05/12/2008 03:59
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Επιχείρηση απεμπλοκής της ΝΔ από το Βατοπέδι

Σημαντική παρέμβαση του Κ. Καραμανλή προς την κατεύθυνση της απεμπλοκής της ΝΔ από την δίνη του σκανδάλου του Βατοπεδίου ανέμεναν χθες το βράδυ καλά πληροφορημένες κυβερνητικές πηγές.

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, προβληματισμένος από την ραγδαία μείωση της δημοτικότητας της ΝΔ και την διαμορφωμένη πλέον πεποίθηση της κοινής γνώμης περί κυβερνητικών ευθυνών στο σκάνδαλο, ο κ. Καραμανλής φέρεται αποφασισμένος να  προχωρήσει σε μια πολιτική δήλωση που θα ικανοποιεί το κοινό αίσθημα, αναγνωρίζοντας ουσιαστικά ότι υπάρχουν πολιτικές ευθύνες στον χειρισμό της υπόθεσης. Οι γνώμες διίστανται για τον τρόπο που θα γίνει η παρέμβαση. Θα είναι δηλαδή συγκεκριμένη και σαφής, ή η αποδοχή των πολιτικών ευθυνών θα είναι έμμεση και θα προκύπτει από την «ερμηνεία» των δηλώσεων Καραμανλή.

Η τοποθέτηση πάντως του Πρωθυπουργού αναμένεται να γίνει είτε σήμερα, κατά την προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή για την οικονομία, είτε την ερχόμενη εβδομάδα.

Χοντρό παιχνίδι πιέσεων (για να το πούμε κομψά) παίζεται και με τους κ. Ρουσόπουλο και Βουλγαράκη. Θα προσωποποιήσει ο κ. Καραμανλής τις πολιτικές ευθύνες, ή θα το αποφύγει; Εσείς σημειώστε πάντως όσα λέγαμε στο post «οργισμένος ο κ. Καραμανλής με τον κ. Ρουσόπουλο». Οι σχέσεις τους έχουν διαρραγεί πλέον, με το Μαξίμου να διαρρέει ότι ο πρώην υπουργός Επικρατείας ακολουθεί «προσωπική στρατηγική» και ορισμένους άλλους να θεωρούν βέβαιο ότι και ο κ. Ρουσόπουλος και ο κ. Βουλγαράκης θα τεθούν εκτός ψηφοδελτίων στις επόμενες εκλογές.

Η επόμενη κίνηση Καραμανλή θα είναι φυσικά ο ανασχηματισμός.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Kamarieris avatar
    Kamarieris 05/12/2008 06:26:51

    Τι ωραία, με μια απλή δήλωση, κι αυτή με το στανιό, ούτε γάτα ούτε ζημιά. Κολυμπήθρα του Σιλωάμ.

  2. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 05/12/2008 08:17:35

    Από τη στιγμή που η κυβέρνηση ζήτησε εξεταστική επιτροπή και έχει ακυρώσει τις πράξεις που έγιναν έχει αναλάβει τις πολιτικές ευθύνες.

  3. ΔΗΜΗΤΡΗΣ avatar
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ 05/12/2008 08:40:48

    Έχει νομίζω όλα αυτά τα χρόνια αποδείξει ότι είναι ´λίγος´ στην παραδοχή ευθυνών (όπως όλοι οι πολιτικοί μας), δεν θα κάνει τίποτα δεν θα να πεί τίποτα δεν θα κατανομάσει κανέναν. Θα κρυφτεί πίσω από τα στοιχάκια με τις τέσσερις προτάσεις που του έχουν γράψει και πάντα (ως ένας καλός-βλάκας) ακολουθεί. Άλλωστε αυτά έχει μάθει από την σχολή που τον προώθησε από μικρό για να γίνει πρωθυπουργός.

  4. Γιαννη Σ avatar
    Γιαννη Σ 05/12/2008 09:04:32

    Περι Οτσαλαν:Επειδή περισσευσε το συναισθημα περι ηθικης, φιλοξενιας και τα παρομοια..ας θυμηθουμε: Ο Οτσαλαν ειχε ζητησει να ερθει στην Ελλαδα. Η τοτε ελληνικη κυβερνηση εστειλε στελεχος της στην Ιταλια να του ζητησει -να τον παρακαλεσει- να μην ερθει λογω των πολλαπλών κινδυνων που δημιουργουντο γεωστρατηγικα για τη χωρα. Αυτος αγνοησε την παρακληση και με βοηθους εναν μισοτρελο αξιωματικο που αποφασισε να κανει ερημην της εκλεγμενης κυβερνησης εξωτερικη πολιτικη και εναν εθνικιστη τριτοκοσμικο δικηγορο ηρθε στη χωρα μας.Ο Οτσαλαν επαιξε ενα αθλιο γεωστρατηγικο παιχνιδι εις βαρος της χωρας μας. Για την Τουρκια, αφου ηταν ενας αργηγος που επεδιωκε αποσπαση των εδαφων της απο το τουρκικο κρατος,καλως η κακως, η εδω παραμονη του θα ηταν αιτια πολεμου. Και αυτο ακριβως επεδιωκε ο φυλαρχος: πολεμικη συγκρουση μεταξυ Ελλαδας Τουρκιας για ν α ανακουφιστει στρατιωτικα το ΠΕ ΚΑ ΚΑ που πηγαινε απο ηττα σε ηττα. Αν θυμαστε του προτειναν να τον στειλουν στην Αφρικη να κρυφθει στις τεραστικες πάρθενες εκτασεις μιας φαρμας ενος ομογενη μας. Του προτειναν να τον ξαναστειλουν στην Ιταλια. Του προτειναν να τον στειλουν σε νησι του Ειρηνικου. Ο φυλαχος τπτ. Ηθελε Ελλαδα σωνει και καλα. Και οχι μονο αυτο. Ολες τις μερες σε ολες του τις περιπλανησεις μιλουσε συνεχεια στο κινητο του και οι δορυφοροι κατεγραφαν τα παντα... Αρκετα με το αυτομαστιγωμα, τον ξενιο Δια και την -δηθεν-εθνικη περηφανεια που πληγωθηκε. Εχουμε και θαχουμε στο μελλον ακετους λογους να εμπλακουμε σε πολεμο με την Τουρκια. Ο φυλαρχος που με το ετσι το θελω, παρα τις παρακλησεις, εισεβαλε στη χωρα, δεν ηταν ενας απο αυτους...

  5. Γιαννη Σ avatar
    Γιαννη Σ 05/12/2008 09:06:07

    τπτ= τιποτα*

  6. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 05/12/2008 09:07:04

    Η μεγάλη λεπτομέρεια στην παρούσα φάση είναι η οικονομία, η κοινωνία θεωρεί ότι υπάρχει εδώ και χρόνια εκούσια παραμέληση ζητημάτων που θα έπρεπε να αποτελούν μείζονα προτεραιότητα.

    Αντίθετα, αυτό που φαίνεται ως σήμερα είναι ότι η στρατηγική είναι σταθερά εστιασμένη στο πως θα κερδισθεί χρόνος, η προσέγγιση και οι κατ’ επανάληψη λάθος επιλογές κυβερνητικών στελεχών δημιούργησαν τα σημερινά επικοινωνιακά και κοινωνικά προβλήματα. Με δεδομένη τη θετική προσέγγιση και τις καλές προθέσεις, που είναι σίγουρο ότι υπάρχουν η κυβέρνηση χρειάζεται να ξαναξεκινήσει με λευκό μητρώο, αλλά, και με επαναπροσδιορισμό αναγκών και θέσεων.

    Χαρακτηριστικό παράδειγμα, που είχε θετική απήχηση στην κοινωνία, είναι η χθεσινή δέσμευση της κυβέρνησης στην πολιτική για πλήρη και ποιοτική εργασία.

  7. greknik2456 avatar
    greknik2456 05/12/2008 09:35:46

    ΟΤΑΝ ΕΓΩ ΕΓΡΑΦΑ
    ΚΡΕΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΚΡΕΜΑΣΤΕ ΤΟΥΣ
    ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΒΓΑΛΤΕ ΤΟΥΣ
    ΕΣΥ ΜΕ ΕΚΟΒΕΣ
    ΤΩΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΕΣ ΜΙΖΕΣ ΚΑΙ ΑΝΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΠΤΩΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ

  8. 1 avatar
    1 05/12/2008 09:44:03

    δεξιουλη που εισαι

  9. rs avatar
    rs 05/12/2008 09:44:24

    "Πλήρη και ποιοτική εργασία"!!!!!!! Τι μου λέτε;!!!
    Και τί σημαίνει αυτό ρε καλόπαιδα;
    Πηγαίνετε να τα πείτε στην Νάουσα, στους απολυμένους της SIEMENS και της ΒΥΑΜΥΛ, στο Πέραμα και στη θράκη.
    Το "δέσμευση" δεν το σχολιάζω.
    Θα πρέπει να βρούμε ίσως έναν τρόπο το "άϊ σιχτίρ" να ακουστεί με διακαναλική σύνδεση (άς κάνουν και κάτι καλό)σε πανελλήνια μετάδοση.

  10. aris avatar
    aris 05/12/2008 10:02:09

    Μ' αρέσει η ιδέα
    μια συγκεκριμένη ώρα να φωνάξουμε όλοι μαζι αυτό το αι σιχτίρ, μπας κι ακουστεί από την κουραδομηχανή που λέγεται κυβέρνηση

  11. prasina-aloga avatar
    prasina-aloga 05/12/2008 10:14:30

    ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΛΑΣΠΗ - ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ 34

    ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΙΑ ΚΩΜΩΔΙΑΣ

    Τελικά ΤΡΙΑ πράγματα μας έμειναν από το Βατοπέδι :

    1. Ο Γιωργάκης και ο Χοντροβαγγέλας τα ήξεραν όλα από χρόνια (και δεν μιλούσαν γιατί ήταν μπλεγμένοι δύο υπουργοί του πασόκ)

    2. Κανείς νεοδημοκράτης δεν πήρε λεφτά (ακόμη και οι πασόκοι λένε ότι εάν υπάρχουν ευθύνες είναι μόνο πολιτικές), ειδικά επειδή αποδείχθηκε ότι ο Μπασιάκος είχε βγάλει ακόμη και δελτίο τύπου το 2006. Ποιος κλέφτης διαφημίζει τις κλεψιές του στις εφημερίδες και τα κανάλια;

    3. Για ένα τρίμηνο οι καναλάρχες λύσσαξαν να ρίξουν τον Καραμανλή, άλλοι επειδή κινδυνεύουν να πάνε φυλακή και άλλοι επειδή είναι υπερχρεωμένοι και χρωστάνε στο κράτος. Η μανία τους εναντίον του Καραμανλή δεν δικαιολογείται από το οικονομικό όφελος από τις διαφημίσεις. Πρώτος και καλύτερος ο υπόδικος για ΔΕΚΑ κακουργήματα Κοντομηνάς (με τον Alpha), μετά ο φαταούλας ο Μπόμπολας (με το Mega, το Έθνος, το Πρώτο Ψέμμα, την Ημερησία, κλπ), ο Λαμπράκης (με τα Νέα, το Βήμα και το Mega), ο Κυριακού (με τον Ant-1) υπόδικος και αυτός, και άλλοι ξέμπαρκοι όπως Ελευθεροτυπία, Alter, κλπ.

    ΜΙΑ ΣΥΝΤΟΜΗ ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ

    2001-2003:
    1.ΑΠΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ ΤΩΝ ΕΚΤΑΣΕΩΝ με υπογραφές των υπουργών Φωτιάδη και Δρύ του πασόκ.

    ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ 2008:
    2. Η δικαιοσύνη παραπέμπει τον ασφαλιστή Κοντομηνά της Interamerican για οικονομικές ατασθαλίες με ΕΞΙ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΑ (αρχές Νοεμβρίου έγιναν ΔΕΚΑ). Ο Κοντομηνάς πάει το δεκαπενταύγουστο στη Μεγίστη Λαύρα στο Αγιο Όρος

    ΣΕΠΤΕΜΒΡΗΣ + ΟΚΤΩΒΡΗΣ 2008
    3. Από αρχές Σεπτέμβρη και σχεδόν επί τρίμηνο ο ALPHA (ιδιοκτησίας Κοντομηνά) ξοδεύει το 80% των ειδήσεών του κατηγορώντας την κυβέρνηση ότι έχει μεροληπτήσει υπέρ του Βατοπεδίου, ουσιαστικά προσφέροντας της κρατική ακίνητη περιουσία. Κύριοι κατήγοροι τηλε-δημοσιογράφοι είναι ένας αριστερο-δεξιών καταβολών εκδότης (Κύρτσος), και ένας πρώην αρθρογράφος/διευθυντής του Ριζοσπάστη (Βερύκιος).
    4. Το Χαζογκιόργκο και δεκάδες στελέχη του πασόκ παρελαύνουν καθημερινά από τον ALPHA, μιλώντας για το σκάνδαλο του αιώνα.
    5. Κύριος στόχος των τηλε-ηθοποιών του Κοντομηνά είναι ο Ρουσόπουλος και κύριος πολιτικά ωφελημένος είναι το πασόκ.
    6. Αρχίζουν να βγαίνουν δημοσκοπήσεις που δείχνουν να πέφτει η Ν.Δ. και να ανεβαίνει το πασόκ
    7. Μοναχοί της Μεγίστης Λαύρας, αντίπαλο μοναστήρι του Βατοπεδίου, βγαίνουν στον ALPHA και ψιθυρίζουν υπονοούμενα, φήμες και σενάρια για την υπόθεση, χωρίς να λένε τίποτε συγκεκριμένο (άκουσα, συζητείται, δεν είμαι σίγουρος, κλπ)
    8. Ο οδηγός του Εφραίμ (Αποστολίδης) λέει ότι πήγα τους καλόγερους στα υπουργεία και μία φορά στο σπίτι του Ρουσόπουλου.
    9. Η ακίνητη περιουσία και τα δάνεια του Ρουσόπουλου είναι πεντακάθαρα (όχι μόνο το έσχες αλλά και το πόθεν).
    10. Υπό την πίεση των τηλεοράσεων γκρινιάζουν τα στελέχη της Ν.Δ. και παραιτείται ο Ρουσόπουλος για να μην πέσει η κυβέρνηση.

