#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
29/08/2010 22:17
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Δρόμοι για την ανατροπή του κατοχικού Μνημονίου



…Το πραγματικό πρόβλημα είναι η ανεπαρκής, γενικολογούσα και αφηρημένη προσέγγιση του ζητήματος για συγκεκριμένη ανάλυση της πραγματικότητας και για επισήμανση των ΕΘΝΙΚΩΝ ιδιαιτεροτήτων του ελληνικού κοινωνικοιοκονομικού σχηματισμού- με αποτέλεσμα να εγείρονται ερωτήματα και απορίες όπως:

1. γιατί η νεοφιλελεύθερη Θάτσερ, γιατί οι υπερχρεωμένες ΗΠΑ, γιατί η Ιαπωνία που ως ποσοστό του ΑΕΠ έχει διπλάσιο σχεδόν χρέος με την Ελλάδα ΔΕΝ κατέφυγαν και ΔΕΝ καταφεύγουν (ούτε πρόκειται ποτέ να καταφύγουν, κατά την άποψή μου) στην επιτήρηση του ΔΝΤ, όπως έκανε η Ελλάδα;

2. γιατί η ΕΕ, και ιδιαίτερα η Γερμανία και η Γαλλία, οι ηγεμονικές δυνάμεις της ευρωζώνης, δέχτηκαν να συνεργαστούν με το ΔΝΤ, μολονότι είχαν τη δυνατότητα, λόγω της υπαγωγής της Ελλάδας στην επιτήρηση της ΕΕ, να επιβάλλουν πολιτικές παρόμοιες με αυτές του μνημονίου;

3. και το βασικότερο, γιατί οι έλληνες κεφαλαιοκράτες και τα μεσαία στρώματα δεν αντιδρούν σε μέτρα του μνημονίου, όπως η εκποίηση των κερδοφόρων δημόσιων επιχειρήσεων κυρίως σε Γάλλους και Γερμανούς επιχειρηματίες, όταν γνωρίζουν ότι η εκποίηση αυτή θα σημάνει εξαγωγή των κερδών αυτών των επιχειρήσεων στη Γαλλία και στη Γερμανία και συναφή άνοδο του ποσοστού κέρδους σε αυτές τις χώρες με ταυτόχρονη πτώση του ποσοστού κέρδους στην Ελλάδα;

Και πώς είναι δυνατή η σύμπτωση των συμφερόντων του ντόπιου, του ελληνικού, και του ξένου , του γαλλικού, του γερμανικού και του αμερικανικού κυρίως κεφαλαίου, ιδιαίτερα σε περίοδο κρίσης, δηλ. σε περίοδο όξυνσης των αντιθέσεων αναμεσα στους κεφαλαιοκράτες;

Γιατί οι Έλληνες κεφαλαιοκράτες δέχονται να μοιραστούν και να εκχωρήσουν στους ξένους κεφαλαιοκράτες, μέγα μέρος των κερδών των δημοσίων επιχειρήσεων ενώ θα μπορούσαν να τα καρπωθούν μόνοι τους;;;

Γιατί τάχα οι Έλληνες κεφαλαιοκράτες, που σύμφωνα με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ της έχουν περίπου 1 ΤΡΙΣ δολάρια στις ελβετικές τράπεζες, δε χρηματοδοτούν ΟΙ ΙΔΙΟΙ με ΤΟ ΑΖΗΜΙΩΤΟ το ελληνικό δημόσιο χρέος, όπως κάνουν οι Ιάπωνες- με αποτέλεσμα το 95 % του δημόσιου χρέους της Ιαπωνίας να βρίσκεται στα χέρια Ιαπώνων, ενώ ΜΟΝΟ το 20 % του ελληνικού δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια ΕΛΛΗΝΩΝ κεφαλαιοκρατών;
Αρκούν τάχα για τη θεωρητική επίλυση αυτών και άλλων προβλημάτων οι ισχνότατες κι εξαιρετικά γενικόλογες, ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ αλλά ΜΗ ΕΠΑΡΚΕΙΣ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙΣ όπως:

τράπεζες, μισθωτοί, μικρομεσαίοι, εγχώρια και ξένα συμφέροντα, εθνικός καπιταλισμός και υπερεθνικές διαδικασίες (και υπάρχουν άραγε τέτοιες υπερεθνικές διαδικασίες που στέκονται πέρα και πάνω από τα έθνη στον καπιταλισμό;).
Δε χρειάζονται άραγε για την ανάλυση του μνημονίου και των συναφών του σχέσεων έννοιες όπως ιμπεριαλιστικές και ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΕΣ χώρες, δε χρειάζεται άραγε να καθοριστεί επακριβώς η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ του ελληνικού κεφαλαίου, δεν είναι το ΕΦΟΠΛΙΣΤΙΚΟ κεφάλαιο το δεσπόζον τμήμα του ελληνικού κεφαλαίου, και από κει και πέρα ΟΛΕΣ οι άλλες σημαντικές οικονομικές δραστηριότητες του ελληνικού κεφαλαίου δεν είναι ΠΑΡΑΦΥΑΔΕΣ του εφοπλιστικού κεφαλαίου;
Και η ευημερία του ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου δεν εξαρτάται τάχα από τη συμμαχία του με την κάθε φορά θαλασσοκράτειρα δύναμη (παλιότερα με τη Βρετανία, σήμερα με τις ΗΠΑ)και από τις καλές του σχέσεις με τις χώρες που είναι μεγάλοι εισαγωγείς κι εξαγωγείς εμπορευμάτων (ΗΠΑ, ΚΙΝΑ, Γερμανία κλπ.) και που γι’ αυτό χρειάζονται τις ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΕΣ υπηρεσίες του ελληνικού εφοπλισμού- ο οποίος καπαρώνει τις παραγγελίες μεταφοράς και άλλα προνόμια, εκχωρώντας στους οικονομικούς του εταίρους τα γεωστρατηγικά, παραγωγικά κλπ. πλεονεκτήματα της χώρας και μη διστάζοντας να ΤΟΥΣ ΥΠΟΘΗΚΕΥΣΕΙ τη χώρα για να επιβεβαιώσει την κυριαρχία του επ’ αυτής, απολαμβάνοντας πάντα τα σχετικά ανταλλάγματα;
[Βλ. εμφύλιοι του '21, αγγλικά δάνεια, πράξη υποτέλειας/ ελληνικός εμφύλιος δεκαετίας '40 , λίμπερτι, σχέδιο Μάρσαλ/ένταξη στην ΕΕ, προγράμματα, επιδοτήσεις, οδικοί άξονες κι ενεργειακοί αγωγοί που κάνουν την Ελλάδα εμπορική έξοδο κι είσοδο της ΕΕ (και όχι μόνο) με τη Μέση και την Άπω Ανατολή και ιδιαίτερα με την Κίνα, -ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ, και η διπλή επιτήρηση και η εκχώρηση του ΟΛΠ στους Κινέζους και η σχεδιαζόμενη εκχώρηση άλλων σημαντικών λιμένων στους πιστωτές μας (πχ. Πλατυγιάλι Αστακού), γκρίνια και πίεση για την αναβάθμιση της ελληνικής ναυτικής παιδείας, κτλ. κτλ.

Και φυσικά ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ μείωση της τιμής του ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ως το επίπεδο των κινεζικών, των λιβεριανών, των φιλιπινέζικων κλπ. μισθών- πράγμα που συμφέρει σε όλους τους κεφαλαιοκράτες.]
Καμιά μεταρρύθμιση ούτε αντιδραστικού, ούτε προοδευτικού τύπου δεν πρόκειται να βγάλει τους έλληνες εργαζόμενους από το φαύλο κύκλο της εξάρτησης και της υπερεκμετάλλευσης στον οποίο βολοδέρνουν από το 1825 (κυβέρνηση του αγγλόφιλου υδραίου εφοπλιστή Γ. Κουντουρώτη) και δώθε. Μονάχα μια επανάσταση που θα ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ μονομερώς το χρέος, που θα βγάλει τη χώρα από το λάκκο των λεόντων ΕΕ και ΝΑΤΟ, που θα έστελνε τον 6ο στόλο να ελλιμενιστεί στη Φλόριντα, που θα ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ τις τράπεζες και τις μεγάλες επιχειρήσεις (μαζί και τα καράβια των ελλήνων εφοπλιστών) κτλ., μπορεί να συντρίψει το φαύλο κύκλο της εξάρτησης και της κεφαλαιοκρατικής εκμετάλλευσης και όπως η επανάσταση του Κλεισθένη (επανάσταση και όχι μεταρρύθμιση, όπως δυσφημηστικά προσαγορεύεται επισήμως) να ξανακάνει τον χωρίς κεφαλαιοκράτες εργαζόμενο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ την κοινωνική, την οικονομική, την πολιτική και την πνευματική πρωτοπορία της ανθρωπότητας.

(Η ανάρτηση είναι απόσπασμα απο σχόλιο του Χ.ΒΛΟΣΙΟΣ στο Antinews. Η επιλογή του αποσπάσματος και ο τίτλος είναι του http://allenaki.wordpress.com/)

ΣΧΟΛΙΑ

  1. robovoter avatar
    robovoter 29/08/2010 22:27:20

    Factorx: Αγαπητέ γιατι δεν αλλάζεις φρασεολογία να μην σε κοβω και έχω τύψεις;

    • robovoter avatar
      robovoter @ robovoter 29/08/2010 22:56:52

      η οργη ειναι τοσο μεγαλη που δεν μπορω..

      κοβε με αβερτα..

      μεχρι να πεσει ο γαπ θα ειμαι σε οξυθυμη κατασταση..

      • Redim avatar
        Redim @ robovoter 30/08/2010 00:22:25

        ριχτα μεγάλε

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ robovoter 30/08/2010 11:19:49

        lol, εγώ τον καταλαβαίνω, και τον ζηλεύω και λίγο

        ΘΑ

  2. lahunas avatar
    lahunas 29/08/2010 22:40:58

    Η Ελλαδα εφτασε στο σημειο της καταρρευσης γιατι δεν μπορουσε να αποπληρωσει το χρεος της -οπως και η Αργεντινη το 2001-2002.
    Δεν εχει τοση σημασια το μεγεθος του χρεους οσο η δυνατοτητα αποπληρωμης του.
    Η Γερμανια μπορει να το πληρωνει, ΠΑΡΑΓΕΙ πραγματικο πλουτο.
    Η Ελλαδα παραγει μονο διορισμους στο Δημοσιο.

