24/02/2009 01:05
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Δεν πυροβολούν τους δραπέτες;

Με αφορμή τις συνεχιζόμενες εμφανίσει του «ειδήμονος» κ. Αραβαντινού στα ΜΜΕ (γράφουμε σχετικά εδώ) επισημαίνουμε ότι πέρα από τα άλλα έθιξε χθες και το πιο καυτό κατά τη γνώμη μας θέμα που προκύπτει από την απόδραση. Αναφερόμενος συγκεκριμένα στους πυροβολισμούς από τρεις εξωτερικούς φρουρούς και έναν αστυνομικό εείπε: «Κακώς έκαναν και πυροβόλησαν στον αέρα γιατί η απόδραση είναι ένα πλημμελημαματάκι και τιμωρείται με τέσσερις μήνες φυλακή. Θα αντιστοιχίσουμε μια απόδραση με ανθρωποκτονίες;».

Δεν θα επαναλάβουμε αυτά που όλοι γνωρίζουν και έχουν πει κι εδώ σχολιαστές μας για τα μέτρα που ισχύουν σε φυλακές του εξωτερικού; Το θέμα είναι τι πρέπει να γίνει εδώ.

Τι πρέπει να κάνουν οι δεσμοφύλακες όταν βλέπουν  κάποιον να το σκάει; Να πυροβολούν ή όχι;

Αν δεν μπορεί ο φύλακας να πυροβολήσει, πώς αλλιώς μπορεί να εμποδίσει την εν εξελίξει απόδραση;

Και φυσικά δεν αρκούν οι πυροβολισμοί. Γιατί ακόμα και σε φυλακές υψίστης ασφαλείας στην Αμερική, με φοβερή τεχνολογία, εξειδίκευση και επαγγελματισμό και αποδράσεις γίνονται και φόνοι.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 24/02/2009 01:06:40

    Άρθρο 114/2009: Η παραμονή στις φυλακές επαφείεται στην ευσυνειδησία των κρατουμένων

  2. Αναρχοαυτονομος Εθνικιστης με Κομμουνιστικες Συνιστωσες avatar
    Αναρχοαυτονομος Εθνικιστης με Κομμουνιστικες Συνιστωσες 24/02/2009 01:16:34

    Δεν καταλαβα δλδ...Επειδη το κρατος δεν εχει φτιαξει μια σωστη φυλακη να μην την κοπαναει οποιος θελει, θα λερωσει ο οποιοσδηποτε δεσμοφυλακας τα χερια του με αιμα..? Με ποιο δικαιωμα παρακαλω..? Ακομα και ο χειροτερος ανθρωπος να ειναι...

  3. Αλέξης avatar
    Αλέξης 24/02/2009 01:42:16

    Μήπως είσαι λίγο αιμοβόρος; Σκέψου επίσης και τη λύση να τους σκοτώνουν πριν αποδράσουν. Ούτε γάτα ούτε ζημιά...

  4. ilias avatar
    ilias 24/02/2009 01:50:19

    Είναι απλό κύριε factorx, πρώτα εξασφαλίζουν πως οι φύλακες κάνουν την δουλειά τους χωρίς παρατράγουδα και έπειτα φροντίζουν να περιορίσουν τις πιθανότητες απόδρασης όσο περισσότερο είναι εφικτό. Αν παρόλα αυτά κάποιοι καταφέρουν να βρεθούν σε θέση που ενέχει την δυνατότητα απόδρασης , τότε δείχνουν αυτοσυγκράτηση αναγνωρίζοντας το ένστικτο ελευθερίας ως αντίστοιχης τάξης με το ένστικτο της πείνας, της δίψας, της αυτοάμυνας και της αναπαραγωγής. Μετά την απόδραση μπορούν να τους ξανασυλλάβουν εφόσον είναι ικανοί. Διαφορετικά, αν δεν είναι εις θέση να αναγνωρίσουν και να αποδεχτούν πως ένας κρατούμενος συνεχίζει να είναι άνθρωπος άρα να επιδιώκει την ελευθερία, δεν θα έπρεπε να βρίσκονται σε αυτή την θέση. Γιατί γίνονται υπόλογοι για ένα ακόμα μεγαλύτερο έγκλημα. Αυτό του υποβιβασμού της ανθρώπινης ζωής σε γεγονός ήσσονος σημασίας, ακυρώνοντας έτσι κάθε ορθολογική ιδέα που βρίσκεται στην βάση κάθε νόμου, και βέβαια στη σωφρονιστική νομοθεσία.

