#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
22/12/2009 23:38
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ για τους μετανάστες. Δεν είναι το τσιφλίκι του παππού σας.



Έρχονται Χριστούγεννα και ο θείος Γιώργος μοιράζει ιθαγένειες. Τι παράσταση ήταν αυτή,  live υπουργικό συμβούλιο, με έκτακτη συμμετοχή του Μακαριωτάτου, για να μπούμε στο Χριστουγεννιάτικο πνεύμα και με φιλανθρωπική φόρα να διευρυνθεί, εν όψει δημοτικών εκλογών, η εκλογική βάση του ΠΑΣΟΚ με ευγνώμονες αλλοδαπούς. Τι κι αν θα αποκτήσουμε μια μειονότητα ΠΟΛΥ μεγαλύτερη από την μουσουλμανική μειονότητα στην Θράκη; Ψιλά γράμματα εκεί στα βάθη της Μινεσότα.

Ο Γιώργος Παπανδρέου κι οι χαρωποί φιλάνθρωποι «σοσιαλιστές» υπουργοί του μοιράζουν ελληνικές ταυτότητες, όπως τις χάντρες και τα καθρεφτάκια. Με συνοπτικές διαδικασίες και τσαμπουκά, χωρίς να μας ρωτήσει κανείς εμάς τους ιθαγενείς, ο κ. Παπανδρέου θα μας μπήξει στο μάτι τις ιδεοληψίες του και θα επιτύχει να αλλοιώσει όχι απλώς το εκλογικό σώμα αλλά και την εθνολογική και θρησκευτική ομοιογένεια της Ελλάδας.

Η φάλαγγα της «πολιτικής ορθότητας», οι φαιοχίτωνες της «προοδευτικότητας» πανηγυρίζουν. Πίσω από αυτή την πρωτοφανή επίθεση στην κοινωνική συνοχή και στην εθνική ομοιογένεια, πέρα από  την μικροκομματική τακτική των τζουτζέδων που τα σκέφτηκαν όλα αυτά, κρύβεται η χαιρέκακη επιθυμία όλου του ροζ κοσμοπολίτικου πολτού, να ηττηθεί επιτέλους το κωλοέθνος. Αφού του ξεσκίσανε την Ιστορία, την Παιδεία, αφού χρόνια χύνουν την χολή τους κατά της ταυτότητας των πατεράδων μας, της δικής ΜΑΣ ταυτότητας, τώρα θέλουνε να του αλλάξουνε τα φώτα κι αριθμητικά.

Η μεγαλύτερη αλλαγή της σύνθεσης του λαού της χώρας μετά το 1922, θα γίνει τώρα. Οι νεοταξίτες «προοδευτικοί», το ψευτοαριστερό φασισταριό, αποδομεί πια το ίδιο το Έθνος. Αφού δεν μπορούν να διώξουν εμάς, θα φυτέψουν κατοσταριές χιλιάδες από πάσης προέλευσης, κυρίως μουσουλμάνους.

Νομίζουν ότι πήραν λαϊκή εντολή να κάνουν ότι τους γουστάρει;

Νομίζουν ότι η χώρα, το Έθνος που έχτισαν με το αίμα τους οι αγώνες των Ελλήνων θα διαλυθεί χάριν μερικών παραπάνω ψήφων και για να ικανοποιήσουν τις κοσμοπολίτικες και μικροπολιτικές συνωμοσιούλες τους;

Είναι επίορκοι και ξεσκίζουν το Σύνταγμα που με θράσσος επικαλούνται.

Σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν έγινε τέτοια μαζική, δίκην χαρτοπόλεμου, απονομή ιθαγένειας. Κανένα κοινοτικό δίκαιο δεν μας επιβάλλει να αυτοϋπονομευθούμε ως κοινωνία.

Απαιτούμε και καλούμε την Μπλογκόσφαιρα σε επαγρύπνηση και κινητοποίηση:

ΟΧΙ στο νομοσχέδιο.

ΟΧΙ στην άκριτη μαζική «ελληνοποίηση» μουσουλμάνων.

ΟΧΙ στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας.

ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ στους ισλαμοφασίστες του Ερντογάν αν δεν ελέγξουν τα σύνορα τους και δεν διαλύσουν τον ΚΡΑΤΙΚΟ και παρακρατικό μηχανισμό τους, που κερδοσκοπεί προωθώντας τα πλήθη των μεταναστών στην Ελλάδα, υπονομεύοντας την ασφάλεια μας, την οικονομία μας και την κοινωνική συνοχή. Αυτή την υπονόμευση θέλει τώρα να νομιμοποιήσει το ΠΑΣΟΚ.  

Κυρώσεις στην Τουρκία, τώρα. Μπλοκάρισμα κάθε κονδυλίου αν δεν αναγνωρίσει την Κύπρο και δεν σταματήσει τον ακήρυκτο μεταναστευτικό πόλεμο κατά της Ελλάδας.

Μακρά νόμιμη παραμονή και πολιτισμικά κριτήρια για κατ’ επιλογή απονομή της ελληνικής ιθαγένειας.

Τέλος, ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ. Ρωτήστε μας. Δεν είναι το τσιφλίκι του παππού σας. Είναι το σπίτι μας, το σπίτι των παιδιών μας.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. AΜΠΛΑ ΟΥΜΠΛΑΣ avatar
    AΜΠΛΑ ΟΥΜΠΛΑΣ 22/12/2009 23:49:55

    ΣΩΣΤΟΣ ΜΕΧΡΙ ΚΕΡΑΙΑΣ. ΕΧΕΙ ΔΙΑΡΡΕΥΣΕΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΑΥΡΙΟ Ο ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ Η. Ν.Δ ΤΟΥ ΑΝΤΩΝΗ ΣΑΜΑΡΑ, ΓΙΑΤΙ Η ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΗΤΑΝ ΛΟΓΟ ΧΛΩΜΗ.ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΞΑΝΑΣΚΕΦΤΟΥΝ.

  2. man8os avatar
    man8os 22/12/2009 23:56:08

    Ευχαριστω πολυ Φακτορα για το αρθρο. Κι εγω σκεφτομουν οτι κατι τετιο επρεπε να αναρτηθει.
    Ευγνωμον.

  3. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 22/12/2009 23:56:39

    Ποιός θα το φανταζόταν οτι εν έτι 2009 θα ακούγονταν ξανά οι ρήσεις απο μια ευρεία κοινωνική συμμαχία πολιτών όπως,

    "Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους" και "Ναινέκοι"

    ΑΡΚΕΤΑ! με τις ΧΧΧ του ανθρώπου που ανέβηκε στην πρωθυπουργία της χώρας δια του πυρπολισμού της.

    Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνω ποιό σαφής.

    ΤΟ κρίμα είναι στο λαιμό του πάντως, και αυτό το αντιλαμβάνεται ο κάθε Έληνας, ασχέτως εάν δεν το φανερώνει για τον οποιονδήποτε λογο.


    Όταν όμως αποφασίσει και ο "μέσος Έλληνας" να συνειδητοποιήσει το αδιέξοδο που επέρχεται στη χώρα...τότε δεν θα καεί η Πελοπόννησος και η Αττική αλλά η Πολιτεία και το Καστρί.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Dubai Expatriate 23/12/2009 00:22:33

      Τιποτα δεν θα γινει.Εχει εξαγγειλει επανειλημμενα τα οσα θα εκανε,κερδισε τις εκλογες και εχει τη στηριξη του ΚΚΕ και του ΣΥΝ καθως και των αναρχικων συμμοριων που εκαψαν περυσι την Αθηνα.
      Ο "μεσος Ελληνας" ειναι κεντροαριστερος και προοδευτικος οποτε ας κατσει να ακουει το μουεζινη παλι στην Αθηνα γιατι η επανασταση του 21 ηταν "ταξικη".

      • Orestios avatar
        Orestios @ ψυχραιμια 23/12/2009 00:27:10

        Αλλάχου Άκμπαρ. Μελωδία ενάντια στη ταξική επανάσταση του 21

        http://www.youtube.com/watch?v=EAvlimEYEpQ

      • oxoxo avatar
        oxoxo @ ψυχραιμια 23/12/2009 02:09:14

        Πάντως είναι εντυπωσιακό πως αλλάζουν οι μάσκες. Σκεφτείτε να μετείχε ο μακαριστός Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος σε υπουργικό συμβούλιο του Καραμανλή. Τι θα γινόταν στα ΜΜΕ, στα μπλογκ της ψευτοπροοδευτικής γκλαμουριάς και θολούρας. Ακούσατε σήμερα τίποτα; διαβάσατε κάτι;
        Αυτό κι αν δεν είναι ραγιαδισμός!

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ ψυχραιμια 23/12/2009 10:01:42

        Κάνεις λάθος. Ο μέσος Έλληνας είναι πατριώτης και σέβεται τα ιερά και τα όσια που του παρέδωσαν οι παλιότεροι. Και είναι και Χριστιανός. Δεν μπόρεσαν να τα σβήσουν αυτά από την ψυχή του, όσο κι αν προσπάθεια. Φτάνει πια μ' αυτή την ηττοπάθειά σου! Εδώ έχουμε αγώνες, πραγματικούς αγώνες!

  4. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/12/2009 23:58:12

    Η Ελλάδα όπως τη ξέραμε τελειώνει. Τα κεφάλια μέσα. Είναι σχέδιο που έχει μπει προ πολλού σε εφαρμογή και είναι πολύ μεγαλύτερο του ΓΑΠ, του Σαμαρά η δε ξέρω ποιου άλλου. Θέλουν αρχικά απόσχιση δυτικής Θράκης, μετά συνεκμετάλλευση αιγαίου, και λίγο αργότερα αυτόνομη ελέυθερη οικονομική ζώνη με μορφή προτεκτοράτου, εκτεινόμενη από Κατερίνη έως και ΦΥΡΟΜ, με επίκεντρο το λιμάνι της θεσσαλονίκης ως κατ εξοχήν βασική πύλη τροφοδότησης της βαλκανικής ενδοχώρας και όχι μόνο. Η παραδοσιακή Ελλάδα θα περιοριστεί στα παλιά θεωρητικά της συνοριακά πλαίσια, λίηγ στερεά και πελοπόννησος. Η δε πληθυσμιακή σύνθεση του προτεκτοράτου θα είναι πανσπερμία. Και όποιος θεωρεί τα παραπάνω φαντασία και απραγματοποίητα , ας αναλογιστεί πως μόλις πριν 95 χρόνια, η Θεσσαλονίκη ήταν Οθωμανική και την αποκαλούσαν άπαντες ως τη νέα "Ιερουσαλήμ".

    • Orestios avatar
      Orestios @ Strange Attractor 23/12/2009 00:02:04

      5 ώρες Βερολίνο - Θεσσαλονίκη με το maglev. Macedonia is free!!!!!

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Orestios 23/12/2009 11:50:10

        maglev?
        What is this? Train or airbus?

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 12:00:20

          Sorry, είναι η Ουγγαρέζικη εταιρία. Η Λουφτχάνσα πάει από Αθήνα μόνον στο Τέγκελ ή κάνω λάθος; Από Θεσσαλονίκη πάει Μόναχο ή Ντύσσελντορφ;

        • antiathlitikos avatar
          antiathlitikos @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 12:08:36

          Κι όμως stgm, μάλλον το μαγνητικό τρένο εννοεί.

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 12:10:47

          Έρχονται οι Γιαπωνέζοι στα Βαλκάνια; Σωζόμαστε;

        • antiathlitikos avatar
          antiathlitikos @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 12:13:34

          Λέω ν΄αντικαταστήσω το (τελευταίο) ερωτηματικο σου με ένα (!)...

        • Sic transit gloria mundi avatar
          Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 12:59:51

          Σωστό, παραπλανήθηκα εντελώς, συγγνώμη.
          Στη Σαγκάη είναι το κινέζικο.
          Άν φέρουν οι Κινέζοι το maglev στην Ελλάδα, ασφαλώς το προτιμώ από την COSCO στο λιμάνι (ή από την εταιρία τους στης Θεσσαλονίκης, που έφυγε).
          O κουμπάρος μου εξάγει πορτοκάλια στην Αυστρία και οι αθεόφοβοι φορτηγατζήδες του πιάνουν πολύ άγαρμπα τον κ*λο.
          Να πάμε εύκολα και σε καμμιά Χριστουγεννιάτικη συναυλία στη Βιέννη, άμα λάχει!

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Strange Attractor 23/12/2009 10:02:29

      Κι εσύ θα κάτσεις να το δεχτείς;

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Strange Attractor 23/12/2009 12:47:01

      Strange,
      μιλώντας τώρα σοβαρά, για τη μεταβολή δεν χρειάζονται αναστατώσεις, αλλαγές συνόρων κτλ. Η Σερβία χθές ζήτησε ένταξη στην ΕΕ. Είναι ήδη χώρα Σένγκεν, μαζί και η ΠΓΔΜ. Όταν πληρωθούν οι όροι ένταξης για όλους και μπούν στην ΕΕ (μαζί και Κροατία, Βοσνία-Ερζεγοβίνη και ΠΓΔΜ), η Θεσσαλονίκη ίσως εκπληρώσει το μεταπολεμικό όνειρο να γίνει "οικονομική μητρόπολη των Βαλκανίων". Ακόμη περισσότερο, θα υπάρχει ένα οικονομικό συνεχές από το Αιγαίο ως τη Βόρεια θάλασσα. Άν μπεί και η Ελβετία στην ΕΕ, θα κλείσει εντελώς το πάζλ.
      Αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς, πρόκειται για γεωοικονομική και γεωπολιτική εξέλιξη επωφελή για τη χώρα μας. Ιδίως για τη Βόρεια Ελλάδα.
      Οι πολιτισμικοί - εθνικοί φόβοι είναι υπερβολικοί: Όλες οι σημερινές Βαλκανικές (και Κεντροευρωπαικές) χώρες, έχουν ισχυρό πολιτισμικό - εθνικό - τοπικό χαρακτήρα, που δεν μπορεί να ισοπεδωθεί. Ο Κροάτης (παρά την σχεδόν κοινή γλώσσα και μουσική) πολύ δύσκολα γίνεται Σέρβος, ο Έλληνας δεν γίνεται Αλβανός, ούτε ο Σλαβομακεδόνας Βούλγαρος, ούτε ο Ούγγρος Αυστριακός (παρά το κοινό κρατικό παρελθόν). Δεν υπάρχουν στην Ευρώπη προτεκτοράτα (μόνον το Κοσσυφοπέδιο). Υπάρχει όμως ένα πιθανό (συν)ομοσπονδιακό οικονομικό-πολιτικό μέλλον, με εξωτερικά σύνορα προστατευμένα από το μεσανατολικό χάος (μέχρις όπου κι άν φθάνει αυτό), με πλήρη πολιτιστική και εκπαιδευτική αυτονομία των εθνών.
      Η Ελλάδα, από την Πελοπόννησο μέχρι τη Θράκη, θα είναι πάντα Ελλάδα. Με τοπικότητες, όπως η Γαλλία από τα Πυρηναία μέχρι την Αλσατία (για να μη πώ μέχρι τη Μαρτινίκα και τη Γουαδελούπη). Το έθνος στηρίζεται στην πολιτισμική ταυτότητα, παιδεία και πολιτειακή ταυτότητα ("σύνταγμα"), όχι στο αίμα και την καταγωγή.

      • Γιώργος avatar
        Γιώργος @ Sic transit gloria mundi 25/12/2009 11:29:55

        Οι μουσουλμάνοι δεν ενσωματώνονται ούτε εδώ, ούτε αλλού. Στην Ελλάδα δε, δεν είναι μετανάστες, είναι έποικοι της Τουρκίας. Η Τουρκούτ Οζάλ, το είχε πει. Δεν χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο με την Ελλάδα, αρκεί να της στείλουμε μερικά εκατομμύρια μουσουλμάνων.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Strange Attractor 23/12/2009 13:06:13

      Και κατά 90% ο Αυστριακός, θεωρεί μάλλον υβριστικό να τον αποκαλέσεις κατά λάθος "Γερμανό", παρά την κοινή γλώσσα.

    • ETHEROVAMON avatar
      ETHEROVAMON @ Strange Attractor 24/12/2009 00:56:06

      Αντισυνταγματική η απόδοση Ιθαγένειας!!!
      Πράσινο Πραξικόπημα;


      Το ΠΑΣΟΚ θα δώσει όπως φαίνεται Ιθαγένεια σε ένα σωρό μετανάστες. «Το Σύνταγμα λέει ότι «Όλoι όσoι βρίσκoνται στην Eλληνική Eπικράτεια απoλαμβάνoυν την απόλυτη πρoστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τoυς, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πoλιτικών πεπoιθήσεων». Δεν λέει ότι αποκτούν πολιτικά δικαιώματα και ελληνική ιθαγένεια!»

      Εγώ θα εμμείνω κάπου αλλού. Στο Τμήμα Άλφα του Συντάγματος:

      «ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος
      Άρθρο 1
      1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
      2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
      3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.

      Άρθρο 2
      1. Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας.
      2. Η Ελλάδα, ακολουθώντας τους γενικά αναγνωρισμένους κανόνες του διεθνούς δικαίου, επιδιώκει την εμπέδωση της ειρήνης, της δικαιοσύνης, καθώς και την ανάπτυξη των φιλικών σχέσεων μεταξύ των λαών και των κρατών.»

      Τι μας λέει λοιπόν ξεκάθαρα το σύνταγμα;
      Ότι θεμέλιο του πολιτεύματος που έχουμε είναι η λαϊκή κυριαρχία, και πως όλες οι εξουσίες πηγάζουν ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ και είναι υπέρ του λαού και του ΕΘΝΟΥΣ. Στο τρίτο link τώρα βλέπετε δημοσκόπηση όπου
      - Το 51.6% του λαού θεωρεί τους μετανάστες απειλή (για το Έθνος και τον εαυτό του). Βέβαια εδώ δεν πρέπει να αγνοήσουμε το 17.8% που δεν εκφράζει άποψη (αποχή απ' την ερώτηση), επομένως το πραγματικό ποσοστό που θεωρεί τους μετανάστες απειλή είναι 62.7% και όχι 51.6 σε αντίθεση με το 37.3% (και όχι 30.6) που τους βλέπει ως ευκαιρία.


      - Το 79.3% του λαού θεωρεί πως οι μετανάστες είναι πάρα πολλοί - πράγμα που σημαίνει ότι αναγκαστικά πρέπει να διώξει η πολιτεία αρκετούς - τουλάχιστον τους μισούς, ώστε να φτάσουμε στο ότι είναι ικανοποιητικός ανεκτός αριθμός για την κοινωνία.

      - Το 57.5% θεωρεί πως οι μετανάστες συμπιέζουν τους μισθούς και αυξάνουν την ανεργία.


      Έχουμε λοιπόν έναν λαό ο οποίος δημοκρατικά θεωρεί πως οι μετανάστες είναι πάρα πολλοί, πως οι μετανάστες αποτελούν απειλή, και πως οι μετανάστες αυξάνουν την ανεργία και συμπιέζουν τους μισθούς! Επομένως η λαϊκή κυριαρχία στην Ελλάδα και η εξουσία του Λαού, επιβάλει, σύμφωνα με το πρώτο άρθρο (!!!) του Συντάγματος την απέλαση των μεταναστών και όχι μάλιστα το αντίθετο, την απόδοση Ιθαγένειας σε αυτούς, όπως προσπαθεί να κάνει το ΠΑΣΟΚ, ενάντια στον Λαό και στην Εξουσία του, και έτσι ενάντια στο ίδιο το Σύνταγμα!!!

      Επίσης, στο άρθρο 1, αναφέρει ρητά, ότι όλες οι εξουσίες που πηγάζουν από τον λαό (και όχι από το ΠΑΣΟΚ ή τα εκάστοτε Κόμματα!), είναι υπέρ του αυτού λαού και υπέρ του Έθνους (του λαού αυτού, δηλαδή του Ελληνικού Έθνους). Προσοχή. Δεν μιλάει για ΚΡΑΤΟΣ!.. Αλλά για ΕΘΝΟΣ!.. Απόδοση Ιθαγένειας σε μετανάστες διαφορετικών Εθνικοτήτων κάνει κακό σε οποιοδήποτε Έθνος! Το ίδιο το ΠΑΣΟΚ λοιπόν, με το μέτρο που θέλει να περάσει, έρχεται και σε δεύτερο σημείο σε αντίθεση με τον Ελληνικό Σύνταγμα!

      Σύμφωνα με το άρθρο 2, πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας είναι ο σεβασμός και η προστασία ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ του ανθρώπου!.. Προσοχή. Όχι του ίδιου του Ανθρώπου, αλλά της ΑΞΙΑΣ του Ανθρώπου.

      Τι σημαίνει αυτό; Ότι η Πολιτεία έχει υποχρέωση όχι να σέβεται και να προστατεύει γενικά κάθε άνθρωπο (π.χ. μετανάστες), αλλά τις αξίες του ανθρώπου - πράγματα δηλαδή που ο άνθρωπος (και σε μια συγκεκριμένη κοινωνία ο Λαός) τα έχει ως Αξίες - π.χ. Ειρήνη, Δικαιοσύνη, Ελευθερία, Δικαιώματα, την μοναδικότητα/εθνικότητα του καθενός κτλ.



      Όταν σε μια κοινωνία η οποία δεν επιθυμεί μετανάστες, κάποιο κόμμα δίνει δικαιώματα ιθαγένειας σε αυτούς, τότε καταπατά τις αυτές αξίες τις κοινωνίας, εφόσον μειώνει την Ειρήνη ανάμεσα στον λαό (εφόσον του επιβάλλει κάτι που ο λαός το βλέπει ως απειλή), του στερεί την Ελευθερία να επιλέγει ο ίδιος ποιους θέλει και ποιους όχι στην κοινωνία του, του υποβιβάζει δικαιώματα όπως το δικαίωμα της ψήφου σε εκλογές, αφού του δίνει λιγότερη βαρύτητα, του καταπατεί την ανάγκη ύπαρξης συγκεκριμένης εθνικότητας που επιθυμεί ο Λαός (κατά πλειοψηφία πάντα) κτλ... Μα πάνω απ' όλα το ΠΑΣΟΚ, με το νομοσχέδιο που κάνει, καταπατεί μια από τις ύψιστες Αξίες του Ανθρώπου - στερώντας του το Δικαίωμα να αποφασίσει δια μέσου δημοψηφίσματος ο ίδιος ο λαός, γι' αυτό το σημαντικό θέμα, εφόσον κατά πλειοψηφία ο Λαός είναι αντίθετος!


      Διαβάζοντας κάποια πράγματα από το πρώτο link:
      «Πρόσθεσε πως ο μετανάστης δεν είναι εχθρός και πως η κοινωνική ένταξη και η δημιουργία προϋποθέσεων αρμονικής συμβίωσης είναι το καλύτερο αντίδοτο για το φόβο και την ανασφάλεια.».. Ο ίδιος ο πρωθυπουργός λοιπόν, επιβάλλει την δικιά του άποψη πάνω στην άποψη του Λαού, καταπατώντας κατάφωρα το σύνταγμα. Δέχεται πως υπάρχει φόβος και ανασφάλεια στον λαό, αλλά πράττει σε αντίθεση με αυτό που θέλει ο λαός για να σταματήσει να φοβάται και να είναι ανασφαλής, δημιουργώντας πέρα από το αίσθημα φόβου και ανασφάλειας και το αίσθημα της προδοσίας και την καταπίεσης. Η εξουσία του πρωθυπουργού, έρχεται σε αντίθεση με την εξουσία που πηγάζει από τον λαό - ο πρωθυπουργός λοιπόν δεν επιβάλει κάτι το οποίο έρχεται σε αντίθεση με το Σύνταγμα και το Θεμέλιο του Πολιτεύματος της Ελλάδος!.. Σε κάθε περίπτωση, αν ο πρωθυπουργός θεωρεί πως αυτός έχει δίκιο, οφείλει να ενημερώσει τον λαό και να του δώσει το Δικαίωμα να επιλέξει αυτός. Αν ο λαός δεν είναι έτοιμος να δεχτεί μια τέτοια θέση, οποιαδήποτε καταναγκαστική επιβολή αυτής της άποψης, είναι αντισυνταγματική, παράνομη και προδοτική. Όχι όμως να επιβληθεί ο πρωθυπουργός στον Λαό, και μάλιστα καταπατώντας το ίδιο το Σύνταγμα, εφόσον αυτό που κάνει δεν υπηρετεί το Ελληνικό Έθνος, αλλά αντίθετα το Κράτος!

      ««Παρά τις σποραδικές ακραίες φωνές, όλα τα κόμματα συμφωνούν κατά βάση μαζί μας», πρόσθεσε και κατέληξε: «Μια νέα διάσταση του πατριωτισμού ανοίγεται στην Ελλάδα που αφορά στην δημοκρατική επί ίσοις όροις συμβίωσης όλων μας»», ο κ. πρωθυπουργός αγνοεί ότι πάνω από το 50% του Ελληνικού λαού διαφωνεί μαζί τους, ενώ κοιτάει μόνο τα κόμματα. Εδώ φαίνεται καθαρά πως ο πρωθυπουργός θεωρεί πως η εξουσία πηγάζει από τα κόμματα, και όχι από τον λαό, του οποίου την φωνή την αποκαλεί σποραδική - αποδεικνύοντας πως δεν έχει ιδέα για το τι θέλει ο λαός!, και τον οποίο ο ίδιος τον.. εξαπάτησε τάζοντας του χρήματα και λέγοντάς του ψέματα. Ο πρωθυπουργός αγνοεί περίπου 6εκ. Έλληνες που θεωρούν απειλή τους μετανάστες και περίπου 9εκ. Έλληνες που θεωρούν πως οι μετανάστες είναι πάρα πολλοί, και κοιτάει λιγότερο από 300 βουλευτές για να περάσει αυτό που θέλει, ενάντια στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ.

      Τέλος ο ίδιος ο πρωθυπουργός αναφέρει:
      «Οι μετανάστες αποτελούν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της παραγωγικής Ελλάδας, όσο δεν τους εντάσσουμε αρμονικά στην κοινωνία μας τόσο μπορεί να δημιουργούνται ρήγματα στη συνοχή της, σημείωσε ο κ.Παπανδρέου», όπου ο ίδιος παραδέχεται ότι οι μετανάστες έχουν δημιουργήσει και συνεχίζουν να δημιουργούν ρήγματα στην συνοχή της κοινωνίας μας, επομένως πως οι μετανάστες αποτελούν πράγματι απειλή για την κοινωνία μας. Οι ίδιοι οι μετανάστες λοιπόν, κατά τον πρωθυπουργό καταστρέφουν εκ των έσω την Ελληνική κοινωνία, και ως λύση ο πρωθυπουργός προτείνει.. να τους πούμε Έλληνες και να τους δώσουμε τα ίδια δικαιώματα που έχει η Ελληνική κοινωνία, σε σημείο ώστε να ψηφίζουν οι ίδιοι! Προτείνει δηλαδή, σε αυτούς που δημιουργούν ρήγματα στην συνοχή της κοινωνίας μας με τα βασικά δικαιώματα, να τους δώσουμε όλα τα δικαιώματα!.. Αν με τα βασικά δικαιώματα είναι ικανοί και δημιουργούν ρήγματα, με πλήρη δικαιώματα (π.χ. να εκλέγουν οι ίδιοι άτομα - να έχουν περισσότερη εξουσία!) δεν θα οδηγήσουν την κοινωνία μας σε πλήρη κατάρρευση;

      Ο πρωθυπουργός όχι μόνο εξαπάτησε τον Ελληνικό λαό τάζοντάς του χρήματα, αλλά δείχνει να θέλει να καταπατήσει το Σύνταγμα και τις ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ ΑΡΧΕΣ του Πολιτεύματός μας, ασκώντας ο ίδιος εξουσία μόνος του, αγνοώντας τις φωνές του λαού τις οποίες θεωρεί σποραδικές φωνές. Ο πρωθυπουργός και το ΠΑΣΟΚ, με τις μέχρι τώρα ενδείξεις και αποδείξεις, αποτελούν ένα προδοτικό κόμμα για το Ελληνικό Έθνος και τους Έλληνες, που καταπατεί το Ελληνικό σύνταγμα, αγνοεί τον λαό, ενώ υφάρπαξε την εξουσία με εξαπάτηση του λαού. Ο πρωθυπουργός, σύμφωνα πάντα με την στατιστική έρευνα που έγινε και τα όσα ακούγονται για την απόδοση Ιθαγένειας, αποτελεί έναν σύγχρονο Τύραννο προδότης της Ελλάδας, που δεν έχει θέση σε μια Δημοκρατική κοινωνία όπως η Ελλάδα! Αποτελεί έναν άνθρωπο ο οποίος θέλει να οδηγήσει την Ελλάδα σε πλήρη κατάρρευση - για να εξυπηρετήσει συμφέροντα ξένων (ΝΤΠ) - επιθυμώντας να δώσει Ιθαγένεια σε άτομα τα οποία ο ίδιος παραδέχεται πως δημιουργούν ήδη ρήγματα στην συνοχή της κοινωνίας μας. Τους κλέφτες, τους δολοφόνους και γενικότερα όσους προκαλούν ρήγματα σε μια κοινωνία κ. Πρωθυπουργέ, όσους προκαλούν φόβο και ανασφάλεια, τους αντιμετωπίζουμε με απόδοση περισσότερων δικαιωμάτων και τιμών ή με φυλακή και στέρηση δικαιωμάτων; Αν το κάνουμε με τον δεύτερο τρόπο, γιατί στους μετανάστες - που όπως ΕΣΕΙΣ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΤΕ προκαλούν ρήγματα στην κοινωνία μας - πρέπει να το κάνουμε με τον πρώτο τρόπο;



      Στο κάτω- κάτω, ποιος είστε εσείς που θα Αγνοήσετε την Εξουσία του Ελληνικού Λαού και το Σύνταγμα της Ελλάδος, και θα του επιβάλετε με το έτσι θέλω την άποψή σας; Εσείς που ο ΙΔΙΟΣ ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΤΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ για να του υφαρπάξετε ψήφους;

      Θα σημειώσω τι λέει το σύνταγμα στο Τμήμα Δ', Άρθρο 120:
      «3. Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.», κ. ΓΑΠ δείχνετε ότι τείνετε να σφετερίζεστε με εξαπάτηση, την λαϊκή κυριαρχία και τις εξουσίες που απορρέουν από αυτή, και δράτε ενάντια του συντάγματος, επομένως αν κάνετε οποιαδήποτε κίνηση για τέτοιο νομοσχέδιο, χωρίς την επιβεβαίωση της λαϊκή κυριαρχίας μέσω δημοψηφίσματος, η εξουσία σας ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ.
      Η τότε παράνομη εξουσία σας θα αποκατασταθεί από τον Ελληνικό λαό, και εσείς και όσοι ήταν υπέρ ενός τέτοιου νομοσχεδίου χωρίς δημοψήφισμα, θα διωχθείτε από τον ίδιο τον λαό. Οι σποραδικές φωνές στις οποίες αναφέρεστε, είναι οι φωνές ενός λαού άνω των 6εκ, τις οποίες εσείς, κλεισμένος στο γραφείο σας και την βουλή σας, ΔΕΝ ΑΚΟΥΤΕ!..
      Αγνοείτε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ!.. Και αυτό είναι σφετερισμός και ΠΡΟΔΟΣΙΑ.