    Ας μην αναρωτιωμαστε λοιπον γιατι το ΔΝΤ μπηκε στην Ελλαδα και οχι
    σε Βορειες Δυτικες χωρες οπως η Γερμανια.

    Το ερωτημα ειναι γιατι μπηκαμε στο ευρω με τοσο σαθρη οργανωση και οικονομια.
    Καποιοι ευθυνονται γι αυτο , γιατι τωρα με υποτιμησεις ισως να μην ειχαμε φτασει στα ορια της εξαθλιωσης το 40% του πλυθησμου αυξανοντας
    την ανταγωνιστηκοτητα λογω δραχμης.

    Τωρα το ερωτημα ειναι ΕΝΑ: ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΔΑΝΕΙΣΤΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ;

    • michal avatar
      michal @ lahunas 29/08/2010 23:34:06

      Lahuna

      h Argentinh epese 8uma ths epituxias twn metrwn twn Menem-Cavallo. Prin thn miso-dollariopoihsh ths h Argentinh einxe plh8wrismo 2300% kai eprepe na sundesei to nomisma ths me to dollario gia na ton ti8aseusei. To apotelesma htan na einai taxutath h anaptuksh ths. Ekei pou thn pathsan einai pws anti na allaksoun plhrws nomisma krathsan to Peso kai sta duskola uphrkse sunallagmatikos panikos.

  3. eiraman avatar
    eiraman 29/08/2010 23:00:01

    Μάθαμε να ζούμε με δανεικά ή έπρεπε να ζούμε με δανεικά;;;;;;;;;
    Δεν είμαι κομουνιστής χωρίς να το θεωρώ προφανώς μεμπτό, αλλά σίγουρα οι λεγόμενες καπιταλιστικές υφέσεις προκαλούνται πάντα με το ίδιο τρόπο, την τεχνιτή έλλειψη ρευστότητας ύστερα από κάθε περίοδο "αφθονίας" χρήματος και πάντα πριν από κάθε Παγκόσμιο Ιστορικό γεγονός (π.χ Β' Παγκόσμιος Πόλεμος). Ο πλούτος εκφράζεται με το νόμισμα και δυστηχώς αυτό δεν το ελέγχουμε εμείς αλλά αυτοί που το μονοπωλούν ως ανταλακτικό μέσο. Εξασφάλισαν οι μεγαλοτραπεζίτες την αποκλειστική του παραγωγή και διάθεση και δωροδόκησαν Πολιτικούς ανα την Υφήλιο να υοθετούν κάθε φορά της Νομισματικές τους εμπνεύσεις...Πρέπει αυτά να τα καταλάβουμε και να πάψουμε να κοιτάμε το γείτονα σαν το λαμόγιο που κατέστερψε την Ελλάδα. Δεν είναι αυτός το λαμόγιο γιατί δεν θα το είχαμε γείτονα, εκτός και εάν ζούσαμε σε κάποια από τα γνωστά "στέκια" των λαμογιών.....Πως θα γινόταν όμως αυτό εαν και εμείς δεν είμασταν όμοιοί τους;;;;;;;Αυτή είναι η θηλιά που θα μας πνίξει...οι Ιδιωτικές Κεντρικές Τράπεζες που φυλοξενούνατι από χώρες αλλά δεν ελέγχονατι από αυτές...!!!Χρηματοδοτούν την έρευνα νέων όπλων και δεν διστάζουν να δημιουργούν και να χρηματοδοτούν πολέμους όποτε θέλουν να "δανείσουν" τους εμπλεκόμενους σε αυτούς...!!!Αυτά δεν είναι ΑΝΑΡΧΙΚΑ - ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΙΚΑ - ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ και ότι άλλο θα μπορούσε να τα εντάξει στην ιδεολογία του.
    ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΔΙΑΒΟΛΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΑ...........................

  4. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 29/08/2010 23:04:49

    Συγκρινετε ασυγκριτα πραγματα : η Ιαπωνια μπορει να τυπωσει γεν και να πληρωσει το χρεος της.Ποιος θα αρνηθει να παρει το νομισμα μια χωρας με τεραστιες εξαγωγες;
    Eφιπλιστικο κεφαλαιο δεν υπαρχει μονο τωρα.Υπηρχε και την περιοδο 1950-74,τη χρυση εποχη της ελληνικης οικονομιας.Και η συμμαχια με τις ΗΠΑ ηταν τοτε απολυτη.Αυτο δεν εμποδισε τη βιομηχανικη αναπτυξη την εποχη εκεινη που διαλυθηκε στα χρονια της μεταπολιτευσης.
    Οποιος παρακολουθει στοιχειωδως τη παγκοσμια πολιτικη ξερει οτι οι "αντιιμπεριαλιστικες αναλυσεις" του ειδους αυτου ειναι εκτος πραγματικοτητος.Η αληθεια ειναι οτι οι ΗΠΑ βοηθουν τους συμμαχους τους να εκβιομηχανισθουν ακομη και εις βαρος τους για την διατηρηση της συμμαχιας.
    Τεραστιες οι εξαγωγες της Νοτιας Κορεας ή της Ιαπωνιας στην Αμερικη,πελωριο το εμπορικο ελλειμμα των ΗΠΑ σχεδον με ολες τις χωρες του κοσμου εκτος .....ναι,το φανταζεσθε,με την Ελλαδα που ειναι μια απο τις ελαχιστες χωρες με την οποια οι ΗΠΑ εχουν πλεονασμα αφου δεν παραγει τιποτα.Ασφαλως καποια συνωμοσια της Μπιλντεμπεργκ ειναι που αποφασισε ετσι.Και αυτοι οι απατριδες Ελληνες εφοπλιστες που φτιαχνουν ολα τα καραβια τους στη Νοτια Κορεα το κανουν επειδη ετσι τους διεταξαν οι Αμερικανοι και οχι επειδη ειναι πιο αποδοτικα τα κορεατικα ναυπηγεια (που υπο οψιν ΔΕΝ εχουν πια κατωτερους μισθους απο τους ελληνικους)που δεν εχουν ΤΡΙΑΙΝΕΣ και αλλα μυθολογικα οργανα.
    Το εφοπλιστικο κεφαλαιο ειναι το μονο που υπαρχει γιατι ειναι το μονο στο οποιο δεν μπορουν να βαλουν χερι οι πολιτικοι και τα κομματα-εξαιρουνται οι κρατικοδιαιτοι διαπλεκομενοι που εβαλαν αυτοι χερι στα κομματα για να ειναι ησυχοι.

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ ψυχραιμια 30/08/2010 00:21:44

      @ψυχραιμια
      "Υπηρχε και την περιοδο 1950-74,τη χρυση εποχη της ελληνικης οικονομιας.Και η συμμαχια με τις ΗΠΑ ηταν τοτε απολυτη.Αυτο δεν εμποδισε τη βιομηχανικη αναπτυξη την εποχη εκεινη που διαλυθηκε στα χρονια της μεταπολιτευσης" ..."Το εφοπλιστικο κεφαλαιο ειναι το μονο που υπαρχει γιατι ειναι το μονο στο οποιο δεν μπορουν να βαλουν χερι οι πολιτικοι και τα κομματα".
      Ως συνήθως μπάζουν από παντού αυτά που υποστηρίζεις. Αν για τη διάλυση της βιομηχανικής ανάπτυξης που συνέβη την περίοδο 1950-74 φταίνε οι πολιτικοί και τα κόμματα τότε τι έγινε από το 1950 μέχρι το 1974. Απ' όσο ξέρουμε μόνο το 1967-74 έπαψαν να υπάρχουν. Πως επετεύχθη η "χρυσή εποχή" με κόμματα και πολιτικούς;
      Επίσης πρέπει να ξέρεις ότι για την Ελλάδα η "χρυσή εποχή" συνεχίσθηκε σε κάποιο βαθμό μέχρι και το 1980. (Δες τους ρυθμούς αύξησης του ΑΕΠ που εξακολούθησαν να είναι από τους υψηλότερους στον κόσμο για όλη τη δεκαετία του 1970.
      Το μυστικό είναι ότι όλο αυτό τελείωσε με την είσοδο στην τότε ΕΟΚ και το τέλος του καθεστώτος προστασίας του ελληνικού διεθνούς εμπορίου με αποτέλεσμα οι θέσεις εργασίας στη μεταποίηση από 400.000 που ήταν το 1980 να μειωθούν κατά 100.000 σε δέκα χρόνια και να μη φθάσουν ποτέ ξανά αυτό το μέγεθος. Η είσοδος στο κοινό νόμισμα μας αποτελείωσε ως παραγωγούς (αλλά βοήθησε τους τραπεζίτες με το φθηνό χρήμα που το δανείζουν ακριβά)με αποτελεσμα τώρα να πρέπει να πουλήσουμε δημόσια περιουσία.

      • Alex avatar
        Alex @ τηλέμαχος αναγνώστου 30/08/2010 00:29:41

        @τηλέμαχος αναγνώστου
        Τη δεκαετια του 80 το ΠΑΣΟΚ ακουλουθησε πολιτικη αποβιομηχανοποιησης της Ελλαδος εξοντωνοντας τις οποιες παραγωγικες ιδιωτικες βιομηχανιες ειτε φορολογωντας τις ακραια ( οι κακοι καπιταλιστες βιομηχανοι) ειτε με με την γιγαντωση και στρεβλωση του Συνδικαλισμου (νομος Κακλαμανη) και καταχρεωσε το Ελληνικο δημοσιο με δανεια για κοινωνικη πολιτικη, διογκονωντας το ταυτοχρονα, ετσι φτασαμε εδω που φτασαμε σημερα σε ενα αδηφαγο σπαταλο και μη παραγωγικο κρατος.Οι πλοιοκτητες τη γλιτωσαν λογω της δυνατοτητας που ειχαν να αλλαζουν σημαια.Για αυτο δεν μπορεσαν ποτε να τους βαλουν χερι.