    ΝΟΕΜΒΡΗΣ 2008
    11. Αρχίζει η εξεταστική. Κάποια Σωτηροπούλου (υποτιθέμενη δικηγόρος ακτημόνων της Ραιδεστού) καλείται από το πασόκ για μάρτυρας κατηγορίας λέγοντας ότι ο Ψωμιάδης της είπε ότι έχει εντολές άνωθεν. Η Β.Πατουλίδου του πασόκ επιβεβαιώνει τη Σωτηροπούλου και λέει στα κανάλια ότι το γράφουν και τα πρακτικά.
    12. Δημοσιοποιούνται τα πρακτικά όπου δεν αναγράφονται τέτοια πράγματα και η Πατουλίδου του πασόκ λέει ότι εννοούνται (έτσι το ερμηνεύει αυτή).
    13. Δημοσιοποιείται βίντεο του συζύγου της Σωτηροπούλου Κοκοβίνου που τον δείχνει να ζητάει τεράστια μίζα για να μην χαλάσει τη δουλειά, ρίχνοντας τους ακτήμονες της Ραιδεστού.
    14. Η σύζυγός του δικηγόρος λέει εγώ δεν έχω σχέση με αυτά που κάνει ο Κουκουβίνος και η μαρτυρία μου εναντίον του Καραμανλή είναι αληθινή.
    15. Ο Κουκουβίνος είχε διορισθεί από τον Κοντομηνά σαν μέλος του Δ.Σ. του Άρη Θεσσαλονίκης.
    16. Ο οδηγός Αποστολίδης λέει ότι γνώριζε τον Πρόεδρο της ΚΕΔ Παπαγεωργίου. Του ζήτησαν να τον περιγράψει και είπε ότι ήταν 40 χρονών και έχει 1.80 ύψος ( ο πραγματικός Παπαγεωργίου είναι 70 ετών και έχει 1.70 ύψος)
    17. Την ώρα που κατέθετε ο Αποστολίδης πιάστηκε από τον Πρόεδρο της Εξεταστικής να διαβάζει την κατάθεσή του από Fax που είχε σταλεί από τον ALPHA του Κοντομηνά. Ο Αποστολίδης έχει δικηγόρο το Ραγκούση, που ήταν συνήγορος της 17 Νοέμβρη και του έκπτωτου Πατριάρχη Ιεροσολύμων Ειρηναίου.
    18. Ο μάρτυς Κανά που υποτίθεται ότι θα επιβεβαίωνε τα λεγόμενα της Σωτηροπούλου λέει ότι είναι όλα ψέμματα και μάλιστα ότι μαγνητοφώνησε τηλεφωνική επικοινωνία που η Σωτηροπούλου την προέτρεπε να πεί ψέμματα.
    19. Την προηγούμενη της κατάθεσής του στην εξεταστική ο Κουκουβίνος μπαίνει στο νοσοκομείο ισχυριζόμενος ότι έχει ζαλάδες και αρρυθμίες (Θυμίζει μήπως άλλο πράσινο δικηγόρο της ΓΣΕΕ πριν από λίγους μήνες;).
    20. Το πασόκ που είχε προκαλέσει την εξεταστική μετά τις μεθοδεύσεις Κοντομηνά, αλλάζει κουβέντα και αρχίζει να μιλάει για την ακρίβεια και τα προβλήματα στα νοσοκομεία.
    21. Σχεδόν όλες οι εφημερίδες, τα πασοκικά blogs και τα κανάλια εξαφανίζουν το τεράστιο αυτό θέμα από την επικαιρότητα και αφιερώνουν τον περισσότερο χρόνο τους στα προβλήματα των νοσοκομείων και την ακρίβεια (που τόχω ξανακούσει;).
    22. Ο Παπακωνσταντίνου του πασόκ επίσης λέει ότι η Σωτηροπούλου είναι Νεοδημοκράτισσα (τόσο νεοδημοκράτισσα που κατηγορούσε τον Καραμανλής ότι συντόνιζε την ιστορία του Βατοπεδίου).
    23. Ο Παπακωνσταντίνου ομολογεί ότι ήξερε για το βίντεο από το Σεπτέμβρη. Εάν ήταν νεοδημοκράτης ο Πάπιστας θα πήγαινε το βίντεο στη Ν.Δ. ή στο πασόκ; Και μάλιστα το golden boy του πασόκ προσπαθεί να μας πείσει ότι ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ στο πασόκ δεν είχε ενημερωθεί για το βίντεο.
    24. Η Κάνου έφερε στην Εξεταστική ιδιόχειρο σημείωμα της Σωτηροπούλου που καθοδηγούσε την Κάνου να πεί ψέμματα για τον Καραμανλή. ¨Εχει επίσης και κασέτα που η Σωτηροπούλου της έλεγε «ήλθε η ώρα να βγάλουμε λεφτά» (Σημ.: από τον Εφραίμ δεν θα έπαιρναν γιατί το θέμα είχε ήδη σκάσει στις τηλεοράσεις, άρα από ποιόν θα τα έπαιρναν τα λεφτά;). Η Σωτηροπούλου καταθέτει ότι είχε επίσης ενημερώσει ΚΑΙ ΤΟ ΒΕΝΙΖΕΛΟ (όλα τα πράσινα μπουμπούκια στο κόλπο).
    25. Ο Γιωργάκης ΠΕΦΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΝΝΕΦΑ πως είναι δυνατό να κατηγορεί η παλιο-νέα-δημοκρατία το δεξί του χέρι; Ερωτώμενος ο Παπακωνσταντίνου γιατί επί δίμηνο χειροκροτούσε τις κατηγορίες της Σωτηροπούλου εναντίον του Καραμανλή, παρόλο που ήξερε ότι ήταν όλα ψέμματα, λέει άλλα αντάλλων (πχ. όλο το σκυλολόι των εκβιαστών ήταν νεοδημοκράτες). Το σενάριο μπάζει εντελώς αλλά ο Γιωργάκης ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΤΊΠΟΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟ ΠΑΣΟΚ.
    26. Ανοίγουν οι τραπεζικοί λογαριασμοί της μονής και των διαφόρων εμπλεκόμενων εταιριών και δεν φαίνεται ΠΟΥΘΕΝΑ οποιαδήποτε σχέση με πολιτικό της Ν.Δ. Απογοητευμένοι οι βουλευτές του πασόκ, φωνάζουν ασυνάρτητα προς όλες τις κατευθύνσεις να ανοίξουν και άλλοι λογαριασμοί, προφανώς για εντυπώσεις στα κανάλια.
    27. Οι Σωτηροπούλου και Κουκουβίνος (που έλεγαν ότι ο Καραμανλής έχει οργανώσει το Βατοπέδι) κατηγορούνται επώνυμα ότι έκαναν πολλούς άλλους εκβιασμούς και έταζαν (έναντι χιλιάδων ευρώ) ακόμη και γραφεία ΠΡΟΠΟ σε καλόπιστους συμπολίτες τους.
    28. Αποκαλύπτεται ότι ο Κουκουβίνος είχε κατέβει σαν υποψήφιος του πασόκ στις εκλογές του Δήμου Θεσσαλονίκης. Οι πρασινοφρουροί ψάχνουν απεγνωσμένα να βρούν λογαριασμούς με χρήμα προς πολιτικούς, προς απογοήτευσή τους δεν βρίσκουν τίποτε.
    29.Μια εβδομάδα πέρασε και ακόμη δεν έχει κάνει μήνυση ο Χοντροβαγγέλας στη Σωτηροπούλου, που είπε ότι τον είχε ενημερώσει από καιρό για όλα. Μάλλον δεν το έμαθε, γιαυτό δεν της έκανε μήνυση, ή μπορεί και επειδή τη λυπήθηκε γιατί είναι και καλός άνθρωπος (λές να είναι τίποτε άλλο, μπά)
    30. Πάγκαλος και Κακλαμάνης λένε ότι έφταιγαν οι υπουργοί τόσο του πασόκ όσο και της νέας δημοκρατίας (κοινώς απλώνουμε τη μανέστρα)
    31. Ο εκδότης Ρίζος παρουσιάζει γραπτό υπόμνημα που από το 2007 είχε δοθεί στο Γιωργάκη αλλά αυτός δεν είπε τίποτε γιατί είχαν εμπλακεί τουλάχιστον 5-6 υπουργοί του πασόκ στην υπόθεση. Ο αντιπρόεδρος της Βουλής Σγουρίδης μάλιστα είχε υπογράψει. Ο Ρίζος λέει ότι μερικοί υπουργοί της Ν.Δ. του είπαν προφορικά ότι πίσω από το Βατοπέδι είναι ο Ρουσόπουλος, (αλλά δεν τους κατονομάζει). Αυτή Δημήτρη είναι η δημοσιογραφία της λάσπης και των φθηνών εντυπώσεων, για την οποία μάλιστα επί δεκαετίες κατηγορούσες του πασόκους. Κρίμα στην υστεροφημία σου, τα σκάτωσες.
    32. Ουρλιάζουν τα κανάλια και οι εφημερίδες των αμερικανών περί δήθεν διαφωνιών μεταξύ νεοδημοκρατών υπουργών, ενώ απλά επρόκειτο για διαδικαστικές διαφορές λόγω επικάλυψης αρμοδιοτήτων των υπουργείων. Στο μεταξύ ο Κοιρανίδης (ΜΕΓΑΛΟΣ ΜΑΓΚΑΣ) κάνει σκόνη όλα τα τσακάλια του Mega, ξεσκίζει τον Κύρτσο και το Βερύκιο και ξεκαθαρίζει ότι δεν υπήρξε ποτέ σκάνδαλο, απλά διαχείριση της περιουσιάς της μονής.
    33. Καταθέτουν οι πολιτικοί του πασόκ και της Ν.Δ. και φαίνεται ότι όλη την ευθύνη την έχει η ΚΕΔ. Ο Μπασιάκος εμφανίζει ένα δελτίο τύπου του 2006 (που είχε διανεμηθεί σε δεκάδες εφημερίδες και κανάλια) που έλεγε ότι λύθηκε επιτέλους το πρόβλημα της Βισθωνίδας, άρα τίποτε δεν είχε γίνει κρυφά. Εάν είχαν κλέψει νεοδημοκράτες θα το είχαν κάνει φέιγ βολάν σε όλη την Ελλάδα;
    34. Ο Ρουσόπουλος είναι άσχετος. Τον στοχοποίησε το πασόκ για να κτυπήσουν τον Καραμανλή αλλά και οι δεξιοί εκδότες γιατί δεν ενέδιδε στους εκβιασμούς τους.

  12. Νικόλας avatar
    Νικόλας 05/12/2008 10:41:22

    Κι αν ακόμη γίνει αυτή η απεμπλοκή (που θα γίνει), κι αν ακόμη δεν αποδειχθεί η ενοχή κανενός (που δεν θα αποδειχθεί) νομίζω ότι όλοι μας έχουμε κατασταλάξει ποιος έπαιξε και ποιον ρόλο σε αυτό το σήριαλ του σκανδάλου του βατοπαιδίου.
    Αρκεί να μην το ξεχάσουμε όταν έρθει η ώρα...

