#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
06/06/2010 22:19
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Διακοπές στην Σέριφο



Κύριον Παπακωνσταντίνου, ενταύθα

Κοιν. Κα Μπιρμπίλη, επίσης ενταύθα

“I had a lovely time in Serifos. Thank you so much for arranging it. This lovely villa was perfect for me and I indeed have privacy. It also had the most wonderful sea/island view:  the panorama made me feel like Odysseus on his way back to Ithaca from Troy!”

Αυτή είναι η Ελλάδα το καλοκαίρι κύριε Υπουργέ και κυρία ΥΠΕΚΑ μου.  Ένα όνειρο. Καμιά φορά το κρατάμε για πάρτη μας καμιά φορά το νοικιάζουμε, ενίοτε το πουλάμε, αλλά είμαστε χώρα ονείρου και όχι μιζέριας.

Την δεκαετία του 50 και του 60 που εσείς δεν γνωρίσατε, η Ελλάδα και οι Έλληνες ήταν πολύ πιο φτωχοί από σήμερα, αλλά είχαμε αξιοπρέπεια, και η ομορφιά δεν ήθελε επιδοτήσεις, και η ποίηση ήταν η συνείδησή μας. «Ίπποι πέτρινοι με την χαίτη λοξή και γαλήνιοι αμφορείς και λοξές δελφινιών ράχες, η Ίος, η  Σίκινος ή Σέριφος ή Μήλος, κάθε λέξη κι από να χελιδόνι, για να σου φέρει την άνοιξη μέσα στο θέρος»

Δεν θα σας ζαλίσω με βαρετά ποιήματα κόσμου που δεν γνωρίσατε. Δεν γνωρίσατε; Μάλλον τον ξέρετε, γιατί τον μιμείστε, τον αναζητείτε, τον αναπαράγετε, και περήφανοι για αυτόν, τον νοικιάζετε €5.000-€6.000 το μήνα. Και τον έχετε διακοσμήσει με λιτά πράγματα, άντε καμιά πισίνα, δεν ζηλεύω, καλά να είστε να την χαίρεστε εσείς και οι νοικάρηδές σας.



Με τον καινούργιο νόμο που ψηφίσατε, έχω μάλλον το δικαίωμα να βάλω 1-2 αιολικά πάρκα εκεί απέναντι, αν και το βαθύ κράτος μπορεί να προστατέψει εσάς που είστε επώνυμος. Εμένα δεν με προστατεύει, και εγώ δεν έχω τόσο καινούργιο σπίτι, το δικό μου είναι πατρικό, και δεν έχει τόσο ωραία θέα, αλλά όσο αρέσει σε εσάς το δικό σας, μου αρέσει και εμένα το δικό μου.

Και αν βάλω αιολικό πάρκο απέναντι, πάνω από 500 μέτρα είναι δεν θα πολυενοχλεί, αλλά το νοίκι θα πέσει.  Η επιστροφή στην Ιθάκη, δεν προέβλεπε αιολικά πάρκα.  Οι €5.000 θα γίνουν €2.000, και εάν κάποιος, κοντά σας,  χτίσει σε απρόσκοπτη θέα, δεν θα έρθει κανείς στο δικό σας, €0,0 την εβδομάδα.  Και δεν θα αρέσει ούτε και σε εσάς να απολαμβάνετε το κρασί σας ή το ούζο σας με ανεμοδούρια να γυρίζουν όταν φυσάει και να κάθονται όταν δεν φυσάει… Κρίμα στον κόπο…  Να μπω στον μπελά να σας εξηγήσω γιατί είναι πεταμένα λεφτά τα αιολικά; Μπα… σοβαρός λένε ότι είστε, θα το ξέρετε. (Με την Μπιρμπίλη και την πρωθυπουργική οικογένεια, έχετε κανένα μέσον;)

Τα σέβη μου, και απολαύστε το όσο μπορείτε, πριν σας πλακώσει κανένας κρατικοδίαιτος αιολικός, για να εισπράξει το γενναιόδωρο  τίμημα που δίνει ο ΔΕΣΜΗΕ.…

Archaeopteryx



Για πληροφορίες:

http://www.elysianholidays.co.uk/?Module=VillaDetails&VillaID=10200

http://www.flickr.com/photos/36373389@N06/3353679439/in/set-72157615188452497/

ΣΧΟΛΙΑ

  1. activistis avatar
    activistis 06/06/2010 23:25:35

    Τι σύνταξη παίρνει ένας παππούς στη Σέριφο?

  2. Monocultural avatar
    Monocultural 06/06/2010 23:30:14

    Στα παλαιστινιακά διαφωνήσαμε κάθετα! Στα ανεμοδούρικα θα προσυπογράψω με τρέλα. Δεν έχουν καμία αίσθηση του τι είναι Ελλάδα μέσα τους...Μπορούν να συγκρίνουν τον παράδεισο του ελληνικού τοπίου με κάτι θλιβερά νησάκια εξορίας στην Μαύρη Θάλασσα! Αλλά "το φυσάνε το χρήμα" οι ΑΠΕδες με πρώτο τον αειφόρο Μαντέλη διδάξαντα! ΠΑΣΟΚ ΟΙ ΧΛΑΠΑΤΣΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ!

  3. ωχαδελφέ avatar
    ωχαδελφέ 06/06/2010 23:34:41

    ουστ από το νησί μου απαράδεκτε τύπε.

  4. Προφήτης avatar
    Προφήτης 06/06/2010 23:40:50

    Αρχαίε, δεν τα θυμάσαι; Στο τσακ απέτρεψαν οι Σεριφιώτες την εγακατάσταση γιγαντιαίου πάρκου ανεμογεννητριών του Μυτιληναίου στην κορυφή του βουνού της Σερίφου.
    Βοήθησε και ο "εθνικός" μας Λάκης που έχει σπίτι στο νησί, κατεβαίνοντας από τη Χώρα.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Προφήτης 06/06/2010 23:46:21

      Ο εθνικός Λάκης τώρα περί άλλων τυρβάζει, ησυχία στα αιολικά της Σερίφου, αλλά πόσους Λάκηδες χρειαζόμαστε για προστασία; Μόνο η Εύβοια θέλει 3, Λακωνία 2, Ευρυτανία 1, Σποράδες 2, Κυκλάδες 2(+1 στην Σέριφο), Δωδεκάνησα 2, Κρήτη 3. 15 και ένας ο ορίτζιναλ... 16. Δεν βγαίνει...

  5. Προφήτης avatar
    Προφήτης 06/06/2010 23:51:48

    Η Λακωνία, από τους "ενεργειατζήδες" θεωρείται "παρθένα". Θέλει 15.

  6. Monocultural avatar
    Monocultural 06/06/2010 23:56:48

    Σωστός ο Προφήτης! Αν δεις με τον τελευταίο Καλλικρατη φτιάξανε και ενεργειακό δήμο! Ψάξτο έχει ζουμί...

    • anonymous avatar
      anonymous @ Monocultural 07/06/2010 01:29:16

      Ποιο δήμο εννοείς;

      • Monocultural avatar
        Monocultural @ anonymous 07/06/2010 23:12:56

        Δήμος Μονεμβασίας με έδρα τους Μολάους! Ενώσανε Δήμο Μολάων (έχουν μπει), Δήμο Ζάρακα (έχουν μπει), Δήμο Μονεμβασίας, Δήμο Ασωπού και Δήμο Βοιών (θέλουν να βάλουν). Στο Δήμο Βοιών θέλουνε να κάνουν και εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής και καλώδιο υψηλής τάσης για διασύνδεση με Κρήτη! Και μιλάμε για μια τουριστικότατη περιοχή με Νεάπολη, Κύθηρα, Ελαφόνησο, Μονεμβασιά...

  7. Thraphsorchis avatar
    Thraphsorchis 07/06/2010 00:55:31

    Η πραγματική σύγκριση δεν είναι το τοπίο μέ ή χωρίς ανεμογεννήτριες.

    Η πραγματική σύγκριση είναι το τοπίο με ανεμογεννήτριες ή με θερμοηλεκτρικό σταθμό.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Thraphsorchis 07/06/2010 01:00:30

      ακόμα ψάχνεις;

      Με α/γ, τον χριεάζεσαι ούτως ή άλλως, για εφεδρεία, όση διασύνδεση και να κάνεις. Η εμπειρία εχει τεκμηριωθεί και καταγραφεί στην Γερμανία. Με την διαφορά ότι ο θ/η κοστίζει 40 η μεγαβατώρα, άντε 45 για προστιμα και φόρους, ενώ το αιολικό της φωτό, 250! η μεγαβατώρα. Ευρώ μιλάμε, όχι τις ζεστές μπούρδες που εκστομίζεις.

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ archaeopteryx 07/06/2010 01:18:47

        Πάλι την μπάλα στις κερκίδες κλωτσάτε.

