26/11/2008 18:58
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Δείχνουν το δέντρο και κρύβουν το δάσος.

Η αποκάλυψη ενός ακόμα κυκλώματος μεταφοράς λαθρομεταναστών από τη Δυτική Ελλάδα προς την Ιταλία και την υπόλοιπη Δυτική Ευρώπη, δεν θα προκαλούσε καμία απολύτως εντύπωση εάν δεν γινόταν γνωστό ότι, εκτός των άλλων (φορτηγατζήδων, κ.λ.π.), μετείχαν στο κύκλωμα και Λιμενικοί. Νομίζουμε όμως, ότι ούτε και έτσι η είδηση έχει κάποια αξία. Διότι, είναι γνωστό ότι και αστυνομικοί και λιμενικοί και μέλη άλλων κρατικών υπηρεσιών και αρχών, αν δεν βρίσκονται στον πυρήνα των κυκλωμάτων της εμπορίας λαθρομεταναστών, σίγουρα τα διευκολύνουν. Βεβαίως, η ΕΛΑΣ, η οποία μάλιστα προέβη και στις συλλήψεις των τριών Λιμενικών στην Πάτρα, φρόντισε να διαφημίσει δεόντως την επιτυχία της στα ΜΜΕ. Εμείς επαυξάνουμε. Και σ' ανώτερα, και με πολλές άλλες αποκαλύψεις για διεφθαρμένους κρατικούς υπαλλήλους.

Πίσω, όμως, από τα πυροτεχνήματα, εγείρονται ορισμένα σοβαρά ερωτήματα που αφορούν συνολικά την πολιτική της Ελλάδας απέναντι στη λαθρομετανάστευση. Άραγε, ουδείς γνωρίζει ότι -και- στην Πάτρα, εδώ και πολλά χρόνια άτυπα έχει στηθεί ένα διαμετακομιστικό κέντρο για τη μεταφορά λαθρομεταναστών στη Δ. Ευρώπη; Γιατί, ενώ επί σειρά πολλών ετών (και επί ΠΑΣΟΚ και επί ΝΔ) χιλιάδες μετανάστες διέμεναν σε παράγκες, ακόμα και  σε βαγόνια τραίνων, δεν ελήφθη κανένα μέτρο, ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο και το πρόβλημα;

Οι απαντήσεις που δίδουν αρμόδιοι αξιωματικοί είναι απλές και ... αφοπλιστικές: «Μα, ο στόχος μας είναι να διώξουμε τους λαθρομετανάστες που μπαίνουν από την Τουρκία και τη Βόρειο Αφρική, στην Ελλάδα, σε άλλες χώρες της Δ. Ευρώπης. Άλλωστε, η συντριπτική πλειοψηφία που έρχεται στη χώρα μας, έχει προορισμό άλλες χώρες της Δύσης. Από τη στιγμή λοιπόν που μπαίνουν εδώ ή θα τους στείλουμε πίσω, στην Τουρκία, ή θα τους κάνουμε μπαλάκι στους Ιταλούς, κ.ο.κ. Ε, και η Πάτρα, λόγω του λιμένα της, και της θαλάσσιας συγκοινωνίας με την Ιταλία, είναι απολύτως φυσικό να μετατραπεί σε κέντρο συγκέντρωσης μεταναστών».

Λαμβανομένων υπόψιν αυτών των δεδομένων, καθίσταται εμφανές ότι ουσιαστικά αποτελεί αν-επίσημη κρατική πολιτική να συγκεντρώνονται οι λαθρομετανάστες στην Πάτρα για να τους ξεφορτώνεται κατόπιν η Ελλάδα. Όταν συμβαίνουν όλα αυτά λοιπόν, τα μπουμπούκια, τύπου λιμενικών, τελωνειακών, αστυνομικών, κ.ο.κ., ξεπετάγονται από μόνα τους.

Κοντολογίς, ας σταματήσουν να μας δείχνουν το δέντρο (συλλήψεις) για να μην βλέπουμε το δάσος.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 26/11/2008 19:05:01

    Eάν πραγματι αυτό κάνουν πολύ καλά κάνουν.
    Γενικά είναι πολύ δύσκολο να συζητησει κανείς στην Ελλάδα μια οποιαδήποτε εθνική πολιτική καθώς πάντα αρχίζουν ιδεολογικές συγκρούσεις χωρίς νόημα .
    Κάθε χώρα είναι μονη της στον κοσμο αυτό ανταγωνιζόμενη και συνδεόμενη με τις άλλες και πρέπει να φροντίσει το σπίτι της γιατί αν δεν το φροντίσει αυτή δεν θα το φροντίσει κανείς άλλος.

  2. neoinileias avatar
    neoinileias 26/11/2008 19:25:25

    Το πρόβλημα δεν είναι σημερινό, είναι παλιό, απλά μέχρι σήμερα κανένας δεν έδινε τη δέουσα σημασία στο σοβαρό αυτό θέμα. Οι παράνομοι μετανάστες είναι το νούμερο 1 πρόβλημα της Αχαΐας και ο βασικός λόγος που η ΝΔ αυτή τη στιγμή στην περιοχή δεν ξεπερνά το 22%

  3. Νίκος avatar
    Νίκος 26/11/2008 19:40:00

    "Άλλωστε, η συντριπτική πλειοψηφία που έρχεται στη χώρα μας, έχει προορισμό άλλες χώρες της Δύσης".

    Οπωσδηποτε, καλως ηλθατε στην πολυπολιτισμικη σας κολαση. Η μικρονοια και εθνικη αποβλακωση της ελλαδικης αλιτ εχει θεση οριστικα τις βασεις για η την διαλυση της Ελλαδας ως κρατους.