  13. rs avatar
    rs 05/12/2008 10:59:26

    Φίλε prasina aloga.
    Μπερδεύεις το "σόβρακο με την γραβάτα". Το πρόβλημα δεν είναι τα πρόσωπα αλλά τα ίδια τα κόμματα.
    Τα γεγονότα είνα πιό απλά.
    Ο χώρος της πολιτικής είναι σπαρμένος με «πτώματα». Παλαιότερα , στους σκοτεινούς χρόνους, τα πτώματα υπήρχαν και στην πραγματικότητα.
    Τώρα απλά «εκπαραθυρώνονται» ή «εκτινάσσονται» διάφοροι

    «Άτιμη κενωνία άλλους τους ανεβάζεις και άλλους τους κατεβάζεις».
    Και ο χώρος της πολιτικής δεν θα μπορούσε να εξαιρείται. Ειδικά αυτός.
    Πολλοί κατά καιρούς έχουν «καεί» έχουν «κατέβει από το τρένο», «έφυγαν από το μαντρί», «εκτινάχτηκαν» χωρις αλεξίπτωτο η αποχώρησαν με λιγότερο ή περισσότερο εντυπωσιακό τρόπο.
    Και τι έγινε λοιπόν; Θα αλλάξει τίποτε; Εννοώ από πολιτικής πλευράς.
    Παλαιότερα ο Ανδρέας έκανε κάποιες τέτοιες ενέργειες εντυπωσιασμού αλλά οι μεταπτώσεις στην προηγούμενη κατάσταση ήταν χειρότερες.
    Το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ, τώρα που ανέβηκε στα κεραμίδια και φωνάζει «αυτοί είναι χειρότεροι, αυτοί είναι χειρότεροι…», είναι να ακουστεί όσο το δυνατόν πιο μακρυά. Μόνο που δεν αποτελειώνει την πρότασή του.
    «Αυτοί είναι χειρότεροι από εμάς». Αυτή είναι η ολοκληρωμένη διαπίστωση.
    Έτσι δεν κερδίζονται εκλογές. Το μόνο που κερδίζεται είναι τηλεοπτικός χρόνος .
    Υπάρχει ο «τύπος» υπάρχει και η «ουσία» των γεγονότων.
    «Τυπικά» λοιπόν στα σκάνδαλα εμπλέκονται διάφοροι επώνυμοι, ανώνυμοι, γνωστοί και …μη εξαιρετέοι.
    Αρνούμαι να διαχωρίσω ή να κατατάσσω τα σκάνδαλα με διάφορα ποιοτικά χαρακτηριστικά π.χ. μεγάλα, μικρά, τοπικά, νομότυπα, δικά «τους» των «άλλων» κλπ.
    Υπό αυτή την έννοια , εκτιμώ ότι δεν έχει «νόημα» ο οποιαδήποτε σχολιασμός σε καθημερινές συνέχεις με πληροφορίες και λεπτομέρειες οι οποίες επί της ουσίας δεν προσθέτουν τίποτε το «ιδιαίτερο».
    Το «αϊ σιχτίρ»…… «ξεστομίστηκε» εδώ και μήνες π.χ. για το Βατοπέδι οπότε η αποκάλυψη των διαφόρων εμπλεκομένων έχει μόνο δικαστικό ενδιαφέρον.
    Ο βαθμός της ξεφτίλας που νοιώθει ο «απλός» πολίτης βλέποντας το μεγάλο φαγοπότι των… «σύνθετων» πολιτών, έχει γίνει βίωμα εδώ και δεκαετίες.
    Στην «ουσία» όμως ,που είναι πιστεύω και το σημαντικότερο, όλο αυτό το «ροκάνισμα» του δημόσιου χρήματος αφορά μαύρο πολιτικό χρήμα.
    Τα λάφυρα κάθε κόμματος μετά από την εκλογική νίκη είναι οι κουμπαράδες των ταμείων, οι προμήθειες από…κρατικές προμήθειες, οι προμήθειες από …δημόσια έργα και διάφορες άλλες πηγές χρηματοδότησης οι οποίες, όταν ξεσκεπάζονται από τους εκάστοτε ….«άλλους», εμείς οι αφελείς … «πέφτουμε από τα σύννεφα».
    Η όλη ιστορία μοιάζει με το «κρυφτό» που παίζαμε παιδιά.
    Κάθε φορά ο «ένας» ψάχνει να βρει τις «πηγές» του «άλλου». Η μαγκιά είναι η ανακάλυψη νέων πηγών και …προμηθευτών αγνώστων στους «άλλους».Απόδειξη γι’ αυτό είναι ότι οι εκάστοτε ύποπτοι είναι στελέχη κομμάτων, φίλοι πολιτικών, γενικά είναι μέσα σ’ αυτό που λέγεται «περιβάλλον». Και φυσικά κάποιος είναι ο συντονιστής. Ή του ανατίθεται ο συντονισμός εν γνώσει όλων. Και αυτός το εκμεταλλεύεται και γίνεται «αντ΄αυτού». Γενικώς. Τώρα αν μέσα σ΄όλα βάλουμε και την προσωπικότητα του καθενός τότε έχουμε τις διάφορες εκφάνσεις αυτού του φαινομένου.
    Όλα τα υπόλοιπα έχουν μόνο αστυνομικό ενδιαφέρον και συντελούν στο να βρίσκουν θέματα (και δουλειά) οι δημοσιογράφοι, να πλέκονται σενάρια με ..πράκτορες και …ινδιάνους, να βολεύονται τα λαμόγια και γενικώς να συντηρείται η «τρικυμία στο ποτήρι».
    Η λύση λοιπόν είναι να σταματήσει η σύληση του κράτους από τους κομματικούς μηχανισμούς.
    Και εδώ τα πράγματα σκουραίνουν. Πως θα καθαρίσει «η κόπρος του Αυγεία»;
    Σαφώς και είπε ΤΗΝ αλήθεια ο Τσουκάτος (και ο κάθε «Τσουκάτος». Γιατί όλοι χρειάζονται τον… «Τσουκάτο» τους). Νομίζει λοιπόν το ΠΑΣΟΚ ότι …ξεμπέρδεψε αδειάζοντάς τον (αναίσχυντα ,θα συμπλήρωνα, αλλά σηκώνει πολύ συζήτηση. Προσοχή δεν τον δικαιολογώ) και προτάσσοντας το αμίμητο σλόγκαν «Τάξις και Ηθική»που έλεγε ο Αυλωνίτης ; Μάλλον ατύχησαν.
    Θα πρέπει λοιπόν όλα τα κόμματα να επαναπροσδιορίσουν έννοιες όπως, κομματική χρηματοδότηση, νόμος περί ευθύνης υπουργών, προμήθειες δημοσίου κλπ. Πράγμα πολύ δύσκολο και μονίμως υπονομευμένο, για πολλούς και διαφόρους λόγους.
    Τα μόνα που μπορεί, ενδεχομένως, άμεσα να γίνουν, είναι τα μεν κόμματα να βγάλουν από τις τάξεις τους όλους τους «λαδιάρηδες», πράγμα αδύνατο διότι με τις ευλογίες τους έγιναν και γίνονται όλα και οι πολίτες να «εξαφανίσουν» πολιτικά κάθε «εμπλεκόμενο σε παρόμοιες ιστορίες. Όπως έγινε π.χ. με τον Τσοχατζόπουλο να γίνει και με τον Βουλγαράκη και με τον Ρουσόπουλο.
    Το ότι θα είναι πιθανόν να είναι πάλι υποψήφιοι στις επόμενες εκλογές, αυτό σημαίνει πολύ απλά ότι το πρόβλημα είναι τα κόμματα και όχι τα πρόσωπα.
    Τελικά δεν ξέρω. Είμαστε άτυχοι σαν λαός ή απλώς απρόσεκτοι;
    Θεμελιώδες ερώτημα που μπορεί να αποτελέσει θέμα εκπομπής του Χαρδαβέλα ή γκάλοπ για τον Πρετεντέρη αν και μάλλον ο Λιακόπουλος είναι πιο ειδικός.

  14. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 11:04:10

    Το να τεθουν εκτος πολιτικων ψηφοδελτιων κλεφτες υψηλης επικινδυνοτητας σημαινει για μας τους Ελληνες πολιτες,
    πως η χωρα μας εχει βουλιαξει για τα καλα στο βουρκο της διαφθορας.

    Πως ο Ελληνας πολιτης με προτυπο Τοιουτους
    Γεναιους στην Αρπαχτη Πολιτικους δε θα τολμησει να κλεψει, οταν γνωριζει απταιστα, πως δεν θα υπαρξει ΟΥΤΕ και γι αυτον καμια τιμωρια;

    Αφου η ακρωτηριασμενη δικαιοσυνη διδαχθηκε να Εργαζεται Επιλεκτικα;
    Γιατι και μεις να μη διαφευγουμε εξαιρουμενοι ως αυτοι του κανονα;;;

    Τα ΛΕΦΤΑ ομως ζηταμε ΠΙΣΩ,
    γιατι κανεις δεν δανειζει πια βουλιαγμενα σε χρεη κρατη απο δυναστες περιφερομενους στα κοτερα της Ντροπλης με κουνελακια υπο μαλης.

    Τα λεφτα ειναι δικα μας, των παιδιων μας και των εγγονων μας.
    Αυτοι ως Ανθελληνες δεινα μεγιστα πραξαντες,
    ας φουνταρουν στα βαθεια μπας και ξεβρωμησει ο τοπος.
    Γιατι ο συνδυασμος πολιτικης και Αρπαχτης δεν ειναι κουλτουρα, αλλα ελλειψη στοιχειωδους αυτοεκτιμησης απεναντι στα αισχρα τους προσωπα, που δε θα τολμησουν ποτε ν' ανταμωσουν στον καθρεφτη της ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
    λαρα

  15. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 11:21:56

    Αχ βρε Γιαννη
    που το θυμηθηκες αυτο;
    Θρυλος θα γινει η καυτη πατατα, που εφερε ο Παγκαλος πρωινιατικα στο χερι και με πρεμουρα εψαχνε τον Γερμ. Υπ. εξωτερικων κ.Φισσερ
    για το τι μελλει γενεσθαι;
    Αυτο κι αν ηταν Προσβολη ανθρωπινης νοημοσυνης Ολκης ΟΜΩΣ

  16. ο βουνισιος avatar
    ο βουνισιος 05/12/2008 11:24:45

    Rs, aν διαβάσεις προσεκτικά, θα δεις, ότι γράφω, μεταξύ άλλων, «επαναπροσδιορισμό αναγκών και θέσεων»

  17. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 11:24:51

    Χατζηνικολάου, πριν λίγο: "ΕΝΑΣ ΕΦΟΡΙΑΚΟΣ, ΠΑΙΔΙΑ!"

    Στους λογαριασμούς πέρασαν 972.000 (Κατερίνα) + 1.000.000 ευρώ (Δημήτρης), το 2007, όπως αποδείχθηκε χθες, κι εγώ, επειδή έφαγα την αγωγή και "έτρεξα" για στοιχεία, είδα ότι η δήλωση στην εφορία είναι ΜΟΝΟ 150.000(Δημήτρης Π.- υιός) + 68.000 ευρώ (Διονύσης Π.). Πού πήγαν τα υπόλοιπα; Θα περιμένουμε μέχρι το απόγευμα να μας πουν ποιος; πότε; που; πόσο; μπλέχθηκε στην ιστορία.

    Την Κυριακή θα δείτε τις αποδείξεις! Έχουμε ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ της ευλογίας.

    Περιμένω έλεγχο από την Εφορία στις εταιρείες τους. Δεν μπορείτε, κ. υπουργέ, να δέχεστε σε κοινό λογαριασμό 1.000.000 ευρώ από πώληση ΚΡΑΤΙΚΗΣ, -τονίζω: ΚΡΑΤΙΚΗΣ περιουσίας.

    Πιστεύω ότι στις επόμενες εκλογές, θα πέσει πολύ γιαούρτι! ΠΟΛΥ ΓΙΑΟΥΡΤΗ, λέμε...

    Δεν με ενδιαφέρει να πάνε μέσα κάποιοι μικροί, αλλά αυτοί που πήραν τα χοντρά πακέτα, τα ΧΟΝΤΡΑ ΠΑΚΕΤΑ, λέω. Θέλω να δω να πάνε φυλακή δυο τρεις μεγάλοι, που έβαλαν την υπογραφή τους. Και για να πάνε μέσα αυτοί, ΜΟΝΟ Η ΒΟΥΛΗ μπορεί να το κάνει.

    ΕΝΑΣ ΕΦΟΡΙΑΚΟΣ, ΠΑΙΔΙΑ! ΕΝΑΣ ΕΦΟΡΙΑΚΟΣ και "τέρμα τα δίφραγκα"!

    Την Κυριακή "θα βάλουν την ουρά στα σκέλια"!!!

    (Ούτε ο Καρχιμάκης νάτανε! Εμ! Αγωγή 1000000 ήταν αυτή. Του πατρός Πελέκη. Του άγριου και αυστηρού. Ξέχασε πως ο Χατζηνικολάου έριξε σε ένα δελτίο ειδήσεων το ΠΑΣΟΚ, [Πόρτο Καρράς- Πάχτας. και η πλάκα είναι ότι δικαιώθηκε ο Πάχτας στα δικαστήρια]. Και δεν "γράφει" μόνο στους Δεξιούς, έτσι; )
    ***

    Τότε, που τα έσπασαν στον Άλφα με τον Θέμα, νομίζω ο Χ΄΄Νίκος μίλαγε για "τα κουμπαράκια", (Βουλγαράκη, Ρουσόπουλο, Μεϊμαράκη, -ή κάνω λάθος;).

    Τα μεταφέρω αυτά, και όσο μπορώ πιο κοντά στα ακριβώς λεχθέντα, ΓΙΑΤΙ, αφού έχουμε τηλεοπτική δημοκρατία, ο Χατζηνικολάου είναι ο ...πρωθυπουργός, -κατά την γνώμη μου. Σήμερα, ΑΛΛΑ και θα είναι ο αρχηγός της αντιπολίτευσης, αύριο. Κρίσιμη, λοιπόν, η διαφοροποίησή του στην επίσημη θέση της ΝΔ για το θέμα. Γιατί διαμορφώνει την συνείδηση της Δεξιάς. Του μέσου όρου μεταξύ όλων των τάσεων, αλλά και το peak της. Είναι πολύ έξυπνος, αλλά και τυχερός, (γιατί λίγο έλειψε), που δεν μπλέχτηκε στην Πολιτική.