  5. ariel avatar
    ariel 24/02/2009 02:48:24

    Νομίζω πως δεν έχουν δικαίωμα να πυροβολήσουν αλλά μόνο να πάρουν προληπτικά μέτρα. Γιατί θεωρείται πως ο φυλακισμένος έχει δικαίωμα να προσπαθήσει να αποδράσει. Μοιάζει τρελλό, αλλά έτσι είναι. Αν πυροβολήσουν θα κατηγορηθούν για ανθρωποκτονία. Εκτός βέβαια αν ο κρατούμενος έχει όπλο, οπότε θεωρείται άμυνα. Μόνο που μπορεί να μπερδεύονται λίγο με την υπέρβαση των ορίων της άμυνας και βράσε ρύζι.

  6. Factorx avatar
    Factorx 24/02/2009 02:54:36

    @Αλέξης. Να σκεφτόμαστε φίλε μου πριν μιλάμε. Εμείς θέτουμε για συζήτηση ένα θέμα που είναι σοβαρό και αντιμετωπίζεται - όπως ΟΛΑ τα άλλα - με στερεότυπα. Εσυ προφανώς τα έχεις λυμένα όλα στο μυαλό σου και δεν σε απασχολούν.

  7. Κρης avatar
    Κρης 24/02/2009 04:06:14

    εχθες 23/02, σε δελτιο ειδησεων τοπικου καναλιού
    της Κρητης στελεχος των δεσμοφυλακων της Δικαστικης φυλακης των Χανιων ανεφερε επι λεξη.

    συμφωνα με τον κανονισμο τους , αν υποπεσει στην αντιληψη τους αποπειρα αποδρασης , κανουν συμφωνα με τις οδηγιες κατα σειρα τα παρακατω.

    1. αν υπαρχει οπτικη επαφη με τον επιδοξο δραπετη,
    με φωνες και κινησεις των χεριων να προσπαθησουν να ''πεισουν'' τον δραπετη να μην αποδρασει.

    2. να χρησιμοποιησουν μανικα νερου στρεφοντας την προς αυτον ωστε να εμποδισουν τον δραπετη.

    3. να πυροβολησουν στον αερα για εκφοβισμό. και

    4. να πυροβολησουν κατα του επιδοσξου δραπετη στην περιπτωση και ΜΟΝΟ στην περιπτωση που δεχθουν Πρώτοι πυρά.

    Και συνεχισε ο υπαλληλος, αφου η αποδραση ειναι
    πλημελημα με τιμωρια 6 μηνων φυλάκισης ,
    ποιος φυλακας θα πυροβολισει κατα επιδοξου δραπετη
    που στην περιπτωση τραυματισμου ή θανάτου του ,
    βρεθει ο ιδιος κατηγορουμενος και παει στην φυλακη ?

    χα.

  8. καλα... avatar
    καλα... 24/02/2009 05:29:09

    Δε μου λες ρε μοβορικε Φακτορα, κι αμα το πετυχαινανε το ελικοπτερο και επεφτε, σε ποιανου το σαλονι θα προσγειωνοτανε η ελικα?

    Για το αλλο? Οι καφροι που πυροβολουν ψηλα, δε σκεφτονται οτι η σφαιρα καποια στιγμη θα πεσει. Σε ποιανου το μπαλκονι θα προσγειωθει η "εξοστρακισθεισα"? Η μηπως θα μπει σε τροχια?

    Φυλακες μεσα σε κατοικημενη περιοχη, χαζομαρα πρωτη. Πυροβολισμοι ομως μεσα σε τοσο πυκνοκατοικημενη περιοχη, και μαλιστα εναντιον ελικοπτερου εν πτησει, ΠΟΣΟ ΠΙΑ ΣΤΟΚΟΣ πρεπει να ειναι κανεις για να τους υπερασπιζεται? Και καλα οι μπατσοι μυαλο δεν εχουνε, το ξερουμε.. Δημοσιογραφοι ομως πραματα...