      • anonymous avatar
        anonymous @ τηλέμαχος αναγνώστου 30/08/2010 00:47:09

        Alex
        Στο ΠΑΣΟΚ στεγάστηκαν πάαααααααρα πολλοί από την αριστερά. Είτε πρώην Κνίτες είτε εσωτερικάκηδες. Αυτοί είχαν μελετήσει τις δομές της Ελληνικής κοινωνίας και στόχευσαν στην υποδούλωσή της. Για να το πετύχουν αυτό έπρεπε να ελέγξουν τα πάντα και κάθε τι που θα ήταν εν δυνάμει απειλή να το εξαρθρώσουν. Κάθε τι που στήριζε τον Έλληνα το απαξίωσαν και το διέλυσαν. Δεν ήταν μόνο οι βιομήχανοι. Ήταν οι πάντες. Τη μέθοδο της απαξίωσης τη χρησιμοποιούν με επιτυχία μέχρι και σήμερα.

        Για να μη φωνάζει ο κόσμος δανείστηκαν και του έδωσαν μερικά λεφτά μέχρι που φτάσαμε στη χρεοκοπία.

      • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
        τηλέμαχος αναγνώστου @ τηλέμαχος αναγνώστου 30/08/2010 01:06:02

        @Alex
        Αυτή είναι η εύκολη ανάγνωση (οπαδών της ΝΔ) που αγνοεί ότι το πρόβλημα άρχισε να δημιουργείται στα τέλη της δεκαετίας του 1970 όταν η κρίση χτύπησε και την ελληνική οικονομία, με τη δημιουργία προβληματικών (ιδιωτικών) επιχειρήσεων τις οποίες ούτε οι τελευταίες κυβερνήσεις της ΝΔ ούτε το πασοκ θέλησαν να κλείσουν γιατί ήδη με το τέλος της μετανάστευσης είχε αρχίσει να διογκώνεται η ανεργία. Αν έχεις στοιχεία για τη φορολογία των κερδών στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης ή του ΟΟΣΑ εκείνη την περίοδο θα δεις ότι οι φόροι δεν ήταν ποτέ πρόβλημα για το ελληνικό κεφάλαιο. Ο συνδικαλισμός στον ιδιωτικό τομέα επίσης ποτέ δεν ήταν πρόβλημα για τους έλληνες καπιταλιστές. Επίσης τα δεκαπέντε περίπου χρόνια που κυβέρνησε η ΝΔ μετά τη μεταπολίτευση δεν θυμάμαι να είχαμε λιτό, ευέλικτο και "παραγωγικό" κράτος. Θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο η πολιτική του ενός ή του άλλου κόμματος που φταίει, και τα δύο είχαν την ίδια συμπεριφορά. Κυρίως υπεύθυνη για τη σημερινή οικονομική δυαπραγία και αποβιομηχάνιση ήταν η στρατηγική επιλογή (για διεθνοπολιτικούς, εθνικούς λόγους όπως καθαρά είχε πει ο ΚΚ ο Α', δηλαδή προστασία από την Τουρκία) πρόσδεσης ως ουραγού στο "άρμα του ευρωπαϊκού κεφαλαίου". Και κάτι άλλο: όποιος θέλει να αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο της χώρας να αρχίσει να κράζει αυτούς που κατεβαίνουν στα λιμάνια με "τοπικές φορεσιές" και άλλα λιλιά για να καλωσορίσει τους σωτήρες τουρίστες. Η Χαβάη έχει πλησιάσει επικίνδυνα.

      • Alex avatar
        Alex @ τηλέμαχος αναγνώστου 30/08/2010 01:17:58

        @τηλέμαχος αναγνώστου
        Δεν δια φωνω για τις ευθυνες της Ν.Δ μετα το 1981 οσες φορε κυβερνησε δεν τολμησε να αλλαξει τιποτα.Ακομα και η επανιδρυση του κρατους ηταν ισως η μεγαλυτερη μεταπολιτευτικη φουσκα.Ομως η Ν.Δ το 81 παρεδωσε μια οικονομια που ειχε καποις βασεις, βασεις που με σωστη και χρηστη διαχειριση των δυνατοτητων ( και χρηματων) που μαες εδινε η Ε.Ε θα ειμαστε σημερα πολυ πιο προηγμενη χωρα ακομα και σε συνθηκες προ κρισης.Αντ αυτου η ερμαφροδιτη τυπου Σοβιετ πολιτικη του Ανδρεα μετρεψε τη χωρα σε ενα μορφωμα αντιπαραγωγικο.Κατεστρεψε την αγροτια και τη κτηνοτρφια πχ με τις επιδοτησεις που εδινε αφιδως χωρις ποτε να ελεγξει τι γινοταν τα χρηματα που επερναν οι αγροτες για βελτιωσεις και εκσυγχρονισμο της παραγωγης και οχι για ΄΄συμπληρωμα΄΄ στο εισοδημα και τη μεγαλη ζωη.Το μη σταθερο φορολογικο καθεστως επηρεασε οχι μονο την ελληνικη παραγωγικη διαδικασια αλλα μαζι με τη γραφειοκρατια δεν εφερε τις προσδικομενες επενδυσεις και απο το εξωτερικο.Για να φανταστουμε ποσο υψηλοτερο θα ηταν το ΑΕΠ μας μον με αυτα τα μικρα παραδειγματα που ανεφερα.

      • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
        τηλέμαχος αναγνώστου @ τηλέμαχος αναγνώστου 30/08/2010 01:43:12

        @Alex
        1. Άσε τα Σοβιέτ κατά μέρος και μην τα μπερδεύεις με το πασοκ. Αυτό με κάτι τύπους σαν τον κοσκωτά ασχολήθηκε τότε αν σου λέει κάτι.
        2. Αυτό που παρέδωσε η ΝΔ δεν ήταν αποτέλεσμα της επτάχρονης κυβέρνησης της, στην μεταπολίτευση αλλά το δημιούρημα της τριακονταετίας 1950-80 με ότι αυτό συνεπάγεται (αυταρχισμός, φτηνό εργατικό δυναμικό, αντιπαροχή και τσιμεντοποίηση σαν ατμομηχανή της οικονομίας, κλπ.)
        3.Μεταξύ άλλων το 1980 είχαμε κατά κοινή ομολογία το πιο καθυστερημένο (μάλλον ανύπαρκτο) κράτος πρόνοιας στη Δυτική Ευρώπη. Αυτό πήγε να διορθώσει το πασοκ, το ξεχείλωσε (προσδοκώντας και ψήφους) έκανε και τις προχειροδουλιές στην αγροτική πολιτική (που όμως δεν σωζότανε, το ίδιο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού θα έμενε να σχολείται με αυτήν, κατ' επιταγήν της ΕΕ η οποία παρεπιπτόντως, τα λεφτά που έδινε τα ήθελε να γίνονται δρόμοι για ευνόητους λόγους)πάλι για ψήφους.
        4.Επειδή έχετε βρει άλλοθι το πασοκ και εκείνα τα οκτώ χρόνια να ξαναπώ ότι είναι πλέον λιγότερο από το ένα τέταρτο της μεταπολίτευσης. Κοιτάξτε να στρώσετε τη ΝΔ γιατί την τελευταία φορά έφαγε το εφάπαξ των ΔΥ μέσα σε κάτι μήνες.

      • Alex avatar
        Alex @ τηλέμαχος αναγνώστου 30/08/2010 01:52:53

        Δεν νομιζω οτι ειναι δικαιολογια η 8ετια ΠΑΣΟΚ οι αριθμοι μιλανε απο μονοι τους και αν ζουσε θα μας τα ελεγε και ο Ζολωτας.Σοβιετικου τυπου δημοσιες επιχηρησεις εφτιαξε το ΠΑΣΟΚ κρατικοδιαιτες και αντιπαραγωγικες.Μετα ηρθε και εκσυγχρονισμος.Για τη Ν.Δ αναφερθηκα και πριν και δεν εχω να συμπληρωσω κατι αλλο.Το κοινωνικο κρατος δεν το ξεχειλωσε το ΠΑΣΟΚ το εκοψε στα μετρα του για ψηφους οπως ειπες κατ ουσιαν ομως και παλι απεχουμε πολυ απο το κοινωνικο κρατος των Δυτικοευρωπαιων.Ατερμονες συζητησεις ειναι αυτες...

  5. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 29/08/2010 23:09:18

    O Ιστορικος του μελλοντος θα κληθει να απαντησει αν ηταν απαραιτητη για τη χωρα η επιβολη μετρων απο το Δ.Ν.Τ . θα μπορουσε αραγε η χωρα να ειχε αποφυγει το μνημονιο; Ηταν αναγκαστικη λυση ή αποτελεσμα αστοχων χειρισμων.Μπορει να ανατραπει το μνημονιο ή θα αποτελεσει αυτο το ενδεχομενο ενα νεο πεδιο λαικισμου;
    Σε καθε περιπτωση επειδη μιλαμε για την πιο μαυρη σελιδα της ιστορια μας απο την Κυπρο και μετα θα πρεπει να εχουμε το θεμα συνεχεια στην επικαιροτητα.

  6. η Dimi avatar
    η Dimi 29/08/2010 23:13:16

    @ lahunas Θα μπορέσουμε να ΔΙΑΓΡΑΨΟΥΜΕ τον Δανεισμό ως τρόπο ζωής και να παράξουμε πλούτο γιά την Ελλάδα; Ελεος πιά με τα δανεικά.

    Δεν υπάρχει χειρότερη μορφή δουλείας από το Χρέος.

    Τhere is NO Free Lunch in Business. Period.

    • Misha avatar
      Misha @ η Dimi 29/08/2010 23:22:52

      Μπορουμε μέσα σε έξη μηνες να παραγουμε τα τρόφιμα που χρειαζόμαστε για να επιβιώσουμε.Τα πάντα.Από κρέας μέχρι σιτηρά.
      Αλλά δε μας αφηνουν οι ευρωσυνθήκες και η κοινή αγροτική πολιτική.
      Από κει και πέρα όλα γίνονται.Οπλα και καυσιμα παιρνουμε και από αλλού, και αποχωρώντας απο το ευρω τους αλλάζουμε τα φωτα .
      Θέλουμε εθνική ανεξαρτησία όμως; Ή οι νταβατζήδες βολεύονται με τη Νέα Κατοχή και τους έλληνες δουλοπάροικους;

      • michal avatar
        michal @ Misha 29/08/2010 23:30:10

        Yparxoun kai oi Godziles tou Ellhnikou stratou mhn tous ksexnas sto apo8ema. H agranapaush apo oso kserw 8elei kana xrono parola auta.