  18. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 11:43:27

    χμμμ
    δεν μπορω να καταλαβω πως υπαρχουν ακομα ανθρωποι που πιστευουν οτι η ΝΔ ειναι καθαρη. Οκ, το ΠΑΣΟΚ ηταν βρωμικο, ισως εξακολουθει να ειναι σε μεγαλο βαθμο, ΑΛΛΑ δεν μας κυβερνα. Η ΝΔ εχει λαβει ενα δικαστηριο το 2003 που ΔΕΝ ειχε οριστικη αποφαση ακομα. Την ληγει τη δικαστικη διαμαχη το 2004 με Δουκα κλπ. Εκει λενε οτι οι υπουργοι ηταν ..... παραπλανημενοι, οτι δεν ηξεραν κλπ κλπ. Αρα ενα το κρατουμενο: εχουμε αχρηστους-χαζους-αφελεις υπουργους ή βρωμικους ... αρα οπως και να χει τους διωχνεις και τους ξεγραφεις απο την πολιτικη . Στη συνεχεια εχουμε Πελεκη και συν αυτω... να φτιαχνουν συμβολαια και να πωλουν εκτασεις και να ανταλλασουν. Παλι εκει καμια υπευθυνοτητα στον ΚΟΙΝΟ λογαριασμο ενος υπουργου και της γυναικας του καθως επισης και κανεις δεν ηξερε τπτ. Προχωραμε στο οτι οι μοναχοι λενε οτι συζητουσαν ΜΕΤΑ απο μεσολαβηση του Ρουσοπουλου με διαφορους υπουργους και υπευθυνους. Λογαριασμοι ΔΕΝ ανοιγουν αμεσα και ισως ποτε (υπουργων κλπ).... Ολοι δηλωνουν αναρμοδιοι και ... ασχετοι. Και τελιακ ΤΙ εγινε; Ποιος θα πληρωσει το μαρμαρο; .... οι Ελληνες πολιτες;... εμ με τετοιους πολιτες που για ολα κατηγορουν τους απεναντι (ασχετα απο την ευθυνη των απεναντι) και βγαζουν τους δικους τους 'καλους' τοτε ας παρουν τους δικους τους και ας πανε σε αλλη χωρα να ησυχασουμε (ας παρουν και τους πρασινους που ηταν βρωμικοι ωστε να εχουν και το αντιπαλο δεος)...

  19. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/12/2008 11:46:36

    Ρουσόπουλος: Δεν προκύπτει ότι έφταιγα εγώ, δεν ήμουν, δεν ξέρω, δεν ξέρει ο Καραμανλής, μόνο να προσκυνήσω πήγα.

    Ουστ βρε Γκαίμπελς...

  20. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 11:50:42

    και κατι ακομα για τον Πρωθυπουργο:
    Ακομα και αν βγει και πει mea culpa, ζητησει συγγνωμη γονατιστος και κανει και μερικα ταματα, δεν αλλαζει η ιστορια. Σε 5 χρονια διακυβερνησης καταφερε να κανει μεγαλυτερα σκανδαλα (σε οικονομικο και οχι μονο) επιπεδο απο τα σκανδαλα του ΠΑΣΟΚ επι 20 ετη. Σε 5 χρονια διακυβερνησης εδειξε σημαδια καλου πωλητη (αν και αυτο χαλασε μετα την Δ.Εκθεση) αλλα ανεπαρκη πολιτικου αρχηγου με μειωμενα αντανακλαστικα και μειωμενη κοινωνικη ευαισθησια. Εδειξε οτι συσπειρωσε γυρω του αδηφαγους και ανηθικους ανθρωπους, πραγμα για το οποιο ειναι αποκλειστικα υπευθυνος αυτος. Εδειξε οτι δεν μπορει να αναπτυξει οικονομικα την Ελλαδα. Εδειξε οτι δεν μπορει να συγκρουστει με το κατεστημενο και με τη διαφορα. Εδειξε οτι αρεσκεται μονο σε παχιες δηλωσεις και αφορισμους χωρις να βαζει το μαχαιρι στο κοκκαλο. Ακομα στο δικο του κοκκαλο.
    Δυστυχως εδειξε οτι ηταν ο πλεον ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ πρωθυπουργος και κριμα που κι εγω το 2004 τον θεωρουσα 'ελπιδα' παροτι ανεκαθεν ημουν αντι-ΝΔ και αντι-ΠΑΣΟΚ. ......κριμα

  21. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 11:52:30

    Ευτυχως που ο Χ..νικολας δεν εμπλεξε με αυτα τα Σκα.. της ΝουΔου και συνεχισε ακαταπαυστα τη δημοσιογραφικη και δημοκρατικη γλωσσα να πασαρει μεσα στη συνειδηση των ευηποληπτων Ελληνων με απολυτη επιτυχια.

    Καταφερε σα λαμπρος και ευφυης νεος να παραμεινει αμεμπτος, αψογος και προπαντος Ευγενης
    μακρια απο τη δινη της φθορας της ανθρωπινης αξιοπρεπειας.
    Αν καποτε καταπιαστει με την πολιτικη
    το αστερι της επιτυχιας θα καταγραψει ουρανια τοξα.
    λαρα

  22. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 12:04:14

    αν και ειναι off topic, πρεπει να συνυπολογισεις Lara οτι για να μπει καποιος στην πολιτικη με αξιωσεις και να φτασει σε υψηλο επιπεδο κατα πασα πιθανοτητα θα εχει απωλεσει πολλους ηθικους, κοινωνικους και ιδεολογικους φραγμους. Σε ποιο κομμα πχ θα συμμετειχε; Στη ΝΔ; Σε δικο του; Ποιοι θα χρηματοδοτουν; Ποιοι θα διαφημιζουν; και πολλα αλλα ερωτηματα για να καταλαβουμε οτι η διαπλοκη στην πολιτικη ειναι στοιχειο αρρηκτα δεμενο με την υποσταση της ετσι οπως ειναι η κατασταση σημερα ... (δλδ πως μπορει καποιος να πολιτευτει κλπ)

  23. Διοτίμα avatar
    Διοτίμα 05/12/2008 12:10:59

    @Lara
    Έτσι είναι. Ο Χατζηνικολάου να αποτελεί την ελπίδα του μέλλοντός μας! Μπορεί, βέβαια, να μην έμπλεξε με τα περιττώματα της ΝΔ, περνώντας όμως από σχεδόν όλα τα κανάλια, με τη "δημοσιογραφική και δημοκρατική γλώσσσα" του (και με μισθό τουλάχιστον ένα εκατομμύριο ευτώ το χρόνο), τους προσέδωσε "κύρος" και δύναμη, ώστε να υποκαταστήσουν την λαϊκή κυριαρχία, ό,τι εν πάσει περιπτώσει μπορεί να είναι αυτή, πάντως πιό θεμιτή από την "τέταρτη εξουσία" των Κουρήδων, Λαμπράκηδων - Μπομπολαίων και Κοντομηνάδων.

  24. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 12:57:35

    Διοτιμα
    Ειναι ακριβως οπως τα λες.
    Αυτος ο νεος σαν εσχατη ελπιδα στην πολιτικη κουλτουρα με εργαλειο την οξυδερκεια και την αντικειμενικοτητα
    εχει ενα χαρισμα η αλλιως Gabe, Charisma στα Γερμανικα
    να περνα μεσα στο σαλονι του Ελληνα τηλεθεατη την ευγενεια με μερικα πολυτιμα στοχεια του εκφυλισμενου και χαμενου savoire vivre των θλιβερων για την πατριδα εποχων της.
    λαρα

  25. Διοτίμα avatar
    Διοτίμα 05/12/2008 12:59:16

    @Σε όλους
    Απορώ πως δεν καταλαβαίνουμε, ότι καιρό τώρα θα έπρεπε να έχουμε διαλέξει στρατόπεδο. Το στρατόπεδο της πολιτικής. Της όποιας πολιτικής διαθέτουμε ως κοινωνία. Ναί, με τον Αλαβάνο, τον Καρατζαφέρη, την Παπαρρήγα, τον Παπανδρέου, τον Καραμανλή. Ακόμα και με τον Τσουκάτο, τον Ρουσόπουλο, την Δαμανάκη, τον Άδωνι Γεωργιάδη. Παρά με τον Κουρή, τον Λαμπράκη, τον Μπόμπολα, τον Κυριακού και τον Κοντομηνά. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό, δεν έχει ιστορική μνήμη (1965. Δεν είναι ανάγκη, νέοι φίλοι και φίλες μου, να έχετε περάσει τα εξήντα, όπως εγώ, για να το καταλάβετε. Η πολιτική δεν είναι στιγμιαία). Σας το ξανάγραψα σ' ένα άλλο σχόλιο: αν πρέπει να πέσει η κυβέρνηση, η οποιαδήποτε κυβέρνηση, πρέπει να πέσει από 'μάς. Είτε βγαίνοντας αμέσως τώρα στους δρόμους, είτε αύριο - μεθαύριο με την ψήφο μας. Είτε, εν πάση περιπτώσει, με μια νέα πολιτική σκέψη, που μπορούμε να ξεδιπλώσουμε κι από εδώ. Κι όχι γιατί το θέλουν οι καναλάρχες - εργολάβοι. Όσο συνεχίζουμε τη συζήτηση γύρω από τις "ειδήσεις" (και τις αλλεπάλληλες "δημοσκοπήσεις") που μας πασσάρουν τα ΜΜΕ μας, δεν κάνουμε τίποτ' άλλο παρά να ενισχύουμε το "κύρος" και την εξωθεσμική πολιτική τους δύναμη. Αν σήμερα (από χτές, μάλλον) στην Ελλάδα έξιζε να δημιουργηθεί έναν νέο κίνημα, αυτό όφειλε να στρέφεται εναντίον των λεγόμενων μέσων "μαζικής" (ήγουν, φασιστικής) ενημέρωσης (είναι κρίμα που το κίνημα των "μπλόγκ" ακολουθεί την πεπεατημένη). Και αν η πολιτική είναι αδύναμη απέναντί τους, οφείλουμε να την ενισχύσουμε. Ελπίζω να καταλαβάινετε ότι δεν εννοώ να ενισχύσουμε τα λαμόγια και την κομματική - κρατική ρεμούλα. Που να πάρει ευχή, επ αυτού μπορούμε να καταλαβαινόμαστε και να μην κατηγορούμε εύκολα ο ένας τον άλλο για σπέκουλα, κρυπτοπασοκισμό ή κρυπτονεοδημοκρατισμό.
    FaxtorX, έτσι ή αλλιώς, σε παρακολουθώ χρόνια. Είσαι εν μέρει υπεύθυνος για τις απόψεις μου. Ξαναβάλε την πολιτική στο "μπλόγκ". Το επιχείρησες πριν από λίγες εβδομάδες με θέμα την τρέχουσα οικονομική κρίση. Και δεν έχασε.

  26. KaryID avatar
    KaryID 05/12/2008 12:59:55

    Οι κομματικοί νεοδημοκράτες πρέπει να έχουν ζαλιστεί από τις τόσες πολλές προσπάθειές τους να ισορροπήσουν σε τεντωμένο σχοινί. Με ποια πλευρά να συνταχθούν, με ποιούς να πάνε και ποιους να αφήσουν. Μιλάμε για πραγματικό υπαρξιακό δράμα.
    Το μόνο αμάρτημα του Ρουσσώ για τους κομματικούς νεοδημοκράτες είναι ότι έγινε ο εξ απορρήτων του πρωθυπουργού, ενώ κατ' αυτούς "προηγούνταν" άλλοι. "Διαχειρίστηκε" επικοινωνιακά με επιτυχία την τραγωδία των πυρκαγιών μοιράζοντας το τριχίλιαρο στους δυστυχείς πυρόπληκτους. Όσοι μάσησαν μάσησαν και έδωσαν στη Ν.Δ. τη δεύτερη τετραετία.
    Ο έλεγχος της ενημέρωσης με αδιαφανείς για τον απλό πολίτη μεθόδους είναι για μένα βαρύτερο παράπτωμα από το ίδιο το σκάνδαλο του βατοπεδίου.
    Οι λόγοι για τους οποίους γκρεμίζεται μια κυβέρνηση είναι πρώτα οικονομικοί, όπως έγινε και στην Αμερική πρόσφατα, και μετά πολύ σοβαροί εθνικοί λόγοι (πόλεμος, εθνική προδοσία κλπ).
    Η αποδόμηση συνήθως συντελείται σταδιακά και υπόγεια στην κοινωνία και όλα τα επιμέρους λειτουργούν συσσωρευτικά.

  27. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 05/12/2008 13:06:53

    Η επιχείρηση απεμπλοκής της ΝΔ από το Βατοπέδι θα διαρκέσει όσο διήρκεσε η αντίστοιχη απεμπλοκή του ΠΑΣΟΚ από το Χρηματιστήριο. Και το πιο κρίσιμο στοιχείο της είναι η ψήφιση ή καταψήφιση της προανακριτικής επιτροπής. Οποιεσδήποτε δηλώσεις Καραμανλή θα φέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα από το επιδιωκόμενο. Έχουν πανικοβληθεί λιγάκι μου φαίνεται.

  28. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/12/2008 13:11:36

    Μια στιγμή ρε παιδιά. Είπαμε ότι εκμεταλλεύονται κάποια "ντόπια και ξένα κέντρα" (Θεός σχωρέσ' σε, Ανδρέα) το Βατοπαίδι για να χτυπήσουν τον ΚΚ, αλλά όχι κι έτσι.

    Όπως πολύ σωστά είπε ο Τατούλης (δεν το είπε για τον ίδιο λόγο, για παρόμοιο), η κυβέρνηση στο θέμα Βατοπαιδίου είναι ή εντελώς ηλίθιοι ή κλέφτες. Ή και τα δύο, συμπληρώνω εγώ. Το σενάριο της μίζας από το Βατοπαίδι το ίδιο βγαίνει λίγο δύσκολα (δεν βγαίνει κατά τη γνώμη μου). Η βλάβη όμως του ελληνικού Δημοσίου είναι αδιαμφισβήτητη. Δεν μπορεί να ξεπεραστεί αυτό έτσι.

