#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
08/06/2010 21:06
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Δεν ντρέπεται κανείς γι αυτά που συμβαίνουν στον Αιγαίο;


Τουρκικά μαχητικά "έξυσαν" το κατάρτι ελληνικής φρεγατας που έκανε ασκήσεις στο Αιγαίο και στην οποία επέβαιναν οι αρχηγοί ΓΕΣ και ΓΕΝ . Σα δεν ντρεπόμαστε.....
Χαμηλή πτήση και «επιδρομή» στη φρεγάτα Σαλαμίς
Σε προσομοίωση βομβαρδισμού ελληνικού πολεμικού πλοίου προέβη σήμερα σμήνος τουρκικών μαχητικών στο Αιγαίο, επιχειρώντας να διακόψει την άσκηση του πολεμικού ναυτικού με την επωνυμία «καταιγίδα» που βρίσκεται σε εξέλιξη από τη Δευτέρα στο Αιγαίο.
Τέσσερα τουρκικά μαχητικά τύπου F-16 και τρία τύπου F-4 εισέβαλλαν στο FIR Αθηνών περίπου στις 16.15.
Κατά τη διάρκεια της επιχείρησης, δύο από τα τουρκικά Φάντομ έκαναν εικονική επιδρομή στη φρεγάτα Σαλαμίς. Με την κάλυψη των υπολοίπων πέντε τουρκικών μαχητικών το ζεύγος των τουρκικών F-14 πέταξε μόλις 500 πόδια (δηλαδή μόλις 166 μέτρα πάνω από το κατάστρωμα της φρεγάτας) πάνω από το «Σαλαμίς», ενώ το ελληνικό πολεμικό έπλεε 14 μίλια νότια της Χίου.
Άκρως επιθετική θεωρείται η σημερινή κίνηση της τουρκικής πολεμικής αεροπορίας.
Η ελληνική απάντηση θα είναι ένα διάβημα διαμαρτυρίας στο τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών.
Στην άσκηση «καταιγίδα» συμμετέχουν 8 φρεγάτες, 11 πυραυλάκατοι και έξι κανονιοφόροι του Πολεμικού Ναυτικού, οι οποίες έχουν χωριστεί σε δύο ομάδες –τους κυανούς και τους ερυθρούς- για να εκτελέσουν τα εκπαιδευτικά γυμνάσια.
Επισημαίνεται ότι το βράδυ της Δευτέρας στη φρεγάτα Σαλαμίς επέβησαν οι αρχηγοί ΓΕΕΘΑ πτέραρχος Γιάννης Γιάγκος και ΓΕΝ αντιναύαρχος Δημήτρης Ελευσινιώτης προκειμένου να παρακολουθήσουν τη νυχτερινή ανάπτυξη των ναυτικών δυνάμεων.
Μετά την ολοκλήρωση της πρώτης φάσης των παιγνίων, ο πτέραρχος Γιάγκος συνεχάρη τους αξιωματικούς και υπαξιωματικούς του Πολεμικού Ναυτικού για την «άψογη σχεδίαση και εκτέλεση των αντικειμένων του επεισοδίου» τις οποίες χαρακτήρισε ως «μια ακόμη απτή απόδειξη των δυνατοτήτων, του επιπέδου εκπαίδευσης αλλά και της ετοιμότητας του ΠΝ».
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=71019

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ηλίας avatar
    Ηλίας 08/06/2010 21:14:25

    Υπάρχει ένας κανόνας που διέπει ΤΑ ΠΑΝΤΑ σε αυτή τη ζωή.
    "Όπου βρίσκεις, κάνεις".
    Έχουμε να δούμε πολλά ακόμα με την κυβέρνηση από γιουσουφάκια που εξέλεξε ο κυρίαρχος ελληνικός λαός...

  2. George avatar
    George 08/06/2010 21:16:09

    "..Η φρεγάτα που είχε ήδη εντοπίσει το σχηματισμό των τουρκικών αεροσκαφών με τους δικούς της αισθητήρες ενεργοποίησε αμέσως τα αντιαεροπορικά της συστήματα εγκλωβίζοντας τα τουρκικά αεροσκάφη...'

    πηγή:defencenet.gr

    • Ηλίας avatar
      Ηλίας @ George 08/06/2010 21:19:34

      WOW! Τους δείξαμε!!!

      • Ευθύμης avatar
        Ευθύμης @ Ηλίας 09/06/2010 04:29:22

        χεχε, ακριβώς, δηλαδή έλεος.. κανά "λάθος" δεν πρόκειτε να γίνει ποτέ; να πατηθεί κανα κουμπάκι λάθος;

        τώρα που θα μας στηρίζανε και τα ιζραήλια αν κάναμε "λαθάκι";

        ντενεκέδες ρεεεε, είστε ντενεκέδες λέμε.

  3. Χρήστος avatar
    Χρήστος 08/06/2010 21:22:08

    αν κάναμε και κανένα λάθος...και τους ρίχναμε ένα...

    • Δαναός avatar
      Δαναός @ Χρήστος 08/06/2010 22:27:35

      Θα έστελναν τον διοικητή στο στρατοδικείο.

  4. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 08/06/2010 21:35:52

    Κανένας ακτιβιστής; πουθενά;

    • Ευθύμης avatar
      Ευθύμης @ archaeopteryx 09/06/2010 04:30:22

      στο σπίτι του κεμάλ, όλοι πίνουνε αρντάν.

  5. trampakoulas avatar
    trampakoulas 08/06/2010 21:50:02

    Η υπερπτηση ηταν αφιερωμενη στον Χατζηστεφανου του ΣΚΑΙ για τα κολακευτικα λογια του για τον Αγα Ερντογκαν... Τα καρντασια δεν ξεχνουν...

  6. Ανεμούριον avatar
    Ανεμούριον 08/06/2010 21:51:08

    Το τελευταίο θύμα και το τελειωτικό κτύπημα θα δοθεί στον Στρατό. Μετά το νόμισμα και η άμυνα μια χώρας όρίζουν την ελευθερία της. Τιποτε δεν είναι τυχαίο. Και κείνοι που ξέρουν και δεν μιλούν, ασχολούμενοι με τα έχοντα τελεσθή, συντρέχουν το εργο προδοτών!

    Οι στρατιωτικοί που ως ηγεσία συμμορφώνονται με τις απαιτήσεις ενός κομπορήμονος μεγάλαυχου υπέρβαρου μπουρδολογου που απαιτεί από αυτούς να υποτάσσονται στην ασχετοσύνη ή την εμπάθεια ή την εντεταλμένη διαταγή της διάλυσης του Στρατού και της άμυνας της χώρας, θά δώσουν λόγο μια μέρα!

    Μετά τον Φενέκο άς αναλάβουν κι οι άλλοι τις ευθύνες τους. Το πηλίκιο για τους ανθρώπους αυτούς φέρει το εθνόσημο και πρέπει να τους θυμίζει ότι στο μυαλό τους, στην ψυχή τους, η πατρίδα είναι το χρέος τους.
    Οι σκιάζουρες μένουν να φοβούνται να εκφράσουν την αποψη τους. Οι γενναίοι και οι συνεπείς δεν λειτουργούν σαν χεσμενοι νενεκοι απέναντι στους περαστικους και τους άσχετους!

    • anetos avatar
      anetos @ Ανεμούριον 09/06/2010 07:33:58

      Ρε μαλ@@α τι εννοείς να κάνουν "επανάσταση" αλλά Παπαδόπουλος ?

  7. γιαννης αγιαννης avatar
    γιαννης αγιαννης 08/06/2010 21:59:28

    τα καλσον...προσεξτε ..μην σκιστουν.

  8. Δαναός avatar
    Δαναός 08/06/2010 22:26:18

    Αυτοί που πρέπει να δώσουν λόγο είναι πολλοί.
    Πρώτα - πρώτα οι πολιτικοί που λειτουργούν στη λογική του "βλέποντας και κάνοντας" χωρίς να καθορίζουν συγκεκριμένους κανόνες εμπλοκής. Έτσι ο στρατιωτικός διοικητής που θα βρεθεί σε μια παρόμοια θέση είναι εκτεθειμένος στο να θεωρηθεί ως υπεύθυνος έναρξης ενός θερμού επεισοδίου.
    Από την άλλη μεριά η ηγεσία των ΕΔ, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, που αποδέχεται παθητικά την αυθαιρεσία του κάθε υπουργού λησμονώντας ότι η εθνική άμυνα δεν ειναι τσιφλίκι κανενός αλλά θα πρέπει να λειτουργεί κάτω από αυστηρούς κανόνες.
    Τέλος τα ίδια τα στελέχη των ΕΔ που αποδέχονται μεταξύ τους τα κοματόσκυλα της εκάστοτε κυβέρνησης.
    Δυστυχώς αυτό που συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια στο στρατό της Πατρίδας μας επιβεβαιώνει το ρητό "λαγοί ηγούνται λεόντων".

  9. Aris lalidis avatar
    Aris lalidis 08/06/2010 22:30:28

    Ποιος να ντραπει;
    Οι καθ υλην αρμοδιοι,τα παιδια με τις περικοκλαδες και τα πολλα,μα παρα πολλα τενεκεδακια στο στηθος ( αληθεια σε ποιες μαχες τα μαζεψαν αυτα ;) εχουν μεταβληθει σε κοτοπουλα..
    Μεγαλες κοιλιες,παχυλες συνταξεις,ταρατατζουμ,συναινεση.
    Εκτος εξαιρεσεων,ειναι αφωνοι παπαγαλοι που με νευματα φωναζουν yes,yes,yes,yes,yes,yes...

  10. Αγανάκτηση avatar
    Αγανάκτηση 08/06/2010 22:40:23

    "καλύτερα να δώσουμε μερικά στρέμματα γης για να μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι"

    κάτσε να δεις ποιος το'χε πει...

    • Μαρία avatar
      Μαρία @ Αγανάκτηση 09/06/2010 02:36:07

      Αυτός που είχε δηλώσει επίσης, το 1999 σε περιοδικό (αν δεν κάνω λάθος ήταν το Κλικ) ότι αντιπαθεί την έννοια του μονοεθνικού κράτους! Ο φίλος του...Ταγίπ ντε!

      • Ευθύμης avatar
        Ευθύμης @ Μαρία 09/06/2010 04:32:17

        του αρέσει να είναι πολλές μαζί και να χαιδεύονται...
        PRIDE λέμε.

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ Μαρία 09/06/2010 14:21:42

        Υπάρχει πουθενά κανένα ανθολόγιο με ότι έχει ξεστομίσει τα τελευταία 20 χρόνια;

    • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
      ποσα απιδια βανει ο σακος @ Αγανάκτηση 09/06/2010 08:39:54

      και ο καθένας τον "πωπώ" μας μεταξύ 16:00 και 17:00 καθημερινά εκτός ΣΚ έτσι για να είμαστε και σίγουροι..ποτέ δε ξέρεις..

    • Mαρινα avatar
      Mαρινα @ Αγανάκτηση 09/06/2010 13:49:01

      Κι οι Ευροπαιοι ειχαν δωσει την Τσεχια στον Χιτλερ για να ησυχασει.

      Και μετα οπως ολα τα παιδακια ξερουν,αρχισε ο ....ΙΙ παγκοσμιος πολεμος...

  11. ΝΑΟΥΣΑΙΟΣ avatar
    ΝΑΟΥΣΑΙΟΣ 08/06/2010 22:43:19

    Η ξεφτίλα που αισθάνεται ο Έλληνας δεν πηγάζει μόνο από τους πολιτικούς τους οποίους μπορεί ν' αλλάξει στις επόμενες εκλογές, αλλά και από τους στρογγυλακαθήμενους στρατιωτικούς που πληρώνονται από τους ταλαίπωρους πολίτες για να αλληλοπαρασημοφορούνται. Επαγγελματίες άτολμοι.

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ ΝΑΟΥΣΑΙΟΣ 08/06/2010 23:25:43

      Ροζουλί τρολ.

      • ΚΜ avatar
        ΚΜ @ ΚΜ 08/06/2010 23:35:09

        Με συγχωρείτε για την βιασύνη να αποδώσω χαρακτηρισμό στον προηγούμενο σχολιαστή. Με μια αρχική ματιά τον πέρασα για συριζαίο. Όμως με δεύτερη ανάγνωση κατάλαβα τί πραγματικά ήθελε να πει. Ας σβηστεί το πρώτο μου σχόλιο.

  12. http://neotera.wordpress.com avatar
    http://neotera.wordpress.com 08/06/2010 22:45:21

    Και οι λανσαριζόμενοι ως πατριώτες τι κάνουν ? Στηρίζουν τη μπουρδελοποίηση των ειδικών δυνάμεων που επαινούνται για η γενναιότητά τους να φωνάζουν στην Παν/μίου κάτι σάχλες για το αίμα των ...αλβανών. ))

  13. newgriechelander avatar
    newgriechelander 08/06/2010 23:15:50

    Τη σημαία στο 'κατάρτι' τη πήρε ο άνεμος.....του μαχητικού...ξεφτίλες.Αλλά τι να πείς αφού όλοι μας έχουμε γίνει μαλθακοί,διεφθαρμένοι,ανάξιοι της ιστορίας μας.Νεοέλληνα ΕΣΥ και μόνο ΕΣΥ φταίς,με κράτος αποικία πλέον (από λαμόγια που εσύ ψήφηζες εδώ και 10ετίες) δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση για σεβασμό των κυριαρχικών σου δικαιωμάτων.Βλέπε τωρα τη κατρακύλα και συλλογίσου...

  14. Αφροδίτη avatar
    Αφροδίτη 08/06/2010 23:16:15

    Δηλαδή αγαπητέ Φάκτορα, ποιός θα ήθελες να ντραπεί για την κατάντια αυτή;
    Ο Πάγκαλος που το 96’ ζητούσε την υποστολή της σημαίας από ελληνική γη και "συμβούλευε" ορκισμένους στη σημαία αξιωματικούς να πουν, πως την «έκλεψε» ο δυνατός Αιγιοπελαγίτικος άνεμος;
    Ο Σημίτης που το 97’ υπέγραψε στη Μαδρίτη την ελληνική αναγνώριση (χωρίς να μας ρωτήσει ασφαλώς) των ζωτικών τους συμφερόντων στο Αιγαίο μας;
    Η κυβέρνησή τους που το 99’ μεθόδευσε και παρέδωσε τον Οτσαλάν στους μεγαλύτερους εχθρούς του και δυνάστες της σκλαβωμένης πατρίδας του;
    Ο νυν πρωθυπουργός που υπερασπίστηκε το σχέδιο Ανάν και πρόσφατα «φρόντισε» να μας ρίξει στο στόμα του ΔΝΤ;
    Αυτός που τοποθέτησε τη γνωστή Δραγώνα ειδική γραμματέα στο πρώην ΥΠ.Ε.Π.Θ. για να συνδράμει στον αφελληνισμό της Θράκης μας;
    Αυτός που φρόντισε να εξαλείψει τον προσδιορισμό «Εθνική» από δύο σημαντικότατα υπουργεία μας;
    Αυτός που κατήργησε άλλα δύο υπουργεία, που υπερασπιζόντουσαν εστω και συμβολικά το Αιγαίο μας και τη Μακεδονία μας;
    Αυτός που έσπευσε να πολιτογραφήσει μετανάστες, για να αλλοιώσει όχι μόνο το εκλογικό σώμα, αλλά κυρίως την εθνική μας συνοχή;
    Αυτός που φιλοξένησε πρόσφατα τον Βεζύρη και το μόνο που δεν έκανε ήταν να του παραδώσει τα «κλειδιά της πόλης»;
    Για να νοιώσει κανείς ντροπή, καλέ μου Φάκτορα, πρέπει να έχει Ελληνική Εθνική Συνείδηση! Και όσοι την έχουν και ντρέπονται και προπαντός θυμώνουν! Και από τον θυμό μας, αργά ή γρήγορα, θα το βρουν!