  9. Chris avatar
    Chris 24/02/2009 06:37:13

    Τα πράγματα είναι απλά: Από καμία διάταξη νόμου δεν δίνεται το δικαίωμα στον φύλακα να πυροβολήσει προς τον δραπέτη, παρά μόνο αν κινδυνεύει άμεσα η ζωή του φύλακα ή η ζωή κάποιου τρίτου προσώπου. Όλα τα άλλα είναι για κατανάλωση στα δελτία των 8.

  10. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 24/02/2009 09:24:06

    Αληθεια ρε παιδια,τι λυσσα ηταν αυτη χτες το βραδυ στο Μεγα;
    Εγω,δεν αντεξα,και αμεσως το γυρισα αλλου.
    Υπαρχει εξηγηση γι αυτο το παραληρημα;
    Σχεδον τους πυροβολουσαν αυτους που ρωτουσαν.

  11. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 09:29:44

    Η λύση στο προβλημα των φυλακών είναι η μεταφορα τους σε ακατοικητα νησια.Εκει οι κρατουμενοι θα εχουν περισσοτερο χωρο για προαυλισμο,ολο σχεδον το νησακι,καλύτερο κλίμα ενω η αποδραση θα γινει πολύ δύσκολη λογω θάλασσας και γεωγραφιας ενώ οι κατοικοι πυκνοκατοικημένων περιοχων θα απαλλαγουν απο τη γειτνιαση των φυλακών.
    Ο λογος που κανεις δεν τολμά να το προτεινει είναι οτι επειδη πριν δεκαετιες ειχαν χρησιμοποιηθει τα νησια για πολιτικους κρατουμενους αποτελει ταμπου παρομοιο με του πανεπιστημιακου ασύλου.Αλλά με ταμπου και φετιχ δε γινεται δουλεια.

  12. Θοδωρής avatar
    Θοδωρής 24/02/2009 11:03:24

    Ρε παιδιά υπήρχε και όμηρος στην υπόθεση πως να πυροβολήσουν οι άνθρωποι. Σε περιπτώσεις ομηρίας πρώτα διασφαλίζεται η ζωή τους και μετά η σύλληψη. Ρωτήστε και την Γκινάκη στην περίπτωση του Σοριν Ματει. Όσο για το ΜΕΓΚΑ προβοκατωρ χθές ήταν εμετικοί. Δηλαδή αυτοί οι μάγκες αν τους πιάσει κανένας από την Σεχτα τι θα κάνουν θα ειδοποιήσουν την αστυνομία ή θα τους αφοπλίσουν ας μας απαντήσει κάποιος.

  13. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 24/02/2009 11:39:12

    Προβοκατωρ- λες αρλούμπες μεσημέρι έχουμε, είδες ποτέ αδελφάκια καλοπληρωμένα να σκοτώνονται, αυτά γίνονται μόνο στις φτωχές οικογένειες …

  14. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 24/02/2009 11:42:44

    @13: ειρωνεύεσαι όταν λες χώρο για προαυλισμό όλο το νησάκι και καλύτερο κλίμα, δηλαδή θα πάρουν αγριεμένους ανθρώπους και θα τους μετατρέψουν σε ακόμα πιο αγριεμένους; σε ακατοίκητες νησίδες;

    το νησάκι θα μείνει ξερονήσι ή θα υπάρξει και πρόγραμμα π.χ. αγροτικής καλλιέργειας, για να καταλάβω πως το εννοείς

  15. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 11:49:14

    @ αλλενακι
    Και αγροτικη καλλιεργεια και μπανιο μπορει να περιεχει το προγραμμα αναλόγως.
    Μη συγκρινεις τη ζωη ενος ελεύθερου ανθρωπου σε πολη με τη ζωη σε απομονωμενο νησι.Να συγκρινεις τη ζωη φυλακισμένου σε τεσσερις τοιχους και προαυλιο 20 Χ 30 μετρων περιβαλλομενο απο ψηλους τοιχους με τη ζωη σε νησι.Γιατι η δευτερη περιπτωση ειναι χειροτερη;Με δυνατοτητα περιπατου ολη την ημερα και εγκλεισμο μονο τη νυχτα;

  16. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 24/02/2009 11:59:39

    Τι να πω, απομόνωση τύπου Αλκατράζ ακούγεται, το καλύτερο ίσως θα ήταν φυκαλές αγροτικές για να διατηρείται μια επαφή με το περιβάλλον, να παράγουν, να απασχολούνται.

