#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
15/06/2009 21:34
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Επιδεινώνεται η κατάσταση στο Ιράν

ΣΧΟΛΙΑ

  1. τελιτσες... avatar
    τελιτσες... 15/06/2009 23:04:16

    πολυ λιγος αυτος ο Μουσαντι...μουσαντενιος....
    η μεγαλυτερη ατυχια των διαδηλωτων ειναι αυτος ο αναποφασιστος και εν συγχυσει ηγετης της αντιπολιτευσης...
    κριμα, τους λυπαμαι...

  2. αχβαχ avatar
    αχβαχ 15/06/2009 23:43:11

    Να μην ξεχνάμε ότι όταν μιλάμε για αντιπολίτευση στο ιρανικό καθεστώς, μιλάμε πάντα για ανθρώπους της επανάστασης και των μουλάδων. Ο συγκεκριμένος ήταν πρωθυπουργός του Χομεϊνί για οκτώ χρόνια, 1981-89 (νωρίτερα υπουργός εξωτερικών). Όταν έχεις απέναντί σου τους φρουρούς της επανάστασης μάλλον μοιάζεις με αναποφάσιστο και εν συγχίσει. Φοβάμαι ότι η αντίθεση μεταξύ μετριοπαθών/σκληροπυρηνικών ηγετών στο Ιράν είναι μια παραλλαγή του κόλπου με τον καλό και τον κακό μπάτσο.

  3. Προφήτης avatar
    Προφήτης 16/06/2009 00:07:59

    Ο Μουσαβί είναι πιόνι τής γυναίκας του.
    Αν η γυναίκα του έχει πορτοκαλί σχέσεις θα δείξει.

    Πάντως, ενδεχόμενη αλλαγή στο Ιραν σηματοδοτεί κολοσσιαίες γεωπολιτικές μεταβολές.
    Η Αμερικανική αυτοκρατορίας επικρατεί και εξαλείφει τον τελευταίο μεγάλο, ανεξάρτητο, προμηθευτή πετρελαίου των Ευρωπαίων.

    Και μεσ' στην κοσμογονία εμείς πορευόμαστε με υπουργό εξωτερικών το χρέπι.

  4. αχβαχ avatar
    αχβαχ 16/06/2009 00:31:46

    Στη χειρότερη περίπτωση υπάρχει ουρανοκατέβατο άλλοθι για αποκατάσταση της δημοκρατίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...

  5. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 16/06/2009 08:28:15

    Mπορει να ειναι ανθρωπος του καθεστωτος ο Μουσαβι αλλα μαζι του συντασσονται η νεολαια και φιλελυθερα στρωματα που ελπιζουν σε ενα πρωτο ανοιγμα.

  6. dr.thess avatar
    dr.thess 16/06/2009 08:34:32

    οι εδώ χριστιανοί μουλάδες με ποιούς συντάσσονται?

  7. Beyond The Stars avatar
    Beyond The Stars 16/06/2009 09:09:02

    Οι εδώ ξεπουλημένοι νεοταξίτες της "αριστεράς" με ποιούς συντάσσονται?

  8. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 16/06/2009 09:54:12

    καλημέρα, μάλλον τείνω να συμφωνήσω με τον Πρόφήτη στο σκέλος ότι επιχειρείται ο έλεγχος του Ιράν

    η γυναίκα του Μουσαβί είναι νομίζω και αμερικανοσπουδαγμένη και πριν ο σύζυγός της γίνει θεσμικός αρχηγός της αντιπολίτευσης εφάρμοζε δυτικό κώδικα ενδυμασίας, είναι φιλελευθερων αντιληψεων - τηρουμένων των αναλογιών βέβαια - κάνει πολύ συχνά δημόσιες παρεμβάσεις για κοινωνικά θέματα και γενικά είναι σημείο αναφορας για τις Ιρανίδες

    δεν είχε αντιμετωπίσει δε ποτέ κριτική ή αμφισβήτηση από τους λεγόμενους "μουλάδες", παραμένοντας κατά κάποιο τρόπο "στο απυρόβλητο" της κριτικής των φανατικών, θα δούμε τώρα, αν δυσκολέψουν τα πράγματα ποια θα ειναι η τύχη της

  9. Helmut avatar
    Helmut 16/06/2009 10:06:18

    Καλημέρα και με γειά το καινούργιο "κουστούμι".