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 29/08/2010 23:35:53

        Η χώρα χρειάζεται αγρανάπαυση από τις νεοφιλελεύθερες παπάρες και τον ευρωλιγουρισμό.

      • michal avatar
        michal @ Misha 29/08/2010 23:37:22

        Safestata kai anagkastikh diaita mexri na ginei to epidotoumeno bambaki twn 8essalwn, portokalia.

    • lahunas avatar
      lahunas @ η Dimi 29/08/2010 23:36:14

      Ο δανεισμος φιλε dimi ειναι απαραιτητος σε μια καπιταλιστικη οικονομια για να αξιοποιουνται τα χρηματα ωστε να προοδευει
      η οικονομια και η κοινωνια.
      Εαν σταματουσαμε τωρα τα δανεικα απλα θα ειχαμε γενικευμενη
      φτωχεια και πεινα καθως ξαφνικα οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι θα εμεναν χωρις μισθους .

      Χωρα χωρις δανεικα ηταν η Αλβανια του Χοτζα και η Καμποτζη
      του Πολ Ποτ.
      Ξερεις πως ζουσαν.

      Το θεμα ειναι τα δανεικα που πηγαν.
      Μηπως πηγαν σε διορισμους αργομισθων σε σπαταλες κλπ;

      Αυτη τη στιγμη η ιδιωτικη οικονομια αιμοραγει για χατιρι
      του Δημοσιου .
      Στο Δημοσιο και τα χρεη του παει το χρημα.
      Αν ομως ο ιδιωτικος τομεας δεν μπορει να δωσει αλλα τι θα συμβει;

      • Misha avatar
        Misha @ lahunas 29/08/2010 23:40:12

        Μα τι λες;
        Όταν είχες δραχμή πεινούσες;
        Εξοδος από το ευρω και επιστροφή στη δραχμή σημαίνει ότι παίζουμε με τους δικούς μας όρους.

      • michal avatar
        michal @ lahunas 29/08/2010 23:41:06

        Mhn les file tetoia pragmata. Sokarontai osoi oneireuontai thn Ellada autarkh san thn Alvania tou Hoxja.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ lahunas 29/08/2010 23:43:39

        Μίσσα, τη δραχμή τη περιφρονούσαν μέχρι και οι γείτονες Βούλγαροι. Προτιμούσαν μια ΚΟΛΥΝΟΣ.
        Πάντως Λαχούνας φίλε, μη ξεχνάς ότι στην Ελλάδα και ο ιδιωτικός τομέας είναι κρατικοδίαιτος, με την έννοια ότι τη κατανάλωση τη κάνουν οι ΔΥ ενώ τα όποια μεγάλα έργα κλπ των εργολάβων είναι στην ουσία συμβόλαια με το δημόσιο.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ lahunas 29/08/2010 23:43:51

        Oλες οι χωρες της Ευρωπης που δεν ησαν στο ευρω εκαναν υποτιμησεις με την κριση απο 30 ως 40% και φυσικα πολλες δε γλυτωσαν το ΔΝΤ.
        Επισης τα επιτοκια και ο πληθωρισμος θα ειναι σε αλλα επιπεδα.

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ lahunas 29/08/2010 23:53:25

        @ lahunas H Φίλη Dimi παρακαλώ.

      • Misha avatar
        Misha @ lahunas 29/08/2010 23:55:34

        SA

        H δραχμούλα μια χαρά ήταν.Αν έμπαιναν φυλακή και μερικά λαμόγια σαν τους κλεφτοσυμμοριτες Σημίτη ,για να σκιαχτούν τα λαμόγια θα ζούσαμε σαν πασάδες.
        Για το άλλο με τους κρατικοδίαιτους , έχουν πλακα όλοι τουτοι!Φωναζαν εναντίον των Δ.Υ. και τωρα που κλείνουν τα μαγαζιά τους και απολύονται οι Ι.Υ. κατά εκατοντάδες χιλιάδες αρχίζουν και καταλαβαίνουν τι μπουρδες ελεγαν

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ η Dimi 30/08/2010 00:17:31

      Dimi NAI...ξεκινώντας από ένα δημοψήφισμα όπως στην Ισλανδία όπου αρνήθηκαν να αναγνωρίσουν το χρέος που τους φόρτωσε το τοκογλυφικό κεφάλαιο της τραπεζικής σπέκουλας.
      Παράλληλα (πριν ή μετά το δημοψήφισμα) χρειάζεται ένα διάγγελμα προς τον Ελληνικό λαό το οποίο -αν θεωρήσουμε προδοτική την σημερινή κυβέρνηση- θα μπορούσε κάλιστα να κάνει ο κος Σαμαράς εφ'όσον σε λίγο καιρό θα ζητήσει την ψήφο μας.
      Το διάγγελμα αυτό θα καταγράφει όλα όσα έγιναν στραβά σε αυτόν τον τόπο από την μεταπολίτευση και μετά και θα εξηγεί πως φτάσαμε στο μνημόνιο. Δημόσιο, μονοπώλια, δάνεια, προμήθειες, κρυμένα και παραποιημένα στοιχεία κ.ο.κ.
      Θα εξηγεί ΠΩΣ το ΔΝΤ και η ΕΚΤ εκπροσωπούν και υπηρετούν τα συμφέροντα των "δανειστών" μας και επ'ουδενί τα δικά μας. Ότι αυτοί οι "δανειστές" ήταν σπεκουλαδόροι οι οποίοι με την ΥΠΟΘΗΚΕΥΣΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΗΣ πλέον κατοχυρώνονται ως δικαιούχοι ασφαλίστρων και αποζημιώσεων.
      Και το σημαντικότερο όλων είναι να γίνει αυτό το διάγγελμα σε ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ!!!!!!

      Το χρέος δεν είναι για να αποπληρώνεται.
      Το χρέος είναι για να κρατάει δέσμιο τον οφειλέτη...να τον απειλεί και να τον απομυζά.
      Το τοκογλυφικό κεφάλαιο δημιουργεί χρήμα από το τίποτα και δανείζει ώστε:
      -να καρπώνεται υπερκέρδη χρεώνοντας τοκογλυφικά επιτόκια
      -να αγοράζει γη και πραγματικό πλούτο με άχρηστα χαρτονομίσματα

      Μιας και έχεις ζήσει στην απέναντι όχθη του ατλαντικού για θυμήσου πότε αποδεσμεύτηκε το δολάριο από το αντίκρυσμα σε χρυσό και τι ήταν το Glass Steagal Act και πότε καταργήθηκε.
      Επίσης να αναρωτηθούμε τι δυνατότητες ευημερίας έχει μια χώρα όταν εκδίδει το δικό της νόμισμα συνδεδεμένο πάντα με τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της και τι συμβαίνει όταν αυτό το δικαίωμα της αφαιρεθεί...

      There was always free lunch in greek business dear as long as you where koubarakia with the useful idiots here...

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ tsilivithras 30/08/2010 02:56:17

        @ tsilivithras Προσωπικά, θεωρώ το Glass Steagal Act, ως τον κύριο υπεύθυνο της παγκόσμιας οικονομικής διάλυσης 20007 –.

        Συμφωνούμε λοιπόν ότι το Χρέος είναι η χειρότερη μορφή Δουλείας. Να συμφωνήσουμε επίσης, ότι η εμπλοκή της Ελλάδας στο Ονειδος του ΔΝΤ, ήταν ΕΓΚΛΗΜΑ εκ προμελέτης.

        Το ΔΝΤ είναι ο ψευδεπίγραφος μονόδρομος που μάς επέβαλε ο Μeniko-Bilderberg, προς ίδιον όφελος. Γι’αυτό και στο άκουσμα παγώματος των μισθών γιά δύο χρόνια, (χωρίς εμπλοκή του ΔΝΤ που μάς ήταν άγνωστη οντότητα τότε), το μεθυσμένο από φρούδες υποσχέσεις (Λεφτά Υπάρχουν!) Εκλογικό Σώμα, έστειλε τον ΚΚ στον εκλογικό καιάδα.
        Επειδή ο πολλά υποσχόμενος, χάϊδευψε ψηφοθηρικά τ'αυτιά των ιθαγενών μ’αυτά που ήθελαν οι ιθαγενείς ν’ακούσουν.

        Ας συγκρίνουμε λοιπόν ένα διετές πάγωμα μισθών, γιά την έξοδο από την κρίση, με την σημερινή πανωλεθρία του κατά 30% μειωμένου εισοδήματος, του ασφαλιστικού μορφώματος, της αύξησης των ορίων συνταξιοδότησης στα 65, της κατάργησης του 13ου και 14ου μισθού, της κατάργησης των Συμβάσεων Εργασίας, της εκτός ελέγχου φτώχειας και της ενός εκατομμυρίου ανθρώπων ανεργίας, της υποθήκης της χώρας στους απατεώνες του ΔΝΤ, του διεθνή διασυρμού, των μεσαίων δακτύλων, της επιδειξιομανίας του ιπτάμενου πρωθυπουργού των 2+22 Μνημοσύνων της Ελληνικής Κυριαρχίας και άλλων ολέθρων, ων ουκ έστιν αριθμός.

        Στον πακτωλό καμένων εκατομμυρίων Ευρώ γιά τις στρατιές των «σοφών συμβούλων» του πρωκτού και του ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ Αποτελέσματος! Κι άπειρες άλλες αχρηστείες, οι οποίες ήταν ανύπαρκτες μέχρι τις 4/10/2009.

        Βεβαίως και υπήρχαν προβλήματα τότε. Ομως! Δεν υπήρξε ούτε μία ημέρα που η κυβέρνηση Καραραμανλή να χάρηκε μιά πολιτισμένη κι επικοιδομητική αντιπολίτευση. Oπως η πολιτισμένη και στοιχειοθετημένη αντιπολίτευση του κ. Αντώνη Σαμαρά, που χαίρεται ο πολυθεσίτης ατάλαντος Mineiko-Bilderberg σήμερα.

