#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
28/01/2010 17:50
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Διαψεύδεται γαλλογερμανική επέμβαση και ανεβαίνει κι άλλο το spread



Σχέδιο σωτηρίας της Ελλάδας από μία πιθανή χρεοκοπία επεξεργάζονται οι κυβερνήσεις χωρών όπως η Γερμανία και η Γαλλία, σύμφωνα με δημοσίευμα της γαλλικής Le Monde.  Το σχέδιο, το οποίο πρόκειται να παρουσιαστεί κατά το δημοσίευμα στην επόμενη Σύνοδο Κορυφής, προβλέπει την παροχή όσης οικονομικής βοήθειας χρειαστεί η Ελλάδα , ακόμη και μέσω διμερών δανείων, καθώς δεν είναι δυνατό να εγκαταλειφθεί στις ορέξεις των κερδοσκόπων μία χώρα της ζώνης του Ευρώ. Ως βασική προϋπόθεση τίθεται, πάντα κατά το δημοσίευμα, η εφαρμογή από την κυβέρνηση Παπανδρέου της απαραίτητης για την δημοσιονομική εξυγίανση πολιτικής.

Το δημόσιευμα, ανάλογο υπήρξε και στην Leberation, διαψεύστηκε σήμερα και απο το  Βερολίνο και απο το Παρίσι. Αξιωματούχος του γερμανικού υπουργείου Οικονομικών τόνισε ότι η Γερμανία δεν σχεδιάζει να βοηθήσει την Ελλάδα. Σε ανάλογη διάψευση προέβη και αξιωματούχος της γαλλικής κυβέρνησης με δηλώσεις του στο Reuters. "Δεν έχω υπόψη μου κανένα σχέδιο στήριξης. Τα καταφέρνουν μόνοι τους. Βρίσκουν στήριξη όσον αφορά τη χρηματοδότησή τους στην αγορά. Δεν υπάρχει πλάνο για σχέδιο στήριξης". Νωρίτερα, η εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αρνήθηκε να κάνει οποιοδήποτε σχόλιο σχετικά με το δημοσίευμα της γαλλικής εφημερίδας.

Μετά τη διάψευση του δημοσιεύματος της Le Monde από Γερμανία και Γαλλία το spread του δεκαετούς ομολόγου τα spread κατέγραψε νέο ιστορικό ρεκόρ φθάνοντας στις 393 μονάδες, ωστόσο αυτή την ώρα υποχωρούν στις 365.
"Γελοίες οι συζητήσεις για διάσωση από Κίνα"
Εντελώς γελοίες" χαρακτήρισε ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου τις συζητήσεις περί στήριξης της Ελλάδας από την Κίνα.

Ο υπουργός Οικονομικών, ο οποίος βρίσκεται στο Νταβός για τις εργασίες του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ, διέψευσε κατηγορηματικά την ύπαρξη συμφωνίας με την Κίνα για την πώληση σε αυτήν ομολόγων του ελληνικού δημοσίου σημειώνοντας ότι η ελληνική κυβέρνηση "κοιτά" προς την Ευρώπη.

"Για φανταστικά δημοσιεύματα και φήμες κερδοσκοπικού χαρακτήρα" κάνει λόγο η εκπρόσωπος του επιτρόπου Αλμούνια Αμέλια Τόρες.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Γ Καισάριος avatar
    Γ Καισάριος 28/01/2010 18:04:37

    Κατρακύλα στην αγορά ομολόγων

    Χτες εδώ

    http://www.market-talk.net/index.php/market_Intelligence/article/7999
    Σήμερα εδώ

