ή αλλιώς η τέχνη του να οικιοποιείσαι τον πλούτο των άλλων. Εκδηλώνεται σε συνδυασμό με βαθύ μίσος για την ανέλιξη οποιουδήποτε.

        • Βασίλης avatar
          Βασίλης @ Orestios 19/12/2009 17:13:39

          Κάνεις μεγάλο λάθος γιατί στήν εποχή μας η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ σοσιαλιστών και νεοφιλελευθέρων αναγεται στο ύψος των φορολογικών συντελεστών ολες οι αλλες διαφορές ειναι αμελητεες.

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Orestios 22/12/2009 14:15:10

          Καπιταλισμός είναι η τέχνη να οικειοποιείσαι τον πλούτο που παράγουν ΑΛΛΟΙ!
          Εκδηλώνεται σε συνδυασμό με βαθύ μίσος για την ανέλιξη του οποιουδήποτε ΑΛΛΟΥ (γιατί ακριβώς τον χρειάζομαι ταπεινωμένο και αδύναμο, ως φθηνή εργατική δύναμη)!
          Σ' αυτή τη λεπτή διαφορά ορισμών έγκειται ακριβώς η διαφορά Δεξιάς και Αριστεράς!
          Θαυμάσια ευκαιρία για αποσαφήνιση, ευχαριστώ θερμά!

        • tiramola avatar
          tiramola @ Orestios 22/12/2009 14:25:33

          Αυτός ο παλιάνθρωπος ο Bernstein φταίει...

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Orestios 22/12/2009 14:27:07

          Η Μέρκελ το ξέρει αυτό, και οι Γερμανοί εργαζόμενοι επίσης, γι αυτό εκείνη φροντίζει να πληρώνονται σχετικά καλά και να έχουν λιγότερα παράπονα. Κάνει πότε πότε και κανένα ντου στο γειτονικό Λιχτενστάιν, για φοροφυγάδες.
          Ενώ εδώ, οδοντοστοιχίες Παπαντωνίου και Αλογοσκούφειες προβλέψεις. Συνοπτικά, χ.ψ. και α.
          Αυτή είναι η διαφορά. Δεν έχουμε καταλάβει πως τα βολεύουν οι βορειότερες χώρες της ΕΕ, και από πάνω, νομίζουμε ότι οι PIGS είμαστε και πιό μάγκες.
          Άς προσέχαμε πίσω μας, ο επιτυχής καπιταλισμός μοιάζει κάπως με τα μεταξωτά βρακιά.

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Orestios 22/12/2009 14:32:13

          Χα χα, Τιραμόλα, όντως παλιάνθρωπος και ρεφορμιστής, κι αυτός και ο καταραμένος αποστάτης Κάουτσκυ. Άντε μη πιάσω στο στόμα μου και τον κουλτουριάρη ποντικό των βιβλιοθηκών Κάρολο ή τον βιομήχανο μαιμού σοσιαλιστή Φρειδερίκο.
          Ενώ εμείς δώσαμε στην Ιστορία πραγματικούς επαναστάτες. Τι Βελουχιώτη, τι Ζαχαριάδη, τι Κολλιγιάννη, τι Λιάνα και τι Σειτάν-Αλαμπάν!

        • tiramola avatar
          tiramola @ Orestios 22/12/2009 14:36:16

          Πάμε για άλλα φίλε μου stgm
          Πόρτο Αλέγκρε vs Νταβός!
          Μάχη μέχρι τέλους!!!!!!!!

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Orestios 22/12/2009 14:37:59

          Ξεχασες το μεγαλυτερο και τη χαλας του tiramola.
          Toν Ανδρεα που αρνειτο να μπει στη Σοσιαλιστικη Διεθνη γιατι ηταν οργανο του ιμπεριαλισμου (απο την εποχη του Καουτσκυ)και οι μονοι γνησιοι επαναστατες οι Εμβερ Χοτζα,Μουαμαρ Κανταφι και Σανταμ Χουσειν.
          Ευτυχως ομως ο γιος του οχι μονο μπηκε αλλα εγινε και Προεδρος και σχεδιαζει την παγκοσμια δημοκρατικη διακυβερνηση.

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Orestios 22/12/2009 14:44:41

          Ώχ Ψυχραιμία, τι θυμήθηκες, θα χοντρύνει πολύ το πράγμα, μπάχαλο θα γίνουμε, θα πέσουν όλοι πάνω μου να με φάνε, δεξιοί, κεντρώοι, αριστεροί, νεοδημοκράτες, πασόκοι, συριζαίοι και κνίτες.
          Τα έβαλα με όλους, καλά να πάθω άς πρόσεχα!