    • Μαρία avatar
      Μαρία @ Αφροδίτη 09/06/2010 02:38:29

      Συμφωνώ απόλυτα! Πολύ σωστά τα λες, Αφροδίτη!

    • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
      ποσα απιδια βανει ο σακος @ Αφροδίτη 09/06/2010 08:34:34

      Οι "Πάγκαλοι" γι αυτό υπάρχουν.
      Για να υπερθεματίζουν των επιχειρήσεων των ξένων δυνάμεων και των υπηρεσιών ξένων κρατών που επιθυμούν να χαράξουν γεωπολιτική σε χώρο που δεν τους ανήκει.
      Αυτό είναι το "μέσον" που έχουν για να προωθηθούν και να κάνουν καριέρα.

      • fitsulas avatar
        fitsulas @ ποσα απιδια βανει ο σακος 09/06/2010 12:35:57

        Γι' αυτό ζουν και βασιλεύουν έναν αιώνα τώρα. Ο παππούς παρέδωσε την Ανατολική Θράκη και 'μεις τον αποθεώνουμε επειδή "έστησε γραμμή άμυνας στον Έβρο" (εκεί του είχαν πει οι χορηγοί του, θα μπορούσε να τη στήσει στον Νέστο ή και στον Αλιάκμωνα).

  15. theokost avatar
    theokost 08/06/2010 23:35:51

    Αν θυμάμαι καλά τέτοια επισόδια γίνονταν και στις προηγούμενες κυβερνήσεις.Τώρα όμως έχουν παραγίνει,και ποιά είναι η αντίδρασή μας; <> να δούμε τι θα ακούσουμε ακόμη.Σε ποιό κυρίαρχο κράτος,αυτό που σέβεται κυρίως τον εαυτό του και τους πολίτες του θα συνέβαιναν τέτοια γεγονότα(εικονικές προσβολές κατοικημένων νησιών,εικονικές προσβολές πλοίων,αβλαβείς διελεύσεις φρεγατών εξω απο το Σούνιο,παραβιάσεις εναέριου χώρου ) και δεν θα έστελναν τα αεροπλάνα και τα πλοία τους στον βυθό της θάλασσας;(Μήπως πρέπει να μας κάνουν μάθημα οι Ισραηλινοί; τι λέω τώρα, θα με θεωρήσουν μιλιταριστή)Που είναι η αξιοπρέπεια μας;που είναι η ιστορία μας;ποιό είναι το μέλλον μας;Νοιώθω τόση οργή και θλίψη μαζί κάτιπρέπει να γίνει , ενα ισχυρό σοκ ωστε να συνέλθουμε καικάνουμε ενα καινούργιο ξεκίνημα.

    • Δαναός avatar
      Δαναός @ theokost 08/06/2010 23:56:19

      Για να μη μπερδευόμαστε.
      Η αβλαβής διέλευση είναι νόμιμη (με βάση το ναυτικό δίκαιο) ενέργεια, είτε μας αρέσει είτε όχι. Αυτό που μας ενοχλεί είναι ότι γίνεται για "τσαμπουκά".
      Οι εικονικές προσβολές είναι παράβαση κάθε νόμου, κανονισμού κλπ. εναέριας κυκλοφορίας και μπορούν να χαρακτηριστούν άνετα ως εχθρική ενέργεια από την πολιτική ηγεσία της χώρας.
      Η εικονική προσβολή και η υπέρπτηση πολεμικού πλοίου στο οποίο επιβαίνουν ο Α/ΓΕΕΘΑ και ο Α/ΓΕΝ της χώρας είναι ξεβράκωμα. Διατηρώ επιφυλάξεις αλλά αν όντως συνέβη το γεγονός αυτοί οι δυο κύριοι πρέπει να αποχωρήσουν πάραυτα.

      • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
        ποσα απιδια βανει ο σακος @ Δαναός 09/06/2010 08:30:27

        Σε αυτή την εξέλιξη αφού έχεις κάνει τις ανάλογες κινήσεις δεν έχει καμία σημασία αν οι Τούρκοι έκαναν μόνο "εικονική" προσβολή στόχου στην Ελληνική φρεγάτα. Μπορείς να το εκμεταλλευτείς σαν πραγματική επίθεση και να το βγάλεις δημόσια προς τα εξω έτσι, εφόσον η φρεγάτα σου είναι δόλωμα, δεν έχει στη πραγματικότητα πλήρωμα και χρησιμοποιείται ως προπομπός επιχείρησης ενάντια στην αντίπαλη χώρα.
        Σε μια βδομάδα θα έπεφτε η Κυβέρνηση του Ερντογάν με συνοπτικές διαδικασίες απο πλευράς μας. Θα μας στοίχιζε μια παλιά φρεγάτα που σαπίζει δεμένη κάπου προς αποσυναρμολόγηση.

  16. ΑΡΚΑΣ avatar
    ΑΡΚΑΣ 08/06/2010 23:41:51

    Ευνουχισμένες κότες τους κατάντησαν......

  17. anonymous avatar
    anonymous 08/06/2010 23:50:38

    Η φρεγάτα ήταν εντός ή εκτός Ελληνικών υδάτων; Ήταν μεταξύ 6 και 10 ν.μ. ;

    Αν είχαμε κατάρριψη τι ευθύνες θα είχαμε ως κράτος;

    Ξέρει κανείς να μας πει;

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ anonymous 08/06/2010 23:55:04

      Οι Ιταλοί που μπήκαν το`40 είχαν θεώρηση εισόδου; Είχαν βίζα; Φαντάζεσαι να ρωτούσαν κάποιοι τότε αυτά τα ερωτήματα;

      • anonymous avatar
        anonymous @ Strange Attractor 09/06/2010 00:00:50

        Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Αν καταρρίπταμε το αεροσκάφος στα διεθνή ύδατα τι θα γινόταν; Αυτό είναι το ερώτημα.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 09/06/2010 00:05:12

        Αυτή η ορθότητα μας έφαγε. Βλέπεις να ανησυχούν οι Ισραηλινοί για κάτι τέτοια; Βλέπεις τους Τούρκους να συνεχίζουν τις φοβέρες τους σ`αυτούς; Βλέπεις κανείς να τους έκανε ντα τους Ισραηλινούς;
        Ας ρίχναμε ένα καμιά φορά και οι παραβιάσεις θα σταματούσαν πρόντο!
        Όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος.

    • Δαναός avatar
      Δαναός @ anonymous 09/06/2010 00:09:00

      Η φρεγάτα ήταν, σύμφωνα με το δημοσίευμα, στα 14 ΝΜ αλλά αυτό δεν έχει σημασία. Από τη στιγμή που εκδηλώνεται επιθετική ενέργεια σε βάρος της και είναι γνωστό ότι τα τουρκικά μαχητικά συνήθως είναι οπλισμένα, έχει το δικαίωμα της αυτοάμυνας. Αλλά ούτε αυτό έχει σημασία. Σημασία έχει κατά πόσον είσαι αποφασισμένος να υπερασπιστείς τον εθνικό σου χώρο. Εδώ οι Ισραηλινοί έκαναν κανονική πειρατεία.

    • GreenHoerses avatar
      GreenHoerses @ anonymous 09/06/2010 10:28:47

      Οχι στα 14 μίλια λένε ότι ήταν.

  18. Aris lalidis avatar
    Aris lalidis 08/06/2010 23:53:23

    Nα ηξερα πως κι απο που ξεφυτρωσε αυτη η μα@#%%%κια πανω στο σχολιο μου...

    • Ευθύμης avatar
      Ευθύμης @ Aris lalidis 09/06/2010 04:38:04

      προσπάθησε αν αποφεύγεις να τοποθετείς ελληνικό ερωτηματικό και μετά ακριβώς ) γιατί το θεωρεί αυτόματα σαν "χαμόγελο".
      http://www.netlingo.com/smileys.php

  19. Misha avatar
    Misha 09/06/2010 00:05:04

    Kάτι S300 που είχαμε και από ότι λέγανε δεν θα επέτρεπαν σε κανένα μεμέτη να κάνει τσιριτσάντουλες γιατί τους έχουμε κρυμμένους;

    Δε μας το επιτρέπει το «ανήκομεν εις την Δύσιν»;

  20. axilleas skordofoutsoglou avatar
    axilleas skordofoutsoglou 09/06/2010 00:21:14

    Για να αντιδράσεις όπως αρμοζει σε τετοιες περιπτωσεις πρεπει καποιος πολιτικος να σου εχει καθιερωσει και να σου έχει αποδεσμευσει συγκεκριμένους κανονες εμπλοκής πριν την εναρξη της άσκησης.
    Κάτι τετοιο δεν εχει συμβεί. Οποτε κανεις ενστολος δεν παιρνει τετοιο ρισκο γιατι πολυ απλα θα δικαστει σαν...προδότης.
    Σημειωστε οτι κατα την πρωτη καθοδο των πλοιων μας στην κυπρο στα πλαισια του ενοιαίου αμυντικου χωρου τα πλοια ειχαν δεχτει εγκωβισμό και υπερπτησεις απο τα φιλικα και συμμαχικα αεροσκάφη. Οι εντολες που ειχαμε ηταν απλα να καταγραφουμε. Το προβλημα αυτον τον καιρό ειναι με τις τωρινές μη-εντολες.

  21. Μαύρος Ιάκωβος avatar
    Μαύρος Ιάκωβος 09/06/2010 00:58:51

    Που είναι τα πρακτοράκια του πασά Ερντογάν που την προηγούμενη βδομάδα,επαινούσαν τους Τούρκους πράκτορες της ΜΙΤ,τους και καλά ακτιβιστές που εξευτελίστηκαν απο το ΚΡΑΤΟΣ που λέγεται Ισραήλ;Ούτε ένα σχόλιο τώρα κούκλες μου;Εδώ να σας δώ....Όταν λέγαμε κάποιοι εδώ μέσα χίλια μπράβο στο Ισραήλ μας βρίζατε και πετούσατε τις αριστερίστικες σάχλες....Τώρα θα πείτε τίποτα;Ελπίζω να καταλάβατε τι σημαίνει χώρα που σέβεται τον εαυτό της,χώρα που δεν αφήνει τα κυριαρχικά της δικαιώματα όπως το Ισραήλ που έστειλε τα μεμέτια απο κει που ήρθαν και τι σημαίνει να είσαι χώρα μπανανία με ανδρείκελα να κυβερνούν και την ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων να κρύβεται στις κουκέτες της φρεγάτας να μην τους πάρει ο αέρας απο τα Τούρκικα μαχητικά.Θα κάνουμε καμιά πορεία έξω απο την Τουρκική πρεσβεία ή μπα;Άσε που να τρέχουμε τώρα,μια χαρά πληρώνει ο Ερντογάν και η ΜΙΤ τα γιουσουφάκια υπάρχει και κρίση

    • Misha avatar
      Misha @ Μαύρος Ιάκωβος 09/06/2010 01:04:07

      Αστεία πράγματα. Οι Τούρκοι έκαναν και κάνουν μπίζνες με το Ισραήλ , το οποίο μεταφέρει εποίκους στα κατεχόμενα.Mάλιστα τα ισραηλινά κεφάλαια είναι ο κύριος επενδυτής στην κατεχόμενη Κύπρο.

      "Μost of the development in North Cyprus is being done by Israeli firms, and some of the developers are here all week before they go back to Israel for the weekend. Others stay longer, and they come with their families."

      http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=149309

      Κι ας μη ξεχνάμε ότι τον Οτσαλάν τον κυνήγησε και τον έδωσε πακέτο στους Τούρκους η Μοσάντ.

      Αυτά για όσους θέλουν παιχνιδάκια με τους σιωνιστές.

      • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
        ποσα απιδια βανει ο σακος @ Misha 09/06/2010 07:05:42

        Days after the Mumbai terror attacks last November that left over 170 people dead and included a brutal assault on the city's Chabad House, a Turkish Cypriot police commander arrived at the home of Chabad Rabbi Chaim Azimov in the North Cyprus town of Girne. "He told me that what happened in Mumbai would never happen here," Azimov told The Jerusalem Post on Sunday. "And I believe him - they respect religion very much here." By "here," Azimov meant the Turkish Republic of North Cyprus, the northern part of this Mediterranean island that was divided between Greek Cypriots and their Turkish counterparts in 1974 after years of unrest and a bloody conflict that left scores of civilians dead and wounded.

        Στην Τουρκία δεν κυβερνά το κόμμα των Ισλαμιστών?
        Στην κατεχόμενη Κύπρο δεν κέρδισε πρόσφατα το κόμμα των Στρατηγών?
        Ουσιαστικά μας λες οτι Ισραηλινά κεφάλαια στηρίζουν το κόμμα που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΤΟ ΙΣΛΑΜ στη κατεχόμενη Κύπρο, τη στιγμή που η Ελλάδα ξέρει να κάνει off shore μόνο για τη μάσα της και αγνοεί τη κατεχόμενη Κύπρο.

        Δηλαδή πάλι καλά που υπάρχουν και οι Ισραηλινοί εκεί κοντά που στο κάτω κάτω κάπου θα πρέπει να επενδύσουν τα χρήματα τους κι αυτοί!
        Εδω τα μέσα, και ακόμη και τα μπλόγκς αγνόησαν πλήρως την ανακοίνωση οτι το Ισραήλ σκέφτεται αποστολή στα κατεχόμενα στην Κύπρο για να διαμαρτυρηθεί για την Τουρκικη κατοχή εκεί ως αντίποινα σε αυτά που προσπάθησε να κάνει η Τούρκικη μη κυβερνητική στη Γάζα.
        Αυτό σημαίνει οτι πάει κόντρα στα ίδια τα συμφέροντα του αν υποθέσουμε οτι τα συμφέροντα του είναι το να χρηματοδοτούν τους Τούρκους στα κατεχόμενα. Μήπως δεν είναι χρηματοδότηση των Τούρκων στα κατεχόμενα και κάποιοι το παρουσιάζουν έτσι επίτηδες? Μήπως είναι οικονομική διέισδυση στρατιγικής φύσης τη στιγμή που η Ελλάδα καταρρέει και αφήνει ενα τεράστιο γεωπολιτικό κενό πίσω της?

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 09/06/2010 08:56:26

        Ο Σημίτης και ο ιπποπόταμος του παρέδωσαν τον Οτσαλάν αφού ο τελευταίος είχε εκδιωχθεί-υπό την πίεση ποιών άραγε;-τόσο από την κοιλάδα Μπεκάα του Λιβάνου όσο και από την Συρία.