    Ούτε η εμπλοκή ΘΡ και λοιπών υπουργών ξεπερνιέται. Το κακό με την κυβέρνηση είναι ότι δεν βγαίνει ευθαρσώς να μας πει τι ακριβώς έγινε. Αν έλεγε και πού ακριβώς έφταιγε και παραδεχόταν εκείνο ακριβώς το σφάλμα της, ο κόσμος ενστικτωδώς θα την πίστευε και θα της το πίστωνε. Τώρα δεν βγαίνει να πει τίποτα για να μάθει ο λαός τι ΑΚΡΙΒΩΣ έγινε και μπορεί και αναπτύσσεται μια τεράστια παραφιλολογία, σε συνδυασμό με την υπαρκτή και πιθανόν πολύ μεγάλη βλάβη του Δημοσίου.

    Το πρόβλημα μεγενθύνεται από τις διαστρεβλώσεις των "ντόπιων και ξένων κέντρων", όμως το πρόβλημα ΔΕΝ το δημιούργησαν τα "ντόπια και ξένα κέντρα", αλλά υπήρχε. Με τρόμο διαπίστωσαν οι Υπουργοί τι έκαναν όλον αυτόν τον καιρό με τις ανταλλαγές και πόσο μεγάλη ήταν η βλάβη του ελληνικού Δημοσίου. Μόνον για να κάνουν τον καλό στους Ξανθιώτες; Επειδή βρήκαν ευκαιρία να πασάρουν εμμέσως και μερικά ακίνητα σε δικούς τους; Επιμένω: ας δούμε λεπτομερώς την αρχική καταγγελία Κοντομηνά και όχι τη μεταγενέστερη παραφιλολογία.

    Αν ο ΚΚ δεν πει όλη την αλήθεια στο λαό, δεν θα τον βοηθήσει καθόλου αυτό. Με τις υποκλοπές είχε κάποιο άλλοθι, που δεν είπε όλη την αλήθεια, διότι παρακολουθούνταν και ο ίδιος και μπορούσε να περάσει between the lines το μήνυμα "τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να τα βάλουμε με τους Αμερικανούς". Όμως εδώ είναι διαφορετικά και δεν έχει άλλοθι.

    Είναι πολύ δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι ο ΘΡ δεν είχε καμία εμπλοκή. Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε και να μην είχε, όλα γίνονται σε αυτή την παλιοζωή, αλλά αν δεν πει ή δεν αφήσει να εννοηθεί ο ΚΚ ότι είχαν εμπλοκεί οι τάδε και τάδε, τότε δεν τον σώζει καμία δήλωση. Καλύτερα γι' αυτόν είναι να μην πει τίποτα. Λειτουργεί ελαφρώς υπέρ του το ότι υπάρχει ένα τμήμα της κοινής γνώμης, που βλέπει τη διαδικασία της υπέρμετρης προβολής του θέματος (σε συνδυασμό και με τη διαδικασία "ηθικής δολοφονίας" που σας έλεγα σε άλλο post) και τον συμφέρει να αφήσει να λειτουργήσει αυτό από μόνο του, να περάσει μια πολύ έμμεση συγγνώμη στο πόπολο χωρίς να πει πολλά (να το παίξει απλώς "σεμνός και ταπεινός") και να ελπίζει να ξεχαστεί το θέμα σύντομα με την επόμενη σοβαρή κρίση.

    Η δυναμική του ΠΑΣΟΚ δεν είναι μη αναστρέψιμη, όμως έχει για μένα πολλά χαρακτηριστικά οριστικότητας. Το κύριο όπλο του ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη φράση είναι οι σαφείς διαρροές από τη ΝΔ. Συν τω χρόνω θα μειωθούν κι άλλο οι διαρροές προς ΣΥΡΙΖΑ, οπότε θα αποκτήσει δυναμική κανονικής αυτοδυναμίας. Παίζει σημαντικό ρόλο η εξαφάνιση των Σημιτικών από το προσκήνιο, τελικά έγινε αρκετή ανανέωση με τον ΓΑΠ. Δεν πιστεύω ότι θα μείνει για πολύ στην εξουσία, αν εκλεγεί, μια τετραετία μάξιμουμ. Ως κυβερνήτης, θα δείξει πόσο απίστευτα λίγος είναι και θα φτάσουμε σε σημείο να νοσταλγούμε ΚΚ, ο οποίος βέβαια θα είναι αρχηγός της ΝΔ με το φωτοστέφανο του αδικημένου στην εκλογική του βάση που θα του εξασφαλίσει μια θριαμβευτική επανεκλογή τύπου Ανδρέα το 1993.

    Στην πραγματικότητα, η μόνη ελπίδα του ΚΚ είναι να ξαναρχίσει ο ΓΑΠ τις πατάτες, με τις οποίες έχει πάρει διαζύγιο τον τελευταίο καιρό. Δύσκολο πεδίο για τον ΓΑΠ θα είναι το ζήτημα της προανακριτικής. Ο Κουβέλης με τις χθεσινές του δηλώσεις στο ραδιόφωνο (Σιτι FM; δεν θυμάμαι καλά) το ψιλοέθαψε το θέμα της προανακριτικής, αφού είπε ξεκάθαρα ότι δεν υπάρχει το στοιχείο το δόλου, υπάρχει μόνον η τυποποίηση των αδικημάτων (δηλαδή: η βλάβη του ελλ. Δημοσίου). Αν δεν βγουν τίποτα εντελώς καινούργια στοιχεία απο τους κυπριακούς λογαριασμούς, η Προανακριτική δεν θεμελιώνεται. Το ΠΑΣΟΚ θα έχει την επιλογή είτε να συνεχίσει να επιδιώκει την προανακριτική με κάθε τρόπο (μη έχοντας μαζί του όμως ούτε καν το ΣΥΡΙΖΑ) είτε να το παίξει αντικειμενικό και μεγαλόψυχο. Τότε όμως θα αρχίσει η αντεπίθεση ΚΚ, που θα είναι πολύ δύσκολη για το ΠΑΣΟΚ, διότι το κυριότερο αποτέλεσμα του να μην γίνει προανακριτική, θα είναι η ψυχρολουσία των "ντόπιων και ξένων κέντρων" που θα κλάσουν πατάτες και θα σπεύσουν πολλοί από αυτούς να δηλώσουν αναγκαστικά προσωρινή υποταγή στον ΚΚ, που θα τον τρώνε στη μάπα για κάμποσο καιρό ακόμη. Ίδωμεν. Θέλει πολύ επιδέξιο χειρισμό από το ΠΑΣΟΚ για να μην βλαφθεί από το κλείσιμο των εργασιών της εξεταστικής.

  29. rs avatar
    rs 05/12/2008 13:13:41

    @Διοτίμα
    Επιτέλους ένα καίριο σχόλιο.Γενικά έπεσε πολύ κατινιά (στα σχόλια) με προσωπικές επιθέσεις.
    Το πρόβλημα δεν είναι τα πρόσωπα αλλά οι μηχανισμοί σύλησης του ελληνικού κράτους και οι μηχανισμοί πλύσης (γενικώς).

  30. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 13:27:17

    Διοτιμα

    Στις τελευταιες εκλογες εγιναν πολλες παρατυπιες στην επαρχια απο πληροφοριες, που εχω απο πρωτο χερι.
    Με μεθοδους ΕΡΕ, οπως διανομη κατ' οικον τροφιμων
    και ψηφοδελτιων στους ανυμπορους και ανισχυρους γηγενεις,
    τα τοπικα κομματοσκυλα της ΝΔ προσπαθουσαν να εισπραξουν αμαρτωλες ψηφους με την οδηγηση της χωρας σ' αυτο το αδιεξοδο.

    Η κατασταση στην επαρχια ειναι θλιβερη.

    Σου δινει την εντυπωση, πως μυριζει μπαρουτι ο τοπος απο πεινα κι οργη η απο σκαγια κυνηγων αγριογουρουνου;
    Δεν ξερω, αλλα η εξαθλιωση εχει και τα ορια της.

    Μονο μερικοι αγαδες καιροσκοποι και κερδοσκοποι
    ανασηκωνουν το μποι και επιβαλουν στους ασθενεις κι αδυναμους το ανατολιτικο ΕΓΩ.

    Η διαλυση ηταν εξαλλου προμελετημενη με τη συσσωρευση μεγαλου πληθυσμιακου ογκου στην πρωτευουσα και τη χηρεψη της υπαιθρου οχι μονο απο εργατικο αλλα και απο δημογραφικο δυναμικο.
    Η Αθηνα να βογγα απο πληθος
    παστα σαρδελομενα σε λαμαρινοκουτι
    και οι Νομαρχες στην επαρχια
    να ξαργυρωνουν πεντοδιφραγκα
    για εργα και προγραμματα απρογραμματιστα κι αμετρητα.

    Αγαπητε, Καρρυ
    Η αποδομηση εχει επελθει και βρισκεται σε πληρη εξεληξη.
    Με μας θεατες να παρακολουθουμε στην Αρενα την κατακρεουργηση του Τορερου απο τον Ταυρο της Διαφθορας.
    Καιρος για πεζοδρομιο και αλλαγη πλευσης.
    Μη περιμενετε το μανα γιατι δεν ερχεται απο μονο του.
    Καποτε το φτιαχναμε μονοι μας σε νυχτιες απολυτης σιωπης και το πρωι το μοιραζαμε στη γειτονια για τονωση.
    Σηκωθητε λοιπον, και μην μακρυγορειτε.
    Αυτος ο χρονος δε μοιαζει για σκληρος ν' αντεξει.
    λαρα

  31. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 13:30:03

    δεν θεωρω πως το προβλημα στην Ελλαδα ειναι τα ΜΜΕ, αλλα η διαπλοκη που τα περιλαμβανει ΚΑΙ αυτα. Ωστοσο, οι πολιτικοι θεωρητικα εχουν το μαχαιρι και το πεπονι. Αρα, μπορουν αντι να παιζουν δικο τους παιχνιδι ή κάποιων ΜΜΕ να παιξουν το παιχνιδι του Ελληνα πολιτη και της Ελλαδος. Το να προσκυνουμε τους πολιτικους για να μην την 'φαμε' απο τα ΜΜΕ μου ακουγεται επιεικως απαραδεκτο ως 'ελαφρυντικο' για τους πολιτικους. Αν ειναι τοσο ανικανοι και τοσο δειλοι να τα βαλουν με τα διαφορα 'κεντρα' τοτε ας κατσουν για πλεξιμο.....

  32. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/12/2008 13:33:04

    Λάρα αυτά γίνονται πάντα στις εκλογές, και χειρότερα. Να θυμηθούμε τις ελληνοποιήσεις του 2000;

    Αυτή τη φορά όμως έγινε και κανονική καλπονοθεία που δεν είδε και πολύ το φως της δημοσιότητας. Στημένοι διορισμοί 20 ή 21 δικαστικών αντιπροσώπων στο Ρέθυμνο, ανθρώπων σε διατεταγεμένη υπηρεσία για να εκλέξουν την Όλγα Κεφαλογιάννη. Εξαφανίστηκαν όλο το βράδυ της Κυριακής με τα ψηφοδέλτια και τα βιβλία της εφορευτικής επιτροπής και τους βρήκαν Δευτέρα απόγευμα. Νοθεία στις ψήφους κομμάτων λίγο δύσκολο να έγινε, γιατί παίρνουν οι κομματικοί αντιπρόσωποι το αποτέλεσμα πριν φύγουν από τα εκλογικά τμήματα. Όμως κατόπιν των αποτελεσμάτων σε σταυρούς που έφεραν από τα εκλογικά τμήματα οι εξαφανισμένοι, εξελέγη η νεαρά Κεφαλογιάννη με οριακή διαφορά από τον επόμενο νεοδημοκράτη υποψήφιο.

    Μου περιγράφηκε το περιστατικό έτσι όπως σας το περιγράφω από άτομο πολύ μέσα στη ΝΔ.

  33. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 13:41:29

    και κατι που διαβασα χθες: http://www.dentnews.net/?p=2830
    ενδεικτικο, απλα, του ξεπεσμου
    ...

  34. Helmut avatar
    Helmut 05/12/2008 13:46:51

    Αυτή η "είδηση" και οι "καλά πληροφορημένες κυβερνητικές πηγές", γιαί μου μυρίζουν Γ. Αγγέλου;

  35. Διοτίμα avatar
    Διοτίμα 05/12/2008 13:59:34

    @Βαγγέλης
    Ελπίζω να καταλαβαίνεις, για να μη λέμε τα ίδια και τα ίδια. Ασφαλώς και εννοώ τα διαπλεκόμενα ΜΜΕ. Τα διαπλεκόμενα όμως με τί; Μόνο με την πολιτική; Ή (και) με την οικονομική λειτουργία; (βλ. Μπόμπολας). Και ακριβώς περί αυτού πρόκειται: η πολιτική εξουσία έχει άραγε το μαχαίρι (ξέχασε το πεπόνι); Μ' αυτό ακριβώς πρέπει να την οπλίσουμε. Γι' αυτό και λέω ότι πρέπει να συνταχθούμε μαζί της. Ποιός σου είπε να προσκυνήσεις τους πολιτικούς; Κι αν "κάτσουν στο πλέξιμο", τί θαρρείς ότι θα γίνει; Και γιατί είναι άραγε ανίκανοι και δειλοί; Πού σπουδάζουν άραγε οι ικανοί πολιτικοί; Διαθέτει τέτοιο σχολείο ο τόπος μας; Ορίστε, εδώ, εμείς που φιλοδοξούμε ν' αποτελέσουμε ένα τέτοιο μικρό σχολείο: με τί αναλωνόμαστε; Αν έγινε καλπονοθεία το 2000, ή αν έπρεπε να εκλεγεί η Όλγα Κεφαλογιάννη ή κάποιος άλλος/άλλη; Ας είμαστε σοβαροί, ρε παιδιά. Δεν κρίνονται απ' αυτά οι εκλογές. Και αν κρίνονται, κρίνοντα μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.