  9. ΙΑΝΟΣ avatar
    ΙΑΝΟΣ 19/12/2009 16:31:48

    ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ ΚΑΙ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ ΤΑ ΠΟΣΑ ΠΟΥ ΔΙΕΘΕΣΕ Η ΕΚΤ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΝΙΣΧΥΣΗ ΤΗΣ ΡΕΥΣΤΟΤΗΤΟΣ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ,ΜΗΠΩΣ ΜΕΤΑΞΥ ΑΛΛΩΝ Η ΜΕΓΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ Η ΠΡΟΒΟΛΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΑΞΙΟΠΟΙΗΤΑΙ ΩΣ ΟΧΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΤ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΕΥΜΕΝΗ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΥΠΕΡΤΙΜΗΜΕΝΟ ( ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΡΙΣΕ ) ΚΑΙ ΚΑΤ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΝΑ ΑΥΞΗΣΗ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΕΞΑΓΩΓΕΣ ΚΥΡΙΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΛΚΥΣΗ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ ΣΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΜΕΤΟΧΕΣ ;;;;;;;;;

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ ΙΑΝΟΣ 19/12/2009 17:20:12

      Δεν είναι κακή η σκέψη σου ότι επίτηδες γίνεται για να πέσει το ευρώ. Το μόνο σενάριο συνωμοσίας που έχει κάποια βάση, διότι η στόχευση αξίζει τον κόπο.

      Όμως, γενικά, το πρόβλημα είναι δικαιολογημένο, παρά τη μικρή σημασία της Ελλάδας στην Ευρωπαϊκή οικονομία. Εξηγούμαι:

      Το χτίσιμο του ευρώ βασίστηκε πάνω στη διάχυση του γερμανικού μοντέλου δημοσιονομικής πειθαρχίας στην υπόλοιπη Ευρώπη. Στην ουσία, είχαμε δηλαδή σε πολιτικο-οικονομικό επίπεδο μια επέκταση του γερμανικού μάρκου, διότι από τις ισχυρές οικονομίες μόνον η Γερμανία είχε βασίσει το νόμισμά της πάνω σε τέτοιες αρχές σιδηράς δημοσιονομικής πειθαρχίας (επίσης και η Ολλανδία, από τις λιγότερο ισχυρές).

      Για τη διάχυση του γερμανικού μοντέλου, υπήρχαν δύο προβλήματα, το ένα εκ των οποίων λύθηκε και το άλλο δεν λύθηκε. Το πρώτο (που λύθηκε) ήταν, πώς επιβάλλεται αυτή η δημοσιονομική πειθαρχία σε καθεστώς διαφορετικών κυβερνήσεων. Η Επιτροπή όχι μόνον δεν ήταν αρκετά ισχυρή για να αναλάβει καθεστώς υπερκυβέρνησης, αλλά και ήταν και πολύ αναξιόπιστη για να το κάνει, διότι κάθε νέα της αρμοδιότητα την αξιοποιούσε ανέκαθεν για να εκμαιεύσει κι άλλες αρμοδιότητες, ενώ ήταν και ανομιμοποίητη στις συνειδήσεις των Ευρωπαίων για να διαχεριστεί μεγάλα κονδύλια (ας μην ξεχνούμε ότι δεν έχουν όλοι οι λαοί τη δική μας υποταγμένη νοοτροπία). Επινοήθηκε λοιπόν το σύμφωνο σταθερότητας, που οι Γερμανοί μάλιστα (ο Τέο Βάιγκελ, τότε υπουργός Οικονομικών) το ήθελαν να λειτουργεί αυτόματα, χωρίς παρέμβαση του Συμβουλίου Υπουργών της Ευρωζώνης. Να μπαίνεις δηλαδή σε επιτήρηση, να πληρώνεις πρόστιμα κλπ. για υπερβολικά δημοσιονομικά ελλείμματα και χρέος αυτόματα, χωρίς προηγούμενη απόφαση των υπολοίπων. Κάτι τέτοιο ήταν λίγο υπερβολικό, οπότε προβλέφθηκαν μεν αποφάσεις, αλλά υποχρεωτικού χαρακτήρα. Ωστόσο, υπάρχει πρακτικά η δυνατότητα τα πράγματα να είναι πιο ελαστικά σε περιόδους κρίσης, έστω και αν θεωρητικά απαγορεύεται.