        Κατόπιν κυνηγήθηκε απηνώς και στην Ελλάδα για να γίνουν τα χατίρια των Τούρκων, τών Αμερικάνων και του alter ego tους:

        http://strategy-geopolitics4.blogspot.com/2010/04/mossad.html

    • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
      ποσα απιδια βανει ο σακος @ Μαύρος Ιάκωβος 09/06/2010 07:20:29

      Που είναι τα πρακτοράκια του πασά Ερντογάν που την προηγούμενη βδομάδα,επαινούσαν τους Τούρκους πράκτορες της ΜΙΤ,τους και καλά ακτιβιστές που εξευτελίστηκαν απο το ΚΡΑΤΟΣ που λέγεται Ισραήλ;Ούτε ένα σχόλιο τώρα κούκλες μου;



      Το κακό Ισραήλ, η καλή Ελληνοτουρκική φιλία.., το ΠΑΣΟ)Κ στην εξουσία όπου πάντα όλως τυχαίος γιγαντώνεται ο αντισημιτισμός γιατί "σαν Έλληνες είμαστε με τους Παλαιστίνιους", θαρείς και μας ρώτησαν με δημοψήφισμα ενα πράμα.. τα καρντάσια οι Τούρκοι, ο "αγνός" πατριωτικός και ακαπέλωτος χώρος των νεοναζιστών που ήρθε στο προσκήνιο με βόμβες να τινάζουν τα γραφεία τους λίγο μετά της (αποτυχημένες?) βόμβες στους πακιστανους κοντά στα αυτοσχέδια τζαμιά..σκηνικό που σιγά σιγά στηνόταν μήπως γιατί κάποιοι είχαν προδιαγεγραμμένα τις κινήσεις της ΜΙΤ εναντίων του Ισραήλ?

      ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ....

      • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
        ποσα απιδια βανει ο σακος @ ποσα απιδια βανει ο σακος 09/06/2010 07:26:05

        οι ίδιοι "αγνοί" και ..ακαπέλωτοι πατριωτικοί κύκλοι επίσης αγνόησαν εντελώς την γνωστή είδηση για τα γραφεία των Γκρίζων λύκων ακόμη και στις ηλεκτρονικές τους σελίδες...

        θα πέσει πολύ γέλιο τελικά...πάρα πολύ γέλιο θα πέσει.
        χαχαοχαχαοχαχα!!!

      • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
        ποσα απιδια βανει ο σακος @ ποσα απιδια βανει ο σακος 09/06/2010 07:31:49

        να συνδέσω την πρωτοφανή αστυνόμευση του τόπου ούτε ενα μήνα πριν απο τις εξελίξεις στα Τουρκοισραηλινά θέματα.
        Οχι δεν με ξεγελά το ΠΑΣΟΚ, στόχος του δεν είναι η ασφάλεια του πολίτη, στόχος του είναι η δική του ασφάλεια και των αφεντικών του, η εστω των σχεδίων των αφεντικών του. Μήπως επειδή οι Οβριοί είναι πονηροί και μπορεί να τους χαλάσουν τη μανέστρα...χεχεχεχαχεαχαχα!!!!!

  22. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 09/06/2010 01:45:43

    Η ελληνοτουρκική φιλία γίνεται όλο και στενότερη κι εσείς φωνάζετε.

  23. Επικούρειος avatar
    Επικούρειος 09/06/2010 02:02:24

    You've got to play the bluff...

  24. Μαύρος Ιάκωβος avatar
    Μαύρος Ιάκωβος 09/06/2010 02:50:20

    Συγνώμη που θα στο χαλάσω,αλλά τον Οτσαλάν τον έδωσε πακέτο η τότε ελληνική κυβέρνηση Σημίτη,με τον υπουργό εξωτερικών τότε και νυν αντιπρόεδρο της κυβέρνησης Θεόδωρο Πάγκαλο να φωνάζει να πετάξουν τον Οτσαλάν έξω απο την πρεσβεία σαν σκουπίδι.Ελπίζω να τα θυμάσαι...Αρκετά σε αυτόν τον τόπο με τις συνωμοσιολαγνείες,τα γεγονότα μιλάνε απο μόνα τους,άσχετα αν κάποιοι κωφεύουν.Καμιά μοσσάντ και κανένα Ισραηλ δεν μας φταίει,μόνοι βγάζουμε τα μάτια μας.Η Τουρκία πήγε να πουλήσει ψευτοτσαμπουκά στο Τελ Αβίβ όπως κάνει χρόνια στο Ελλαδιστάν με τους νενέκους ραγιάδες πολιτικούς και την ξεδοντιάσανε οι κομμάντος του Νετανιάχου.Δεν πειράζει δεν θέλετε παιχνίδια με τους σιωνιστές,παίξτε μπάλα με τους άραβες που ανέμιζαν τουρκικές σημαίες και φώναζαν τον Ερντογάν προφήτη και μαζέψτε και μερικούς παλαιστινίους σπίτια σας,που δεν έχουν αφήσει αμάξι για αμάξι που να μην κλέψουν στην Αθήνα

  25. GreenHorses avatar
    GreenHorses 09/06/2010 03:11:52

    και γιατί να ντραπούν έχουν συνηθίσει να κατεβάζουν τα παντελόνια τους.

    Μην σας ότι οτι θα ξανακαλέσει και τον Ερντογάν.

    Τελικά την πόρτα την χτύπησαν του γιωργάκη ή ακόμα μια φορά δεν;

  26. ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
    ποσα απιδια βανει ο σακος 09/06/2010 06:46:18

    Προσέξτε:

    Ο ΑΧΜΑΝΤΙΝΕΖΑΝΤ ΚΑΛΕΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ πριν αναχωρήσει για την ...Κωνσταντινούπολη όπου συναντώνται Ερντογάν, Πούτιν, Αχμαντινετζάντ.

    Iran press tv:
    Ahmadinejad stresses need for a new world order
    http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=98260&sectionid=351020101

    ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΥΚΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΒΛΕΠΟΥΝ ΜΕ ΚΑΛΟ ΜΑΤΙ ΜΙΑ ΤΟΥΡΚΟΦΩΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΝΕΟ-ΟΘΩΜΑΝΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΥΚΑΣΟΥ.
    ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΚΥΚΛΟΙ ΣΤΟ ΙΡΑΝ ΚΑΙ ΤΗ ΜΕΣΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΒΛΕΠΟΥΝ ΜΕ ΚΑΛΟ ΜΑΤΙ ΜΙΑ ΤΟΥΡΚΟΦΩΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΝΕΟ-ΟΘΩΜΑΝΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΥΚΑΣΟΥ.

    ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΜΕ ΚΑΛΟ ΜΑΤΙ ΕΝΑ "ΚΟΣΜΙΚΟΤΕΡΟ" ΙΣΛΑΜ.

    Η Ελλάδα έχει πέσει σε μια βαθιά οικονομική και πολιτική κρίση, να απαξιώνεται ολόκληρο το πολιτικό σύστημα ως άχρηστοι και διεφθαρμένοι, με την όποια κυβέρνηση να είναι αντιμέτωπη με οικονομικά διλήμματα που είναι άγνωστο εξαιτίας πολλών παραμέτρων πολλών δε εξωγενών αν η τάδε η η δείνα στρατηγική αντιμετώπισης τους θα αναστήσει είτε θα διαλύσει τον τόπο.

    Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΙΑΝΥΕΙ ΤΗΝ ΠΙΟ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΑΠΟ ΙΔΡΥΣΗΣ ΤΗΣ ΩΣ ΚΡΑΤΟΣ ΑΝ ΕΞΑΙΡΕΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ!

    ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΦΥΠΝΙΣΗ ΚΑΙ ΕΓΡΗΓΟΡΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΛΗΦΘΟΥΝ ΔΡΑΣΤΙΚΑ ΜΕΤΡΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ.

    • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
      ποσα απιδια βανει ο σακος @ ποσα απιδια βανει ο σακος 09/06/2010 06:52:52

      Ο δε ρόλος του ΓΑΠ εξαιρετικά ύποπτος όταν κάθε του κίνηση είναι επιτηδευμένα απρόσεκτη ώστε να μεγαλώνει η απαξίωση προς το πολιτικό σύστημα.

  27. ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
    ποσα απιδια βανει ο σακος 09/06/2010 08:49:34

    Στην άσκηση «καταιγίδα» συμμετέχουν 8 φρεγάτες, 11 πυραυλάκατοι και έξι κανονιοφόροι του Πολεμικού Ναυτικού, οι οποίες έχουν χωριστεί σε δύο ομάδες –τους κυανούς και τους ερυθρούς- για να εκτελέσουν τα εκπαιδευτικά γυμνάσια.

    Η ΑΣΚΗΣΗ ΟΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ:

    Στην άσκηση "καταιγίδα" συμμετέχουν 8 φρεγάτες, 11 πυραυλάκατοι και έξι κανονιοφόροι του Πολεμικού Ναυτικού της Ελλάδας και του Ισραήλ, οι οποίες έχουν χωριστεί σε δύο ομάδες –τους κυανούς που αποτελούνται απο πλοία του Ελληνικού στόλου και τους ερυθρούς- που αποτελούνται απο πλοία του Ισραηλινού στόλου για να εκτελέσουν τα εκπαιδευτικά γυμνάσια.

    Στην άσκηση απο Ισραηλινής πλευράς συμμετέχουν και οι φρεγάτες που ενεπλάκησαν στο επεισόδιο με το Mavi Marmara.

  28. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 09/06/2010 10:46:08

    Απορώ πως και δεν βγήκε ο Πεταλωτής να πει ότι τα Τουρκικά αεροπλάνα προστάτευαν την φρεγάτα από επιθετικούς κοκοβιούς...

  29. CRAZY DOCTOR avatar
    CRAZY DOCTOR 09/06/2010 10:49:31

    αν εισαι το ισραηλ και εχεις τις πλατες των ΗΠΑ.ριχνεις μερικα τουρκικά αεροπλανα και ξεμπερδευεις.....αν εισαι η ελλαδιτσα ,προσπαθεις να αποφυγεις τον πολεμο.κατι ενδιαμεσο δεν υπαρχει..αν υπαρχει γράψτε το

  30. vassilis avatar
    vassilis 09/06/2010 12:06:20

    Μα εμεις δεν τα φοβομαστε αυτα μονο μην μας παρουν καποιο νησι φοβομαστε οποτε οπως ειπε ο Ταγιπ δεν θελουν νησι μας.

  31. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 09/06/2010 12:07:16

    Δέν ντρέπεται κανείς γι΄αὐτά πού συμβαίνουν στήν Θράκη; Ἤ τό πήραμε ἀπόφασι πώς τήν χάσαμε;

    • ΣΟΝ ΠΕΝ avatar
      ΣΟΝ ΠΕΝ @ Kὀριννα 10/06/2010 08:58:57

      Σώστε τη ΘΡΑΚΗ!!!

      Ερχεται μπόρα.

      Ακούει κανείς?

  32. rage avatar
    rage 09/06/2010 12:13:32

    Όλοι όσοι φωνάζουν "ας του έριχναν μια να δουμε αν θα το ξαναέκαναν" παρακαλούνται να απαντήσουν:
    1. Εαν αυτό προκαλούσε πόλεμο, θα πολεμούσαν; Αν ναι, θα τους πείραζε που κάποιοι θα την κοπάναγαν ή θα έβρισκαν τρόπους να μη πολεμήσουν;
    2. Θα εμπιστεύονταν τη ζωή τους σε αυτούς τους αξιωματικούς και σε όσους είχαν ανώτερους όταν είχαν πάει φαντάροι;
    3. Με βάση όσα είχαν δει όταν ήταν φαντάροι, πιστεύουν ότι πέρα από το γνωστό φιλότιμο (όπου υπαρχει κι αυτό) θα υπήρχε κάποιο άλλο πλεονέκτημα των ελληνικών δυνάμεων;
    4. Αν με το καλό κέρδιζαν οι Ελληνες, θα τους πείραζε άλλοι να έχουν πεθάνει κι άλλοι να καρπώνονται τα όποια οφέλη;
    5. Αν αύριο γινόταν πόλεμος για "τα πετρέλαια του Αιγαίου", θα δεχόταν να σκοτωθούν πχ 250.000 άμαχοι και 100.000 στρατιώτες και μετά να πάει να στήσει μια εξέδρα πχ ο Βαρδινογιάννης;

    • fitsulas avatar
      fitsulas @ rage 09/06/2010 12:55:24

      Κανείς δεν κάνει πόλεμο με ένα αποφασισμένο κράτος. Οι πολέμοι γίνονται εκ του ασφαλούς, ακόμα και από τις υπερδυνάμεις. Ο ενδοτισμός είναι ο σίγουρος δρόμος προς τον πόλεμο. Οι διακρατικές σχέσεις, λίγη διαφορά έχουν από τις προσωπικές.
      Η Ελλάδα είναι μια γυναίκα που τη δέρνει ο άντρας της και αντί να του φέρει ένα τηγάνι στο κεφάλι, περιφέρεται στους συγγενείς και ζητά βοήθεια και φυσικά αυτοί κάνουν τις πάπιες. Μετά πάει και στον παπά του χωριού και της λέει ο παπα-Μπεγλίτης: Η δε γυνήηη η να φοβείται τον ααάντραααα... Όταν τη σφάξει ο λεγάμενος, όλοι θα τη μνημονεύουν για την καλοσύνη της, παίζοντας πρέφα στο καφενείο.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ rage 09/06/2010 14:08:49

      Τώρα είσαι ο rage; Έλα ρε Σημίτη, μάς έχεις τρελλάνει με τις αλλαγές ψευδωνύμων

    • Βελισσάριος avatar
      Βελισσάριος @ rage 09/06/2010 14:39:21

      Ήμαρτον, βρε Οργή, με τα επιχειρήματα της οκάς...
      Να σου απαντήσω, λοιπόν, απλά:
      1. Εκ του ασφαλούς προφανώς, σου λέω "ναι". Αλλά έτσι κι αλλιώς δε μπορώ να δώσω άλλη απάντηση, σωστά; Θα με πείραζε που κάποιοι θα την κοπάναγαν; Φυσικά. Και;;; Με πειράζει κι όταν κάποις %$#κας περνάει με κόκκινο. Πρέπει να περνάω κι εγώ με κόκκινο; Τι μεγαλοφυές επιχείρημα είναι αυτό;!
      2. Σε άλλους ναι, σε άλλους όχι. Για να καταλάβω, αυτό είναι η δική σου εμβριθής ανάλυση της ελληνο-τουρκικής στρατιωτικής ισορροπίας;
      3. Όπως ανωτέρω. Με βάση κι αυτά, και άλλα, ναι, πολλά. Εσύ έχεις άποψη επί του θέματος; Θα μπορούσες να την τεκμηριώσεις; Θα είχε πολύ ενδιαφέρον...
      4. Τα όποια ωφέλη θα τα καρπωθούν, βασικά, οι κάτοικοι της Θράκης και του Ανατολικού Αιγαίου, των οποίων αποτρέπεται η αργή πορεία προς την τουρκοποίηση ή την προσφυγιά. Φαίνεται να σε ενοχλεί πολύ εσένα αυτό. Δεν ξέρω γιατί.
      5. Αν αύριο γινόταν πόλεμος για την Ωραία Ελένη, εσύ τι άποψη θα είχες; Άσχετο, ε; Έτσι κι η δική σου παρατήρηση. Γιατί η ένταση δεν υπάρχει για το παραμύθι των πετρελαίων του Αιγαίου. Αν δυσκολεύεσαι πολύ να το καταλάβεις, κάνε μια πολύ απλή σκέψη: οι Τούρκοι έχουν την ίδια συμπεριφορά στη Δυτική Θράκη. Έχει κι αυτή πετρέλαιο; παρεμπιπτόντως και στην Κύπρο. Έχει κι αυτή πετρέλαιο; Και από το 74 λύσσαξαν με τη Λήμνο. Εκεί ήταν το πετρέλαιο; Και πότε μετακινήθηκε νοτιότερα; Γιατί από τη δεκαετία του '90 κοιτάζον παιγνιδιάρικα από τη Σάμο και κάτω.
      Φαντάζομαι ότι δε θα έχουν ιδιαίτερη επίδραση στη σκέψη σου οι απαντήσεις, αλλά δε μπορώ ν'ακούω κι επιχειρήματα κατηγορίας φτερού.