      «4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.», δεδομένου του ότι με ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΙΑ προσπαθείτε να καταλύσετε το Σύνταγμα, όσοι θεωρούμε πως είμαστε Έλληνες Πατριώτες ΥΠΟΧΡΕΟΥΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ, να αντισταθούμε εναντίων σας ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ!.. Βάλτε το απλά καλά στο μυαλό σας αυτό το τελευταίο!

      Σαν λαός με ΕΞΟΥΣΙΑ, δεν σας ζητάμε τίποτα περισσότερο, από την ΔΙΕΝΕΡΓΕΊΑ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΟΣ. Όχι μόνο γιατί πιστεύουμε ότι αυτό που θέλετε εσείς έρχεται σε αντίθεση με αυτό που θέλουμε εμείς ο Λαός, αλλά και για να μάθουμε ποια είναι πραγματικά η θέληση του Λαού!.
      Αν ο Λαός συμφωνεί μαζί σας, τότε κάθε φόβος και ανησυχία θα μας φύγει.
      Αν όμως Δεν διενεργήσετε Δημοψήφισμα, τότε πέρα από φόβο και ανησυχία θα μας γεμίσετε με την οργή της προδοσίας και την ανάγκη της υποχρέωσης υπεράσπισης του Συντάγματος και την αποκατάσταση ΝΟΜΙΜΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ

  5. man8os avatar
    man8os 23/12/2009 00:05:02

    Εγω σας καληνυχτω ολους.Αυριο μενει να ακουσουμε τον Σαμαρα. Ελπιζω οτι αυτος θα εχει ακουσει προηγουμενως εμας.

    • Orestios avatar
      Orestios @ man8os 23/12/2009 00:06:37

      Να δούμε τί θα πεί ο σκύλος του Φαήλου!

  6. Vachus avatar
    Vachus 23/12/2009 00:09:56

    ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΜΕ.
    ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ΑΕ ΔΕΝ ΘΕΛΑΤΕ; ΠΑΡΤΕ ΤΩΡΑ ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ ΛΑΪΒ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ!
    ΤΖΕΡΩΝΥΜΟ ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ!! ΝΤΡΟΠΙΑΖΕΙΣ ΤΟ ΤΙΜΗΜΕΝΟ ΡΑΣΣΟ ΠΟΥ ΦΟΡΑΣ!

    ΤΩΡΑ ΒΛΑΚΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΤΑ ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ ΝΑ ΠΑΤΕ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΤΕ, ΣΤΟ ΣΒΕΡΚΟ ΣΑΣ ΘΑ ΚΑΤΣΕΙ Ο ΤΖΕΦΡΥ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΠΠΑ ΤΗΝ ΚΕΛΛΕΡ ΚΑΙ ΤΗ ΔΡΑΓΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΒΟΥΓΙΑ.

    ΤΑ ΣΥΡΙΖΑΙΪΚΑ ΑΒΑΤΑΡ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ!
    ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ.
    Ο ΤΖΕΦΡΥ ΠΑΝΤΩΣ ΜΕ ΤΟ ΝΣ ΑΥΤΟ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΑΙΡΝΕ.
    ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Vachus 23/12/2009 10:03:16

      Η ΝΔ τι σου φταίει; Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Μόνον του ΠΑΣΟΚ είναι αυτή η δουλειά.

  7. mara avatar
    mara 23/12/2009 00:10:39

    ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΘΕΛΟΥΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ
    Δεν είμαστε με τα καλά μας, που θα νομιμοποιήσει εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες με το έτσι θέλω.
    Ο Σαμαράς πρέπει να πάρει άμεσα σκληρή θέση για το θέμα και να ζητήσει δημοψήφισμα εδώ και τώρα.
    Άι σιχτίρ πιά!!!!
    Στο δρόμο θα βγούμε και θα γίνει το σώσε...... πουλημένα τομάρια, πρόδοτες ανθέλληνες, έτσι νομίζετε ότι θα περάσει???
    ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ

  8. «Κασσάνδρα» avatar
    «Κασσάνδρα» 23/12/2009 00:15:20

    Η πασοκάρα «γέννησε» τα περισσότερα από μεγαλύτερα λαμόγια της μεταπολίτευσης, έκανε την μεγαλύτερη αναδιανομή εισοδήματος χρήματος στο χρηματιστήριο, δημιούργησε το μεγαλύτερο χρέος στο τόπο, τώρα ετοιμάζεται να αλλοιώσει και την εθνική συνοχή…

    30 χρόνια «προσφοράς» στον τόπο!!!

    ΟΥΣΤ, ΟΞΩ ΡΕ

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ «Κασσάνδρα» 23/12/2009 00:20:00

      Όλα για την κομματική πελατεία.

  9. strategy avatar
    strategy 23/12/2009 00:16:52

    Είναι πολύ γελασμένοι οι κύριοι αν νομίζουν ότι θα περάσει έτσι. Τέλος στην ανοχή, ΟΧΙ στη κατάλυση του Έθνους ΜΑΣ.

  10. provato avatar
    provato 23/12/2009 00:21:42

    ΜΠΡΑΒΟ φίλοι του antinews!!! Τόσο για αυτό το post , όσο και την άμεση ανάρτηση του σχεδίου νόμου ώστε να υπάρχει έγκυρη και έγκαιρη πληροφόρηση για τους πολίτες. (σε αντίθεση με άλλους επαγγελματίες της ΄΄ενημέρωσης΄΄).
    Εάν είναι να βγάλουμε σαν κοινωνία τα μάτια μας (κατά την άποψή μου) , θέλω στο μέλλον να κριθώ από τα παιδιά μου και τους συμπολίτες μου ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ από τη στάση που κράτησα ΕΓΩ στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θέμα.
    ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΤΩΡΑ

    ΥΓ: Που είναι η ΄΄συμμετοχική δημοκρατία΄΄ , ΄΄δημόσια διαβούλευση΄΄ και άλλες επικοινωνιακές παρλαπίπες σας δυο μέρες πριν τα Χριστούγεννα ρε καλικάτζαροι της πολιτικής;

    ΥΓ2: Άσχετο-σχετικό. Η FED η ιδιωτική ένωση τραπεζών της οποίας η εξουσία να εκδίδει και να κυκλοφορεί το χρήμα της (δολάριο) στις ΗΠΑ παραδόθηκε βάσει νομοσχεδίου που συνέταξαν οι μεγαλοτραπεζίτες της Νέας Υόρκης στο περιβόητο Jekyll island - ψηφίστηκε σχεδόν αυτούσιο 2 μέρες πριν τα Χριστούγεννα του 1913 - όταν τα περισσότερα μέλη του Κογκρέσου ήταν σπίτια τους για την εορτή.
    Πολλά χρόνια μετά... και εν μέσω μια οικονομικής κρίσης που για πολλούς έχει τις ρίζες της εκείνη τη μέρα του 1913 , μια άλλη ιστορία σε μια άλλη μακρινή χώρα πάει να επαναληφθεί ως φάρσα…

  11. nick avatar
    nick 23/12/2009 00:24:26

    Όλοι οι υπερπατριώτες που ψήφισαν ΛΑΟΣ, άλλα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής δεξιάς ή λόγω δυσαρέσκειας δεν ψήφισαν ΝΔ, κατάλαβαν άραγε ποιο ήταν το διακύβευμα των εκλογών του Οκτωβρίου; Αν το είχαν καταλάβει δε θα κέρδιζε το ΠΑΣΟΚ με 10+ μονάδες διαφορά και δε θα του έδιναν τη δυνατότητα να εφαρμόσει τα ανθελληνικά και εθνοπροδοτικά σχέδιά του.
    Θυμάμαι να μιλάω με ανθρώπους και να μου λένε ότι θα ψηφίσουν ΛΑΟΣ γιατί είναι δυσαρεστημένοι από τη ΝΔ γιατί μεταξύ των άλλων δεν τα πάει καλά στα εθνικά θέματα. Τελικά το μόνο που κατάφεραν ήταν να έρθει θριαμβευτικά το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία για να τελειώσει τα σχέδια αυτών που μισούν την Ελλάδα.
    Είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι, ο Καραμανλής ήταν μια γραμμή άμυνας ενάντια στη Νέα Τάξη, τους εθνοπροδότες, τη διάλυση της πατρίδας μας. Και αυτό δεν το κατάλαβαν οι υπερπατριώτες. Και έτσι βοήθησαν και αυτοί στην άνοδο του ΠΑΣΟΚ και τη διάλυση της χώρας.
    Ο Καραμανλής μπορεί να μην ήταν τέλειος, είπε όμως αρκετά ΟΧΙ, δυσαρέστησε αυτούς που μισούν την Ελλάδα και ο αγνός πατριωτκός κόσμος δεν τον τίμησε. Και αν δεν τον συμπαθούσαν, έπρεπε απλά να αναλογιστούν τι σημαίνει το ΠΑΣΟΚ για την πατρίδα και να τον στηρίξουν ως τον άνθρωπο που θα επιβράδυνε απλά τα σχέδια των Νεοταξιτών. Δεν το έκαναν και μαζί με αυτούς που ψήφισαν με κριτήτιο αν θα έχουν λίγα παραπάνω ευρώ στην τσέπη τους έδωσαν στο ΠΑΣΟΚ την ευκαιρία να τελειώσει με την Ελλάδα μας. Και τώρα φυσικά οι ίδιοι διαμαρτύρονται για το ζήτημα των μεταναστών και τα υπόλοιπα σοβαρά εθνικά θέματα.
    Όσοι στηρίξαμε τον Α. Σαμαρά ελπίζουμε να αντιδράσει έντονα στα ανθελληνικά αχέδια του ΠΑΣΟΚ.

    • AΜΠΛΑ ΟΥΜΠΛΑΣ avatar
      AΜΠΛΑ ΟΥΜΠΛΑΣ @ nick 23/12/2009 00:49:42

      ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΣΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΑΜΥΝΑΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΡΟΚΟΠΗ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟ ΤΟΥ ΑΜΙΜΗΤΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΡΗΦΑΝΟΙ ΠΟΥ ΟΙ ΛΕΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΒΑΣΗ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ,ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΥ ΚΑΚΟΥ , ΤΟΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΥΟ. ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΟΠΩΣ ΕΙΡΩΝΙΚΑ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΑΜΑΡΑ , ΑΝ ΛΑΒΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΤΙΣ 2 ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΕΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΤΟΥ (ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΣΩΩΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ) ΣΕ ΟΝΝΕΔ ΚΑΙ ΒΗΜΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΑΙΣΙΟΔΟΞΟΣ ΓΙΑ ΕΝΤΟΝΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ , ΟΠΩΣ ΦΑΝΗΚΕ ΑΛΛΒΩΣΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ Ν.Δ. ΑΛΛΑ ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙ.

      • nick avatar
        nick @ AΜΠΛΑ ΟΥΜΠΛΑΣ 23/12/2009 11:03:15

        Εξαρτάται πως βλέπει τα πράγματα κανείς. Εσένα δηλαδή δεν σου λέει τίποτα το ΟΧΙ στο σχέδιο Αναν, το στρατηγικό άνοιγμα σε Ρωσία και Κίνα, το ΒΕΤΟ στο Βουκουρέστι. Αφού λοιπόν, δε μπαίνετε σε αυτή τη λογική όπως λες, φάτε τώρα στα μούτρα την ανθελληνική κυβέρνηση που εκλέξατε (ναι, αυτό κάνατε στην ουσία). Δε σας άρεσε ο Καραμανλής, πηγαίνατε για το καλύτερο. Ε, λοιπόν είναι ωραία τώρα; Δώσατε στους εθνοπροδότες την ευκαιρία που ζητούσαν. Συγχαρητήρια!

    • ανώνυμος avatar
      ανώνυμος @ nick 23/12/2009 01:11:21

      Και που ειναι η αντιδραση της ΝΔ;
      Δυστυχως ειναι μονοδρομος η προταση του ΛΑΟΣ για εκλογες τον Μαρτιο με κυριο θεμα το μεταναστευτικο.
      Θα τολμησει η ΝΔ;
      Γιατι εαν δεν τολμησει η χαμενη ψηφος δεν ηταν αυτη που πηγε στο ΛΑΟΣ, αλλα αυτη που πηγε στη ΝΔ

    • omen avatar
      omen @ nick 24/12/2009 16:17:17

      Nick, δυστυχώς η Νέα Δημοκρατία χρειαζόταν και χρειάζεται αντιπολίτευση από τα Δεξιά.. Διοτί οι σειρήνες της Αριστεράς ειναι ισχυρές... και οι Οδυσσείς της ΝΔ ολίγοι. Ε όχι, δεν είμαστε υπερπατριώτες... τα απλά πράγματα που δεν υπερασπίστηκε η ΝΔ υπερπατριωτισμός?? ε όχι.. Απλά πατριωτισμός.. Μεταξύ δεξιών δεν κάνει να ακούγονται μπαρούφες..

      • nick avatar
        nick @ omen 25/12/2009 12:14:01

        Φίλε omen, απλός πατριωτισμός λέγεται να ξέρεις τι πρεσβεύει το ΠΑΣΟΚ, τι συνεπάγεται η άνοδος του στην εξουσία και παρ' όλα αυτά να συμβάλλεις στην εκλογή του;
        Εγώ αλλιώς εννοώ τον αγνό πατριωτισμό:
        Όταν βλέπεις τη Νέα Τάξη να εξαπολύει επίθεση στην πατρίδα σου, οφείλεις να αμύνεσαι.
        Όταν βλέπεις ότι η Νέα Τάξη, το ίδρυμα Σόρος κλπ δε θέλουν με τίποτα έναν άνθρωπο (π.χ. Καραμανλή), αυτόν πρέπει να στηρίξεις.
        Όταν βλέπεις τους Νεοταξίτες να στηρίζουν με όλες τους τις δυνάμεις έναν άνθρωπο (π.χ. Παπανδρέου), αυτού του ανθρώπου την άνοδο στην εξουσία πρέπει να αποτρέψεις.
        Και επειδή μεταξύ δεξιών όπως είπες δεν κάνει να ακούγονται μπαρούφες, απορώ πως υπερασπίζεσαι ένα κόμμα (αυτό που ονομάζεις αντιπολίτευση από τα δεξιά) το οποίο μόνο μπαρούφες λέει και κάνει. Είναι καθαρό δημιούργημα του ΠΑΣΟΚ για να προξενήσει εκλογική ζημιά στη ΝΔ, με τρομερή στήριξη από τα ΜΜΕ των γνωστών νταβάδων.

  12. αρχισαμε avatar
    αρχισαμε 23/12/2009 00:28:32

    Ο Παπανδρεου παιζει πολυ καλη επικοινωνιακη ...μπαλα.
    Ριχνει για 4-5 βδομαδουλες για διαβουλευση το θεμα "ελληνοποιηση των ...φιμε διαφορων προελευσεων", θα το μαζεψει μετα στα μετρα των νοικοκυραιων, θα βουλιαξει (...ατυχημα) και καμια βαρκουλα με σκουρως υποψηφιους προς ελληνοποιηση ανοιχτα της

  13. αρχισαμε avatar
    αρχισαμε 23/12/2009 00:30:04

    Χιου, και θα ειμαστε εμεις ...παλι να χρωσταμε και αυτος ...ηρωας.
    Μεγαλη μπαλα...

  14. Spiros avatar
    Spiros 23/12/2009 00:34:14

    O kryptoratsismos sas egine epitelous emfaneis, etsi opos akrivos spaei kai to avgo tou fidiou.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Spiros 23/12/2009 00:35:17

      Νά και τα ενοχικά! Άργησες καλέ.

    • loretta avatar
      loretta @ Spiros 23/12/2009 00:37:10

      σιγα βρε spiros μην εχουμε και ενοχικο γιατι ειμαστε πατριωτες!!

      ελεος!!

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ loretta 23/12/2009 00:40:47

        Σπυρέτο, εσύ που δεν είσαι ρατσιστής σαν εμάς, γράφε στα ωραία φραγκοχιώτικά σου. Και το "εμφανής" με -eis.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Spiros 23/12/2009 00:43:34

      Καλυτερα ρατσιστης παρα εγκληματιας κομμουνιστης.

      • Le canard avatar
        Le canard @ ψυχραιμια 23/12/2009 01:04:20

        ψυχραιμια σιγά μην σκίσεις κανα καλτσόν Τι ανιστόρητες και βλακώδεις συγκρίσεις είναι αυτές; Μα καλά δεν κόβει καθόλου;

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Le canard 23/12/2009 01:20:40

          Σορρυ αν θιχθηκες αλλα νομισα οτι τα περι αυγου φιδιου προερχονται απο συγκεκριμενο χωρο.Συγνωμη και παλι.

      • Factorx avatar
        Factorx @ ψυχραιμια 23/12/2009 01:18:36

        Μην απαντάς έτσι. παίζεις το παιχνίδι του

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Factorx 23/12/2009 10:04:44

          Μήπως αυτός είναι ο στόχος του, τελικά;

    • Vachus avatar
      Vachus @ Spiros 23/12/2009 00:57:11

      Καλώς τα Avatar!

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Spiros 23/12/2009 00:58:49

      Ρατσισμός δεν είναι ο άρνηση για αθρόα παραχώρηση ιθαγενειών, δεν είναι στραγάλια οι ιθαγένειες για να έχει πασακάρα φρέσκο κομματικό στρατό... είχαμε τους πρασινοφουρούς τώρα θα έχουμε τους πράσινους μουτζαχεντιν, στου ρε.

      Πήγαινε να τα πεις αλλού αυτά δεν μασάμε από την αριστερομπουρδολογία.

      • Orestios avatar
        Orestios @ «Κασσάνδρα» 23/12/2009 01:00:06

        Απολογήσου κιόλας στο τρόλ

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Spiros 23/12/2009 01:02:04

      Διαφωτιστική για τις απόψεις Ελλήνων και μεταναστών πάνω στο φαινόμενο της μετανάστευσης εμφανίζεται έρευνα της Kάπα Research, που διενεργήθηκε σε πανελλαδικό δείγμα Ελλήνων και μεταναστών.

      Στην ερώτηση, τι αποτελεί η παρουσία των μεταναστών στη χώρα, το 51,6% των Ελλήνων απαντά «απειλή», το 30,6% «ευκαιρία» ενώ ένα 17,8% δεν εκφράζει άποψη. Παράλληλα, το 79,3% των Ελλήνων θεωρεί ότι οι μετανάστες που ζουν στη χώρα είναι «πάρα πολλοί», το 18,6% «αρκετοί, αλλά όχι πάρα πολλοί» και το 1,6% «όχι και τόσοι πολλοί».

      Εκτιμώντας την επίδραση της παρουσίας μεταναστών στην Ελλάδα, το 57,5% των Ελλήνων πιστεύουν ότι «οι μετανάστες συμπιέζουν τους μισθούς και αυξάνουν την ανεργία των Ελλήνων» ενώ το 34,3% πιστεύει ότι «συμβάλλουν στην ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας». Πάντως, οι απόψεις Ελλήνων και μεταναστών για την απασχόληση σχεδόν συμπίπτουν στο εξής: Το 74,9% των Ελλήνων και το 63,8% των μεταναστών πιστεύουν ότι «οι μετανάστες κάνουν τις δουλειές που δεν θέλουν να κάνουν οι Έλληνες».

      http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1088229&lngDtrID=244

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ Spiros 23/12/2009 04:31:27

      Λες ότι είμαστε ρατσιστές ενώ δεν καταδέχεσαι καν να γράψεις στη γλώσσα μας;

    • ΙΩΝΑΣ avatar
      ΙΩΝΑΣ @ Spiros 23/12/2009 08:01:23

      Προοδευτικάρα μου εσύ....

  15. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 23/12/2009 00:34:51

    Αν οργανωθεί συλλαλητήριο από πατριωτικά ιστολόγια, είτε δεξιάς, είτε αριστερής χροιάς, με εκπεφρασμένο διαχωρισμό από ακραίες φωνές (Χρυσή Αυγή κλπ), είμαι υπέρ.

  16. loretta avatar
    loretta 23/12/2009 00:38:55

    εγω ξερω οτι οταν ερθει η μερα των δημοτικων εκλογων θα γινει χαμος...ας εισπραξει και αυτο το κοστος το πασοκ...ετσι πως παει καθε μερα κονταίνει...!!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ loretta 23/12/2009 00:42:14

      Ποιο κοστος Λορεττα.Στις δημοτικες θα ψηφισουν ολοι οι καινουργιοι ψηφοφοροι απο το Πακισταν και θα παρει ολους τους δημους.

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ ψυχραιμια 23/12/2009 00:45:59

        Εδώ που τα λέμε, αν βγάλει ο Πειραιάς Πακιστανό δήμαρχο, πολύ μικρή διαφορά στην καθαριότητα θα έχει από τώρα που είναι δήμαρχος ο Φασούλας.

  17. δεξιός ψάλτης avatar
    δεξιός ψάλτης 23/12/2009 00:44:33

    Οι μάσκες έπεσαν, "η τήρησις του συντάγματος επαφιέται στον πατριωτισμό των Ελλήνων". Σαμαράς, Καρατζαφέρης καλούνται να πράξουν το καθήκον τους. Θα τους συνδράμει μάλλον και το πατριωτικό, ΠΑΣΟΚ ίσως και οι κρητικοί οπαδοί της Ντόρας. Είναιη χρυσή ευκαιρία γιά να τελειώσουμε με το "αριστερό φασισταριό".

    ΟΜΩΣ Οποιος από την ΝΔ συμφωνεί με τον ΓΑΠ, να διαγραφεί άμεσα. Οι Ντορο-Σκυλλακάκηδες και οι Κακλαμάνηδες ας πάνε στο νέο ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ. Όλοι οι ανόητοι ένας στρατός...

    "Φωτιά στους προσκυνημμένους" είπε ο Θεόδωρος Κολοτρώνης.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ δεξιός ψάλτης 23/12/2009 00:59:51

      Εγω ειμαι Αθηναιος οπαδος της Ντορας αλλα μαζι σου.Βασικα ειμαι οπαδος του cut your losses ή damage control που λενε και στη πατριδα του ΓΑΠ.
      Οταν χανεις τον Αγ.Παντελεημονα Αχαρνων ειναι βλακεια να νομιζεις οτι μπορει να παρεις πισω την Κερυνεια.Ψυχρος υπολογισμος ισως.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ ψυχραιμια 23/12/2009 10:06:11

        Φωτιά στους προσκυνημένους.

      • loretta avatar
        loretta @ ψυχραιμια 24/12/2009 01:15:00

        Αγαπητε ψυχραιμια αυτο το αμερικανικο proverb δεν σταματαει εκει...και ολοκληρο λεει..cut your losses and let your profits run...!! συνεπως τα κερδη ποια θα ειναι ?

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ loretta 24/12/2009 01:21:32

          Η διατηρηση της υπολοιπης Ελλαδος ως εχει.Η ανανεωση πραγματικης συμμαχιας με τις ΗΠΑ και της ΝΔ με τους αντιισλαμιστες Ρεπουμπλικανους που αργα η γρηγορα θα επιστρεψουν και οι οποιοι θεωρουν μεν την Τουρκια βασικο στρατηγικο συμμαχο αλλα ειναι αντιθετοι στον εξισλαμισμο της Ευρωπης για τον οποιο αδιαφορουν ή και σιγονταρουν οι Δημοκρατικοι του ΓΑΠ.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ loretta 24/12/2009 01:30:35

          H διατηρηση της υπολοιπης Ελλαδος ως εχει.Η ανανεωση πραγματικης συμμαχιας με τις ΗΠΑ και της ΝΔ με τους αντιισλαμιστες Ρεπουμπλικανους που αργα η γρηγορα θα επιστρεψουν και θεωρουν την Τουρκια στρατηγικο συμμαχο αλλα ειναι αντιθετοι στον εξισλαμισμο της Ευρωπης για τον οποιο αδιαφορουν ή και σιγονταρουν οι Δημοκρατικοι του ΓΑΠ.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ loretta 24/12/2009 01:34:16

          αν δεν είναι αργά

  18. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 23/12/2009 00:45:47

    Πολύ καλό κείμενο Φάκτορ. Μπράβο. Άμεσα αντανακλαστικά εσείς τουλάχιστον ...

  19. thespieys avatar
    thespieys 23/12/2009 00:46:10

    2 μηνες μετά τις εκλογες και τιθεται σε εφαρμογη η κρυφη ατζεντα του ΠΑΣΟΚ.
    Ξεχασε πολυ γρηγορα ο Γιωργακης αυτά που έλεγε ο πατερας του: H EΛΛΑΔΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!
    Δε θα περιμενουμε μεχρι τις δημοτικες εκλογες (θα κλαψουν μανουλες τότε), από το νέο έτος μαζικές κινητοποιήσεις, ενημέρωση όλων των φιλων, συγγενών, συμπολιτών για να αναδειχθεί ο ΗΓΕΤΗΣ που θα βροντοφωνάξει ΟΧΙ.

  20. δεξιός ψάλτης avatar
    δεξιός ψάλτης 23/12/2009 00:49:31

    Επιτέλους ένα δημοψήφισμα μετά το 1974.
    Οι ...Ελβετοί μας έδειξαν τον δρόμο. Συνάδει άλλωστε με την εκλογή των ηγεσιών ΝΔ και ΠΑΣΟΚ από την λαϊκή τους βάση.

  21. Orestios avatar
    Orestios 23/12/2009 00:52:28

    Πράγματι. Μην σουπώ πως θα στήσει και πλαστικά περίπτερα σε κάθε πεζοδρόμιο για την πραμμάτεια του καθενός. Κούκλα θα γίνει ο Πειραιάς. Δεύτερος μετά το Μογκαντίσου

  22. loretta avatar
    loretta 23/12/2009 00:54:26

    εισαι τοσο σιγουρος βρε ψυχραιμια οτι θα ειναι συμφωνοι ολοι οι οπαδοι του πασοκ που κατα καιρους τους εχουν ληστεψει τα σπιτια αλλοδαποι...τους εχουν βιασει κορη η γυναικα ...τους εχουν κλεψει το αυτοκινητο...οτι ολοι αυτοι λοιπον θα το φανε ετσι??? εγω δεν το νομιζω..!!θα αντιδρασουν οπως ολοι οι ελληνες..!!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ loretta 23/12/2009 00:56:46

      Αυτοι θα ψηφισουν το δικο τους πασοκο Ελληνα (για αρχη ) δημαρχο μαζι με τους ξενους.

    • loretta avatar
      loretta @ loretta 23/12/2009 00:57:46

      ρωτα μια μητερα ενος παιδιου που παει σε δημοσιο δημοτικο σχολειο και η αναλογια ειναι 20 αλλοδαπα παιδια και 5 η 10 ελληνοπουλο την γνωμη της ...ρωτα μια ελληνιδα νοσοκομα σε ενα νοσοκομειο που τα βραδια ολες οι αποκελιστικες νοσομκομες κατα 80% ειναι ρωσιδες...βουλγαρες...ουκρανες...γεωργιανες...και παιρνουην απο 80 ευρω την βραδια...αν θα το φανε αυτο ετσι!!

    • loretta avatar
      loretta @ loretta 23/12/2009 00:58:50

      κανεναν δεν υποτιμω αλλα ακομα και αυτους δεν τους εχω για τοσο κοντοφθαλμους αγαπητε.

  23. ambrosiac avatar
    ambrosiac 23/12/2009 00:58:36

    Μακαρι να βρει τα κοτσια ο Σαμαρας να πει, αν δεν αποσυρετε αμεσως το νομοσχεδιο θα εξαναγκασω εκλογες τον Μαρτιο.

    Δεν τον συμφερουν εκλογες τον ΓΑΠ, για πολλους λογους.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ ambrosiac 23/12/2009 01:08:21

      Δυστυχώς δεν μπορεί να το κάνει. Δεν του βγαίνουν τα (121) κουκιά που του χρειάζονται για να εκβιάσει εκλογές το Μάρτη. Προκειμένου να περάσουν το νομοσχέδιο, θα δεις χαλαρά ΚΚΕ και ΣΥΝ να ρίχνουν "δαγκωτό" Παπούλια...

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ ambrosiac 23/12/2009 01:15:38

      Ή μήπως πέρναγες το Γιωργάκη για βλάκα, να μην ξέρει ποιο είναι το κατάλληλο "τάιμινγκ" για να περάσει αβρόχοις ποσί μια τέτοια εθνική μειοδοσία; Τώρα που μπορεί, τώρα που "η απέναντι όχθη" δεν έχει την απαιτούμενη κοινοβουλευτική δύναμη, θα το κάνει. Όπως το είχε κάνει κι ο μπαμπάς του το '85 με τα "ομοιόμορφα" ψηφοδέλτια του Στεφανίδη, (και κατόπιν λούστηκε τον τυπολάτρη Κύριο Χρήστο Σαρτζετάκη για 5 χρόνια)...

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ ambrosiac 23/12/2009 11:50:11

      Ο κύριος Παπούλιας τι σκέπτεται άραγε ?