  17. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 12:09:20

    18.Δεν ειναι Αλκατραζ αλλά κανονικές φυλακές που περιβάλλονται απο θάλασσα και μπορουν τηην ημερα να αφηνουν τους κρατουμενους λάσκα.
    Οι αγροτικές χερσαιες φυλακές δεν λύνουν το προβλημα της δραπετευσης.Ο Παλαιοκωστας θα εφευγε πολύ πιο ευκολα γιατι υπαρχει εδαφικο συνεχες με την υπολοιπη κοινωνια.

  18. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 24/02/2009 12:12:40

    αυτό είναι το θέμα,
    το εδαφικό συνεχές και το εδαφικό ασυνεχές, είναι άλλη άποψη περί σωφρονισμού - εγκλεισμού, και με τις άδειες πως θα γίνεται; δεν είναι πιο πολύπλοκο; τις επισκέψεις των δικηγόρων; των συγγενών;

  19. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 24/02/2009 12:13:00

    ΤΑ Παλιά τα »χρυσά χρόνια της Δεξιάς» τα παιδία μας (σήμερα παππούδες μας) τα έστελναν στην Μακρόνησο για ξεστράβωμα της σπονδυλικηστήλης σήμερα στα φροντιστήρια και μετεκπαιδεύσει μεταπτυχιακά διδακτορικά έχουμε ομολογώ «πρόοδο»

  20. κολομβια avatar
    κολομβια 24/02/2009 12:32:48

    τι ηταν η ελλαδα τοσα χρονια μικροαστοι υποκριτες?
    μια κολομβια που το επαιζε ευρωπαια.
    η σημερινη παγκοσμια κριση θα αποκαλυψει το μεγαλο μυστικο.
    οι κρισεις φερνουν τα σκατα στην επιφανεια.
    η αφρικανικη ελλαδα σε σηψη και αποσυνθεση.
    φατε τωρα "ελληνικη ιδιαιτεροτητα".

  21. κολομβια avatar
    κολομβια 24/02/2009 12:34:18

    ο μονος πρωθυπουργος που ειχε τα κοτσια να το παραδεχθει ηταν ο σημιτης.
    ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ..
    τι διαμαρτυρεστε?

  22. Helmut avatar
    Helmut 24/02/2009 12:38:07

    Τα ελικόπτερα, δεν πετάνε στα νησιά?

    Βάρκες/φουσκωτά, δεν προσεγγίζουν νησιά?

    Εδώ κάθε μέρα ξεφορτώνουν δεκάδες λαθρομετανάστες σε κατοικημένα νησιά με δυνάμεις λιμενικού που περιπολούν κλπ... εντελώς ανενόχλητοι... η (όποια) Μακρόνησος θα λύσει το θέμα των αποδράσεων;

  23. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 12:38:17

    20. Καραβακι δυο φορες την εβδομαδα που άλλωστε θα φερνει και εφοδια για τους φύλακες.Οι καταδικοι μπορουν να χωρισθουν σε επικινδυνους που θα πηγαινουν σε νησακια και ακινδυνους στις χερσαιες φυλακές.

    @ Ατακτος
    Το ταμπου που έλεγα.Εαν σε μια χωρα υπαρχει πολιτικη διωξη δεν εξαρταται απο τη μορφη των φυλακών αλλά απο τη γενικοτερη κατασταση.Γραφω για εγκλεισμο ποινικών κρατουμένων που όλες οι γνωστες κοινωνιες θερωουν ότι πρεπει να φυλακιζονται.

  24. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 12:42:15

    @ Helmut
    Ειναι αφυλακτα τα νησια αυτά.Μιλάμε για φυλακες με μετρα ασφαλείας.Η οποιαδηποτε προσεγγιση γινεται ευκολα αντιληπτη.Το ελικοπτερο εκτος απο το οτι φαινεται πολυ καλυτερα και με το μάτι και με ρανταρ αφου δεν πεταει σε κατοικημένη περιοχή μονο σε πλάτωμα μπορει να προσγειωθει και οχι σε κατσαβραχα.