        Αυτός τη 2η μόλις ημέρα κάθε Εκλογικής νίκης της ΝΔ, ζητούσε εκλογές. Φαγώθηκε να γίνει πρωθυπουργός χωρίς εχέγγυα, γιά τη φουκαριάρα (νέα βασιλομήτωρα!) μάνα του και τον κωλοτούμπα αδελφό του. Την καταστρεπτική φιλαρχία της δυναστείας Παπανδρέου του Γέρου της Αγγλοκρατίας, εξακολουθούμε να ΠΛΑΤΙΝΟπληρώνουμε από το 1888 μέχρι και σήμερα (122 χρόνια)!

        Η αρρωστημένη αντίληψη με την οποία εμπότισαν επί 10ετίες τα μυαλά των Ελλήνων - ότι δηλαδή, εμείς είμαστε οι έξυπνοι που ξοδεύουμε κι οι άλλοι τα κορόϊδα που πληρώνουν τα δικά μας τα σπασμένα - είναι αυτή που έστειλε την Ελλάδα στα τάρταρα.

        Οποιος δεν έχει συνετιστεί από την συμφορά που ταλανίζει την Ελλάδα σήμερα, δεν πρόκειται να συνετιστεί ποτέ, και θα είναι άξιος της τύχης του.

        Με νοικοκύρεμα των οικονομικών μας. Με πληρωμές τοις μετρητοίς. Αρκετά με τις πιστωτικές και τα ληστρικά τους επιτόκια. Με θάρρος και αυτοκριτική. Με λίγα λόγια και συστηματική δουλειά, είμαστε πολύ ικανές και ικανοί να παράξουμε και έργο και πλούτο.

        Οι κοινωνικοί φονιάδες, μάς κάνουν πλύση εγκεφάλου ότι δεν μπορούμε να παράξουμε τίποτα, γι’αυτό και φθάσαμε στο σημείο να εισάγουμε σκόρδα από το Βιετνάμ, σήμερα.

        Μπορούμε, η κάθε μία κι ο καθένας από μάς, να γίνει έμπρακτα μέρος της ΛΥΣΗΣ των προβλημάτων που μάς ταλανίζουν. Γιά τα οποία προβλήματα, είμαστε ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως συνυπεύθυνοι. Είτε με την άμεση, είτε με την έμεση εμπλοκή μας, Είτε με την αδιαφορία μας, είτε με την μη-συμμετοχή μας.

        Κρίνουμε τους πάντες και πάντα, πλην του εαυτού μας. Η αναγνώριση των λαθών μας, είναι το πρώτο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση. Είμαστε άνθρωποι, και όσο ζούμε κάνουμε λάθη. Ομως αυτό που μετράει, είναι η καλή πρόθεση να διορθώνουμε άμεσα τα λάθη. Μόνον όταν κλείσουμε γιά πάντα τα μάτια, θα είμαστε αλάθητοι.

        «There was always free lunch in greek business dear as long as you where koubarakia with the useful idiots here…»

        Εven if you were koubarakia with the useful idiots here,
        there was Never. Ever! a Free Lunch in Greek business,
        BECAUSE, Υou, Me, Τhe Greek Tax Payers, Were Always Paying For It. By default..

        Φιλικά,
        η Dimi

    • salmonellas avatar
      salmonellas @ η Dimi 30/08/2010 10:38:06

      @ Dimi

      Η ολη προσπαθεια φαινεται οτι κατατεινει στην κατα το δυνατο μειωση του δημοσιου χρεους ωστε να δημιουργηθουν οι προυποθεσεις για μια αναδιαπραγματευση που μοιαζει να ειναι αναποφευκτη. Σ' αυτη θελει να ανακατευτει και η ΕΕ ωστε να εχει χειρισμο για την προστασια των δικων της συμφεροντων (δηλ κυριως της Γερμανιας και λιγοτερο της Γαλλιας). Αυτα συμβαινουν βεβαια οσο η Ελλαδα παραμενει στο ευρω, γεγονος που της στερει οποιαδηποτε πιθανοτητα ανταγωνιστικοτητας στο μελλον, διοτι η επιπλεον φορολογηση - οπως δεν εχουμε δει ακομα - αυξανει τον πληθωρισμο σε απιθανα για την ΕΕ επιπεδα. Μην περιμενετε λυσεις απο αυτη την κυβερνηση, εκτελει διαταγες και - οπως και προηγουμενες Ελληνικες κυβερνησεις - δεν εχει το εθνικο αναστημα να παραιτηθει διοτι στην Ελλαδα η πολιτικη ειναι επαγγελμα και μαλιστα επικερδες.

  7. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 29/08/2010 23:27:21

    Η Αμερική και γενικά οι αναπτυγμένες καπιταλιστικές οικονομίες έγιναν ότι έγιναν έχοντας απελευθερώσει τη πίστωση προ πολλού. Χωρίς να χρεωθείς δεν μπορείς να ανοίξεις επιχείρηση, ιατρείο κλπ. Δεν μπορείς καν να πάρεις αμάξι. Στην Ελλάδα κάποτε ή έπρεπε να υπογράψεις σούπερ έντοκα γραμμάτια ή να πουλήσεις χωράφι για να πάρεις ΙΧ. Καλώς ή κακώς, ο δανεισμός είναι απαράτητοι μοχλοί αν θέλεις ανάπτυξη. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλη κλίμακα με τα κράτη.

    • michal avatar
      michal @ Strange Attractor 29/08/2010 23:28:51

      Kai oxi mono, otan h pistwsh eksasfalisthke me ptwxeutikous nomous kai deposit insurance mporese na uparxei aksiopisto trapeziko susthma.

  8. Alex avatar
    Alex 30/08/2010 00:18:16

    Το προβλημα μας δεν ειναι τοσο το νομισμα οσο τα αδηφαγο και ανικανο κρατος.ΑΠο την αλλη ξεπουλημα ανευ ορων παραγωγικων επιχηρησεων λογω ανικανοτητας σωστης διαχειρισης τους ειναι μια αλλη μεγαλη πληγη.Και επειδη πολλοι θα πουν οτι το κρατος δεν μπορει να ειναι επιχηρηματιας θυμιζω οτι η Γαλλικη Renault ειναι κρατικη.Και ειναι κολλοσος της αυτοκινητοβιομηχανιας.Απλως στο Ελλαδισταν της ρεμουλας της λαμογιας των πελατιακων σχεσεων και της κομματοκρατιας αυτα ειναι χηλα γραμματα.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Alex 30/08/2010 00:37:47

      "οτι το κρατος δεν μπορει να ειναι επιχηρηματιας"


      Οh έλα ρε συ Alex...αυτά τα έλεγαν οι αμερικανοί μέχρι που τους έριξε μια κατραπακιά 700μύρια ο κολητός της Goldman ο Paulson και το φυσάγαν και δεν κρύωνε...!!!
      Κι εκεί που νόμιζαν ότι έχουν ελεύθερη οικονομία τσουπ...έρχεται ο μπαμπούλας του σοσιαλισμού και τους κάθεται στον λαιμό.Άντε τώρα να εξηγήσουν πως διάολο διατείνεσαι μη-παρεμβατισμό ενώ ταυτόχρονα χώνεις βαθιά το χέρι στην τσέπη του πολίτη για να ξελασπώσεις τους too big to fail απατεώνες για ζημιές που ήταν εικονικές έτσι κι αλλιώς...!!!

      Για να μην αρχίσουμε να λέμε για τις μπίζνες με όπλα που κάνει και η αμερική και η γαλλία και η γερμανία...και τις μπίζνες με τις αδερφές εταιρίες...ολόκληροι πρωθυπουργοί κρατών γίνονται ΠΛΑΣΙΕ προιόντων και υπηρεσιών...τι να λέμε τώρα;;;

      Εκτός κι αν θέλουμε να μιλήσουμε για μικρότερο κράτος άρα και φθηνότερο...αυτό θα έλυνε αρκετά εγχώρια προβλήματα και ίσως να ήταν καλύτερη εκδοχή για να λύσουνμε και μερικά από τα "εισαγόμενα".

      • Alex avatar
        Alex @ tsilivithras 30/08/2010 00:44:16

        @tsilivithras
        Δεν βλεπω να διαφωνουμε καπου..ισα ισα νομιζω οτι το νεοφιλελευθερο μοντελο Ρηγκαν Θατσερ εφερε τη παγκοσμια οικονομια εδω.Χωρες που που ελεγχουν τις πλουτοπαραγωγικες τους πηγες ή εχουν σοβαρες κρατικες εταιρειες με σοβαρη διοικηση και με ιδιωτικα σαφως κριτηρια( μη παει ο νους μας σε τπτ σοβιετικα μοντελα φτου κακα) δεν εχουν ιδιατερα προβληματα με τη κριση...

      • michal avatar
        michal @ tsilivithras 30/08/2010 00:50:39

        Kratikh etairia me idiwtikooikonomika krithria den iparxei. Allwste gia to neofileleu8ero modelo tou Reagan oi ari8moi einai ameiliktoi. O keynsianismos tou Carter eixe anergia 10%, o neofileleu8erismos tou Reagan ekopse sto miso thn anergia.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ tsilivithras 30/08/2010 00:58:46

        Αlex όχι δεν διαφωνούμε...κουβέντα κάνουμε στην οποία ενίοτε προσθέτουμε και λίγη σαρκαστική διάθεση...χωρίς απαραίτητα να κατευθύνεται εναντίον κάποιου συγκεκριμένα.

        All good...

      • Alex avatar
        Alex @ tsilivithras 30/08/2010 01:01:40

        @tsilivithras
        Δεν αισθανθηκα οτι λες κατι εναντιον μου απλα πιαστηκα απο το σχολιο σου και συμπληρωσα καποιες σκεψεις φιλε μου.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ tsilivithras 30/08/2010 01:11:29

        Αυτόν τον καιρό σκέφτομαι συνέχεια την ιδεά του μικρού κράτους...λιγότερο κράτος δλδ.
        Αλλά με απασχολεί και το θέμα "κοινωνικό κράτος" και φυσικά φορολογία...
        Προσπαθώ να βρω μια άκρη μέσα στο μυαλό μου αποδιώχνοντας και τις παραμικρές εναπομείνασες ανοησίες που το matrix ξέρασε μέσα στο κεφάλι μου τόσα χρόνια.

        θα επανέρθουμε...