    http://www.market-talk.net/index.php/market_Intelligence/article/8004

  2. man8os avatar
    man8os 28/01/2010 18:19:14

    Ειναι βλακες αυτοι οι Γερμανοι:
    Γιατι το κανουν αυτο? Για τον νομο που ψηφισανε που λενεοτι το 2012 να εχουν ελειμα μικροτερο του 3%
    Εαν φαληρισουμε δεν θα μας βοηθησουν? Η θα μας πεταξουν απλα εκτος ΕΕ?
    Και αν μας πεταξουν εκτος ΕΕ μηπως δεν ξεκιναν την αρχη της διαλυσης της ενωσης?
    Ακολουθει Πορτογαλλια, Ισπανια ,Ιταλια , Βαλτικες χωρες, Βαλκανια.
    Θα μεινουν αυτοι και αυτοι...Οι Γερμανοι, οι αγαπημενοι τους Γαλλοι, οι Κατω χωρες, η Πολυ αγαπημενη τους Πολωνια, η Τσεχια, η Σλοβενια ισως και η Κυπρος.
    Μεχρι να τα τσουγκρεισει η γερασμενη δυναμη με την ανερχομενη και να το διαλυσουν οριστικα....

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ man8os 28/01/2010 21:16:59

      Marko_T: περιζήτητος ... δεν άκουσες;

  3. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 28/01/2010 18:52:06

    Βλάκες δεν είναι οι Γερμανοί.
    Αλλού είχε χαθεί και το τελευταίο ίχνος αξιοπρέπειας και έβγαλαν ντουντούκα και ξεφώνησαν τα κουρέλια μας.
    Ξέρεις κάτι; Είναι ευκαιρία και για διεθνή καριέρα για ορισμένους.
    Πότε άλλοτε θα βρεθεί τέτοια ευκαιρία να συζητά όλη η υφήλιος για την κατάντια μας και να ακούγονται ονόματα.
    Any publicity is good publicity.
    Προαπαιτούμενα προσόντα είναι η native γνώση των αγγλικών αλλά με αμερικανική προφορά.

  4. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 28/01/2010 19:45:06

    Δεν πιστεύω να σοβαρολογείς ότι ο GAP θα μπορέσει να βρει κάπου στο εξωτερικό αξιοπρεπή δουλειά. Για πρόεδρο σε καμία ΜΚΟ "Αγάπη και ειρήνη στον κόσμο" ή "Χρυσόψαρα SOS" τον κάνω.
    Εδώ είχα ακούσει τον αδερφό του τον Νίκο (νομίζω, εκτός και αν ήταν ο Αντρίκος), και νόμιζα ότι είχα κάτι, εννοώ κάτι σαν καθυστέρηση. Πάντως νορμάλ δεν μου φάνηκε.
    Κρασοπιάσματα είναι όλοι;

  5. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 28/01/2010 19:50:04

    Παιδιά το θέμα δεν είναι τόσο απλό. Η Συνθήκη της Ε.Ε. απαγορεύει να βοηθηθεί κράτος μέλος της ευρωζώνης. Τα κράτη της Βαλτικής και την Ουγγάρία επιτρέπεται να τα βοηθήσει η Ε.Ε., τα κράτη της Ευρωζώνης όχι. Και η εξήγηση έγκειται ακριβώς στο σενάριο που "παίζει" σήμερα με την Ελλάδα.