      • anonmyous avatar
        anonmyous @ Βελισσάριος 09/06/2010 14:53:31

        Οι Τούρκοι διεκδικούν το μισό Αιγαίο και θέλουν όλα τα νησιά που είναι κοντά στα παράλια για την πάρτη τους.
        Το θέμα είναι αν έχουμε την αποτρεπτική ισχύ για να τα κρατήσουμε κι αν όχι τι πρέπει να γίνει για να την αποκτήσουμε.
        Σπατάλη δυνάμεων δε συγχωρείται.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ rage 09/06/2010 23:19:27

      Rage. Η δική μου προσωπική απάντηση στα ενδιαφέροντα ερωτήματα σου:
      1-Ναι θα πολεμούσα. Ναι θα με πείραζε πολύ να βλέπω τους ριψάσπιδες να τη κάνουν για Λονδίνο, και αν μπορουσα θα πυροβολούσα μερικούς ευχαρίστως. (Άλλωστε αυτό πάντα συνέβαινε, ακόμη και στις μεγαλύτερες εθνικές μας εποποιίες).
      2-Ναι, διότι όλοι οι στρατοί του κόσμου, σε όλη την ιστορία, παρόμοιους είχαν αξιωματικούς. Αυτοί ήταν, είναι και θα είναι.
      3-Επειδή και οι δυο στρατοί θα είναι κατά βάση κληρωτοί, ναι, το φιλότιμο θα παίξει το μεγαλύτερο ρόλο. Και επειδή η Τουρκία είναι κατά πολύ μεγαλύτερη εδαφικά και πληθυσμιακά διαφοροποιημένη, μπορεί ο φόβος για τα χειρότερα σε συνδυασμό με το εγγενές μας φιλότιμο να αποδειχθεί ο άσσος στο μανίκι μας.
      4-Θα με πείραζε πάρα πολύ, αλλά έχοντας διαβάσει αρκετή ιστορία, ξέρω πως αυτό πάντα γινόταν. Πολύ πρόσφατα ιστορικά, άλλοι ανέβηκαν στο βουνό να κάνουν αντίσταση και άλλοι πλούτισαν συνεργαζόμενοι και όντας μαυραγορίτες. Άμα τη λήξη της κατοχής, οι πρώτοι διώχθηκαν ως προδότες και οι δεύτεροι πήραν τα οφίτσια και την εξουσία. Αν διαβάσεις τι έγινε το `21 θα φρίξεις. Άσχετα με το τι μας λένε στο δημοτικό.
      5-Όταν γίνεται πόλεμος,σύμφωνα με όλες τις μελέτες επ αυτού, ο μέσος στρατιώτης πολεμά για το διπλανό του, τη μάνα του και τα παιδιά του. Ποσώς τον ενδιαφέρουν οι πραγματικοί λόγοι που βρέθηκε στο χαράκωμα. Συνεπώς, το θέμα είναι να μη γίνει. Αν γίνει, δεν θα σκέφτεσαι ούτε τον Βαρδινογιάννη ούτε την ΒΡ.

    • rage avatar
      rage @ rage 12/06/2010 02:10:05

      μα τι κάθεστε κι απαντάτε στα αφελή και μη ψαγμένα μου ερωτήματα...
      εσείς θα δίνατε και τη ζωή σας όπως δείχνουν τα πράγματα για να μη γίνετε τούρκοι, ή δίποδα όπως είπε ένας παραπάνω.

      μπορείτε όμως να εξετάσετε το ενδεχόμενο να δίνατε τη ζωή σας για ιδέες όπως η ελευθερία, η κοινωνική ισότητα, το δικαίωμα σε ίσες ευκαιρίες, το δικαίωμα στην υγεία, στο καθαρό περιβάλλον, στην αξιοπρεπή διαβίωση, στην απαλλαγή από την καταπίεση μέσω των τραπεζικών συστημάτων κ.λπ.

      αντ αυτού προτιματε να πεθάνετε για την ιδέα του κράτους (δλδ για την τήρηση των συνόρων), ή αν θέλετε του έθνους (σημαία, ξερω γω θρησκεία, ή ότι άλλο μπορεί να χαρακτηρίζει το ελληνικό έθνος και όχι τους διπλανούς).

      Μόνο που κάνετε ένα λάθος: Οι πόλεμοι μεταξύ κρατών είναι ιστορικά ξεπερασμένοι, κι αν δεν είναι θα γίνουν σύντομα. Όπως μπορεί να δει κανείς το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα, ο πλούτος συγκεντρώνεται στα χέρια ολίγων που δεν καταλαβαίνουν από πατριδες και σύνορα, αφού χώνουν λεφτά σε κράτη αγνώστου τοποθεσίας ή ανύπαρκτα έθνη. Κι αφήνουν κάποιους σαν και σας να αναλώνονται σε ξεπερασμένες ιδεοληψίες και να αλληλοσφάζονται για αυτές, ενώ ταυτόχρονα αυτοί τρώνε και πίνουν στην υγειά των κορόιδων.

      Αν θέλετε να πεθάνετε για μια ιδέα, αν θέλετε να πολεμήσετε για ένα σκοπό, δείτε την περίπτωση να το κάνετε για κάποιες πανανθρώπινες αξίες που έχουν ήδη αρχίσει να ποδοπατώνται, και όχι για κάποιες ξεπερασμένες έννοιες που σύντομα θα έχουν κλειστεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.

  33. Απόστολος Κανακάρης avatar
    Απόστολος Κανακάρης 09/06/2010 13:05:59

    Έχουν ΟΛΑ ξεπουληθεί προ πολλού...
    Είναι τυχαίο που τα σημαντικότερα υπουργικά στελέχη της εκάστοτε κυβέρνησης είναι μέλη της Λέσχης Bilderberg;
    Ενώ έχουμε σχεδόν καταστραφεί, οι περισσότεροι κοιμούνται, και μάλιστα σε όρθια θέση, αφού πιστέυουν ακόμη σε κόμματα και πολιτικούς.
    Δυστυχώς, ο ελληνικός λαός είναι ανεύθυνος, ανώριμος και αμόρφωτος...

  34. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 09/06/2010 13:53:50

    @rage

    1.Ναί,καί ἔχω παιδιά.
    Δέν θά προλάβαινε νά τήν κοπανήσει κανείς,οὔτε θά εὔρισκε τρόπο νά μήν πολεμήση ἀτιμωρητί.
    2.3.Ἄν ἀρχίση πόλεμος,ὁλόκληρη ἡ Στρατιωτική καί Πολιτική ἡγεσία θά ᾶλλάξη,καί αὐτό μερικοί πολύ τό φοβοῦνται.
    4.Ἄν κερδίσουν οἱ Ἕλληνες τά ὀφέλη θά τά καρπωθοῦν οἱ μελλοντικές γενεές,πού θά ζήσουν χωρίς τίς ἐνοχλήσεις τῶν ἀπέναντι διπόδων.
    Σέ ἕναν πόλεμο ἡ μία γενεά θυσιάζεται γιά νά ζήσουν οἱ ἐπόμενες ἐλεύθερα.
    Αὐτό μᾶς δίδαξε ἡ Ἱστορία ΜΑΣ.
    5.Πῶς εἶσαι σίγουρος ὅτι σέ περίπτωσι ἀλλαγῆς σκηνικοῦ Πολιτικοστρατιωτικοῦ θά ἐπιβιώσουν Βαρδινιγιανναῖοι καί σύν αὐτοῖς;

    Ἐσύ δλδ,προτιμᾶς νά ζήσης σκυφτός,μέ τό ἀπέναντι δίποδο ἀπό πίσω σου.
    Ἐγώ λέω,τίς ἡττοπάθειές σου νά τίς πάρης καί νά πᾶς νά τίς ἀερίσεις ἐκεῖ πού σέ παίρνει.

  35. Γιάννης avatar
    Γιάννης 09/06/2010 14:19:14

    Ότι κερδίζεται με πόλεμο δεν κερδίζεται με διπλωματία.
    Αν δεν είσαι αποφασισμένος για πόλεμο, τότε έχασες και στη διπλωματία.

    • Αγανάκτηση avatar
      Αγανάκτηση @ Γιάννης 09/06/2010 14:24:47

      Άλλοι έφαγαν Επαναστάσεις, Μικρασίες, Βαλκανικούς, Παγκόσμιους, Εμφύλιους στη μάπα. Κάποιοι τα βρήκαν έτοιμα και νομίζουν ότι μπορούν να τα σκορπίζουν δεξιά και αριστερά.

  36. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 09/06/2010 14:56:45

    Α.Κανακάρη,
    τίποτα δέν ἔχει πουληθῆ ἄν ἐσύ δέν τό θέλεις.
    Εἴπαμε,τίς ἡττοπάθειες ἀλλοῦ.

  37. Νίκος avatar
    Νίκος 09/06/2010 15:17:28

    Μην αγχεστε. Δεν κανουν τιποτα στα πλαισιας της -πως την ειπε ο μεγας ανηρ, ο "θελω να γινω χαλιφης στη θεση του χαλιφη" Βενιζελος; Α ναι, "στρατηγικη ψυχραιμια".
    Καλα, σοβαρολογειτε, αφηνουν την μασα, ειδικα τωρα με τα επι πλεον 110 δις, για να υπερασπιστουν ποια πατριδα; αυτη που ενοχοποιουν καθε λιγο και λιγακι; αυτη που απαξιωνουν -αν δεν με πιστευετε, ξανακουστε τι ελεγε ο γιγαντας της πολιτκης σκεψης και σωτηρ μας ΓΚΑΠ επι δυο-τρια συνπαπτα ετη, και, το κυριοτερο, τι εκανε στους 8 μηνες που "κυβερνα".
    Και βλακες και φαυλοι και ανευθυνοι, αν οχι πρακτορες.

  38. Aris lalidis avatar
    Aris lalidis 09/06/2010 18:43:05

    " Ένα άλλο τέχνασμα, παραλλαγή των «ίσων αποστάσεων», είναι η απλουστευτική εξίσωση της Τουρκίας με το Ισραήλ.

    Στην Ελλάδα αυτό το τέχνασμα θα «παίξει» από τη δόλια, αλλά και πολύ οργανωμένη στη χώρα μας, σιωνιστική προπαγάνδα. Θα στηριχθεί σε γόνιμο έδαφος: Στη συναισθηματική φόρτιση του ελληνικού λαού από τη συμπεριφορά της Τουρκίας, στην ιστορική εχθρότητα ανάμεσα στις δύο χώρες και στα πάγια και δικαιολογημένα αντιτουρκικά αισθήματα.

    Ήδη πολλοί από αφέλεια ή συναισθηματική φόρτιση και άλλοι από δολερή σκοπιμότητα καταλήγουν, «αναλύοντας» τη θηριώδη επίθεση του Ισραήλ, σε απλουστευτικά σχήματα του τύπου: «Το βατερλώ της στρατηγικής του Νταβούτογλου», «Ισραήλ- Τουρκία: Τα μαντρόσκυλα της περιοχής», «τα γεράκια της Άγκυρας έγιναν μπεκάτσες» και τα παρόμοια…

    Με αυτές τις υπεραπλουστεύσεις εξωραϊζεται το συγκεκριμένο έγκλημα του Ισραήλ και επιμερίζεται και στην άλλη κακουργία της περιοχής: Την Τουρκία.

    Με αυτά τα τεχνάσματα των σχηματικών μυαλών (αν δεχτούμε ότι αυτά τα κείμενα είναι καλών προθέσεων) το Ισραήλ σχεδόν χειροκροτείται επειδή οδήγησε σε ήττα τη στρατηγική της Τουρκίας και έδωσε ένα καλό μάθημα στην άλλη ιμπεριαλιστική κακουργία (δολοφόνησε εν ψυχρώ άμαχους για να δώσει μάθημα στην Τουρκιά!!!).

    ΟΤΑΝ γράφεις τέτοιους επαίνους για το ισχυρό κράτος του Ισραήλ που έδωσε ένα καλό μάθημα στο γειτονικό εχθρό μας ή είσαι εγκάθετος της σιωνιστικής προπαγάνδας ή βλάκας που πέρα από τη μύτη σου (την Τουρκία) δεν βλέπεις τίποτα άλλο.

    Σε τέτοια τεχνάσματα που μεταθέτουν το έγκλημα του Ισραήλ εναντίον των Αράβων και του συνόλου της ανθρωπότητας στην κόντρα των «δύο μαντρόσκυλων» και στην ικανοποίηση της νίκης του Ισραήλ, ΜΟΝΟ η σιωνιστική προπαγάνδα θα μπορούσε να εφεύρει.

    Ανοικτά δεν μπορεί να μιλήσει κανείς υπέρ του Ισραήλ. Χρησιμοποιεί όμως ποικίλα κόλπα για να απαλύνει το έγκλημα και να μεταθέσει τη σκέψη… "

    ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΡΙΚΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΩΣ ΞΕΧΝΟΥΝ ΤΟ ΚΡΑΞΙΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΠΟΥ ΕΙΣΕΠΡΑΞΕ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΑΚΤΟΡΑ ,ΚΑΠΟΙΟΣ "ΦΟΡΕΑΣ" ΜΕ ΤΟ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ "Δυτικος" ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΛΟΙΠΟΙ ΔΟΡΥΦΟΡΟΙ ΤΟΥ,ΤΟΥΣ ΑΦΙΕΡΩΝΩ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΑΚΙ ΑΠΟ ΤΟ Ρεσαλτο.
    Ε ! ΟΧΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΙΜΗΤΕΣ...

  39. Eleutheros avatar
    Eleutheros 09/06/2010 19:56:40

    Για τους ρομαντικους ιδεολογους και λοιπους ονειροπολους που περνουν το μερος των απανταχου αδικημενων και κατατρεγμενων αξιζει επαινος για τον ανθρωπισμο και την καλοσυνη τους αλλα πρεπει να μαθουν οτι δεν γινεται ετσι εξωτερικη πολιτικη. Παντα διαπραττονται ακροτητες και ομωτητες οταν ενα εθνος παλευει για την επιβιωση του.
    Εμεις οι Ελληνες ειμαστε αραγε ετοιμη να αφησουμε την καλοπεραση μας και να αγωνιστουμε για την επιβιωση του δικου μας Εθνους?
    Αμβροσιος Φρατζης "Ιστορια της αναγεννηθεισης Ελλαδος"
    αναφερει καποιους απο τους λογους που συνεβαλλαν στην Επανασταση του '21
    ..."αι αγεληδον φυλακισεις πασης ταξεως Ελληνων εις την Κωσταντινουπολην, εις την Χιον, Κρητην, Κυπρον, Θεσσαλονικην και αλλαχου¨αι σφαγαι, αι απαγχονισεις των Πατριαρχων Γρηγοριου και Κυριλλου, και τοσουτων αλλων...μεταξυ τουτων εσταθη μεταξυ των κυριοτερων αιτιων ο ερεθιστικος τροπος δια του οποιου παρεκινουντο οι Ελληνες να σφαζωσι τους Οθωμανους, ωστε να μην μενη ελπις δια να συζησωσι του λοιπου μετα Οθωμανων"

  40. ΝΤΑΝΤΟΝ avatar
    ΝΤΑΝΤΟΝ 09/06/2010 20:37:55

    Επειδή υπάρχουν πολλές , ας πούμε αυθόρμητες , ¨εθνικιστικές¨ φωνές υπέρ της πολιτικής του κράτους του Ισραήλ του στιλ : ¨μπράβο έτσι συμπεριφέρονται τα ρωμαλέα έθνη και τα ανεξάρτητα κράτη – όχι σαν εμάς που είμαστε υποταγμένοι στην ισλαμική απειλή ¨ , θα ήθελα να υπενθυμίσω κάποια γεγονότα :

    Είναι γεγονός σχεδόν αναμφισβήτητο από δεξιούς και αριστερούς πολιτικούς αναλυτές ότι η στρατιωτική δικτατορία της 21ης Απριλίου η οποία , εκτός των άλλων , μετέτρεψε την Ελλάδα σε βάση ανεφοδιασμού του 6ου στόλου και οδήγησε στην τουρκική κατοχή της Κύπρου , ΕΓΙΝΕ ΜΟΛΙΣ ΔΥΟ – ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ ΠΡΙΝ ΤΟΥ ¨ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΩΝ ΕΞΗ ΗΜΕΡΩΝ ¨ το 1967 , ο οποίος ήταν η απαρχή για την επέκταση του Ισραήλ και σε άλλα Παλαιστινιακά-Αραβικά εδάφη.

    Ορισμένοι μάλιστα ισχυρίζονται ότι ο Μοσέ Νταγιάν την ημέρα κήρυξης της δικτατορίας βρισκόταν σε ¨τυχαία επίσκεψη¨ στην Αθήνα και οι περισσότεροι συγκλίνουν στην άποψη ότι η κήρυξη της δικτατορίας αποσκοπούσε , εκτός των άλλων , στην ¨κάλυψη των νότων¨ των ΗΠΑ-ΙΣΡΑΗΛ-ΝΑΤΟ για την διεξαγωγή του συγκεκριμένου πολέμου .

    Πάντως έκπληξη μου προκάλεσε η ομολογία μελών της Εβραϊκής κοινότητας της Ελλάδας , σε μια εκδήλωση το 1993 στο Πανεπιστήμιο Αθηνών για τα 500 χρόνια της έλευσης των Εβραίων της Θεσσαλονίκης από την Ισπανία , οι οποίοι δήλωσαν με ειλικρίνεια ότι ¨κατά την διάρκεια της Δικτατορίας δεν αντιμετώπισαν κανένα πρόβλημα από την Χούντα , είχαν μάλιστα επιτυχία οι εμπορικές – επιχειρηματικές δραστηριότητες τους …¨

    Επίσης όποιος τον επίσημο τύπο του 1972 θα δει Κυπριακές καταγγελίες που αναφέρουν ότι τα όπλα της ¨ΕΟΚΑ-Β΄¨ που αποπειράθηκε , πριν ακόμα το Ιωαννιδικό πραξικόπημα του 1974 , να δολοφονήσει τον Μακάριο ( ¨τον Κάστρο της Μεσογείου¨ για ΗΠΑ-ΙΣΡΑΗΛ ) ήταν ρωσικής προέλευσης , δηλαδή , όπως έλεγαν τα δημοσιεύματα , από αυτά που είχαν κατάσχει οι Ισραηλινοί στον ¨πόλεμο των έξη ημερών¨ …

    Σίγουρα η πάλη των λαών για το δικαίωμα Αυτοδιάθεσης , ενάντια στον ιμπεριαλισμό , την παγκόσμια άνιση –δήθεν ελεύθερη αγορά , για δημοκρατία και κοινωνική δικαιοσύνη , για ελεύθερες πατρίδες , ΔΕΝ μπορεί να είναι αγώνας ενάντια στους ¨Εβραίους¨ , τους ¨Άραβες¨ και τους ¨Μουσουλμάνους¨ γενικά . Δεν έχει καμία προοπτική εάν είναι ¨πόλεμος των πολιτισμών και των θρησκειών¨.

    Η πάλη αυτή θα πρέπει βέβαια να απομονώσει ( να βρίσκεται σε συνεχή πολιτική κριτική αντιπαράθεση ) τον φανατικό – αναχρονιστικό – σκοταδιστικό Μουσουλμανισμό , όπως και τον φανατικό Χριστιανισμό και τις αιρέσεις του ( που επηρεάζουν και τους ιθύνουσα πολιτική τάξη των ΗΠΑ , όπως και το Βατικανό γενικότερα ) , τον φανατικό Ινδουισμό στις Ινδίες ( ιδιαίτερα επιθετικός ενάντια σε άλλες θρησκείες και εθνικές κοινότητες ) , τον φανατικό Βουδισμό στην Ιαπωνία ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΑΝΑΤΙΚΟ ΕΒΡΑΪΣΜΟ ΤΟΥ ¨ΠΕΡΙΟΥΣΙΟΥ ΕΘΝΟΥΣ¨ ΤΩΝ ΡΑΒΙΝΩΝ ( που καθορίζει τις πολιτικές αποφάσεις στο Ισραήλ και την Εβραϊκή ¨ομογένεια¨ , εδώ διίστανται οι απόψεις για τα ποια είναι τα όρια της θρησκευτικής κοινότητας και τους έθνους…) .

    Η άποψη , κα μάλιστα από πολλούς ¨αριστερούς¨ και ¨προοδευτικούς¨ , ότι για λόγους ¨δημοκρατίας¨ , ανοχής και ¨ανεκτικότητας¨ (¨ tolerance¨ το ποιο ύπουλο φιλοσοφικό φρούτο του θετικισμού – αγνωστικισμού που χρησιμοποιούν μεγαλοαστοί και μικροαστοί , σύμφωνα με το οποίο ¨όλοι έχουμε δίκιο¨ , ¨δεν υπάρχει μια αλήθεια¨ ο καθένας έχει την δική του και οφείλουμε να την σεβόμαστε … ) και ¨αυτοπροσδιορισμού¨ θα πρέπει να δεχόμαστε την ¨συμβίωση¨ με άλλους τρόπους ζωής και αξίες , χωρίς να ασκούμε κριτική ή να απορρίπτουμε είναι ενάντια στον πολιτισμό και την ανθρώπινη εξέλιξη , η οποία στην διαχρονική ιστορία κάτι αποδέχεται και κάτι απορρίπτει σε ότι αφορά την ουσία και τον προορισμό του ανθρώπου.

    Η ΠΑΛΗ ΟΜΩΣ ΑΥΤΗ – ΔΕΝ - μπορεί να γίνει σε συμμαχία με ιμπεριαλιστικά κράτη του καπιταλισμού ( ΗΠΑ - ¨Ε.Ε.¨/ΓΕΡΜΑΝΙΑ - ΓΑΛΛΙΑ – ΑΓΓΛΙΑ – ΡΩΣΙΑ –ΚΙΝΑ – ΙΑΠΩΝΙΑ ΚΑΙ ΙΣΡΑΗΛ ), που προωθούν ΕΝΑΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ – ΤΟΝ ΦΟΝΤΟΜΕΛΙΣΤΙΚΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ - και αναπαράγουν στην βάση της πολιτικής του ¨διαίρει και βασίλευε¨ αυτά τα θρησκευτικά δόγματα , ανάλογα με την περίπτωση , για να ελέγχουν τους λαούς και να τους κρατούν δέσμιους στην μιζέρια και στις προλήψεις.

    Για παράδειγμα θα αναφέρω την υποστήριξη των Ταλιμπάν , από όλο το δυτικό στρατόπεδο , στο Αφγανιστάν ενάντια στους ¨άθεους κομμουνιστές¨ της Ρωσίας , την υποστήριξη του Σαντάμ από τις ΗΠΑ-Γερμανία-Γαλλία ενάντια στους ¨φανατικούς Σηϊτες της Περσίας¨ .

    Στην συνέχεια την υποστήριξη του Ιράν από το Ισραήλ ( ! ) και ΗΠΑ ενάντια στον ¨επικίνδυνο Σαντάμ ¨ , το ¨κλείσιμο το μάτι¨ στην μαζική ¨παράνομη¨ μαζική εισροή οικονομικών προσφύγων από την Ασία και Αφρική ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ¨ΕΦΕΔΡΙΚΟ ΣΤΡΑΤΟ ΑΝΕΡΓΩΝ¨ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΟΥΝ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΟ ΚΑΙ ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ ΝΤΑΠΙΓΚ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ – ΔΙΑΣΠΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ , ώστε να διαιωνίζουν την εκμετάλλευση και να αντιστρέψουν τους αγώνες στην ενδοχώρα του κάθε κράτους στην Μητρόπολη από κοινωνικούς –ταξικούς – αντιιμπεριαλιστικούς σε ¨φυλετικούς-πολιτισμικούς και θρησκευτικούς ¨ .

    ¨Τώρα¨ ορισμένοι Ισραηλινοί σκέφτηκαν , για να ¨ανταποδώσουν¨ στην ιδιαίτερη ευαισθησία τούρκων ακτιβιστών για τους ¨αδελφούς μουσουλμάνους¨ στην Γάζα ( αλήθεια πόσο θα ζηλεύουν την τύχη των Παλαιστινίων οι Κούρδοι των καμένων χωριών της Ν-Α Τουρκίας , που είναι και Σουνίτες μουσουλμάνοι , γι΄αυτήν την ευαισθησία των ¨συμπατριωτών τους¨ , αλλά και οι Ελληνοκύπριοι που δεν μπορούν να επιστρέψουν στα κατεχόμενα , ούτε ακόμα και να διεκδικήσουν τις κατειλημμένες από εποίκους περιουσίες τους ;;; ) , με ¨αντικατοχική πορεία¨ στην Β. Κύπρο… , το Ισραήλ που έκανε τα πάντα για να μην γίνει η Κύπρος ¨Κούβα της Μεσογείου¨ , τώρα είναι πρόθυμο να αγωνιστεί για τα δίκαια των Ελλήνων ενάντια στους ¨στρατοκράτες – μουσουλμάνους¨ της Τουρκίας … Μια κωμική και τραγική είδηση.

    Τώρα που ήρθαν τα δύσκολα μιλάνε όλοι για ¨πόλεμο των πολιτισμών και των θρησκειών¨ , βρε δεν πάνε να ¨γαμ…θούν¨ .

    Οι λαοί , ο κάθε άνθρωπος ξεχωριστά , πρέπει να δώσουν τις δικιές τους απαντήσεις , στους ¨ιερούς¨ πολέμους – σταυροφορίες του ¨Χριστιανισμού¨ , του ¨Μουσουλμανισμού¨ και του ¨Εβραϊσμού¨ , ιερούς πολέμους που γίνονται για τα πολύ συγκεκριμένα εγωιστικά και αντιανθρώπινα ταξικά οικονομικά συμφέροντα των Ολιγαρχιών της κάθε χώρας που ΟΡΓΑΝΏΝΟΥΝ αυτό το υποκριτικό και βρώμικο παιχνίδι .

    Συμμαχίες μόνο με τα δημοκρατικές – επαναστατικές δυνάμεις της κάθε χώρας , και πάντα στην βάση της αρχής της αμοιβαιότητας ,

    Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ – ΑΥΤΟ ΑΣ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ ΜΑΚΙΑΒΕΛΙ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑΣ

    • ΝΤΑΝΤΟΝ avatar
      ΝΤΑΝΤΟΝ @ ΝΤΑΝΤΟΝ 09/06/2010 21:59:19

      Χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω την ¨ειλικρίνεια και την αυθεντικότητα¨ πολλών φίλων που γράφουν με φανατισμό υπέρ των ¨δικαίων του Ισραήλ¨ και μάλιστα αυτή την στιγμή που έγινε μια βάρβαρη επίθεση , πέρα των αρχών του διεθνούς δικαίου .

      ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ
      ----------------

      Το ¨διεθνές δίκαιο ¨ μπορεί να είναι επίσης ¨αστικό¨ , αλλά δεν παύει να είναι μια κατάκτηση της ανθρωπότητας προς το καλλίτερο .

      Στις περισσότερες περιπτώσεις , όταν δεν αποτελεί απλά ¨προδιαγραφές- εντολές ¨ που επιβάλλουν οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις ( ΟΗΕ – Συμβούλιο ¨Ασφαλείας¨ , ΟΑΣΕ , Παγκόσμια Τράπεζα-GATT , E.E. -¨Ευρωπαϊκό¨ -Δικαστήριο , ¨Συμβούλιο της Ευρώπης-Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ¨ ) τις οποίες χαρακτηρίζουν σαν ¨διεθνή¨ επέμβαση και ¨διεθνείς αστυνομικές δυνάμεις – χωροφυλακής ¨ ( ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΧΩΡΟΦΥΛΑΚΗ –EUROGENFOR - ΔΕΝ ΘΑ ΑΡΓΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ –ΕΤΟΙΜΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ) για την επιβολή της εκμετάλευσης από την ¨διεθνή καπιταλιστική αγορά¨ που την αποκαλούν και τα ευθιμισμό και ¨ελεύθερη αγορά¨ , είναι ΑΠΛΑ Η ΠΡΟΕΚΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΣΤΙΚΟΥ ΚΑΙ ΠΟΙΝΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ – ΠΟΥ ΙΣΧΥΕΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΖΟΥΝ ΣΕ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ - ΣΤΙΣ ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ –ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ) .
      ---------------------------------------------------------------

      Σύμφωνα με καταγγελίες Εβραίων πολιτών και δημοσιογράφων ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΕΧΕΙ ΣΤΗΣΕΙ – ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΕΙΩΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΜΥΝΑΣ - ΜΙΑ ¨ΕΙΔΙΚΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΑ ¨ΜΠΛΟΚΣ¨ ΣΤΗΝ ΥΔΡΟΓΕΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑ ΣΕ ΕΠΙΚΡΙΤΙΚΕΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ.

      Σύμφωνα πάντα με την ίδια καταγγελία , αυτή η ¨επιτροπή συγκελαλλημένων επιχειρήσεων¨ έστειλε επιστολές στα μέλη της Εβραϊκής διασποράς με την έκκληση ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΔΙΕΘΝΗ ΦΟΡΑ ΣΥΖΗΤΗΣΕΩΝ προβάλλοντας τις επίσημες κρατικές πολιτικές θέσεις του Ισραήλ.

      Εκ πρώτης άποψης αυτό δεν είναι ¨τρομερό¨ . Για να είμαστε αντικειμενικοί και η Ελλάδα προσπαθεί με διάφορες συστάσεις να κινητοποιήσει την Ομογενειά ¨της¨ υπέρ των ¨εθνικών συμφερόντων¨ .
      Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι η ΣΤΡΑΤΕΥΣΗ ΠΟΛΙΤΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ.