    Καλη νυχτα και καλη τυχη

  4. Μεταναστευση avatar
    Μεταναστευση 26/11/2008 20:24:13

    Νικο ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ...δεν εχουν καταλαβει στην Ελλαδα οτι η Λαθρομεταναστευση αποτελει θεμα Εθνικης Ασφαλειας για την χωρα μας... τα αποτελεσματα θα φανου συντομα.

  5. ataktos avatar
    ataktos 26/11/2008 20:24:55

    Αυτοί που «έρχονται» είναι η εκεί «πλούσιοι» έτσι η αλλιώς πάντως τα ποιο δυνατά στοιχειά ,ποιος ελληναρας κόπανος ονοματεπώνυμο τους καλύπτει .Δίχως έναν υψηλόβαθμο δεν θα περνούσε κανείς τα σύνορα π.χ. ΥΠΕΞ ,ΥΕς,τελωνειο .Καλά μας δουλεύουν όλους ψηλό γαζί .

  6. Xase avatar
    Xase 26/11/2008 21:01:00

    @ ψυχραιμια

    Οχι βεβαια "Eάν πραγματι αυτό κάνουν πολύ καλά κάνουν". Αυτοι κονομανε με την μιζερια των αλλων. Θα εκαναν καλα αν τους συνελαμβαναν και τους παρεδιδαν στις αρμοδιες αρχες. Αυτη τουλαχιστον ειναι η δουλεια τους και οχι το πλασαρισμα σε αλλα κρατη εναντι χοντρης αμοιβης. Εκτος και αν ειναι εντολη απο ψηλα, πραγμα που αποκλειω.
    Το σπιτι σου το κρατας καθαρο οχι βρωμιζοντας το σπιτι του γειτονα.

  7. Νίκος avatar
    Νίκος 26/11/2008 21:20:21

    Μεταναστη,

    το ξερουν αλλα δεν τους νοιαζει. η ελλαδα ειναι χωρος οχι χωρα. Αλλωστε, τα συμφεροντα τους δεν ταυτιζονται με την ελλαδα. ετσι εξηγειται και η ανικανοτητα ΟΛΩΝ να κανουν κατι ουσιαστικο, διοτι μονο διαχειριζονται εξωθεν εντολες.

  8. ataktos avatar
    ataktos 26/11/2008 21:25:34

    Νίκος- με τετοια λογικη καλυπτουν και την ανικανοτητα του Τακη στην ΔΕΗ .

  9. Νίκος avatar
    Νίκος 26/11/2008 21:47:19

    Ατακτε,
    η ελλειψη ιεραρχιας και ελεγχων, για να ειναι σφιγμενοι οι κωλοι ΟΛΩΝ, ισχυουν για ολες τις βαθμιδες. Και για τον καθε Τακη ή Μητσο.

  10. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 26/11/2008 22:01:41

    @ Χase
    Για να κρατησεις καθαρό το σπίτι σου πρέπει να βυθίζεις τις βάρκες με Αφγανούς που έρχονται από την Τουρκία.Εxεις τα κότσια να το κάνεις;
    Ποια θα είναι η αντιδραση των "ανθρωπιστών" Ευρωπαίων;

  11. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 22:02:55

    Η διαφθορά ειναι το προβλημα. Καμία κρατική υπηρεσία δεν λειτουργεί στοιχειωδως εδω και πολλα χρόνια. Η διαφθορά των μεσαίων και μικρών στελεχών της κρατικής μηχανής έχει παραλύσει τη χώρα. Οι λιμενικοί "διευκολύνουν"την μεταναστευση απο την Ελλαδα στην Ιταλία αλλά και από την Τουρκία προς τα νησιά. Τα περί ξεφορτώματος των λαθρομεταναστών στη δύση ειναι παραμύθια φούμαρα. Οπως ερχονται ετσι φευγουν:Με χαρατσι στο Λιμανικό. Η ΕΛΑΣ που καμαρώνει πουλάει προστασία, καλύπτει κλεπταποδόχους, κοκ, οι εφοριακοί βοηθάνε στη φοροδιαφυγή με το αζημίωτο και ο κατάλογος δεν εχει τέλος. Οι υπόλοιποι βρίζουν τους Δημ. υπαλλήλους αλλά πληρώνουν ευχαριστως για να παρανομήσουν, να παρακαμψουν τη σειρά να περάσουν ΚΤΕΟ το επικυνδυνο σαράβαλο χωρίς να το επισκευασουν κτλ κτλ κτλ. Η διαφθορά στην καθημερινή ζωή ειναι το μεγάλο προβλημα της χώρας. Κανένας δεν θέλει στην πραγματικότητα να αλλάξει κάτι. Ούτε οι πολιτικοί που βολευονται ιδιαιτέρως πουλώντας εκδουλέυσεις και προστασία ούτε εμείς που αισθανόμαστε συνένοχοι και κατα βάθος τρέμουμε ενα ευνομούμενο κράτος στο οποίο δεν υπάρχουν περιθώρια για λαδιές.

  12. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 22:09:04

    @ψυχραιμία
    Ψυχραιμία , φίλε. Το να δολοφονείς αθώους φουκαράδες δεν χρειάζεται κότσια, άλλο πράγμα χρειάζεται και το ξέρεις καλά.
    Δεν παραγνωρίζω τα προβλήματα που δημιουργει η λαθρομεταναστευση ούτε έχω ετοιμες λύσεις.
    Ο φασισμός του χορτάτου ενάντια στον πεινασμένο όμως μου προκαλεί αηδία. Και οι δύο ξέρουμε οτι το ρευμα των λαθρομεταναστών ειναι αποτέλεσμα της ληστρικής συμπεριφοράς της δύσης εις βάρος του τρίτου κόσμου (του βορρά ενάντια στο νότο αν προτιμάς) και οτι το ρευμα δεν προκειται να σταματήσει όσο υπάρχουν απελπισμένοι πεινασμένοι και πολιτικά καταδιωκώμενοι νοτιοανατολικά του καπιταλιστικου παραδεισου. Οσους και να σκοτώσεις θα συνεχίσουν να ερχονται.