    Αυτή η επανάσταση είναι του Σόρος ή της Μπίλντερμπεργκ;

  10. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 16/06/2009 10:26:32

    Στο Ιραν υπαρχει αντιθεση μεγαλων τμηματων της κοινωνιας και ιδιως των νεων στις ισλαμικες υπερβολες εδω και πολυ καιρο.Πριν τον Αχμαντινετζαντ ειχε εκλεγει ο Χαταμι με 70% που προσπαθησε να φιλελευθεροποιησει τη χωρα και τον σταματησαν οι σκληροπυρηνικοι.
    Ο Αχμα βγηκε καθως υπηρχε ανησυχια για επιθεση της Αμερικης επι Μπους.
    Με τον Ομπαμα ο βομβαρδισμος απομακρυνθηκε και η χαλαρωση κινητοποιησε παλι τους μεταρρυθμιστες.Ομως βασει Συνταγματος ο Προεδρος δεν εχει μεγαλες εξουσιες.Την εξωτερικη και αμυντικη πολιτικη την ελεγχει ο Ανωτατος Ηγετης που ειναι ο Μεγαλος αγιατολλαχ που φυσικα δεν εκλεγεται ή μαλλον εκλεγεται οπως και οι Αρχιεπισκοποι απο τους αλλους αγιατολλαχ.
    Ενδιαφερον ειναι οτι οι νεοσυντηρητικοι στις ΗΠΑ ανοιχτα δηλωσαν οτι προτιμουν τον Αχμαντινετζαντ για να μεινει το παραθυρο του βομβαρδισμου ανοικτο.
    Το ελληνικο συμφερον ειναι η συμφιλιωση ΗΠΑ - Ιραν και με την ενννοια αυτη περα απο το αιτημα της δημοκρατιας και της ελευθεριας μας συμφερει η αντιπολιτευση αν και μαλλον θα καταπνιγει.Και τουτο γιατι το Ιραν ειναι ο μεγαλος ανταγωνιστης της Τουρκιας στην περιοχη και η πτωση του Σαχη οδηγησε στην αναβαθμιση της Τουρκιας το 1979.Οσο το Ιραν και οι ΗΠΑ ειναι σε συγκρουση ,η Τουρκια θα ειναι αναντικαταστατη για τους Αμερικανους.

  11. alexz avatar
    alexz 16/06/2009 11:20:28

    Αυτό που βλέπουμε είναι η εξέγερση των μικρομεσαίων, των αστών και των φοιτητών που θέλουν πλέον πλήρη και ανοιχτή εκδυτικοποίηση του Ιραν. Τις εκλογές δεν τις πήρε με νοθεία ο Αχμα, τον ψήφισαν όλοι οι φτωχοί που είναι και πλειοψηφία.

  12. ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ avatar
    ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΟ 16/06/2009 11:27:43

    Καλωσήλθες με την παλιά καλή γνωστή μορφή.
    Ελπίζω να ξεμπερδεύεις όπου να 'ναι με τον (Π)ΟΤΕ

  13. αχβαχ avatar
    αχβαχ 16/06/2009 13:31:09

    Ο Αχμαντινετζαντ δεν βγήκε την προηγούμενη φορά μόνο εξαιτίας της σφοδρής αντιαμερικανικής στάσης του. Ο Χαταμί, ο προηγούμενος μεταρρυθμιστής, απογοήτευσε εν τέλει τους οπαδούς του γιατί συμβιβάστηκε με το ιερατείο. Ήταν να ξαναβάλει υποψηφιότητα αλλά αποσύρθηκε προς χάριν του Μουσαβί με τον οποίον είναι φίλοι και συνεργάτες. Για να καταλάβουμε το ποιόν της μετριοπάθειας του Μουσαβί, ήταν πρωθυπουργός όταν το 1988 εξοντώθηκαν 30.000 πολιτικοί κρατούμενοι και ο ρόλος του σ' αυτό δεν έχει ξεκαθαριστεί. Πρόσεξα ότι πριν δυό μέρες αυτή η "λεπτομέρεια" της θητείας του αποσύρθηκε από τη wikipedia. Υπάρχει φυσικά διαδικτυακός πόλεμος μεταξύ των δύο παρατάξεων.

  14. Προφήτης avatar
    Προφήτης 16/06/2009 13:31:15

    Οι Αμερικάνοι επιδιώκουν να ομογενοποιήσουν ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΑ τον Πλανήτη, σε όφελός τους.
    Προηγήθηκαν οι Ρωμαίοι, με την "Ρωμαϊκή Οικουμένη".

    Αυτό "παίζεται" σε όλη την "καθυστερημένη" υποτίθεται, δηλαδή μη ενταγμένη σε οικονομικές σχέσεις, ρυθμούς και τρόπο ζωής των Δυτικών, Κεντρική Ευρασία.