  24. Le canard avatar
    Le canard 23/12/2009 00:58:41

    Εντάξει παιδιά, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αποφασίσουμε τι θα κάνουμε με τους μετανάστες, ε; Θα αρχίσουμε να κάνουμε Ελληνες σιγά-σιγά κάποιους, άρχίζοντας από τα παιδιά τους που μετά από χρόνια διαβίωσης στην Ελλάδα έχουν αποκτήσει ελληική παιδεία και σε κάποιο βαθμό συνείδηση; Αν όχι, τότε ας τους πετάξουμε στη θάλασσα, όπως έκαναν και οι Ιταλοί που βούλιαξαν ένα καράβι με Αλβανούς, να ξεμπερδεύουμε. Ας υψώσουμε τείχη στη θάλασσα και ας τους πυροβολούμε. Να θυμίσω, ότι σε όλες τις δυτικές χώρες, οι μετανάτες (πχ Γαλλία, οι βορειοαφρικάνοι και μετανάστες παλαιών αποικιών) είναι Γάλλοι πολίτες και μάλιστα δικαιούνται ισότιμα θέσεις στο Δημόσιο εδώ και πολλά χρόνια.

    • vardarskian avatar
      vardarskian @ Le canard 23/12/2009 01:03:42

      κι εγώ να σου υπενθυμίσω οτι αποικίες δίκην Γαλλίας δεν είχαμε ποτέ. Σε περίπτωση που το ξέχασες.

      • Le canard avatar
        Le canard @ vardarskian 23/12/2009 01:05:42

        vardarskian, ανεξάρτητα αν είχες αποικίες ή όχι, μετανάστες έχεις

        • vardarskian avatar
          vardarskian @ Le canard 23/12/2009 01:12:01

          σαφώς κι έχω. Αλλά οι "ανιστόρητες και βλακώδεις συγκρίσεις" σου (για τις οποίες πριν λίγο κατηγόρησες τον ψυχραιμία!) οδηγούν σε επικίνδυνες υπεραπλουστεύσεις. Φυσικά και μεταξύ του να τους αποδοθεί υπηκοότητα και να τους "βουλιάξουμε τις βάρκες" υπάρχουν και μέσες λύσεις.

        • Le canard avatar
          Le canard @ Le canard 23/12/2009 01:14:17

          Για κάτσε ρε φίλε vardarskian, θα μου πείς ότι είμαι εθνικός μειοδότης επειδή είμαι κομμουνιστής;

        • vardarskian avatar
          vardarskian @ Le canard 23/12/2009 01:14:49

          και μπορεί οι απόψεις μας σχεδόν να ταυτίζονται αλλά μ ενοχλέι αφάνταστα να διαμορφώνω γνώμη υπό την πίεση και ατυχών συγκρίσεων.

        • Le canard avatar
          Le canard @ Le canard 23/12/2009 01:15:19

          Μην το αρχίσουμε έτσι, γιατί μάλλον δεν βοηθάει τον διάλογο. Αν θέλουμε ας κρατήσουμε λίγο ήπιους τους τόνους. Αν θέλετε να το χοντρίνουμε, ουδεμία αντίρρηση

        • vardarskian avatar
          vardarskian @ Le canard 23/12/2009 01:22:05

          δεν ξέρω πως εξάγεις τα συμπεράσματά σου ή αν φλερτάρεις με μια μανία καταδίωξης. Στην ατυχή σου σύγκριση αναφέρθηκα και μόνο.

        • Le canard avatar
          Le canard @ Le canard 23/12/2009 01:26:12

          vardarskian, αν έχεις κάτι επί της ουσίας, οκ, διαφορετικά οι βερμπαλισμοί της πολιτικής σου πολυθρόνας, περί μανίας και διάφορα παρόμοια, δεν έχουν θέση σε ό,τι ανέφερα. Η αριστερά και οι κομμουνιστές σε τούτη τη χώρα όπως και όλες οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις έχουν τη δική τους ιστορία γνωστή σε όλους. Μικρή χώρα άλλωστε είμαστε. Γνωριζόμαστε μεταξύ μας. Με τα καλά μας και τα κακά μας.

        • vardarskian avatar
          vardarskian @ Le canard 23/12/2009 01:34:27

          Πάμε πάλι. Επι της ουσίας σου απάντησα και εκ παραδρομής εις διπλούν: Συμφωνώ ότι πρέπει ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ να κάνουμε Ελληνες ΚΑΠΟΙΟΥΣ. Η ένστασή μου αφορούσε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ την σύγκριση με τις υποχρεώσεις της Γαλλίας (στους λαούς που αφαίμαξε). Τα περί της αριστεροσύνης σου μ αφήνουν παγερά αδιάφορο και μου ήταν παντελώς άγνωστα όταν σου απαντούσα με ένα διευκρινιστικό σχολιάκι (που τραβώντας το από τα αυτιά έγινε έναν ανούσιος κι ενοχλητικός για τους υπόλοιπους διάλογος)

    • loretta avatar
      loretta @ Le canard 23/12/2009 01:05:10

      le canard

      συμφωνω οτι καποια στιγμη θα γινοταν και αυτο αλλα οχι με αυτους τους κανονες και αυτη την λογικη...!!

      δεν το εχουν θωρακισει με σωστους νομους και επιτροπες που θα ελεγχουν πραγματικα αυτους τους ανθρωπους και τα χαρτια τους

      στο εξωτερικο υπαρχουν δικαστικες επιτροπες και ελεγκτες και αστυνομια για να πιστοποιησουν ολους αυτους να τους ελεγξουν και μετα να τους επιτρεψουν να μπουν σαυτη την διαδικασια υπηκοοτητας..!!

      ξεχναμε τις ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ που εγιναν προ των εκλογων του σημιτη???

      ποιος θα τους ελεγξει ολους αυτους>??>?? ας θωρακισουν πρωτα το συστημα και μετα το συζηταμε.

      • Le canard avatar
        Le canard @ loretta 23/12/2009 01:08:43

        loretta, ακριβώς επειδή δεν ξεχνάμε τις ελληνοποιήσεις και τα ολέθρια λάθη που έγιναν στην "εθνική" πολιτική σχετικά με τους Πόντιους, δεν πρέπει να γυρίζουμε την πλάτη σε ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα όπως η μετανάστευση. Το ζητούμενο είναι η αφομίωση τουλάχιστον ενός μεγάλου αριθμού τους. Οχι ο αποκλεισμός τους και η μετατροπή τους σε πέμπτη φάλαγγα μέσα στη χώρα μας. Ούτε και να φουσκώσουμε τα μυαλά των ανόητων ψευτοπατριωτών, των διάφορων χουλιγκάνων σκινχεντς και του αδερφάτου της χρυσής αυγής και των νεοναζί

        • Le canard avatar
          Le canard @ Le canard 23/12/2009 02:02:31

          loretta, σωστά, κανείς δεν το διασφαλίζει. Αυτό εμείς το διεκδικούμε και ελέγχουμε την εξουσία και τις κρατικές υπηρεσίες που συχνά είναι διεφθαρμένες.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Le canard 23/12/2009 01:17:07

      Πάπια, τελικά έχεις δίκιο. Ο μόνος εθνικός κίνδυνος είναι το χρέος. Όλα τα άλλα είναι εθνικά ακίνδυνα.

      • αντωνης avatar
        αντωνης @ Orestios 31/12/2009 01:02:02

        εχεις δει κανενα λαο ιστορικα να εξαφανιζεται απο χρεως? και ο τρικουπης ειπε καποτε "επτωχευσαμεν" και μετα απο λιγο καναμε το 12-13..αν ομως παρουν 100.000 αλβανοι ιθαγενεια και αγοραζουν σπιτια στην παραμεθωριο ηπειρο μαζικα που τωρα δεν εχουν δικαιωμα να κανουν αντε να δω πως θα τους ξεκουνισουμε μετα...θα παθουμε οτι και οι γιουκοσλαβοι που εδειναν το 46 υπηκοοτητες στους αλβανους και το 99 φαγαν βομβες!!!

    • Factorx avatar
      Factorx @ Le canard 23/12/2009 01:20:23

      Στη Γαλλία μγάλε, οχι στο Ελλάντα

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ Le canard 23/12/2009 02:59:26

      Οι Γάλλο έδιναν την υπηκοότητα άμα τη γεννήσει και ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του '90 το άλλαξαν (τώρα είναι στα 15 ή τα 18, δεν θυμάμαι, κατόπιν συνέντευξης). Η νομοθεσία περί ιθαγένειας άλλαξε επειδή είχε γίνει η Γαλλία μαιευτήριο Αφρικανών.
      Τώρα ο Ραγκούσης με τον ΓΑΠ θέλουν να φέρουν στην Ελλάδα πρακτικές που απέτυχαν έξω και έχουν εγκαταλειφθεί!

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Le canard 23/12/2009 10:10:47

      Πρώτον, το ότι έκαναν αυτοί ένα λάθος δεν σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουμε κι εμείς. Δεύτερον, εμείς δεν τους φωνάξαμε, ήρθαν μόνοι τους. Τρίτον, ειδικά οι Γάλλοι έχουν τα ενοχικά τους, ειδικά απέναντι στην Αλγερία, μετά τον ενάμιση εκατομμύριο κόσμο που σφάξανε της δεκαετία του 50 μέχρι το 1961 (μόνον σε μια διαδήλωση 48.000 νεκροί - το φαντάζεστε τι σημαίνει αυτό;). Τέταρτον, εδώ είναι Ελλάδα και πολεμήσαμε εκατό χρόνια για να φύγουν οι μουσουλμάνοι και οι μιναρέδες. Τώρα οι Γάλλοι, αφού επί χρόνια κατηγορούσαν τις αντίθετες απόψεις σαν ακροδεξιές, φτιάχνουν υπουργείο εθνικής ταυτότητας. Πέμπτον, δεν έχουν τη δική μας κακοδιοίκηση και μπορούν να έχουν ένα μίνιμουμ κοντρόλ του ποιος έρχεται και ποιος δεν έρχεται στη χώρα τους. Έκτον, δεν είναι τόσο απλή η γαλλοποίηση, όσο η ελληνοποίηση που θέλει να περάσει ο ΓΑΠ. Και λοιπά και λοιπά. Μπορούμε να φτιάξουμε ατελείωτο κατάλογο με επιχειρήματα. Έλεος.

  25. Le canard avatar
    Le canard 23/12/2009 01:00:15

    Προφανώς γίνεται ενόψει Δημοτικών και για να καλυφθεί το πρόβλημα της οικονομίας, αλλά το πρόβλημα των μεταναστών είναι μπροστά μας και κάποια στιγμή, αργά ή γρήγορα (μάλλον γρήγορα) θα κληθούμε να το απαντήσουμε.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Le canard 23/12/2009 12:03:19

      προφανώς αποδέχεσαι πως σήμερα η ψηφοθηρία ευνοεί το ΠΑΣΟΚ, και ελπίζεις ότι η συμπόρευση αργότερα μπορεί να ωφελήσει την αριστερά. Όμως τι είναι που σε κάνει να πιστεύεις ότι όλοι αυτοί οι νεο"έλληνες" , που αβασάνιστα θα έχουν αποκτήσει την ιδιότητα, δεν θα θελήσουν να δημιουργήσουν δικό τους πολιτικό χώρο ?

    • Γιώργος avatar
      Γιώργος @ Le canard 25/12/2009 11:41:22

      Στην Ιρλανδία οι μετανάστες γυρίζουν στις πατρίδες τους. Η οικονομική κρίση αποκαθιστά την ισορροπία και τουλάχιστον οι μισοί λαθρομετανάστες σε βάθος χρόνου θα φύγουν από μόνοι τους από την Ελλάδα. Κανείς δεν θέλει να μείνει σε μία χώρα χρεωκοπημένη, χωρίς φως στο οικονομικό τούνελ, με εθνικές απειλές που μπορεί να οδηγήσουν σε πόλεμο κτλ. Η Ελλάδα δεν είναι πλέον ελκυστική χώρα για τους λαθρομετανάστες.

      Το θέμα είναι ότι ο Παπανδρέου βιάζεται να τους δώσει ιθαγένεια και ψήφο λες και θέλει σώνει και καλά να τους κρατήσει εδώ.

  26. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 23/12/2009 01:03:18

    Οι μεν ήθελαν να αλλοιώσουν το εκλογικό σώμα με "ψήφο στους ομογενείς". Οι δε, με "ψήφο στους μετανάστες".

    Οι μεν δεν... πρόκαναν (κατά πώς έλεγε κι ο Χαρίλαος). Οι δε, θα προκάνουν.

    Το πόπολο που δεν αντιδρούσε τότε μπροστά στην εξόφθαλμα καλπονοθευτική πρόθεση των μεν, ας λουστεί τώρα τα επίχειρα της παθητικότητάς του με την ίδια πρόθεση των δε.

    Εις ό,τι με αφορά, ως μέρος του πόπολου, θέλω να εκλέγω εγώ όσους θα με κυβερνήσουν. Ούτε "της Γης οι κολασμένοι" (που μάθανε πως π******στε και πλάκωσαν κι εκείνοι), ούτε "της Εσπερίας οι βολεμένοι" (που μόνο αφ' υψηλού κριτική με τα δολάρια που μάζεψαν ως πρώην λαντζέρηδες ξέρουν να κάνουν). Και οι μεν και οι δε, γραμμένη την έχουν (επί της ουσίας) την Ελλάδα.

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Αυριανιστής 23/12/2009 01:05:38

      μετανάστες και ομογενείς στο ίδιο τσουβάλι; όχι αγαπητέ.

      Αν και διαφωνώ και με τα δύο μην τα βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι.

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ «Κασσάνδρα» 23/12/2009 01:09:27

        Είτε μας αρέσει είτε όχι, ως προς την καλπονοθευτική του διάσταση, το ίδιο είναι το αποτέλεσμα.

        • «Κασσάνδρα» avatar
          «Κασσάνδρα» @ Αυριανιστής 23/12/2009 01:11:53

          μετανάστες και ομογενείς δεν είναι το ίδιο.

      • Le canard avatar
        Le canard @ «Κασσάνδρα» 23/12/2009 01:12:50

        «Κασσάνδρα», προφανώς δεν μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι μετανάστες και ομογενείς. Για τις ολέθριες πολιτικές που ακολουθήθηκαν και στη μια και στην άλλη περίπτωση μιλάμε. Τους Πόντιους τους αφομιώσαμε που ήταν και ομογενείς; Σιγά μην το κάναμε. Ακόμα και γλώσσα τους πρώτη έχουν τη ρώσικη και μετά την ελληνική

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ «Κασσάνδρα» 23/12/2009 10:11:54

        Ντροπή και μόνον να κάνουμε τη σύγκριση.

  27. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 23/12/2009 01:08:03

    Εμείς δεν είχαμε αποικίες για να πληρώνουμε τα σπασμένα των Γάλλων και των Άγγλων...αλλά αλλού είναι το θεμα και άλλος ο υποκινητής.

    Δεν ειναι η Ευρώπη που μας πιέζει τη δεδομένη στιγμή αλλά οι ΗΠΑ που θέλουν να μετατρέψουν την Ελλάδα στο μαλακό υπογΆστριο της ΕΕ, από όλες τις απόψεις, οικονομική, κοινωνική, εθνολογική κτλ.

    Δυστυχώς η κυβέρνηση και ιδίως ο Πρωθυπουργός και η καμαρίλλα του, συμφωνούν πλήρως και ως εκ τούτου δεν εκφράζουν την λαική βούληση, αντιθέτως μάλιστα την αντιστρατεύονται και υποσκάπτουν το φρόνημα και τις προοπτικές της κοινωνίας.


    Περιφραστικά εξηγώ ότι συμπεριφέρονται ως προδότες, για να γίνω και πιο σαφής.

    Αναμένουμε σκληρή τοποθέτηση από όλες τις ελέυθερες φωνές της πολιτικής και της κοινωνίας ΑΥΡΙΟ.

    Εδω φαίνονται ποιοί σέρνονται και ποιοί αξίζουν. Απλά πράγματα.


    Υ.Γ Διπλά και τριπλά συγχαρητήρια στο ΑΝΤΙ για την ανάρτηση.

    • Le canard avatar
      Le canard @ Dubai Expatriate 23/12/2009 01:10:41

      Dubai Expatriate, σωστά τα περί ΗΠΑ, κ.λ.π., αλλά το πρόβλημα υπάρχει εδώ και μια εικοσαετία. Και αποικίες που δεν είχαμε, έχουμε στρατιές μεταναστών. Κάποιοι θα μείνουν εδώ. Οπως οι Αλβανοί.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Le canard 23/12/2009 10:13:06

        Η λύση είναι μία: εξελληνισμός. Όσοι δεν εξελληνιστούν, κάποια στιγμή, όταν δεν θα υπάρχζει δουλειά γι' αυτούς, θα γυρίσουν στις πατρίδες τους, ακόμη και αν είναι νόμιμοι.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Blimblomblim 23/12/2009 20:24:31

          Blimblomblim, ας την πούμε τη σωστή κουβέντα: Το κύριο μέσο πραγματικού εξελληνισμού του μουσουλμάνου μετανάστη δεν είναι η εκμάθηση της ελληνικής γλώσσας (είναι πολλοί οι μουσουλμάνοι που μιλούν απταίστως την ελληνική). Το κύριο μέσο πραγματικής ένταξης του μουσουλμάνου στην ελληνική κοινωνία είναι ο εκχριστιανισμός του.

          Ας το καταλάβει η ποιμαίνουσα Εκκλησία ότι τώρα περισσότερο από ποτέ άλλοτε, η μελλοντική συνοχή της ελληνικής κοινωνίας και η αποφυγή των θρησκευτικών (μουσουλμανικών) γκέττο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από αυτήν.
          Και ας το καταλάβουν, επιτέλους, οι διάφοροι εχθροί της. Δεν λέω να αποδεχτούν τη μεταφυσική της αφού δεν το θέλουν, τουλάχιστον ας δουν πιο προσεχτικά το πολισμικό φορτίο αιώνων που κουβαλάει, μέσα στο οποίο είναι και η ελληνικότητα.

  28. Le canard avatar
    Le canard 23/12/2009 01:20:18

    Ο Φακτωρ έχει μια ανάρτηση λίγο πιο κάτω
    http://www.antinews.gr/?p=28832
    Ας σκεφτούν όσοι είναι θερμόαιμοι ποιός οφελήθηκε προεκλογικά πριν τις ευρωεκλογές από τους "υπερασπιστές του κορανίου". Ο Καρατζαφέρης ε; Και ποιός έχασε. Αν θυμάμαι καλά ο Καραμανλής που είχε χάσει και τους Χριστοφοράκο-Καραβέλα λίγο πρίν. Ετσι για να μην ξεχνιόμαστε σε ποιανού ψωμί κάποιοι αλείφουν βούτυτο.

    • Factorx avatar
      Factorx @ Le canard 23/12/2009 01:23:48

      Γίναμε όλοι Σουν Τσου μου φαίνεται. Στα π...που έλεγε και ο κουφπος ποιος οφελείτε, ποιος χάνει και τι παιχνίδια παίζονται. Και δεν μιλάμε στο κείμενο μόνο για το μεταναστευτικό. Το νομοσχέδιο μπορεί να γίνει το σημείο ρήξης με τις κατεστημένες νοοτροπίες για όποιον έχει πολιτικό μαυλό.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Le canard 23/12/2009 10:14:07

      Ας είχε ο Καραμανλής σωστές θέσεις στο ζήτημα και θα σου έλεγα εγώ ποιος ωφελήθηκε. Ας ελπίσουμε να πιάσει ο Σαμαράς τον παλμό του λαού. Εξήντα τοις εκατό θα πάρει στις επόμενες εκλογές.

  29. Orestios avatar
    Orestios 23/12/2009 01:25:01

    Είναι η ώρα των avatar. Πάπιες, σπυριά, και τα αποδέλοιπα ποδανά. Έχουν λίγο φοβηθεί αλλά με 2-3 βρισιές παίρνουν τα πάνω τους. Ξυπνά μέσα τους ο προλετάριος και η αδικία του ιμπεριαλισμού. Στ'άρματα αδέλφια μου τσιγγάνοι πουλιά, πολίτες του κόσμου αλλά σας καρφώνει το ζεμπίλι. Γι'αυτό με το μαλακό. Φαίνεστε.

    • Le canard avatar
      Le canard @ Orestios 23/12/2009 01:28:48

      Orestios , γιατί ρε μεγάλε κρυβόμαστε; Από ποιόν; Απο σένα; Αυτό μας έλειπε.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Orestios 23/12/2009 01:31:08

      Πάπια, πες μας λίγο για τον Κάστρο και την Κούβα. Αλλά μην παραλείψεις τον Μαρξ. Κοντεύουμε να τον ξεχάσουμε.Μας έλειψε η κατήχηση. Μην ξεχάσεις να κουβαλάς μαζί σου εικονίτσα του Αρχιεπισκόπου. Είναι ανατρεπτικό σήμερα τέτοιο gadget.

    • Le canard avatar
      Le canard @ Orestios 23/12/2009 01:33:04

      Orestios , στην Κούβα κουβαλάω φωτογραφία του Βαρθολομαίου που έχει πέραση και είναι κολητός του Κάστρο. Κατά τα άλλα να σου μιλήσω ευχαρίστως για κουβανέζες γιατί απ'τα άλλα δεν ξέρω ψυχή μου

    • Orestios avatar
      Orestios @ Orestios 23/12/2009 01:36:17

      Το gadgetάκι πάντως το κουβαλάς. Βοήθειά σου. Παλιά ήταν το ταγάρι, τώρα είναι το εικόνισμα. Τα πάνω κάτω ήρθαν στην αριστερά. Τρίζουν τα κόκκαλα του Στάλιν.

  30. Ι.Κ. avatar
    Ι.Κ. 23/12/2009 01:56:29

    Φάκτορα,

    καταπληκτικό άρθρο και πολύ επίκαιρο.
    Εχεις υποπέσει όμως και σε ενα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΛΑΘΟΣ. Γράφεις:

    "Η μεγαλύτερη αλλαγή της σύνθεσης του λαού της χώρας μετά το 1922, θα γίνει τώρα."

    Δηλαδή για να καταλάβω οι οικογένειες και των δύο γονέων μου που είναι Ελληνες, με Ελληνικώτατα ονόματα, με μητρική γλώσσα τα Ελληνικά, Χριστιανοί Ορθόδοξοι, από πόλη της Ελληνικής Ιωνίας για την οποία αφιέρωσε ολόκληρο έργο του ο Αριστοτέλης, και πρόσφυγες το 22 στην μητέρα Ελλάδα, ποια αλλαγή της σύνθεσης του λαού της χώρας επέφεραν; και μάλιστα αλλαγή σύνθεσης συγκρίσιμη με αυτή των Πακιστανών, Αφγανών και Αράβων Μουσουλμάνων του Γιωργάκη;

    Τα σκέφτεσαι αυτά που γράφεις ή σου ξεφεύγουν;

    Και μην μου πεις ότι δεν κατάλαβα, άλλο εννούσες κλπ διότι τότε μαλλον έχεις ένα πρόβλημα να διατυπώνεις αυτά που εννοείς.

    Αν πάλι τα πιστεύεις αυτά, τότε το πράγμα πάει αλλού και προσφέρεις χείριστες υπηρεσίες στη Πατρίδα την πιο ακατάλληλη στιγμή.....

    Ιάσων Κιανός

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Ι.Κ. 23/12/2009 09:02:11

      Καλημέρα Ιάσονα,
      Το 1922 ήταν η προηγούμενη μεγαλύτερη αλλαγή με την προσφυγιά και την περιβόητη ανταλλαγή πληθυσμών. Προφανώς ο Φάκτορας αναφέρεται σε αλλαγή, τελεία. Δεν τις συγκρίνει.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ Ι.Κ. 23/12/2009 10:15:24

      Νομίζω ότι εννοεί ακριβώς το αντίστροφο, τη φυγή των τουρκομουσουλμάνων από την Ελλάδα.

  31. Le canard avatar
    Le canard 23/12/2009 01:57:53

    Factorx, όχι Σουν Τσου, ένας απλός ταπεινός Κλαούζεβιτς μόνον. Οπως και να ναι, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Καλή η πάσα Γιωργάκη προς Σαμαρά. Το γήπεδο μόνον μην είναι βαρύ σαν την αρχή του '90

    • Le canard avatar
      Le canard @ Le canard 23/12/2009 01:58:18

      Ευκαιρία κιόλας να σβηστεί από τον χάρτη ο Καρατζαφέρης

    • ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ avatar
      ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ @ Le canard 23/12/2009 09:36:27

      Δεν θέλω να σε δυσαρεστήσω, αλλά αν δεν υπήρχε ο κατά τα άλλα γραφικός και λαϊκιστής Καρατζαφέρης ούτε το βέτο στα Σκόπια θα είχε μπει, ούτε θα είχε ποινικοποιηθεί η κουκούλα στις διαδηλώσεις, ούτε θα είχε αλλάξει η μεταναστευτική πολιτική από τον Ιούνιο του 2009 με το 7,2 που πήρε.

      Θα προτιμούσα να σβηστεί από το χάρτι ο στείρος δογματισμός του ΚΚΕ, το φλερτ του ΣΥΡΙΖΑ με τους αναρχικούς και τους ανθέλληνες, η διαφθορά και η κομματοκρατία ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, παρά όπως είπα ο κατά τα άλλα γραφικός και λαϊκιστής Καρατζαφέρης...

    • ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ avatar
      ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ @ Le canard 23/12/2009 09:36:46

      Δεν θέλω να σε δυσαρεστήσω, αλλά αν δεν υπήρχε ο κατά τα άλλα γραφικός και λαϊκιστής Καρατζαφέρης ούτε το βέτο στα Σκόπια θα είχε μπει, ούτε θα είχε ποινικοποιηθεί η κουκούλα στις διαδηλώσεις, ούτε θα είχε αλλάξει η μεταναστευτική πολιτική από τον Ιούνιο του 2009 με το 7,2 που πήρε.

      Θα προτιμούσα να σβηστεί από τον χάρτη ο στείρος δογματισμός του ΚΚΕ, το φλερτ του ΣΥΡΙΖΑ με τους αναρχικούς και τους ανθέλληνες, η διαφθορά και η κομματοκρατία ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, παρά όπως είπα ο κατά τα άλλα γραφικός και λαϊκιστής Καρατζαφέρης...

  32. loretta avatar
    loretta 23/12/2009 01:58:34

    Le canard επισης ποιος μας διασφαλιζει οτι κανενας απο αυτους στους οποιους θα δωθει ιθαγενεια δεν ειχει ποινικες εκρεμοτητες εδω η στο εξωτερικο και αν πχ ο πατερας ενος παιδιου ηταν φυγοδικος στην χωρα του ηρθε εδω παρανόμως καλουμαστε τωρα εμεις αν αυτος εχει καταφερει να παρει νομιμα χαρτια μεσω μη νομιμης οδου να του δωσουμε και την ιθαγενεια??????

    εδω στους ιδιους τους ελληνες και κανουν λαθη σε ελγχους...ποσο μαλλον για ολους τους αλλους!!

  33. Le canard avatar
    Le canard 23/12/2009 02:00:50

    Anonymous δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δυστυχώς οι Πόντιοι που έχουν μείνει εκεί είναι πάρα πολύ λίγοι. Εχουν μείνει αρκετοί στο Νότο της Ρωσίας και της Ουκρανίας. Στον Καύκασο είναι ένα δράμα.

  34. loretta avatar
    loretta 23/12/2009 02:12:00

    τελικα δεν μας εχει πει ακομα ο ΓΑΠ αυτο το θεμα γιατι δεν το εβαλε για διαβουλευση στο διαδυκτιο..????

    ΓΙΑΤΙ¨????????

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ loretta 23/12/2009 12:19:33

      άραγε δεν μπορούμε να σχολιάσουμε μαζικά στο opengov.gr ?

  35. Le canard avatar
    Le canard 23/12/2009 02:30:18

    "Την κατάργηση των θεωρήσεων εισόδου (βίζα) σε Τούρκους πολίτες για την ανεμπόδιστη και ανεξέλεγκτη είσοδό τους στις κοινοτικές χώρες ζήτησε χθες η Τουρκία ως αντάλλαγμα για να υπογράψει με την Ενωση μία συμφωνία επανεισδοχής των λαθρομεταναστών που προέρχονται από το έδαφός της προς την κοινοτική Ευρώπη με πρώτο σταθμό την Ελλάδα".Γράφει το Εθνος.

    Πρόκειται για σοβαρότατο θέμα. Εχουμε ζητήσει από την Τουρκία να πάρει πίσω 60000 που μπήκαν στην Ελλάδα από απέναντι και αυτοί έχουν πάρει μόνο 2000. Δεν εφαρμόζουν τη συμφωνία που έχουν υπογράψει εδώ και 6-7 χρόνια. Και εμείς συζητάμε για το μεταναστευτικό, την ιθανένεια, κ.λ.π. Οταν η Τουρκία κάνει ό,τι θέλει και η Ευρώπη σφυρίζει αδιάφορα, το αποτέλεσμα θα είναι να περνούν συνέχεια απόκληροι του Τρίτου Κόσμου εδώ. Για να πάνε στη συνέχεια στις άλλες μεγάλες δυτικές χώρες. Διότι αυτές έχουν το μεγάλο πρόβλημα.

    Το απίστευτο θράσσος των τούρκων είναι ότι συνδέουν τη βίζα για τους πολίτες τους (ελέυθερη κίνηση εντός ΕΕ) με την επανεισδοχή. Δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους δηλαδή. Κανονικό ανατολίτικο παζάρι με τους ευρωπαίους να παριστάνουν τους κουτόφραγκους, που όμως δεν είναι.

  36. oxoxo avatar
    oxoxo 23/12/2009 02:30:20

    Το έθνος μπορεί να βρει λύσεις αν ψύχραιμα, επίμονα και δυναμικά συνθέσει το "λογισμό με τ' όνειρο". Αν αφεθεί στα τύμπανα του "πολέμου" και υπακούσει στις κραυγές και στους αλλαλαγμούς των ακραίων εκατέρωθεν τότε θα έχει υπηρετήσει πρωτίστως τους Νεοταξιστές και τα σχέδιά τους.

  37. XAPLAS avatar
    XAPLAS 23/12/2009 03:09:32

    ΠΟΛΙΤΗΣ=ΟΠΛΙΤΗΣ...

    • man8os avatar
      man8os @ XAPLAS 23/12/2009 14:49:28

      Ουτε να το σκεφτεις! Ποτε Πακιστανοι στον ελληνικο στρατο. Ποσο απιθανο ειναι να προδωσουν κρατικα μυστικα στους απεναντι? Εντελως σιγουρο.