    Αυτό που συμβαίνει με την Ελλάδα σήμερα είναι ο εφιάλτης του ευρώ από τότε που δημιουργήθηκε. Μια κατάσταση δηλαδή στην οποία μια χώρα καταρρέει, για οποιονδήποτε λόγο. Θα συμπαρασύρει τότε η κατάρρευση αυτή και το ενιαίο νόμισμα; Οι "πατέρες" του ευρώ σκέφτηκαν το σύμφωνο σταθερότητας, προληπτικά, για να μην καταρρεύσουν οι χώρες που θα είναι στο ευρώ. Αν όμως πάλι τύχει και καταρρεύσουν, τότε δεν υπάρχει ικανοποιητική απάντηση στο ερώτημα "τι θα γίνει". Γιατί αν θα πρέπει η Γαλλία και, κυρίως, η Γερμανία, να στηρίζουν κάθε χώρα που καταρρέει, τότε στην ουσία το ευρώ λειτουργεί ως έμμεση εγγύηση των πιο αδύναμων οικονομιών από τις μεγάλες. Κακό είναι αυτό, θα μου πείτε; Ναι, για πολλούς λόγους. Κακό για μας, γιατί καλομαθαίνουμε στο να ζούμε πάνω από τις δυνατότητές μας με ξένες πλάτες. Ακόμη πιο κακό για τις ξένες πλάτες, όχι τόσο γιατί δεν έχουν καμία όρεξη να ζούμε εις βάρος του, αλλά κυρίως γιατί υπονομεύεται η αξιοπιστία και της δικής τους οικονομίας, αφού έμμεσα φορτώνονται και τα δικά μας ελλείμματα. Όταν θα πρέπει δηλαδή να μετρούν τα ελλείμματά τους, θα πρέπει να συνυπολογίζουν και τα δικά μας, για τα οποία εμμέσως εγγυώνται! Καλό είναι αυτό το σενάριο της έμμεσης εγγύησης μόνον αν θέλουμε να θεωρούμε τους εαυτούς μας έθνος τρακαδόρων. Μην ακούσω όμως σας παρακαλώ επιχειρήματα του τύπου "μας αποβιομηχάνισαν και τώρα θέλουν και να μην μας ταϊζουν", γιατί αυτά είναι ανοησίες. Μόνοι μας αποβιομηχανιστήκαμε και τον ΟΤΕ τον έδωσε ο έξυπνος ο Αλογοσκούφης. Κανένας δεν μας υποχρέωσε να ρίξουμε το ποσοστό μας κάτω από 33%.

    Το πρόβλημα δεν είναι να αναλάβουν οι Γάλλοι και οι Γερμανοί μια χώρα μεγέθους της Ελλάδας, που μπορούν να την αναλάβουν χωρίς μεγάλη ζημιά στη δική τους οικονομική αξιοπιστία. Το πρόβλημα είναι ότι δημιουργείται ένα κάκιστο προηγούμενο. Αν σώσουν την Ελλάδα, τότε θα πρέπει να σώσουν και την Ισπανία, όταν έρθει η ώρα της (που μπορεί να έρθει πολύ γρήγορα, αν δουν οι Ισπανοί ότι σώζουν μια άλλη χώρα οι Γερμανοί) και, το χειρότερο όλων, την Ιταλία, που επίσης έχει μεγάλο χρέος. Την Ιταλία, και να θέλει η Γερμανία, δεν μπορεί να τη σώσει γιατί είναι πολύ μεγάλη και έχει υπερβολικό χρέος. Πόσα λεφτά πια να της δανείσει της Ιταλίας;

    Για να το πούμε με μια κουβέντα: αν η Γερμανία σώσει την Ελλάδα, το ευρώ στην ουσία πεθαίνει ως νόμισμα, γιατί υπόνομεύεται η αξιοπιστία όλων των κρατών και όχι μόνον της Ελλάδας. Και αν ακόμη επιβιώσει τυπικά το ευρώ, δεν θα είναι πια το σκληρό νόμισμα που όλοι ξέραμε μέχρι σήμερα. Θα είναι ένα άλλο νόμισμα, πολύ ευάλωτο. Θα το δείτε και θα εκπλαγείτε. Αν δεν μας σώσει η Ε.Ε. και μας σώσει το ΔΝΤ, το ευρώ λογικά θα ανεβεί έναντι του δολαρίου, γιατί θα έχει απαλλαγεί στην ουσία η λοιπή ευρωζώνη από τον θανάσιμο αυτόν κίνδυνο που απειλεί την αξιοπιστία της. Θανάσιμο, όπως σας το λέω. Δεν είναι ζήτημα αλληλεγγύης αυτό.

    Υπάρχει μόνον μία περίπτωση να μας σώσει η Γερμανία: Να επιβάλει τέτοιους δυσβάστακτους και ταπεινωτικούς όρους, που να το θυμόμαστε για πολλά πολλά χρόνια κι εμείς και οι άλλοι και να μην τολμήσει κανένας να ξανασκεφτεί σωτηρία. Θέλουμε ένα τέτοιο σενάριο; Μάλλον όχι. Θα μας το κάνουν αξέχαστο και δεν θα το κάνουν από εκδικητικότητα, αλλά για να μην τολμήσει ποτέ κανένας άλλος να χρεωκοπήσει και να ζητήσει τη βοήθειά τους.