        Δηλαδή εάν κόστιζε 39 η αιολική μεγαβατώρα θα σας άρεσε η φωτογραφία που βάλατε;

        Εάν μιλάμε για ευρώ δείξτε κέρματα όχι παραλίες.

        Εάν μιλάμε για ηλεκτροπαραγωγή δείξτε το εναλλακτικό των αιολικών στην ίδια παραλία.

      • anonymous avatar
        anonymous @ archaeopteryx 07/06/2010 01:32:44

        Δε χρειάζεται να γίνει ένα Θερμοηλεκτρικό σε κάθε παραλία. 5-6 για όλη την Ελλάδα αρκούν και όχι σε παραλίες.

        Αντίθετα επειδή οι Α/Γ έχουν μικρή απόδοση πρέπει να έχεις δίπλα σε κάθε χωριό καμιά δεκαριά και σε κάθε παραλία ακόμη περισσότερες.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ archaeopteryx 07/06/2010 01:35:48

        Τον Παπαπωνσταντίνου να ρωτήσεις για την θέα, δικό του είναι το σπίτι. Τον εαυτό σου να ρωτήσεις αν προτιμάς να πληρώνεις 100 ή 250 για κάτι που κάνει 35, 40 ή 45.

        Να ρωτήσεις επίσης τον εαυτό σου αν σου αρέσει να είσαι άνεργος. Οι πολλές ΑΠΕ, λόγω αύξησης του κόστους ρεύματος, διοχέτευσης κεφαλαίων σε αντιπαραγωγικές επενδύσεις, και σε μια τουριστική χώρα (όπως η Σέριφος) διώχνουν τουρισμό, αυξάνουν την ανεργία. Η Ισπανία το έμαθαν πρώτο χέρι. Κάθε δουλειά σε ΑΠΕ (και έχουν και βιομηχανία εκεί) κοστίζει 2 δουλειές σε άλλους κλάδους. (δες και το physics4u, έχει και αυτός σχετική ανάρτηση).

        Στο παράδειγμα της ανάρτησης: Καταστρέφεις την θέα και τα νοίκια ενός ανθρώπου, του χαλάς το κέφι, σκάβεις την ράχη στη Σέριφο, ΔΕΝ υποκαθιστάς συμβατική παραγωγή, απεναντίας αυξάνεις ανάγκες για εφεδρεία, στην Σέριφο ή κάπου αλλού, και πληρώνεις και5 φροές πάνω το προϊόν του επιτέυγματός σου. Η απώλεια ενοικίων αποθαρρύνει άλλους να κάνουν το ίδιο, πέφτει η ζήτηση σε αλλα τουριστικά προϊόντα, και πάει λέγοντας. Σε μέρη με αιολκά, ο τουρισμός μειώνεται κατά 40%, θα σου βρω και την πηγή.

        Κάποιος κερδίζει. Η μπουλντόζα και ο μπετατζής (μία φορά), και κάποια Enel, Iberdrola, EDF, Τέρνα, Damco κλπ, για περισσότερα χρόνια.

        Τί γίνεται με σένα; Δεν έχεις μάθει να διαβάζεις, ή σου αρέσει η παρέα; Που θα πας; Θα μάθεις.

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ archaeopteryx 07/06/2010 02:15:29

        “Κάθε εγκατεστημένο “πράσινο” αιολικό MW στερεί 4.27 θέσεις εργασίας σε άλλους τομείς της οικονομίας.”

        Από τα συμπεράσματα ομάδας μελέτης στο Πανεπιστήμιο Ray Juan Carlos, για τις επιπτώσεις της χρήσης ΑΠΕ στην Ισπανία. Δημοσιευμένο το 2009.

      • anonymous avatar
        anonymous @ archaeopteryx 07/06/2010 10:42:44

        Professor Moriarty
        Γιατί όμως;

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ archaeopteryx 07/06/2010 11:07:08

        @ anonymous

        Πράγματι θέλουμε λιγότερα θερμοηλεκτρικά.
        Η φωτογραφία θέτει το ψευδοερώτημα «Εάν θέλουμε την παραλία με ή χωρίς ανεμογεννήτριες».

        Κανείς λογικός δεν θέλει να χαλάσει τέτοιο τοπίο.

        Ας ξαναθέσουμε το ερώτημα με ευρύτερο τρόπο

        Θέλουμε την παραλία με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ κατασκευή, συμπεριλαμβανομένων και ξενοδοχείων ή rooms to let;

        Διότι το φυσικό κεφάλαιο καταστρέφεται με πολλούς τρόπους. Τουλάχιστον τις ανεμογεννήτριες μπορείς να τις κατεβάσεις. Ολόκληρους οικισμούς «νοικοκυραίων» με αυθαίρετα ή «επιχειρηματιών» με ξενοδοχεία όχι.

    • DrNo avatar
      DrNo @ Thraphsorchis 07/06/2010 10:03:41

      Θραψόρχη, με βάση τη δική σου σύγκριση και τα στοιχεία ΡΑΕ:

      50.000 ανεμογεννητριες που θα καταστρεψουν 100δες τουριστικές περιοχές ή,
      8 θερμοηλεκτρκούς σταθμούς μακριά από τουριστικές περιοχές
      (οι θερμ. σταθμοί ούτως ή άλλως απαιτούνται για να υποστηρίζουν τις ανεμογεννητριες).

      Ευχαριστώ δεν θα πάρω και χαίρομαι που είσαι αρχίδι (όρχις εννοούσα)

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ DrNo 07/06/2010 11:34:50

        Μπερδεύετε και το καρύδι με τον καρυοθραύστη;

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ DrNo 07/06/2010 11:51:33

        υπάρχει το σπάσιμο, υπάρχει και το κλάσιμο...

  8. evro avatar
    evro 07/06/2010 01:39:32

    θραψορχη δεν πας να σπασεις βαριδια πουθενα αλλου; αειντε βραδιατικα κανεις πως δεν καταλαβαινεις

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ evro 07/06/2010 02:25:51

      ΚΑ-ΤΑ-ΠΛΗ-ΚΤΙ-ΚΟ λογοπαίγνιο.
      Μη μου συγχίζεστε.
      Ούτε το πρωί δεν καταλαβαίνω.

  9. Thraphsorchis avatar
    Thraphsorchis 07/06/2010 02:22:48

    Ως προς το τεχνικό πρώτα.. ΔΕΝ αυξάνεις τις ανάγκες για εφεδρεία με ανεμογεννήτριες. Στη σπάνια περίπτωση υπερπαραγωγής απορρίπτεις το φορτίο. Ούτε σκουριάζουν. Ούτε προκαλούν καρκίνο, ή όποια άλλη ανοησία.

    Τα νοίκια που καταστρέφω κατά τεκμήριο γίνονται μαζεράτι και καγιέν, όχι νοσοκομεία. Ότι ισχύει για τις λαμογιές στις ΑΠΕ ισχύει κατά μείζονα λόγο για τον τουρισμό (ξενοδοχεία, ακτοπλοϊα κλπ).

    Αντιπαραγωγικές οι ΑΠΕ;!

    Έχετε δει τις παραλίες της Ισπανίας και τις «παραγωγικές» επενδύσεις που τις έκαναν σαν το Τολό;

  10. Thraphsorchis avatar
    Thraphsorchis 07/06/2010 02:39:26

    Μπορείτε επίσης να ρωτήσετε στην Πύλο πόσο μειώθηκε η ανεργία τώρα που ο Κωσταντακόπουλος άνοιξε το θηρίο του, και θα το ποτίσει με τον μισό υδροφόρο της Μεσσηνίας. Και πόσο χρήμα "χύθηκε" εκτός ξενοδοχειακού συγκροτήματος από τους VIP θαμώνες του.

    • χαχα avatar
      χαχα @ Thraphsorchis 07/06/2010 09:20:47

      Μην περιμένεις απάντηση από έμισθους υποστηρικτές συμφερόντων. Με αυτη τη λογική κρίνεται και η πυρηνική ενέργεια. Με αυτή τη λογική η Ελλάδα πάντα μας πληγώνει.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ χαχα 07/06/2010 09:41:39

        να μιλάνε όλοι, να μιλάνε και οι αιολικοί για συμφέροντα... Εκτός αν είστε ζόμπυς και σας έχουν τάξει κοκό, πιο άχρηστη επιδότηση από τα αιολικά, δεν υπάρχει.

        Το έργο στην Πύλο έδωσε 200 δουλειές, θα τραβήξει 500 τουρίστες, θα ταϊσει 40 οικογένειες. Τα αιολικά στην Εύβοια διώχνουν κόσμο, ακριβαίνουν το ρέυμα, και πριν αρχίσετε τα δάκρυα, ΔΕΝ θεραπεύουν καρκίνους, ούτε μειώνουν εξάρτηση από συμβατικά καύσιμα. ΠΕΤΑΜΕΝΑ λεφτά, αλλά καλά για την Τέρνα και δυό τρεςι μπουλντόζες.