      Η ¨προπαγάνδα¨ είναι η συστηματική καλλιέργεια με δογματικό τρόπο κάποιων απόψεων με τις μεθόδους ακόμα της παραπλάνησης-συσκότισης και πρόκλησης σύγχησης , πέρα από τις αρχές της Ελευθερίας , της αντικειμενικότητας και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Είναι η συστηματική παρακολούθηση και καταγραφή του ελεύθερου διαλόγου και η προσπάθεια ποδηγέτησης του.

      Για όσους διαβάζουν αγγλικά η συγκεκριμένη καταγγελία βρίσκεται εδώ ,ίσως θα άξιζε να μεταφραστεί.

      -------------------------------------------
      Twitterers Paid to Spread Israeli Propaganda
      ----------------------------------------------
      By Jonathan Cook - Nazareth

      The passionate support for Israel expressed on talkback sections of websites, internet chat forums, blogs, Twitters and Facebook may not be all that it seems.

      Israel’s foreign ministry is reported to be establishing a special undercover team of paid workers whose job it will be to surf the internet 24 hours a day spreading positive news about Israel.

      Internet-savvy Israeli youngsters, mainly recent graduates and demobilized soldiers with language skills, are being recruited to pose as ordinary surfers while they provide the government’s line on the Middle East conflict.

      Η συνέχεια : http://palestinechronicle.com/view_article_details.php?id=15293
      -------------------------------------------------

      Για όσους διαβάζουν γερμανικά , εδώ :
      ------------------------------------------------
      Bezahlte Internetsurfer verbreiten israelischer Propaganda
      -------------------------------------------------------
      von Jonathan Cook

      http://zmag.de/artikel/bezahlte-internetsurfer-verbreiten-israelischer-propaganda
      ---------------------------------------------------------

      ¨ΤΟ ΔΙΧΤΥ¨ , το μεγάλο δίχτυ που είμαστε όλοι μπλεγμένοι στην ζωή... …

      ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΔΡΟΜΟ ΣΤΗΝ ΖΩΗ …ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΝΑ ΣΕ ΒΡΕΙ ΤΟ ΜΕΣΟΝΥΧΤΙ …ΕΧΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΑΝΟΙΧΤΑ ΒΡΑΔΥ-ΠΡΩΪ …ΓΙΑΤΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΟΥ – ΠΑΝΤΑ – ΑΠΛΩΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ¨ ΔΙΧΤΥ …¨

      http://www.youtube.com/watch?v=2_piQK7p-3s&feature=related

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ ΝΤΑΝΤΟΝ 09/06/2010 22:47:00

        Νταντόν μη σου φαίνεται καθόλου περίεργο να είναι κάποιος πολέμιος του Ισραήλ και της γενικότερα φασιστικής του στάσης απέναντι στους Παλαιστίνιους κλπ. αλλά παράλληλα να θαυμάζει την αποφασιστικότητα που δείχνει στην υπεράσπιση και επιβολή όσων αυτό θεωρεί δίκαια και εθνικά.
        Και μεταξύ Σπάρτης και Αθήνας προτιμώ χίλιες φορές την δημοκρατική και ελέυθερη Αθήνα, αλλά ανατριχιάζω από σεβασμό μπροστά στην αποφασιστικότητα και γενναιότητα της "στρατοκρατούμενης" σχεδόν φασιστικής Σπάρτης.
        Έτερον δηλαδή εκάτερον.
        Δεν είναι απαραίτητα πράκτορας της Μοσάντ όποιος θαυμάζει το κουράγιο τους, άσχετα αν είναι δίκαιο η μη.
        Εξάλλου και για πολλούς διεθνώς, εμείς έχουμε άδικο στο Αιγαίο που τα θέλουμε όλα δικά μας και άδικο στη Κύπρο που προσπαθήσαμε να επιβληθούμε κάποτε, ακόμη και με πραξικόπημα. Όλα είναι σχετικά.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ ΝΤΑΝΤΟΝ 09/06/2010 22:33:01

      ΝΤΑΝΤΟΝ
      Ορισμένοι ισχυρίζονται ότι ο Μοσέ Νταγιάν βρισκόταν στην Αθήνα ΚΑΙ τις ημέρες της εξέγερσης του Πολυτεχνείου, τον Νοέμβριο του 1973.

      Δεν αμφισβητείται δε πια από κανέναν ότι η πτώση των Παπαδόπουλου-Μαρκεζίνη οφειλόταν στην άρνηση διευκολύνσεων σε ΗΠΑ-Ισραήλ κατά τον Πόλεμο του Γιομ Κιπούρ, τον προηγούμενο μήνα.

      Παράλληλα, οι Ισραηλινοί, από το σοκ και τον φόβο που προκάλεσε η ουσιαστική ήττα στον πόλεμο, άρχισαν να «καλοβλέπουν» την Κύπρο σαν καταφύγιο σε περίπτωση περαιτέρω δυσμενών εξελίξεων από πολεμικές αναμετρήσεις με τους Άραβες.
      Αργότερα έγιναν οι καλύτεροι πελάτες στις παράνομες πωλήσεις ελληνικών ιδιοκτησιών στα Κατεχόμενα

      Το πάγιο πρόβλημα τους Ισραήλ, η έλλειψη στρατηγικού βάθους, έχει δημιουργήσει στους Ισραηλινούς μαζική ψύχωση, ότι ανά πάσα στιγμή κινδυνεύουν να τους «πετάξουν οι Άραβες στη θάλασσα», γεγονός που δεν απέχει από την πραγματικότητα αν κάποτε οι Άραβες συντονισθούν, εξοπλισθούν και οργανωθούν, αυτό που κάνει αυτή τη στιγμή ο Αμπντάλλα με τη Χεζμπολλαχ και την βοήθεια των Ιρανών.
      (Άλλωστε το εβραϊκό στοιχείο ανά τους αιώνες ζει με την ανάγκη ασφαλούς φυγής από την προοπτική της εκδίωξης-καταδίωξης).

      Δεν μπορεί να πει κανείς με βεβαιότητα, εκτός αν βασανίσει τον Κίσσινγκερ και του αποσπάσει ομολογία, ότι τότε άλλαξε στρατηγικά η θέση των ΗΠΑ έναντι των ελληνικών συμφερόντων στο Κυπριακό.
      Και βρήκαν την αφορμή να τους βγάλουν από το παιγνίδι και να βάλουν τους Τούρκους, οδηγώντας τους στην τραγωδία μέσω της παραπλάνησης του Ιωαννίδη.
      Οι ίδιοι που πριν 9 χρόνια είχαν ετοιμάσει σχέδιο ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα – ενοχλεί ο όρος «Μητέρα Πατρίδα» για ένα νησί 3000 χρόνια ελληνικό;

      Η πρακτική εξαπάτησης των Ελλήνων είναι πανομοιότυπη με αυτή που ακολούθησαν οι Αμερικανοί τον Ιούλιο του 1990, πριν τον Α’ Πόλεμο του Κόλπου.
      Η Αμερικανίδα πρέσβειρα έδωσε το πράσινο φως στον Σαντάμ.
      Και μετά …του άναψαν κόκκινο.
      Και έβαλαν πόδι στην Αραβική Χερσόνησο, με στρατιωτικές βάσεις, και χέρι στο Ταμείο της πάμπλουτης Σαουδικής Αραβίας, που πλήρωσε οικονομικά τον Πόλεμο του Κόλπου, για να μην καταληφθεί από τον Σαντάμ.

      Αλήθεια, για ποιο λόγο νομίζεις μάς ζήτησε «συγγνώμην» ο Κλίντον;
      Εγώ δεν κατάλαβα. Πέρα από τα χαμόγελα, δεν μπήκε σε λεπτομέρειες.

      Για να μην μακρηγορήσω, όπως είναι απαραίτητο για να κάνεις ιστορική αναδρομή και να την συνδέσεις με το παρόν, σήμερα, σαν αποτέλεσμα της εγκληματικής, εθνοπροδοτικής πολιτικής των Σημίτη-Γιώργου Παπανδρέου-Πάγκαλου κατά και μετά τα Ίμια, αντιμετωπίζουμε μια διαρκή Τουρκική προκλητικότητα στο Αιγαίο, που αν η υποχωρητικότητα συνεχισθεί θα οδηγήσει στην «φινλανδοποίηση» της χώρας και όχι απλά στην αναθεώρηση της συνθήκης της Λωζάνης αλλά στην αντιστροφή της Επανάστασης του 1821.

      Μετά λοιπόν την ανάλυση έχεις να προτείνεις κάτι ουσιαστικό;

      Η διατύπωσή σου-πρόταση «Συμμαχίες μόνο με τα δημοκρατικές – επαναστατικές δυνάμεις της κάθε χώρας , και πάντα στην βάση της αρχής της αμοιβαιότητας» δεν βγάζει πρακτικό όφελος – εκτός αν εννοείς μυστική συμμαχία με τους Κούρδους (σφαγείς μας στην Γενοκτονία των Ελλήνων Μικρασιατών το 1922, που δεν αποκαλείται καν Γενοκτονία).
      Αλλοιώς ηχεί σαν ουτοπική προτροπή.
      Φιλικά

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Προφήτης 09/06/2010 22:48:57

        Οι χουντικοι προβαλλουν διαρκως την ανατροπη τους ως αποτελεσμα της στασης τους στον πολεμο του 1973 αλλα αποφευγουν να μιλησουν για τον πολεμο των 6 ημερων.Ο Νασερ εκμυστηρευθηκε στο βιογραφο του οτι καταλαβε οτι του ερχεται επιθεση οταν εμαθε το πραξικοπημα της 21ης Απριλιου 1967 και πραγματι εκει συνεργασθηκαν πληρως.
        Ο Κλιντον δε ζητησε συγνωμη για καμμια Κυπρο.Ζητησε συγνωμη επειδη οι ΗΠΑ "ανεχτηκαν και βοηθησαν" -προσοχη οχι υποκινησαν,αυτο ουδεποτε εγινε αποδεκτο απο τις ΗΠΑ- το καθεστως της 21ης Απριλιου και αυτο μετα απο παρακληση Σημιτη και εισηγηση Μπερνς οτι με μια παρομοια δηλωση δεν θα τα εσπαγαν οι διαδηλωτες που τον περιμεναν στην Αθηνα επειδη βομβαρδισε το Κοσοβο (εγινε δηλαδη στο αεροπλανο).
        Για την εισβολη πολλα λεγονται περι Ισραηλ αλλα δε λεγεται οτι ολες οι ισλαμικες χωρες ταχθηκαν υπερ της Τουρκιας.
        Ο Κανταφι πηρε τηλέφωνο τον Ετσεβιτ και του δηλωσε οτι μπορει να παρει οτι υλικο θελει,ενω και οι Συροι το ιδιο.
        "Φιλελληνικη" στα λογια στροφη εγινε μονο μετα την ολοκληρωση της εισβολης και την αποχωρηση Καραμανλη απο το ΝΑΤΟ (αλλωστε η στοχευση της αποχωρησης ηταν σημα προς τους Τριτοκοσμικους και την ΕΣΣΔ οτι η Ελλαδα αλλαζει θεση).
        Την ωρα ομως της εισβολης κανενα αντιδυτικο κρατος δεν ηταν κατα γιατι η χουντα ηταν φιλοαμερικανικη.

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ Προφήτης 09/06/2010 23:08:46

        Πραξικόπημα ετοίμαζαν
        1. Ο Γλύξμπουργκ με τους στρατηγούς
        2. Οι συνταγματάρχες
        3. Ο Ανδρέας με τον Ιωαννίδη, που τον πούλησε τελευταία στιγμή (αναπόδεικτο ξέρω, ξέρω, και δυσφημιστικό - εγώ το πιστεύω)

        Ο Καραμανλής θα ήθελε κι αυτός, με στρατιωτικούς και αυτόν επικεφαλής, το είπε στους Αμερικανούς τον Φεβρουάριο του 1967 και αυτό "αποενοχοποίησε" τους Αμερικανούς στη στήριξη χούντας, είχε αποκαλύψει ο Ηλ. Δημητρακόπουλος.

        Όλο το πολιτικό σύστημα είχε πει "τα βλέπω" σε χούντα.
        Απλά, κάποιοι έμειναν με το "μουτζούρη" και κάποιοι έγιναν σωτήρες.
        Θυμίζω ότι ΟΛΟ το αστικό πολιτικό σύστημα ήταν αναφανδόν υπέρ της λύσης Μαρκεζίνη, ρητά ή άρρητα, και περίμεναν ρόλο και θέσεις.

      • man8os avatar
        man8os @ Προφήτης 09/06/2010 23:16:52

        Μια κατασταση σαν του χρονου δηλαδη...
        Βεβαια οι καιροι αλλαξανε και τωρα δεν γινονται δεκτες οι δικτατοριες...

  41. Βασίλης avatar
    Βασίλης 09/06/2010 21:23:32

    Αυτή τη στιγμή στο Αιγαίο και στην ευρύτερη περιοχή της Αν Μεσογείου βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη ένα «παιχνίδι» υψηλής στρατηγικής. Στους παίκτες το πρώτο ρόλο τον έχει η Τουρκία και μεταξύ των άλλων βρίσκεται και ένα πτώμα που λέγεται Ελλάδα.

    Επιδίωξη του κράτους που χρησιμοποιεί την υψηλή στρατηγική, είναι να επιτύχει την πλήρη υποταγή του αντιπάλου, χωρίς τη χρήση ένοπλης βίας.

    Από τη μεριά της Τουρκίας παίζει ένα άπαικτο (υψηλής ευφυΐας και μεγάλου κύρους) δίδυμο, αποτελούμενο από τους Ερντογάν και Νταβούτογλου και συνεπικουρούμενο από τον πανίσχυρο μηχανισμό του βαθέως κράτους (στρατός + διπλωματικό σώμα + οικονομικοί παράγοντες), που από ότι φαίνεται έχουν υποταχθεί απόλυτα στον Ερντογάν. Από την πλευρά της Ελλάδας παίζουν οι μοναδικοί ΓΑΠ και Βρούτσας;, (συγχωρείστε με που δεν έχω μάθει σωστά το όνομά του «ικανού» ΑΝΥΠΕΞ) που συνεπικουρούνται από διάφορα γελοία πρόσωπα τύπου «μεγάλου τραγουδιστή», τα διαπλεκόμενα, τα ΜΜΕ και από κάποιους κονδυλοφόρους που δεν βλέπουν ούτε τη μύτη τους και που συνειδητά έχουν αποφασίσει τη παράδοση της χώρας.

    Επιδίωξη της Τουρκίας είναι να αλλάξει το καθεστώς του Αιγαίου και αν είναι δυνατό να αναθεωρήσει τη συνθήκη της Λωζάνης. Από ότι φαίνεται ένας σημαντικός αριθμός Ελλήνων, γενικά άτομα κοσμοπολίτες και διεθνιστές (όχι κομμουνιστές) υποστηρίζει Νταβουτόγλιες απόψεις περί μηδενικών προβλημάτων μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας. Σε αυτούς εντάσσεται ο ΓΑΠ και ο μεγάλος τραγουδιστής. Θυμηθείτε τις δηλώσεις του κατά την επίσκεψη Ερντογάν. Τέτοιες απόψεις ανέπτυξε και ο πολύς Βαλιανάτος στη χθεσινή εκπομπή του Χαρδαβέλα.