  13. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 22:19:42

    Αλλωστε ερχονται γιατί η ίδια η δύση (και η Ελλάδα) εχει ανάγκη από τα εργατικά χέρια. (εκτός κι αν πιστευεις πως οι Πακιστανοί στα χοιροστάσια και τα βουστάσια κλέβουν θέσεις από Έλληνες-κανείς δεν πατούσε, προτιμούν να πεθάνουν από τη ν πείνα)
    Στην πραγματικότητα η ανοχή απέναντι στην λαθρομεταναστευση και η διατηρηση των κλειστών συνόρων έχει δύο αιτίες:πολιτική ατολμία ενάντια στην λαική αντιδραση σ όλη την ευρώπη και κυρίως η διατηρηση στις χώρες του ευρωπαικού νότου του καθεστώτος δουλείας των παράνομων μεταναστών. Βλέπεις επίσημος μετανάστης σημαινει ασφάλεια, σχολείο για τα παιδια, νόμιμο μεροκάματο , νοσηλεία και διαιώματα, ενώ ολοι θέλουν πακιστανούς με τρεις και εξήντα και την δαμοκλειο σπάθη της απέλασης για όποιον κουνιέται. Κοντολογις το πρόβλημα μπορει να ηταν μικρότερο αν υπήρχε νομιμη διεξοδος -σ όλη την ευρώπη- αντι η πολιτική της στρουθοκαμήλου . Η ιδια η ΕΕ εχει μελέτες που λένε πως με τα τρέχοντα δημογραφικά των ευρωπαικών λαών, η διατήρηση του ασφαλιστικού και κοινωνικού στατους κβο απαιτει μερικές δεκαδες εκατομυρια μετανάστες μεχρι το 2030. Αλλά ειπαμε, η πίσω πόρτα συμφέρει καλύτερα.

  14. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 26/11/2008 22:20:29

    @ περαστικός ξανα
    To ερωτημα λοιπον αφου θα ερχονται και δεν μπορούμε να τους βυθίσουμε είναι αν θα τους προωθήσουμε ανεπίσημα και πιο πέρα και εδώ ερχεται ο ρόλος της Πάτρας.
    Πεινασμένοι θα υπάρχουν για το προβλεπτό μέλλον.
    Το θέμα είναι αν εσύ θα κοιτάξεις τη χωρα σου ή θα λύσεις τα προβληματα όλου του κόσμου.

  15. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 26/11/2008 22:25:36

    Ναι αλλά οι μεταναστες πρεπει να μπορούν να ενσωματωθούν.Δεν είναι το ιδιο όλοι.Αλλο Ανατολικοευρωπαίοι και άλλο Αφγανοί.Πολύ σύντομα θα ανακαλύψουμε ότι η νοοτροπια αυτών δεν έχει καμμια σχέση με την ελληνική,δεξιά η αριστερή.Η εισαγωγή φανατικών μουσουλμάνων θα δημιουργησει καταστασεις που δεν φανταζεσαι.

  16. KaryID avatar
    KaryID 26/11/2008 22:29:31

    Υπάρχουν πλέον αρκετοί Έλληνες άνεργοι 40, 50 ετών, γυναίκες, στα πρόθυρα της σύνταξης, θέλουν να συμπληρώσουν ένσημα, νεαρές κοπέλες νηπιαγωγοί από σχολές, γιατί δεν αγαπάμε λίγο περισσότερο τον Έλληνα; Γιατί να πάρω μια ξένη γυναίκα για το παιδί και όχι την Ελληνίδα κοπέλα νηπιαγωγό από τη σχολή; Γιατί τελικά;

  17. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 22:31:57

    Τέλος για όσους ανυσηχούν για την αλλοιωση του Ελληνισμού από την μεταναστευση , κατ αρχήν σ όσους φοβούνται οτι θα "μολυνθει" το πολυτιμο προαιώνιο ελληνικό DNA από τους βρωμιαρηδες δεν εχω να πω παρά μονο πως εκτος από φασίστες ειναι και ανιστόρητοι.
    Σ όλους αυτούς που ανυσηχούν γιατί φοβουνται πως θα αλλοιωθεί η κουλτούρα μας ειτε γιατί η συμβίωση με αλλοδαπούς τους προκαλεί ανησυχία και αμηχανία, εχω να πώ δύο πράγματα. Υποτιμούν τον ευατό τους και τους συνέλληνες , αυτό που εχουμε και μπορούμε να μεταδώσουμε , τη δύναμη που εχουμε να ενσωματώσουμε, να κάνουμε τους ξένους που ζούν εδω να νοιωσουν μέρος της χώρας και να απορροφηθουν σιγά σιγά. Το δευτερο ειναοι πως η (επάρατη για πολλούς) πολυπολιτισμικότητα ειναι πρακτικά αναπόφευκτη για το εγγυς μέλλον. Δυσκολη, πολύπλοκη και αντιφατική αλλα αναπόφευκτη. Ετσι ειναι καλύτερα να προσαρμοστούμε, να βρούμε σαν κοινωνία τρόπους να την αποροφήσουμε και γιατί όχι να κερδίσουμε απο αυτή (οικονομικά και πολιτιστικά) παρά να ακουμε τις υστερικές φωνές των ελληναράδων και των φοβισμένων αμόρφωτων που έχουν μαθει να φοβουνται, να μισουν και να χλευαζουν οτι δεν μπορουν να καταλαβουν.