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ χαχα 07/06/2010 10:24:16

        @ archeopteryx

        Φαντάζομαι πως τα πυρηνικά που αβαντάρετε είναι από αυτά που ΔΕΝ τα υποστηρίζουν συμφέροντα και μπορεί να τα βάλει μόνος του ο κάθε μπαρμπα μήτσος στο σπίτι του.

  11. ros avatar
    ros 07/06/2010 02:57:11

    Δεν έχει κανείς απορία με τι λεφτά αγόρασε το σπίτι;

    • Αγγελική avatar
      Αγγελική @ ros 07/06/2010 10:52:34

      κοιτα και ποσο κοστιζει ... http://www.politis-gr.com/?p=1977

  12. Νταβέλης avatar
    Νταβέλης 07/06/2010 03:02:27

    Μία είναι λύση- Goody's παντού...

  13. Enas Chaniotis avatar
    Enas Chaniotis 07/06/2010 07:40:06

    Οι περιβαλλοντικές μελέτες στην Ελλάδα δεν συντάσσονται με βάση το ISO 14040 που προβλέπει και υπολογίζει τις δια βίου επιπτώσεις στο περιβάλλον (life cycle assesment impact).
    Υπάρχει σκόπιμη αποτυχία της Ελληνικής Διοίκησης να συμμορφωθεί με τους κανονισμούς ISO για το περιβάλλον, και οι μελέτες που συντάσσουν οι διάφοροι Μπεργελέδες του ΕΜΠ είναι για ξύλα και για λάχανα.
    ΟΥΣΤ, ξεφτίλες!

  14. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 07/06/2010 08:07:33

    ΌΛοι κόπτωνται για το περιβάλλον (και πρώτοι και καλύτεροι η ΥΠΕΚΑ και οι συγγενείς του Πρωθυπουργού). Έμαθαν αυτοί και τα παπαγαλάκια τους τον όρο "externality", ας πούμε "αφανές κόστος". Ποταπό όσο κι αν φαίνεται, "πόσο κάνει η θέα από την βεράντα";

    Ή να χαλάσουμε τη θέα του Υπουργού για να βγάλει η Iberdrola και η EDF λίγα φράγκα παραπάνω; Ή την γλυτώνει ο Υπουργός, επειδή είναι Υπουργός;

    Γιατί να μην χαλάσει το ηλιοβασίλεμα του τουρίστα, αλλά να χαλάσει το ηλιοβασίλεμα στο Αποπηγάδι; Ή η ανατολή στην Εύβοια; Και να έλυναν κανένα πρόβλημα; Το μόνο που κάνουν είναι τον κόσμο άνω κάτω, ακριβαίνουν το ρεύμα και υποβαθμίζουν την ΔΕΗ. Εκτός εάν ο στόχο είναι να υποβαθμιστεί η ΔΕΗ για να πουληθεί φτηνά, α λα ΟΤΕ.

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ archaeopteryx 07/06/2010 09:38:56

      Γίνεστε ακατάληπτος.

      Κατ’ αρχήν οι ανεμογεννήτριες είναι ωραιότατες.

      Σκεφτείτε την εναλλακτική θέα με φόντο μία πλατφόρμα άντλησης και θα συμφωνήσετε.

      Τα externalities είναι οικονομικός όρος παλαιότερος από τις αμαρτίες σας. Αλλά πλέον φοβάμαι πως τα οικονομικά σας δεν είναι καλύτερα από τη θερμοδυναμική σας.

      Iberdrola και EDF και κάθε ντόπιο λαμόγιο συνεργάτης τους βεβαίως θα παλέψουν για τα συμφέροντά τους. Το ίδιο και οι φαρμακοβιομηχανίες, οι προμηθευτές του στρατού κλπ. Όπως συνεχίζεις να αγοράζεις φάρμακα και όπλα θα αγοράσεις και ΑΠΕ. Αν χρειάζεσαι κάτι το αγοράζεις και φροντίζεις να προστατευτείς από τις κακοτοπιές με έρευνα και νομοθεσία.

      Όσο τα περί ψιττακοειδών, μάλλον καταφεύγετε στη συνομωσιλογία από αμηχανία παρά από γνώση.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Thraphsorchis 07/06/2010 09:42:22

        δεν σε προσλαμβάνω ούτε για λούστρο, μην προσπαθείς.

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ Thraphsorchis 07/06/2010 10:07:01

        Κρίμα. Νόμιζα πως δεν θέλατε yes men τριγύρω σας.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Thraphsorchis 07/06/2010 11:00:47

        καλός είσαι πάντως, μου δίνεις ιδέες... βρήκα το ακαδημαϊκό πρόγαμμα του αδερφού καθηγητή, και τα βιογραφικά των καλεσμένων του, γέλιο.
        Από τις διαφορικές εξισώσεις, στην αειφόρο ανάπτυξη.

        Όσο για το yes men, σου έχω αφιερώσει τον διάλογο Monty Python "what is an argument". Και επειδή δεν ξέρω πόσο καλά είναι τα αγγλικά σου, να σου πω την περίληψη: An argument (μια επιχειρηματολογία) είναι μιά σειρά με λογικά επιχειρήματα που καταλήγουν κάπου. Ένα τρολ, δεν κάνει τέτοια arguments, κάνει από τα άλλα: "Ναι", "Όχι", "άσπρο", "μαύρο". Το κατάλαβες, ή θες βοήθεια;

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ Thraphsorchis 07/06/2010 11:09:08

        Δηλαδή θα με ξαναπροσλάβετε;

    • s54elas avatar
      s54elas @ archaeopteryx 07/06/2010 11:02:26

      ακουσον .. ακουσον .. ουτε για λουστρος δεν αξιζει ο Thraphsorchis .. για τον κυριο archaeopteryx .. που για να βγαλει .. μερικες ψωροχιλιαδες ευρω απο το χαμοσπιτο του στην Σεριφο .. κοπτεται κατα των αιολικων .. ακουσε εκει τεσσερεις χιλιαδες ευρω για μια βδομαδα .. ποιος ξιπασμενος θα βγαλει απο την τσεπη τοσα λεφτα για να σου τα δωσει .. ο Μαντελης; .. τι ειναι τα ευρω ρε; .. μαρουλοφυλλα

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ s54elas 07/06/2010 11:26:49

        μεγάλε... δεν έχω εγώ σπίτι στηη Σέριφο, αλλουνού είναι το σπίτι με τη θέα. Αααα... σχολιάζουμε χωρίς να διαβάζουμε...

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ s54elas 07/06/2010 11:57:35

        Και σας ενοχλεί αυτό; Εδώ εσείς σχολιάζετε χωρίς να σκέπτεστε.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ s54elas 07/06/2010 12:02:36

        monty python, είσαι προβλέψιμος.

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ s54elas 07/06/2010 12:10:59

        Είναι επειδή χρησιμοποιώ μόνο ένα username.

  15. GreenHorses avatar
    GreenHorses 07/06/2010 09:52:14

    Ας φροντίσουν οι κάτοικοι η δύναμη είναι στα χέρια τους, μην περιμένουν από κανέναν άλλο.

  16. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 07/06/2010 10:26:33

    Δεν το ξέρω το θέμα και δεν μπορώ να πω κάτι επ' αυτού.

    Απλώς κοιταζοντας τις φωτογραφίες σκέφτηκα ότι εμένα τουλάχιστον θα με ενοχλούσε ακόμη κιαν στην θέση των ανεμογεννητριών βρίσκονταν κάποια από αυτά τα γλυπτά της σύγχρονης τέχνης που "κοσμούν" τους δημόσιους χώρους μας. Σαν τις Ομπρέλλες που γέρνουν στην βροχή, εδώ κάτω στην παραλία της θεσσαλονίκης.

    Σκέφτηκα πως θα μου φαινόταν το τοπίο αν στην θέση των ανεμογεννητριών έβλεπα μία συστάδα από Ομπρέλλες.