      Το σύμφωνο σταθερότητας έλυσε λοιπόν το πρόβλημα του τι συμβαίνει όταν κάποιος "δεν θέλει" να εφαρμόσει δημοσιονομική πειθαρχία. Το δεύτερο πρόβλημα, που δεν λύθηκε, ήταν, τι γίνεται στην περίπτωση που τα πράγματα πάνε πραγματικά στραβά, όχι επειδή ένα κράτος δεν θέλει, αλλά επειδή δεν μπορεί να εφαρμόσει δημοσιονομική πειθαρχία. Όταν κάποιος δηλαδή έχει πραγματικό πρόβλημα και η εφαρμογή του συμφώνου σταθερότητας θα τον πλήξει κι άλλο. Με την κρίση του 2008-9 δεν αντιμετωπίσαμε κάτι τέτοιο, διότι λίγο πολύ όλοι είχαν πρόβλημα, ακόμη κι η Γερμανία, οπότε δεν υπήρχε θέμα για έναν μόνο. Τα PIGS, μαζί και η Ιρλανδία, πλήρωσαν λίγο spread, πήραν κάποια μέτρα, η κατάσταση έστρωσε γρήγορα. Δεν είχαμε λοιπόν ουσιαστικό ζήτημα να υπάρξει κρίση του ευρώ λόγω πραγματικής αδυναμίας ενός κράτους. Το πρόβλημα αυτό δεν είχε λύση, διότι δεν υπάρχει μεγάλος προϋπολογισμός της Ε.Ε. ή της ζώνης του ευρώ, τέτοιος που να μπορεί να κάνει ουσιαστική μεταφορά κεφαλαίων προς την πληττόμενη χώρα.

      Το πρόβλημα εξακολουθεί να είναι γνωστό και όλοι αντιλαμβάνονται ότι αν τα πράγματα σε μια χώρα πάνε ΠΟΛΥ στραβά, τότε οι υπόλοιπες δεν θα την αφήσουν έτσι. Όμως, το "δεν θα την αφήσουν έτσι" από μόνο του έχει ένα άλλο πρόβλημα: Ότι οι χώρες που θα συνδράμουν δεν έχουν θεσμοθετημένη δυνατότητα παρέμβασης και εξουσίας, όπως θα είχε μια ομοσπονδιακή κυβέρνηση με προϋπολογισμό στη διάθεσή της. Τι γίνεται όταν δώσουμε χρήματα σε ένα κράτος που πλήττεται; Θα τα πάρουμε απλώς πίσω; Πώς θα διασφαλίσουμε ότι δεν θα φάει τα χρήματα και δεν θα πει μετά "εις υγείαν του κορόιδου"; Το πρόβλημα αυτό δεν λύθηκε από πριν, αλλά αφέθηκε να αντιμετωπιστεί όταν προκύψει. Όλοι καταλάβαιναν ότι θα ακολουθούνταν πραγματιστικές λύσεις, προσαρμοσμένες στην κάθε περίπτωση.

      Η περίπτωση της Ελλάδας του ΓΑΠ είναι σύνθετη. Από τη μια υπάρχει πραγματικό πρόβλημα (η κρίση), ενώ από την άλλη υπάρχει μια κυβέρνηση που δεν θέλει να καταλάβει ότι είναι υποχρεωμένη να πάρει μέτρα για να επαναφέρει το δημοσιονομικό εκτροχιασμό, για χάρη της σταθερότητας του κοινού νομίσματος. Έχουμε περίπτωση κυβέρνησης που και δεν θέλει και, σε μεγάλο βαθμό, δεν μπορεί, λόγω κρίσης. Η κρίση λειτουργεί ως άλλοθι για την, κατ' ανάγκη ελαστική εφαρμογή του συμφώνου σταθερότητας, που δεν έχει και μεγάλη αξία αυτή τη στιγμή, όταν σχεδόν όλα τα κράτη, και η Γερμανία, το έχουν παραβιάσει. Της Ευρωζώνης δηλαδή της προέκυψε περίπτωση κράτους που "δεν θέλει" σε συνθήκες κρίσης. Ό,τι χειρότερο μπορούσε να της συμβεί. Η αξιοπιστία του ευρώ πηγαίνει περίπατο. Χρειάστηκαν μόνον 70 μέρες διακυβέρνησης ΓΑΠ. Το χτύπημα στο ευρώ είναι βέβαια προσωρινό, αλλά δεν θέλει πολύ ακόμη για να γίνει μόνιμο. Αν δεν αντιμετωπιστεί τώρα και σωστά, τότε όλοι θα ψάχνουν την επόμενη Ελλάδα.

      Η Γερμανία δεν μας ράβει λοιπόν κοστούμι Ιρλανδίας. Μας ράβει κοστούμι διεθνούς οικονομικού ελέγχου. Είναι διαφορετικό πράγμα αυτό. Ο ΓΑΠ δείχνει να μην έχει πρόβλημα με το διεθνή οικονομικό έλεγχο, άλλωστε δεν στόχευσε ποτέ σε πραγματικά ανεξάρτητη Ελλάδα. Ήταν μονίμως ο συνομιλητής της εθνικής υποταγής. Κανένα πρόβλημα τώρα, να μην φανεί αυτός ο κακός και να φανούν κακοί οι ξένοι.