  18. KaryID avatar
    KaryID 26/11/2008 22:43:47

    @Ψυχραιμία: συμφωνώ απολύτως.
    Τι νεοταξίτικο παραμύθι και αυτό η πολυπολιτισμικότητα.
    Η Ελλάδα δεν είναι ΗΠΑ, χωνευτήρι, δεν έχει την πυγμή και τις δομές να τους αφομοιώσει και να τους στείλει και στο Βιετνάμ ή στο Αφγανιστάν αν χρειαστεί. Μακάρι να ήταν, αλλά δεν είναι. Είναι σε άλλη γειτονιά. Δεν περιβάλλεται από ωκεανούς.
    Επίσης δεν είναι το ζητούμενο η αφομοίωσή τους. Με το ζόρι αφομοίωση δεν γίνεται. Αλγερινοί, Τυνήσιοι, Μαροκινοί τέταρτης γενιάς στη Γαλλία και ακόμα αισθάνονται ξένοι. Στη Γαλλία, την πιο liberal χώρα. Και παραδόξως η πολυπολιτισμικότητα αυτή είναι μισή, περιλαμβάνει μόνο το νότιο ημισφαίριο. Το βόρειο δεν το είδα πουθενά. Χα, χα.
    Όποιος θέλει δίνει την κόρη του ή το γυιό του, είναι πολύ απλό.

  19. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 26/11/2008 22:45:20

    @ περαστικός ξανα
    Δεν υπάρχει θέμα DNA για μένα τουλάχιστον ούτε κουλτουρας.Αυτός είναι ο λόγος που είπα ότι δεν έχω πρόβλημα με Ουκρανούς ή Ρουμάνους ή άλλους Ανατολικοευρωπαίους.
    Με αυτούς που έχουν εμπεδωμένη τη φανατική ισλαμική θεωρηση των πραγμάτων θα υπάρξει πρόβλημα και δεν είναι θέμα αγάπης ή οικονομικό.Υπάρχει εμπεδωμένη θρησκευτική ιδεολογία κατακτησης και επιβολής-η Τουρκοκρατία δεν ήταν παρεξηγηση.
    Δεν μπορούν να τους ενσωματωσουν παλιές και ισχυρές δημοκρατίες σαν την Αγγλία και τη Γαλλία,πόσο μάλλον η Ελλάδα.

  20. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 26/11/2008 23:06:59

    Αφού ο στόχος τους είναι να διώχνουν τους μετανάστες τότε γιατί ξηλώνουν το κύκλωμα? Μήπως δεν τα έσταξαν στους από πάνω και είχαν αυτονομηθεί?

  21. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 23:17:00

    @ Kary ID Λυπάμαι αλλά εισαι βαθεια νυχτωμένη. Ουτε παραμύθι ειναι η πολυπολιτισμικότητα ούτε καινούργια ανακάλυψη. Μεχρι το 1912 η Θεσσαλονική ήταν τυπικό παρἀδειγμα. Το οτι η Ελλάδα δεν ειναι σε θέση να αφομοιώνει, ειναι άλλο παραμύθι επίσης. Τι σκατα νομίζεις οτι κάνει από την ελληνιστική εποχή και δώθε ή νομίζεις πως η γλώσσα και ο πολιτισμός επιβίωσε ατόφιος χωρίς επιμειξίες και αφομοίωση?? εχεις ακούσει για τους γασμούλους, την διεισδυση των σλάβων μέχρι την πελλοπόνησο ή την εγκατάσταση των αρβανιτών στην αττικοβοιωτία?? Μην μπερδευεσαι με τισ ΗΠΑ. Ο ορισμός του εθνους εχει διασταλει για να συμπεριλάβει τις κοινωνίες των νεων χωρών. Ειναι άλλο πράγμα. Τέλος αν βρεις ελληνιδα νηπιαγωγό με πτυχίο να μου κραταει τα παιδια, στειλε τηλεφωνο. Πλήρώνω όσο όσο. (και ενσημα και δώρο) αλά δεν θα βρεις.

    Ψυχραιμία:Εχεις δίκιο για τους μουσουλμάνους. Η ενσωμάτωση τους στο κοινωνικό γιγνεσθαι ( δεν μιλάω για αφομοίωση καν) ειναι πολύ πιο δύσκολη από οτι των λευκών χριστιανών οποιου δόγματος.
    Δεν ειναι όλοπι φανατικοί και ελαχιστοι από αυτούς ειναι τρομοκράτες. Ισλαμισμός δεν σημαινει μόνο επιθετικότητα. ούτε η ανθηση των επιστημών στο Χαλιφάτο ηταν τυχαία ούτε η επιβίωση συμπαγων εβραικών και χρηστιανικών κοινοτητων για 1500 χρόνια στην μέση Ανατολή και την τουρκία.( Στη Συρία κάνουν ακόμα κουμάντο οι χριστιανοί) Φουκαράδες ειναι που ψαχνουν για δουλεια αλλά προερχονται από κουλτούρες εντελώς διαφορετικές.
    Ειπαμε δεν υπάρχουν ευκολες λύσεις. Ουτε εγώ αισθανομαι ανετα μαζί τους ειναι αλήθεια. Ομως πολύ φοβαμαι ειναι αναπόφευκτο. Δεν μπορεις να κοιτάξεις τη χώρα σου οπως λες. Δεν απομονώνεται με κανένα τρόπο. Δεν επιθυμεις να μετατραπούμε σε Αλβανία του Χοτζα ειμαι σίγουρος. Αν όχι δεν βλέπω άλλη λύση. μπορεις ενδεχομένως _και πρεπει λέω εγω-να μειώσεις τους ρυθμούς εισόδου, θωρακίζοντας τα σύνορα, σπάζοντας τα κυκλώματα εντος συνόρων (μόνο για Τουρκους λαθρεμπορους ακούω συνηθως) και ενδεχομένως εφαρμόζοντας μια πολιτική νομιμης μεταναστευσης (ετσι μπορεις να διαλέξεις Ουκρανούς αντι Αφγανών ενδεχομένως0