  25. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 24/02/2009 12:51:45

    Ψυχραιμία, η ακτοπλοϊκή κορυδαλλός λάινς είναι έτοιμη τουλάχιστον;

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 12:56:42

    @ αλλενακι
    Οχι φυσικα.Για να γινουν αυτα πρεπει να βγει στη συνταξη η γενια του Πολυτεχνειου και της μεταπολιτευσης.Ως τοτε βλέπουμε.

  27. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 24/02/2009 13:42:46

    Ψυχραιμια- και αν δεν θέλουν οικιοθελώς θα μας ψοφήσουν η Μαρία ,Αλέκα ,Νίκος όλοι τους ανεπάγγελτοι είναι χα χα

  28. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 24/02/2009 13:47:15

    Αυτοί με ένα όνειρο ζουν τόσα χρόνια ...

  29. ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΚΟΣ avatar
    ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΚΟΣ 24/02/2009 13:47:55

    13,ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ΠΑΛΙ ΕΓΡΑΨΕΣ!ΣΩΣΤΟΣ....

  30. ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΚΟΣ avatar
    ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΑΚΟΣ 24/02/2009 13:48:32

    13,28 ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ .ΠΑΛΙ ΕΓΡΑΨΕΣ!ΣΩΣΤΟΣ....

  31. Factorx avatar
    Factorx 24/02/2009 14:32:12

    1. Για να μην μπερδευόμαστε. Δεν εννούμε γιατί δεν πυρβόλησαν στο συγκεκριμένο πριστατικό. Αν πρέπει γενικά να πυροβολούν όταν συλλαμβάνουν κάποιον να δραπετεύει;

    2. Η δική μας απάντηση είναι: ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ Η ΑΠΌΔΡΑΣΗ, ΑΥΣΤΗΡΗ ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ και άλλα παρόμοια για να μην τολμάει κανείς ούτε να το σκεφτεί. Αυτα για τους έξυπνους που έσπευσαν να μας χαρακτηρίσουν "μοβόρους". Σιγά τα αίματα

    3. Σωστή η πρόταση του Ψυχραιμία. Αν θέλει ας την επεξεργστεί να το σηκώσουμε σαν θέση μας

  32. Factorx avatar
    Factorx 24/02/2009 14:33:47

    Άλλο θέμα: Όταν κάποιος συλλαμβάνεται και καταδικάζεται ειδικά για κακούργημα αυτό δεν σημαίνει αυτόματα και στέρηση κάποιων δικαιωμάτων του; Για να μην τρελλαθούμε κιόλας. Επειδή όλο για δικαιώματα των κρατουμένων ακούμε και οχι για σωφρονισμό

  33. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 24/02/2009 15:03:08

    Κάποτε είχα την ευκαιρία να ρωτήσω Υπουργό διακαιοσύνης γιατί δεν φτιάχνουν μια υπερσύγχρονη φυλακή σε ένα νησί ώστε να γλυτώσουμε από τις αποδράσεις και από τα όποια προβλήματα δημιουργούν οι διασπαρμένες ανα την χώρα φυλακές. Η ειλικρινής (πιστεύω) απάντησή του ήταν ότι θα αντιδρούσαν οι συγενείς (λόγω επισκέψεων κλπ) και οι τοπικές κοινωνίες στις οποίες υπάρχει μια ολόκληρη βιομηχανία που ζει από τις φυλακές.
    Η συζήτηση ήταν φιλική και άρα πιστεύω πως ήταν ειλικρινής και η απάντηση. Αυτά.

  34. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 24/02/2009 15:06:19

    Σε ερώτηση μου κάποτε σε Υπουργό Γεωργίας γιατί δεν απαγορεύεται το κυνήγι που έχει ρημάξει την ήδη ανύπαρκτη σχεδόν πανίδα μας, η απάντηση (πάλι ιδιωτικά) ήταν ότι θα αντιδρούσαν τόσο οι 300.000!!! κυνηγοί όσο και όσοι ζούν από το εμπόριο φυσιγγιών κλπ. Και δεν είναι λίγοι. Αυτά ρώτησα όντας αθώος σε καθ`ύλην αρμόδιους για θέματα που πίστευα ότι είναι απλά αλλά τελικά δεν είναι.