      Όπως λέει όμως και η ανάρτηση, οι υπόλοιποι σε αυτή τη χώρα δεν έχουμε τις ίδιες διαθέσεις. Θα διατηρήσουμε την οικονομική μας εθνική ανεξαρτησία, αυτή που υπάρχει στα πλαίσια του ευρώ και της Ε.Ε., που υπάρχει ακόμη αρκετή: Μην ξεχνούμε ότι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος των φορολογικών μας εσόδων το διαχειριζόμαστε μόνοι μας. Συνεπώς, είμαστε ακόμη κυρίως ανεξάρτητο κράτος και λιγότερο νομαρχία της Ε.Ε. Θα το κρατήσουμε, όσο και να χτυπιούνται τα φερέφωνα της τρομοκράτησης, είτε εκπορεύονται από το ΓΑΠ, είτε από τον ξένο παράγοντα.

      • ΙΑΝΟΣ avatar
        ΙΑΝΟΣ @ Blimblomblim 19/12/2009 18:55:49

        ΦΙΛΕ Blimblomblim !
        Η ΘΕΣΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ , ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΚΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ .
        ΕΝΩ Η ΟΙΚΟΝΟΜΕΤΡΙΚΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟΤΗΣ ΤΟΥ ΣΧΗΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΦΙΚΤΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΣΥΓΛΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ,ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΘΗ ΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ Η ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ ΤΗΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΟΣ ΤΗΣ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΔΟΜΩΝ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΩΝ ΠΡΟΣ ΣΥΓΚΛΗΣΗ -ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ,ΠΑΙΔΕΙΑ,ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ, ΚΑΤΑΒΟΛΕΣ,ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ Κτλ-ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΒΑΣΙΚΑ ΚΑΤΑ ΤΟΝ JOHN KENNETH GALBRAITH ΔΙΑ ΤΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ-CONVENTIONAL WISDOM-ΚΑΙ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΩΣ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΣΥΓΚΛΙΝΟΥΝ.

  10. Orestios avatar
    Orestios 19/12/2009 16:44:28

    Ξένα ρούχα ντύνεσαι, γρήγορα τα γδύνεσαι.
    Υπουργέ, γλυκά τα έφαγες, ξυνά θα τα ξεράσεις?

    • Orestios avatar
      Orestios @ Orestios 19/12/2009 16:59:07

      Η Μέρκελ είναι dominatrix από τις λίγες. "Να, τόσο θα είναι το μέγεθος υπουργέ μου" του δείχνει, και αυτός φρουμάζει. Κοιτάξτε μουσούδα υπουργού κυρίρχης (sovereign) χώρας. Είναι τώρα ντύσιμο αυτό με τα κουρελάκια τα λυπητερά της πράσινης ανάπτυξης, πρώην εκσυγχρονισμένος? Δεν λέει. Με γειά το κουστουμάκι.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Orestios 19/12/2009 17:10:42

        "τόσο, με το συμπάθειο", να λες. χαχαχχαχα

        • Orestios avatar
          Orestios @ archaeopteryx 19/12/2009 18:17:59

          Δεν είναι μεσογειακοί λαοί αυτοί. "Τόσο" σου λένε σκέτο. Δεν χαμπαριάζουν, πονέσεις, δεν πονέσεις. Σάμπως κι αυτοί δεν πόνεσαν?

  11. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 19/12/2009 19:38:41

    To ανταλλαγμα θα μπορουσε να ηταν μια κυβερνηση εθνικης σωτηριας με προσωπα της εμπιστοσυνης των Γερμανων για να μη πετανε τζαμπα τα λεφτα τους.
    Οι ηγεσιες των δυο κομματων ειναι λαικιστικες αλλα υπαρχουν προσωπα και στο ΠΑΣΟΚ και στη ΝΔ που χαιρουν εμπιστοσυνης της Γερμανιας και των επενδυτων.
    Η Μερκελ πρεπει να θεσει ορους για την κυβερνηση σωτηριας που θα ψηφισθει και απο τα δυο κομματα.Μια καλη συνθεση θα ηταν :
    Πρωθυπουργος : Κωστας Σημιτης.
    Υπουργος Οικονομιας : Αλεκος Παπαδοπουλος
    Υπουργος Εξωτερικων : Ντορα Μπακογιαννη
    Υπουργος Δημ. Εργων : Ε.Βενιζελος
    Υπουργος Παιδειας : Μαριεττα Γιαννακου
    Υπουργος Δημ .Ταξης : Ο ιδιος με σημερα.

    Προεδρος Δημοκρατιας : Κωνσταντινος Μητσοτακης.
    Αν δεν αναλαβουν σοβαροι η Μερκελ πρεπει να μη δωσει τιποτα.