  36. ataktos avatar
    ataktos 05/12/2008 14:03:53

    Τώρα που το τεκνών μας έχει ξυπνήσει από το βαθύ λήθαργο του με τα DVD κλπ .ας ξανασκεφτεί από την αρχή τι καλό έκανε σε μας για να μην τον λέμε Μπούλη .

  37. anonymouse.org avatar
    anonymouse.org 05/12/2008 14:06:52

    Προς 30 Επώνυμος

    Αυτό που περιγράφεις γίνεται κατά κόρον όπου υπάρχει πολυσταυρία. Μόλις βγουν τα αποτελέσματα για τα κόμματα ζητάνε οι κομματικοί αντιπρόσωποι τα ψηφοδέλτια που έχουν λιγότερους σταυρούς από το ανώτερο επιτρεπόμενο όριο και συμπληρώνουν σε αυτά τα ψηφοδέλτια τους υπόλοιπους σταυρούς σύμφωνα με την κομματική γραμμή.

    Εσύ λοιπόν ο έντιμος πολιτικός χωρίς όμως άκρες στον κομματικό μηχανισμό μένεις με τα χρέη στο χέρι έστω κι αν μπορούσες να εκλεγείς νόμιμα.

  38. Φ avatar
    Φ 05/12/2008 14:11:08

    ΑΠΟΡΩ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΚΤΙΜΑΜΕ ΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΤΟΥ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ.
    ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΣΗ ΜΑΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΚΥΕΡΝΗΣΗ ΚΑΙ ΤΟΝ Κ.ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

  39. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 14:17:04

    Τι ειρωνεια;
    Να' σαι υποδικος στη συνειδηση ενος λαου, μιας ζωντανης ηπειρου
    κι εσυ να κωφαινεις και να προγραμματιζεις πως θα διασκεδασεις με τα κλεμενα την ματαιοδοξια και τα ποταπα βιτσια σου.
    Αισχος!

  40. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 14:23:13

    Πολιτική ανευθυνότητα


    Από τον ΣΗΦΗ ΠΟΛΥΜΙΛΗ


    Σκάνδαλο, ποιο σκάνδαλο. Μια... σοβαρή υπόθεση (προφανώς για ασόβαρους πολιτικούς) είναι η παραχώρηση χιλιάδων στρεμμάτων στο Βατοπέδι, που οφείλεται στην αβελτερία κάποιων υπαλλήλων που δεν πληροφόρησαν σωστά τους υπουργούς... Οχι, δεν είναι ανέκδοτο, αλλά η επίσημη γραμμή άμυνας της κυβέρνησης και των εμπλεκόμενων υπουργών στο σκάνδαλο. Κατά τ' άλλα περιμένουμε από την εξεταστική της Βουλής να ρίξει φως σ' αυτή την απίστευτη συναλλαγή και να αποδώσει ευθύνες.

    ΑΥΤΟ που έχει διαπιστώσει και ο τελευταίος Ελληνας πολίτης, αυτό που τεκμηριώνεται κάθε μέρα και περισσότερο από τη δικαστική, τη δημοσιογραφική έρευνα αλλά και τις καταθέσεις στην εξεταστική, για την κυβέρνηση δεν υπάρχει. Αφού αναγκάστηκαν να συνομολογήσουν στη σύσταση εξεταστικής επιτροπής λόγω της παραίτησης των δύο ανακριτών, τώρα κάνουν ό,τι μπορούν για να απαξιώσουν τις αποκαλύψεις, να συσκοτίσουν την έρευνα, να μεταθέσουν τις ευθύνες τους... Δεν δέχονται ούτε τα αυτονόητα. Την ύπαρξη, δηλαδή, πολιτικών τουλάχιστον ευθυνών για τον διαμοιρασμό των κρατικών ιματίων στους καλόγερους-μπίζνεσμεν, θεωρώντας οι αφελείς ότι έτσι θα αποφύγουν τον καταλογισμό τους...

    ΠΡΟΦΑΝΩΣ, μέσα στον πανικό τους, δεν βλέπουν ούτε τη μύτη τους... Ή κάνουν ότι δεν τη βλέπουν. Γιατί, όπως προκύπτει από όλες τις δημοσκοπήσεις του τελευταίου καιρού, οι πολιτικές ευθύνες για τους πολίτες είναι όχι απλώς δεδομένες αλλά καταλογίζονται απευθείας στην κυβέρνηση, στους υπουργούς και στον ίδιο τον πρωθυπουργό. Το να επιμένουν μονότονα ότι δεν υπάρχουν, δείχνει απλώς πολιτική ανευθυνότητα και αδυναμία συνειδητοποίησης της πραγματικότητας. Γιατί μόνον αν είσαι εκτός τόπου και χρόνου μπορεί να πιστεύεις ότι θα γλιτώσεις τις συνέπειες από ένα τέτοιο σκάνδαλο, υποβαθμίζοντάς το ή κάνοντας τον Κινέζο...

    Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ αντίδρασης του κ. Καραμανλή μπροστά σ' αυτήν την κατάσταση δείχνει ξεκάθαρα ότι και ο ίδιος είναι δέσμιος του σκανδάλου. Οταν δεν μπορείς να αναγνωρίσεις το στοιχειώδες, τις αυταπόδεικτες δηλαδή πολιτικές ευθύνες των υπουργών σου και αποδέχεσαι να τις υποστείς και ο ίδιος, σημαίνει ή ότι γνώριζες πολύ καλά τι συνέβαινε και το αποδεχόσουν ή ότι δεν είσαι σε θέση να ελέγξεις τους υπουργούς σου. Και στη μία και στην άλλη περίπτωση είσαι ή γίνεσαι και ο ίδιος μέρος του προβλήματος και υπονομεύεις το κύρος και την αξιοπιστία σου...

    ΟΣΟ λοιπόν κι αν προσπαθήσει ο κ. Καραμανλής να κλείσει την υπόθεση, να περιορίσει με το κλείσιμο της εξεταστικής τις αποκαλύψεις και τις συνέπειες, δεν πρόκειται να κερδίσει πολιτικό χρόνο. Αντιθέτως, κάθε μέρα που περνά, χωρίς να αναλαμβάνει τις ευθύνες, χάνει και τις, περιορισμένες, πιθανότητες που έχει να αναστρέψει το εις βάρος του κλίμα... Είτε το συνειδητοποιεί είτε όχι, η αντίστροφη μέτρηση για τον ίδιο και την κυβέρνησή του έχει ήδη αρχίσει.

  41. neoinileias avatar
    neoinileias 05/12/2008 14:33:22

    Η παγκόσμια οικονομία έχει αρχίσει να βυθίζεται, παντού υπάρχει σημαντική υποχώρηση της οικονομικής δραστηριότητας και κανένας από τους παρατηρητές δεν είναι σε θέση απ όσο φαίνεται να προβλέψει τη χρονική διάρκεια του φαινομένου, για τον επόμενο χρόνο οι αναλυτές εκτιμούν ότι η κατάσταση θα επιδεινωθεί περαιτέρω.
    Βασικά χαρακτηριστικά της τρέχουσας οικονομικής συγκυρίας είναι η συρρίκνωση της παραγωγής και η ογκουμενη αύξηση της ανεργίας, εκατομμύρια είναι και οι υποαπασχολούμενοι που και αυτοί θεωρούνται άνεργοι, η μερική απασχόληση είναι εργασία χωρίς παρόν και χωρίς προοπτική .

    Το μοναδικό φωτεινό σημείο της εποχής είναι η μείωση των τιμών στα καύσιμα, στην Ευρώπη όμως αυτό το στοιχείο δεν έχει άμεσα θετικά και ορατά αποτελέσματα στο μέσο εισόδημα επειδή η φορολογία είναι αρκετά υψηλή, έτσι μειώνεται η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών και αυξάνεται το κόστος παραγωγής. Τα ποσά σε σύνολο είναι τεράστια, μια μείωση της φορολογίας στα καύσιμα θα δημιουργούσε προϋποθέσεις ώθησης της οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης. Σύμφωνα με τον opec οι μεγάλες περιφερειακές διαφορές στις τιμές των διαφόρων ενεργειακών προϊόντων δεν οφείλεται σε διαφορές στις τιμές του πετρελαίου, αλλά σε πολύ διαφορετικά επίπεδα φορολογίας.

    Σε ολόκληρο τον κόσμο οι απόψεις των παρατηρητών για την αντιμετώπιση της κρίσης συγκλίνουν ότι στο αρχικό στάδιο και για να αποτραπεί περεταίρω ύφεση τα μέτρα θα πρέπει να αφορούν, την ενίσχυση της ρευστότητας στην αγορά με μείωση των επιτοκίων στα στεγαστικά και άλλα δάνεια, (ένας βασικός λόγος που οι πολίτες είναι ασυνεπείς ως προς τις υποχρεώσεις για τα δάνεια είναι επειδή πληρώνουν μια περιουσία για τις προμήθειες και τα έξοδα) με την ελάφρυνση της φορολογίας αλλά και με ταυτόχρονη θέσπιση φορολογικών κινήτρων, σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα σχεδιασμό και υλοποίηση προγραμμάτων υποδομής κοινωφελών έργων, ενίσχυση των δημοσιών δαπανών στην παιδεία και την υγεία, αλλά και καλύτερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, των συστημάτων τεχνολογίας κτλ.

    Κατά πάσα πιθανότητα όμως οι εξελίξεις, θα προσαρμοστούν, (αν δεν γεφυρωθεί το χάσμα με δίκαιη κατανομή), με βάση τις αναπτυξιακές ανάγκες..
    Ως εκ τούτων στο άμεσο μέλλον είναι απαραίτητο να επέλθει εξορθολογισμός της οικονομικής και κοινωνικής ζωής με πραγματικούς όρους, έτσι ώστε να μην παρουσιάζονται φαινόμενα κάποιος να λειτουργεί σε βάρος κάποιου άλλου, διότι τότε δημιουργούνται στρεβλώσεις και οι στρεβλώσεις αυτές δημιουργούν ανισορροπίες που δεν ευνοούν τη μακροχρόνια και σε βάθος ανάπτυξη της οικονομίας και της κοινωνίας ως σύνολο.

  42. manolios avatar
    manolios 05/12/2008 14:36:48

    Lara Lara Lara πω πω μια μεγάλη ...αναλύτρια της επαρχίας. Υπόδικοι είναι οι καναλάρχες που εμμέσως τους ψιλοσπρώχνεται να κάνουν αυτό που τόσο καιρό σχεδιάζουν
    Lara Lara Lara πω πω μια μεγάλη ....μαντεύτρα, που ακόμα ένα σκουλίκι της δημοσιογραφίας το έγλειψε απο πάνω ως και κάτω!
    Lara Lara Lara πω πω μια μεγάλη ....δωρήτρια των ΜΜΕ και της αποκαλυπτικής δημοσιογραφίας. Ω ΛΑΡΑ

  43. ataktos avatar
    ataktos 05/12/2008 14:46:19

    Manolios-και γω στην επαρχία Τσιουκα είμαι .Εσύ στο Μάξιμου η Μέγαρο, Ρηγίλλης ?

  44. αιμίλιος avatar
    αιμίλιος 05/12/2008 14:48:31

    Τι στην ευχή σημαίνει "πολιτικές ευθύνες";

    Τα πάντα και τίποτε. Κανονικά η "πολιτική ευθύνη" θα έπρεπε να είναι ακόμη βαρύτερη κατηγορία από την "ποινική ευθύνη", αλλά εδώ φαίνεται ο εκφυλισμός ενός πολιτεύματος, όταν η "πολιτική ευθύνη" γίνεται το ..."στρίβειν δια του αρραβώνος" από τα σκάνδαλα.

  45. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 14:56:28

    Ειναι τετοιος ο στρουθοκαμηλισμος και η συγκαλυψη αθλιοτητων που αναλογες δεν εχει ζησει η χωρα ματαπολιτευτικα...
    Εννοιες οπως φιλοτιμο και αξιοπρεπεια ειναι αγνωστες στους κυβερνωντες.

    Το τραγικο με τον καθε Μανολιο ειναι οτι εν ονοματι του κομματικου του καθηκοντος κανει οτι δεν βλεπει....
    Εχουμε δυστηχως πολλους Μανολιους στην Ελλαδα και σε ολα τα κομματα....

  46. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/12/2008 15:04:14

    Καμία σχέση με Αγγέλου ο πληροφοριοδότης μου. Και δεν μίλησα για κυβέρνηση αλλά για ΝΔ. Δηλαδή, καμία σχέση με κυβέρνηση γενικότερα.

    # 37, ναι, γίνεται και αυτό, όπου το επιτρέπει η αδιαφορία των δικαστικών αντιπροσώπων, όμως σε αυτό που λέω εγώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο, το οποίο για να εκτελεστεί χρειάζεται και τα κατάλληλα κονέ στον Άρειο Πάγο.