    Όσοι από τους ιθύνοντες (πολιτικούς και στρατιωτικούς) και όσοι από αυτούς που εκφέρουν δημόσιο λόγο δεν θέλουν να συνειδητοποιήσουν την παραπάνω βασική επιδίωξη της Τουρκίας, πρέπει να γνωρίζουν ότι κάνουν πολύ μεγάλη ζημιά στην πατρίδα. Όλοι αυτοί θα πρέπει να καταλάβουν ότι η Γεωγραφία ήταν πάντα ένας πολύ σημαντικός παράγοντας στη διαμόρφωση της γεωπολιτικής και γεωστρατηγικής. Θα πρέπει να έρθουμε στη θέση των Τούρκων για να καταλάβουμε πως αισθάνονται και σκέπτονται όταν βλέπουν τα νησιά του Αιγαίου. Ας φανταστούμε ότι η Σαλαμίνα η Αίγινα, η Εύβοια, η Άνδρος, η Σκύρος είναι Τουρκικά νησιά. Δεν θα νοιώθαμε να μας πνίγουν; Πόσο μάλλον, αν θεωρούσαμε τον εαυτό μας και μεγάλη δύναμη, ή επιδιώκουμε να γίνουμε!

    Είναι πλέον ή βέβαιο ότι όταν οι Τούρκοι βλέπουν την Λέσβο σφηνωμένη κατά τα 4/5 στο κόλπο του Αδραμυτίου, μάλλον θα καταριόνται τον Κεμάλ και τον Ινονού που άφησαν τα νησιά του Αν. Αιγαίου στους ηττημένους Έλληνες του 1922.

    Αλλά και ο Νταβούτογλου, (δεν τον έχω διαβάσει ακόμη – σήμερα έλαβα τη 3η έκδοση του βιβλίου του) από αυτά που αναφέρονται, θεωρεί το Αιγαίο το ζωτικό χώρο της Τουρκίας και γράφει ότι η Τουρκία ελέγχει σήμερα το 8% του Αιγαίου και θα πρέπει να επιδιώξει τον έλεγχο του 35%, δηλαδή όσο ελέγχει και η Ελλάδα!!! Πως θα γίνει αυτό; Θα αυξήσει η Τουρκία τα χωρικά της ύδατα; Θα καταλάβει κάποια νησιά από αυτά που την κλείνουν; Θα καταστήσει κάποια νησιά εξαρτώμενα αποκλειστικά από αυτή; Μια φορά με παρθενογένηση δεν πρόκειται να γίνει.

    Η προσέγγιση τουρκικών πολεμικών πλησίον του Σουνίου και η παραβίαση των Ελληνικών χωρικών υδάτων, καθώς και η επιθετική ενέργεια εναντίον της φρεγάτας «ΣΑΛΑΜΙΣ», εντάσσονται στο γενικότερο σχεδιασμό της Τουρκίας για αναθεώρηση των συνθηκών. Πιέζουν την Ελλάδα αφόρητα προκειμένου να υποκύψει. Συγχρόνως όλα αυτά αποτελούν και προκλητικές ενέργειες, αποτελούν ευθεία προσβολή εναντίον της χώρας μας του Έθνους μας και του λαού μας. Η Τουρκία από τη στιγμή που ανέλαβε ο ΓΑΠ, μας ντροπιάζει συνεχώς και μάλιστα χωρίς καμία απάντηση.

    Οι ενέργειες αυτές έχουν επιπλέον καταλυτική επίδραση στο φρόνημα και το ηθικό των υπηρετούντων στις Ένοπλες Δυνάμεις οι οποίοι έχουν ψηλά το αίσθημα της τιμής και της αξιοπρέπειας της πατρίδας. Το πλήρωμα της ΣΑΛΑΜΙΝΑΣ θα αισθάνθηκε πολύ άσχημα διότι ενώ τα Α/Α όπλα του πλοίου είχαν εγκλωβισμένα τα F-4 και θα μπορούσαν να τα κατεβάσουν στα άπατα του Αιγαίου, τα έβλεπαν να πετάνε 150 μέτρα πάνω από το πλοίο, ανήμπορο να αντιδράσει, περιορισμένο από το «ΟΠΛΑ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΑ».

    Η κυβέρνηση πρέπει να βρει τρόπο για να απαντήσει στις ιταμές προκλήσεις των Τούρκων. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες για τις προσβολές που μας γίνονται. Άκουγα σήμερα το πρωί στο Skay τον Μπεγλίτη που έλεγε στον Σταύρο Λυγερό, «τι προτείνετε; Να τους βυθίσουμε;»

    Οπωσδήποτε αυτό δεν είναι λύση. Μπορεί να οδηγήσει σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις εν όψει μάλιστα και της τουριστικής περιόδου. Η κυβέρνηση οφείλει όμως να υπολογίσει και πιθανή προβοκάτσια των Τούρκων, ή ακόμη και πιο προκλητικές ενέργειες. Ίσως το επόμενο βήμα τους να είναι η προσέγγιση στα ανατολικά παράλια της Αττικής με περισσότερα του ενός πλοία, ή η είσοδος στον Σαρωνικό με τη κάλυψη μαχητικών, ή ο έλεγχος Ελληνικών πλοίων ακόμη και επιβατηγών με άνοδο αγημάτων, ή προσβολή «στόχων» με πραγματικά πυρά!!! Πριν φθάσουμε σε τέτοιες καταστάσεις (τις οποίες δεν θα πρέπει να θεωρούμε απίθανες) και βρεθούμε με τη πλάτη στο τοίχο, θα πρέπει να ληφθούν τα αναγκαία μέτρα.

    Τι μέτρα;

    Πρώτα πρέπει να γίνουμε και πάλι σοβαρό κράτος. Να αφήσουμε τις παπαριές και τη πολιτική του κατευνασμού. Όχι πολλά λόγια με τους Τούρκους. Να παγώσουμε κεφάλαια των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας. Να παγώσουμε επισκέψεις και συζητήσεις. Να κάνουμε αυστηρά διαβήματα. Να αυξήσουμε τις ετοιμότητες των Α/Φ και των πολεμικών πλοίων. Να απαντάμε άμεσα στις παραβάσεις του FIR Αθηνών και να αναχαιτίζουμε αμέσως τις παραβιάσεις του ΕΕΧ. Να απαντάμε με ανάλογες ενέργειες στις προσεγγίσεις πολεμικών πλοίων στον ηπειρωτικό κορμό της χώρας.

    Και τέλος στα ζητήματα της εθνικής κυριαρχίας δεν χωράνε οικονομίες Βενιζέλο και Μπεγλίτη. Σοβαρευτείτε.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Βασίλης 09/06/2010 22:33:42

      Mια παρατηρηση : Ο Κεμαλ δεν ειχε καμμια δυνατοτητα να διεκδικησει τα νησια το 1922 γιατι δεν ειχε ουτε βαρκουλα και μπορει ο ελληνικος στρατος να εχασε τη Μ.Ασια αλλα ο στολος ηταν απολυτος κυριαρχος του Αιγαιου.
      Στην πραγματικοτητα ποτε δεν τεθηκε ζητημα νησιων και η Τουρκια υπεγραψε τη Λωζαννη γιατι αλλιως τυχον επιθεση του ελληνικου στρατου του Εβρου θα κατεληγε στην καταληψη της Α.Θρακης αφου ο ελληνικος στολος θα απεκλειε στη Προποντιδα τη μεταφορα τουρκικων δυναμεων απο την Ασια στην Ευρωπη.Ο οθωμανικος στολος ειχε κατασχεθει με το τελος του Α΄παγκοσμιου πολεμου.Αυτα για να μη νομιζουμε οτι μας εκαναν και χαρη.

      • Βασίλης avatar
        Βασίλης @ ψυχραιμια 10/06/2010 09:41:51

        Όταν ηττηθείς σε ένα πόλεμο και μάλιστα με απόλυτη καταστροφή, ισχύει πάντοτε το: "ουαί τοις ηττημένοις"!!

        Η φράση "ουαί τοις ηττημένοις" είναι μια ιστορική λατινογενής φράση που κατά τον Τίτο Λίβιο (V, 48) λέχθηκε από τον αρχηγό των Γαλάτων Βριέννιο την στιγμή που μετά από αντιρρήσεις των Ρωμαίων για το σωστό βάρος χρυσού, που θα καταβάλλονταν ως λύτρα για την αποχώρηση των Γαλατών από την Ρώμη, έριξε το ξίφος του πάνω στη ζυγαριά αναφωνώντας Vae victis.

        Η φράση αυτή χρησιμοποιείται μέχρι και σήμερα όταν ο ηττημένος βρίσκεται στη διάθεση του νικητή, ή επί καθημερινού βίου όταν κάποιος απολέσει αξίωμα ή θέση και βρίσκεται έρμαιος κατηγοριών.

        Οι νικητές, οι φίλοι τους και οι νέοι φίλοι τους, συμπεριφέρονται προς τον ηττημένο με περιφρόνηση και του παίρνουν και τα σώβρακα.

        Στο θέμα μας τώρα. Την επομένη της στρατιωτικής καταστροφής στη Μ. Ασία, συνήλθε η συνδιάσκεψη των Μουδανιών για να αποφασίσει τους όρους της ανακωχής μεταξύ των δυνάμεων της Αντάντ και της Κεμαλικής Τουρκίας. Η Ελλάδα ευρίσκετο στη Μ. Ασία ως εντολοδόχος της Αντάντ.
        Την Ελληνική αντιπροσωπεία οι "πρώην" σύμμαχοι την υποδέχθηκαν όπως αρμόζει σε ηττημένο. Της παρουσίασαν ένα έγγραφο και της ζήτησαν να το υπογράψει χωρίς καμία συζήτηση. Με αυτό ο Ελληνικός στρατός έπρεπε να εγκαταλείψει αμέσως την Ανατολική Θράκη και να αποσυρθεί στον Έβρο και όλα τα υπόλοιπα μεταξύ των οποίων η τύχη της Δυτικής Θράκης και των νησιών του Αν. Αιγαίου θα ρυθμίζονταν στη διάσκεψη που συνερχόταν στη Λωζάνη. Ο Βενιζέλος συμβούλεψε την επαναστατική κυβέρνηση να δεχθεί την εκκένωση της Αν. Θράκης για να μπορέσει να διαπραγματευθεί τα νησιά. Και υπόγραψαν.

        Υπόψη ότι εκείνη τη στιγμή ελάχιστες δυνάμεις του Κεμάλ είχαν διεκπεραιωθεί στην Αν. Θράκη. Ο Ελληνικός στρατός όμως είχε ηττηθεί και η κατάστασή του ήταν τραγική. Οι δυνάμεις μας που βρίσκονταν από πριν στην Αν Θράκη, το Γ΄ΣΣ που πέρασε στην Αν. Θράκη από τη Μ. Ασία (πλην ΧΙ Μεραρχίας που είχε αιχμαλωτιστεί) και όσες δυνάμεις είχαν διασωθεί από τη Μ. Ασία τίποτε το ουσιαστικό δεν μπορούσαν να πράξουν. Στη πραγματικότητα ήταν ένας διαλυμένος συρφετός, ανοργάνωτος και χωρίς ηθικό. Η μοίρα των ηττημένων.

        Η Στρατιά της Θράκης ήρθε αρκετά αργότερα και ύστερα από τα σκληρά μέτρα που έλαβε ο Πάγκαλος, ο παππούς του μεγάλου τραγουδιστή. Εκείνος δεν είχε καμιά σχέση με τον εγγονό όσο αφορά τα πιστεύω περί "εδαφικών συνοριακών διαφορών". Τότε όμως κανένας στη πραγματικότητα δεν είχε όρεξη για νέες πολεμικές περιπέτειες. Τις είχαμε δοκιμάσει και τη φάγαμε. Ο Κεμάλ δεν ήταν για τα δικά μας δόντια.

        Τα παραπάνω αποτελούν διαχρονικό παράδειγμα για τη μοίρα που περιμένει τα "Γιουσουφάκια" και τους "Νοταράδες", όταν έρθει η αδυσώπητη ήττα και καταστροφή.

        "Ουαί τοις ηττημένοις"!!

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Βασίλης 09/06/2010 22:42:46

      Βασίλη, ο Νταβούτογλου έγινε "μούρη" από τους ημιμαθείς, αναποφάσιστους δικούς μας πολιτικούς.
      Στην Ουάσιγκτον, σε συνέδριο διεθνούς πολιτικής πριν λίγους μήνες, οι Αμερικανοί και άλλοι τον ρεζίλεψαν περιπαίζοντας τις μεγαλοοθωμανικές θεωρίες του. Δυστυχώς δεν κράτησα το λινκ, να το δεις.
      Μην "τσιμπάς" στα παπαγαλάκια του Ερντογάν στην Αθήνα, έχει πολλούς στον Τύπο για 5η Φάλαγγα που αναπαράγουν θαυμασμό για τις ενέργειές του.
      Δεν είναι οι Τούρκοι ηγέτες "μεγάλοι". Οι δικοί μας είναι ντενεκέδες.

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ Προφήτης 09/06/2010 23:59:51

        Εδώ είναι που λένε, καλύτερα να μασάς...

        http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=12598&Itemid=83

    • ΒΡΑΧΟΣ avatar
      ΒΡΑΧΟΣ @ Βασίλης 09/06/2010 22:46:48

      Ότι λέει ο προφήτης. Έχουν αρχίσει και πάσχουν από την αλαζονεία της (νομίζουν αλλά γελώνται και θα φανεί συντόμως) δύναμης.
      Το λάθος που θα κάνουν, δεν ξέρω.Μερικά πράγματα δεν μπορούν να προβλεφθούν από κανέναν...

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Βασίλης 09/06/2010 22:59:30

      Σωστός Ο Βασίλης. Εμένα η μόνη μου απορία είναι ότι ενώ ξοδεύουμε αναλογικά πάρα πολλά χρήματα του προυπολογισμού μας σε οπλικά συστήματα κλπ. και όμως, πάλι είμαστε μια ζωή κότες απέναντι στους Τούρκους.
      Δηλαδή αν ξοδεύαμε λιγότερα (σε λογικά πλαίσια Σουηδίας για παράδειγμα) τι θα γινόταν χειρότερο;
      Θα αγκυροβολούσαν οι φρεγάτες τους στο Λαύριο και θα κατέβαιναν στο λιμάνι να μας χαστουκίσουν οι Τούρκοι την ώρα που πίνουμε τη φραπεδιά μας;

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ Strange Attractor 09/06/2010 23:07:43

        Όσο αφορά στα οπλικά συστήματα, δεν είναι θέμα κόστους. Είναι απολύτως θέμα αν όχι ηλιθίων , τουλάχιστον υπόπτων, επιλογών. Με τα χρήματα που έχει ξοδέψει η Ελλάδα το τελευταίο μισό του αιώνα θα έπρεπε να έχει αποτελεσματικότατες ένοπλες δυνάμεις. Υπεροπλία στην μεριά της Μεσογείου απόλυτη.Αν είχε κάνει "στρατιωτικές" επιλογές.Αλλά δυστυχώς έκανε πολιτικές...
        Από που να αρχίσω και που να τελειώσω. Δεν φτάνουν ούτε τρεις ώρες, που δυστυχώς δεν έχω.