    Όταν οι πολίτες είναι έρμαια υποχρεώσεων και καταναλωτικών αναγκών, σκλάβοι που τρέχουν όλη μέρα και κάνουν 100 πεολειχίες σε αφεντικά για να πληρώσουν τη μηνιαία δόση του 4χ4, ποιος τους κυβερνά τυπικά, αγιατολλαχ, πολιτμπυρο ή καλοσπουδαγμένος μιγάς, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.
    Είναι κολλήγοι των πολυεθνικών.

    Η ανεξαρτησία που παρέχει η ολιγάρκεια έχει χαθεί, ο έλεγχος των συνειδήσεων είναι πλήρης χάρις στις ισχυρές δόσεις ναρκωτικού που χορηγούνται 24 ώρες/24ωρο από τις οθόνες της TV, και οι φαύλοι αχυράνθρωποι επικρατούν διότι
    - ελεύθεροι άνθρωποι εκλέγουν/επιλέγουν ως κυβερνήτες τούς καλύτερους μεταξύ τους,
    - υποτελείς εκλέγουν/επιλέγουν τους καλύτερους κόλακες.

    Ταινίες, μόδες, περιοδικά, διαδίκτυο, βιντεάκια, γκατζετάκια, μπιχλιμπίδια και πρώτ' απ' όλα η γυναικεία ματαιοδοξία, η κινητήρια δύναμη του καπιταλισμού, τίθενται σε εφαρμογή για να "ξεσηκώνουν" ψυχικά κυρίως νέους, γυναίκες και στρώματα που θέλουν να εξαντλούν κάθε πτυχή της ζωής σε ατομικιστική και μόνο απόλαυση, κάνοντας τους μονίμως δυστυχείς και δημιουργώντας εξεγερσιακή συνείδηση.
    Είναι οι νέοι, για παράδειγμα, που έρχονται λαθρομετανάστες να ζήσουν "την περιπέτεια της Δύσης".

    Αυτό συνέβη παντού όπου οι Αμερικάνοι δεν είχαν τον πολιτικό και γεωστρατηγικό έλεγχο.

    Αυτό που δεν ξέρουν οι "εξεγειρόμενοι" είναι ότι το δικαίωμα στην κατανάλωση παρέχεται ως αντιπαροχή για όλα τα υπόλοιπα δικαιώματα από τα οποία "αποψιλώνονται" σταδιακά τα άτομα, ενώ βεβαίως το "τυπικό" της ρεπούμπλικας -και όχι Δημοκρατίας- τηρείται κατ' επίφαση.

    Αν η ψήφος που απολαμβάνουν οι Δυτικοί είχε ισχύ επιβολής βούλησης, οι πολίτες των ευρωπαϊκών χωρών δεν θα απείχαν πρόσφατα - οι αμερικανοί πολίτες έχουν εγκαταλείψει χρόνια το σπορ.

    Θέλω να πω ότι μακριά μου οι αγιατολλαχ, αλλά μια αλλαγή "επί το Δυτικό" στο Ιραν δεν είναι σίγουρο ότι θα ευνοήσει την πλειοψηφία του λαού.
    Όσο το Χρηματιστήριο και ο Σημιτισμός ευνόησαν άλλους από μια κάστα σπεκουλαδόρων και δημοσίων υπαλλήλων.

    Οι Ρώσσοι, που έζησαν στο πετσί τους τη βίαιη μετάβαση στην "οικονομία της αγοράς" συνηθίζουν να λένε :
    "Όσα μάς έλεγαν για τον Κομμουνισμό ήταν ψέμματα.
    Αλλά όσα μάς έλεγαν για τον Καπιταλισμό ήταν αλήθεια"

  15. αχβαχ avatar
    αχβαχ 16/06/2009 14:27:58

    Το Ιράν είναι ειδική περίπτωση στο γεωγραφικό χώρο που βρίσκεται. Είχε αστική τάξη -ή κάποια παραλλαγή της τέλος πάντων- και ένα σημαντικό βαθμό εκδυτικισμού, που δεν είχε και δεν έχει καμμιά από τις γειτονικές του αραβικές χώρες. Αυτής της τάξης οι απόγονοι είναι που βγαίνουν στους δρόμους τώρα.

  16. Λάζος avatar
    Λάζος 16/06/2009 15:33:22

    1. Ψυχραιμία, πέρα από τις κάποιες διαφωνίες μου μαζί σου (παρακολουθώ σιωπηλά το μπλογκ εδώ και καιρό) σε θεωρώ μια από τις συνεπέστερες φωνές του μπλογκ. Πάντα αυτά που λες έχουν ζουμί -ξαναλέω, είτε κάποιος συμφωνεί, είτε διαφωνεί. Αλλά εδώ, παρότι έχεις δίκιο, η (ιρανική) ουσία σου ξέφυγε. Ψάξε περισσότερο τις πολιτικές εκφράσεις, τις σχέσεις και τις μεταμορφώσεις των παραδοσιακών συνιστωσών της αγοράς και του "μεγάλου ιρανικού κεφαλαίου".