  47. αγανάκτηση avatar
    αγανάκτηση 05/12/2008 15:22:00

    Όσο κι αν φαίνεται οξύμωρο, η οδός της απεμπλοκής της ΝΔ είναι η προανακριτική επιτροπή. Αλλιώς θα της μείνει η ρετσινιά. Η επιστροφή του Καραμανλή μετά από μια αποτυχημένη τετραετία Παπανδρέου είναι ένα ακόμα όνειρο θερινής νυκτός που πλάθουν οι της ΝΔ, κάθε φορά χειρότερο και κάθε φορά πιο εμφατικά διαψευδόμενο. Έχουν περάσει τρεις μήνες και ακόμη κινούνται επικοινωνιακά. Η ανικανότητα και η έλλειψη πραγματικής πολιτικής λογικής θα τιμωρηθεί όπως τους αξίζει.

  48. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 15:36:27

    @αιμίλιος θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου. Επιτελους πρεπει να αλλαξει ο νομος για την παραγραφη αδικηματων των υπουργων. Θα πρεπει να αλλαξει ο νομος περι ασυλιας. Θα πρεπει να αλλαξει η εννοια της πολιτικης ευθυνης. Πολιτικη ευθυνη θα πρεπει να ισοδυναμει με προδοσια κατα της χωρας οπως συνεβει με τους δικτατορες. Και αν ειναι πολιτικη ευθυνη 'βλακειας' θα πρεπει να απολυονται δια παντως ...

    @Διοτιμα
    Καταρχην διαπλοκη ΠΑΝΤΑ εμπεριεχει οικονομικη και πολιτικη συναλλαγη, απλα στην περιπτωση των ΜΜΕ εχει και την 4η εξουσια. Εγω καταλαβα οτι εννοεις τα διαπλεκομενα ΜΜΕ, αλλα εσυ δεν καταλαβες οτι εμενα δε με ενδιαφερουν τα ΜΜΕ (διαπλεκομενα ή μη).Με ενδιαφερει αυτος που με εκπροσωπει και αυτος που με κυβερνα. Δεν επηρεαζομαι απο τα ΜΜΕ, ή αν επηρεαζομαι αυτο ειναι άλλο θεμα και δεν ειναι αλοθι για τους πολιτικους.
    " Και ακριβώς περί αυτού πρόκειται: η πολιτική εξουσία έχει άραγε το μαχαίρι (ξέχασε το πεπόνι); "
    Η εξουσια ΕΧΕΙ το μαχαιρι, απλα δεν το χρησιμοποιει σωστα ή δεν το κρατα καν γιατι ΑΥΤΗ το εδωσε. Με το ζορι δεν γινεται τπτ. ΑΡΑ ο στοχος δεν ειναι τα ΜΜΕ αλλα η πολιτικη ή οι πολιτικοι.
    "Μ’ αυτό ακριβώς πρέπει να την οπλίσουμε. Γι’ αυτό και λέω ότι πρέπει να συνταχθούμε μαζί της. "
    Μα ουτως η αλλως δεν εχουμε αλλη επιλογη, καθε εκλογη ειναι μια 'συνταξη' διπλα στην πολιτικη. Αναγκαστικη βεβαια αλλα ετσι ειναι. Το θεμα ειναι οχι να συνταχθουμε μαζι της αλλα να την αμφισβητησουμε και να την ταρακουνησουμε. Να της δειξουμε, ή μαλλον να δειξουμε στους πολιτικους οτι δεν ειμαστε προβατα δικα τους ή των ΜΜΕ (που ειναι ουσιαστικα συμμαχοι μεταξυ τους) αλλα ειμαστε πανω απο ολα ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Εχουμε αξιοπρεπεια, εργαζομαστε, εχουμε συναισθηματα, εχουμε αναγκες και εχουμε και νου (οχι ολοι αλλα οκ...)

    "Και γιατί είναι άραγε ανίκανοι και δειλοί;"
    Δε με ενδιαφερει να μαθω γιατι ειναι (αν και θα ηταν ενδιαφερον), με ενδιαφερει να ειναι σωστοι, κοντα στον πολιτη, να εφαρμοζουν πολιτικη που θα βελτιωνει την ζωη, να μειωνουν τις ανισοτητες, να εξομαλυνουν τις αδικιες ή να τις σβηνουν οσο ειναι δυνατο. Να εξελισσουν τη δημοκρατια, την κοινωνια ολη....

    " Πού σπουδάζουν άραγε οι ικανοί πολιτικοί; Διαθέτει τέτοιο σχολείο ο τόπος μας;"
    Δεν ειναι θεμα σχολειου, ειναι θεμα νοοτροπιας. Δυστυχως η ελληνικη οικογενεια ειναι βαθεια χωμενη - σε μεγαλο ποσοστο - στο βολεμα και στην αναξιοκρατεια. Φαντασου ποσο πιο βαθεια στην 'νοθεια' χωμενοι ειναι οι πολιτικοι μας...


    Τωρα για το πολιτευμα και τον τροπο που πολιτευεται κανεις και εκλεγεται(θεωρω μειζον ζητημα το πως εκλεγεται καποιος διοτι απο εκει ξεκινα η διαπλοκη να γινεται σοβαρη). Τουλαχιστον, θα επρεπε να απαγορευται η χρηματοδοτηση με οποιοδηποτε τροπο. Θα πρεπει ενα κομμα να εχει το κομμα γραφεια σε καθε εκλογικη περιφερεια και οχι ο πολιτευομενος. Θα πρεπει το κομμα να λαμβανει (καθε κομμα το ιδιο) ενα ποσο που θα καλυπτει τα απολυτως βασικα και τα καναλια θα ειναι υποχρεωμενα να παιζουν τον τελευταιο μηνα προεκλογικα μηνυματα ισης ωρας, ισης συχνοτητας για καθε κομμα και οι πολιτευομενοι να εμφανιζονται ιδια διαρκεια και με την ιδια συχνοτητα. Θα πρεπει να μοιραζει το κρατος τα προεκλογικα προγραμματα των κομματων σε καθε σπιτι. Καθε επιπλεον διαφημιση ή προτροπη για ψηφοθηρια κλπ θα τιμωρειται με αποκλεισμο απο τις εκλογες.

  49. nas avatar
    nas 05/12/2008 15:44:48

    Φακτωρ, τι σόϊ παπαγαλάκι είναι ο prasina-aloga;
    Πάντως και επειδή διάβσα πολλές βαρύγδουπες τοποθετήσεις εδώ παραπάνω, μήπως κάποιος μεγαλοπαπαγάλος απο αυτούς που συνέχεια τα χώνουν στο ΓΑΠ, μπορεί να απαντήσει στα εξής: Τι ΣΗΜΑΙΝΕΙ πως για πρώτη φορά αυξάνεται το ποσοστό όσων απαντούν ότι εμπιστεύονται περισσότερο μια κυβέρνηση ΠαΣοΚ με τον κ. Παπανδρέου (33,4%, άνοδος 9 ποσοστιαίων μονάδων) έναντι μιας κυβέρνησης ΝΔ με τον κ. Καραμανλή (30%, πτώση 4,9 μονάδες);
    Δεύτερον, πως αξιολογείται ότι η σημαντικότερη ανατροπή καταγράφεται στην παράσταση νίκης, όπου σημειώνεται άνοδος κατά 28,8% στο ποσοστό όσων πιστεύουν ότι τις επόμενες εκλογές θα τις κερδίσει το ΠαΣοΚ (47,2% από 18,4%). Τον Ιούνιο η διαφορά αυτή ήταν 42% υπέρ της ΝΔ (από 60,4% έπεσε στο 31,4%, δηλαδή πτώση 29%);
    Αν περιμένω απαντήσεις; όχι, αλλά, ας μένει γραμμένο, για αργότερα...

  50. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 15:48:15

    να ρωτησω και κατι μαλλον αφελες:
    Γιατι πρεπει οι δικηγοροι, συμβολαιογραφοι, μεσιτες, χρηματιστες κλπ να πληρωνονται με βαση ποσοστων επι του ποσου της αγορας-πωλησης και να μην ειναι ενα εφαπαξ συγκεκριμενο ποσο σαν αμοιβη εργασιας; (πχ απο 100-500 ευρω αναλογα το ποσες μερες-ωρες εργαστηκε...) Διοτι, τετοιες αμοιβες επι ποσοστων ειναι ενα ξεκαθαρο 'μεσο' πλουτισμου καποιων ατομων που με τον εναν ή αλλο τροπο εκαναν τις καταλληλες 'επαφες' και απο τη μια μερα στην αλλη εγιναν εκατομμυριουχοι. Δηλαδη να παιδευεται ο λογιστης(δεν ειμαι) ως υπαλληλος σε ενα γραφειο ή εστω σε δικο του γραφειο να βγαλει 1000-2000 το μηνα, να φτασει σε ηλικια 60-70 ετων μπας και παρει καποια καλη συνταξη και ο αλλος στα 27-35-40-45 να κανει καποιες συμφωνιες ως ΜΕΣΟΛΑΒΗΤΗΣ και να λαμβανει αμοιβη 300.000, 400.000, 1.000.000 ευρω και βαλε... Ποσο μαλλον αν ο ενας εκ των αγοραστων-πωλητων ειναι το κρατος. Ας εχει δημοσιο χρηματιστη-χρηματιστηριακη εταιρια, ας εχει δημοσιους συμβολαιογραφους κλπ ωστε ολα τα χρηματα να μενουν στο δημοσιο. Βεβαια το ιδιο θα επρεπε να ισχυει και για τον ιδιωτικο τομεα αλλα στο δημοσιο ειναι πιο εξωφρενικο γιατι απλουστατα αποφασιζει ενας υπουργος-πρωθυπουργος ποιον θα κανει εκατομμυριουχο με μια .... μεσολαβηση...

  51. Αντι σπινος avatar
    Αντι σπινος 05/12/2008 15:51:32

    Ο Καραχάλιος συνεχίζει τα παιχνιδάκια του.
    Δεν λέει να σταματήσει τα ψεματάκια του.
    Κάποιοι θα μιλήσουν τις επόμενες μέρες....

  52. βαγγελης avatar
    βαγγελης 05/12/2008 15:51:36

    @Nas
    αν και εχω μονοπωλησει λιγο τα τελευταια σχολια, θα ελεγα να μην ωραιοποιουμε ακομα την κατασταση με το Πασοκ και γενικα με τα υπολοιπα κομματα. Ειδικοτερα ομως για το Πασοκ θα πρεπει να κραταμε μικρο καλαθι... Δεν εχει δειξει ακομα οτι ειναι ενα 'νεο' κομμα. Εχει πολλα σημαδια στο 'σωμα' του απο τις παλιες αμαρτιες οποτε δεν εχει και το καλυτερο 'βιογραφικο' για μια νεα καριερα. Ωστοσο, εχει σιγουρα τον καλυτερο πασαδορο, τον κΚαραμανλη....
    Βεβαια, θα μου πεις χειροτερα απο τη ΝΔ τωρα μπορουμε να παμε; Εμ ετσι λεγαμε και το 2004 με το ΠΑΣΟΚ και πιστευαμε οτι η ΝΔ ισως ειναι καλυτερη (χειροτερη λεγαμε αποκλειεται..) Κι ομως καναμε λαθος... Προφανως η πολιτικη στην Ελλαδα δεν εχει πατο...

  53. nas avatar
    nas 05/12/2008 15:54:55

    βρε Βαγγέλη, αφού αυτό το κωλο-κράτος που ζούμε το έφτιαξαν συμβολαιογράφοι, δικηγόροι και μηχανικοί. γιατί δεν τολμάει καμιά κυβέρνηση να τους κόψει τα προνόμια; γιατί έχουν δύναμη, χρήμα και επειδή όλοι οι πολιτικοί τους έχουν ανάγκη και τους χρησιμοποιούν για τις βρωμοδουλειές τους...

  54. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 05/12/2008 16:05:33

    @ Διοτίμα #25

    Έγραψες !! Από τα καλύτερα σχόλια του μήνα !

  55. nas avatar
    nas 05/12/2008 16:05:56

    δεν ωραιοποιώ τίποτα αγαπητέ. ρωτάω, μερικούς, που αναρωτιούνται αλλά και τα ρίχνουν στον ΓΑΠ, αφού βλάκα τον ανεβάζουν, χαμένο τον κατεβάζουν. ίσως έχεις δίκιο για το παλιό ΠΑΣΟΚ, όμως τώρα τους μάθαμε όλους. και δυστυχώς αρκετοί απο όσους δεν γουστάρουν το ΠΑΣΟΚ -επειδή εδώ πέρα μόνο τέτοιους έχω δεί- επιμένουν στα ίδια και στα ίδια, απο "κόλημα". Μα υπήρξε στη μεταπολίτευση κανείς πέραν των δύο Καραμανλήδων και του Ανδρέα που ο λαός τους έδωσε τόσο απλόχερα την ψήφο του; Στον Κωνσταντίνο Κ. να μας γλυτώσει απ' τη χούντα, στον Ανδρέα να μας απαλλάξει απο τη δεξιά και στον Κωστάκη Κ. να διώξει τα λαμόγια του Σημίτη! Ποιός απο τους τρείς αποδείχτηκε ολίγιστος; ποιός φοβέριζε τους νταβατζήδες και τα βρήκε μαζί τους; ποιός έδωσε κάλυψη στη μεγαλύτερη κλεψια που στήθηκε απο τον εμφύλιο και μετά στην Ελλάδα; Δεν ξέρω τι θα κάνει ο Γιώργος, όμως με αυτούς εδώ ο λαός σιχάθηκε γιατί αφού λήστεψαν τα πάντα δεν είχε ένας το θαρος να πεί έστω αυτό το mea culpa... δειλοί, φοβισμένοι, περιμένουν το θάμα που τους έταξε ο Εφραίμ!