  22. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 23:23:18

    Την αφομοίωση των μουσουλμάνων την δυσκολέυει περισσότερο η αμοιβαία προκατάληψη και καχυποψία. ΑΙώνες διαμάχης και αντιπαλότητας και η αναζωπύρωση της αντιπαλότητας από τους φανατικούς ενθεν και ενθεν (Η υπερσυντηριτική χριστιανική & εβραική δεξια σε ΗΠΑ, Ευρώπη και Ισραηλ δεν ειναι καθολου αθώα)δημιουργούν αρνητικά αρχετυπα και στιςδύο πλευρές που δεν ειναι καθόλου πραγματικά.

  23. KaryID avatar
    KaryID 26/11/2008 23:31:43

    @Περαστικός ξανά: συμφωνώ απόλυτα με όσα λέει ο Ψυχραιμίας για το επιθετικό Ισλάμ.
    Πάλι από βόρειο ημισφαίριο μου αναφέρεις.
    Οι σλάβοι είναι ινδοευρωπαϊκό φύλο, με κοιτίδα την Δνειστερία, αυτή την περιοχή.
    Οι Γασμούλοι Φράγκοι δεν ήταν;
    Για τους Αρβανίτες έχω μπερδευτεί λίγο, ήταν οι τουρκαλβανοί που έμειναν στο τέλος της επανάστασης του '21 ή είναι οι απόγονοι των Αλβανών/Ιλλυριών/Ηπειρωτών;
    Το ανέκδοτο με τον Βρετανό υπήκοο Μαχίμ Μπαχίμπ Μπουγκάμπ το έχεις ακούσει;

  24. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 26/11/2008 23:35:41

    το ανέκδοτο με την Εγγλέζικη SAS που εχει 20-25 % πακιστανικής καταγωγης βρετανούς κομμαντο στο Αφγανιστάν το άκουσες??
    Εκει πάμε μας αρέσει ή όχι . ειναι αναγκη οικονομική και δημογραφική. Εκτος από φόβο δυσπιστία και ουτοπιστικές προτασεις αυτοαποκλεισμού , εχουμε να προτεινουμε τιποτα εποικοδομητικό και αισιοδοξο??

  25. KaryID avatar
    KaryID 26/11/2008 23:52:17

    Για την ελληνική υπηρεσία πληροφοριών μ' ενδιαφέρει εμένα, δεν μου είπες, θα βάλει τον Ιλλυριό να κάνει αντικατασκοπεία προς ανατολάς;
    Δεν έχουμε κανένα φόβο, όποιος θέλει ας δώσει την κόρη του. Τη δίνει καθημερινά, απότι διαβάζουμε στα κοινωνικά των εφημερίδων.

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 27/11/2008 00:02:55

    @ περαστικός ξανα
    Οι μουσουλμάνοι δεν εχουν προβλημα μόνο με χριστιανους.Εχουν με όλους.Παράδειγμα η σημερινη ειδηση από την Ινδία.
    http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=961869&lngDtrID=245
    Πρέπει να ξέρεις ινδικη ιστορία για να καταλάβεις το απύθμενο θράσος αυτών των τύπων που ξεπερνα και τους Τουρκους.
    Οι μουσουλμάνοι εισέβαλαν στην ινδική ηπειρο τον Μεσαίωνα και εξολοθρευσαν δεκάδες εκατομμύρια Ινδών που δε δεχονταν να εξισλαμισθούν.Οι Ινδοι ησύχασαν από τις διωξεις μόνο το 19ο αιώνα με τη βρεταννική αποικιοκρατία.Κάθε λαος όμως θέλει την ανεξαρτησία του και μοιραία τη ζητησαν και οι Ινδοί.Οι μουσουλμάνοι τότε απαίτησαν ξεχωριστό κράτος όπως και έγινε,το Πακιστάν.Ακολουθησε μία γιγαντιαια προσφυγιά πολλές τάξεις ανωτερη από την ελληνοτουρκική ανταλλαγή.
    Μετά την ανεξαρτησία των δύο κρατών έγιναν τρεις πόλεμοι γιατί οι Πακιστανοί ήθελαν και άλλα.Εν τω μεταξύ στο Πακιστάν πια έχουν μείνει ελάχιστοι Ινδοί ενώ στην Ινδία εκατομμύρια μουσουλμάνοι.
    Σου θυμίζει τίποτε αυτο;Αυτοι λοιπόν που έμειναν χάρι στον ΑΝΩΤΕΡΟ πολιτισμό των Ινδών τωρα βάζουν βόμβες και χτυπανε στο ψαχνό για να κυριαρχησουν στην ιδια την Ινδία.Φυσικά η Ινδία παρά τη φτωχεια της έχει κάνει βήματα προοδου ενώ το Πακιστάν εξάγει μόνο τζιχαντ.
    Δεν είναι θέμα γονιδιων και φυλετικό -η ίδια φυλή είναι.Είναι θέμα ιδεολογίας γιατί οι θρησκείες είναι ιδεολογίες.Χίλιες φορές να έλθει εδώ κάποιος Ινδός που πιστεύει στη θεά Κάλι γιατί βόμβες ΔΕΝ θα βάζει παρά ίδιας φυλετικής προελευσης Πακιστανός ή Αφγανός γιατί αυτός πιστεύει ότι έχει αποστολή να υποτάξει όλο τον κόσμο στον Αλλάχ.
    Με αυτά τα πραγματα δεν μπορούμε να παιζουμε εν ου παικτοις.
    Είανι εξωφρενικό ενας λαος που έχει εμπειρία ισλαμικής κατακτησης να παπαγαλίζει ιδεολογηματα που προερχονται απο τις ενοχές των Δυτικοευρωπαίων αποικιοκρατών.
    Και φυσικά μπορεί να ιδρυθεί Υπηρεσία Μετανάστευσης και να βάζει ποσοστώσεις από κάθε χώρα επιτρεπομένων μεταναστών αλλα θέλει απόφαση,γνωση και πάνω απ΄ολα ΚΡΑΤΟΣ.