    Και σκέφτηκα ότι ίσως οι ανεμογεννήτριες θα με ενοχλούσαν λιγώτερο.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • George P. avatar
      George P. @ Θραξ Αναρμόδιος 07/06/2010 12:58:27

      Εσέις κύριε archaeopteryx, ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα που έχετε με τα αιολικά αλλά και με τις ΑΠΕ γενικότερα?
      Το κόστος?
      Γνωρίζετε καλά οτι το κόστος των ΑΠΕ διαρκως μειωνεται και σε μια δεκαετια θα εχει φτασει στα επίπεδα των σημερινων συμβατικών πηγών ενεργειας, ενώ απο την αλλη, το κόστος των συμβατικων πηγών, διαρκως θα αυξάνεται.
      Οπότε τι κάνουμε? Περιμένουμε μια δεκαετία να πέσουν οι τίμες και μέτα ξεκιναμε τις επενδύσεις στις ΑΠΕ? Οχι βεβαια. Τότε θα είναι αργα. Εξάλου πως θα μειωθεί το κόστος αν δεν επενδύει κανεις και ολοι περιμένουν να μέσουν οι τιμές? (απο μόνες τους)
      'Οσο για την εφεδρεια, αυτη μπορει να καλύπτετε επίσης απο ΑΠΕ και συγκεκριμένα απο φωτοβολταϊκά παρκα. (Το κόστος των οποίων επίσης μειώνεται και μαλιστα με γρηγοροτερους ρυθμους, χαρη στις ραγδαιες εξελίξεις στην τεχνολογια φωτοβ. τα τελευταια 2 χρονια)
      Η απώλεια θέσεων εργασίας?
      Η ανάπτυξη των ΑΠΕ στην χώρα μας θα μπορούσε -οχι να μειώσει τις θέσεις εργασίας- αλλα αντίθετα να τις αυξησει, εάν ολος αυτος ο εξοπλισμος (ανεμογενητριες φωτοβολταικα panel, κτλ.) κατασκευάζονταν στην Ελλαδα και όχι στην ατιμη την Γερμανια.
      Η αισθητικη υποβαθμιση του φυσικου τοπίου?
      Αυτο κατα την γνώμη μου, είναι το μόνο προβλημα που υφίσταται και αφορα μονο τα αιολικα, οχι τα φωτοβολταικα.
      Θα μπορούσε κάλιστα να αποφεχθεί με ενα προσεκτικότερο νομοσχεδιο και περιβαλοντικούς ορους, ώστε να αποφέυγεται η τοποθετηση ανεμογεν. σε τουριστικές και παραθαλάσιες περιοχες και γενικά όπου είναι εμφανές ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ αλλιωνεται και υποβαθμίζεται το τοπιο.
      Οι αντιδράσεις των κατοίκων των παραπάνω περιοχών είναι κατα την γνώμη μου, τις περισότερες φορές υπερβολικές και αβάσιμες. Θα προτιμούσαν μήπως στην θέση των αιολικών παρκων, να κατασκευαστεί ενα λιγνιτικο θερμικό εργοστασιο, μαζι με τα παρελκόμενα του? (λιγνιτωρυχείο πχ.).
      Αν ναί ας ρίξουν μια ματια στις περιοχές οπου υπάρχουν ήδη εγκατεστημενα λιγνιτικά (Πτολεμαιδα πχ. ) και μετά ας ξανα γκρινιάξουν.
      Τέλος θέλω να επισημάνω οτι οι ΑΠΕ ειναι η μοναδικες πηγες ενεργειας που μπορουμε να βασιστουμε πραγματικά για τα επόμενα 100 χρόνια, μεχρις ότου δηλαδη, να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε την σύντηξη υδρογόνου, (θερμη η ψυχρη) για παραγωγή ηλεκτρικής ενεργειας. Ας μην ξεχνάμε οτι όλες οι μορφές ενέργειας στον πλάνητη, με εξαίρεση τα πυρηνικά και την γεωθερμία (στην πράξη πυρηνική ενεργεια ειναι και αυτη) προέρχονται άμεσα η έμεσα απο τον ήλιο.
      Επίσης υπαρχει στα σκαριά ενα γιγαντιαίο project για δημιουργια ηλιακου-θερμικου εργοστασίου τεραστίων διαστάσεων στην έρημο της Σαχάρας, το οποίο θα τροφοδοτει ολοκληρη την Ευρωπη και την βόρεια Αφρικη με το σύνολο των ενεργειακων τους αναγκών, σε συνδυασμο βεβαια με τα υπολοιπα τοπικα ΑΠΕ που είναι ήδη εγκατεστημένα. Ηλιακο θερμικο εργοστασιο ειναι αυτο που μετατρέπει την ακτινοβολία του ηλιου σε θερμότητα με την χρήση κατοπρων -τα οποια εστιαζουν όλα σε ενα σημειο- και έπειτα η μετατροπη της θερμότητας σε ηλεκτρισμο. Ο βαθμός αποδοσης του παραπάνου συστήματος είναι κατα πολύ μεγαλύτερος απο αυτού των φωτοβολταικών panel.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ George P. 07/06/2010 18:54:18

        φίλε George P., έχω πρόβλημα με τα ψέματα, τις κλοπές και την καταπίεση. Με κλικ στο νικ μου, θα πας στην ιστοσελίδα μου και άρχισε να διαβάζεις από την αρχή, 30-35 αναρτήσεις, ό,τι ξέρω, το έχω πει εκεί, μην ζαλίζουμε τους υπόλοιπους. Να πας να πεις στους κατοίκους για τις υπεβολικές αντιδράσεις τους, αλλά πρόσεξε, θα φας πολύ ξύλο αν πας μόνος σου. Όσο για την Σαχάρα, bon voyage.

  17. ΒΡΑΧΟΣ avatar
    ΒΡΑΧΟΣ 07/06/2010 10:57:10

    Αρχαίε μία ερώτηση: Η περιοχή της νότιας Εύβοιας, έχει ή όχι ΄το μεγαλύτερο "δυναμικό" αιολικής ενέργειας; Και αν γίνεται εκεί να δημιουργηθεί ΕΝΑ τεράστιο αιολικό πάρκο; Με κάθε σεβασμό στους κατοίκους της περιοχής. Ερώτηση κάνω μην παρεξηγηθώ.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ ΒΡΑΧΟΣ 07/06/2010 11:24:39

      Βράχε, είναι ξεσηκωμένοι, αρπαγμένοι, αισθάνονται ότι τους παίρνουν τη γη τους με φουστιές, μην το πεις παραπέρα, θα τους στενοχωρήσεις... Η απάντηση είναι "ναι", και κυρίως έχει εκτάσεις για οικονομίες κλίμακος, και εύκολη διασύνδεση, αλλά δεν αναιρεί (1) ότι είναι πανάκριβο ρεύμα, (2) υποβαθμίζει την περιοχή ΤΟΥΣ, (3) παίρνει ιδιοκτησίες ΤΟΥΣ, (4) δεν υποκαθιστά συμβατικές μονάδες, (5) δεν διορθώνει τα λάθη της Πτολεμαϊδας κλπ... Τα οικονομικά και τα τεχνικά της αιολικής παραμένουν. Αιολικά στην Νότια Εύβοια, είναι λιγότερο βλακώδη από ότι στην ...Γαύδο, αλλά το βασικό "βλακώδες", δεν αλλάζει, ακόμα και αν η Νότια Εύβοια ήταν για πέταμα (Εκτός εάν φυσουσε ΚΑΘΕ μέρα, από τις 6 το πρωί έως τις 11 το βράδυ, τότε θα είχε νόημα -- 365 μέρες τον χρόνο, όχι 360, θα θες εφεδρεία για τις 5 μέρες)

      Βέβαια, μόλις πήρε το μάτι μου ότι τα ΧΑ μπήκε στην εποχή του Ιωάννη Η' Παλαιολόγου. Όταν πάει στους Κομνηνούς, όλες αυτές οι συζητήσεις θα γίνονται με Τούρκους, και αποφάσεις θα παίρνει ο Κιλιτζ Αρσλαν...

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ archaeopteryx 07/06/2010 11:28:35

        Ερωτήσεις κάνω. Εγώ διατηρώ μία καλύβα στον νότιο Ευβοικό...29 χρόνια και ακόμα δεν έχει τελειώσει...Δεν είμαι Παπαντωνίου.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ archaeopteryx 07/06/2010 12:14:06

        1) που το είδες ότι στοιχίζουν ακριβότερα τα Y/H; και πως το ορίζεις; 2) μετράς ισχύ ή μετράς έργο; To 1/3 της ισχύος της Εύβοιας κάθεται (ακίνητο). 3) Γιατί υπάρχει 7+6=13% υπέρ ΑΠΕ στον λογαριασμό μου με 3% της ισχύος (και μάλλον 1% της ενέργειας); 4) Πως θα κοστολογήσεις τον επιμερισμό κεφαλαίων σε καιρό ύφεσης και φτώχεια σε αιολικά που αποδεδειγμένα δεν συμβάλουν ουσιαστικά; 5) Πως δικαιολογείς στον άνεργο, ή τον χαμηλόμισθο, ή τον συνταξιούχο, 100 ή 250 €/MWhr όταν η συμβατική, με όσους φόρους θες, δεν κάνει πάνω από 40-50; 6) Που είδες ότι αγαπώ τα Υ/Η; Τις ζουμπουρλούδες κοκινομάλες αγαπώ

        Όταν απαντήσεις αυτά, θα σου πω για ζουμπουρλούδες.