    Πρέπει λοιπόν να σωθούμε μόνοι μας. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Στην κυβέρνηση το λένε και το ξαναλένε ότι "πρέπει να σωθούμε μόνοι μας", αλλά δεν ξέρω αν το έχουν καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει ως κουβέντα.

    • man8os avatar
      man8os @ Επώνυμος 28/01/2010 21:19:45

      Πολυ ωραια αναλυση Επωνυμε,
      Ομως αληθεια, πιστευεις οτι μπορουμε να σωθουμε μονοι μας?
      Δηλαδη για σενα δεν ειναι επιτακτικη η ξενη υποστηριξη για να σωθουμε?

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Επώνυμος 28/01/2010 21:41:26

      Όχι, σαφώς όχι. Τα πάντα είναι θέμα εμπιστοσύνης. Κατά τη δική μου γνώμη, αν αύριο, χωρίς εκλογές κλπ., άλλαζε ο πρωθυπουργός, όποιος και να έμπαινε θα τα κατάφερνε καλύτερα. Απλώς, ο Παπανδρέου έχει βάλει τη χώρα στον αυτόματο πιλότο που οδηγεί στην καταστροφή. Μία σωστή κίνηση έγινε την προηγούμενη Δευτέρα, και με αυτή ανέβηκε τόσο πολύ περισσότερο το ήδη πολύ υψηλό τουπέ τους, που κατάφεραν τελικά να τη γυρίσουν μπούμεργκ, γιατί νόμιζαν ότι μπορούσαν να ξανακάνουν ακριβώς το ίδιο κόλπο με τα δεκαετή και να ξαναπιάσει.

      Τώρα, πώς σώζεται η οικονομία. Τα ακόλουθα:

      1) Αυτή τη στιγμή το μόνο μέτρο που θα φέρει αμέσως χρήματα είναι μια αύξηση του ΦΠΑ. Εδώ που έφτασαν τα πράγματα, θέλει δύο μονάδες χωρίς καθυστέρηση.

      2) Αναγγελία επικαιροποίησης του ΠΣΑ, γιατί τι προηγούμενο το δέχτηκαν από ευγένεια και μόνον.

      3) Κατάργηση όλων των επιχορηγήσεων, ΟΛΩΝ, προσωρινά, πρώτα από όλα σε ΜΚΟ, σωματεία, αμφιλεγόμενα και μη, ιδρύματα (ειδικά των πρώην πρωθυπουργών), πολιτιστικούς φορείς του ιδιωτικού τομέα, αθλητικούς φορείς, όλα. Εκτός από τις βδέλλες του κρατικού κορβανά, εδώ Θα κλάψουν και μερικές έντιμες μανούλες, αλλά αυτή τη στιγμή δεν γίνεται διαφορετικά. Θα εξοικονομηθούν πολλά χρήματα, τα περισσότερα φεύγουν χωρίς λόγο.

      4) Εξαγγελία παγώματος των μισθών στο δημόσιο για τρία χρόνια, αλλά ΟΧΙ μείωση, ούτε των επιδομάτων, γιατί αν νιώσει ο υπάλληλος ότι μειώνονται τα λεφτά που έχει στην τσέπη θα σταματήσει να καταναλώνει ακόμη και αυτό που καταναλώνει σήμερα. Και περαιτέρω μείωση της ιδιωτικής κατανάλωσης θα σημαίνει καταστροφή όλου του λιανικού εμπορίου.

      5) Επαναφορά αντικειμενικών κριτηρίων για τους ελεύθερους επαγγελματίες, όχι ως αναγκαστικά υποχρεωτικών, αλλά ως προϋπόθεση της αυτοπεραίωσης (που σήμερα είναι σχεδόν ανέξοδη). Κανένα άλλο πείραγμα στη φορολογία εισοδήματος.