  38. EUROTSOPANHS avatar
    EUROTSOPANHS 23/12/2009 03:11:56

    ΚΥΡΙΟΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

    ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΤΕ
    ΕΡΗΜΗΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΠΙΑΝΕΙ ΤΟΠΟ ΣΕ ΧΩΡΕΣ ΟΠΩΣ Η ΕΛΒΕΤΙΑ Η ΣΟΥΗΔΙΑ
    Η ΔΑΝΙΑ,ΟΠΟΥ ΟΙ ΠΑΝΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΣΤΙΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟ,ΑΦΜ ΚΑΙ ΜΗΤΡΩΟ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ,ΠΑΣΑ ΔΕ ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ ΔΗΛΩΝΕΤΑΙ ΕΝΤΟΣ 10 ΗΜΕΡΩΝ.
    ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΑΥΤΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΕ ΟΜΟΡΕΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ.
    ΕΣΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΦΤΙΑΞΑΤΕ ΕΝΑ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΣΤΟ ΠΟΔΙ ΦΩΝΑΞΑΤΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΕ ΠΟΙΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΦΟΡΤΩΝΕΤΕ 600,000 ΜΟΥΣΟΥΛΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥΣ ΣΤΟ 5 ΤΟΙ ΕΚΑΤΟ;;;.
    ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟΥΣ ΚΑΤΑΒΑΛΛΕΙ ΜΙΣΘΟΥΣ,ΠΟΥ Η ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΘΟΡΙΣΤΗ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ ΟΥΤΕ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΟΥ ΠΟΥ ΧΡΗΜΑΤΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ.
    ΑΝΤΙ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΨΕΤΕ ΤΟΝ ΟΙΚΟΝ ΤΟΥ ΒΑΖΕΤΕ ΦΩΤΙΑ.
    Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΚΑΝΕ ΟΛΕΘΡΙΑ ΣΦΑΛΜΑΤΑ ΕΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΒΑΖΕΤΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΣ
    ΣΤΟΝ ΝΤΟΡΒΑ.
    ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΔΟΜΕΣ,ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΡΟΥΣ ΚΑΙ ΕΡΧΕΣΤΕ ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ ΝΑ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕΤΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ,ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ.
    Η ΕΛΒΕΤΙΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΦΙΞΙΜΟ ΤΗΣ ΘΗΛΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ,ΕΜΕΙΣ ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ.
    ΘΑ ΒΡΕΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΟΥΖΑΧΕΝΤΙΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΜΑΣ.
    ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΚΑΝΕΙΣ.
    Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΛΕΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ.
    Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΠΕΡΑΣΕ ΤΗΝ ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ.

  39. Giannis76 avatar
    Giannis76 23/12/2009 03:28:20

    Ναι και θα αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια μόνο όσοι έχουν ελληνικό DNA!
    Το τσιφλίκι αυτό μερικοί μετανάστες το αγαπάνε περισσότερο από κάποιους ελληναράδες...
    Που είναι ο Παρασκευαΐδης να δει την προδοσία της ελληνικής καθαρότητας

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ Giannis76 23/12/2009 04:32:59

      Εντυπωσιακά τα επιχειρήματά σου.

    • what avatar
      what @ Giannis76 23/12/2009 05:50:09

      Σου το είπαν εσένα ότι το αγαπάνε περισσότερο ε;

      Σου έχω νέα: είναι καμμιά 50αριά εκατομύρια συγγενείς αυτών των μη ελληναράδων-μεταναστών-ιερών προσώπων που τρέφουν κι αυτοί μια υπέρτατη αγάπη γι'αυτό το τσιφλίκι και μόλις ψηφιστεί το νομοσχέδιο σκέφτονται να έρθουν εδώ για να πάρουν ιθαγένεια.

      Ετοιμάσου για περιτομές και κλειτοριδεκτομές.

    • Γιώργος avatar
      Γιώργος @ Giannis76 25/12/2009 11:47:36

      Πάντως τον παπα-τζερόνιμο τον βρήκαμε...μέσα στο υπουργικό συμβούλιο.

      Στο επόμενο υπουργικό ο παπανδρέου θα βγει με τον ιμάμη...

  40. ΓιώργοςΒραχάτι avatar
    ΓιώργοςΒραχάτι 23/12/2009 05:47:03

    Ευτυχώς για εμάς, θέλω να πιστεύω ότι θα τους σταματήσει η Ε.Ε. καθώς με την ελληνική ιθαγένεια σιγά μην κάτσουν εδώ. Εδώ είναι εγκλωβισμένοι και αν μπορούσαν θα έφευγαν για άλλες πολιτείες.

  41. what avatar
    what 23/12/2009 05:52:04

    Φαντάζομαι τα ιερά πρόσωπα-μετανάστες-πρόσφυγες έχουν καλύτερη ιδέα.

  42. ambrosiac avatar
    ambrosiac 23/12/2009 07:05:40

    Ο Λιαντινης θα ειχε μερικα ζουμερα να πει για οσους πιστευουν σε 72 ουρι και βουνα απο πιλαφι μετα θανατον.

    Οσο για την υποχρεωση των πιστων του Προφητη να εξαπλωσουν την Μια Αληθινη Πιστη με το σπαθι και για τον ιερο πολεμο κατα των απιστων, η βελονα του φασιστομετρου μου χτυπαει κοκκινο. Το Κορανι ειναι χειροτερο κι απο το Mein Kampf.

  43. Γ.ΠΛΑΠΟΥΤΑΣ avatar
    Γ.ΠΛΑΠΟΥΤΑΣ 23/12/2009 08:26:24

    ΟΙ ΑΜΕΡΙΑΚΑΝΟΔΟΥΛΟΙ "ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ" ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΜΜΕ ΚΑΙ ΟΜΑΔΕΣ ΕΦΟΔΟΥ ( ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΑΠΟ ΝΑΖΙ ) ΟΠΩΣ ΕΛΕΓΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΥΣ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΙ. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ ΣΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ.
    ΠΑΡΑΔΩΣΑΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΠΑΤΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ.
    ΚΑΛΗ ΝΥΚΤΑ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΠΕΡΑΣΤΟ, ΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΕΘΕΛΟΥΣΙΑ ΚΑΤΟΧΗ.

  44. Anestis avatar
    Anestis 23/12/2009 08:38:43

    Στις 3 Δεκεμβρίου εξοργισμένος απ' τα σχέδια της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, είχα στείλει στο antinews.gr αλλά και σε άλλα συγγενή ιστολόγια το παρακάτω
    e mail με τίτλο "ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΩΡΑ ΓΙΑ ΔΡΑΣΗ;"

    "Αγαπητοί φίλοι και φίλες

    Παρακολουθώ και διαβάζω εδώ και αρκετό καιρό τα ιστολόγια του λεγόμενου πατριωτικού χώρου ή αλλιώς, για να μην βάζω ταμπέλες, του ευρύτερου χώρου με ιδιαίτερη ευαισθησία στα εθνικά θέματα. Μεταξύ των ιστολογίων αυτών, είμαι καθημερινός αναγνώστης, και του δικού σας ιστολογίο.
    Συμφωνώ, συμπορέυομαι και συμπάσχω μαζί σας υπό την έννοια ότι ασπάζομαι τις επισημάνσεις σας, συμμερίζομαι τις αγωνίες σας και ανησυχώ μαζί σας για το μέλλον του τόπου αυτού.
    Μένοντας εδώ και μια 20ετία σε μια περιοχή (Κάτω Πατήσια) όπου είναι ιδιαίτερα οξυμένο το πρόβλημα της διαμονής λαθρομεταναστών αλλά και λούμπεν νόμιμων (;) μεταναστών από κάθε χώρα του κόσμου, και με την ευκαιρία των δηλώσεων της νέας κυβέρνησης πως σκέφτεται να προχωρήσει σε μαζικές ελληνοποιήσεις (λαθρο)μεταναστών, θα ήθελα να εστιάσω στο συγκεκριμένο προβλημα προτείνοντας σας την ιδέα του καθηγητή του πανεπιστημίου Αιγαίου Κωνσταντίνου Ρωμανού που διάβασα σ' ενα ένα post του υπό τον τίτλο "Ελληνική ιθαγένεια, πολιτικά δικαιώματα και λαθρομετανάστευση" στο blog "Άρθρα και πολιτικές παρεμβάσεις".
    Με δυό λόγια ο κος καθηγητής λέει:
    "Για να αποτραπούν τα χειρότερα, όσο υπάρχει ακόμα ελληνικό έθνος, Σύνταγμα και νόμοι, θα πρέπει: α) Να εξαντλήσουμε χωρίς άλλη καθυστέρηση τα περιθώρια νόμιμης διαμαρτυρίας και β) Να απαιτήσουμε δημοψήφισμα για το Μεταναστευτικό."
    Δε νομίζω να υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί με τις προτάσεις του κου Ρωμανού. Σε κάθε περίπτωση όσοι τέλος παντων συμφωνόυμε ας αναλάβουμε δράση. Ας οργανωθεί οποιαδήποτε (εννοείται νόμιμη) διαμαρτυρία μέσα απ' τα μπλογκς, ας κατέβουμε στο δρόμο απαιτώντας δημοψήφισμα. Έχοντας πρόσφατο το παράδειγμα απ' τη συμμετοχή στην ψηφοφορία της Νέας Δημοκρατίας (785.000 περίπου ψήφισαν !!!) και την σαρωτική νίκη Σαμαρά, μπορούμε να μυριστούμε απ' αυτή τη συμμετοχή του κόσμου ότι είναι διατεθιμένος να συμμετέχει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του, αποφασίζοντας να μην επιτρέψει σε κανένα να εφαρμόσει δια περιπάτου τις ανοησίες που βαφτίζει πολιτικές. Πιστεύω πως μια καλά οργανωμένη διαμαρτυρία που θα έπαιρνε τεράστια δημοσιότητα μέσα απ' τα μπλογκς (έχουμε τα μέσα στα χέρια μας και πρέπει να το εκμεταλευτούμε) θα κατέβαζε στο δρόμο εκατοντάδες χιλιάδες λαού και αν δεν συντάρασσε, τουλάχιστον θα έδινε ένα καλό, ένα ξεκάθαρο μήνυμα.
    Αγαπητοί φίλοι μπλογκερς παίξατε, όπως διαπίστωσα ιδίοις όμμασι, κι όπως πανθομολογείται καθοριστικό ρόλο στην εκλογή του Αντώνη Σαμαρά, μπορείτε, μπορούμε να παίξουμε καθοριστικό ρόλο στην ανατροπή των σχεδίων που έχουν στόχο τον ουσιαστικό και σε βάθους χρόνου αφελληνισμό της πατρίδας μας. Χωρίς φανατισμό αλλά με υπευθυνότητα και σύνεση, χωρίς μισαλλοδοξία αλλά με γνώση και συγκρότηση.

    Ελπίζοντας σε ανταπόκριση
    Με εκτίμηση
    Ανέστης"

    Φυσικά τώρα δεν γράφω για να διεκδικήσω την πατρότητα της ιδέας, ξαναλέω φυσικά όχι, αλλά γιατί νιώθω μεγάλη χαρά που η πρόταση μου βρήκε πρόσφορο έδαφος, ανταπόκριση και κάτι άρχισε να κινείται. Εύχομαι αυτό το "κάτι" να γίνει "κάτι μεγάλο" και να δώσει καρπούς.
    Καλές γιορτές σε όλους !!

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Anestis 23/12/2009 12:37:23

      κι εγώ, κι άλλοι πολλοί, από Εξάρχεια, μαζί σου - για να μην καπελλώνεται η άποψή μου από ψευδεπίγραφες "πρωτοβουλίες κατοίκων".

  45. koukouvaopsomo avatar
    koukouvaopsomo 23/12/2009 08:44:58

    Αν σήμερα στην Θράκη αλωνίζουν, διάφοροι και σπεκαλάρουν για τα... δικαιώματα της μειονότητας, αυτό ωφείλεται στην πολιτική γκετοποίησης που για πολλά χρόνια εφάρμοζε το Ελληνικό Κράτος, σε βάρος των Μουσουλμάνων της περιοχής! Η πολιτική της αφομοίωσης λοιπόν, είναι προς την σωστή κατεύθυνση! Εξ' άλλου την Ελλάδα δεν την ξέσκισαν και την χρεωκόπησαν οι μετανάστες!!! Ψάχτε λοιπόν αλλού για επαναστατική και ανέξοδη γυμναστική!!! Όχι στις δυστυχισμένες υπάρξεις, που εξαναγκάζοντε στην μετανάστευση, είτε γιατί τον πλούτο της χώρας τους των εκμεταλέυοντε τα λαμόγια των ανεπτυγμένων χωρών (βλέπε Νηγηρία),είτε γιατί κάποιοι άλλοι... φωτισμένοι ηγέτες της Δύσης, ξεφορτώνουν το οπλοστάσιό τους στα σπίτια τους και στις οικογένειές τους!!! ( Αφγανιστάν, Παλαιστίνη, Ιράκ κλπ). Η Ελλάδα λοιπόν κινδυνεύει από τις πολιτικές των συμμάχων της, που δημιουργούν το πρόβλημα και όχι από τους ρακένδυτους της νέας τάξης πραγμάτων!!!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ koukouvaopsomo 23/12/2009 09:39:24

      Η συνυπαρξη χριστιανων και μουσουλμανων εχει αποδειχθει αδυνατη σε πλειστες περιπτωσεις.Κατορθωνεται μονο για οσο ειναι εμφανες οτι η μια πληθυσμιακη ομαδα εχει τη δυναμη των οπλων με το μερος της.
      Οταν η ισορροπια διαταραχθει η συγκρουση ειναι αναποφευκτη απο το Λιβανο ως τη Γιουγκοσλαβια.Αφομοιωση μουσουλμανων σε μεγαλους αριθμους ειναι αδυνατη.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ koukouvaopsomo 23/12/2009 12:41:13

      Οι ρακένδυτοι της νέας τάξης είναι πολιτική της νέας τάξης. Τα "δικαιώματα της μεινότητας", την τουρκοποίησή της δηλαδή, δεν τη διεκδικούν για αντεκδίκηση επειδή, δήθεν, καταπιέζονταν. Καταπίεση υπέστη η ελληνική στην Πόλη, όχι η μουσουλμανική εδώ. Φτάνει πια με τα ψευτοενοχικά σας σύνδρομα που πάτε να μας επιβαλλετε σε όλους μας.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ koukouvaopsomo 23/12/2009 12:44:59

      τον πλούτο της χώρας τους οφείλουν να τον διεκδικήσουν αγωνιζόμενοι μέσα από αυτήν , όχι φιλοξενούμενοι και καλοπερασάκηδες σε ξένους τόπους - και οι προοδευτικοί του κόσμου όλου να βοηθήσουν σ'αυτήν την κατεύθυνση, στην ανάπτυξη των τοπικών οικονομιών και τη ριζοσπαστικοποίηση των κοινωνιών τους

  46. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/12/2009 09:10:52

    εγώ προτείνω σε όλους τους πολιτισμικούς πολτικούς μας να μετακομίσιυν στο κέντρο της Αθήνας. Ωραίο το Καστρί. Να πάρει τον τιραμόλα και να μετακομίσουν στην βερανζέρου η την Πλατεία Βαθης. Το Κέντρο της Πρωτεύουσας.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ archaeopteryx 23/12/2009 12:50:19

      Τον τιραμόλα τον φιλοξενώ μετά χαράς στα Εξάρχεια. Για το ΠΑΣΟΚ, άμεση μεταστέγαση στον Αγ. Παντελεήμονα. Έχει και παιδική χαρά.

  47. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/12/2009 09:11:35

    Και να μετακομίσει 7-8 υπουργεία στην Θράκη, να τελειώνουμε.

  48. ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ avatar
    ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ 23/12/2009 09:23:18

    Συγχαρητήρια για το άρθρο.

    Ωστόσο, τα περί κοινωνικής συνοχής που απειλείται δεν ισχύουν. Οι Αλβανοί π.χ. βρίσκονται ήδη για σχεδόν 20 χρόνια στην Ελλάδα. Κάποια οαιδιά μεταναστών έχουν γεννηθεί εδώ και έχουν μεγαλώσει εδώ με αποτέλεσμα να μην έχουν καμία διαφορά από τα παιδιά μας. Αντί να τους φέρουμε προς το δικό μας στρατόπεδο και να τους εντάξουμε στη δυναμική μας θα τους αποκλείουμε επειδή είναι μαύροι ή αλβανοί; Όσο για το θέμα των μουσουλμάνων, ο Καρατζαφέρης - δυστυχώς - είναι ο μόνος που έχει διατυπώσει ΣΟΒΑΡΗ γραμμή μιλώντας περί ποσόστωσης και επιλογής του ποιοι θα έρχονται στη χώρα.

    Όσο για τη σύγκριση με τις άλλες χώρες, δείτε πόσοι Αφρικανικής καταγωγής έχουν πολιτικά δικαιώματα σε Γαλλία, πόσοι Ινδοπακιστανοί βρίσκονται στην Αγγλία, αλλά και την πλειοψηφία των άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Σίγουρα, εμείς είμαστε διαφορετική περίπτωση λόγω των ανοιχτών μετώπων με γείτονες, κυρίως Τουρκία αλλά και Σκόπια-Αλβανία.

    Το πρόβλημα, επομένως, δεν είναι οι άνθρωποι και οι μετανάστες per se. Το πρόβλημα δημιουργείται, όπως τονίστηκε, από τους πολιτικούς της πλάκας που διαθέτουμε, χωρίς καμία κατάρτηση και με μοναδικό κριτήριο ανέλιξης τον κομματισμό και από το φασισταριό των ανθελλήνων με ορμητήριο το μίσος τους και τον κομπλεξισμό τους για την Ελλάδα αποδομούν καθημερινά εδώ και 35 χρόνια την πατρίδα.

    • ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ avatar
      ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ @ ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ 23/12/2009 09:24:29

      κατάρτιση

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ 23/12/2009 10:19:59

      Οι Αλβανοί είναι διαφορετική περιπτωση από τους ασιάτες. Οι Αλβανοί βαπτίζονται και εξελληνίζονται. Παίρνουν ελληνικά ονόματα και θέλουν να νιώσουν μέρος αυτού του τόπου. Είναι πολιτισμικά πολύ κοντά μας, από τα φαγητά τους και τη μουσική τους, μέχρι την κοινωνική τους νοοτροπία. Όσοι θέλουν να ενσωματωθούν, να γίνουν Έλληνες, είναι καλοδεχούμενοι να μείνουν εδώ για πάντα, να αλλάξουν πατρίδα, να γίνουν ένα με εμάς. Όσοι δεν θέλουν, κάποια στιγμή να γυρίσουν στον τόπο τους, αφού τον αγαπάνε περισσότερο από τον δικό μας.

      Το πρόβλημα είναι ένα και είναι η μαζική εισροή μουσουλμάνων αφροασιατών. Εκεί είναι όλη η ζημιά.

      • ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ avatar
        ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ @ Blimblomblim 23/12/2009 11:01:26

        Συμφωνώ 100%. Γι' αυτό και λέω ότι δυστυχώς ο μόνος πολιτικός που έχει εκφράσει σχετική άποψη είναι ο Καρατζαφέρης.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Blimblomblim 23/12/2009 11:18:57

        Μη ξεχνάμε όμως ότι οι αφροασιάτες φύγουν από τον τόπο τους κυρίως για να βρούν δουλειά. Μένουν εδώ επειδή οι Έλληνες αστοί (και οι μικροαστοί, και ...οι άρχοντες της Τοπικής μας Αυτοδιοίκησης και λοιπά και λοιπά), θέλουν φτηνό και ανασφάλιστο εργατικό δυναμικό. Αλλοιώς θα πήγαιναν πιό πέρα, άλλωστε οι Γάλλοι, Ισπανοί, Βρετανοί κτλ συνήθως πληρώνουν τους αλλοδαπούς καλύτερα. Όμως εκεί καταγράφονται, εργοδότες κι εργαζόμενοι πληρώνουν εισφορές στο ασφαλιστικό σύστημα, οι αλλοδαποί μένουν σε κανονικά σπίτια και όχι σε κοτέτσια, άρα ως προς την αποταμίευση έρχονται τελικά στα ίδια: Τι Γαλλία νόμιμος, τι Ελλάδα "ημινόμιμος"!
        Οι Αλβανοί (καί λοιποί Βαλκάνιοι) είναι άλλη περίπτωση: Είναι πιά "ακριβοί" εργαζόμενοι, χώρια που πολλοί έγιναν ήδη αυτοαπασχολούμενοι και προσλαμβάνουν οι ίδιοι φτηνούς ανασφάλιστους αφροασιάτες εργάτες!
        Το Ελληνικό σύστημα που δουλεύει με φτηνή εργασία χρειάζεται τους αφροασιάτες για να μη πεθάνει. Εκεί αναζητείστε τη ρίζα του προβλήματος.

        • man8os avatar
          man8os @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 14:57:56

          Εντελως διαφορετικο ο αφροασιατης καταγεγραμενος αλλα χωρις πολιτικα δικαιωματα υπο επιτηρηση, και εντελως διαφορετικος ενας αφροασιατης που παει οπου θελει κανει οτι θελει και φτιαχνει γκετο και πολιτισμικα αβατα-κεντρα εγκληματος.
          Και ψηφιζει κιολας ως ενεργουμενο σκοτεινων συμφεροντων που θελουν να καταστρεψουν την χωρα μας.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 20:58:54

          Τους χιλιάδες αφροασιάτες που πουλούν λαθραία πραμάτεια στον δρόμο ή "πλένουν" τα τζάμια των αυτοκινήτων τους υπολόγισες; Λογαριάζονται για εργαζόμενοι αυτοί, έστω ανασφάλιστοι; Ή μήπως ζουν παρασιτικά;
          Το ξέρεις ότι τα φανάρια ελέγχονται από μαφίες από το Μπαγκλαντές; Τί προσφέρουν αυτοί στον τόπο εκτός από εκνευρισμό των οδηγών και μερικούς άδειους κάδους από μπογιά παρατημένους στις πρασιές;

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ Blimblomblim 23/12/2009 20:37:36

        Το διαχωρισμό του ζητήματος των μουσουλμάνων αφροασιατών από τους υπόλοιπους μετανάστες, κυρίως ευρωπαϊκής προέλευσης, τον είχα κάνει εδώ και πολλούς μήνες στο ιστολόγιό μου (ας περιαυτολογήσω λίγο). Και τον έκανα εδώ και πολλά χρόνια, όταν πολλοί δικοί μας έλεγαν αφελώς "καλύτεροι οι Πακιστανοί, παρά οι Αλβανοί". Εδώ θα πρέπει να εντοπίσουμε το πρόβλημα και να το τονίζουμε σε κάθε περίπτωση.

        Οι υποστηρικτές της πολυπολιτισμικότητας τί κάνουν;
        Από τη μια, τα σποτάκια τους για τους μετανάστες έχουν μόνο αφροασιάτες μουσουλμάνους. Και οι δράσεις των διαφόρων ΜΚΟ προς αυτούς απευθύνονται.
        Αλλά όταν το θέμα φτάνει στην υπηκοότητα, επικαλούνται την περίπτωση των ενταγμένων Αλβανών, Πολωνών (που είναι και στην ΕΕ), Αρμενίων, κ.ά., ωστε να μπερδεύουν τους συνομιλητές και να συσκοτίζουν την κατάσταση. Στην πραγματικότητα, τους Αλβανούς οι "αντιρατσιστές" τους έχουν γραμμένους. Ξέρετε γιατί; 1. Γιατί είναι ενταγμένοι, άρα δεν εξυπηρετούν τον στόχο της πολυπολιτισμικότητας, 2. Γιατί οι Αλβανοί είναι πιο ρατσιστές απέναντι στους διάφορους Πάκηδες από εμάς!

        Άρα, ας επικεντρώσουμε το θέμα στην ουσία του: Αρνούμαστε την τεχνητή "ελληνοποίηση" των αφροασιατών μουσουλμάνων, που ούτε έχουν τίποτα κοινό με τη χώρα αυτή, τυχαία βρέθηκαν εδώ, ελέω Δουβλίνου ΙΙ, ούτε σκοπεύουν να ενταχθούν πραγματικά: Στην καλύτερη περίπτωση, θα κουβαλήσουν και τις γυναίκες-δούλες τους εδώ.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Μάρκο Τ 23/12/2009 20:55:00

          Aυτο μπορει να διατυπωθει ως εξης : Διαχωρισμος μεταναστων απο χωρες της Ευρωπης εστω εκτος ΕΕ και μεταναστων απο αλλες ηπειρους.
          Ομως αυτο θα επρεπε για να γινει θεση της ΝΔ πρωτα θα επρεπε να υπαρξει συζητηση λεπτομερης του ζητηματος οπου θα αντιμετωπιζονταν τοσο οι πληρωμενοι αντιρατσιστες οσο και οι ευλογως ανησυχουντες για τους παντες εθνικιστες.Διαλογος ομως στο λουλειο κομμα δεν υπηρξε και δεν ξερω αν θα υπαρξει.Και χωρις διαλογο δεν μπορουν να υπαρχουν θεσεις.
          Σημειωνω οτι στο ερωτηματολογιο της ΟΝΝΕΔ Φαληρου στις εσωκομματικες εκλογες η Ντορα απαντησε με λεπτομερειες και στο θεμα αυτο ενω ο Σαμαρας ειπε οτι "θελει μελετη". Αναμενουμε λοιπον τωρα που εγινε προεδρος τα αποτελεσματα της μελετης.

  49. ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ avatar
    ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 09:25:18

    Έκανα τεστ DNA και βγήκα μίγμα πελασγού-αχαιου-φοινικα-σλαβου.
    Κρίση ταυτότητας...
    Ρε ουστ φασισταρια που οι παπουδες σας προσκυνουσαν Γερμανους Αμερικάνους κλπ καραβαναδες με την φραση " ΣΤΡΑΤΗΓΕ ΙΔΟΥ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΣΑΣ ".
    Αλλο ο δικός σας κοσμοπολιτισμός όπως εκφραζεται με την γνωστη δουλοπρεπεια και αλλο η αλληλεγυη των φτωχων θυματων των αφεντικων σας.
    Τι έκαναν οι δικοι σας για τους Ελληνες της Πόλης το 1954-55? ουστ.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 09:36:22

      Εσυ ηθελες πολεμο με την Τουρκια το 1955;
      H Πολη ειναι σε ξενη χωρα.Ο Αγ.Παντελεημονας Αχαρνων στην Αθηνα.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ ψυχραιμια 23/12/2009 10:20:34

        Εγώ ήθελα.

      • ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ avatar
        ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ @ ψυχραιμια 23/12/2009 11:05:29

        Είσαι δηλαδή κι εσύ οπαδός του Ελλαδιστάν και όχι του Ελληνισμού; Τι πάει να πει ξένη χώρα;

        Συγγνώμη ψυχραιμιία, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων σου εκφράζει τον γνωστό μαμουχαλισμό της ξενέρωτης και ατάλαντης παράταξης της ΝΔ η οποία μια ζωή στέκεται σε λόγια και εκθέσεις ιδεών και ποτέ δεν παίρνει αποφασιστικές πρωτοβουλίες. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που στήριζες Καραμανλή και επιμένεις να στηρίζεις ΝΔ.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ 23/12/2009 11:09:32

          Πιθανον αλλα υπαρχει και κατι που λεγεται συσχετισμος δυναμεων.Ξενη χωρα θα πει ξενη χωρα και μαλιστα ισχυροτερη και 5 μολις χρονια απο τη ληξη του εμφυλιου και την Ελλαδα σε ερειπια.

    • Κοινὸς νοῦς avatar
      Κοινὸς νοῦς @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 10:13:14

      Ἀγαπητὲ κύριε Ἐλευθερίου,
      προτείνω νὰ μιλᾶμε περισσότερο μὲ τὸ μυαλό μας καὶ λιγότερο μὲ τὸ θυμικό μας. Κανένα πρόβλημα δὲν λύθηκε ποτὲ μὲ "οὐστ".
      Καὶ πάντως ἡ ἀδιαφορία - ἔχετε δίκηο - διαδοχικῶν ἑλληνικῶν κυβερνήσεων γιὰ τὸν ἑλληνισμὸ τῆς Πόλης, δὲν εἶναι ἐπιχείρημα ὑπὲρ σημερινῶν λανθασμένων πολιτικῶν.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 10:22:57

      Ποιο DNA και σαχλαμάρες μας τσαμπουνάς; Μίλησε κανένας για καταγωγή, για φυλές; Και τον μαύρο Αφρινκανό να τον δεχτούμε, αν θέλει να γίνει Έλληνας, αν θέλει να γίνει πολιτισμικός απόγονος του Αριστοτέλη, του Παλαιολόγου και του Κολοκοτρώνη, και να πολεμήσει αύριο γι' αυτόν τον τόπο.

      Το πρόβλημα είναι ένα: Να πάρουν υπηκοότητα αφού πρώτα αποκτήσουν ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ Έλληνα. Αφού πρώτα με την καρδιά τους και με το μυαλό τους αποφασίσουν να γίνουν Έλληνες. Που για τους μουσουλμάνους είναι προηγουμένως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προϋπόθεση η βάπτισή τους σε Χριστιανούς Ορθοδόξους.

    • Beyond The Stars avatar
      Beyond The Stars @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 10:30:28

      @ Πάνος

      1 Έκανες τέστ RNA για να δείς αν είσαι
      μίγμα θολοκουλτουριαρη-σταλινόλάτρη
      της "αριστεράς" [στο χάρτη]
      και της προοδευτικής κλειτοριδεκτομής?

      2 Πού λές να ήταν οι παππούδες μας
      όταν οι δικοί σου πολεμούσαν
      εναντίον του Ελληνικού Στρατού
      μαζί με τα πανσλαβιστικά συντρόφια τους
      της Γιουγκοσλαβίας του Τίτο?

      3 Το έχεις καταλάβει οτι έπεσε το τείχος του Βερολίνου?

      4 Ακόμα σου περισσεύουν ρούβλια απο την εποχή του Χρουστσώφ?

      5 Γιατί δεν πάς στη Μόσχα, να λάβεις τις νεότερες
      οδηγίες-κατευθύνσεις απο το Ανώτατο Σοβιέτ?
      Μήπως επειδή πιστεύεις οτι ο Μεντβιέντεφ,
      είναι ρεβιζιονιστής?

      6 Το έχεις καταλάβει οτι η Βουλγαρία είναι μέλος
      της Ευρωπαικής Ένωσης?