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ archaeopteryx 07/06/2010 13:13:37

        1) Το είδα στο Internet (surprise!) Το ορίζω σε χρήμα ανά ισχύ για να σας αβαντάρω.
        2) Η Εύβοια κάθεται ακίνητη λόγω ελλέιψης ικανότητας δικτύου. Ρωτήστε τον ΔΕΣΜΗΕ για το πρόγραμμα επεκτάσεων γραμμών μεταφοράς. Το ίδιο και στην ανεμοδαρμένη Λακωνία
        3) Στον δικό μου λογαριασμό δεν χρεώνουν τόσο. Μάλλον σας έχουν βάλει στο μάτι αυτοί οι οικολόγοι.
        4) Για τη φτωχολογιά κάνουμε τις επενδύσεις(!!!). Δεν συμβάλλουν "αποδεδειγμένα" από μία Ισπανική Μελέτη;! Μερικές δεκαετίες αναλύσεων λένε το αντίθετο.
        5) Λέγεται λειτουργική απόσβεση. Αντί να αγοράσουμε την ανεμογεννήτρια αγοράζουμε το προϊόν της οπότε ο επιχειρηματίας έχει κίνητρο να βρεί ευάερο μέρος να τη φυτέψει.
        6) Το είδα όταν γκρινιάζατε για τις επιδοτήσεις τους.

        Οι ζουμπουρλούδες κοκκινομάλες είναι παρδαλοτσικλιτάρες;

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ archaeopteryx 07/06/2010 13:39:25

        δεν απάντησες, δεν πειράζει.

    • Αυγερινός Κ.Χατζηχρυσός avatar
      Αυγερινός Κ.Χατζηχρυσός @ ΒΡΑΧΟΣ 07/06/2010 13:09:29

      Προσοχή όμως μην πέσουμε στην παγίδα των δήθεν Οι-κωλο-γων που δουλεύουν για την πάρτυ τους (και φυσικά για την Πρεσβεία!)

      Εχουμε δύο λύσεις.

      1. Πυρηνικά Εργοστάσια. Η Τουρκία ήδη ξεκίνησε με 4! Οι Βουλγαρία, Σκόπια, Αλβανία από 1 !!!!

      2. Αιολικά, γεωθερμικά, υδροηλεκτρικά. Φυσικά και δεν μπορείς να βάλεις στην Οία αλλά οι τύποι που προτείνουν τέτοιες ήληθιες επιλογές το κάνουν πρώτα για να δικαιολογίσουν την υπαρξη τους (προστάτες-νταβατζηδες του περιβάλλοντος), δεύτερον απαξιώνουν τις ΑΠΕ και τρίτον εξυπηρετούν τους χρηματοδότες τους που αύριο θα μας πωλούν Πυρηνικό ρεύμα!

      Λύσεις.

      Γεωθερμία στην Σαντορίνη. Οι Εγκαταστάσεις είναι ουσιαστικά ΑΟΡΑΤΕΣ γιατί είναι υπογειες! Οι όποιες υπερκατασκευες μπορούν να είναι σπιτάκια κυκλαδίτικα!

      Αιολικά στις βραχονησίδες. Για παράδειγμα στη Μακρόνησο (Τι είπα; Πιπέρι!). Υπάρχουν και άλλα τόσα μέρη να βάλουμε. Υπάρχουν όμως κι άλλοι τοσοι στόκοι (ΣτΕ, "Ευαίσθητοι" Πολίτες, Οι-κωλό-γοι, η πεσκανδρίτσα του Σαρωνικού) να τις σταματήσουν. Σκεφτείτε να εφτιαχνε τις έλικες η ΕΑΒ για να μην εισάγουμε. Αλλά αυτό θα σήμαινε παραγωγικότητα και μείωση της ανεργίας (Φτού κακά).

      Αιολικά στην Κρήτη. Μην μου πείτε οτι ολόκληρη Κρήτη που έχει το ακριβότερο ρεύμα λόγω αποκλειστικης λειτουργίας πετρελαίου δεν έχει αλλο μέρος εκτός από το φαραγγί της Σαμαριας για ένα ή δυο Αιολικά Πάρκα;

      Φωτοβολταϊκα. Να αρθούν όλοι οι περιορισμοί εγκατάστασης σε οικίες όπως στους ηλιακούς θερμοσύφωνες. Η αγορά θα βρεί μόνη της την λύση ανταγωνιστικότητα, πτώση τιμών, προσφορές, Ελληνες Κατασκευαστές. Κάθε στέγη κι ένα Φωτοβλοταϊκό.

  18. DrNo avatar
    DrNo 07/06/2010 11:34:54

    Αυτό που δεν μας λένε οι "υπερμαχοι" είναι το λόγο για τον οποίο στην Ελλάδα (σε αντίθεση με την πολιτισμένη Ευρώπη) τα αιολικά πάρκα έχουν:

    α) Εξασφαλισμενη υψηλή τιμολόγηση ρευματος (είναι εκτός ημερήσιας αγοράς ρευματος που συμμετεχουν τα συμβατικά). Η υψηλή τιμή αυξάνει ετησίως και επί 20 χρόνια σε ποσοστό....ίσο με την αύξηση τιμολογιών ΔΕΗ!
    β) Επιδότηση κεφαλαίου 40%, που με τις υπερτιμολογήσεις φτάνει το 100% (βλέπε σκάνδαλο Χατζησάββα-Ρόδος)


    Ο λόγος είναι ένας: Διαπλοκή πολιτικών-επιχειρηματιών σε βάρος της τσέπης του Έλληνα.

  19. Thraphsorchis avatar
    Thraphsorchis 07/06/2010 11:53:47

    Με βάση τα στοιχεία της ίδιας της ΔΕΗ [Ι.Αργυράκης
    Διευθυντής Διεύθυνσης Υδροηλεκτρικής Παραγωγής], στα 12760 MW εγκατεστημένης ισχύος της χώρας το 2008, το 24% ήταν υδροηλεκτρικά και το 9% αιολικά. Η συμμετοχή στην παραγόμενη ενέργεια το 2008 ήταν 6% υδροηλεκτρικά και 3% αιολικά. {Τα στοιχεία από το αρχείο m2380_argirakis.pdf μέσω ΤΕΕ}

    ΔΗΛΑΔΗ τα αγαπημένα σας υδροηλεκτρικά αξιοποιούνται λιγότερο ανά εγκατεστημένο MW από τα αιολικά (και στοιχίζουν ακριβότερα).

    Ποια ερωτική απογοήτευση βρίσκεται πίσω από τις εμμονές σας;

  20. Pikis avatar
    Pikis 07/06/2010 13:59:35

    Μου αρέσει που κάποιους τους ενοχλούν οι ανεμογεννήτριες. Μήπως σας αρέσει η Μεγαλόπολη και η Πτολεμαϊδα; Μήπως θέλετε πυρηνική ενέργεια; Από κάπου πρέπει να παραχθεί (πιο ορθά "να μετατραπεί") ενέργεια. Αλλά εσείς (όπως όλοι μας) είστε της λογικής "να καεί το σπίτι του γείτονα". Αυτή η ιδεολογία του Έλληνα μας έφερε στο χάλι αυτό. Από τις χωματερές μέχρι τα rooms to let στο Τωλό.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Pikis 07/06/2010 14:38:23

      υπάρχει η υπόθεση εργασίας ότι όλα τα αιολικά του κόσμου να βάλουμε στην Ελλάδα, δεν θα επανορθώσουν την ζημιά στην Πτολεμαϊδα και την Μεγαλόπολη. Ούτε θα προλάβουν νέες αντίστοιχες ζημιές. Όσα πιο πολλά αιολικά βάζεις, τόσα πιο πολλά θερμικά χρειάζεσαι για εφεδρεία (γιατί δεν φυσάει πάντα και έχουμε κακομάθει να έχουμε ρεύμα όταν ανάβουμε τον διακόπτη). Η εφεδρεία είναι αναγκαστικά αέριο ή πετρέλαιο. Οι Πτολεμαϊδες προλαμβάνονται με φίλτρα και αποθειωτές και χρηστή διαχείριση. Όπως σωστά λες, πάσχουμε από χρηστή διαχείριση. Αλλά 10.000 νέες Α/Γ, δεν θα το διορθώσουν αυτό, ούτε θα λύσουν ενεργειακό. Απλά θα ακριβήνουν πολύ το ρεύμα, θα διώξουν τουρισμό, θα αυξήσουν ανεργία, και, ναι, θα χαλάσουν την θέα του σπιτιού της φωτό (και, μην αρχίσεις, δεν είναι δικό μου)

      Ειδικά στα rooms to let, έχω άποψη: Μας χάλασαν οι επιδοτήσεις. Επιδοτήσαμε πολλά ενοικιαζόμενα Γ κατηγορίας, και ταυτιστήκαμε μαζί τους.