  35. Jeff avatar
    Jeff 24/02/2009 16:27:32

    factorX @34: Από τη δεκαετία του 1990 έχει παραδεχτεί όλος ο κόσμος (άλλοτε πρόθυμα κι άλλοτε απρόθυμα) ότι η φυλακή δεν αποτελεί σύστημα σωφρονισμού. Ο κανόνας είναι κάποιος να μπαίνει μικρο-παραβάτης και να βγαίνει με διδακτορικό στο έγκλημα. Κι αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της ελληνικής φυλακής (όπου όλοι μας λογικά πιστεύουμε ότι δεν γίνεται τίποτα σωστά) αλλά όλων των φυλακών από το 17ο αιώνα μέχρι σήμερα. Ο ρόλος της φυλακής λοιπόν σήμερα είναι ξεκάθαρα ΤΙΜΩΡΗΤΙΚΟΣ και συμβολικά ΑΠΟΤΡΕΠΤΙΚΟΣ (με την έννοια ότι χωρίζει συμβολικά το καλό από το κακό, το ανεκτό από το απαράδεκτο, και υπόσχεται το ενδεχόμενο μιας κακής μοίρας σε όποιον σκεφτεί να ρισκάρει στην παρανομία). Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την παραδοχή, η φυλακή επιτελεί άλλα χρέη από τα θεωρούμενα σωφρονιστικά ή αποκαταστατικά των εγκλείστων. Περισσότερο είναι χρήσιμη για τους έξω παρά για τους μέσα. Έτσι, θεωρώ απαραίτητο κάθε φορά που μιλάμε για εγκλείστους να μιλάμε ταυτόχρονα και για το πλαίσιο δικαιωμάτων στο οποίο καλούνται να διαβιούν για χάρη όλων των υπολοίπων, αφού ούτως ή άλλως δεν δικαιούμαστε να μιλάμε για σωφρονισμό.

  36. Jeff avatar
    Jeff 24/02/2009 16:39:17

    Επίσης, τον πήραν από τα μούτρα τον Αραβαντινό όλοι όταν είπε ότι δεν έχει δικαίωμα κανένας ανθρωποφύλακας να πάρει μια ζωή για μια παράβαση με ποινή 6 μηνών. Εγώ ρε παιδιά συμφωνώ μαζί του σε αυτό το πράγμα. Μπορείς να αποφασίσεις μέσα σε ελάχιστα δευτερόλεπτα αν κάποιος αξίζει θάνατο ή θα επικαλεστούμε τον αυτοματισμό των επαγγελματικών οδηγιών;
    Το γεγονός ότι απαγορεύουν στους φύλακες να πυροβολούν δεξιά και αριστερά μειώνει τα περιστατικά τύπου "Γρηγορόπουλος" (μην ξεχνάμε ότι και εκεί λειτούργησε σε πολλούς νοικοκυραίους η λογική e.t.c. "Πιτσιρίκος, Εξάρχεια, Βράδυ κλπ"). Φανταστείτε τι θα γινόταν αν κάποιος σκότωνε ένα φυγά. Θα αντιδρούσε κανένας; Κι όμως τα δυο παραδείγματα μου φαίνονται πολύ κοντινά. Εκτός αν έχουμε προδιαγράψει ότι οι έγκλειστοι δεν πληρώνουν μόνο με την διατυπωμένη ποινή τους αλλά και με όσα τη συνοδεύουν (στερεότυπα, στιγματισμός κλπ).
    Και κάτι άλλο. Μην ξεχνάμε ότι τα μπλεξίματα με το νόμο (ακόμα και τα χοντρά) δεν είναι πάντοτε κάτι που ελέγχουμε με τις δικές μας δυνάμεις. Κάποιος αρκετά άτυχος, δυστυχώς μπορεί να βρεθεί στη φυλακή από τη μια στιγμή στην άλλη, χωρίς να είναι το αιμοβόρο κτήνος που του αξίζει θάνατος.