      7 Είσαι σίγουρος οτι η σημερινή ηγεσία του ΚΚ της Κίνας
      ακολουθεί πιστά τις επιταγές του δόγματος Μάο?
      Ή μήπως πιστεύεις οτι η "πολιτιστική επανάσταση"
      που εξήγγειλε ο "μεγάλος τιμονιέρης" εξαντλείται
      στην αγορά των Αμερικανικών ομολόγων?

      8 Είσαι σίγουρος ότι το γράμμα
      με τους συντροφικούς χαιρετισμούς του Ενβέρ Χότζα
      που διαβάζεις με λάχτάρα τις νύχτες,
      έχει ημερομηνία 12 Απρίλη 2009,
      και όχι 12 Απρίλη του 1969?

      9 Άναψες πρωί πρωί κεράκι στο εικονοστάσι του Στάλιν?

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 11:31:19

      Αδερφέ το δικό μου βγήκε Αρκαδοτουρκαρβανίτικο με ίχνη από Αφρικανική σκόνη και Εβραϊκά κατάλοιπα.
      Κρίση γενικά.
      Όσο για τα φασισταριά που αναφέρεις, ζω για τη στιγμή που οι ΑσιατικοΝατοικές Δυνάμεις θα βομβαρδίζουν δημοτικά σχολεία με φώσφορο και αυτοί μέσα σε φουσκωτές βάρκες (από τα Jumbo) στην Αδριατική θα παρακαλάνε τον Μπερλουσκόνι για Ιταλική Ιθαγένεια.

    • πρασινάλογα avatar
      πρασινάλογα @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 12:49:57

      Πάνο Ελευθερίου, δεν χρειάζεται να το παραδεχθείς ότι έχει σοβαρή κρίση ταυτότητας, φαίνεται από τα ασυνάρτητα επιχειρήματά σου.
      Όταν στην προσπάθειά σου να δημιουργήσεις λογικά επιχειρήματα μπερδεύεις (ελπίζω από επιπολαιότητα και όχι από δόλο) τα πιό άσχετα πράγματα του κόσμου αυτό σημαίνει ότι ΕΧΕΙΣ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΑΙΤΙΟΥ-ΑΙΤΙΑΤΟΥ.
      Τελικά φαίνεται ότι έχεις μεταδώσει σε πολύ κόσμο την παντελή έλλειψη ορθολογισμού ο γιός της κυρίας τσάντ.
      "ΤΟ ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟ ΜΟΥ ΜΥΑΛΟ", που έλεγε και ο Στελάρας.

    • Σαος avatar
      Σαος @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 13:38:17

      Γρήγορα πιες τα χάπια σου!!! Πάλι σε έπιασαν οι παραισθήσεις και τα παραληρήματα...

  50. tony avatar
    tony 23/12/2009 09:32:35

    Τόσα χρόνια που τρώγαμε τα δανεικά και ήμασταν πλούσιοι με τά λεφτά της ΕΕ
    ήμασταν καλά.
    Τώρα που ήρθε η ώρα του λογαριασμού γίναμε πατριώτες?
    Το χάσαμε το ακίνητο πατριώτη.
    Αν δεν περάσει το νομοσχέδιο δεν μας δανείζουν.Ας τα σκεφτόμασταν όταν παίρναμε τά δάνεια.
    Οταν ξαφνικά με τρόπο μαγικό,γίναμε πλούσιοι.Χτίσαμε τη μισή Αλβανία με τους μπάφους μας και τη μισή Ρωσσια με τις Ρωσσιδουλες μας και τώρα που η τράπεζα μας παίρνει το σπίτι φωνάζουμε?
    Γιατί φωνάζουμε τότε η τράπεζα ήταν καλή και τώρα είναι κακή?
    Είναι πολύ απλό.
    Ριξτε τα λεφτά και η χώρα δικιά σας ΕΛΛΗΝΕΣ.
    Δεν μπορείτε?
    Φυγέται θα φέρουμε άλλους.
    Τόσο απλό όσο ένα δάνειο.
    Η όσο μια ενοικιαση.
    Το οικόπεδο Ελλας το βάλαμε υποθήκη και η υποθήκη έπεσε.Όταν το ΥΠΟΘΗΚΕΥΑΜΕ καμαρώναμε τώρα φωνάζουμε.Γιατί?

  51. κοψοχέρης avatar
    κοψοχέρης 23/12/2009 09:38:57

    Το θέμα της ιθαγένειας και της δυνατότητας να ψηφίζουν οι παράνομα εισελθόντες στη χώρα είναι, μακροπρόθεσμα, ΠΙΟ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΜΑΖΙ.
    Είναι ο πολιορκητικός κριός των αμερικανών στην υποταγή της χώρας στα συμφέροντά τους, διότι εάν το 2010 αυτοί είναι 500.000, μέχρι το 2015 θα έχουν γίνει τουλάχιστον 2.000.000 (πχ. σκέψου συγγενείς πρώτου βαθμού σε χώρες που η μέση οικογένια κάνει 10 παιδιά).
    Εάν μπορούν να ψηφίζουν τόσοι άνθρωποι θα φτιάξουν κόμματα που θα έχουν εκλογική δύναμη 20-25% και θα εκβιάζουν απόλυτα το σύνολο των Ελλήνων.
    ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΒΛΑΚΕΙΑΣ ΕΙΤΕ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΜΑΡΙΟΝΕΤΑ, Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΣ ΓΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
    Πρέπει άμεσα να οργανωθούν συλλαλητήρια για να ζητηθεί ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ.
    Αλλιώς η χώρα που γέννησε τη δημοκρατία κινδυνεύει να τη χάσει για πάντα.
    Αναρωτιέμαι, οι οπαδοί του πασόκ τί σκέπτονται για το θέμα αυτό;
    Το θεωρούν επουσιώδες ή υπερβοΛές της αντιπολίτευσης;
    Ξυπνήστε παιδιά.

  52. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 23/12/2009 10:28:16

    Αγαπητέ Φάκτορα,

    Είναι ό,τι καλύτερο έχεις γράψει ποτέ, αν και δεν παρακολουθώ το antinews από την αρχή της πορείας του. Σου απευθύνω ένα μεγάλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ως Έλληνας για το κείμενό σου και για τον αγώνα σου, που θα τον στηρίξουμε όλοι με όλες μας τις δυνάμεις. Δεν θα τους περάσει, που να χτυπιούνται. Η Ελλάδα είναι πιο δυνατή και η Ελλάδα δεν είναι το δοτό κράτος που μας κάνουν κουμάντο οι κάθε Γιωργάκηδες. Οι Ελλάδα είμαστε όλοι εμείς, η Κερύνεια, η Πόλη κι ο Άγιος Παντελεήμονας μαζί. Τα ξύλινα τείχη του Θεμιστοκλή που δεν είναι μόνον το κομμάτι γης, που σήμερα απειλείται από τις ασιατικές ορδές, αλλά η ΨΥΧΗ ΌΛΩΝ ΜΑΣ.

    Η φράση σου "Πίσω από αυτή την πρωτοφανή επίθεση στην κοινωνική συνοχή και στην εθνική ομοιογένεια, πέρα από την μικροκομματική τακτική των τζουτζέδων που τα σκέφτηκαν όλα αυτά, κρύβεται η χαιρέκακη επιθυμία όλου του ροζ κοσμοπολίτικου πολτού, να ηττηθεί επιτέλους το κωλοέθνος", είναι νομίζω η επιτομή της πολιτικής ανάλυσης του τι συμβαίνει τα τελευταία 36 χρόνια σε αυτή τη χώρα, επιτομή ανάλυσης με μία μόνον φράση.

    No passaran! Venceremos!

  53. Ασωνίτης Σπύρος avatar
    Ασωνίτης Σπύρος 23/12/2009 10:32:13

    Το μεγαλύτερο πρόβλημα φίλοι μου είναι η σιωπή της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού,η οποία από φόβο μη θεωρηθεί ρατσιστική δεν εκδηλώνεται φανερά αλλλά μόνο κρυφίως και αυτό είναι ότι πιο επικίνδυνο.
    Θα έπρεπε να υπάρχουν μαζικές κινιτοποιήσεις του κόσμου για να αποφευχθεί αυτό το ανοσιούργημα το οποίο απειλεί την εθνική συνοχή.Σε καμμία χώρα της Ευρώπης δεν θα συνέβαινε αυτό που συμβαίνει εδώ. Αλλά δυστυχώς δεν έχουμε πολιτική ηγεσία που να μπορεί να αντισταθεί.

  54. ΙΑΝΟΣ avatar
    ΙΑΝΟΣ 23/12/2009 10:35:37

    ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΤΟ ΓΕΝΟΣ ΒΑΡΒΑΡΟΣ !!!!! ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΟΥΜΕ ΑΜΕΣΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΕΙΔΗ ΚΟΠΡΟ ΤΟΥ ΑΥΓΕΙΟΥ !!!!!

  55. tiramola avatar
    tiramola 23/12/2009 10:42:08

    No borders , no nations είναι το όραμα κάθε δημοκράτη και προοδευτικού πολίτη πάνω σε αυτόν τον πλανήτη.

    Οι περισσότεροι είστε φαντάζομαι υπέρ της ενωμένης Ευρώπης...
    Το όραμα ήταν λοιπόν η ελεύθερη διακίνηση ανθρώπων , ιδεών και εμπορευμάτων.Στην πραγματικότητα αποδεικνύεται ότι το όραμα ήταν η ελεύθερη διακίνηση πλουσίων ανθρώπων.

    Και μερικές απόψεις περί πατριωτισμού...
    Οι Ιάπωνες πιλότοι που βομβάρδισαν το Πέρλ Χάρμπορ επέδειξαν πατριωτισμό. Οι Γερμανοί που υποστήριξαν τον Χίτλερ και τις κατακτήσεις του ήταν πατριώτες, που πάλευαν για τα πάτρια εδάφη. Όλοι οι λατινοαμερικανοί στρατιωτικοί δικτάτορες, που επιβλήθηκαν στις δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις και που επανειλημμένα βασάνιζαν ανθρώπους, ήταν πατριώτες που έσωζαν την αγαπημένη τους χώρα από τον "κομμουνισμό".
    Στρατηγός Αγκούστο Πινοσέτ της Χιλής: «Θέλω να με θυμούνται ως έναν άνθρωπο που υπηρέτησε την πατρίδα του».
    Πωλ Ποτ, δολοφόνος του λαού της Καμπότζης: «Θέλω να γνωρίζετε πως ό,τι έκανα, το έκανα για την πατρίδα μου».
    Τόνι Μπλερ,πρώην βρετανός πρωθυπουργός, υπερασπιζόμενος τον ρόλο του στη δολοφονία εκατοντάδων χιλιάδων Ιρακινών: «Έκανα ό,τι θεώρησα πως ήταν σωστό για την πατρίδα μας».

    Και τέλος ο ορισμός του Χάουαρντ Ζιν για τον εθνικισμό..
    "Ενα σύνολο πεποιθήσεων οι οποίες διδάσκονται σε κάθε γενιά, και σύμφωνα με τις οποίες, η μητέρα πατρίδα ή τα πάτρια εδάφη αποτελούν αντικείμενο λατρείας και την φλογερή αιτία για κάποιον να σκοτώσει τα παιδιά κάποιας άλλης μητέρας πατρίδας".
    Και.."Ο πατριωτισμός χρησιμοποιείται για να δημιουργήσει την ψευδαίσθηση ότι όλοι όσοι βρίσκονται σε μία χώρα έχουν κοινά συμφέροντα"

    • Σαος avatar
      Σαος @ tiramola 23/12/2009 10:55:45

      Ναι, και μετά μια Παγκόσμια Κυβέρνηση με πρόεδρο έναν από το «Εκλεκτό Έθνος του Θεού»™!!!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ tiramola 23/12/2009 11:00:07

      H Eνωμενη Ευρωπη πραγματι εχει ως θεσμο την ελευθερη μετακινηση ολων των πολιτων αλλα μεταξυ κρατων - μελων και μονον.Σε αυτο ειμαστε συμφωνοι.Οχι ομως στη μεταναστευση μουσουλμανων απο την Ασια.Αλλωστε εαν η Τουρκια συναντα εμποδια σημερα δεν οφειλεται στα ελληνοτουρκικα αλλα στην αντιθεση των ευρωπαικων λαων στο ενδεχομενο να ισχυσουν παρομοιες ρυθμισεις,αντιθεση που προκυπτει απο γεγονοτα που συμβαινουν στις χωρες τους απο μουσουλμανους μεταναστες.
      Θα πρεπει να εξηγησεις εαν ο Ελευθεριος Βενιζελος που απητησε την υποχρεωτικη ανταλλαγη πληθυσμων στη βαση του θρησκευματος δεν ηταν δημοκρατικος και προοδευτικος πολιτης.
      Φυσικα για τον ανθρωπο του Χουσειν Ομπαμα στην Ελλαδα αυτη η ανταλλαγη πρεπει να ακυρωθει και να αποκτησουμε παλι εθνοθρησκευτικη αντιθεση.
      Αυτος ειναι ο λογος που υπεγραψε το Δουβλινο ΙΙ δυο μηνες πριν φυγει απο την εξουσια και φερνει τωρα το νομο αυτο αμεσως μολις επανηλθε.
      Και κατι αλλο,ο Τονυ Μπλαιρ δικος του συντροφος ειναι.

      • by definition anti (back in 1972!) avatar
        by definition anti (back in 1972!) @ ψυχραιμια 23/12/2009 13:17:26

        tiramola πολυπολιτισμικέ

        από το 1204 και την 4η σταυροφορία προσπαθούν να μας κάνουν melting pot. Κι εμείς, 8 αιώνες μετά επιμένουμε να γιορτάζουμε το Πάσχα κι ας μην είμαστε θρήσκοι, να βρίσκουμε τον ικαριώτικο απείρως πιο συγκλονιστικό από την word music, και να μην τσιμπάμε στην λιγουριά για ψηφοφόρους που μετά το εκλογικό τήμα θα πάνε στο διακινητήριο πρέζας και πορνείας της γειτονιάς τους για να βγαλουν το μεροκάμματο...Κι όταν αύριο την κόρη σου (υπόθεση) έστω μόνο την "χερουκλώσουν" σοκολατένιοι πολυπολυτισμκοί, να θυμάσαι ότι εμείς σε προειδοποιήσαμε!

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ tiramola 23/12/2009 14:53:08

      Τιραμόλα,
      Δεν χρειαζόταν να μπερδεύεσαι με Ζιν, Πινοσέτ κλπ. Διάβασε τη μονογραφία περί Εθνικισμού του Αλέξανδρου Παπαναστασίου, του πατέρα της Εληνικής Δημοκρατίας και θα ξεμπερδέψεις τις υπεραπλουστεύσεις σου.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ tiramola 23/12/2009 15:08:26

      σύντροφε, αν αυτά είναι προσωπικές σου ιδέες, κανένα πρόβλημα. Αν είναι η κομματική γραμμή, καήκαμε. Πρέπει να πέσετε, χωρίς υπερβολή, είστε Τούρκοι πράκτορες, ή χειρότερο.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ archaeopteryx 23/12/2009 15:12:00

        δηλαδή κάτι τέτοια έλεγε η Joan Baez, τον καιρό του Βιετναμ, αλλά ήταν μάλλον βαλτή από Σοβιετικούς. Δικαίωμά της δηλαδή, ωραία μουσική, αλλά...

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ archaeopteryx 23/12/2009 15:26:23

          ξέρεις και από Dylan? Θες να μιλήσουμε για Dylan?

        • tiramola avatar
          tiramola @ archaeopteryx 23/12/2009 15:40:12

          Έχω δυό δίσκους του βινυλίου ακόμα...
          Τω καιρώ εκείνω προτιμούσα Χέντριξ , WHO και Τσόπλιν.

          Όσον αφορά το προηγούμενο μύνημα σου περί κομματικής γραμμής , μην ανησυχείς...
          Πως το λένε οι πολιτικοί όταν θέλουν να δικαιογήσουν την άλλη άποψη?
          Πολυσυλλεκτικό κόμμα....

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ archaeopteryx 23/12/2009 15:45:28

          ρε συ τιραμόλα, με τέτοιες μουσικές, πως έμπλεξες με τά "άλλα";

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ tiramola 23/12/2009 15:42:22

      Ξέρεις πόσοι νεκροί υπάρχουν στό όνομα του no borders no nations;

      Εσύ είσαι Έλληνας ή όχι; Γιατί αν μας λες ότι το όραμά σου είναι no nations, πες μας να ξέρουμε αν το έχεις υιοθετήσει και αρνείσαι την ιδιότητα του Έλληνα. Δε μας χαλάει μείον ένας ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ.

      • tiramola avatar
        tiramola @ Blimblomblim 23/12/2009 15:59:23

        Λυπάμαι που στο λέω blimblom αλλά δεν βλέπεις πέρα από τη μύτη σου...
        Την πολυπολιτισμική σούπα θα τη φας στη μάπα θέλεις δε θέλεις , είναι η φυσιολογική εξέλιξη.
        Το ζητούμενο είναι κάτω από ποιές κοινωνικές συνθήκες θα ζήσεις με το νέο σου γείτονα.
        Και βάλε κάτι καλά στο μυαλό σου...
        Κανένας δεν μπορεί να κοιμάται ήσυχος στο κρεβάτι του αν απέξω υπάρχει κάποιος που δεν έχει δικό του....

        • Beyond The Stars avatar
          Beyond The Stars @ tiramola 23/12/2009 19:14:20

          tiramola,

          Ευαισθητούλη μου εσύ!

          Δηλαδή εσύ για να μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος,
          αυτούς απέξω [τους αλλοδαπούς δηλαδή]
          τους βάζεις στο κρεβάτι σου?

          Αν ναί, μή περιμένεις να κάνουμε και μείς το ίδιο...Μη ρωτάς γιατί.
          Δεν είναι θέμα ιδεολογικής τοποθέτησης...

          Τί να κάνουμε, δεν μπορούμε να έχουμε όλοι
          τα δικά σου γούστα!

          Τελικά φίλε μου tiramola δεν μας είπες,
          Πακιστανούς έχεις απέξω, η Σομαλούς?

  56. Lavazza avatar
    Lavazza 23/12/2009 10:55:06

    Μέχρι τώρα φώναζα ΣΚΟΥΠΑ ΚΑΙ ΑΠΕΛΑΣΗ για τους ΛΑΘΡΟμετανάστες...

    Τώρα θα φωνάζω: ΣΚΟΥΠΑ ΚΑΙ ΑΠΕΛΑΣΗ για τους 300 της Βουλής...

  57. ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ avatar
    ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 11:01:39

    ΕΣΠΑΣΕ ΤΟ ΑΥΓΟ ΤΟΥ ΦΙΔΙΟΥ ΚΑΙ ΒΓΗΚΕ ΤΟ ΤΕΡΑΣ..φακτορα...
    "Θέλουμε ελεύθερη εμείς πατρίδα και πανανθρώπινη την λευτεριά"..
    Ω ΑΠΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΚΟΤΣΑΜΠΑΣΗΔΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΙΔΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ
    ΠΟΙΟΙ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΩΡΕ ΤΟ 40 ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΤΗΣ ΑΛΒΑΝΙΑΣ?
    ΠΟΙΟΙ ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΗ ΟΤΑΝ ΑΛΛΟΙ ΛΟΥΦΑΖΑΝ ΕΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΝ
    ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΚΑΝΑ ΦΡΑΓΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕΤΑ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ ΠΑΡΤΙΩΤΕΣ?
    ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΩΡΕ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ.....

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 11:04:54

      Θεοδωρος Κολοκοτρωνης : Να μη μεινει Τουρκος στο Μωρια μητε στον κοσμο ολο.

    • Beyond The Stars avatar
      Beyond The Stars @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 11:22:26

      Ποιοί λές να πολέμησαν το 40 εναντίον του Ιταλικού φασισμού
      στα βουνά της Αλβανίας?

      Ποιοί λές να πολέμησαν [στα βουνά της Ελλάδας]
      από το '44 μέχρι το '49 εναντίον του
      [με κομμουνιστικό μανδύα] πανσλαβισμού?

      Μα φυσικά, ο Ελληνικός Στρατός!

      Ποιοί ήταν οι σύντροφοι παύλα συναγωνιστές
      των Σνόφ του Τίτο?

      ________________________________________

      Η "πανανθρώπινη η λευτεριά"...

      Ευτυχώς Ηττηθήκαμε Σύντροφοι
      [του Τάκη Λαζαρίδη]


      Θα 'χεις και συ παρατηρήσει πόσο δυσκολευόμαστε
      εμείς οι άνθρωποι να αναγνωρίσουμε και να ομολογήσουμε
      μικρά και ασήμαντα λάθη,
      απλές και αυταπόδεικτες αλήθειες.
      Πώς να αντικρίσουμε τώρα και να ομολογήσουμε τη φοβερή αλήθεια;
      Πώς θα παραδεχθούμε ότι εμείς, παλιά στελέχη και αγωνιστές
      Της Αριστεράς, που περάσαμε «δια πυρός και σιδήρου»
      και προσφέραμε τα πάντα στο «λαϊκό κίνημα»,
      δεν αγωνιζόμασταν, σε τελευταία ανάλυση,
      για την «πανανθρώπινη τη λευτεριά» αλλά για τα κρατικά συμφέροντα
      της Σοβιετικής Ένωσης, για τα ιδιοτελή συμφέροντα
      της σοβιετικής νομενκλατούρας;


      Πώς να παραδεχθούμε ότι, ενώ νομίζαμε πως αγωνιζόμασταν
      για ελευθερία, δημοκρατία και σοσιαλισμό,
      στην πραγματικότητα αγωνιζόμασταν
      για τη μετατροπή της πατρίδας μας σε σοβιετικό προτεκτοράτο
      και την επιβολή και στήριξη στυγνών δικτατορικών καθεστώτων
      στις χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης;

  58. lypon avatar
    lypon 23/12/2009 11:11:40

    Λίγος ρεαλισμός δε βλάπτει, νομίζω…

    Μιλάμε για ανθρώπους που ζουν στην Ελλάδα ΗΔΗ και για πάνω από 5ετία. Οπότε μιλάμε για μια de facto «αλλοίωση της εθνολογικής ομοιογένειας». Όπως μιλάμε και για μια de facto συμμετοχή στην οικονομική και πολιτιστική ζωή του τόπου.

    Αυτό που κάνει το ΠΑΣΟΚ (που δεν το συμπαθώ ως κόμμα, πολλές διαψεύσεις έχει συντελέσει…) είναι ουσιαστικά η αναγνώριση μιας υπάρχουσας κατάστασης. Και η προσπάθεια να την διαχειριστεί.

    Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η κατάσταση δεν έπρεπε να έχει φτάσει εδώ. Και θα συμφωνήσετε μαζί μου πως, για να φτάσουμε στα σημερινά χάλια, συνεργάστηκαν ασμένως και τα δύο κόμματα.

    Όμως, το να διατηρηθεί η σημερινή νόθα κατάσταση, που επιτρέπει κάθε λογής παρανομία και εκμετάλλευση, δεν το θέλει κανείς. Και αν μου προτείνετε «να πάνε σπίτια τους», σκεφτείτε πόσες βιοτεχνίες και βιομηχανίες θα τα βάψουν μαύρα…

    Α, μην ξεχάσω: Blimblomblim, εκείνο το no passaran είναι αριστερό σύνθημα του Ισπανικού Εμφύλιου. Και το venceremos έχει συνδεθεί άρρηκτα με Κουβανέζικη επανάσταση και λατινοαμερικάνικο αντάρτικο.

    Είσαι σίγουρος για τα συνθήματα;

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ lypon 23/12/2009 11:17:35

      Μιλαμε για ενα νομο που θα ισχυει απο εδω και περα μεχρι να καταργηθει ,πραγμα που δεν προβλεπεται οσο ειναι το ΠΑΣΟΚ στην εξουσια που ασφαλως θα βοηθειται και απο τους διαρκως νεους ψηφοφορους και αρα θα ισχυει και για οσους θα ελθουν απο εδω και περα.
      Κανεις δεν ειχε αντιρρηση για τη συμμετοχη τους σε οικονομικη κοινωνικη ζωη,ασφαλιστικα δικαιωματα κλπ.Αυτο εξασφαλιζοταν με το θεσμο της αδειας επι μακρον διαμενοντος.Κανενα ασφαλιστικο δικαιωμα δεν χορηγειται,χορηγειται ΠΟΛΙΤΙΚΟ δικαιωμα ωστε να αποτελουν τμημα του εκλογικου σωματος.

      • man8os avatar
        man8os @ ψυχραιμια 23/12/2009 15:09:50

        Ακριβως αυτο! Ασφαλιστικα δικαιωματα στους μεταναστες, ενσσωματωση στην κοινωνια. Οχι πολιτικα δικαιωματα. Και προφανως οχι μιναρεδες! Και αν αυτοι οι οροι δε τους αρεσουν, αμεση απελαση. (Αν η αμεση απελαση δεν καταστη εφικτη, δε μπορει, θα μπορουν να βρεθουν χωροι που να συυγκεντρωνονται οσοτου γινει δυνατη.)
        Καλο ειναι αεξεταστει και η λυση συνταγματικης αναθεωρησης, ωστε να επιτρεπετε η εργασια των υπο απελαση ατομωνστην Ελλαδα υπο την επιβλεψη του κρατους χωρις ασφαλιστικα δικαιωματα(για το καλο της Ελλαδας).

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ lypon 23/12/2009 12:38:31

      Φυσικά και είμαι σίγουρος για τα συνθήματα. Γιατί να τα χαρίσουμε στην αριστερά, που θα έλεγε και ο Σαμαράς; Έχουν γίνει παγκόσμια σύμβολα αγωνιστικότητας. Δεν με απασχολεί ποιος τα είπε πρώτος. Είναι πιο επίκαιρα παρά ποτέ.

      Όσον αφορά το "ρεαλισμό" σου, αν εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι δεν έχουμε απλή "αναγνώριση", αλλά προώθηση της κατάτασης ως εκεί που δεν πάει, τι να σου πω. Το πρόβλημα είναι ότι το κρίμα δεν θα είναι στο λαιμό σου, αλλά στο λαιμό όλων μας. Αν είσαι αντίθετος, είναι τώρα η ώρα να αγωνιστείς. Για να αποτρέψης την αλλοίωση της εθνολογικής σύνθεσης του ντόπιου πληθυσμού.

      Η διαφορά είναι τεράστια και σημαίνει ότι επειδή φιλοξενούμε κάποιους εδώ και καιρό, πρέπει ντε και καλά να τους δώσουμε ποσοστό από το σπίτι μας, χωρίς να έχουν γίνει προηγουμένως μέλη της οικογένειάς μας. Όχι. Το σπίτι θα μείνει στην οικογένεια. Όποιος δεν θέλει να γίνει της οικογένειας, δεν θα πάρει ποσοστό από το σπίτι. Θα παραμείνει φιλοξενούμενος, δηλαδή, ξένος. Οι πόρτες είναι ανοιχτές για να γίνουν "της οικογένειας", αλλά πρέπει πρώτα να γίνουν και μετά να πάρουν ποσοστό από το σπίτι.

      Αν δεν το καταλαβαίνει κι έτσι, τι να σου πω άλλο. Σου ζητούν να δώσεις ποσοστό από το σπίτι σου σε ξένους, εχθρικούς προς την οικογένειά σου Ασιάτες. Αυτό είναι το πρόβλημα.

  59. tiramola avatar
    tiramola 23/12/2009 11:24:47

    Ο πατριωτισμός, σύμφωνα με τη διάσημη φράση του Δρ. Σάμουελ Τζόνσον "είναι το έσχατο καταφύγιο των καθαρμάτων"
    Πατριωτισμός είναι η κατηγορηματική πεποίθηση ότι αυτή η χώρα είναι ανώτερη απ’ όλες τις άλλες, επειδή γεννηθήκατε σ’ αυτή». Τζόρτζ Μπέρναρντ Σο.
    Τζορτζ Όργουελ:
    «Οι πράξεις θεωρούνται καλές ή κακές, όχι ανάλογα με το ποιόν τους,
    αλλά ανάλογα με το ποιος τις κάνει. Και δεν υπάρχει, σχεδόν, κανένα
    είδος φρικαλεότητας που να μην γίνεται πιο ηθικό και να μην
    ωραιοποιείται, όταν διαπράττεται από “εμάς”, ακόμα και όταν πρόκειται
    για βασανιστήρια, ομηρίες ανθρώπων, καταναγκαστικά έργα, μαζικές
    εκτοπίσεις, φυλακίσεις χωρίς δίκη, παραποίηση στοιχείων, δολοφονίες, βομβαρδισμούς αμάχων». Ο εθνικιστής όχι μόνο δεν αποδοκιμάζει τις αγριότητες που διαπράττει η χώρα του, αλλά έχει μια ύποπτη ικανότητα να μην τις μαθαίνει καν.
    «Εμένα, μου φαίνεται ότι είναι φρικτή ταπείνωση να ελέγχεται η ψυχή μου από τη γεωγραφία». Τζόρτζ Σανταγιάννα, αμερικανός εκπαιδευτικός και φιλόσοφος.
    «Η ίδια η ύπαρξη του κράτους απαιτεί την ύπαρξη κάποιας προνομιούχας τάξης
    ανθρώπων, η οποία να ενδιαφέρεται διακαώς για την προάσπισή του. Και
    αυτό που ονομάζεται πατριωτισμός δεν είναι τίποτα άλλο από το σύνολο
    των συμφερόντων αυτής της τάξης». Μιχαήλ Μπακούνιν, ρώσος αναρχικός.

    Αφιερωμένα εξαιρετικά στον ΙΑΝΟ....

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ tiramola 23/12/2009 11:30:32

      Ο μαρξιστης οχι μονο δεν αποδοκιμαζει τις αγριοτητες που διαπραττει το κομμα του αλλα εχει μια υποπτη ικανοτητα να μη τις μαθαινει καν.
      Προηγουμενως δεν αναφερθηκα στο παραδειγμα του σοσιαλιστη Πολ Ποτ που εμφανισθηκε ως εθνικιστης οταν στην πραγματικοτητα εξοντωσε το 1/4 του πληθυσμου της δικης του χωρας χαριν της αταξικης κοινωνιας.
      Και υποψιαζομαι οτι το ρητο του Οργουελ μπορει να ειπωθηκε για καποιο προοδευτικο της εποχης του.Ειχε γραψει πολλα.