      6) Αν τα παραπάνω μέτρα δεν πείσουν τις αγορές, 10 ή 15 ή 20 λεπτά αύξηση στην τιμή της βενζίνης, όσο χρειαστεί μέχρι να πειστούν ότι θα πέσει το έλλειμμα και να αρχίσει να πέφτει το spread.

      7) Αύξηση της στρατιωτικής θητείας στους 18 μήνες για να μειωθούν οι ανάγκες σε ΕΠΟΠ που είναι τεράστια δαπάνη. Παράλληλα, να το πούμε κι αυτό όσο κι αν είναι κυνικό, θα υπάρξει στατιστική μείωση της ανεργίας, επειδή θα φύγει ενεργός πληθυσμός από την αγορά εργασίας.

      8 ) Απελευθέρωση και εκτέλεση όλων των αυτοχρηματοδοτούμενων έργων, που θα φέρουν ζεστό χρήμα στην οικονομία.

      9) Μόλις αποκατασταθεί η δανειοληπτική ικανότητα της χώρας, επιπλέον δανεισμός για την εξόφληση ΟΛΩΝ των οφειλών του δημοσίου σε ιδιώτες. Αυτό θα φέρει πολύ ζεστό χρήμα στην αγορά, θα σώσει υγιείς ιδιωτικές επιχειρήσεις που καταστέφονται από τη de facto στάση πληρωμών του κράτους, θα φέρει φόρους, ΦΠΑ, εργοδοτικές εισφορές, όλα τα καλά στην οικονομία. (Αυτό έπρεπε να το είχε κάνει ο Αλογοσκούφης από την αρχή της κρίσης, μαζί με τα 28 δις των τραπεζών, αλλά τι να λέμε τώρα).

      10) Σταδιακή αναδιοργάνωση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, με εξοβελισμό των βασικών υπευθύνων της φοροδιαφυγής από το σύστημα διαφθοράς των εφοριακών: των λογιστών. θέσπιση αυστηρών κυρώσεων (θα έλεγα να γίνει μέχρι και κακούργημα) σε όσους εργάζονται ως λογιστές χωρίς να έχουν άδεια, είναι πολλοί αυτοί και οι περισσότεροι κάνουν το μεσάζοντα σε λαδώματα, θέσπιση αυστηρών πειθαρχικών ποινών (οριστική διαγραφή) από το Οικονομικό Επιμελητήριο για όσους λογιστές συμμετέχουν σε πράξεις φοροδιαφυγής και απαγόρευση διαφήμισης προς τους πελάτες ότι "έχω γνωστό τον τάδε εφοριακό". Επίσης, θέσπιση υποχρεωτικών ελάχιστων αμοιβών προς τους λογιστές, για να μην τους έχει στο χέρι ο επιχειρηματίας και τους εκβιάζει να του διαπράξουν φοροδιαφυγή.

      11) Ουσιαστική ποινικοποίηση της φοροδιαφυγής με κατάργηση των κλεισιμάτων. Μεσοπρόθεσμα, κατάργηση όλων των γραφειοκρατικών διατάξεων που έχουν καταντήσει αυτοσκοπός, και εκμάθηση στην αγορά των πραγματικών κανόνων του οικονομικού μας δικαίου. Η εφορία ασχολείται με το αν τήρησα τον ΚΒΣ και όχι με το αν δήλωσα σωστά όλα μου τα εισοδήματα.

      12) Μεσοπρόθεσμα (όχι τώρα, είναι επικίνδυνο εν μέσω κρίσης δανειοληπτικής αξιοπιστίας) Θέσπιση ανώτατου φορολογικού συντελεστή 25% με παράλληλη κατάργηση της προκαταβολής φόρου και, μετά, ΑΝΕΛΕΗΤΟ κυνήγι για την πληρωμή των χαμηλών αυτών φόρων μέχρι τελευταίας δεκάρας.

      Αυτά τα ολίγα, προχείρως.