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ Pikis 07/06/2010 15:22:54

      Η αιχμή της ζήτησης (μία Τρίτη του Ιουλίου με καύσωνα) πρέπει να καλύπτεται από εγγυημένη παραγωγική ικανότητα (λιγνιτικά, γεννήτριες, αεριοστρόβιλοι κλπ).
      Οι ανεμογεννήτριες (Α/Γ) ΤΟΤΕ δε θα γυρίζουν (διότι καύσωνας = άπνοια).

      Όμως ΟΤΑΝ γυρίζουν οι Α/Γ δεν καίς καύσιμα ή δεν ξοδεύεις το νερό από τα υδροηλεκτρικά και το προγραμματίζεις για μία καταλληλότερη στιγμή, και τέλος πάντων δεν εκπέμπεις το CO2 που θα εξέπεμπες χωρίς αιολικά. Τα αιολικά σου γλυτώνουν καύσιμο, όχι εργοστάσιο.

      Τα αιολικά είναι ενταγμένα στο σύστημα ηλεκτροπαραγωγής έως το 30% της ισχύος του λόγω απαιτήσεων ευστάθειας του δικτύου.

      Το επιχείρημα της παραγόμενης από ΑΠΕ ανεργίας είναι καινούργιο φρούτο. Μέχρι εχθές έγραφαν πως οι Α/Γ «σκούριαζαν» και πως δεν υπάρχει πραγματικό περιβαλλοντικό πρόβλημα από το CO2.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Thraphsorchis 07/06/2010 18:49:34

        οι Γερμανοί ισχυρίζονται ότι ούτε CO2 γλυτώνεις, ούτε τίποτα (αχ το κακό spiegel, δεν πάει τους νεοσοσιαληστές). Χαμηλή αποτελεσματικότητα, χαμηλή διαθεσιμότητα. Τα παράπονα για την ανεργία στους Ισπανούς. Από εκεί βγήκε και έχει κάνει το γύρο του κόσμου.

        Επιλεκτικά, ξεχνάς το κόστος. 100-250 ευρώ/μγβτρ. Αν όλο ήταν για κάλυψη αιχμής, κάτι θα γινόταν (με τα 100). Ο αέρας είναι ...τυχαίος, Στατιστικά το 20-30% είναι σε αιχμή, από το 40% του χρόνου που δουλεύει 0,3*0,4= 12% χλωμό πολύ χλωμό, πολύ φασαρία για το τίποτα. Ελπίζεις να το ξεπεράσεις με πολύυυυ καλώδιο, διάβασα όλες τις π@π@ρες της Ε3G... να ξερνάς, αλλά είδα τουλάχιστον τις πηγές σας. Εξαιρετικά χρήσιμο, θα έχω να γράφω για εβδομάδες, ετοιμάσου... χαχαχαχαχα.

        Η απάτη έχει ξεσκεπαστεί, μην το παιδεύεις, δεν θα προλάβετε, θα δώσουν λίγο ξύλο να βάλουν μερικά, θα ξεμείνουν από μετρητά, 1403 ο ΓΔ, 582 το σπρέντ, σκούρε λε κόζε, αμήν, πρώτα ο Θεός θα φαλίρει και ο εργοδότης σου, θα τα ξαναλέμε σε 10 χρόνια, αν ζούμε.

      • Thraphsorchis avatar
        Thraphsorchis @ Thraphsorchis 07/06/2010 20:37:29

        Η ίδια η ΔΕΗ λέει πως η διαθεσιμότητα των αιολικών είναι υψηλότερη των υδροηλεκτρικών όχι εγώ.

        Οι Γερμανοί ας πούνε στο Spiegel τα δικά τους. Εγώ νομίζω πως εξηγώ λογικά…

        Πολύ καλώδιο θες ούτως ή αλλέως προς ενίσχυση του δικτύου ΚΑΙ επειδή η παραγωγή είναι στη Κοζάνη, οι διασυνδέσεις κυρίως στα σύνορα με Βουλγαρία και η κατανάλωση στην Αθήνα. Ρίχνεις λίγο παραπάνω για να εκμεταλλευτείς τα αιολικά πεδία της Εύβοιας και της Λακωνίας. Κανείς δεν έχασε ρίχνοντας καλώδια.

        Σπεύδω να αναζητήσω την Ε3G που μου κλέβει τα γραπτά.

        Έχω βγάλει κάλους να γράφω για το κόστος και δεν θα τα επαναλάβω.

        ΥΓ. Σας πάει το αγοραίο στυλ γραφής. Απλά χρειάζεται και λυσάρι

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Thraphsorchis 07/06/2010 20:46:22

        Όταν γράφεις αμφισβητούμενες απόψεις, να βάζεις παραπομπές.

        Για την E3G έχω γράψει κάτι ψιλά, θα τα δείς απόψε.

  21. George P. avatar
    George P. 07/06/2010 19:39:31

    Ρε archaeopteryx ξεκόλα.
    Δεν ειμαι κανένας χθεσινος. Οσο για την ιστοσελίδα σου δεν βλεπω κανένα ουσιαστικο επιχειρημα εναντιον των ΑΠΕ παρα μόνο .
    Λες ξανα και ξανα για την εφεδρεια, ενω τοσο εγω οσο και αλλοι σχολιαστες παραπάνω σου εχουμε αποδειξει οτι δεν ισχυει στον βαθμό που το παρουσιαζεις.
    Αν και διαφωνείς μαζι μου δεν λες σε ποιο σημειο και γιατι, ενώ οι υπολογισμοι που κανεις ειναι στην πλειοψηφία τους χονδροειδεις και χωρις βάση, κατι που κατ'εμε, ωφειλεται στην ημημάθεια σου αλλά και σε μία ιδιαίτερη εμπάθεια που δειχνεις σχετικά με τις ΑΠΕ.
    Μου θυμίζεις κατι τύπους που εχουν βγεί τελευταία στα BLOGS, για να μας πούν την θεωρία τους σχετικά με τις ουρές των αεροπλάνων.(Βλέπε chemtrails!)
    Όσο για το ξύλο,....

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ George P. 07/06/2010 19:42:38

      Εσύ τα έχεις εξηγήσει τα chemtrails;
      Δεν μας λες και εμάς που ψάχνουμε τους "γραφικούς" και έχουμε πελαγώσει;

      • George P. avatar
        George P. @ Strange Attractor 07/06/2010 19:50:36

        Έσύ δυσκολεύεσαι?
        Πες μου που κολλας να σε βοηθήσω.

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ Strange Attractor 07/06/2010 19:55:35

        εγω καθε μερα μετραω καμια 10ρια chemtrails οταν βγαζω βολτα το σκυλο. Την προηγουμενη Παρασκευη ημουν Ναυπλιο και μετρησα 22 σε 4 ωρες στην παραλια. τι γινεται??

        ΠΠ

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 07/06/2010 20:01:05

        Απορώ με τα διασταυρωμένα, τα πολλαπλά, τα διακοπτόμενα και τα λοιπά ίχνη, που δεν εμφανίζονται σε κανονικούς αεροδιαδρόμους και που δεν εξηγούνται φυσιολογικά.

      • George P. avatar
        George P. @ Strange Attractor 07/06/2010 20:17:44

        Αν βγείς και προσέχεις για κοκκινα GOLF, τοτε ολο κοκκινα GOLF θα βλεπεις στον δρόμο σου.
        Ουτε εγώ ουτε κανενας γνωστός μου εχουμε παρατηρησει καπια αυξηση στην συχνότητα διελευσης των αεροσκαφών.
        Και οι ουρες που αφηνουν δεν υπάρχει καμία αμφιβολία οτι πρόκειται για τα γνωστα contrails. Δηλαδη υδρατμόυς.
        Οσο για το συγκεκριμένο φαινόμενο, μια αναζήτηση στο google θα σας λυσει ΟΛΕΣ τις απορίες. Μήν το ψαχνετε περί δειάρκειας, μεγέθους κτλ. Ειναι όλα απαντημένα και τεκμηριωμένα εδω και 60 χρόνια. Δηλαδη απο τότε που πέταξαν τα πρώτα αεροπλάνα με στροβιλοκινητήρες.
        Και μια παρακληση: Μην παρασέρνεστε απο φωτογραφίες που κυκλοφορούν στο διαδύκτυο σχετικά με τα chemtrails. Στην πλειοψηφια τους εχουν επεξεργαστει με Photoshop και μαλιστα ερασιτεχνικα.
        Σας προτρέπω να βγείτε και να τα παρατηρήσετε απο μόνοι σας με ενα ζευγάρι κυαλια. Αν δείτε εικόνες σαν και αυτές στις πειραγμένες φώτο, να μου τρυπήσετε την μύτη.