      • tiramola avatar
        tiramola @ ψυχραιμια 23/12/2009 11:37:55

        Ψυχραιμία όπως θα παρατήρησες έβαλα έναν δεξιό φασίστα (Πινοσέτ) ένα "κομμουνιστή" (Πολ Ποτ) και ένα νεότερο (Τόνυ Μπλερ)....

        Για τον Πολ Ποτ αν θυμάσαι , μετά την ανατίναξη της κεντρικής τράπεζας , οι ακροβολισμένοι ελεύθεροι σκοπευτές πυροβολούσαν εν ψυχρώ όποιον πολίτη έσκυβε για να μαζέψει χαρτονομίσματα...

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ tiramola 23/12/2009 11:54:28

          Εβαλες πολλα αλλα δεν εχουν σχεση με το αντικειμενο.
          Για να πουμε το πραγματικο προβλημα δεν ειναι η μεταναστευση γενικα αλλα η μουσουλμανικη.Υποτιθεται οτι οι Ελληνες θα ειχαμε πειρα επ αυτου αλλα φαινεται παει τζαμπα.Δεν ειναι θεμα γονιδιων ή ρατσισμου αλλα μιας συγκεκριμενης κοσμοαντιληψης,μιας θρησκειας που εχει και πολιτικο προγραμμα,την κατακτηση του κοσμου.
          Αυτο μπορει να μη το σκεπτεται ο καθε πιστος αλλα εαν συγκεντρωθουν αρκετοι σε ενα δεδομενο τοπο θα ανακυψει οπωσδηποτε.
          Αυτο μαλλον το καταλαβαινουν και αυτοι που εφεραν τον αρχιεπισκοπο στο Υπ.Συμβουλιο και που μαλλον δεν τον πηγαν εκει για να καθησυχασει η παρουσια του οσους φοβουνται την ψηφο των Ουκρανων η των Πολωνων.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ tiramola 23/12/2009 11:46:48

      Ο πατριωτισμός, σύμφωνα με τη διάσημη φράση του Δρ. Σάμουελ Τζόνσον “είναι το έσχατο καταφύγιο των καθαρμάτων”

      ενδιαφέρον, τιραμόλα. Ο Μανιάτης, επικαλέστηκε "πατριωτισμό" για την εγκατάσταση αιολικών πάρκων. Θα του μεταφέρω το εξαιρετικά ενδιαφέρον σχόλιό σου, ελπίζω να σε αναζητήσει

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ archaeopteryx 23/12/2009 13:31:26

        γι αυτό σας λέω, στείλτε τον να τον φιλοξενήσω στα Εξάρχεια, χρειάζεται επειγόντως φροντιστήριο γενικό...

        • tiramola avatar
          tiramola @ δρόμος 23/12/2009 13:42:13

          Ευχαριστώ για την πρόσκληση αγαπητέ δρόμος.
          Και για το τυχόν φροντιστήριο που θα μου κάνεις.
          Ότι μαθαίνεις καλό είναι...

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ δρόμος 23/12/2009 13:48:50

          και φρουρούς στο αεροδρόμιο να ψάχνουν τις βαλίτσες. Πολλοί τσιγκουνεύονται τα €25 για την ηλεκτρονική μεταφορά. €5,5 δισ ταξίδεψαν μέχρι τώρα και βάλε. Έτσι κάνουν φίλους με το κεφάλαιο.

    • Παλιός Οννεδίτης avatar
      Παλιός Οννεδίτης @ tiramola 23/12/2009 11:54:14

      Πατριωτισμός είναι όταν βάζεις πάνω απ' όλα την αγάπη για τη χώρα σου. Εθνικισμός είναι όταν βάζεις πάνω απ' όλα το μίσος για τις άλλες.

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ tiramola 23/12/2009 15:55:13

      Αυτά τα βρήκες (Σο,Σανταναγια,Μπακούνιν) στη βιβλιοθήκη του ...γραφείου σου του ποιοτικού ελέγχου τιραμόλα ή εν ώρα εργασίας εσύ σερφάρεις στην wikipedia για να ποστάρεις φιλοσοφίες στο αντί ?

    • αποκατάσταση avatar
      αποκατάσταση @ tiramola 23/12/2009 23:38:37

      Tiramola μετέφερες πολλά όμορφα τσιτάτα τα οποία είναι αληθή σε πολλές περιπτώσεις (βλέπει Η.Π.Α. π.χ.).
      Απο κει και πέρα πιστεύεις ότι το Ισλάμ δέχεται αυτές τις αλήθειες; Ασπάζεται το no borders, no nations;

      Να ξέρουμε αν ναι, μήπως ήρθε η ώρα να ζήσει ευτυχισμένη η ανθρωπότητα.

  60. alejandro avatar
    alejandro 23/12/2009 11:29:50

    καλημερα σε ολους και συγχαρητηρια για το αρθρο.

    Δυστηχως η φραση να "τελειωνουμε με αυτο το κωλοεθνος" ειναι πιο επικαιρη απο ποτε.
    Τα πραγματα ειναι απλα.

    - Στο θεμα της θρησκειας, η Ελλαδα εχει μια ιδιαιτεροτητα (οπως η Ρωσσια και η ΣΕρβια), και αποτελει μια ιδιαζουσα περιπτωση σε σχεση με χωρες οπως Γαλλια, Αγγλια π.χ.
    - Δεν υπαρχει περιπτωση να τηρηθουν οι διαδικασιες οπως σε αλλες χωρες, δηλαδη ο εκαστοτε μεταναστης να μπορει να δηλωσει μια σταθερη διευθυνση κατοικιας, να υπαρχει ο υγειονομικος ελεγχος με βιβλιαρια, εμβολια και φυσικα η συνεντευξη. Μια βολτα να κανει ο οποιοσδηποτε στα γκετο της Αθηνας, ας μου βρει ενα που να πληρει αυτες τις προυποθεσεις. Επισης να μη χεχναμε σε Αγγλια και Γαλλια, οι μεταναστες προερχονται απο πρωην αποικιες...
    - Οι 600000 σε 10 χρονια θα γινουν 1500000 και ολο θα αυξανονται. Τι σημαινει αυτο? Σε εθνικο επιπεδο αφενος αλοιωση του πληθυσμου και μετα, στο θεμα της πολιτικης αλλοι θα αποφασιζουν, σιγουρα οχι οι Ελληνες.
    - Ποσο δυσκολο θα ειναι να τεθει θεμα Θρακης πλεον? Θα ελεγα πανευκολο.
    - Το θεμα των γκετο θα γινει πολυ μεγαλυτερο αφου πλεον οι εστιες θα ειναι πολλες, και να δω πως θα τις μαζεψουν

    Τα επιχειρηματα ειναι παρα πολλα, και δεν σταματουν.Πολλοι θα χαρακτηρισουν και το αρθρο αλλα και πολλα σχολια ως ρατσιστικα και φασιστικα. Ολοι αυτοι θα μπορουσαν πολυ ανετα να βολταρουν στα λεγομενα γκετα, και να φανταστουν την κατασταση αυτη να συμβαινει στην δικια τους περιοχη, εξω απο το σπιτι τους. Ομως, τι να περιμενεις απο λουμπεν αριστερους του καναπε? Ξεχασα, ειναι μοδα και τρεντυ.
    Απο περιεργεια, που ειναι ολοι αυτοι να κραξουν τωρα για Γιωργακη και Ιερωνυμο? ΟΠως ανεφερε παραπανω αλλος φιλος, θα ειχε ξεσηκωθει το συμπαν για την φασιστοδεξια αν ηταν Καραμανλης και Χριστοδουλος. Ποσο υποκριτες ειστε..
    Αν καταλαβα καλα, ειναι δυσκολο να προκαλεσει εκλογες Ο Σαμαρας λογω "αριθμητικης" . Αν αυτο ειναι αδυνατο, το θεμα πρεπει να τεθει σε δημοψηφισμα και τοτε θα δουμε ποσα απιδια χωραει ο σακκος. Αλλωστε το ειπε και το αμερικανακι" Συμμετοχικη Δημοκρατια". Αντε να σε δω.

    ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΤΩΡΑ

    ps: Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΥΣΕ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΕ ΔΙΑ ΠΥΡΟΣ ΚΑΙ ΣΙΔΗΡΟΥ.ΑΚΟΜΑ ΣΤΕΚΕΤΑΙ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΑΚΟΜΑ ΣΤΕΚΕΤΑΙ. ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΓΚΡΕΜΙΣΕΙΣ ΕΣΥ ΓΙΩΡΓΑΚΗ.....ΑΡΑΓΕ, "Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ" ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΠΟΤΕ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ, Ή ΗΣΟΥΝ ΧΑΜΕΝΟΣ ΚΑΠΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΣΟΥΗΔΙΑΣ ΚΑΙ ΑΜΕΡΙΚΗΣ?

    • ti na pei kaneis avatar
      ti na pei kaneis @ alejandro 23/12/2009 12:26:44

      χαχα δουλευε ως οδοκαθαριστης των δρόμων της Σουιδίας

      • Jasmin avatar
        Jasmin @ ti na pei kaneis 23/12/2009 12:43:32

        Αν ο γέρος της Δημοκρατίας, ήξερε τί θα έκανε στην Ελλάδα το εγγονάκι του, νομίζω ότι θα πέθαινε άτεκνος :)

    • Ι.Κ. avatar
      Ι.Κ. @ alejandro 23/12/2009 18:53:55

      Οταν ο Αντρέας έλεγε "Η Ελλάδα στους Ελληνες" και γινότανε πρωθυπουργός με έναν τεράστιο κρατικό μηχανισμός να στελεχώσει, είχε τόση εκτίμηση στις ικανότητες του Γιωργάκη που του είχε αναθέσει το κρίσιμο πόστο της άτυπης επιστασίας των σεμιναρίων κοπτοραπτικής, υφαντικής, κλπ της γνωστής ΝΕΛΕ.

      Τόσο ικανό τον θεωρούσε αυτός ο ίδιος που τον γέννησε.
      Αν αυτό σου λέει τίποτε...

      Ιάσων Κιανός

  61. Νίκος avatar
    Νίκος 23/12/2009 11:29:55

    Μπα, μπα, μπα! σαν να το'γραψε η αφεντια μου.

  62. isnogood avatar
    isnogood 23/12/2009 11:30:29

    @tiramola

    ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑΠΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥΣ...

    ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΟΝΤΙΟΙ

    ΤΟΥ ΠΟΝΤΙΑΚΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ


    Εμείς οι Πόντιοι της Ελλάδος «οι μετέχοντες της ελληνικής παιδείας», με δηλωμένη τη θέλησή μας να καθορίζουμε τις τύχες μας…


    Εμείς οι Πόντιοι ως άτομα παραγόμενα από την Iστορία που επιβιώσαμε των γενοκτονιών και των «εθνικών κρατών» και διατηρήσαμε την ιστορικότητα και την Ελληνικότητά μας επί 2.700 χρόνια χωρίς πιστοποιητικά και αστυνομικές ταυτότητες…


    Εμάς τους Ποντίους που για 85 ολόκληρα χρόνια το συμφέρον του Εθνικού μας κράτους, που χρόνια τώρα σπαταλιέται σε μια μίζερη και αδιέξοδη ελλαδοκεντρική αυτολαγνεία, συνεχίζει να μας θεωρεί ιστορικά απολιθώματα αρνούμενο πεισματικά να συμπεριλάβει στις σελίδες της Ελληνικής Ιστορίας την Ιστορία του Ποντιακού Ελληνισμού…


    Εμείς οι Πόντιοι που πιστεύουμε ότι «κάθε λαός έχει δικαίωμα να απαιτεί με επιμονή την επίσημη αναγνώριση από τις αρμόδιες αρχές των εγκλημάτων και αδικιών που διαπράχτηκαν σε βάρος του. Αναγνώριση που είναι ένας ουσιαστικός τρόπος πάλης ενάντια στη μάστιγα της γενοκτονίας…»


    Εμείς οι Πόντιοι πιστοί στο ψήφισμα των προσφύγων της 21-1-1923 που θεωρεί ότι «...η Ανταλλαγή...πλήττει καίρια την παγκόσμια συνείδηση και την παγκόσμια ηθική...είναι αντίθετη προς τα ιερότερα δικαιώματα του ανθρώπου, της ελευθερίας και ιδιοκτησίας...το σύστημα της Ανταλλαγής αποτελεί νέα και κεκαλυμμένη μορφή αναγκαστικού εκπατρισμού και αναγκαστικής απαλλοτρίωσης που κανένα κράτος δεν έχει το δικαίωμα να θέσει σε εφαρμογή παρά τη θέληση των πληθυσμών...»


    Εμείς οι Πόντιοι ιδρύσαμε στις 4 Φεβρουαρίου 2007 το ΠΟΝΤΙΑΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ με κύριους σκοπούς την διεθνοποίηση της Ποντιακής Γενοκτονίας, την ενσωμάτωση της Ιστορίας του Ποντιακού Ελληνισμού στα βιβλία της Ελληνικής Ιστορίας, τη δημιουργία Ποντιακών σχολείων εκεί όπου υπάρχουν ικανοί Ποντιακοί πληθυσμοί, την ίδρυση Πανεπιστημιακής έδρας Ποντιακού Ελληνισμού, τη διατήρηση της Ποντιακής πολιτιστικής κληρονομιάς, των ηθών και των εθίμων μας και την αλληλεγγύη μεταξύ των μελών του κινήματός μας.



    Όσο για την επιστροφή μας στα αγιασμένα χώματα του Πόντου εμείς οι Πόντιοι του Κινήματος που ζούμε και δημιουργούμε σε κάθε γωνιά της γης, έχουμε να δηλώσουμε ότι:


    ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ, ΤΑ ΑΓΙΑΣΜΕΝΑ ΧΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ...


    ΕΚΕΙ ΑΝΘΙΣΕ Ο ΠΟΝΤΙΑΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ 2.700 ΧΡΟΝΙΑ...


    ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΘΑΜΜΕΝΟΙ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ...


    ΕΚΕΙ ΑΦΗΣΑΝ ΤΑ ΚΟΚΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΗΣ ΠΟΝΤΙΑΚΗΣ ΙΔΕΑΣ...


    ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ, ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΑΣ, ΟΙ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ ΜΑΣ...


    ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ Τ' ΑΔΕΡΦΙΑ ΜΑΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗ ΜΙΛΑΝΕ ΤΑ ΡΩΜΑΙΙΚΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΣΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΙ, ΓΙΑΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΝΤΙΟΙ, ΤΡΑΝΤΕΛΛΕΝΕΣ...


    ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ Η ΜΟΥΣΙΚΗ ΜΑΣ... Η ΛΥΡΑ... ΟΙ ΧΟΡΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ ΜΑΣ...


    ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ Η ΨΥΧΗ ΜΑΣ...


    ΕΜΕΙΣ ΑΔΑ ΚΙ ΙΝΟΥΜΕΣ Σ' ΕΜΕΤΕΡΑ ΘΑ ΠΑΜΕ!


    ΚΑΝΕΙΣ, ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΞΕΡΙΖΩΣΕΙ ΑΠ' ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΚΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΝΗΜΗ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΑΣ...


    ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ 3.000 ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥΣ ΚΙ ΑΠΟ 'ΜΑΣ ΖΗΤΑΝΕ ΣΕ 90 ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ!!!


    ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΣΕ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΠΑΤΡΙΔΑ...ΣΕ 'ΣΕΝΑ ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΟΥΜΕ... ΚΑΙ Η ΓΗ ΘΑ ΤΡΕΜΕΙ....


    ΝΑ ΞΕΡΑΙΝΕΤΕ Η ΓΟΥΛΑ Μ' ΑΝ ΑΝΑΣΠAΛΩΣΕ ΠΑΤΡΙΔΑ...

    http://www.el-pontos.blogspot.com/

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ isnogood 23/12/2009 12:16:44

      Συγκλονιστικό!
      Να είσαι καλά, isnogood!
      Και καλή επιτυχία στην ευόδωση των σκοπών σας!
      Είναι ντροπή για όλους τους Έλληνες το ότι η Ποντιακή Γενοκτονία, ακόμα δεν αναγνωρίζεται
      (ελπίζω να έχετε ήδη επαφές και με αρμένιους αλλά και εβραϊκά ιδρύματα που στηρίζουν την αναγνώριση της αρμενικής γενοκτονίας. Και θυμηθείτε την ταινία "Αραράτ", που όσο χαζό και αν σας ακούγεται, έπαιξε σπουδαίο ρόλο)

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ isnogood 23/12/2009 14:54:20

      ΛΕΛΕΥΩ ΣΕ ΤΡΑΝΤΕΛΛΕΝΑ!

  63. Παλιός Οννεδίτης avatar
    Παλιός Οννεδίτης 23/12/2009 11:42:14

    μωραίνει κύριος... Κάποιος να ενημερώσει τον πρωθυπουργό ότι εξελέγη στην Ελλάδα και όχι στις ΗΠΑ. Ότι οποιαδήποτε ευνοϊκότερη διευθέτηση των δικαιωμάτων των μεταναστών δίνει σήμα σε όλο τον κόσμο να έλθουν και άλλοι, όταν ήδη έχουμε ξεπεράσει τα νούμερα που αντέχουμε ως χώρα. Ότι άλλο Γαλλία και Αγγλία με παρελθόν ιμπεριαλισμού που συνορεύουν με το Βέλγιο και άλλο Ελλάδα που ήταν θύμα του ιμπεριαλισμού και συνορεύει με Τουρκία, Αλβανία, Σκόπια και Βουλγαρία. Ότι άλλο είναι να τραγουδάς το Imagine στις εστίες των αμερικανικών πανεπιστημίων και άλλο να θες να το υλοποιήσεις ως πολιτική.
    Αμάν πια με τα κολλήματα της Αριστεράς του Κολωνακίου. Με τις ανοησίες σας επιδιώκετε την δημιουργία ρατσιστικού ακροδεξιού κινήματος. Αφήστε τους Lennon και θυμηθείτε τον Θεοδωράκη...

    Με το τουφέκι μου στον ώμο σε πόλεις κάμπους και χωριά
    της λευτεριάς ανοίγω δρόμο το στρώνω βάγια και περνά
    Εμπρός ΕΛΑΣ ΕΛΑΣ ΕΛΑΣ για την Ελλάδα
    Το δίκιο και τη λευτεριά
    Σ' ακροβουνό και σε κοιλάδα
    Πέτα πολέμα με καρδιά ω ΕΛΑΣ
    ένα τραγούδι ειν' η ζωή σου
    όταν στη μάχη πολεμάς
    κι αντιλαλούν απ' τη φωνή σου
    πλαγιές και κάμποι ΕΛΑΣ ΕΛΑΣ

    Με χίλια ονόματα μια χάρη ακρίτας είτ' αρματολός
    αντάρτης, κλέφτης, παλικάρι πάντα είμ' ο ίδιος ο λαός

    Εμπρός ΕΛΑΣ...

    Παντού η πατρίδα μ' έχει στείλει φρουρό μαζί κι εκδικητή
    κι απ' την ζωή μου θ' ανατείλει καινούργια λεύτερη ζωή

    Εμπρός ΕΛΑΣ...

  64. ti na pei kaneis avatar
    ti na pei kaneis 23/12/2009 11:48:23

    δε λεω οτι δεν ειναι σημαντικό θέμα αυτό ... όμως παρατηρησα οτι δεν υπαρχει ουτε ενα σχολιο στο ποστ για το νεο εμμεσο φορο για το ασφαλιστικό?
    το βρισκω πιο σημαντικο και θεωρώ οτι το μεταναστευτικό χρησιμοποιειται ως μπανανοφλουδα ώστε να περασουν τα άλλα τα καθημερινα και σημαντικά στα ψηλά γραμματα.... κανω λαθος?

  65. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 23/12/2009 11:51:32

    Πάλι τα δημοψηφισματικά. Χωρίς διατύπωση ερωτήματος. Εκτός κι αν – όπως στις εκλογές του 1910 – στηθούν 88 κάλπες με 88 διαφορετικά ερωτήματα και περάσουμε απ΄όλες με μια άσπρη και μια μαύρη πέτρα να εκφράσουμε άποψη και για τα 88, να βγούνε πλειοψηφίες ΝΑΙ – ΟΧΙ για το καθένα. Θα υπάρξει βέβαια ένα προβληματάκι στις ουρές αλλά υπάρχει πλέον και η Πληροφορική.

    Το μεγάλο πρόβλημα – το λέω για μιαν ακόμη φορά – της «δημοψηφισματικής δημοκρατίας» είναι ακριβώς η ΔΙΑΤΥΠΩΣΗ ΤΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΣ. Κι όσον καιρό είμαστε ανίκανοι να θεσμίζουμε πλαίσια αρχών για απλά θέματα κι αφήνουμε τα προβλήματα να φουσκώνουν και να γιγαντώνονται, τόσο η πόλωση γύρω από απλουστευμένα διλήμματα για τα οποία θα μπορούν να αποφαίνονται και οι «βλάκες» θα καθίσταται εκβιαστική – και θα χάνουμε την ψυχραιμία μας - και τόσο το τοπίο θα μαυρίζει – και δε θάναι από τη μόλυνση.

    Αν υπάρχει κάποιο ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί θετικά ή αρνητικά είναι για το αν ενστερνιζόμαστε την αρχή της αφομοίωσης ή την αρχή του αποκλεισμού. Ευτυχώς η εξέλιξη των πραγμάτων δεν έχει ανατρέψει την ισχύ του ερωτήματος αυτού. Ούτε την έχει σχετικοποιήσει σε «λίγη ή επιλεκτική» αφομοίωση / «σκληρότερος ή ηπιότερος» αποκλεισμός. Και δε χρειάζεται δημοψήφισμα για να το απαντήσουμε. Στη δημοκρατία μας έχουμε πολιτικούς σχηματισμούς που (μπορούν να) έχουν επί του θέματος ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ.

    Να απαιτήσουμε «απλώς» να τις διατυπώσουν: αυτό ίσως είναι και το πιο δύσκολο!

    • Α.Κ. avatar
      Α.Κ. @ antiathlitikos 29/12/2009 13:41:39

      Αγαπητέ αντιαθλητικέ

      Δυστυχώς θα διαφωνίσω μαζί σου. Το ελληνικό σύνταγμα (άρθρο 44, παρ.2, εδάφ.2) αναφέρει ρητώς ότι μπορεί να προκηρυχθεί δημοψήφισμα "...και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα,...".
      Αρα δεν χρειάζεται να "φτιαχτεί" μία ερώτηση που μπορεί να είναι παραπλανητική, διφορούμενη κτλ.
      Ο λαός θα κληθεί να απαντήσει με ένα ναι ή με ένα όχι, σε ένα ΗΔΗ ΨΗΦΙΣΜΕΝΟ, ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΟ, ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ, ΞΕΚΑΘΑΡΟ νομοσχέδιο.

      Απόλυτα δημοκρατικό.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Α.Κ. 05/01/2010 13:29:16

        Φίλε μου Α.Κ., Κατ΄αρχάς ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ!

        Αντιαθλητικός μπορεί να είμαι, αυτό όμως δε σημαίνει ότι είμαι και ... αντισυνταγματικός.

        Για τα «ψηφισμένα» νομοσχέδια, δηλαδή για τους νόμους του ελληνικού κράτους, το Σύνταγμά μας προβλέπει όντως ότι «Δημοψήφισμα προκηρύσσεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημοσιονομικά, εφόσον αυτό αποφασιστεί από τα τρία πέμπτα του συνόλου των βουλευτών, ύστερα από πρόταση των δύο πέμπτων του συνόλου και όπως ορίζουν ο Κανονισμός της Βουλής και νόμος για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής». Που σημαίνει ότι η Βουλή δεν αυτοαναιρείται ως νομοθετική εξουσία - αυτή κυρώνει το νομοσχέδιο, αυτή αποφασίζει και για την προσφυγή σε δημοψήφισμα. Κι αυτό εκτός από «απολύτως δημοκρατικό» , που δεν αμφισβητείται, είναι στα μάτια μου τόσο μια μορφή προστασίας της ίδιας της της εξουσίας όσο και μια πρόνοια για τη δημοψηφισματική «δοσολογία» που το σύνταγμά μας καθορίζει.

        Επί της πολιτικής ουσίας, τώρα, αυτό που υποστηρίζω είναι ότι το πρόβλημα κάθε δημοψηφίσματος είναι το ερώτημα και η διατύπωσή του. Σε τί καλείται να απαντήσει ο «λαός». Η άποψή μου δεν είναι γενικά κατά των δημοψηφισμάτων. Το αν π.χ. θα «μπούμε στην ΕΕ» ή το αν προτιμούμε «βασιλευόμενη» ή «προεδρική» δημοκρατία είναι δύο ιστορικά παραδείγματα δημοψηφισμάτων που μπορούσαν να απαντήσουν σε σαφή, «παιδεμένα» και κωδικοποιημένα ερωτήματα. Ασφαλώς υπάρχουν κι άλλα. Αλλά η πόλωση σε ευαίσθητα θέματα ενέχει τον κίνδυνο τα θέματα αυτά να μην ωριμάζουν και να εγκλωβίζονται σε διλημματικές αντιπαραθέσεις που εξαφανίζουν τις ενδιάμεσες θέσεις.

        Όσον αφορά ειδικά τους νόμους που θεσμίζουν ένα θέμα ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ, η επικύρωσή τους με ένα ΝΑΙ ή η απόρριψή τους μ΄ένα ΟΧΙ οδηγεί στο να μην αποφαινόμαστε εν τέλει για ένα αλλά για πολλά θέματα συλλήβδην. Η δε τυχόν απόρριψή τους δε μας πάει πιο μπροστά, αλλά μας επαναφέρει εκεί που ήμασταν: ισχύει το προηγούμενο καθεστώς.

  66. Valianatos avatar
    Valianatos 23/12/2009 12:00:05

    Tiramola,
    στειλε την κορη σου να πει τα καλαντα στην Ομονοια αν σου βασταει,
    και ασε κατα μερος τις αρλουμπες.

  67. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΡΕΤΤΑΚΟΣ avatar
    ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΡΕΤΤΑΚΟΣ 23/12/2009 12:06:38

    Συμφωνώ με την ανάρτηση εκτός από την φράση "Η μεγαλύτερη αλλαγή της σύνθεσης του λαού της χώρας μετά το 1922, θα γίνει τώρα." Το 1922 δεν άλλαξε σε τίποτε η σύνθεση ούτε επηρεάστηκε επί τα χείρω η εθνική ομοιογένεια του λαού της χώρας. Οι πρόσφυγες που εκδιώχθηκαν από την Μικρά Ασία ήταν ΈΛΛΗΝΕΣ, με όλα τα γράμματα κεφαλαία.

    Τέλος και επί της ουσίας των εξελίξεων δύο παρατηρήσεις και μια πρόταση:

    Παρατήρηση Πρώτη: Αυτό που μας καθορίζει 5.000 χρόνια σταθερά και διαχρονικά είναι τό όμαιμον (κοινό αίμα - καταγωγή), το ομόδοξον (κοινότητα πίστεως - αντίληψης του σύμπαντος κόσμου), το ομότροπον (ταυτότητα συμπεριφορών- εθίμων) και το ομόγλωσσον (Θάλασσα την λέμε όπως ακριβώς την έλεγε και ο Όμηρος). Όλα αυτά τα στοιχεία καθορίζουν την έννοια του Έθνους των Ελλήνων και ταυτοποιούν την ιθαγένειά μας. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα. Το παιδί του Τούρκου στρατιωτικού ακολούθου στην Αθήνα που θα τύχει να γεννηθεί στην Ελλάδα με ποιά λογική θα λογίζεται Έλληνας? Πως το παιδί αυτό θα ψάλει τον Εθνικό Ύμνο "...από τα κόκκαλα βγαλμένη των Ελλήνων τα ιερά"?

    Παρατήρηση Δεύτερη: Το Σύνταγμα ναι μεν προβλέπει ότι "'Ελληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος" (παρ. 2 άρθρο 4), πλην όμως η ευχέρεια αυτή του κοινού νομοθέτη να καθορίσει ποιός είναι έλληνας πολίτης δεν μπορεί να ασκείται αντίθετα προς την θεμελιώδη αρχή του Συντάγματος ότι όλες οι εξουσίες (άρα και η νομοθετική) "...υπάρχουν υπέρ του Λαού και του Έθνους..." (άρθρο 1 παρ. 3). Υπέρ ποιού έθνους λοιπόν θα τροποποιηθεί ο Κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας? Το έγκλημα που με την τροποποίηση του Κώδικα Ελληνικής Ιθαγένειας επιχειρείται σήμερα, συγκαλύπτει συνταγματική εκτροπή αφού κατατείνει στην αλλοίωση και τελικά στην αποσάρθρωση του Εθνικού ιστού. Κάποιος που δεν ανήκει στο Ελληνικό Έθνος, αφού δεν έχει κανένα από τα ανωτέρω χαρακτηριστικά, θα λογίζεται "ιθαγενής", απλά και μόνο επειδή θα έχει συμπληρώσει ελάχιστο χρόνο παραμονής, ή θα τύχει να γεννηθεί στην Ελλάδα. Εφαρμογή έχουν οι παρ. 2 και 4 του άρθρου 120 του Συντάγματος που ορίζουν ότι "Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων" και ότι "Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμότων Ελλήνων...."

    ΠΡΟΤΑΣΗ: Άπαντες ή εν πάσει περιπτώσει όσοι θεωρούν ότι οφείλουν να εκπληρώσουν το χρέος τους απέναντι στην πατρίδα, να ζητήσουμε από τα κόμματα που έκαστος εξ ημών ανήκει να προτείνουν στην Βουλή να διεξαχθεί προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση επί του θέματος αυτού και ταυτόχρονα να αρχίσει η συλλογή υπογραφών για την διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Η συλλογή υπογραφών μπορεί να οργανώθεί και μέσω των blogs.

    • lypon avatar
      lypon @ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΡΕΤΤΑΚΟΣ 23/12/2009 14:25:18

      Αγαπητέ κ. Βρεττάκο, έχω μερικές παρατηρήσεις:

      Για το όμαιμον, θα πρέπει να ξεχάσουμε τα σλαβικά στίφη του 6ου και 7ου αιώνα μ.Χ. Που άλλαξαν δραστικά τη σύνεση του πληθυσμού, πράγμα που μαρτυρείται από τα σλαβικά τοπωνύμια που ακόμα υπάρχουν π.χ. στην Πελοπόνησσο. Ομοίως, θα πρέπει να διαγράψετε τους αλβανικής καταγωγής πολίτες που βρέθηκαν εγκατεστημένοι στο Ελληνικό Κράτος, μόλις ανακηρύχθηκε. Αλβανόφωνα χωριά υπήρχαν στην Αττική ως και το 1940.