  27. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 27/11/2008 00:10:49

    Οι βορειοευρωπαικές κοινωνίες αντιμετώπισαν το προβλημα 30-40 χρόνια πριν από εμάς. εξακολουθούν να έχουν προβλήματα και προσπαθούν να τα λύσουν. Δεν χρειαζεται να εχεις φαντασία, αρκει να δεις τι γινεται στο Λονδινο, στο Παρισι το Βερολίνο ακόμη και γύρω από την Αχαρνών. Ναι, θα δεις εγχρωμους μπατσους, αλβανούς υπαξιωματικούς, πολωνούς δικαστές και Βουλγαρους συμπεθερους. Θα δεις (αν δεν εχεις δει ηδη) ολοκληρες συνοικίες στην Αχαρνών, στις Συκιες στην Θεσσαλονικη και αλλού με συμπαγή αλλοεθνη πληθυσμό. Δεν με κάνει ουτε περηφανο ουτε χαρούμενο. Σκεπτικό με κάνει και με προβληματίζει. Δεν φιβαμαι ομως ούτε οτι θα μου μαγαρίσουν την κόρη (εχω δύο) ουτε οτι θα μου πάρουν την χώρα. Γι τις κόρες μου θα προσπαθησω να τις μορφώσω, να τις κάνω έξυπνες και ανοιχτομυαλες και ας κανουν οτι τους φωτισει. Για τη χώρα μου, δεν αγαπώ το παρελθον της, εμπιστευομαι τη δυναμη της και το σθένος της στο παρόν κι ας κολυμπάει στα σκατα κι ας γκρινιαζω καθε μερα.

  28. περαστικος ξανα avatar
    περαστικος ξανα 27/11/2008 00:19:21

    ψυχραιμία, κι οι χριστιανοί φώτισαν πολλούς λαούς με την αλάθητη μέθοδο Πιστευε ή σε κόπτω που έλεγε και ο Ε Ροίδης. Και οι Ινδοί εχουν κάνει τις ματσαγγουλίες τους μην ανησυχείς. Η φονταμενταλιστική τάση στο σημερινό ισλάμ ειναι πιο ισχυρή παρα ποτέ. Δεν υπάρχει αμφιβολία γι αυτό. Δεν ειναι όλοι οι μουσουλμάνοι δολοφόνοι ουτε η τζιχάντ ειναι ο μόνος δρόμος του ισλάμ. Και κυρίως, οι μετανάστες σπανίως ειναι εκφραστες ακραίων τασεων. Πολύ συχνότερα ειναι φυγάδες ακριβως από τέτοιες καταστάσεις. Το ξαναλέω. Ειναι δυσκολοι ετσι κι αλλιως. Και οι Ινδοί επίσης, τους ξέρω καλά από την Αγγλία. Οι αφρικανοί παρά το χρώμα και την καθυστέρηση ειναι πιο ευελικτοι ακόμα και οταν ειναι μουσουλμάνοι ή ανιμιστές.

  29. KaryID avatar
    KaryID 27/11/2008 00:19:36

    Οι λαοί αυτοί που ανέφερες είναι πολύ διαφορετικοί μεταξύ τους. Άλλο Βούλγαρος χριστιανός, άλλο Βούλγαρος εκτουρκισθείς, άλλο Πολωνός καθολικός, άλλο έγχρωμος γενικώς και αορίστως, άλλο αφροαμέρικαν, άλλο Σομαλός, άλλο Σύριος, άλλο Εβραίος, άλλο Γερμανός, άλλο Ιρλανδός, άλλο Αιγύπτιος. Όλες οι φυλές του Ισραήλ στην Ελλάδα.
    Τέλος πάντων, κανείς δεν φοβάται μην του μαγαρίσουν την κόρη. Μην της φορέσει τη μπούργκα μόνο να προσέξει.

  30. KaryID avatar
    KaryID 27/11/2008 00:21:29

    Το ανιμιστές μου άρεσε. Γιατί φοβάσαι να το πεις.

  31. Νίκος avatar
    Νίκος 27/11/2008 06:36:51

    "Τέλος για όσους ανυσηχούν για την αλλοιωση του Ελληνισμού από την μεταναστευση , κατ αρχήν σ όσους φοβούνται οτι θα “μολυνθει” το πολυτιμο προαιώνιο ελληνικό DNA από τους βρωμιαρηδες δεν εχω να πω παρά μονο πως εκτος από φασίστες ειναι και ανιστόρητοι".