      • Alex avatar
        Alex @ tsilivithras 30/08/2010 01:28:32

        @tsilivithras
        Σκεψου το εξης επι δεκαετιες στις ΗΠΑ τους υπερμαχους της δημοσιας υγειας τους κατηγορουσαν ως Σοσιαληστες-Κομμουνιστες.Ομως οι ιδιοι ειχαν και εχουν δημοσια παιδεια πχ. σε πρωτο και δευτερο βαθμο.Στη τριτοβαθμια παιδεια δλδ Πανεπιστημιο πρεπει να εχεις φραγκα.Αν δεν εχεις παιρνεις δανειο σπουδων το οποιο πληρωνεις για αρκετα χρονια μετα που θα τελειωσεις τις Σποθδες σου ,απο το μισθο σου ως εργαζομενος.Αναλογισου τωρα τις συνεπειες και το ξανασυζηταμε οποτε θες.Οι Γαλλοι και δημοσια παιδεια αριστη εχουν και δημοσια Υγεια.Οπως και ολη ευρωπη λιγο πολυ.Το θεμα ομως ειναι οτι ενω φτασαμε εδω που φτασαμε λογω της ακραιας νεοσυντηρητικης νεοφιλελυθερης πολιτικης Ρηγκαν Θατσερ και των μιμιτων τους,γιατι η Ευρωπη μεσα στη κριση ακολουθει ουσιαστικα την ιδια ατελεσφορη πολιτικη κοβωντας τις δαπανες σε υγεια και παιδεια...ε?

      • Alex avatar
        Alex @ tsilivithras 30/08/2010 09:41:02

        Michal Η Renault( Ρενο) τι ειναι ιδιωτικη? Μη πεταμε πραγματα στον αερα.Και μπορω να σου αναφερω πολλα παραδειγματα εταιρειων στη δυτικη ευρωπη που ειτε ειναι κρατικες ειτες ειναι το κρατος μεγαλομετοχος.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ tsilivithras 30/08/2010 12:16:14

        @Alex

        “Σκεψου το εξης επι δεκαετιες στις ΗΠΑ τους υπερμαχους της δημοσιας υγειας τους κατηγορουσαν ως Σοσιαληστες-Κομμουνιστες.”

        Φίλε ακόμα το κάνουν. Το είδα με τα μάτια μου. Εκεί που πάνε να συνέλθουν από τα ψυχροπολεμικά σύνδρομα έρχεται ο Ομπάμα με το bail out και την κοινωνικοποίηση της χασούρας και τους ρημάζει το μυαλό. Στα καπάκια προωθεί (όπως το κάνει τέλος πάντων) «σοσιαληστική δημόσια υγεία» και έρχονται τα lobbies και ουρλιάζουν για αντι-αμερικανισμό και εκτός των προβοκατόρων έκαναν και φυσιολογικούς ανθρώπους να εναντιώνονται στην κοινή λογική.

        Και τα άλλα που λες τα γνωρίζω…για την δημόσια υγεία που δεν προβάλλεται, για την καταστροφή χιλιάδων ανθρώπων από τα χρωστούμενα στις ΗΜΟ, για τα δάνεια των φοιτητών που είναι κι αυτό μια τεράστια μπίζνα (που θέλουν να μας την φορέσουν κι εδώ πέρα)…

        Η ιδέα του μικρότερου κράτους δεν συνεπάγεται να αφήσει η κοινωνία ανεξέλεγκτους τους ιδιώτες να μας καταληστεύουν. Δλδ εμείς που έχουμε μεγάλο κράτος δεν μας ρημάζει ο εργολάβος δημοσίων έργων;;; Δεν είμαστε δέσμιοι των διοδίων όταν δεν μπορούμε να κινηθούμε ελεύθερα μέσα στη χώρα μας;;
        Το θέμα είναι το κράτος να κοστίζει ΛΙΓΟΤΕΡΟ στον πολίτη και ότι του κοστίζει να είναι έντιμο, ξεκάθαρο και δίκαιο.
        Γη, νερό, αέρας, επικοινωνίες, ηλεκτρική ενέργεια, παιδεία, υγεία κ.ο.κ. όλα αυτά δλδ που χαρακτηρίζονται ΕΘΝΙΚΑ ΑΓΑΘΑ θα πρέπει να διέπονται από αυστηρό regulation…άλλα στο 100% άλλα σε λιγότερο ποσοστό.
        Δεν μπορείς ούτε χρειάζεται να κόψεις τον ιδιωτικό γιατρό, το φροντιστήριο, τα ΚΤΕΛ, τις ιδιωτικές τράπεζες…χρειάζεται απλά να θεσμοθετήσεις ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ και να κάτσεις στην άκρη (ως κράτος).
        Ακόμα κι αν ένας εργολάβος θέλει να πάρει ένα δημόσιο έργο άσ’τον να κάνει την προσφορά του και αποφάσισε μετά εάν είναι προς το συμφέρον του συνόλου και κατά πόσο θα ελάφρυνε τον πολίτη από φόρους.
        ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΦΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Ο ΠΟΛΙΤΗΣ ΕΣ’ΑΕΙ ΤΟ ΚΑΘΑΡΜΑ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟ ΕΡΓΟ!!!!
        Και να πληρώνει ο πολίτης για αποζημιώσεις για κακοτεχνίες και να μην κατηγορείται ο ιδιώτης και να μην αποζημιώνεται η κοινωνία όταν ένα κάθαρμα κλείνει τα Τέμπη και και και…

        Το πρόβλημα δεν είναι στο αν το σύστημα μπορεί να λειτουργήσει αλλά στο ότι τα καθάρματα που μας κυβερνάνε ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ.
        Όπως απέτυχε ο σοσιαλισμός έτσι απέτυχε και ο καπιταλισμός…αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν χρήσιμες ιδέες εκεί μέσα παρά μόνο ότι το matrix εγκλώβισε τις σωστές ιδέες στα ντουλάπια των αρχόντων και τους πληρώναμε royalties τόσα χρόνια.

        Ασφαλιστικά ταμεία και κρατικά μονοπώλια μετά από τόσα χρόνια καταστράφηκαν (τεχνηέντως) και σκοπεύουν να τα δώσουν κοψοχρονιά στους ξένους «επενδυτές» πείθοντάς μας ότι είναι αντιλειτουργικά. Είναι δυνατόν να σκεφτεί ΝΟΗΜΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ότι φταίει η ιδέα δημόσιας ασφάλισης/κοινωνικής παροχής επειδή οι κλεφταράδες ξεκοκάλισαν οτιδήποτε απόθεμα βρήκαν μπροστά τους;; Όχι βέβαια.
        Από την άλλη αν αρχίσουμε να μιλάμε για κανονιστικό πλαίσιο (στα πρότυπα του Glass Steaggal Act) θα μας πουν οπαδούς του παρεμβατισμού ή ότι παραδεχόμαστε πως το σύστημα είναι λάθος κι ότι έχουν δίκιο που θέλουν να το ιδιωτικοποιήσουν!!!!!
        Opos ameriki…!!!!
        Η απόλυτη τρέλα δλδ….

        Alex είναι πολλά…δεν είναι ένα και δύο μόνο και δεν είναι άσπρο-μαύρο γιατί δυστυχώς το σύστημα μαγάρισε μέχρι τώρα πoλλές καλές (θεωρητικά) ιδέες.
        Τα ξέρω αυτά που λες.
        Απλά πρέπει να εξαχθούν οι σωστές ιδέες από τα αποτυχημένα συστήματα και να το κρατήσουμε απλό (K.I.S.S. ), έντιμο και προς όφελος του πολίτη AT A MINIMUM και όχι του ιδιώτη.

    • Alex avatar
      Alex @ Alex 30/08/2010 12:45:12

      @tsilivithras
      Ακριβως δεν εχω τιποτα αλλο να προσθεσω.

  9. lahunas avatar
    lahunas 30/08/2010 00:34:24

    Πρωσοπικα πιστευω πως για να υπαρξει αναπτυξη της παραγωγικης βασης της χωρας θα πρεπει αυτη να εχει δικο της νομισμα ωστε να το υποτιμισει και να στρεψει τον πλυθησμο της σε εγχωρια προιοντα.
    Η Ελλαδα δεν εχει ανταγωνιστικα προιοντα,δεν εχει παραγωγη.
    Το ευρω μαλλον την εβλαψε οπως η δολλαριοποιηση την Αργεντινη.

    Ομως αν επιστροφαμε στη δραχμη τωρα θα σημαινε οτι οι συνταξιουχοι και οι μισθωτοι δε θα μπορουσαν να αγορασουν τα εισαγομενα προιοντα
    αφου τα λεφτα τους δεν θα ειχαν ιδιαιτερη αξια.
    Και το κακο ειναι οτι η Ελλαδα δεν εχει δικα της προιοντα.
    (πλην ελαχιστων)

    Τωρα για τους ΔΥ που ανεφερα πιο πανω,δεν τα βαζω μ αυτους
    αλλα με εκεινους που δημιουργησαν το δημοσιουπαλληλικο ελληνικο μοντελο που αποδυκνειεται τελικα καταστροφικο.
    Τρωει τις σαρκες της κοινωνιας και της οικονομιας.

    Οι αριστεριζοντες που διαφωνουν πρεπει να ξερουν οτι χωρις την αναπτυξη του ιδιωτικου τομεα δεν μπορει να σταθει οικονομια
    καποτε τα δανεικα τελειωνουν.
    Κι εγω σοσιαλιστης ειμαι(οχι πασοκ) ομως οι αληθειες να λεγονται

    • Misha avatar
      Misha @ lahunas 30/08/2010 00:44:25

      Το κλειδί σε αυτά που λες είναι «Γιατί η Ελλάδα δεν έχει δικά της προϊόντα;» και φτάσαμε να εισάγουμε μέχρι και λεμόνια;;;!!!
      Η απάντηση είναι σαφής και ξεκάθαρα: ευθύνεται η πολιτική της ΕΕ.
      Γιατί έφυγαν οι επιχειρήσεις; Γιατί μπορούν να πάνε παραδίπλα στη Βουλγαρία και με το 1/3 του εργατικού κόστους, πάλι λογω της ΕΕ.
      Και πάει λέγοντας.Φτάσαμε να έχουμε πιο πολλά μαγαζιά κινητων και τράπεζες από ότι μπακάλικα!
      ΕΕ και ευρω είναι η καταστροφή μας σε όλα τα επίπεδα: οικονομικό, πολιτισμικό, κοινωνικό.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Misha 30/08/2010 01:07:54

        "Το κλειδί σε αυτά που λες είναι «Γιατί η Ελλάδα δεν έχει δικά της προϊόντα;» και φτάσαμε να εισάγουμε μέχρι και λεμόνια;;;!!!"