      Για το ομόγλωσσον, θα πρέπει απλά να σας στείλω να ξαναδιαβάσετε ή να ξαναδείτε τη Βαβυλωνία του Βυζάντιου. Που περιγράφει ένα υπαρκτότατο πρόβλημα, που λύθηκε εν πολλοίς βίαια με την δημιουργία της καθαρεύουσας. Ας μην κάνω αναφορά στο ότι η Ελληνική Γραμματεία είχε εν πολλοίς εξαφανιστεί από το χριστιανικό Βυζάντιο και επέζησε μέσω των Αράβων. Ή για τον πόλεμο που υπέστησαν οι Εθνικοί (δηλ. οι Έλληνες!) από τους χριστιανούς, πόλεμο που περιλάμβανε το κλείσιμο όλων των σχολών φιλοσοφίας…

      Για το ομόδοξον και το ομότροπον, απλά βαριέμαι να ανοίξω συζήτηση τώρα…

      Άντε, καλά Χριστούγεννα!

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ lypon 23/12/2009 22:53:14

        Lypon, αυτά για την ελληνική γραμματεία που εξαφανίστηκε από το Βυζάντιο και επιβίωσε μέσω των Αράβων από πού τα πήρες; Μάλλον δεν έχεις διαβάσει κανένα βασικό εγχειρίδιο βυζαντινής ιστορίας (γραμμένο από ξένους). Αν θες, σε παραπέμπω.
        Αρβανίτικα και τώρα ακόμα μπορείς να τα ακούσεις στην Αττική, σε πληροφορώ. Πήγαινε στη Χασιά.

      • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
        Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ lypon 23/12/2009 23:00:35

        Για τους αρβανίτες έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Διάβασε λίγο, δεν βλάφτει.

  68. Jasmin avatar
    Jasmin 23/12/2009 12:37:36

    Επισήμανση για να μην ξεφεύγουμε:

    Εκλέξαμε μια κυβέρνηση και έναν πρωθυπουργό για 4 χρόνια.
    Μόνο για 4 χρόνια.

    Έχουν, λοιπόν, το δικαίωμα να αλλοιώσουν σε τέτοιο βαθμό τον εκλογικό χάρτη, ώστε να εξασφαλίσουν τις μελλοντικές επανεκλογές τους;

    Δε δέχομαι καν να συζητήσω εάν είμαι υπέρ ή κατά της νομιμοποίησης και υπό προϋποθέσεις την απόδοση ιθαγένειας στους λαθρομετανάστες.

    Απαιτώ ως ελληνίδα, βάναυσα κακοποιημένη υπήκοος, να έχω δυνατότητα να αποφασίσω σε ένα δημοψήφισμα για την μελλοντική "φυσιογνωμία" της χώρας μου.

    Γιατί εγώ και εσείς, θα είμαστε έλληνες για πάντα. Ενώ ο υιός και εγγονός Παπανδρέου, νομιμοποιείται ως πρωθυπουργός μόνο για 4 χρόνια.
    Από ηθικής βέβαια απόψεως, επιτρέψτε μου και για αυτό να αμφιβάλλω, διότι όλες οι προεκλογικές εξαγγελίες ήταν ψεύδη.
    Τέτοιου είδους ελεεινές απολυταρχικές ενέργειες, μόνο ο Χίτλερ έκανε. Και αυτός εκλέχτηκε αρχικά νόμιμα. Το μετά ήταν το ζήτημα.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ Jasmin 23/12/2009 12:47:15

      Απαιτήσεις και δικαιώματα κάθε 4 χρόνια.
      Μετά την απομάκρυνση από το ταμείο-κάλπη ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

      Ας πρόσεχες.

    • tiramola avatar
      tiramola @ Jasmin 23/12/2009 12:54:37

      Για το θέμα της ιθαγένειας είχε ναι ή όχι μιλήσει προεκλογικά ο ΓΑΠ?

      Εσύ Κορόνια96 δεν είχες ακούσει τίποτα?
      Σε ποιόν απέυθύνεσαι όταν του λες "ας πρόσεχες"

      Δεν κάνει τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από ότι είχε παρουσιάσει προεκλογικά.
      Εσύ να προσέχεις άλλη φορά να διαβάζεις αυτά που λένε αυτοί με τους οποίους είσαι αντίπαλος...

      • koronia96 avatar
        koronia96 @ tiramola 23/12/2009 13:14:25

        Δεν σχολίασα τι είχε πει προεκλογικά ο ΓΑΠ και ο κάθε ΓΑΠ. Δεν με απασχολούν οι προεκλογικές δηλώσεις γιατί πολύ απλά δεν είναι δεσμευτικές.

        Το “ας πρόσεχες” πηγαίνει στις "απαιτήσεις" του/της Jasmin να παίρνει αποφάσεις εντός της τετραετίας(οποιασδήποτε κυβέρνησης).

        Είναι γνωστό ότι στην κοινοβουλευτική "δημοκρατία" αποφασίζουμε κάθε 4 χρόνια για το ποίος θα αποφασίζει για εμάς.

        Κατά τη διάρκεια της τετραετίας το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βλέπουμε τηλεόραση.

        • Σαος avatar
          Σαος @ koronia96 23/12/2009 13:44:31

          "Κατά τη διάρκεια της τετραετίας το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βλέπουμε τηλεόραση."

          Ή να κατεβούμε και να σπάσουμε την Βο(υ)λή. Δεν νομίζω επειδή δεν έχουμε πατέρα τον Νιώτη να μας ρίξουν στην «στενή»;

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ koronia96 23/12/2009 14:02:42

          Δεν έγινα κατανοητή.

          Είπα ότι η κυβέρνηση εκλέχθηκε για μια τετραετία.
          Το νομοσχέδιο όμως αυτό δεν είναι αναστρέψιμο, από οποιαδήποτε επόμενη κυβέρνηση.
          Άσε, που "εξασφαλίζει" μέσω των νέων ψηφοφόρων, το ότι δεν πρόκειται να υπάρξει τα επόμενα χρόνια άλλη κυβέρνηση.

          Η αλλοίωση (έστω αλλαγή) της πληθυσμιακής σύστασης της χώρας είναι μια απόφαση που δεν δικαιούται να παρθεί μέσω "εκπροσώπου". Πρέπει να αποφασίσει ο το σύνολο του ελληνικού λαού μέσω δημοψηφίσματος.
          Ελπίζω να έγινα σαφής.

          Υ.Γ. Ούτε μπορούσα να "έχω προσέξει", εφόσον ο ΓΑΠ είπε άλλα πριν τις εκλογές.
          Με τέτοιους ψεύτες πολιτικούς, προτείνω να καταργηθεί το προεκλογικό -και καλά- debate και να εφαρμοστεί απευθείας τηλεοπτική κάλυψη, τεστ πολυγράφου στους υποψήφιους...

        • tiramola avatar
          tiramola @ koronia96 23/12/2009 14:08:11

          Σε ξαναρωτώ και πάλι λοιπόν Γιασμίν...
          Είχε ναι ή οχι ο ΓΑΠ παρουσιάσει προεκλογικά την πρόθεση του για κατάθεση νομοσχεδίου περί της παροχής Ιθαγένειας σε μετανάστες?
          Εξελέγει από τους πολίτες?
          Τις συγκρίσεις με τον Χίτλερ γιατί τις κάνεις?

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ koronia96 23/12/2009 14:20:02

          Jasmin έρχεσαι στα λόγια μου.
          Μετά την εκλογή κυβέρνησης κανένας δεν μπορεί να ελέγξει τις αποφάσεις τους αφού 150+1 χρειάζονται για να περάσουν ότι νόμο θέλουν. Απ' όσο ξέρω (διορθώστε αν κάνω λάθος) το Σύνταγμα δεν προβλέπει δημοψηφίσματα.

          Οπότε σε 4 χρόνια ξανασκέψου αν αξίζει να αποφασίζουν 151 (ότι χρώμα γραβάτα και αν φορούν) για το σύνολο.

          Υ.Γ. Και ορό της αλήθειας να τους κάνεις με βραστά αυγά στις μασχάλες, πάλι ψέματα θα πουν γιατί είναι επαγγελματίες.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ koronia96 23/12/2009 14:28:32

          Η επίκληση του Συντάγματος, συγγνώμη, αλλά μου φαίνεται αστεία.
          Διότι το Σύνταγμα υποτίθεται ότι "εξασφαλίζει" και σειρά ατομικών δικαιωμάτων, που σχεδόν κανένα σήμερα δεν ισχύει.

          Και βλέπω το point σε αυτά που λες και συμφωνώ,
          αλλά έστω για την τιμή των όπλων, πρέπει να διεκδικήσουμε δημοψήφισμα.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ koronia96 23/12/2009 14:51:51

          Η επίκληση του Συντάγματος έγινε για απλούστευση των όρων: νόμοι, νομοθετικά διατάγματα, υπουργικές αποφάσεις κ.λ.π. (Δεν είμαι νομικός)

          Πρέπει να διεκδικήσουμε πολλά περισσότερα από ένα δημοψήφισμα (Όπως τα ατομικά δικαιώματα που αναφέρεις).

          Διαφωνώ στο ότι βασικό μας πρόβλημα σήμερα είναι οι μετανάστες.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ koronia96 23/12/2009 15:03:40

          Ούτε εγώ ανέφερα πως το σημαντικότερο πρόβλημα της χώρας είναι οι ταλαίπωροι μετανάστες.

          Το θεωρώ παρεπόμενο. Ακόμα και σύμπτωμα της ελληνικής παθογένειας, όχι όμως πρωτογενές πρόβλημα. Το πρόβλημα για μένα είναι η βάναυση εκμετάλλευσή τους. Αυτό το ανθρωπο-στοίβαγμα που συμβαίνει δίπλα μας σήμερα. Και δε θα αλλάξει με την αυτόματη απόδοση ιθαγένειας σε κάθε νεογέννητο.

          Στην ουσία λέμε τα ίδια πράγματα. Απλά στην Ελλάδα, χρωματίζουμε πολύ τα λόγια των άλλων... Ευτυχώς, που υπάρχουν χώροι σαν και αυτόν, που εκπαιδευόμαστε σε υψηλότερο επίπεδο Δημοκρατίας.
          Και αυτό είναι το καλύτερο αντίδοτο για τους πάσης φύσεως ολοκληρωτισμούς.

    • tiramola avatar
      tiramola @ Jasmin 23/12/2009 12:58:13

      Και που είσαι Γιασμίν...
      Μάθε να σέβεσαι τις αποφάσεις της πλειοψηφίας!

      • Ένας Τυχαίος avatar
        Ένας Τυχαίος @ tiramola 23/12/2009 13:26:34

        Ασχετα με την Γιασμίν, θα ήθελα να ρωτήσω, ποιάς πλειψηφίας; Ολες οι κυβερνήσεις εκλέγονται πάντα από τη μέγιστη μειοψηφία και αν πάμε σε απόλυτους αριθμούς τα 3.000.000 ψήφοι αντιστοιχούν στο 30% των Ελλήνων και στο 25% του συνόλικού μικτού πληθησμού, περίπου.

        Είναι ωραίο το επιχείρημα της πλειοψηφίας, ως στιγμιότυπο, για τους πολιτικούς και μόνο. Οχι γιαυτούς που τους ψήφισαν.

        Οι ψηφοφόροι αν ψήφιζαν κάθε 6 μήνες θα έδιναν διαφορετικό αποτέλεσμα! Διαφωνείς ή συμφωνείς;

        • tiramola avatar
          tiramola @ Ένας Τυχαίος 23/12/2009 13:33:36

          Εγώ δεν ερμηνεύω τα πρλάγματα όπως με βολεύουν...
          Αν εσύ είσαι αναρχοδεξιός πάω πάσο...

      • alejandro avatar
        alejandro @ tiramola 23/12/2009 13:37:47

        Καλα αυτο το επιχειρημα ηταν ισοπεδωτικο! Σαν να μου λες να σεβομαι τα γεγονοτα των Ιμιων ενα πραγμα!!

        τελικα θα στειλεις τα παιδια σου στην Ομονοια να πουν τα καλαντα?

        • Σαος avatar
          Σαος @ alejandro 23/12/2009 13:56:30

          Θα τα στείλει στου GAP!

      • Jasmin avatar
        Jasmin @ tiramola 23/12/2009 14:18:58

        Tiramola,

        η προπαγάνδα, από λευκή ως μαύρη,
        είναι γνωστή και από κάποιους που την έχουμε μελετήσει,
        προβλέψιμη.

        Το κεφάλαιο γνωστό: "Δήθεν εκλογική πλειοψηφία και Ολοκληρωτισμός".
        Και σε πρόλαβα, διότι ήδη ανέφερα το παράδειγμα του Χίτλερ.

        Σε όλες τις δυτικές σήμερα χώρες γίνονται δημοψηφίσματα.
        Αν θέλετε κάποιοι, στην Ελλάδα να μην γίνονται ποτέ, εντάξει.
        Έχετε αρπάξει την εξουσία και την κρατάτε με οποιοδήποτε μέσο.
        Αυτό δε σας κάνει όμως "δημοκράτες".
        Πάντα είστε της ίδιας ελεεινής χουντο-νοοτροπίας.
        Και μπορεί να μας πάρετε όλους στο λαιμό σας, αλλά τα ψωμιά σας διεθνώς, είναι πολύ λίγα.
        Όλοι έξω έχουν καταλάβει ότι η "δημοκρατική" σας κυβέρνηση βασίζεται στη διαφθορά. Και ήδη συνειδητοποιούν ότι η "δημοκρατική" σας κυβέρνηση δεν είναι με αθώο και αφελή τρόπο, απλά "ανίκανη".
        Αλλά στην πραγματικότητα,
        είναι ο Δούρειος Ίππος για την κατάρρευση της ΕΕ.
        Είτε ως οικονομικός αποσταθεροποιητικός παράγοντας, είτε ως κερκόπορτα για νομιμοποίηση λαθρομεταναστών. Ήδη σας πιέσαν για τους μετανάστες και η "δημοκρατική κυβέρνηση" ως απάντηση, τους νομιμοποιεί άμεσα. Αναμενόμενη η αντίδραση του Δούρειου Ίππου...

        Και εδώ μπορεί να χορεύεις ακόμα, άνθρωπε με το μακρύ χέρι.
        Ευτυχώς, οι χουντο-νοοτροπίες σας περνάνε μόνο στο εσωτερικό. Το θλιβερό είναι ότι θα την πληρώσουμε όλοι οι Έλληνες εξαιτίας σας.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Jasmin 23/12/2009 14:51:25

          Και επειδή μπορεί να μην έγινα πάλι σαφής.

          Περί Χίτλερ, θα θυμίσω ακόμα μια "σύμπτωση":
          Τους ρατσιστικούς νόμους.
          Και εκείνος, δειλά-δειλά και σταδιακά τους επέβαλε.
          Νόμιμα στην αρχή...
          Ρατσιστικοί νόμοι δεν είναι αυτοί που επιβάλλει σήμερα ο ΓΑΠ; Και μη βιαστείς να πεις ότι είναι άσχετοι: Και εκείνοι οι ρατσιστικοί νόμοι, ως στόχο είχαν αθώους Γερμανούς υπήκοους. Και όχι αλλοδαπούς...

          Επίσης, το πιο σοφό θα ήταν η "δημοκρατική κυβέρνηση" σε μια τόσο δύσκολη για τη χώρα εποχή, αντί να προκαλέσει πάλι, θα μπορούσε να δηλώσει απλά υπακοή στους μεταναστευτικούς ευρωπαϊκούς νόμους.
          Τρώμε διεθνώς το ένα χαστούκι μετά το άλλο,
          έχουμε αποτύχει ως χώρα
          και ακόμα έχουμε το θράσος να υποδείξουμε εμείς -οι διεφθαρμένοι απατεώνες- ποιοί θα είναι οι νέοι πολίτες της ΕΕ;;;
          Μα πόσο εμετικά ξεδιάντροποι μπορεί να είμαστε;

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Jasmin 23/12/2009 15:17:12

          Jasmin, διάβασε το σχόλιο του Strange Attractor από τα πρώτα και θα σου λυθούν όλες οι απορίες.
          Η Ελλάδα μετατρέπεται ταχύτατα στο μαλακό υπογάστριο της Ευρώπης, σε εμπορικό προτεκτοράτο με πανσπερμία κατοίκων και γλωσσών.
          Την ΕΕ δεν τη ενδιαφέρει καθόλου διότι παίζουμε το ρόλο του φυσικού της κυματοθραύστη.
          Ήδη στο δρόμο δεν ακούμε να μιλούν πια Ελληνικά.
          Αλλά δεν ακούμε να μιλούν μόνο μία γλώσσα, π.χ. μόνο αλβανικά, ή μόνο ρωσικά ή μόνο βουλγαρικά.
          Ακούμε να μιλούν δεκάδες γλώσσες.

          Είναι προειλημμένες αυτές οι αποφάσεις και με αυτή την ατζέντα εξελέγησαν, αλλά τι συζητάμε όταν έχουν 160 βουλευτές.
          Συν την κοσμοπολίτικη ΝΔ στο πλευρό του.
          Όμως όλα αυτά είναι απολύτως συμβατά με τις βαθιές εμπεδωμένες πεποιθήσεις του ΓΑΠ.
          Και δεν είναι απλά και μόνο μια κοντόφθαλμη επιδίωξη διασφάλισης της επανεκλογής τους.

          Τα νομοσχέδια του τα έχουν ετοιμάσει άλλοι από καιρό.
          Και στην Ελλάδα ευρισκόμενοι αλλά κυρίως αλλού.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Jasmin 23/12/2009 15:36:14

          Το πιο κατατοπιστικό σχόλιο - Σε ευχαριστώ Αλλενάκι!

      • loretta avatar
        loretta @ tiramola 24/12/2009 01:33:30

        εξαρταται αγαπητε τιραμολα γιατι ακομα και η πλειοψηφία εχει δεχθει εκβιαστηκα διλήμματα απο την μειοψηφια και εχει υποκύψει...!! (μην πας μακρια ...θεμα των προσφατων εκλογων ηταν)! ΚΑΙ απο μειοψηφια εχει τωρα 160 μεσα στην βουλη!!

        μηπως τελικα ολα ειναι εφικτα?

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ loretta 24/12/2009 01:37:21

          Οι πασοκοι θεωρουν δεδομενο οτι μονο σε κυβερνησεις της ΝΔ θα καιγεται η Αθηνα απο τις φιλιες αριστερες δυναμεις.Επι δικων τους κυβερνησεων ολοι θα ασκουν συναινεση.Για την εντυπωση αυτη βεβαια σε μεγαλο βαθμο ευθυνεται η ΝΔ με τις ιδεοληψιες περι εθνικης ενοτητας.

  69. πολίτης avatar
    πολίτης 23/12/2009 12:51:16

    Γνωρίζω πολλούς αριστερούς (για την ακρίβεια κομμουνιστές, γιατί οι αριστεριστές τύπου ΣΥΡΙΖΑ αποτελούν άλλη φάρα), οι οποίοι είναι αφάνταστα πατριώτες και αγωνίζονται ενεργά για τη διατήρηση των αξιών του έθνους μας. Από την άλλη υπάρχουν δεξιοί, νεοφιλελεύθεροι, εκφραστές της νέας τάξης, που μπροστά τους ωχριά και ο Τσίπρας.
    Η Ν.Δ. πάντως, ως κόμμα εξουσίας, δεν μπορεί να προχωρήσει σε ακραίες αντεθνικές επιλογές, γιατί ελέγχεται από το λαό της. Και γι’αυτό είναι περισσότερο ασφαλής για την Ελλάδα, ανεξάρτητα από τις προσωπικές απόψεις του εκάστοτε αρχηγού της. Θυμηθείτε το πρόσφατο παράδειγμα του κουρελόχαρτου της Ρεπούση και πού έστειλαν οι νεοδημοκράτες τη Μαριέτα στις βουλευτικές εκλογές. Δυστυχώς οι οπαδοί του ΠΑΣΟΚ, όσο και αν είναι πατριώτες, δεν αντιδρούν στις επιλογές του αρχηγού τους. Αν η κ. Δραγώνα είχε πάρει τέτοια θέση επί ΝΔ και διέρρεαν όλα αυτά για τη δράση της, το σύμπαν θα είχε επαναστατήσει και η ίδια θα είχε αποπεμφθεί με τρόπο εξευτελιστικό.
    Ο ΓΑΠ κέρδισε τις εκλογές όμως, με τεράστια διαφορά σε ποσοστό και έδρες και αυτό του αφήνει μεγάλα περιθώρια δράσης. Επιπλέον μην ξεχνάτε ότι τις ρυθμίσεις αυτές τις είχε και προεκλογικά εξαγγείλει και ουδείς ασχολήθηκε με αυτές, σα να επρόκειτο για κάτι κοινά αποδεκτό. Συνεπώς μπορεί άνετα να ισχυριστεί ότι έχε τη λαϊκή εντολή να το κάνει και θα το κάνει.
    Δύο δρόμοι υπάρχουν για μας. Ο ένας είναι να ξεσηκωθούμε συλλογικά, στους δρόμους, αλλά αυτό το βλέπω δύσκολο, αφού δεν υπάρχει κανείς να μας συντονίσει. Κάποτε υπήρχε ο Χριστόδουλος, αλλά ο Ιερώνυμος δεν έχει τέτοιες διαθέσεις. Είμαστε πολλοί αλλά ανοργάνωτοι.
    Ο άλλος είναι ο μετριοπαθής τρόπος της αντιπρότασης. Η ιθαγένεια αποτελεί έναν ισχυρό δεσμό του πολίτη με τον κράτος, ο οποίος δεν είναι ουσιαστικός για τους ανθρώπους που βρέθηκαν εδώ λόγω οικονομικής ανάγκης ή δίωξης και θα προτιμούσαν να είχαν μείνει στον τόπο τους ή τουλάχιστον να είχαν βρεθεί σε μία χώρα πιο ανθηρή οικονομικά. Αντί λοιπόν για ιθαγένεια, για λόγους ανθρωπιστικούς και οργανωτικούς της κοινωνίας μας, ας παράσχουμε στις προτεινόμενες με το νομοσχέδιο κατηγορίες, ένα είδος αόριστης διαμονής, που θα τους εξασφαλίζει και κοινωνική ασφάλιση και μόρφωση και η οποία θα αφαιρείται μόνο σε περίπτωση αμετάκλητης καταδίκης τους για κακούργημα ή απομάκρυνσης από τη χώρα για διάστημα μεγαλύτερο των τριών μηνών.
    Τέλος, περιμένω κι εγώ μια αξιοπρεπή αντίδραση από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Έχει αποδείξει ότι και θέλει και μπορεί.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ πολίτης 23/12/2009 13:19:33

      Και εγώ γνωρίζω κομμουνιστές από κούνια που λέμε, λόγω φτωχής καταγωγής και λόγω γονιών που πολέμησαν στην Εθνική Αντίσταση και ξεκληρίστηκαν από τους γερμανούς και είναι ΕΞΟΡΓΙΣΜΕΝΟΙ! και σκέφτονται να μετακινηθούν στο άλλο άκρο αντίθετο.
      Το ΚΚ[Ε] που φέρει το προσδιοριστικό ΕΛΛΑΔΑΣ στον τίτλο του, τρομάρα του!, εξέδωσε την πιο θολή ανακοίνωση που έχει εκδοθεί ποτέ.
      Λυπάμαι πολύ.

      Τουλάχιστον το ΠΑΣΟΚ δεν έφερε ΠΟΤΕ τον επιθετικό προσδιορισμό Ελληνικό στον τίτλο του. Τζιζ κακό.

      Από την άποψη αυτή το Πασοκ είναι πιο ειλικρινές.
      Οι σημειολογικές του νύξεις είναι απολύτως ξεκάθαρες.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ αλλενάκι 23/12/2009 13:26:15

        Παν - ελλήνιο, αλενάκι μου, παν - ελλήνιο. Οι σημειολογικές νύξεις στον τίτλο δεν είναι (εθνικά) ξεκάθαρες στη ΝΔ και τον ΣΥΝ. Δε με χαλάει καθόλου, αλλά έτσι είναι!

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ antiathlitikos 23/12/2009 13:37:48

          συγνώμη μπερδεύτηκα είχα στο μυαλό το Ελλάδας, γι' αυτό

        • Σαος avatar
          Σαος @ antiathlitikos 23/12/2009 13:59:25

          Πανελλήνιο, προφανώς γιατί ο ΓΑΠ σαν άλλος Μεγαλέξανδρος θα εξελληνίσει το Σύμπαν όλο, με μια λεπτομέρεια μόνο: Το Σύμπαν να μαζευτεί όλο στο Ελλάντα!

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ αλλενάκι 23/12/2009 13:30:55

        Μην το λες αυτο.Το ΠΑ ειναι Πανελληνιο που σημειολογικα ειναι πιο εθνικιστικο απο το απλο ελληνικο (πανελληνισμος,πανσλαβισμος,παντουρκισμος κλπ) και την εποχη που ιδρυθηκε ειχε σαφως μια "κυπριακη" διασταση εκτος ελλαδικου χωρου -ασχετα αν κατεληξε στο σχεδιο Αναν 30 χρονια αργοτερα.
        Για το ΚΚΕ να παρατηρησω οτι λεγεται Κομμουνιστικο Κομμα Ελλαδας και οχι Ελληνικο Κομμουνιστικο Κομμα οπως Partito Comunista Italiano ή Parti Communiste Francais δηλ. Ιταλικο και Γαλλικο αντιστοιχα.Ελλαδα ειναι μια περιοχη.
        Αυτα περι σημειολογιας που βεβαια σχετικη μονο αξια εχουν.

  70. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 23/12/2009 12:55:58

    Τα φιλοπασοκικα μπλογκ δεν έχουν γράψει λέξη για το θέμα τρεις μέρες τώρα.

    Αντ' αυτού γράφουν απανωτούς εμετικούς λιβανωτούς για τον αμφιλεγόμενο ιδρυτή του λαμπρακιστάν τον οποίο οι χαυνωμένοι τηλεθεατές των εξωνημένων μεγαλοδημοσιογράφων οφείλουν με το ζόρι να θρηνήσουν όπως θα θρηνούσαν τον πατέρα τους και τη μάνα τους.
    Αν δεν το έχουν εμπεδώσει ακόμα θα τους το "εμπεδώσουν" με το ζόρι.
    Όλη η Ελλάδα οφείλει να αποτίσει φόρο τιμής στο γαντοφορεμένο Μέγα Ευεργέτη!

    Για τέτοιο ξεπούλημα μιλάμε.

  71. Justin Case avatar
    Justin Case 23/12/2009 13:01:37

    Ok όλα τα παραπάνω. Μήπως όμως αυτό είναι το κατεξοχήν "ΚΛΕΙΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ" που πρέπει να ανοίξει???

  72. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 23/12/2009 13:15:51

    Anonymous 12:51
    Εξ αίματος; Υπάρχει αλήθεια τέτοιο πράγμα; Και ο Κουίσλιγκ εξ αίματος "Νορβηγός" ήταν. Ο Γκοτζαμάνης της Κατοχής (αυτός με την κουκούλα, όχι ο άλλος με το τρίκυκλο) εξ αίματος "Έλληνας" ήταν.
    Όσο για το δεύτερο επιχείρημα, ακούω να διαμαρτύρονται ομαδικά Ελληνοαμερικανοί, Ελληνοαργεντίνοι, Βορειοηπειρώτες, Αλεξανδρινοί απόγονοι, Πολίτες (όσοι απέμειναν). Και ο ίδιος ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος.
    Άλλο επιχείρημα δεκτό. Όχι αυτά.

  73. ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ avatar
    ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 13:16:22

    «Νέος πατριωτισμός»!
    Ας όψονται

    αυτοί που παρέδωσαν το αεροδρόμιο της Αθήνας στην (γερμανική) «Χόχτιφ».

    Ας όψονται

    αυτοί που παρέδωσαν τα ναυπηγεία στην (γερμανική) «Τύσεν».

    Ας όψονται

    αυτοί που ξεπούλησαν τον ΟΤΕ στην (γερμανική) «Ντόιτσε Τέλεκομ».

    Ας όψονται

    αυτοί που διαπραγματεύονται με τους Γερμανούς για να φορτώσουν στις πλάτες του ελληνικού λαού τα χρέη από αγορές τανκς τύπου «Λέοπαρντ» μέχρι υποβρύχια που... γέρνουν.

    Ας όψονται

    αυτοί που έβαλαν την υπογραφή τους κάτω από την συνθήκη του Μάαστριχτ για να τεθεί η Ελλάδα «κάτω από την μπότα του Γερμανού τραπεζίτη» (του Αντρέα Παπανδρέου είναι η φράση - για όσους δεν θυμούνται)...

    Ας όψονται

    αυτοί που μας έβαλαν και μας κρατάνε στην ΕΕ της «γερμανικής ατμομηχανής», που για την ελληνική οικονομία σημαίνει ότι για κάθε ένα ευρώ που «μας δίνουν» μέσω των «κοινοτικών πακέτων» (και τα οποία μεταξύ τους τα «ξεκοκαλίζουν»), ο ελληνικός λαός τους το πληρώνει... πέντε ευρώ!

    Ας όψονται

    αυτοί που επί 65 χρόνια δεν έχουν τολμήσει να ψελλίσουν ούτε ένα «κιχ» διεκδίκησης των αποζημιώσεων που οφείλει να καταβάλει η Γερμανία στην Ελλάδα από τις θηριωδίες που διέπραξε στον τόπο κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

    *

    Αυτή είναι η (πραγματική) σχέση της Ελλάδας με τη Γερμανία.

    Για την ακρίβεια, αυτό είναι το τίμημα που πληρώνει ο ελληνικός λαός από τη σύμπραξη του γερμανικού με τον ελληνικό καπιταλισμό.

    Από εδώ απορρέει και το θράσος του υπουργού Οικονομικών της Γερμανίας, του κ. Σόιμπλε, ο οποίος απευθύνθηκε προχτές στα ευρωενωσιακά κονγκλάβια με ύφος ανθρώπου που «ταΐζει» (!) τους Ελληνες.