    Λες βλακειες ρε βλακα. Εχετε ολοι οι νεοταξιτες ετοιμες τις λασπες σας. ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΚΑΝΟΝΙΣΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΜΠΑΙΝΟΒΓΑΙΝΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ, ΑΛΗΤΗΡΙΕ. ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ ΑΠΟ ΔΩ.

  32. Νίκος avatar
    Νίκος 27/11/2008 06:42:20

    @ Kary ID Λυπάμαι αλλά εισαι βαθεια νυχτωμένη. Ουτε παραμύθι ειναι η πολυπολιτισμικότητα ούτε καινούργια ανακάλυψη. Μεχρι το 1912 η Θεσσαλονική ήταν τυπικό παρἀδειγμα. Το οτι η Ελλάδα δεν ειναι σε θέση να αφομοιώνει, ειναι άλλο παραμύθι επίσης. Τι σκατα νομίζεις οτι κάνει από την ελληνιστική εποχή και δώθε ή νομίζεις πως η γλώσσα και ο πολιτισμός επιβίωσε ατόφιος χωρίς επιμειξίες και αφομοίωση?? εχεις ακούσει για τους γασμούλους, την διεισδυση των σλάβων μέχρι την πελλοπόνησο ή την εγκατάσταση των αρβανιτών στην αττικοβοιωτία?? Μην μπερδευεσαι με τισ ΗΠΑ. Ο ορισμός του εθνους εχει διασταλει για να συμπεριλάβει τις κοινωνίες των νεων χωρών. Ειναι άλλο πράγμα. Τέλος αν βρεις ελληνιδα νηπιαγωγό με πτυχίο να μου κραταει τα παιδια, στειλε τηλεφωνο. Πλήρώνω όσο όσο. (και ενσημα και δώρο) αλά δεν θα βρεις.

    ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΣΟΥ ΡΕ ΑΛΗΤΗΡΙΕ. ΤΑ 1800 ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ Η ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΝ, Ε;
    ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΝΕΟΑΤΞΙΤΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ. ΑΝΑΜΥΡΗΚΑΖΕΙς ΤΙΣ ΕΛΕΕΙΝΟΤΗΤΕΣ ΤΩΝ ΔΥΤΙΚΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ ΡΑΤΣΙΣΤΩΝ ΣΑΝ ΜΕΤΑΠΡΑΤΗΣ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ.

    ΕΙΠΑΜΕ, ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΚΑΝΟΝΙΖΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΜΠΑΙΝΟΒΓΑΙΝΕΙ, ΟΧΙ ΟΙ ΜΑΕΡΙΚΑΝΟΙ Ή ΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ ΕΥΡΩΠΕΗ.

    ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ

  33. Xase avatar
    Xase 27/11/2008 10:21:28

    Αμαν, τα αιματα αναψαν.

    Μηπως εχουμε τιποτα τσιγγανικα αιματα μεσα μας ρε παιδια;;

  34. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 27/11/2008 11:12:54

    Το βασικό λάθος που γίνεται στις αναλύσεις είναι ότι η μεν μια πλευρά, αυτή που είναι υπέρ των μεταναστών, θέτει το θέμα σε ατομική βάση και λέει ότι σε ατομικό επίπεδο είναι αφομοιώσιμοι και δεν είναι επικίνδυνοι και η άλλη πλευρά, αυτή που είναι κατά των μεταναστών, θέτει το θέμα σε συλλογικό-κοινωνικό επίπεδο βλέπει τις κοινωνικές συνέπειες της ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ και απορρίπτει τα επιχειρήματα της πρώτης πλευράς.
    Η διαφορά είναι εμφανής αν έχεις να κάνεις με ένα σκύλο ή με αγέλη σκύλων. Ο ένας σκύλος είναι ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου η αγέλη είναι επικίνδυνη για τον άνθρωπο. Δε λέω ότι οι μετανάστες είναι σκύλοι αλλά είναι άλλο να έχεις έναν πέντε δέκα κι άλλο να έχεις εκατομμύρια.
    Προσωπικά πιστεύω ότι η δεύτερη άποψη που θέτει το θέμα σε κοινωνικό επίπεδο είναι πιο ρεαλιστική και το πρόβλημα της μετανάστευσης χρήζει σοβαρής αντιμετώπισης.

  35. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 27/11/2008 11:56:17

    Εγώ πάντως δεν έχω δει μέχρι τώρα από αυτούς που "είναι υπέρ των μεταναστών" να υποστηρίζουν πως δεν χρειάζεται αλλαγή στην μεταναστευτική πολιτική και περιορισμό του αριθμού εισακτέων μεταναστών στην χώρα μας προς χάρη της ισορροπίας .

    Αντιθέτως , το υποστηρίζουν και μάλιστα οι περισσότεροι εδώ μέσα . Ο δογματισμός ποτέ δεν έφερε σωστά αποτελέσματα . Η αλήθεια πάντα ήταν κάπου στη μέση .

  36. Xase avatar
    Xase 27/11/2008 14:53:47

    Νομιζω πως εχουμε μπλεξει ορισμενα πραγματα.
    Το αρθρο δεν αναφερεται σε μεταναστες που εχουν ερθει νομιμα στην χωρα αλλα σε λαθρομεταναστες.
    Οι τελευταιοι εργαζονται ανεξελενγκτα και δεν μπορουν να ελεγχθουν απο την αστυνομια (το κρατος γενικα) και πολλοι απο αυτους ειναι αυτοι που δημιουργουν τα περισσοτερα προβληματα και εχουν αυξησει και τους δεικτες της εγκληματικοτητασ στην χωρα μας.
    Οι νομιμοι που εχουν χαρτια, ειναι χρησιμοι γιατι κανουν ολες τις βρωμοδουλεις και μαλιστα φτηνοτερα απο τους Ελληνες. Ιδιαιτερα στην επαρχια ολοι η αγροτες τους χρησιμοποιουν στα χωραφια που θα ειχαν νεκρωσει αν δεν υπηρχαν αυτοι.
    Οσοι ειναι εναντιον των νομιμων μεταναστων, ας δουν τι γινοτανε την δεκαετια του 60 στην δυτ.
    Γερμανια οπου οι νομιμοι οικ. μεταναστες ηταν αυτοι που κινησαν ενα μεγαλο μερος της γερμανικης βιομηχανιας.