    Τωρα βριστε ελευθερα.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ ψυχραιμια 19/12/2009 19:48:48

      Όχι βρε αδερφέ, να σχολιάσουμε. Ο Παπαδόπουλος δεν είναι πρόβλημα. Τα αντικειμενικά του κριτήρια μας έβαλαν στην ΟΝΕ. Αλλά ο Βενιζέλος από πού κι ως πού Δημοσίων Έργων; Ο Σημίτης είναι μισητός σε όλο το πολιτικό φάσμα, το ίδιο κι ο Μητσοτάκης. Η Μαριέτα καταψηφίστηκε ως Υπουργός Παιδείας, το ίδιο και η Ντόρα ως ΥΠΕΞ (η πολιτεία της στο ΥΠΕΞ είναι ο βασικός λόγος που δεν έγινε Πρόεδρος της ΝΔ).

      Με όλα αυτά που γράφεις όμως, επανέρχομαι σε κάτι που είχε γράψει πριν από μερικές ημέρες: ότι η στάση του Καραμανλή στα λεγόμενα "Δεκεμβριανά" σε έκανε να γίνεις ντορικός, επειδή, μας είπες, η Ντόρα κράτησε δυναμική στάση. Επιμένεις ακόμη να το ισχυρίζεσαι μετά την κυβέρνηση της αρεσκείας σου που μας παρουσίασες;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Blimblomblim 19/12/2009 19:56:20

        Γιατι δεν ειναι δυναμικη αυτη η κυβερνηση;προσεξες οτι βαζω Δημ.Ταξης το Χρυσοχοιδη που δυστυχως απδειχθη δυναμικοτερος απο ολους τους δικους μας.
        Ο Βενζελος ειναι ο καταλληλος ανθρωπος για να χειρισθει τους εργολαβους και τα Συμβουλια Επικρατειας.Τα δημοσια εργα στην Ελλαδα δεν καθυστερουν για τεχνικους λογους αλλα απο τους νομικους δαιδαλους που εχουν δημιουργησει και κανουν 5 χρονια να κατακυρωθουν.
        Για τη Ντορα τα εχω πει ,εχω αλλη γνωμη-εδω διαφωνουμε.
        Ο Σημιτης ειναι μισητος για τον ιδιο λογο που ειναι και ο Μητσοτακης ως φωνη της λογικης και στα εθνικα και στα οικονομικα αλλα χωρις τη δικη του σχεση με τη Γερμανια που ηταν παρομοια με τη σχεση του Καραμανλη Α΄με τη Γαλλια του Ζισκαρ δε μπαιναμε στην ΟΝΕ.
        Πρεπει να καταλαβεις οτι για να εισαι μαγκας πρεπει να εισαι αυτοδυναμος και εχεις κατορθωσει πλεον να μην εισαι.

        • Ένας Τυχαίος avatar
          Ένας Τυχαίος @ ψυχραιμια 19/12/2009 21:30:34

          Ο Χρυσοχοϊδης βρήκε έτοιμο χωράφι με ώριμους καρπούς και τους έδρεψε.
          Αυτό το πέτυχε λόγω της έξυπνης κίνησης, για μένα, του Καραμανλή να μη ρίξει λάδι στη φωτιά πέρισυ!
          Ο καταλληλότερος άνθρωπος να χειριστεί τους εργολάβους είναι αυτός που ξέρει να μιζάρει καλύτερα! Οταν λαδώσεις τον μηχανισμό δουλεύει άψογα!
          Αυτοδύναμοι δεν έιμαστε από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου!

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Blimblomblim 19/12/2009 20:15:57

        Δεν απάντησες στο τελευταίο μου ερώτημα. Τέλος πάντων. Για το Χρυσοχοϊδη δεν σχολιάζω, διότι είναι διαφορετική περίπτωση, πολύ διαφορετική, και διότι θα τραβήξει η κουβέντα σε μάκρος.

        Για τους Μητσοτάκη και Σημίτη κάνεις τεράστιο λάθος. Είναι μισητοί διότι θέσπισαν και ανέπτυξαν το μεγαλύτερο σύστημα φαγοποτίοιυ εις βάρος του ελληνικού λαού που θεσπίστηκε ποτέ. Με άλλοθι κάποιες ορθές οικονομικές ιδέες, αντίπαλες του ανδρεοπαπανδρεϊσμού, μπόρεσαν να πείσουν δυναμικά κομμάτια της κοινωνίας να τους στηρίξουν. Τελικά όμως αποδείχθηκε ότι οι ιδέες αυτές ήταν άλλοθι για τη μεγαλύτερη μάσα που έπεσε ποτέ στην Ελλάδα, ειδικά την περίοδο Σημίτη που έκανε ό,τι δεν μπόρεσε να κάνει ο Μητσοτάκης σε επίπεδο διακυβέρνησης - και το έκανε διότι ως ΠΑΣΟΚ ήλεγχε τα συνδικάτα. Στη συνέχεια όμως ο κόσμος τους πήρε χαμπάρι ποιοι ήταν πραγματικά και γι' αυτό τους καταδικάζει ήδη στην πολιτική εξαφάνιση, αν όχι σε τίποτε χειρότερο.