    2. Αλεξζ, νοθεία υπήρξε, και μάλιστα μεγάλη.

    3. Προφήτη, θεωρητικά συμφωνώ αλλά, στην καθημερινή πράξη, αν χρειαστεί να ζήσεις στο (βαθύ) Ιράν, πίστεψέ με, θα εκτιμήσεις περισσότερο τη ζωή στη Δύση (ακόμα και στη βαθιά Δύση...).

  17. defer avatar
    defer 16/06/2009 19:36:33

    οτι 'νοθεία' και να υπήρξε που λές Λόζε, δεν μπορεί να έχανε ο Αχμετ.και να κερδίζει με 2 ψήφους προς 1 στο τελικό αποτέλεσμα που εμφανίστηκε. Είπαμε, δεν είναι η Ελλάδα του καραμανλή του 60 το ιράν. Δεν γίνονται αυτά, να παραποιήθηκαν σε τέτοιο βαθμό τα αποτελέσματα. Προφανώς ο Αχμετ.ήταν μπροστά.

  18. Eskimo avatar
    Eskimo 16/06/2009 20:26:09

    Το Ισραήλ καραδοκεί.

  19. Λάζος avatar
    Λάζος 16/06/2009 20:32:09

    Δεφερ, δεν ήμουνα μέσα στις κάλπες, αλλά αν, όπως λες, ήταν μπροστά, γιατί να κάνει νοθεία;
    Θεωρώ (νομίζω βάσιμα -έχω περάσει μεγάλα διαστήματα στο Ιράν, ασχολούμαι με αυτό επαγγελματικά, και οι τελευταίες πληροφορίες μου προέρχονται από ανθρώπους με σημασία, στην Τεχεράνη και τρεις άλλες κύριες πόλεις, πρωτεύουσες επαρχιών) ότι η νοθεία ήταν μεγάλης κλίμακας, ώστε να βγει άνετα ο Αχμαντινεζάντ από τον πρώτο γύρο και να μπορεί να παζαρέψει μετά από μια κάποια θέση ισχύος -αλλιώς σχεδόν δεν είχε ελπίδες, γιατί τα στηρίγματά του στους μουλάδες και τον κυβερνητικό μηχανισμό έχουν κλονιστεί πάρα πολύ σοβαρά τα τελευταία 2 χρόνια.

    Η νοθεία ήταν μαγειρεμένη από τον Χαμενεΐ.

    Εκτός από τις δικές μου άμεσες πηγές, την άποψη περί νοθείας στηρίζουν (άμεσα ή έμμεσα) μεγάλες δυτικές εφημερίδες. Δες επίσης τη (βεβαίως διπλωματική, αλλά νομίζω σαφή) δήλωση της ΕΕ. Παρόλη τη σχετική αξία αυτών των πηγών (όπως άλλωστε και σχεδόν όλων των πηγών), η διασταύρωση και ο συνδυασμός τους με άλλες (εσωτερικές) πηγές δίνει αξιόπιστα συμπεράσματα.

    ΥΓ. Το Ιράν ΕΙΝΑΙ Ελλάδα της δεκαετίας του 60, και βάλε (πολύ) -με τις αντιφάσεις βέβαια που δημιουργεί η (πάντως σχετικά με άλλες γειτονικές χώρες πολύ περιορισμένη) πρόσβαση στις νέες τεχνολογίες επικοινωνίας. Μην ακούς τι λένε άνθρωποι που έχουν κάνει τουρ σε τρεις γειτονιές στη βόρεια Τεχεράνη και έχουν θαυμάσει τα... αρχαία στην Περσέπολη.

  20. αχβαχ avatar
    αχβαχ 17/06/2009 11:19:05

    Ο Δελαστίκ λέει χύμα ότι όλα είναι σχέδιο των Αμερικάνων:

    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&tag=8397&pubid=4142864

    Λάζο, η γνώμη σου;

  21. Λάζος avatar
    Λάζος 17/06/2009 15:00:11

    Ο Δελαστίκ κάνει το λάθος να επιμένει ότι δεν υπήρξε νοθεία (τι να κάνουμε, τώρα το είπε, δεν μπορεί να το πάρει πίσω). Κάποια μέρη της ανάλυσής του είναι σωστά (η ανάμειξη των ΗΠΑ στα γεγονότα είναι δεδομένη, αλλά ΠΟΛΥ πιο περίπλοκη απο ό,τι λέει ή αφήνει να εννοηθεί ο Δελαστίκ).