        Ε άσε με κι εμένα να προσθέσω την εμμονή μου:

        ΓΙΑΤΙ Η ΠΡΟΣΦΟΡΑ-ΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ ΔΙΠΟΛΟ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΣ ΤΙΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΕΣ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΓΙΑΤΙ Η ΝΤΟΜΑΤΑ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ ΕΧΕΙ 0,50 ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΙΜΩΝΑ 3,50

        Σε αντίθεση με την χρηματιστηριακή πολιτική η οποία έχει ανάγκη από ολοένα και πιο διεθνοποιημένα προιόντα και σχέσεις εξάρτησης μεταξύ χωρών ώστε να μανιπιουλάρει την πραγματική τιμή της ντομάτας εισάγοντας μια άλλη διάσταση στο δίπολο προσφορά-ζήτηση ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΝΤΑΣ ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΗ ΑΞΙΑ ΒΑΣΙΖΟΜΕΝΗ ΣΤΗΝ ΣΠΕΚΟΥΛΑ!!!

        Αξία που δεν έχει απολύτως καμμία επιρροή στην τιμή του προιόντος στην λαική ΟΤΑΝ Ο ΔΕΙΚΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΘΕΤΙΚΟΣ αλλά που μπορεί να φτάσει την τιμή της ντομάτας σε 10€ το κιλό ακόμα και μέσα στο κατακαλόκαιρο ΟΤΑΝ ΟΙ ΔΕΙΚΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΟΙ!!!!!

        Ο απόλυτος παραλογισμός δλδ...

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Misha 30/08/2010 09:44:31

        Συμφωνώ Misha!
        Όλο και περισσότεροι θέλουν και μιλάνε ανοιχτά
        για την επιστροφή στη δραχμή αλλά και σε άλλα
        εθνικά νομίσματα.
        Ας το καταλάβουμε πως νόμισμα χωρίς έθνος είναι τελείως
        ανυπόστατο και αποτυχημένο πείραμα! Η Ευρώπη με το κοινό νόμισμα καταρρέει μέσα σε μόλις 10 χρονάκια...ήδη υπάρχουν
        εκφυλιστικά φαινόμενα όπως χώρες που δεν μας δανείζουν..βλ. Σλοβακία...
        Αυτό το συνοθύλευμα διαφορετικών πολιτισμών, παραδόσεων ήδη καταρρέει, είναι θέμα χρόνου.
        Η Ελλάδα μπορεί να τα καταφέρει, όχι βέβαια ως κομμουνιστικό κράτος αλλά ως αυτόνομη οικονομία, και όχι
        ως υπόδουλη...
        Αλλά και πολλές χώρες πιστεύω θα επιστρέψουν στην προ ευρώ
        εποχή..διότι τα μπαλώματα αργά η γρόγορα σκίζονται!
        Όσο για τους Δ.Υ. να μην ξεχνάμε και τον Δ.Υ. Σμηναγό Ιωσήφ
        Αναστασάκη,..που ο περίφημος Υπουργός και πολλοί "Ελληνες"
        τους χλεύαζαν και τους υποτιμούσαν,...και τώρα εμφανίζονται δακρύβρεχτοι...
        Αιωνία σου η μνήμη Σμηναγέ! (ήταν ο δεύτερος που κατέληξε στο πρόσφατο δυστύχημα Δ.Υ. λόγω του ότι έπινε καφέ...τις περισσότερες ώρες....και άφησε ένα τρίχρονο και μία έγκυο...εξαιτίας περικοπών όπως λένε αξιωματικοί...και μη προμήθειας σύγχρονων συστημάτων προσωμοίωσης μάχης)

    • Νταγιάν avatar
      Νταγιάν @ lahunas 30/08/2010 10:18:20

      Όταν έβγαινες στο εξωτερικό με δραχμές, γελούσαν όλοι εις βάρος σου. ΄'Επρεπε να έχεις δολλάρια για να αγοράσεις έστω και τσιγάρα στο ξένο αεροδρόμιο. Ποια επιστροφή και κουραφέξαλα; Σιγα σιγα θα μας πειτε να επιστρέψουμε και στα δρεπάνια αντί των τρακτέρ. Μίσσα κόψε κάτι. Μάλλον απουσίαζες από την ελλάδα τότε. Η παγκοσμιοποίηση είναι το μέλλον. Αλλιώς θα επιστρέψουμε σε ευρωπαικους πολέμους πάλι.

  10. eiraman avatar
    eiraman 30/08/2010 09:39:24

    ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΕΝΟΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΥ ΕΤΑΙΡΙΣΜΟΥ!
    ΜΕΧΡΙ ΕΧΘΕΣ ΟΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΙ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΣΥΓΚΕΝΡΩΜΕΝΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΟΝΤΑΝ ΑΠΟ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΤΕΡΕΙΕΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΝ "ΣΧΕΧΕΙΣ" ΜΕ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΜΕΡΙΔΙΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ...ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΕΙΧΑΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΙΣΜΑ ΚΑΙΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΗΤΑΝ ΙΣΧΥΡΟ Η΄ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΙΣΧΥΡΟ. ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΗΘΕΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΛΚΥΣΕΙ ΞΕΝΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ.
    ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΙΚΕΣ "ΣΧΕΣΕΙΣ" ΔΙΕΦΘΑΡΕΙΣΑΝ ΣΚΟΠΙΜΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΣ ΕΓΙΝΕ Η ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΟΔΗΓΟΥΣΑΝ ΣΤΗΝ ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΕΤΑΙΡΙΚΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ.
    ΠΛΕΟΝ ΟΙ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΕΛΘΟΥΝ ΣΤΟΥΣ "ΙΔΙΩΤΕΣ" ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ Ο ΓΙΑΝΝΗΣ, Ο ΚΩΣΤΑΣ, Ο ΠΕΤΡΟΣ Κ.Λ.Π ΑΛΛΑ ΟΛΙΓΑ ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΑ ΣΥΜΠΛΕΓΜΑΤΑ ΜΕ ΕΚΑΝΤΟΝΤΑΔΕΣ ΘΥΓΑΤΡΙΚΕΣ ΤΟΥΣ, ΩΣΤΕ ΕΙΚΟΝΙΚΑ ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΕΤΑΙ Ο ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΚΕΙΝΤΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΚΡΑΤΙΚΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΣΥΝΤΑΓΜΑ.....
    ΕΤΑΙΡΙΣΜΟΣ = ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ = ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ = ΦΑΣΙΣΜΟΣ = ΠΟΛΤΟΠΟΙΗΣΗ

  11. salmonellas avatar
    salmonellas 30/08/2010 10:46:31

    Ψηφοφορία Capital gr

    Θα έχει αποτελεσμα η προσφυγη στο μηχανισμό στηριξης;

    Τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας μέχρι σήμερα είναι:
    • Ναι
    10079 ψήφοι 47 %
    • Όχι
    11195 ψήφοι 53 %

  12. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 30/08/2010 11:23:33

    "Καμιά μεταρρύθμιση ούτε αντιδραστικού, ούτε προοδευτικού τύπου δεν πρόκειται να βγάλει τους έλληνες εργαζόμενους από το φαύλο κύκλο της εξάρτησης και της υπερεκμετάλλευσης στον οποίο βολοδέρνουν από το 1825 (κυβέρνηση του αγγλόφιλου υδραίου εφοπλιστή Γ. Κουντουρώτη) και δώθε.

    Μονάχα μια επανάσταση που θα ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ μονομερώς το χρέος, που θα βγάλει τη χώρα από το λάκκο των λεόντων ΕΕ και ΝΑΤΟ, που θα έστελνε τον 6ο στόλο να ελλιμενιστεί στη Φλόριντα, που θα ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ τις τράπεζες και τις μεγάλες επιχειρήσεις (μαζί και τα καράβια των ελλήνων εφοπλιστών) κτλ., μπορεί να συντρίψει το φαύλο κύκλο της εξάρτησης και της κεφαλαιοκρατικής εκμετάλλευσης και όπως η επανάσταση του Κλεισθένη (επανάσταση και όχι μεταρρύθμιση, όπως δυσφημηστικά προσαγορεύεται επισήμως) να ξανακάνει τον χωρίς κεφαλαιοκράτες εργαζόμενο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ την κοινωνική, την οικονομική, την πολιτική και την πνευματική πρωτοπορία της ανθρωπότητας."

    Συμφωνώ απολύτως.

    ΘΑ

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Θραξ Αναρμόδιος 30/08/2010 12:12:30

      Nαι,πρωτοπορια οπως ησαν οι αλλοι Βαλκανιοι πριν λιγα χρονια.
      Το γεγονος της σχεδον ταυτοχρονης εισοδου στην ΕΟΚ και της ανοδου του ΠΑΣΟΚ στην εξουσια επιτρεπει στον καθενα να παιρνει οποια εκδοχη θελει για την υπερχρεωση και αποβιομηχανιση.
      Για να βρουμε την αληθεια πρεπει να δουμε τι κανουν και τι θελουν οι αλλες χωρες : ολες σχεδον οι ευρωπαικες χωρες εκτος απο τις πολυ πλουσιες (Νορβηγια,Ελβετια) θελουν και επιδιωκουν να μπουν στην ΕΕ.
      Ολοι αυτοι οι Ισπανοι και Πορτογαλοι και Ιρλανδοι που μπηκαν μαζι μας ησαν ηλιθιοι ή εξαγορασμενοι;Οι Ανατολικοευρωπαιοι επισης;
      Η Τουρκια που ειναι μια χωρα 80 εκατ. ειναι ηλιθια που καθεται στην ουρα και κανει αιτησεις επι αιτησεων ενω τη μπλοκαρουν οι Γαλλογερμανοι;
      Εαν λοιπον δουμε τι γινεται το συμπερασμα ειναι οτι η Ελλαδα ειναι χωρα με ειδικες αναγκες αφου ειναι η μονη χωρα που χανει επειδη ειναι στην ΕΕ.Ολοι οι αλλοι δεν εχουν προβλημα.
      Το αρθρο γραφει οτι το προβλημα ειναι οτι υπαρχει μονο εφοπλιστικο κεφαλαιο.Δε μου λετε,το βουλγαρικο και το ρουμανικο κεφαλαιο ποιο ειναι;Γιατι αυτοι ηθελαν παση θυσια να ειναι στην ΕΕ;
      Φαινεται οτι καποιοι εχουν ζηλεψει τους Αλβανους.Kομματα παντως που να θελουν να "σπασουν τη κεφαλαιαοκρατικη εκμεταλλευση" στην Ελλαδα υπαρχουν μπολικα και τα ξερουν ολοι.Οσοι το θελουν μπορουν να πανε εκει.Η ΝΔ δεν ειναι απο αυτα.