        Για το Βενιζέλο επίσης κάνεις λάθος. Η περίοδος που ο Βενιζέλος ήταν ισχυρός απέναντι στο Συμβούλιο της Επικρατείας ήταν η περίοδος 1999-2001, που ήταν η συνταγματική αναθεώρηση, όπου αρχικά εμφανιζόταν αποφασισμένος να βάλει χοντρό "χέρι" στις υπερεξουσίες του Συμβουλίου της Επικρατείας. Τελικά περιόρισε ορισμένα προνόμιά τους, αλλά όχι όλα και όχι πολύ. Από τη σύγκρουση εκείνη βγήκαν ισχυρότερη από ό,τι μπήκαν, διότι νίκησαν. Σήμερα που στηρίζει τη θέση για Συνταγματικό Δικαστήριο (για τους ίδιους, σωστούς λόγους που ήθελε να τους βάλει χέρι τότε), αποτελεί κόκκινο πανί για το Συμβούλιο της Επικρατείας. Συνεπώς, γράψε λάθος. Μόνον αν περάσει πρόταση για Συνταγματικό Δικαστήριο και μέχρι να ληφθεί απόφαση, θα έχει εξουσία ο Βενιζέλος στο Συμβούλιο Επικρατείας.

        Η χώρα μπήκε με την αξία της στην ΟΝΕ και έπαιξε μικρό μόνον ρόλο και η εμπιστοσύνη που έδειχναν οι Γερμανοί στο "δικό τους" Σημίτη. Όχι τον ίδιο που έπαιξε την εποχή του Ζισκάρ η σχέση του με τον Καραμανλή για την ένταξη της Ελλάδας. Ο Σημίτης κατέρρευσε με την απογραφή του Αλογοσκούφη, κυρίως γιατί τότε που εμφάνιζε την Ελλάδα με ψεύτικο έλλειμμα 1,1% (το πραγματικό ήταν άνω του 4%) και η Γερμανία είχε μια χρονιά 3,2%, είχε εισηγηθεί επιτήρηση ο Χριστοδουλάκης! Αυτό οι Γερμανοί δεν του το συγχώρεσαν ποτέ. Γι' αυτό και δεν τον είδες ποτέ να παίρνει τη θέση στην Ευρώπη που τόσο επιθυμούσε.

        Άστο βρε Ψυχραιμία, μια απάτη είναι όλοι αυτοί οι εκσυγχρονιστάδες. Δεν περιλαμβάνω σε αυτούς το Βενιζέλο, διότι κατά τη γνώμη μου είναι πραγματικά ικανός, όχι σαν το Σημίτη και τους άλλους.

        Εκτός από την τελευταία μου ερώτηση του προηγούμενου ποστ, που δεν απάντησες, πες μου επίσης, η Μαριέτα συγκεκριμένα γιατί θα είχε την εμπιστοσύνη των Γερμανών ως Υπουργός Παιδείας;

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Blimblomblim 19/12/2009 20:31:48

          Λοιπον.Δεν θα ειχα κανενα προβλημα να ειμαι στο πλευρο της εθνικης ή λαικης Δεξιας αν ειχαμε σοβαρους πολιτικους οπως παλια,εναν Αβερωφ ή ενα Παπαληγουρα.
          Δεν εχουμε.Ο Παπαληγουρας πηρε το πτυχιο του με αριστα απο τον Ερχαρτ,τον ανθρωπο του μεταπολεμικου γερμανικου οικονομικου θαυματος.Ο τελευταιος που εχει μεινει ειναι ο Δημας.Τον ξεχασα,να τον βαλω.
          Επιλεγω εκσυγχρονιστες και φιλελευθερους γιατι δυστυχως ειναι οι μονοι σοβαροι.Στην τελευταια κυβερνηση της ΝΔ ο πιο σοβαρος ηταν ο Χατζηδακης.
          Ποιον εχουμε τωρα,το κοκκινο Πανο;
          Εχει πεσει πολυ το επιπεδο των πολιτικων της παραταξης.Η Γιαννακου χαιρει εκτιμησης στην Ευρωπη και ειναι η μονη που πηγε να μεταρρυθμισει στοιχειωδως το χαλι των πανεπιστημιων.
          Οσο για την ερωτηση : Επαναλαμβανω οτι η λιστα ειναι αυτη μονο λογω αξιοκρατιας.Εψαχνα με το φαναρι να βρω ικανο υπουργο της λαικης δεξιας και δεν εβρισκα.Εσυ ποιον βρηκες δηλαδη;