    (Πάντως ο -βεβαίως 100 φορές καλύτερος από τον Δελαστίκ- αρχιπαπάρας Ουρκάντ, ιρανολόγος στο γαλλικό εθνικό κέντρο ερευνών (CNRS), που διάφοροι στην Ευρώπη επικαλέστηκαν για να στηρίξουν ότι το επίσημο εκλογικό αποτελεσμα ήταν σωστό, εντέλει τα μάζεψε, και τώρα λέει ότι υπήρξε μεγάλη νοθεία. [http://www.liberation.fr/monde/0101574604-ahmadinejad-est-un-soldat-il-sera-sacrifie-s-il-le-faut])

    Αλλά: δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ο Αχμαντινεζάντ ήταν (μέχρι σήμερα) ολωσδιόλου δυσάρεστος στους Αμερικάνους. Πιθανώς θα προτιμούσαν κάποιον άλλο στη θέση του, αλλά εκμεταλλεύτηκαν την παρουσία του με τον καλύτερο (και πολύ ...επιστημονικό, πολιτικά) τρόπο (βλ. Ιράκ, Πακιστάν, Ρωσία -πχ, με δεδομένο ότι η Ρωσία εντέλει στήριξε, εμφανώς και κυρίως αφανώς, την ιρανική Επανάσταση, οι ΗΠΑ χρειάζονταν ένα "κακό" Ιράν για να δικαιολογούν τη σκληρή ρητορική και τα μέτρα εναντίον του).

    Οι εξελίξεις στο Ιράν έχουν 2 βασικές συνιστώσες (με πολλές μεταβλητές):
    α. Τον πόλεμο αναδιανομής του πλούτου και της ισχύος στο εσωτερικό, που θα κρίνει το μέλλον της Επανάστασης: Η Επανάσταση ήρθε με φιλολαϊκή ρητορική, και γι αυτό στηρίχτηκε από τις παραδοσιακές δυνάμεις της αγοράς. Τώρα όμως πολλοί από τους ίδιους τους ανθρώπους της, όπως λέει και ο Δελαστίκ, τακίμιασαν με το μεγάλο κεφάλαιο (ή έγιναν μεγάλο κεφάλαιο) και προσπαθούν να κυριαρχήσουν ολοκληρωτικά (επεκτείνοντας τις διεθνείς τους γέφυρες καθώς και ευρύτερες γεωοικονομικές-επιχειρηματικές δυνατότητες) χρησιμοποιώντας ως ρητορικό (και εν μέρει ουσιαστικό) όχημα έναν κάποιο "μεσανατολικό εκδυτικισμό", και μια πολιτική/κοινωνική ελευθερία.
    β. Το ευρύτερο γεωοικονομικό παιχνίδι μέσα/γύρω από το Ιράν, με βασικό παίκτη, βέβαια, τις ΗΠΑ. Μιλάμε κυρίως για "εσωτερικούς" ανταγωνισμούς ανάμεσα σε διεθνείς αμερικανοβρετανικούς παίκτες (+ τους δορυφόρους τους).
    Έπειτα έρχονται οι ανταγωνισμοί με τους άλλους μεγάλους, και των άλλων μεγάλων αναμεταξύ τους: Ρωσία-Κίνα.

    Εντέλει ακολουθούν οι (ως προς το ιρανικό παίγνιο) δευτεροτριτεύοντες -εξαρτημένοι, εν μέρει εξαρτημένοι ή σχετικά ανεξάρτητοι-, που στρατηγικά ή ευκαιριακά συμμαχούν με τον έναν ή τον άλλο παίκτη και διεκδικούν μερίδιο στο παζάρι: Ιρακ-Τουρκία, Ινδία-Πακιστάν κλπ.

    Το κούρασα, αλλά δεν μπορώ να γίνω πιο συγκεκριμένος χωρίς να γράψω ...βιβλίο.
    Καταλήγω: Η τωρινή αμβισβήτηση της Επανάστασης ευνοεί ΣΗΜΕΡΑ τους Αμερικανούς, και εν μέρει στηρίζεται σοβαρά από (κάποιους από) αυτούς.

    Χοντρό παιχνίδι ουσίας και προσχημάτων σε άμεση σχέση με το Ιράν ξαναρχίζει με την νέα αμερικανική ατζέντα για το Ισραηλοπαλαιστινιακό, που μπαίνει σε νέα φάση (τη φάση "Ομπάμα").

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.