      • anonymous avatar
        anonymous @ Strange Attractor 10/06/2010 10:51:43

        Σας διαφεύγουν 2 πράγματα:
        1) Τα χρήματα για γα οπλικά συστήματα τα δίνουμε για να εξασφαλίζουμε ''προστασία'' από τους διεθνείς νταβατζήδες. Όπως είχε πει και ο Πολύδωρας για το C4I ο Σημίτης ''ηγόρασε ειρήνη''
        2) Είμαστε λίγοι. Δεν έχετε συνειδητοποιήσει ότι με τις πολιτικές του ΓεροΚαραμανλή για τη μετανάστευση η Ελλάδα αποδεκατίστηκε πληθυσμιακά.

        Το 1955 οι Τούρκοι ήταν 13 εκ. κι εμείς περί τα 8 μετά από πόλεμο. Έτσι για να δείτε τις διαφορές του τότε από το σήμερα.

        Για να νιώσει η Ελλάδα ασφαλής πρέπει να γίνουμε 30 εκ με το επίπεδο που έχουμε σήμερα να έχουμε δική μας εσωτερική αγορά κλπ. και γενικά να γίνουμε αυτοσυντηρούμενο κράτος.

        Όλα τα παραπάνω σας διαφεύγουν. Μιλάτε μόνο για όπλα σιδερικά κλπ.

  42. Eleutheros avatar
    Eleutheros 09/06/2010 21:55:50

    1)"Τι προτεινετε να τους βυθισουμε"
    2)"Οπωσδηποτε αυτο δεν ειναι λυση. Μπορει να οδηγησει σε ανεξελεγτες καταστασεις εν οψει μαλιστα και της τουριστικης περιοδου"
    1) Απαντηση πολιτικου που πραγματικα σε αφηνει αναυδο
    2) Απαντηση πολιτη που προφανως αναπαραγει λογια πολιτικων που επισης σε αφηνουν αναυδο!

    • man8os avatar
      man8os @ Eleutheros 09/06/2010 22:02:35

      Ειλικρινα δεν εχω ιδεα τι πρεπει να κανουμε. Και αν κανουμε οτι κανουμε θα εχουμε μπακ απ? Θα υπαρχει καμια Γαλλια να μπει για εμας στον καβγα?
      Φυσικα και να τους βυθισουμε, αν υπαρχουν τα εχεγγυα οτι θα βγουμε αρτημελης.

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ man8os 09/06/2010 22:16:32

        Eρώτηση κρίσεως:Πως έχασε η Σοβιετική ένωση τον Ψυχρό Πόλεμο;
        Απαντήστε αυτό και αν θέλετε, συνεχίζω.

      • man8os avatar
        man8os @ man8os 09/06/2010 22:26:31

        Εξαιτειας της κακης της οικονομιας?

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ man8os 09/06/2010 22:28:52

        Χρεωκοπησε οικονομικως λογω του σοσιαλισμου.
        Το 1980 το ΑΕΠ της Ελλαδος ηταν το 90% της Τουρκιας ενω τωρα ειναι στο 50% και θα πεσει και αλλο.
        Το AKP ισλαμικο κομμα του Ερντογαν ειναι οικονομικα φιλελευθερο και τερματισε τον κεμαλικο σοσιαλισμο με αποτελεσμα μετα απο εκτεταμενες ιδιωτικοποιησεις την οικονομικη απογειωση της Τουρκιας.

      • man8os avatar
        man8os @ man8os 09/06/2010 22:31:10

        Ψυχραιμια,
        πολυ σωστα, αλλα δεν μας διαφωτιζεις για το ποια ειναι η ενδεδειγμενη συμπεριφορα απεναντι στην Τουρκικη προκλητικοτητα.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ man8os 09/06/2010 22:36:56

        Αυτη τη στιγμη σε εποχη οικονομικης καταρρευσης δε μπορουν να γινουν πολλα.Προτεινω παγωμα των συνομιλιων και αυτοσυγκρατηση στο Αιγαιο,συσφιξη των σχεσεων με το Ισραηλ,
        κατασκευη των αγωγων στη Θρακη που ακουγεται οτι αναβαλλονται και γαλλικων πυρηνικων εργοστασιων στον Εβρο.

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ man8os 09/06/2010 22:40:09

        Χρεωκόπησε κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, εξαιτίας της κούρσας όπλων, που της επεβλήθη από το ΝΑΤΟ.
        Οι απαιτούμενες πιστώσεις, που χρειάζονταν, για να παρακολουθήσει τις αντίστοιχες δαπάνες του ΝΑΤΟ, την γονάτισαν για έναν πολύ απλό λόγο. Έμεινε "πίσω" τεχνολογικά ΕΞΑΙΤΙΑΣ του σοσιαλισμού, του οποίου η φύση δεν επιτρέπει καινοτομίες υψηλής τεχνολογικής΄φύσεως. Απλά έπρεπε να παράγει περισσότερα όπλα, σε απόλυτους αριθμούς, για να έπέλθει ισορροπία. Ποιότητα - ποσότητα. Απλώς δεν άντεξε γιατί χρήματα που θα ανακούφιζαν τομείς της οικονομίας, διοχετεύχθηκαν σε "μη παραγωγικές" δομές της, όπως είναι οι "πολεμικές δαπάνες".Στραγγαλίστηκε.Και απλώς κατέπεσε.Εξωθήθηκε σε δαπάνες που τελικά δεν άντεξε.

      • man8os avatar
        man8os @ man8os 09/06/2010 22:45:50

        Συμφωνω και με τους 2. Αν και αυτο περι αυτοσυγκρατησης δεν ειναι αρκετο. Μια υποχωρηση δεν εχει νοημα αν δεν επιφερει και ενα πληγμα στον επιτηθεμενο. Αλλοιως κερδιζεις χρονο και τιποτα αλλο. Η διπλωματικη κινητικοτητα ειναι απολυτως απαραιτητη.

    • ΒΡΑΧΟΣ avatar
      ΒΡΑΧΟΣ @ Eleutheros 09/06/2010 22:51:28

      Οι πολιτικές κατευνασμού ΠΟΤΕ δεν έφεραν αποτέλεσμα στην ανθρώπινη Ιστορία.Ποτέ.
      Τόσο μορφωμένοι άνθρωποι, πολύ περισσότερο μορφωμένοι, έχετε την εντύπωση ότι δεν το γνωρίζουν;
      Αυτό οφείλεται ή σε παντελή έλλειψη λειτουργικής εγκεφαλικής ουσίας ή σε σχέδιο. Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είναι ηλίθιοι.Είναι - καθόλου- απλοί προδότες!

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 22:53:49

        Και μία σημείωση:Στο παράδειγμα του Ψυχρού ΠΟλέμου, εμείς είμαστε η ΕΣΣΔ...

      • man8os avatar
        man8os @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 22:54:42

        Για αυτο χρειαζετε αυτην την περιοδο εντωνη κινητικοτητα, με στοχο δημιουργια συμμαχιων και καταστασεων.

      • man8os avatar
        man8os @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 22:55:24

        Συγνωμη για την ανορθογραφια

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 22:59:27

        Φίλε μου, πάνω από όλα χρειάζεται στόχος.
        Στόχος και πρόγραμμα επίτευξης στόχου. Δεν έχουμε τίποτα από τα δύο, μετά τον Βενιζέλο.Πρώτα πρέπει να καταλάβουμε τι στα κομμάτια θέλουμε και μετά να κάνουμε πρόγραμμα, πως στα κομμάτια, θα φτάσουμε εκεί.
        Τα μογγολοειδή, έχουν στόχους και πρόγραμμα το οποίο τηρούν εδώ και 50 χρόνια τουλάχιστον.

      • man8os avatar
        man8os @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:07:19

        Θελουμε ασφαλεια και ηρεμια και την Κυπρο. Νομιζω αυτοι μπορουν να ειναι οι εθνικοι στοχοι.
        Την ασφαλεια θα την πετυχουμε μεσω της ΕΕ, την ρεμια θατην πετυχουμε μετατρεποντας το Ελληνοτουρκικο σε Ευρωτουρκικο, και την Κυπρο αν ως Ευρωπη πιεσουμε την Τουρκια.
        Το πως θα γινουν αυτα ειναι απλο. Με σωστη προπαγανδα στους υπολοιπους Ευρωπαιους, και ενεργειες που να εμπλεκουν ισχυρα ευρωπαικα συμφεροντα με την τυχη μας.

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:17:39

        Λάθος. Ασφάλεια επιζητούν οι ανασφαλείς. Έχεις αναρωτηθεί ποτέ , σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση τα τελευταία 30 χρόνια, ΤΙ ζητήσαμε εμείς; Ένα. Ενα πράγμα που διεκδικήσαμε, αριθμητικώς 1. Τις περιουσίες των Ελλήνων στην Πόλη, αστείο. Το Πατριαρχείο, ξεκαρδιστικό. Κάτι σοβαρό; Μονίμως κάτι δίνουμε. Ελάχιστο, μικρό, μεσαίο, μεγάλο, ανεπανόρθωτο.Αυτή είναι η σειρά.
        Για την ώρα είμαστε στο μεσαίο.Γκρίζες ζώνες και συνδιαχείριση. Αφού ο ποταπός λίγδας, αναγνώρισε ζωτικά συμφέροντα των μογγόλων στο Αιγαίο, με την συμφωνία της Μαδρίτης. Τι χρειάζεσαι άλλο για να καταλάβεις;

      • man8os avatar
        man8os @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:19:42

        Καταλαβαινω μονο οτι χρειαζομαστε μια αλλαγη στην σταση μας. Να γινουμε λιγοτερο θυματα.

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:23:18

        Δεν χρειαζόμαστε αλλαγή στάσης. Χρειαζόμαστε ΣΤΑΣΗ

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:25:01

        Προς το παρόν βολέψου με μια στάση πληρωμών... στους μισθούς και στις συντάξεις.

      • man8os avatar
        man8os @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:29:22

        Δεν μπορω αυτη την καταθλιψη!
        Απο οτι ακουγετε θα εχουμε εκλογες το φθινοπωρο και με αλλη κυβερνηση(οποια και αν ειναι-εκτος του ΠΑΣΟΚ-) θα πανε καλυτερα τα πραγματα. Δε μπορει να μην εχουμε πατωσει...
        Anyway, καληνυχτα.

      • ΒΡΑΧΟΣ avatar
        ΒΡΑΧΟΣ @ ΒΡΑΧΟΣ 09/06/2010 23:33:41

        Strange, δεν βολεύομαι καθόλου, αλλά δυστυχώς έχεις δίκιο.

  43. Eleutheros avatar
    Eleutheros 09/06/2010 22:17:35

    Να μαθει η Ελλαδα να στηριζεται πανω απ'ολα στις δυναμεις της σαν Εθνος, καλες και απαραιτητες οι συμμαχιες αλλα δεν μπορει για παντα να μας στοιχειωνει το Ναυαρινο και η "προστατιδες δυναμεις" μονο τοτε θα σε σεβονται οι εχθροι σου, οταν θα μαθουν να σε φοβουνται.

    • ΒΡΑΧΟΣ avatar
      ΒΡΑΧΟΣ @ Eleutheros 09/06/2010 22:23:08

      Αυτό ,υπό προυποθέσεις, σωστό.

  44. Eleutheros avatar
    Eleutheros 09/06/2010 22:21:06

    @Βραχος- Δεν εχασε η ΕΣΣΔ κανενα ψυχρο πολεμο, απλα μετακομισε δυτικοτερα

    • ΒΡΑΧΟΣ avatar
      ΒΡΑΧΟΣ @ Eleutheros 09/06/2010 22:22:23

      Κάνεις ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΕΣ λάθος.

  45. Eleutheros avatar
    Eleutheros 09/06/2010 22:27:57

    Γιατι κανω λαθος?-επειδη αλλαξε ονομα?

    • man8os avatar
      man8os @ Eleutheros 09/06/2010 22:29:34

      Καμια σχεση η λευκη Ρωσια του 2010 με την ΕΣΣΔ του 1970.

  46. ΠΟΛΙΤΗΣ-ΥΠΗΚΟΟΣ--ΔΟΥΛΟΣ-ΠΟΛΙΤΗΣ avatar
    ΠΟΛΙΤΗΣ-ΥΠΗΚΟΟΣ--ΔΟΥΛΟΣ-ΠΟΛΙΤΗΣ 10/06/2010 20:06:31

    Κάποτε είμασταν πολίτες γιατί είμασταν αποφασισμένοι να είμασταν ελεύθεροι έστω και πεινασμένοι οπλίτες για την πατρίδα. Είχαμε τόλμη και αρετή.Μας αποκοίμησε το σύστημα που το πρακτόρευαν στην πατρίδα μας οι πολιτικάντηδες και μας άρεσε το ραχάτι και ο ύπνος. Ετσι μεταλαχθήκαμε από πολίτες -οπλίτες σε υπάκοους υπήκοους,ατομιστές και χαβαλέδες.Χόρτασαν οι κοιλιές κι άδειασαν οι καρδιές.Κι όρκοι πήγαν περίπατο. Κι οι προδοσιές εις βάρος του λαού και τις πατρίδας κατά χιλιάδες. Και η κλεψιά η ψευτιά η λαμογιά έγινε μαγκιά.Και τώρα μαζεύουμε τα απόνερα.Και περιμένουμε σωτήρες να μας σώσουν.Και πιστεύουμε δυστυχώς πως θα σωθούμε. Αμ δε.Δούλοι θα γεννούμε.Γιατί όλες τις αξίες που μας χαρακτήριζαν σαν λαό και έθνος τις τσαλαπατήσαμε. Και από κάθε επιστήμη φυγαδεύσαμε κάθε έννοια αρετής, και καταντήσαμε τη ζωή μας απατηλή, ψεύτικη, και σκέτη πονηρία.Να πως εξαχρειωθήκαμε και γίναμε δούλοι των παθών και της κακίας μας, ακολουθώντας πάντα το εύκολο το ευχάριστο το ιδιωτελές και ευτελές το κάλπικο το πονηρό .Τέτοιοι είμαστε. Τέτοιους κυβερνήτες , υπουργούς, στρατηγούς,δικαστές,δημοσιογράφους, επιχειρηματίες,ρασοφόρους, έχουμε.ΞΥΠΝΑΤΕ αδέλφια.Χανώμαστε.Χάνουμε την Πατρίδα, ότι τιμιώτερο και πολιτιμότερο και αγιώτερο έχουμε.Ας κάνει ο καθένας μας σκληρό αυτοέλεγχο κι ας πάρουμε αμετάκλητη απόφαση να γίνουμε αληθινοί ΕΛΛΗΝΕΣ.Μόνο έτσι θα διώξουμε το χαμοδράκι που κάθεται στο σβέρκο μας και θα σωθούμε μόνοι μας.Σωτήρες δεν υπάρχουν.ΞΥΠΝΑΤΕ ΑΔΕΛΦΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΗΣ ΤΟΛΜΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΡΕΤΗΣ.Φτάσαμε στο πάτο. Αιντε όλοι μαζί να ξανασηκωθούμε ορθοί κι έντιμοι το έχουμε υποχρέωση σ' 'όσους έφυγαν, στα παιδιά μας , στις μελλούμενες γεννιές.

  47. Κανακάρης Απόστολος avatar
    Κανακάρης Απόστολος 22/02/2011 22:59:48

    Αφού τα ανεχόμαστε όλα δίχως να αντιδρούμε, είναι ηλίου φαεινότερον ότι μας αρέσει το "οθωμανικόν δίκαιον"!!! Προβλέπω να ξαναφοράμε φέσι για άλλα 400 χρόνια, αφού τα πρώτα μας φάνηκαν λίγα και δεν χορτάσαμε...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.