    • ΙΑΝΟΣ avatar
      ΙΑΝΟΣ @ ψυχραιμια 19/12/2009 19:58:14

      ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΔΡΙΑΝΤΕΣ ΣΤΟ ....ΠΑΝΘΕΟΝ ΤΩΝ ΗΡΩΙΚΩΝ ...ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΜΑΣ ...ΠΟΥ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!!!!!!! ΤΡΟΜΑΡΑ ΤΟΥΣ !!!!!!

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ ψυχραιμια 19/12/2009 20:15:17

      Μα καλά Blimblomblim δε βλέπεις ότι κάνει πλάκα και εσύ απαντάς σοβαρά και προβληματίζεσαι πάνω σε αυτό το σχήμα;

      Τον πρόλαβε η Goldmann Sachs που και καλά μαλώνει την Ευρώπη γιατί δυσπιστεί για την πιστοληπτική μας ικανότητα.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ αλλενάκι 19/12/2009 20:18:55

        50% πλάκα - 50% το εννοεί. Το λέει και για να τσιμπήσουμε και να γίνει χαβαλές, αλλά δεν κάνει μόνον πλάκα.

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Blimblomblim 22/12/2009 15:40:52

          Άν θέλετε τη γνώμη ενός παλιού μετανάστη που έζησε εκεί χρόνια και ξέρει τους Γερμαναράδες, η Μέρκελ θα χρειαστεί σίγουρα και την υπουργό Τίνα Μπιρμπίλη. Ψυχραιμία φυσικά και σε σένα απευθύνομαι, μια και έφτιαξες τη λίστα αλλά την παρέλειψες. Από τους λοιπούς, αμφιβάλλω για το Σημίτη, είναι πιά μεγάλος ηλικιακά για τα Γερμανικά ήθη. Μάλλον θα προτιμούσαν εναλλαγή 2 χρόνια Παπανδρέου 2 χρόνια Σαμαρά.
          Φοβάμαι ότι μ' αυτό το τελευταίο θα γίνει όντως χαβαλές, αλλά φίλος μεν Πλάτων, φιλτάτη δε ή αλήθεια.

    • Ένας Τυχαίος avatar
      Ένας Τυχαίος @ ψυχραιμια 19/12/2009 21:32:00

      Για μαλάκες τους έχεις του Γερμανούς;
      Θα βάλουν δικούς τους!
      Γερμανούς ελεκτές ή τοποτηρητές, διότι βουλευτές δε μπορούν να βάλουν!

  12. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 19/12/2009 19:38:43

    @Βασίλη: αλλάζω ποστ για να μην βαρύνει πολύ το άλλο.

    Πολύ σωστές οι σκέψεις σου. Η άκρη του νήματος είναι το δοτό κράτος (ναι, ας το ομολογήσουμε ότι ακόμη κι ο μέγας κατά τα λοιπά Καποδίστριας δοτό κράτος έφερε, ως σωτήρας ήρθε μιας κατάστασης που δεν σώζονταν από μόνη της). Το δοτό κράτος δεν υπήρξε ποτέ δημοκρατικό μέχρι σήμερα. Αυτός ήταν κι ο λόγος που το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είχε τόση απήχηση στη λαϊκή ψυχή, διότι φαινόταν κάτι να αντιπροσωπεύει κάτι τόσο διαφορετικό και δημοκρατικό σε σχέση με το δοτό νεοελληνικό κράτος. Φαινόταν, μόνον, δεν αντιπροσώπευε.

    Το ερώτημα σήμερα είναι ένα: Μπορούμε να κάνουμε το δοτό κράτος, "δικό μας"; Να το κάνουμε πραγματικά δημοκρατικό; Να γνωρίζουμε στο μεδούλι μας ότι η μια δραχμή που θα του δώσουμε θα γυρίζει σε εμάς και δεν θα πηγαίνει σε μια ξενόδουλη και διεφθαρμένη πολιτική τάξη που υπάρχει για να ζει εις βάρος μας; Η καταφατική απάντηση στο ερώτημα δεν έχει σχέση με ιδεολογίες, αλλά είναι πιο επείγουσα παρά ποτέ, διότι το σύστημα, με τη μαζικοποίηση της διαφθοράς από τους λίγους στους πολλούς, έχει φτάσει πια στα όριά του. Πρέπει να επιβιώσουμε και θα επιβιώσουμε μόνον αν κάνουμε το κράτος μας ένα κράτος που μας εκπροσωπεί.