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ Strange Attractor 07/06/2010 20:23:52

        Φιλε George P. δεν ειμαστε φαντασιοπληκτοι. Μιλαμε για το ενα πισω απ το αλλο, η το ιδιο να κανει βολτες με την ιδια πορεια. Δυτικα_Ανατολικα και τ αναποδο. Δεν μπορει σε 2 ωρες να περνουν απ τον ιδιο αεροδιαδρομο 6-7 αεροπλανα και μετα κανενα !!!! και την ιδια στιγμη να περνουν αντιθετα αλλα τοσα. Δεν υπαρχει αυτο. και πετουν ψηλα και γρηγορα μαλλον για να κανουν κυκλους. Εαν καθησεις το ΣΚ σε καμια παραλια χαζεψε και ελα Δευτερα να μου πεις..

        ΠΠ

      • George P. avatar
        George P. @ Strange Attractor 07/06/2010 20:39:14

        Γνώρίζετε ποιά είναι η συχνότητα αφίξεων-αναχωρήσεων σε ενα αεροδρομιο οπως το Ελ. Βενιζέλος πχ? Και μάλιστα στον ίδιο αεροδιαδρομο? Θα παθετε πλάκα αν το μαθετε.
        'Εχει τύχει να δουλέψω αρκετές φορες στο αεροδρόμιο και παρατήρησα οτι οι αναχωρήσεις- αφίξεις γίνονται κατα "κύματα".

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 07/06/2010 20:47:41

        Μη μπλέκεις τις αφιξοαναχωρήσεις και τα flow controls των αεροδρομίων μας με τα περίεργα ίχνη. Αν είναι όντως ύποπτα τα ίχνη, εξυπακούεται πως τα αεροσκάφη που τα αφήνουν δεν θα είχαν προέλευση κάποιο ελληνικό πολιτικό αεροδρόμιο. Αλλιώς μυστικό που το ξέρει ένας το ξέρουν όλοι....

    • Nancy avatar
      Nancy @ George P. 07/06/2010 20:38:48

      George, άν έχεις παρατηρήσει, αυτές οι ουρές δεν χάνονται καθόλου όση ώρα τις κοιτάς, αντίθετα οι υδρατμοί διαλύονται εντός δευτερολέπτων στον ουρανό. Εχω φωτογραφήσει ακτινωτές γραμμές σε σχήμα ήλιου πάνω απο την Πεντέλη που λογικός νούς δεν μπορεί να εξηγήσει με κανένα τρόπο. Τί στο καλό, σαλτάραμε ξαφνικά?

      • George P. avatar
        George P. @ Nancy 07/06/2010 20:51:43

        Nancy
        Mια αναζήτηση στο Google Θα σε διαφωτίσει. Τοσο για την διάρκεια οσο και για πολλα αλλά. Εν συντομία τα contrails μπορεί να δυαλύονται σε δεπτερόλεπτα μπορει και σε ώρες μπορει και ποτε, κατι που εξαρτατε κυρίως απο τις συνθηκες στην συγκεκριμένη περιοχη της ατμόσφαιρας (κορεσμός σε υγρασία, ανεμοι κτλ)
        Ορισμένες φορές μάλιστα μπορουν να εξελιχθουν σε μεγαλύτερες νεφώσεις ακόμα και σε καταιγίδα, κάτι που ωφείλεται στα νανο-σωματίδια και μικρο-σωματιδια που περιέχουν τα καυσαέρια (ως προιον ατελους καυσης) τα οποία ευνοουν την συμπυκνωση των υδρατμων και την δημιουργια παγοκρυστάλων και κατα συνέπεια την δημιουργία νεφών.

      • Nancy avatar
        Nancy @ Nancy 07/06/2010 20:54:39

        Σου μιλάω για ηλιόλουστη μέρα με υψηλή θερμοκρασία.

      • George P. avatar
        George P. @ Nancy 07/06/2010 20:59:18

        Οι συνθήκες που αναφέρω, αφορουν την στρατοσφαιρα, δηλαδη το στρωμα της ατμόσφαιρας που βρίσκεται απο τα 9-10000 μετρα και ανω! Οχι τις τοπικες καιρικες συνθηκες!

  22. George P. avatar
    George P. 07/06/2010 19:49:02

    Και για το θέμα των των μίζων, των υπερτιμολογήσεων και αλλων παπατζηλικιων, αυτο ειναι κάτι που συμβαίνει στο σύνολο σχεδόν των επαγγελματικών κλάδων στην Ελλαδα, ουδείς εξερούμενος.
    Σε ενοχλεί όμως μονο οταν γίνεται στα Αιολικά.(?)

    • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
      ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ George P. 07/06/2010 19:59:25

      Αυτους που παιζουν ρεκετες μπροστα μου, σηκωνομαι και τους καταχεριαζω. Τι να κανω με τις ανεμογεννητριες? Με τα πανελ που θα λαμπουν οι καμποι??

      Συμφωνω μ οσα γραφει ο Αρχαιος, ειναι απλα μαθηματικα και κοινη λογικη. Ας ειχαμε τα κοκοβια να κανουμε πυρηνικο εργτοστασιο να τελειωναμε. Εστω να βγαζαμε τα πετρελαια απ το Αιγαιο και το Κρητηκο και Ιονιο πελαγα.

      ΠΠ

      • George P. avatar
        George P. @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 07/06/2010 20:21:00

        Ναι και βέβαια, τα πυρηνικά απόβλητα θα θάβαμε στην αυλή σου.
        Τότε θα ησύχαζες σίγουρα....

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 07/06/2010 20:28:40

        Εχει λυθει προ πολλου το ζητημα των αποβλητων φιλε μου.
        Φυσιθκα και ειναι θεμα δεν το αμφισβητω, αλλα η τεχολογια εχει προχωρησει πολυ και να μην κανω αναλυση τωρα εδω. Απλα δες ολες τις χωρες με ευαισθησιες πχ Καναδας ( δεν λεω ΗΠΑ και ΚΙΝΑ.. ) Γαλλια κλπ

        Εαν εμεις εδω ανακαλυψουμε τον τροχο της αεναης ενεργειας θα μας παραδεχτω, μεχρι τοτε δεν εχουμε πολλες λυσεις και μην ξεχνας οτι Βουλγαρια και Τουρκια.. εχουν και θα εχουν πυρηνικη ενεργεια στη γειτονια μας.

        ΠΠ

        ΥΓ οσον αφορα στα σκουπιδια, θεωρω και οσα βλεπω σκουπιδια πχ πανελ στα λαγκαδια και τους καμπυς και μεταλλοσωληνες με φτερα στα κορφοβουνια μας. περα απ τις αναλυσεις του Αρχαιου.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ George P. 07/06/2010 20:30:05

      George P., αν είσαι ζόμπι οικοφασίστας νεοσοσιαλιστής, δεν πειράζει τέκνο, μου συγχωρείσαι. Αν θες να ξεστραβωθείς, πήγαινε διάβασε, κάθε δήλωση που ειναι αμφισβητήσιμη, έχει λινκς και παραπομπές. Μην βιάζεσαι, εκεί θα είναι η ιστοσελίδα, λίγο κουραστική, αλλά με υπομονη θα μάθεις. Όπου έχεις απορίες, ρώτα, αλλά άσε ένα σημείωμα σε μια πρόσφατη, για να πάω να σε βρώ. Προσβολές και χυδαιολογίες επιτρέπονται, ανεβάζει την επισκεψιμότητα, και εγώ την ...βρίσκω χαχαχαχα!

      • George P. avatar
        George P. @ archaeopteryx 07/06/2010 20:55:31

        Τον παλιο archaeopteryx του επιτρεπετε να μπινελικώνει.
        Εμενα μου τα κόψατε όλα!

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ George P. 07/06/2010 20:48:15

      @ George P.
      Πιάστε να διαβάζετε τα σχόλια από την αρχή.
      Θα γλυτώσετε χρόνο.
      Είναι σα να μιλας σε Τούρκο διπλωμάτη.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Thraphsorchis 07/06/2010 21:04:49

        δεν πείθετε παληκάρια... Ξέρω, σας τσούζει, γιατί έχετε καλλιεργήσει την εικόνα ότι η πράσινη ανάπτυξη κάνει καλό... Αλλά τι στενοχωριέστε; Μπορώ να τα βάλω με το λόμπυ; Δύσκολο... Αλλά έχω την αλήθεια με το μέρος μου.

        Όσο για το τι γράφω εδώ ή στο δικό μου... scipta manent. Και δεν έχω γκρινιάξει πολύ για τις μίζες σε αιολικά, αυτές ήταν στις αρχικές άδειες. Γκρινιάζω για την υπερτιμολόγηση στο ρεύμα, το 100-250 ευρώ/μγβτρ... Πιστεύω ότι είναι μεν καλό αυτό για τους αιολικούς, αλλά πολύ κακό για την Ελλάδα. Και η ζημιά στον τουρισμό είναι κακό... Όχι για εμάς, για τα παιδάκια μας.