  37. ataktos avatar
    ataktos 27/11/2008 15:04:44

    ΕΡΩΤΗΣΗ



    Προς τους κ.κ. Υπουργούς

    Εσωτερικών

    Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής



    Θέμα Κύκλωμα διακίνησης μεταναστών στην Πάτρα

    .

    Κύκλωμα διακίνησης λαθρομεταναστών αποκαλύφθηκε πρόσφατα στην Πάτρα, στο οποίο φέρεται να μετέχουν τουλάχιστον 25 άτομα, μεταξύ των οποίων όργανα του Λιμενικού Σώματος και υπάλληλοι δημοσίων υπηρεσιών.

    Στις επανειλημμένες ερωτήσεις μας, στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου, για παράνομη και καταχρηστική συμπεριφορά λιμενικών οργάνων, τόσο σε βάρος μεταναστών - προσφύγων, όσο και σε μέλη μη Κυβερνητικών Οργανώσεων, με χαρακτηριστικό παράδειγμα την πρόσφατη βιαιοπραγία εις βάρος του διεθνούς φήμης φωτογράφου Ολιβιέ Ζομπάρ, όταν προσπάθησε να καταγράψει με τη φωτογραφική του μηχανή τις συνθήκες διαβίωσης στον καταυλισμό της Πάτρας, οι αρμόδιοι μας διαβεβαίωναν ότι τα στελέχη του Λιμενικού Σώματος «φέρουν αυξημένη ευθύνη και ενεργούν πάντοτε με βασική αρχή το σεβασμό της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας.»

    Δυστυχώς, οι εικόνες ντροπής που καθήλωσαν το πανελλήνιο, με τους μετανάστες «συσκευασμένους» σε ταξιδιωτικές τσάντες, αποδεικνύουν για άλλη μία φορά την αθλιότητα που επικρατεί στο λιμάνι της Πάτρας, η οποία δημιουργεί εύφορο έδαφος για την ανάπτυξη παράνομων κυκλωμάτων που εκμεταλλεύονται τις κοινωνικά ευάλωτες ομάδες προσφύγων και μεταναστών που βρίσκουν καταφύγιο στη χώρα μας.

    Κατόπιν των ανωτέρω,



    Ερωτώνται οι αρμόδιοι Υπουργοί:



    · Σε ποιες ενέργειες προτίθενται να προβούν, σε σχέση με το προαναφερόμενο ζήτημα, καθώς και για τον εντοπισμό ενδεχόμενων εστιών αντίστοιχων παράνομων κυκλωμάτων και σε άλλες πύλες εισόδου μεταναστών και προσφύγων στη χώρα μας.



    27/11/2008

    Οι ερωτώντες βουλευτές





    Φώτης Κουβέλης





    Νίκος Τσούκαλης

  38. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 27/11/2008 15:20:49

    Νομιζω πως εχουμε μπλεξει ορισμενα πραγματα.
    Το αρθρο δεν αναφερεται σε μεταναστες που εχουν ερθει νομιμα στην χωρα αλλα σε λαθρομεταναστες.

    Μπορείς να μου πεις πόσοι νόμιμοι ήρθαν νόμιμα στη χώρα? Όλοι παράνομοι ήρθαν και μετά τους νομιμοποίησαν.

    Κάποτε έτυχε να γνωρίσω κάποιον που είχε υπηρετήσει στα Ελληνοαλβανικά σύνορα. Περνούσαν οι Αλβανίδες και όταν τις έπιαναν τους πρότειναν οι ίδιες να τους κάτσουν και να τις αφήσουν να περάσουν. Τι κάνατε του λέω? Ανάλογα τα κέφια μου λέει. Άλλες τις αφήναμε κι άλλες τις στέλναμε πίσω.

  39. Xase avatar
    Xase 27/11/2008 15:39:15

    @42
    Σιγουρα αλλα τωρα ειναι νομιμοι και ζουν εδω και σε αυτους δεν αναφερεται το ποστ. Ξερω πολλους Ελληνες που τους βριζουν αλλα σε πρωτη ευκαιρια τους καλουν να τους βαψουν το σπιτι. Ξερω και αλλους Ελληνες που τους βριζουν και που ηταν καποτε "Αλβανοι στην Γερμανια" και που μαλλον το ξεχασαν αυτο.
    Μεταξυ των οικ. μεταναστων ειναι και πολλοι Ελληνες που ηρθαν νομιμα απο της επαρχιες της πρωην σοβιετικης ενωσης, ας μην τους ξαχναμε και αυτους και στους οποιους συμπεριφερομαστε οπως στους αλλους.
    Γενικα το θεμα ειναι δυσκολο και δεν νομιζω οτι θα το λυσουμε εδω αλλα ας ειμαστε τουλαχιστον λιγο περισσοτερο ανεκτικοι. Στο κατω κατω της γραφης οι μονοι που ευθυνονται λιγοτερο (που ειναι εδω) ειναι αυτοι. Θελω να πω οι μηχανισμοι του κρατους ειναι περισσοτερο προσανατολισμενοι στην κονομα παρα στο κυνηγι τους.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.