    • Βασίλης avatar
      Βασίλης @ Blimblomblim 19/12/2009 20:51:40

      Χαίρωμαι που βρήκαμε εναν κοινο παρονομαστή. Γεγονός ειναι οτι τα κόμματα που διαχειρίζονται κατα περιόδους τον κρατικό μηχανισμό είναι τόσο διεφθαρμένα οσο και ο λαός που εκπροσωπούν. Αυτό δεν αλλάζει εύκολα, προυποθέτει ριζική αλλαγή της συνείδησης του λαού. Οσο δίνει φακελάκια, δεν ζητάει αποδείξεις, λαδώνει για τις κλισεις, πετάει σκουπίδια καθοδόν και γενικά αδιαφορεί θα μείνει εγκλωβισμένος στο φαύλο κύκλο τών συνεπειων των ιδιων του των πράξεων.

  13. Ένας Τυχαίος avatar
    Ένας Τυχαίος 19/12/2009 22:12:57

    Αλήθεια να σας κάνω μια ερώτηση, ακόμα;

    ΠΩΣ ΘΑ ΣΑΣ ΦΑΙΝΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΚΑΓΚΕΛΑΡΙΟΣ-ΤΟΠΟΤΗΡΗΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Ένας Τυχαίος 22/12/2009 13:52:06

      Τυχαίε, νομίζω ότι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημά μας ως χώρα, ως έθνος. Μονίμως ψάχνουμε τον εξωτερικό σωτήρα, τον καγεκλάριο-επιτηρητή, για να μην αναλάβουμε μόνοι μας. Εκεί είναι όμως και η λύση όλων των προβλημάτων μας. Να αναλάβουμε μόνοι μας. Ποτέ δεν το κάναμε αυτό, από την Επανάσταση μέχρι σήμερα. Ποτέ δεν το θελήσαμε πραγματικά.

  14. Ένας Τυχαίος avatar
    Ένας Τυχαίος 19/12/2009 22:14:15

    Εννοώ μια κυβέρνηση με καγκελάριο επικεφαλής, πάνω από τον πρωθυπουργό μας;

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Ένας Τυχαίος 20/12/2009 09:30:44

      άσε φίλε, με τα χάλια στο ΧΑ, οι καγκελάριοι ζούνε από τα έτοιμα...

      • Ένας Τυχαίος avatar
        Ένας Τυχαίος @ archaeopteryx 22/12/2009 12:42:05

        archaeopteryx, kοίτα σύμπτωση http://troktiko.blogspot.com/2009/12/blog-post_555.html......!!!!????

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ archaeopteryx 22/12/2009 12:47:04

        Τυχαίε, δεν μου βγαίνει τέτοιο λινκ...

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ archaeopteryx 22/12/2009 13:48:59

        Κάνε copy το link και σβήσε τις τελίτσες που μπήκαν κατά λάθος μέσα στο link. Αξίζει τον κόπο να το διαβάσεις.

        Για να απαντήσω στην ερώτηση του Τυχαίου: ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ.

        Ξέρω όμως ότι πάρα πολλοί συμπατριώτες μου το ονειρεύονται. Αν δείτε τις κολακείες των πολιτικών μας το 19ο αιώνα προς τον ξένο μονάρχη, αυτό ακριβώς το υπόβαθρο έχουν ("σας θέλουμε και σας χρειαζόμαστε, επειδή είστε ξένος και μπορείτε να μας κουμαντάρετε εκ του ασφαλούς, επειδή μόνοι μας μονίμως θα μαλώνουμε", ήταν το γενικό νόημα).

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ archaeopteryx 22/12/2009 13:57:54

        συμφωνώ ότι πάμε χωρίς μηχανές, και λέω ο αφελής. Οι κρατικοδίαιτοι να περιμένουν στον διάδρομο. Οι φορολογούμενοι (καλόι κακοί άσπροι μαύροι) και το ταπεινό ελληνικό κεφάλαιο, ότι δεν _άμησε ο Αρσένης, δεν ξεπουλησε ο Μητσοτάκης και δεν χάρισε ο Σημίτης, είναι ό,τι έχει μείνει. Τα βουνά και τις παραλίες ξεχάστε τις, έχει χυθεί αίμα για αυτές.

        Με τους φορολογούμενους και το ελληνικό κεφάλαιο. Οι άλλοι να περιμένουν. Το συμβόλαιο με τον φορολογούμενο είναι "δουλεύει το κράτος για σένα, όχι εσύ για το κράτος". Το ίδιο και με το ελληνικό κεφάλαιο. Μπορούνε οι νυν μόνοι τους? Μπορούνε με τους προηγούμενους? Νοιάζονται? Καταλαβαίνουν?

        Άσε γιατί θα γίνουμε γραφικοί...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.