  37. Jeff avatar
    Jeff 24/02/2009 16:50:42

    ... και κόψτε το πολύ prison break. Βγείτε και καμιά βόλτα έξω. Ακόμα είναι ασφαλές.

  38. ΚΟΥΡΚΟΥΜΠΙΝΙ avatar
    ΚΟΥΡΚΟΥΜΠΙΝΙ 24/02/2009 16:57:00

    Φυσικά και δεν επιτρέπεται να πυροβολήσεις.Απαγορεύεται να πυροβολήσεις αυτοκίνητο ,πολύ περισσότερο ελικόπτερο,γιατί δεν ξέρεις σε ποιανού κασίδη το κεφάλι θα καταλήξει.Φυσικά συνέλαβαν αυτόν που ΔΕΝ πυροβόλησε (?) ,που έπραξε δηλ. το νόμιμο.Όπως το αντιλαμβάνομαι είναι θέμα νόμων,οι ευθύνες δηλαδή στους νομοθέτες.Το έγκλημα έχει ξεφύγει και οι πολιτικοί εννοούν να το αντιμετωπίζουν λες και ζούμε στο '50.
    Όσο για το "σωφρονιστικό" μας σύστημα...διαφωνώ κάθετα με τη λέξη,παίζουμε με τα λόγια.Εγώ θέλω ένα σύστημα εγκλεισμού για τους επικίνδυνους ή χώρια και αγαπημένοι.Όσο για τα δικαιώματά τους να ερωτούνται οι οικογένειες των θυμάτων τους σχετικά.

  39. Factorx avatar
    Factorx 24/02/2009 17:15:22

    @jeff. Συμφωνώ. Ολοι τον έξυπνο κάνουμε, αλλά προτάσεις δεν βλέπω. και να δεν κάνω λάθος είσαι πιο "ειδικός" απο όλους μας στο θέμα αυτό. Περιμένω

  40. Jeff avatar
    Jeff 24/02/2009 17:16:35

    ΚΟΥΡΚΟΥΜΠΙΝΙ: Μας έκανε καλή εντύπωση όμως το γεγονός ότι ο Αυστραλός πατέρας του σκοτωμένου στο ξύλο παιδιού του στη Μύκονο πέρσι το καλοκαίρι, έκλεισε τον κύκλο του μίσους με την πιο ανθρώπινη πράξη: δωρίζοντας τα όργανα του παιδιού του σε κάποιους έλληνες που τα είχαν ανάγκη για να συνεχίσουν να ζουν...
    Ρωτώ λοιπόν: το πρότυπό μας θα πρέπει να είναι ο Άνθρωπος ή ο άΝΘΡΩΠΟΣ;

  41. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 17:33:21

    Παγκοσμιως το πιο δύσκολο σημειο για δραπετευση είναι το απομονωμένο νησι.Απο τη Νησο του Διαβόλου οπου φυλακισθηκε ο Ντρευφους ως το Αλκατραζ και το νησι Ιμραλί όπου κρατειται ο Οτσαλάν όλες οι χωρες που θελουν να φυλάξουν ειδικους κρατουμενους χρησιμοποιουν νησια.Εχουν γυρισθει και κινηματογραφικά εργα όπως ο "Πεταλουδας" για τη δυσκολία αποδρασης απο νησι.
    Στην Ελλάδα με εκατονταδες νησια υπαρχει κατανοητος δισταγμός λόγω χρησης τους για εκτοπιση πολιτικων κρατουμενων στο παρελθον.Η ύπαρξη ομως ή οχι πολιτικης ελευθεριας δεν εξαρταται απο το ειδος των φυλακών.Το θέμα πρεπει να αντιμετωπισθει τεχνικα.Βαρυποινιτες και ατομα επικινδυνα ή πιθανα για δραπετευση μπορουν να μεταφερθουν σε φυλακη μεγάλης ασαφαλειας σε κάποιο απομονωμένο νησι.
    Απο πλευρας ανθρωπινων δικαιωματων εφ οσον μιλάμε για βαρυποινιτες η διαβιωση τους θα είναι καλύτερη απ ότι τωρα.Θα μπορουν να κυκλοφορουν την ημερα στην επιφανεια του νησιου με την επιβλεψη των φρουρων και να κλεινονται στα κελλια τη νυχτα.
    Η προσεγγιση οποιουδηποτε σκαφους θα ελέγχεται απο περιπολικο πλοιο που θα κυκλοφορει στη θάλασσα.Τυχον ελικοπτερο θα φαινεται αμεσως στο ρανταρ και φυσικα εκει μπορει να εφαρμοσθει η απαγορευση προσεγγισης που ζητησε η ΥΠΑ για τα ελικοπτερα μετα την πρωτη αποδραση Παλαιοκωστα και δεν εγινε γιατι δεν μπορει να απαγορευθει η κυκλοφορια των ελικοπτερων στο Λεκανοπέδιο χωρις να κλεισοουν οι εταιριες ελικοπτερων.Οι φυλακές θα ανεφοδιαζονται με καραβακι δυο φορες την εβδομαδα που μπορει να μεταφερει συγγενεις,δικηγορους ή κρατουμενους που πηραν αδεια.