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ ψυχραιμια 30/08/2010 12:49:39

        Ψυχραιμία σου συνηστώ ψυχραιμία.
        θα δεις σε λίγο καιρό το πόσο "έξυπνοι" ή "ηλίθιοι" ήταν
        όσοι θέλησαν το παράλογο συνοθύλευμα της ΕΕ.
        Η ΕΕ δεν έχει ούτε θα έχει καμία σχέση με τις ΗΠΑ, διότι
        όπως έχω πει δεν υπάρχει από πίσω έθνος, αλλά πολλά εντελώς
        διαφορετικά έθνη, με εντελώς διαφορετικές παραδόσεις..αλλά
        και συγκρουόμενα συμφέροντα.
        Εξάλλου όλοι οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι κοιτούσαν και κοιτάνε
        το καλό μόνο του κράτους τους...τόσο οικονομικά όσο και εθνικά.
        Ένα πρόσφατο παράδειγμα(για να μην παω στον άλλο κορμό Γερμανία) είναι η Γαλλία! Βλέπετε τον μάγκα Σαρκοζί με τους
        παράνομους Ρομά, και όλοι οι Γάλλοι από πίσω του!!!
        Εμείς δεν μπορουμε να μείνουμε Έλληνες μέσα στην Ευρώπη(όπως είναι το ιδανικό), άρα η μόνη λύση είναι η διάλυση της ΕΕ...έξοδος δική μας πιστεύω θα σημάνει διάλυση.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 30/08/2010 12:57:18

        @ Δημητρης

        Αν δεις προσεκτικα αυτα που γραφεις θα δεις οτι το προβλημα δεν ειναι η ΕΕ.
        Γραφεις οτι ο Σαρκοζυ απελασε τους παρανομους.Ασφαλως αυτο εκανε αλλα δε ζητησε να φυγει η Γαλλια απο την ΕΕ.Το εκανε ΟΝΤΑΣ στην ΕΕ.Επομενως μπορουν να το κανουν και αλλοι.Γιατι δεν το κανουν;Γιατι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ και ψαχνουν να βρουν αλλοθι στην ΕΕ.
        Οτι η διαδικασια ενοποιησης εχει σταματησει και δεν προκειται ποτε να γινουν κατι σαν τις ΗΠΑ το ξερω.Το θεμα ειναι οτι οι αλλοι δεν εχουν προβλημα να κοιταζουν το εθνικο συμφερον τους επειδη ειναι στην ΕΕ και ισα ισα πιστευουν οτι ετσι εξυπηρετειται καλυτερα.

      • Misha avatar
        Misha @ ψυχραιμια 30/08/2010 13:22:25

        Ψυχραιμία

        Ο Κανονισμός του Δουβλίνου αποτελεί νόμο της ΕΕ για να προσδιορίζεται ποιο κράτος-μέλος είναι υπεύθυνο να αποφασίσει επί ενός αιτήματος ασύλου που κατατίθεται μέσα στην ΕΕ και συνήθως προβλέπει ότι οι αιτούντες άσυλο πρέπει να επιστρέφονται στην πρώτη χώρα στην οποία εισήλθαν κατά την άφιξή τους στην ΕΕ.

        Επειδή οι περισσότεροι λαθρομετανάστες εισέρχονται μέσω της Ελλάδας η ΕΕ μάς επιστρεφει όσους από αυτούς περασαν σε άλλες χώρες της ΕΕ και μάς αφήνει στη μοίρα μας, καθώς εφόσον η Τουρκία θελήσει δε μπορεί κανείς και με κανένα τρόπο να φυλάξει τις ελληνικές ακτογραμμές.

        Η ΕΕ και οι πολιτικές της, είνα προφανές πως θέλουν να μας διαλύσουν.Όποιος δεν το βλέπει καλό είναι να βγάλει τα φαιά ματογυάλια του ευρωλιγουρισμού και ν αγαπήσει ίγο περισσότερο τουτο τον τόπο και τον πολιτισμό του.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 30/08/2010 13:27:42

        Τα παραπονα σου στο ΓΑΠ που τον υπεγραψε το Δεκεμβριο του 2003.Αυτος δεν ειχε προβλημα με τον κανονισμο του Δουβλινου.
        Το οτι ειναι πρωθυπουργος ειναι δικο σου προβλημα.
        Επσιης δικο σου προβλημα ειναι το οτι ενω ο Καραμανλης εφερε την ευρωπαικη δυναμη FRONTEX στο Αιγαιο εφημεριδες μεγαλης κυκλοφοριας (Ελευθεροτυπια) την κατηγορουσαν για "ρατσισμο" και οργανωσεις open border και no border σαμποταρουν το εργ της.Και αυτοι δεν ειναι ξενοι αλλα Ελληνες αριστεροι.Αυτοι προπαγανδιζουν ανοιχτα συνορα
        οταν παμε για ενα εκατομμυριο ανεργους.

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ ψυχραιμια 30/08/2010 13:42:26

        Ψυχραιμία μην το βλέπεις δικό μου και δικό σου πρόβλημα...
        Διότι είναι όλων μας το πρόβλημα! Αν συνεχίσουν οι Έλληνες τις ίδιες κομματικές προκαταλήψεις και κομματικό παρωπισμό θα την πατήσουν και πάλι.
        Το θέμα μας δεν είναι ο Α ή ο Β αλλά το συμφέρον της Ελλάδας, δηλαδή το συμφέρον όλων μας, ούτε δικό ούτε δικό σου.
        Αυτό θέλουμε όλοι μας και τα κόμματα στην υπηρεσία μας, στις εντολές μας να βασίζονται και όχι το αντίθετο.
        Πλέον ο Ελληνας θέλει να ακουστεί! να ακούγεται!

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 30/08/2010 13:51:15

        Μα δεν διαφωνω.Εκεινο που λεω ειναι οτι δεν ειναι δυνατον ολες οι χωρες της Ευρωπης να νομιζουν οτι τις συμφερει η ΕΕ και μια να μην την συμφερει.Αρα το προβλημα ειναι εσωτερικο.
        Απο εμας εξαρταται να το βρουμε.Τα οικονομικα ειναι δυσκολα αλλα το παραδειγμα των λαθρομεταναστων ευκολο.Οταν υπαρχουν ανθρωποι που προσπαθουν να ματαιωσουν τους συνοριακους ελεγχους για να μπουν και αλλοι μεσα σε μια χρεωκοπημενη χωρα δεν φταινε οι ξενοι.

      • Misha avatar
        Misha @ ψυχραιμια 30/08/2010 14:09:37

        Ψυχραιμία

        Ααυταπατάσαι.Ποιες κοινωνίες αποφάσισαν για την ένταξη τους στην ΕΕ; ΚΑΜΜΙΑ!
        Οι ντόπιες αλίτ αποφάσιζαν γιατι αυτό τις συνέφερε!
        Θυμίσου τα δημοψηφίσματα για το ευρωσύνταγμα.

  13. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 30/08/2010 13:05:51

    Ακριβώς αυτό σου λέω, εμείς αυτό δεν μπορούμε! Να κοιτάξουμε το Εθνικό μας
    Συμφέρον, εντός της ΕΕ! Είναι πολύ δυνατές χώρες για να μας αφήσουν
    να αναπτυχθούμε. Αυτό φαίνεται και από το ότι τα όποια κονδύλια είναι
    για έργα υποδομής...για να είμαστε προσβάσιμοι...και όχι για βιομηχανία...κατευθύνονται σε συγκεκριμένη κατεύθυνση. Ενώ οι Τούρκοι μπόρεσαν να αναπτυχθούν εκτός ΕΕ!
    Εμείς έχουμε και το κόμλεξ, είμαστε ευρωλοιγούρηδες...οι
    πρωθυπουργοί μας δεν έχουν το ανδρισμό και κύρος που απαιτείται.
    Γι'αυτό εκουσίως έγινε η κυβέρνηση υπόλογη και οι κυβερνώντες υπάλληλοι των υπαλλήλων των Βρυξελλών (χαμηλόβαθμων υπαλλήλων).
    Πως θα διασφαλίσουμε την Πατρίδα μας σε αυτή την κατάσταση; Γίνεται;
    Αν μου πεις γίνεται πάω πάσο.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Δημήτρης 30/08/2010 13:16:50

      Oι Τουρκοι αναπτυχθηκαν αλλα θελουν διακαως να μπουν στην ΕΕ.Χαζοι ειναι και αυτοι;Μαλιστα ολοκληρη η ελληνικη εξωτερικη πολιτικη για να αποσπασει κατι απο την Τουρκια βασιζεται στο οτι θελουν να μπουν στην ΕΕ.Το ιδιο και τα Σκοπια και η Αλβανια.Αλλοι χαζοι αυτοι.
      Αυτη τη στιγμη ο Γερμανος υπουργος Εξωτ. παζαρευει με τους Σερβους μηπως και αποποιηθουν το Κοσοβο για να μπουν στην ΕΕ.Δεν πιστευω να φθασουν μεχρι εκει αλλα παντως εχουν βαλει πολυ νερο στο κρασι τους ακριβως για να μπουν στην ΕΕ.
      Εάν εχεις κομπλεξ και βλακες πρωθυπουργους εκτος ΕΕ θα ειναι ακομη χειροτερα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.