  56. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 16:15:10

    Αυτό είναι "ΤΟ" σχόλιο- μήνυμα:

    "Αντι σπινος Says:
    December 5th, 2008 at 3:51 pm

    Ο Καραχάλιος συνεχίζει τα παιχνιδάκια του.
    Δεν λέει να σταματήσει τα ψεματάκια του.
    Κάποιοι θα μιλήσουν τις επόμενες μέρες…."

  57. manolios avatar
    manolios 05/12/2008 16:55:50

    Η επιδότηση για το λάδι δόθηκε! Όμως τι έγιναν οι ενώσεις που αντιπροσώπευαν τους αγρότες; Αυτό για κάτι που το παίζουν επαρχιώτες ατακτε!!

  58. Διοτίμα avatar
    Διοτίμα 05/12/2008 17:23:39

    @Βαγγέλης #25

    "Βεβαια, θα μου πεις χειροτερα απο τη ΝΔ τωρα μπορουμε να παμε; Εμ ετσι λεγαμε και το 2004 με το ΠΑΣΟΚ και πιστευαμε οτι η ΝΔ ισως ειναι καλυτερη (χειροτερη λεγαμε αποκλειεται..) Κι ομως καναμε λαθος… Προφανως η πολιτικη στην Ελλαδα δεν εχει πατο…"

    @Nas #55
    Καταλυτική διαπίστωση! Σοβαρολογώ. Κατά συνέπεια, αφού φαίνεται πως θα πέφτουμε από τη σκύλα στη χάρυβδη και τούμπαλιν, ποιός ο λόγος να προσδοκούμε κάθε φορά τί; Όταν λέω να συνταχθούμε με την πολιτική, εννοώ αυτό ακριβώς: να απαιτήσουμε από την εκάστοτε κυβέρνηση το δέον και όχι να συζητάμε πώς θα πέσει. Δεν θέλετε σήμερα με τον ΚΚ, περιμένετε αύριο με τον ΓΑΠ. Αλλά, επιτέλους, ας το κάνουμε.

  59. rs avatar
    rs 05/12/2008 17:38:34

    Έχουν αισίως διπλασιασθεί τα σχόλια από τη @Διοτίμα 25 και κανένας δεν έγραψε κάτι πιό καίριο .
    Πάντως πολύ "κατινιά".Εκεί στο "κλεινόν άστυ" όλοι είστε μια οικογένεια φαίνεται και ο καθένας "χαίρεται" με τις "επιτυχίες" του άλλου.
    Και αυτό βγαίνει στα σχόλια.
    Υπάρχουν φυσικά και κάποιοι όπως ο @prasin aloga, ο @επώνυμος κλπ που κατ΄ελάχιστον πρέπει να ζούνε σε άλλη χώρα.
    Μέσα σ΄όλα και χιούμορ σε στύλ Στάθη Ψάλτη (Γιωργάκης, Χοντροβαγγέλας, Χαζογκιόργκο, Μπούλης. Δεν λέω. Πολιτικά επιχειρήματα είναι και αυτά, ανάλογα με την αισθητική του καθενός) και σουρεαλιστικές απόψεις για τον άτεγκτο(!!!!) Χατζηνικολάου.
    Την εικόνα συμπληρώνουν διάφοροι σχολιαστές που επειμένουν να καυγαδίζουν ποιός είναι λιγότερο χειρότερος ("Κουφή" διατύπωση. Μέχρι και η γλώσσα έχει όρια. Αλλά πώς να τους πείς; Καταλληλότερους;) λές και υπάρχει "ολίγον" έγκυος.
    Επικαλούνται δε και δημοσκοπήσεις!!! Τόση σιγουριά!!!
    Τελικά πράγματι δεν ξέρω άν είμαστε ,σαν λαός, απρόσεκτοι ή άτυχοι. Μάλλον και τα δύο.

  60. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 18:48:55

    Η κ. Αικατερίνη Πελέκη δήλωσε:

    "Με αφορμή το άνοιγμα των λογαριασμών της Μονής Βατοπαιδίου και σε σχέση με τα ποσά που μου έχουν κατατεθεί από αυτήν, επιθυμώ να επαναλάβω τα εξής:

    - Οι καταθέσεις αυτές αφορούν τα συμβολαιογραφικά δικαιώματα και τα τέλη αντιγράφων.

    - Τα χρήματα αυτά έχουν αποδοθεί στον Συμβολαιογραφικό Σύλλογο, στα Ταμεία Νομικών και Συμβολαιογράφων και στο Υποθηκοφυλακείο, όπως ο νόμος επιβάλλει για τα κρατικά συμβόλαια.

    Τα σχετικά παραστατικά είναι στη διάθεση της Εξεταστικής Επιτροπής".

    Ο κ. Δημήτρης Πελέκης:

    "Με αφορμή το άνοιγμα των λογαριασμών της Μονής Βατοπαιδίου και σε σχέση με τα ποσά που μου έχουν κατατεθεί από αυτήν, επιθυμώ να επαναλάβω ότι οι καταθέσεις αφορούν στο σύνολό τους και αποκλειστικά δαπάνες των συμβολαίων και ειδικότερα το σύνολο των γραμματίων του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών για το σύνολο των παραστάσεων όλων των δικηγόρων, καθώς και χρήματα που έχουν αποδοθεί από την συμβολαιογράφο στο Συμβολαιογραφικό Σύλλογο, τα Ταμεία και σε Υποθηκοφυλακεία.

    Τα σχετικά παραστατικά είναι στην διάθεση της Εξεταστικής Επιτροπής".

  61. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/12/2008 21:12:35

    Γιατί ρε συ rs ζω σε άλλη χώρα; Τι είπα που διαφωνείς;

    Δεν μπορώ να δεχθώ τον απαξιωτικό λόγο. Αν δεν με θεωρείς προβοκάτορα (δεν είμαι, αλλά πού ξέρεις τι κρύβει καθένας πίσω από το πέπλο της ανωνυμίας), σκέψου το εξής: ότι μπορεί να μην ικανοποιούμαι με φαινόμενα συλλογικής παράκρουσης και να προσπαθώ να διαπιστώνω αυτό που πραγματικά συμβαίνει, έτσι, από χαρακτήρα. Να σας ρωτήσω, πόσοι εδώ μέσα πιστεύατε το καλοκαίρι του 1999 ότι είχε βρεθεί ο μαγικός τρόπος να γίνετε πλούσιοι μέσω ΧΑΑ; Ε, εγώ τότε ήμουν από τους ελάχιστους που χτυπιόμουνα και έβριζα ως ηλίθιους και άσχετους όλους τους γνωστούς μου να πάρουν τα λεφτά τους από το χρηματιστήριο. Θυμάμαι Ιανουάριο 2000 παλιό συμμαθητή μου να είμαστε για καφέ με άλλον παλιό συμμαθητή και να μας λέει ότι πούλησε το αυτοκίνητο για να το παίξει και να του εξηγώ πόσο μεγάλη πατάτα είναι αυτό που έκανε και να με κοιτάζει με ύφος "τι πετάγεσαι;" και να μου λέει ένα απαξιωτικό "δεν ξέρεις εσύ". Όταν μετά από μερικούς μήνες τον ρωτούσα τι απέγιναν τα λεφτά που έπαιξε από το αυτοκίνητο, μόνο που δεν μου έκλεισε το τηλέφωνο κατάμουτρα.

    Χτυπιέμαι για το ότι η Μονή δεν έδωσε μίζες επειδή αυτό συνάγω από την όλη συμπεριφορά της. Ζω σε άλλη χώρα; Όταν από τη μια βλέπω να εμφανίζονται ως οπωσδήποτε ύποπτες οι αναλήψεις μετρητών (θα ήταν ύποπτο αν παίρνατε ρε παιδιά εσείς μετρητά από το λογαριασμό σας, για πείτε μου) και από την άλλη τη σαφή και καθαρή πρόταση επιστροφής των χρημάτων δεν ασχολήθηκε καν, όχι αυτός εδώ ο χώρος, αλλά σχεδόν κανένας σε αυτή τη χώρα, ε, τότε, αυτό που έχετε να μου πείτε εσείς είναι αν ζω σε άλλη χώρα; Καλοί μου άνθρωποι, αν έχετε επιχειρήματα, αντικρούστε. Αλλιώς, θερμή παράκληση. Όχι άλλος απαξιωτικός λόγος. Δεν τιμά αυτόν τον καλό, πραγματικά καλό ιστοχώρο.

  62. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 21:30:05

    (ΧΑΣΑΜΕ ΤΟΝ "ΞΕΝΟ ΔΑΚΤΥΛΟ". STOP.

    Ο ευρών αμοιφθήσεται)

  63. 3@(παπάκια) avatar
    3@(παπάκια) 06/12/2008 00:46:34

    αυτό πάλι τι είναι;
    "Εφοδος των «Ράμπο της εφορίας» στη Μονή Εμμαούς
    Παρασκευή, 05.12.08
    «Έφοδο» στη Μοναστήρι της «Αναστάσεως του Χριστού Εμμαούς» στον Άγιο Βασίλειο Θεσσαλονίκης, πραγματοποίησαν ελεγκτές της Υπηρεσίας Ειδικών Ελέγχων (πρώην ΣΔΟΕ) οι οποίοι διενήργησαν ενδελεχείς διαχειριστικούς ελέγχους και δέσμευσαν έγγραφα και τραπεζικούς λογαριασμούς της Μονής." κλπ,κλπ
    απο Ε.Τ.

  64. βαγγελης avatar
    βαγγελης 06/12/2008 20:09:57

    @Επώνυμος:
    δεν σχολιαζω τα υπολοιπα διοτι ειναι γενικοτητες και δεν εχω να πω κατι επ αυτου.... ωστοσο, λες:
    "Χτυπιέμαι για το ότι η Μονή δεν έδωσε μίζες επειδή αυτό συνάγω από την όλη συμπεριφορά της. Ζω σε άλλη χώρα; Όταν από τη μια βλέπω να εμφανίζονται ως οπωσδήποτε ύποπτες οι αναλήψεις μετρητών (θα ήταν ύποπτο αν παίρνατε ρε παιδιά εσείς μετρητά από το λογαριασμό σας, για πείτε μου) και από την άλλη τη σαφή και καθαρή πρόταση επιστροφής των χρημάτων δεν ασχολήθηκε καν, όχι αυτός εδώ ο χώρος, αλλά σχεδόν κανένας σε αυτή τη χώρα, ε, τότε, αυτό που έχετε να μου πείτε εσείς είναι αν ζω σε άλλη χώρα; Καλοί μου άνθρωποι, αν έχετε επιχειρήματα, αντικρούστε. Αλλιώς, θερμή παράκληση. Όχι άλλος απαξιωτικός λόγος. Δεν τιμά αυτόν τον καλό, πραγματικά καλό ιστοχώρο."

    ναι, αναληψη καποιων εκατομμυριων ευρω που διοχετευτηκαν σε 'αγνωστο' ατομο/διεργασια/αμοιβη κλπ
    αναληψη εκατομμυριων ευρω απο ατομα ή μονες που δεν θα επρεπε να διαχειριζονται συμφωνα με την εφορια και τη λογικη (οτι δεν κανουν 'μπιζνες') τοσα χρηματα δεν δικαιολογειται
    Επιπλεον, η προταση για επιστροφη ειναι αστεια. Εγω αν κλεψω, αν κανω παρανομιες, απαγαγω κλπ και μετα πω συγγνωμη και επιστρεψω τα 'λυτρα' θα ειναι ολα οκ;

  65. βαγγελης avatar
    βαγγελης 06/12/2008 20:10:19

    αααα
    αυτοι ουτε συγγνωμη δεν ειπαν, ακομα δεν δεχεται κανεις οτι εγινε τπτ....

  66. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 07/12/2008 11:34:36

    Φίλε Βαγγέλη, τα λεφτά που κάνει κανείς ανάληψη από το λογαριασμό του, εσύ πώς τεκμαίρεις ότι πήγαν σε παράνομους σκοπούς; Δηλαδή, επειδή τα πήραν τα λεφτά σε μετρητά πρέπει να πήγαν σε μίζες; ΑΥΤΟ είναι που λέω εγώ, ότι δεν πήγαν σε μίζες. Δεν μιλάω για "μπίζνες", μιλάω για μίζες. Μίζες, λάδωμα, μαύρα, πώς αλλιώς να το πούμε; Για μίζες ψάχνει η εξεταστική και όλα τα κανάλια, όχι για μπίζνες. Οι μπίζνες δεν αντίκεινται ούτε στο νόμο, ούτε στη λογική. Αυτό που αντίκειται στη λογική είναι να έχεις δώσει τη γερή μίζα και μετά να λες "πάρτε τα όλα πίσω".

    Η πρόταση για επιστροφή δεν είναι καθόλου αστεία. Αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι δεν ασχολείται κανείς μαζί της και συνεχίζουν το χαβά τους σαν να μην υπήρξε. Έχεις δει εσύ κανέναν από όλους αυτούς που έχουν τρελαθεί στη μίζα και στις χρυσές δουλειές με το κράτος να κάνουν πρόταση ανατροπής των χρυσών δουλειών; Εκεί όμως δεν βλέπω ανάλογη ευαισθησία. Την κάνει τώρα η Μονή και κατευθείαν απαξιώνεται και μάλιστα ως "αστεία". Όταν μάλιστα η όλη ανταλλαγή έγινε με πρόταση του κράτους! Να χαρώ εγώ καλόπιστο συνομιλητή!

  67. ΕΡΜΙΣ avatar
    ΕΡΜΙΣ 07/12/2008 21:49:42

    Τελικα η συγκάλυψη έγινε χωρίς να μιλήσει ο Καραμανλής. Σύμπτωση ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.