  42. Jeff avatar
    Jeff 24/02/2009 17:55:49

    ψυχραιμία: έχεις υπόψιν σου το κόστος αυτού του πράγματος που περιγράφεις;

  43. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 24/02/2009 20:48:11

    To κοστος ειναι ενα προβλημα αλλά μιλω για ενα νησι που θα στεγασει τους 200 - 300 πιο επικινδυνους κρατουμενους.Οι άλλοι μπορει να πανε σε χερσαιες φυλακές μακρια απο τις πολεις όπως αλλωστε ειναι στο προγραμμα.Εξαραταται και αποτην επιλογη του νησιου.
    Υπαρχουν νησια κοντα σε ξηρα ωστε να μειωνεται το κοστος του ταξιδιου και ταυτοχρονα αποκεντρα.
    Αν δε θελουμε το κοστος ας ειμαστε ετοιμοι και για άλλες δραπετευσεις και να μη φωναζουμε.Η ασφαλεια κοστιζει.Μπορει οι πολιτικοι να βγουν και να εξηγησουν ότι επειδη δεν εχουμε διαθεση να πληρωνουμε θα γινονται παρομοια επεισοδια κατα καιρους/

  44. ΚΟΥΡΚΟΥΜΠΙΝΙ avatar
    ΚΟΥΡΚΟΥΜΠΙΝΙ 24/02/2009 20:50:47

    jeff,
    φυσικά μας έκανε καλή εντύπωση...αν πρόσεξες ΡΩΤΗΘΗΚΕ και ΑΠΑΝΤΗΣΕ η οικογένεια του θύματος,άλλωστε η γνώμη της είναι η μόνη που μετρά.

  45. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 24/02/2009 21:12:45

    Στην Έλμπα επίσης εξορίστηκε ο Ναπολέοντας.

    Ο εγκλεισμός σκοπό έχει:
    α. κατ' αρχήν την τιμωρία για την άδικη πράξη ή για το έγκλημα που διαπράχθηκε,
    β. την προστασία του θύματος ή της κοινωνίας από την επανάληψή της,
    γ. τον "σωφρονισμό" του φυλακισμένου, ο οποίος μόνος του στο κελί έχει χρόνο να αναλογιστεί τις συνέπειες της πράξης του, ώστε να αναθεωρήσει ή να μεταμεληθεί. Αυτό θα ήταν το βέλτιστο.

    Οι συνθήκες συγχρωτισμού και συμφόρησης που επικρατούν μέσα στις ελληνικές φυλακές δεν ευνοούν το σωφρονισμό.
    Υπάρχει αλληλεπίδραση μεταξύ των όσων συμβαίνουν στην κοινωνία και των φυλακών.
    Όταν επικρατούν συνθήκες κοινωνικού αναβρασμού, διαφθοράς και κατάπτωσης των αξιών, όπως οι σημερινές, αυτές προσλαμβάνονται ανάλογα από τους κρατούμενους, δυστυχώς.
    Αντίστοιχα, μια κοινωνία που προάγει τη διαφθορά και την αναξιοκρατία, παράγει περισσότερες φυλακές. Μια κοινωνία με υψηλότερο βαθμό ευνομίας και κοινωνικής εμπιστοσύνης παράγει λιγότερες φυλακές (π.χ. Φινλανδία).

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.