        Το βράδυ, θα έχω γράψει για νεοσοσιαλιστές και οικοφασίστες, θα σας ενδιαφέρει, οι παραπομπές μου έχουν άπειρα επιχειρήματα υπέρ της ...αειφόρου πράσινης ανάπτυξης χαχαχαχα!

      • Enas Chaniotis avatar
        Enas Chaniotis @ Thraphsorchis 07/06/2010 21:46:29

        Αρχαίε συγχαρητήρια με την υπομονή σου να εξηγείς τα αυτονόητα!

        550 ευρώ/μγβτρ από φωτοβολταικά στα νησιά σε βάρος του κοσμάκι είναι άλλοθι για να εμφανιστεί ως οικονομικά συμφέρουσα η υλοποίηση του σχεδίου ΓΑΠ για τη διασύνδεση των νησιών μας με τη Τουρκία.
        Αρχαίε είσαι σε όλα σωστός, μόνο πέρα από τα πανάκριβα ελληνικά ΑΠΕ προυπάρχει εθνική μειοδοσία με στόχο τα νησιά μας να γίνουν υποπόδιο της Τουρκίας....

  23. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 07/06/2010 20:17:54

    Μηδεις αγεωμετρητος εισητω.-

    ΠΠ

  24. yangoolas avatar
    yangoolas 07/06/2010 22:16:23

    thasocrhi και George P -- αν το νοίκι από 5000 ευρώ τη βδομάδα πάει σε 2000, και αν χαλάσει το κέφι του ιδιοκτήτη της βίλας, πως αυτό αλλάζει τις αναλύσεις σας?

    • tomcat00 avatar
      tomcat00 @ yangoolas 08/06/2010 02:54:16

      υπαρχει κανεις στο παρον νημα που να εχει διοικησει εταιρεια με σοβαρους τζιρους; να εχει παραξει προστι8εμενη αξια; να κατανοει βασικες, απλες αρχες του συνχρονου επιχειριν;

      αντι να κα8εστε στην Ελλαδα, αεργοι οι περισσοτεροι, προισταμενοι της...Βασιλειας των Κομνηνων, αλχημιστες μιας ιστοριας που ποτε δεν σας ανηκε, κομματοσκυλα που ζητιανευουν ενα κομματι μετα8εσης ή επιδοτησης, βγειτε απ την χωρα, οπως εκανα εγω και τοσοι αλλοι Ελληνες....αλλα τσαμπα μαγκες, πισω απο ενα πληκτρολογιο, πρω8υπουργοι...πανεπιστημονες...της βεραντας και της πλατειας....ο ορισμος του αποτυχημενου νεο Ελληνα, του ιδιου που μολις φυγει των συνορων της χρεοκοπημενης επαρχιας μετατρεπεται σε καρπαζοεισπρακτορα ακομα και των Βαλκανιων γειτονων μας

      Δειχνοντας το....μπλογκ του....αρχαιου σε Ελληνα ο οποιος ηγειται εταιρειας του ευρυτερου χωρου των ΑΠΕ σε χωρα με ευρεια εμπειρια στο 8εμα, γελασε με τις ανακριβειες, τα παιδαριωδη λα8η, οπως ειπε, που περιεχει

      Εδω βεβαια, στην χωρα της αρπακτης, της ησσονος προσπα8ειας, της ημιμα8ειας, τα κα8ρεφτακια του κα8ε απι8ανου τυπου βαφτιζονται 'ψαρονεφρι' και χρεωνονται αντιστοιχως

      Καληνυχτα σας

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ tomcat00 08/06/2010 16:32:12

        Με κολακεύετε... Όσο για τον έλληνα των ΑΠΕ, πες του εκ μέρους μου: "Βρήκε λεφτά;"

        Είπες κάτι για τσάμπα μάγκες πίσω από πληκτρολόγιο... Χα - χα - χα.

        Να μιλάει και ο επιχειρίν για αρπαχτές... Θα πέσει φωτιά να τον κάψει.

      • Nancy avatar
        Nancy @ tomcat00 08/06/2010 16:56:48

        Ο Ελληνας που ηγείται στις ΑΠΕ εξωτερικού, αν δεν θέλει να δώσει ο ίδιος τα φώτα του, ας παραμείνει εξωτερικού. Καληνύχτα σας.

      • Enas Chaniotis avatar
        Enas Chaniotis @ tomcat00 08/06/2010 17:14:41

        Facts are terrible things! They stare you in the eyes! Stalin

        Tomcatoo, προχώρα στο παρασύνθημα και πες μας πόσο πληρώνεται η KWh από ΑΠΕ στη Γερμανία, Πορτογαλία και USA και πόσο στην Ελλαδίτσα.

        Ε ρε λαμόγια του κερατά ξύλο που θέτε!

        Αρχαίος είσαι πρώτος! Μάθε πως το μετρητό έγινε δυσεύρετο και οι επενδύσεις των φτοχομπινέδων στα ΑΠΕ σταματάνε σύντομα λόγω ελλείψεως καυσίμου (money talks...)

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ tomcat00 08/06/2010 17:18:02

        Τους χαιρετισμούς μου και την αγάπη μου στο Αποπηγάδι και τον Αποκόρωνα

      • Chaniotis avatar
        Chaniotis @ tomcat00 08/06/2010 17:38:15

        Αρχαίε,
        Μούλειψε και μένα ο Αποκόρωνας...

        Να ξέρεις με τις αποκαλύψεις και την υπομονή να απαντάς στον κάθε ψευτοεπιστήμονα έχεις κάνει ζημιά στα λαμόγια, προς χάριν του μοναδικού Ελληνικού τοπίου.

        Ακόμη, η εμμονή στα ΑΠΕ υποκρύπτει εθνική μειοδοσία με στόχο τα νησάκια μας, που σύμφωνα με το Σχέδιο πρέπει να πάρουν μπαλαντέζα από τη γειτονιά και να γίνουν υποπόδιο της Τουρκίας.

      • tomcat00 avatar
        tomcat00 @ tomcat00 08/06/2010 17:52:51

        Ας τα παρουμε ενα-ενα:

        -'η εμμονή στα ΑΠΕ υποκρύπτει εθνική μειοδοσία με στόχο τα νησάκια μας, που σύμφωνα με το Σχέδιο πρέπει να πάρουν μπαλαντέζα από τη γειτονιά και να γίνουν υποπόδιο της Τουρκίας.' και παρτ του:

        -'στον κάθε ψευτοεπιστήμονα έχεις κάνει ζημιά στα λαμόγια, προς χάριν του μοναδικού Ελληνικού τοπίου.'

        λετ μι γκες...Skull and Bones, Bilderberg, t+10 και βεβαια το αγαπημενο 8εμα των ημερων chemtrails - σε εσενα τρελλο αγορι, προτεινω Richard Dawkins - 8α σου κανει καλο...ιτ πουτς εβριθινγκ ιντου περσπεκτιβ

        -'Μάθε πως το μετρητό έγινε δυσεύρετο και οι επενδύσεις των φτοχομπινέδων στα ΑΠΕ σταματάνε σύντομα λόγω ελλείψεως καυσίμου (money talks…)'

        o Κευνς σε νεες περιπετειες - αν δεν αποκτησουμε συντομα διαπλανητικο εμποριο, ισως απο τους methane based φιλους στον Τιτανα.... - η πυραμιδουλα Ponzi 8α σε εξαυλωσει σαν χωρα

        Τελος, στον Auslander της παρεας...fun and games - ελπιζω μονο να εχεις αδιαβροχο.....ερχεται μπορα ;D

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ tomcat00 08/06/2010 18:23:18

        προφανώς, υπάρχει κάποια αξία στο να πεις την τελευταία κουβέντα, ακόμα κι αν είναι τυχαίες λέξεις.

        Καρτεσιανό σύστημα, Товарищ, 1+1=2, 250>100>35, το μήλο πέφτει κάτω από την μηλιά. Φτωχοί αγράμματοι χωριάτες είμαστε, αλλά μας τιμάς με την ενόχλησή σου.

        Άντε, για σένα, να σε προϊδεάσω: Και στην ...Καλιφόρνια είναι πιο ακριβή η αιολική από οποιαδήποτε άλλη ηλεκτρική ενέργεια. Παγκόσμιο το φαινόμενο. Αλλά βρέθηκε ένα 2% να θέλει εκουσίως (!) να πληρώνει το καπέλο. (Καμία σχέση με 250 ή 100 vs 35, αυτό μόνο για τον επιχειρίν σου, να ναι καλά ο άνθρωπος)

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.