    • man8os avatar
      man8os @ Επώνυμος 28/01/2010 23:22:44

      Συμφωνω απολυτα, με μια αστερισκο.
      Καταργηση των ΕΠΟΠ και μειωση των αμυντικων δαπανων( με την προυποθεση οτι συμφωνα με την συνθηκη της Λισσαβονας σε περιπτωση επιθεσης απο τριτο κρατος ολη η Ευρωπαικη ενωση εχει υποχρεωση να μας υποστηριξει).
      Και ευελικτη φορολογιση των επιχειρησεων (σε στυλ Βουλγαριας) ωστε να προσελκυσουμε επενδυσεις.

  6. bugtrottel avatar
    bugtrottel 28/01/2010 22:45:35

    Καλές οι θεωρητικές αναλύσεις , αλλά οι πιθανές επιπτώσεις της θεωρίας βασίζονται μόνο σε υποθετικές οικονομίες, στις οποίες δεν μπορούν να ληφθούν υπόψη οι πολιτικές παραμέτροι με τις οποίες επιδιώκονται άλλοι στόχοι. Ούτε βεβαίως η συμπεριφορά των καταναλωτών. Παράδειγμα το νεοπροβαλλόμενο κατασκευασμα των θεωρητικών σπεκουλαδόρων της οικονομίας. Τα περιβόητα spreeds. Αρκεί μια δήλωση κάποιου "οίκου" για να ανέβει απο την μία μέρα στην άλλη το επιτόκιο δανεισμού. Τι άλλο απο κερδοσκοπία του χειρίστου είδους ή απο μέσο άσκησης πιέσεων επι των εθνικων ζητημάτων μιας χώρας θα μπορούσε να ήταν, αυτός ο δείκτης πιστοληπτικής τάχα μου ικανότητας, που κάποιοι "οικονομολόγοι" τρομάρα τους, τολμούν να τον συνδέουν με την "οικονομκή δραστηριότητα". Ας γράφουν συγγράμματα για πρωτοετείς των κολεγίων αρκεί να μη προσπαθούν να εφαρμόσουν την γνώση τους. Αρκετά δεινά έφεραν στη χώρα απο την "επιστημονική" δραστηριότητά τους.

  7. Γ Καισάριος avatar
    Γ Καισάριος 28/01/2010 23:52:01

    Τι συμφέρει την ΕΕ να κάνει με την Ελλάδα;

    http://www.market-talk.net/index.php/id/8003

  8. JOHN avatar
    JOHN 29/01/2010 00:14:02

    Φιλε Επωνυμε σου διαφευγει κατι βασικο στα μετρα που προτεινεις,οτι πισω απο τους αριθμους και τα λογιστικα κρυβονται ανθρωποι,εαν αυτο σου λεει κατι.Πρεπει να ξεχωρισεις ποιες κοινωνικες ομαδες εχουν φοροδωτικη ικανοτητα και κυριως ποιων τα κεκτημενα πρεπει να θιγουν περισσοτερο,και ποιες συντεχνιες πρεπει να κτυπηθουν.Γιατι βαζοντας ολο το κοσμο στο ιδιο σακι μοιραια μεροληπτεις υπερ καποιων εξαθλιωνοντας τους υπολοιπους!!!

  9. JOHN avatar
    JOHN 29/01/2010 00:40:42

    Φιλε Επωνυμε σου διαφευγει κατι βασικο στα μετρα που προτεινεις,οτι πισω απο τους αριθμους και τα λογιστικα κρυβονται ανθρωποι,εαν αυτο σου λεει κατι.Πρεπει να ξεχωρισεις ποιες κοινωνικες ομαδες εχουν φοροδωτικη ικανοτητα και κυριως ποιων τα κεκτημενα πρεπει να θιγουν περισσοτερο,και ποιες συντεχνιες πρεπει να κτυπηθουν.Γιατι βαζοντας ολο το κοσμο στο ιδιο σακι μοιραια μεροληπτεις υπερ καποιων εξαθλιωνοντας τους υπολοιπους!Με το σκεπτικο σου οι μονοι που θα επιβιωνουν ειναι αυτοι που θα εχουν ενα σταθερο κι εγγυημενο εισοδημα.Ειναι τεραστιες οι στρεβλωσεις που δημιουργησε το πελατιακο συστημα,και αυτο πληρωνουμε σημερα!!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.