    Αλλά το «δικαίωμα» αυτό στον επικεφαλής της οικονομικής «κομαντατούρ» της ΟΝΕ, κάποιοι του το έχουν δώσει.

    Και αυτοί οι κάποιοι χωρίζονται σε δυο κατηγορίες:

    Στην πρώτη κατηγορία, σε οικονομικό δηλαδή επίπεδο, ανήκουν εκείνοι οι Ελληνες που μαζί με τους Γερμανούς συναδέλφους και συνεργάτες τους τρώνε και πίνουν εις βάρος του ελληνικού (και του γερμανικού) λαού.

    Στη δεύτερη κατηγορία, σε πολιτικό δηλαδή επίπεδο, ανήκουν όσοι εμφορούνται από την αντίληψη που για μια ακόμα φορά ο Γ. Παπανδρέου την περιέγραψε χτες στο Υπουργικό του Συμβούλιο σαν... «νέο πατριωτισμό»!

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ ΠΑΝΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ 23/12/2009 13:50:50

      Ας όψονται αυτοί που μας έμαθαν να γλύφουμε την επιδότηση με αντάλλαγμα την χώρα μας.

  74. stelios avatar
    stelios 23/12/2009 13:19:58

    EΛΕΥΘΕΡΙΟΥ,
    αν δεν σου αρεσουν οι Γερμανοι με τα δανεικα των οποιων ζεις σημερα πιο χλιδατα και απο τους ιδιους,πηγαινε παρεα με τον Κανταφι και ετοιμασου να φορεσεις οθωμανικο φεσι.
    Οταν δανειζεσαι χρηματα για να κανεις διακοπες στην Αραχωβα στην Κουβα και για να εχεις μια καφετερια/120 κατοικους δεν σου φταιει κανενας Γερμανος.

    • Gooofy avatar
      Gooofy @ stelios 23/12/2009 13:21:48

      Τσου ρε!

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ stelios 23/12/2009 13:25:56

      έχουν ξεσαλώσει οι γερμανοτσολιάδες είπαμε, είναι η καλή τους ευκαιρία

      για τράβα βρες το σχόλιο του ΝΤΑΝΤΟΝ για την Γερμανία που είχε δημοσιευτεί στο ΑΝΤΙ

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ stelios 23/12/2009 15:28:59

      Το πρόβλημα δεν είναι αυτοί που τα παραδίδουν όλα στους Γερμανούς. Κατά τα άλλα μας φταίνει οι Αμερικανοί. Γερμανοί σε όλες τις επιχειρήσεις, Αμερικανοί στην εξουσία, Κινέζοι στα λιμάνια, Ρώσοι στο φυσικό αέριο και την ενέργεια, Τούρκοι στους ελληνικούς αιθέρες και θάλασσες. Και τώρα, μετανάστες για ψηφοφόροι. Μα καλά, δεν ήταν ποτέ ελληνικός αυτός ο τόπος;

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Blimblomblim 23/12/2009 15:29:37

        Εννοώ αυτοί που τα παραδίδουν.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Blimblomblim 23/12/2009 15:30:14

        Εννοώ αυτοί που τα παραδίδουν είναι το πρόβλημα.

  75. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 23/12/2009 13:25:52

    Εδώ είναι Βαλκάνια. Παρέλαβαν Ελλάδα. Τί θα παραδώσουν;

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ καθρέφτης 23/12/2009 14:22:09

      Βλέπεις εσύ να θέλουν να παραδώσουν κάτι ? Για το αντίθετο αγωνίζονται οι άνθρωποι, τη διαιώνιση της εξουσίας τους (νομίζουν)

  76. παύλος avatar
    παύλος 23/12/2009 13:45:14

    Όπως σωστά αναφέρθηκε, το μεγαλύτερο πρόβλημα που προκύπτει από το νομοσχέδιο που ευελπιστεί να περάσει ο εντολοδόχος ΓAΠ είναι τα μελλοντικά τεκταινόμενα. Δηλαδή, με μία τέτοια ρύθμιση είναι σαν να ανακοινώνουμε δημόσια προς όλους τους κατατρεγμένους Aφρικής και Aσίας να σπεύσουν να έρθουν με όποιον τρόπο μπορούν στη χώρα μας, όπου θα μπορούν να αποκτήσουν ευρωπαϊκή ιθαγένεια - που δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν σε καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα . Eίναι ηλίου φαεινότερο ότι οι μουσουλμανικές ορδές θα εκατονταπλασιαστούν, ερχόμενοι με κάθε τρόπο, αφού πρώτα οι "επαγγελματίες αντιρατσιστές" , ταγοί των νεοταξιτών και σαφώς εχθροί του ελληνικού έθνους και κάθε τι ελληνικού που τόσο πολύ μισούν, θα έχουν προλειάνει το έδαφος, παίζοντας άψογα το ρόλο του εσωτερικού εχθρού, με το δικαίωμα που τους παρεχωρήθη δυστυχώς από τον πεπλανημένο με διαφόρους τρόπους ελληνικό λαό.

    Tο ερώτημα μου είναι ένα πλεόν μιας και περνάμε στην "τελική λύση" του "προβλήματος". Tι είναι αυτό που πραγματικά μπορούμε να κάνουμε ώστε να αποτρέψουμε τα σχέδια συρρίκνωσης του ελληνισμού? Σχετικά με το δημοψήφισμα στο οποίο ελπίζω πολλά, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πρακτική διαδικασία σύμφωνα με την οποία η εκάστοτε κυβέρνηση υποχρεούται να το αποδεχτεί και να σεβαστεί το αποτέλεσμα του? Όποιος γνωρίζει οτιδήποτε σχετικό ας μας διαφωτίσει. Όπως καταλαβαίνεται η περίοδος του καναπέ TEΛEIΩΣE. Πρέπει να πράξουμε ο καθένας ότι μας αναλογεί προκειμένου να κάνουμε πράξη αυτό που δηλώνουμε , την αγάπη μας για την πατρίδα μας. Xωρίς ντροπή, χωρίς αισθήματα ενοχής που προσπαθούν οι απανταχού υποκριτές της νέας τάξης να μας επιβάλλουν. Mήπως όλοι αυτοί οι "δήθεν υπερασπιστές" των ανθρωπίνων δικαιωμάτων (όλων εκτός των Eλλήνων) σε όλο το πέρασμα της ιστορίας δεν είχαν πάντα στόχο την αποδόμηση του ελληνικού έθνους? (εμφύλιος, παραχώρηση "μακεδονίας" στους βουλγαροκομουνιστές της Kομιντέρν, τα ίδια με τη Θράκη, δηλώσεις περί επιδίωξης της Mικρασιατικής Kαταστροφής, οικτρή κατάσταση τρομοκρατίας σήμερα στα Πανεπιστήμια, τρομοκρατία γενικότερα ...εν πάσει περιπτώσει ο κατάλογος είναι ατελείωτος).

    Aς επικεντρωθούμε λοιπόν στο τι είναι εφικτό και πραγματοποιήσιμο να κάνουμε ώστε να έχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Aς οργανωθούμε λοιπόν....

  77. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 23/12/2009 13:57:48

    Είναι πάντα εύκολη η απελπισία (τέλος εποχής, τετέλεσται, και διηγώντας τα να κλαις κλπ, κλπ.): Αναιρεί την ανάγκη να κάνεις κάτι.

    Είναι πάντα ανέξοδος ο θυμός. Ξεφουσκώνει θεραπευτικά.

    Είναι πάντα βολική η κάθε αναγωγική απλοποίηση: δεν καίει τους νευρώνες.

    Είναι πάντα απελευθερωτική η έκπληξη: δεν έχεις να ζητάς τίποτε από την άγνοιά σου και συνηθίζεις στην απόδοση των ευθυνών για ό,τι συνέβη στους άλλους.

    Είναι πάντα πιο εύκολη η προσφυγή στην αναπόληση ενός «καθαρού» και συνήθως πιο μακρινού παρελθόντος: σε απαλλάσσει από την ανάγκη επεξεργασίας του πιο πρόσφατου.

    Τίποτε στις κοινωνίες (μας) δεν είναι πια αμιγές και απλό. Η εποχή των καθαρών εθνών – κρατών έχει παρέλθει εδώ κι έναν τουλάχιστον αιώνα ανεπιστρεπτί. Και πρωταγωνιστής αυτής της εξέλιξης υπήρξε κι εξακολουθεί να είναι το Κεφάλαιο. (Δεν είναι εδώ ο χώρος για σχετικές αναλύσεις αλλά αν έχει αλλάξει κάτι, παρακαλώ ενημερώστε με).

    Έκτοτε τα «εθνικά παλίμψηστα» επιστρώνονται ακατάπαυστα με ιστορικά νέους οικονομικούς , πολιτικούς, πολιτισμικούς, , ιδεολογικούς και κοινωνικούς φλοιούς πάνω από (τους) προηγούμενους επίσης πολύμορφους φλοιούς. Κι η διαδικασία αυτή δεν είναι «καθαρή» ούτε ενδιαφέρεται για την καθαρότητα: και γιατί οι ίδιοι οι άνθρωποι έτσι μπάσταρδα βιώνουν το παρελθόν τους και γιατί η εξέλιξη του περίγυρού τους δεν είναι ποτέ δεδομένη.

    Η «καταγωγή», το «αίμα», η «θρησκεία», ο «πολιτισμός», η «εθνική συνείδηση» είναι έτσι a priori φαλκιδευμένα με προσμίξεις που αφορούν τόσο την ίδια την ιστορική πορεία ενός συνόλου (εν προκειμένω ενός έθνους), όσο και την αναγκαστική επικοινωνία με τους άλλους σε μια μη-κλειστή πλέον ανθρωπότητα. Οι επιλογές οι ιεραρχήσεις και οι προτεραιότητες είναι απαραίτητες για το ον άνθρωπος προκειμένου να μη πολτοποιηθεί παντελώς. Είναι εκ των ουκ άνευ. Οι μονοδιάστατες αναγωγές όμως είναι αμυντικές και φοβικές συμπεριφορές που συνήθως επιταχύνουν αυτό που θέλουν υποτίθεται να αποφύγουν: εκλαμβάνονται από τους άλλους ως ενδείξεις αδυναμίας και συνιστούν το καλύτερο υπόβαθρο για να σε καβαλήσουν ... Κι όταν πλέον είναι αδύνατο κι οπισθοδρομικό να παλινδρομήσεις στον εγκλεισμό σου σε ατόφιες καταστάσεις το καβάλημα είναι πολύ ευκολότερο.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ antiathlitikos 23/12/2009 15:22:22

      Καταρχάς, μην μπερδεύεις ανόμοια πράγματα. Κανένας δεν μίλησε εδώ μέσα για αίμα, ούτε για καταγωγή. Ούτε καν για θρησκεία, αν εξαιρέσει το Ισλάμ, που αυτό είναι το πραγματικό πρόβλημα. Όχι όμως ως θρησκεία, αλλά ως πολιτισμός-πολιτικό πρόγραμμα. Μιλήσαμε μόνον για πολιτισμό και εθνική συνείδηση. Και, όπως και να το κάνουμε, ο ελληνικός πολιτισμός και η ελληνική εθνική συνείδηση είναι πράγματα πολύ ξεκάθαρα ακόμη και στους λιγότερο μορφωμένους ή στους αγράμματους Έλληνες. Μέσα μας όλοι γνωρίζουμε τι είναι ελληνικότητα και δεν χρειάζεται να γράψουμε σε κανένα λεξικό. Είναι γραμμένο στην ελληνική μας συνείδηση.

      Αυτά τα άστοχα τσουβαλιάσματα είναι η απαρχρή στοχευμένων παραπλανήσεων και ξεστρατίσματος της συζήτησης, μαζί με τη δημιουργία ενοχικών συνδρόμων στους φορείς απόψεων αντίθετων με τις δικές, που δεν περιέχουν ΚΑΝΕΝΑ απολύτως επιχείρημα. "...αδύνατο κι οπισθοδρομικό να παλινδρομήσεις στον εγκλεισμό σου σε ατόφιες καταστάσεις το καβάλημα είναι πολύ ευκολότερο". Αυτό λέτε εσείς. Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια, παλικάρια, εμείς δεν σκεφτόμαστε έτσι, απλώς θέλουμε η πατρίδα μας να μείνει ελληνική. Γκέγκε; Και θα μείνει.

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Blimblomblim 23/12/2009 16:50:16

        Δυστυχώς αγαπητέ BBB,

        1. Αρκετοί μίλησαν "εδώ" και για όμαιμον και για καταγωγές και για ομοδοξίες. Σ΄αυτούς αναφέρθηκα και ευτυχώς δεν ήμουν ο μόνος.

        2. Ο ελληνικός πολιτισμός και η ελληνική εθνική συνείδηση είναι «ξεκάθαρα» πράγματα ενδεχομένως για αυτούς που εσύ ονομάζεις λιγότερο μορφωμένους ή αγράμματους, ωστόσο οι εγγράμματοι (ελπίζω να μη θεωρείς τον όρο ύβριν) ξέρουν πολύ καλά ότι τίποτε απ΄αυτά δεν είναι προφανή και μη – προβληματικά ή αυτοφυή. Και μόνον η συζήτηση περί συνέχειας του ελληνισμού αρκεί για να τεκμηριώσει κάτι τέτοιο – όποια κι αν είναι τελικώς η άποψη του καθένα για το συγκεκριμένο θέμα.

        3. Από πού προκύπτει ότι δημιουργούνται ενοχές, όταν διατυπώνω την άποψη ότι οι αναγωγισμοί βλάπτουν σοβαρά την υγεία; Αναγωγισμός δε σημαίνει ότι η έννοια στην οποία ανάγεις ή την οποία καθιστάς υπερκαθοριστική των άλλων είναι καθ΄εαυτήν λάθος. Αναγωγισμός σημαίνει ότι ο απόλυτος υπερκαθορισμός όλων των πολιτισμικών στοιχείων π.χ. από τη θρησκεία οδηγεί σε αντιπαραθέσεις με βασικό στοιχείο την επιθυμία εξαναγκασμού του άλλου να δεχτεί την υπαγωγή όλου του πλούτου της ζωής του στην έννοια αυτή. Κι αυτό θα μου επιτρέψεις να μη το ασπαστώ.

        4. Αν θεωρείς ότι ο εγκλεισμός σε καθαρές καταστάσεις δε συνιστά παλινδρόμηση και είναι εφικτός τότε απλά διαφωνούμε – και δε βλέπω ποιο είναι επ΄αυτού το δικό σου αντεπιχείρημα.

        5. Αν, τέλος, η άποψή μου για τα "εθνικά παλίμψηστα" δε συνιστά επιχείρημα για το πώς έχουμε φτάσει "εως εδώ", τότε βλέπουμε διαφορετικά την πορεία ΚΑΙ της ελληνικότητας - που είναι κατά τη γνώμη μου (και αυτή) μια υπό συνεχή και δυναμική διαμόρφωση έννοια.

  78. παύλος avatar
    παύλος 23/12/2009 14:02:22

    @Bασίλη

    Kαλό σου ταξίδι.!

    Γιατί δεν δοκιμάζεις να πας να ζήσεις στη Σαουδική Aραβία μιας και συμπαθείς τόσο πολύ τον "μουσουλμανικό πολιτισμό" ? Aφού έχεις αποποιηθεί και την Eλληνική ιθαγένεια έχεις και μία ελπίδα να αποκτήσεις σαουδαραβική. Mόνο που θα πρέπει να γίνεις μουσουλμάνος στο θρήσκευμα , να απαγορέψεις στη γυναίκα σου και στην κόρη σου να κυκλοφορούν στο δρόμο ούτε καν με μπούργκα και επίσης να μην ξαναπιεις ποτέ στη ζωή σου αλκοόλ. Kαι να μας γράφεις τις εντυπώσεις σου.

    Eμείς θα προτιμήσουμε να είμαστε παλιοεθνικιστές έλληνες που δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε τα αγαθά του πολυπολιτισμού και τη μουσουλμανική κουλτούρα της ελευθερίας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που τόσο πολύ γίνονται σεβαστά στις ισλαμικές χώρες. Άντε γειά ...!

  79. hypo avatar
    hypo 23/12/2009 14:08:35

    Η ενσωμάτωση των αλλοδαπών γίνεται προκειμένου να τους φορολογήσουμε και όχι επειδή μας έπιασε ξαφνικά ο πόνος. Είναι προφανές νομίζω.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ hypo 23/12/2009 15:02:12

      Οι αλλοδαποί που διαμένουν νόμιμα (πράσινη κάρτα, άδεια εργασίας κλπ) φορολογούνται. Η ενσωμάτωση γίνεται για ψήφους.

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ hypo 23/12/2009 15:17:10

      Όλα αυτά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την ελληνοποίησή τους. Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Φτάνει πια με την παραπλάνηση. Τέτοια αφέλεια, για μένα, είναι εκ του πονηρού.

  80. πολίτης avatar
    πολίτης 23/12/2009 14:12:09

    Δεν πιστεύω στην Ενωμένη Ευρώπη. Ίσως πίστεψα στην αρχή, αλλά αποδέχομαι την πλάνη μου. Η Ενωμένη Ευρώπη πάλι αντιλαμβάνεται ότι οι ασιάτες και οι αφρικανοί που θα πάρουν την ιθαγένεια δε θα κάτσουν να ταλαιπωρηθούν σε μια φτωχή χώρα, αλλά θα εκμεταλλευτούν την ελευθερία εγκατάστασης των πολιτων της Ένωσης; Μήπως πλήττονται περισσότερο από όσο μπορούν να φανταστούν;

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ πολίτης 23/12/2009 14:19:36

      Άχ αλλοίμονο, Κωνσταντίνε Καραμανλή πρεσβύτερε, ευτυχής να είσαι εκεί που είσαι, φοβάμαι ότι στο τέλος, θα σου μείνουμε πιστοί στα Ευρωπαικά, από την αρχή μέχρι τέλους, μόνον εμείς οι ευρωπαιστές ρεφορμιστές αριστεροί!
      Καλή παρέα εκεί με τον Μιχάλη Παπαγιαννάκη, και να πίνετε συχνά στην υγειά μας κανένα μπουκάλι καλό κρασί, Γαλλικό merlot ή ξινόμαυρο Ναούσης, αξίζουν εξίσου!

      • antiathlitikos avatar
        antiathlitikos @ Sic transit gloria mundi 23/12/2009 14:31:07

        Φίλε εν ΖΩΗ ρεφορμιστή! Μιας και η αισιοδοξία μου μου λέει ότι αργεί η αποδήμηση, δεν παίρνουμε κανα Γιαννακοχώρι να πάμε να το πιούμε σε κανα ... πολυπολιτισμικό όπου γης; Να διασκεδάσουμε και τους φόβους μας;

  81. παύλος avatar
    παύλος 23/12/2009 14:19:59

    Σχετικά με το δημοψήφισμα, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πρακτική διαδικασία σύμφωνα με την οποία η εκάστοτε κυβέρνηση υποχρεούται να το αποδεχτεί και να σεβαστεί το αποτέλεσμα του? Όποιος γνωρίζει οτιδήποτε σχετικό ας μας διαφωτίσει.

    • ._ avatar
      ._ @ παύλος 24/12/2009 01:00:43

      Δημοψήφισμα δεν νομίζω να έχει γίνει ποτέ από την μεταπολίτευση και δώθε. Υπάρχει συνταγματική πρόβλεψη, ίσως και νόμος (θα το ψάξω) αλλά αυτά είναι κενό γράμμα, μιας και έχουν διακοσμητική ισχύ. Ειδικά επί μπασόκ που έπνιξε και τρία εκατομμύρια υπογραφές. Όπως το έθεσε και το γνωστό μπασοκεμόν, "μάθε να σέβεσαι την πλειοψηφία".

      Αυτό που θα μπορούσε να γίνει, είναι προσφυγή στο ευρωπαϊκό δίκαιο. Νομίζω ότι μπορείς να προκαλέσεις δημοψήφισμα, σε εθνικό ή ακόμα και πανευρωπαϊκό επίπεδο, με την συλλογή υπογραφών. Και φυσικά η εισαγωγή του jus soli σε κράτος της ΕΕ θα ενδιαφέρει τους ευρωπαίους εταίρους, ειδικά αυτούς τους Σέγκεν.

  82. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 23/12/2009 14:25:22

    Την "ενωμένη Ευρώπη" την χωρίζουν δύο παγκόσμιοι πόλεμοι και,
    υπ' αυτήν την έννοια, δεν μπορεί και δεν πρόκειται να γίνει κάτι
    σαν τις ΗΠΑ, τουλάχιστον στους δικούς μας καιρούς. Διαίρει και βασίλευε.

  83. man8os avatar
    man8os 23/12/2009 14:38:32

    Στη Γερμανια ουτε ο Λαφοντεν δεν ειπε "χορηγηση ιθαγενειας σε ολους τους μεταναστες".

  84. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 23/12/2009 14:42:05

    @ δρόμος
    βλέπω αυτούς, αλλά και τους όλους τους άλλους και με τυφλώνει ακόμη περισσότερο η παράξενη "ησυχία".
    Αν η νεωτερικότητα μας αποδόμησε, η μετα-νεωτερικότητα μας συνέθλιψε-αυτό το βλέπω γενικότερα και άλλο κακό να μη μας βρει.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ καθρέφτης 23/12/2009 14:56:18

      Δεν έχεις άδικο, πολλή ησυχία - που φτιάχνει αυξημένη ανησυχία δικιά μας, μέτρα τον αριθμό των σχολίων και σύγκρινε, να δεις που πάλι θετικό απολογισμό θα βγάλουμε. Καλά Χριστούγεννα !

  85. Νίκος avatar
    Νίκος 23/12/2009 14:43:26

    " Και όποιος θεωρεί τα παραπάνω φαντασία και απραγματοποίητα , ας αναλογιστεί πως μόλις πριν 95 χρόνια, η Θεσσαλονίκη ήταν Οθωμανική και την αποκαλούσαν άπαντες ως τη νέα “Ιερουσαλήμ”".

    Παραξενε Ελκ., ακριβως επειδη μπορουμε ξανα να τη φανταστουμε Ελληνικη, οπως την φανταστικαν και οι παππουδες μας που εδωσαν το αιμα τους γι' αυτην, γι' αυτο και θα αντισταθουμε στους νεοταξιτες.

  86. Νίκος avatar
    Νίκος 23/12/2009 14:46:14

    "Η ενσωμάτωση των αλλοδαπών γίνεται προκειμένου να τους φορολογήσουμε και όχι επειδή μας έπιασε ξαφνικά ο πόνος. Είναι προφανές νομίζω".

    Συμφωνοι "Χιπο" αλλα οι "παραπλευρες" απωλειες αυτης της πραξης ειναι εφιαλτικες. Και οσοι περιμενουν να "ενσωματωθουν" μουσουλμανοι ειστε τραγικα ανεπαρκεις και δεν μαθατε τιποτα απο την ιστορια μας, οχι την ¨κοινη" των ρεπουσολιακοδραγωνων.

  87. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 23/12/2009 14:48:01

    Τί; Πέθανε η Βασίλισσα;

  88. παύλος avatar
    παύλος 23/12/2009 14:50:15

    Nομίζω το αναλύσαμε αρκετά. Σε πρακτικό επίπεδο τώρα.

    Σχετικά με το δημοψήφισμα, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πρακτική διαδικασία σύμφωνα με την οποία η εκάστοτε κυβέρνηση υποχρεούται να το αποδεχτεί και να σεβαστεί το αποτέλεσμα του? Όποιος γνωρίζει οτιδήποτε σχετικό ας μας διαφωτίσει.

    Eίναι σημαντικό να γνωρίζουμε το αν και πως μπορει να γίνει.

  89. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 23/12/2009 15:01:19

    Μονο με δημοψηφισμα μπορει να γινει αποδεκτος ενας τετοιος νομος.Αλλιως να βγει ο Αντωνης και να πει οτι προκειται να τον ακυρωσει οταν θα ερθει η Ν.Δ στη εξουσια.

  90. παύλος avatar
    παύλος 23/12/2009 15:08:35

    Yπάρχει όμως νομικό πλαίσιο υποχρεωτικής αποδοχής δημοψηφίσματος εκ μέρους της κυβέρνησης? Xρειάζονται υπογραφές. τι ακριβώς?

  91. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 23/12/2009 15:15:48

    Καλά Χριστούγεννα, επίσης! δρόμος.
    Ωστόσο, η ουσία δεν είναι τα σχόλια των πολιτών, αλλά η στάση της πολιτικής και πολιτειακής ηγεσίας. Όλοι συμφωνούν, κατά την ταπεινή μου άποψη. Αν δω κάτι άλλο, θα εκπλαγώ.

  92. tiramola avatar
    tiramola 23/12/2009 15:19:23

    Χαλάρωσε Αρχαίε...
    Μέχρι και ο Dylan τραγουδά πλέον Χριστουγεννιάτικα τραγούδάκια...

  93. Factorx avatar
    Factorx 23/12/2009 15:28:24

    Δήλωση Θανάση Νάκου:

    H απονομή της ελληνικής ιθαγένειας, ως το ύψιστο δικαίωμα που μπορεί να αποκτήσει ο κάθε μετανάστης που ζει στην Ελλάδα, γεννά περαιτέρω δικαιώματα και υποχρεώσεις για τους ίδιους. Επιπλέον, επηρεάζει τη σύσταση του Ελληνικού κράτους και το εκλογικό σώμα και ως εκ τούτου είναι ένα ζήτημα εξαιρετικής σπουδαιότητας για να αντιμετωπίζεται με την ευκολία και την προχειρότητα που το ανακοινώσε χθες η κυβέρνηση, ξαφνικά και χωρίς την οποιαδήποτε κοινωνική διαβούλευση.



    Οι εξαγγελθείσες ρυθμίσεις, που αφορούν τη χορήγηση Ελληνικής ιθαγένειας στους μετανάστες πρώτης και δεύτερης γενιάς και το δικαίωμα ψήφου στους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα, που προωθεί εσπευσμένα και χωρίς σαφείς όρους και προϋποθέσεις η κυβέρνηση, δημιουργούν τεράστια ερωτηματικά.

    Γιατί πρωταρχικός στόχος ενός σύγχρονου κράτους δικαίου θα πρέπει να είναι η ισότιμη κοινωνική ένταξη και όχι η αφομοίωση των μεταναστών, ώστε οι μετανάστες να αισθάνονται ασφαλείς. Ακόμη η ένταξη τους στη χώρα μας, πρέπει να υποστηρίζεται με κατάλληλες δομές, ώστε η χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας να αποτελεί τη φυσική συνέχεια της συνολικής τους πορείας και να βασίζεται στην ελεύθερη βούληση αυτών.







    Υπενθυμίζουμε μόνο ότι ο ισχύων Κώδικας Ιθαγένειας, προβλέπει διατάξεις με τις οποίες αποδίδεται η Ελληνική ιθαγένεια στα παιδιά των μεταναστών που κατοικούν συνεχώς στην Ελλάδα, χωρίς τη συνδρομή καμίας χρονικής προϋπόθεσης, απλά με αίτησή τους κατά την ενηλικίωσή τους. Επίσης, με άλλες διατάξεις του κώδικα προβλέπεται ότι την ελληνική ιθαγένεια αποκτά και κάθε παιδί που γεννήθηκε σε ελληνικό έδαφος εφόσον δεν αποκτά αυτοδίκαια την ιθαγένεια άλλης χώρας, όπως επίσης και όλα τα ανήλικα τέκνα των μεταναστών που πολιτογραφούνται Έλληνες.



    Όσον αφορά το δικαίωμα ψήφου των μεταναστών στις τοπικές εκλογές και τη σπουδή που δείχνει η κυβέρνηση για να το προωθήσει, δεν είναι δυνατόν να μην συνδυασθεί με κομματική σκοπιμότητα και να θεωρηθεί μέρος μίας καλά σχεδιασμένης μεταναστευτικής πολιτικής, λόγω και της κωλυσιεργίας που επέδειξε και συνεχίζει να επιδεικνύει σχετικά με το δικαίωμα συμμετοχής στις εκλογές των Ελλήνων που ζουν στο εξωτερικό .

    Τέλος, μπορεί η κυβέρνηση σήμερα να μας πει πόσοι μετανάστες και πόσοι ομογενείς θα αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα εάν θεσμοθετηθούν οι εξαγγελίες της;

    • «Κασσάνδρα» avatar
      «Κασσάνδρα» @ Factorx 23/12/2009 15:40:12

      Νομίζω ότι είναι και ελαστικότατος ο νόμος και θα αλλάξει και άλλο; δηλαδή προς το χειρότερο;

      Απερίγραπτα πράγματα πόσο φτηνοί γίνονται για να εξασφαλίζουν νέο κομματικό στρατό.

  94. man8os avatar
    man8os 23/12/2009 15:29:17

    Εαν καποια πρεσβεια διαβαζει το μπλογκ, ας μεταβιβασουν στην κυβερνηση τους, οτι η ΕΕ οπως την ονειρευονται τετελεσθαι. Με τον νομο αυτο οι "Ελληνες" μεταναστες θα πανε στην Ευρωπη χωρις κανεις να μπορει να τους σταματησει. Θ πανε στα σογια τους και θα ψηφιζουν τους δικους τους.
    Και οποοιος αξιοτιμος κυριος μας διαβαζει,να γνωριζει οτι μερικα εκατομυρια ανθρωποι θα πανε στην Ευρωπη λιαν συντομως. Για να μη συμβει κατι τετιο ζηταμε την συμπαρασταση και στηριξη τους με οποιο μεσο κρινουν σκοπιμο, ωστε να αποτραπει μια πολυ ασχημη εξελιξη για την Ελλαδα.

  95. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 23/12/2009 15:50:07

    Ο κ. Νάκος εκφράζει την επίσημη γραμμή της ΝΔ; έλεος, συγκινηθήκαμε, ου μην και συγκλονιστήκαμε από τη βαρυσήμαντη δήλωση.

  96. XAPLAS avatar
    XAPLAS 23/12/2009 15:53:01

    Στο μουντιαλ θα παιξουμε και με Νιγηρια.Τα παιδια τους που γεννηθηκαν εδω μας λεν οτι αγαπουν την Ελλαδα κι οτι δεν γνωριζουν αλλη πατριδα. Ποια ομαδα θα υποστηριζουν?

  97. Eastrader avatar
    Eastrader 23/12/2009 16:00:04

    Σαν Ελληνα πολιτη με εχει εκπληξει η βιασυνη-την στιγμη μαλιστα που η χωρα εχει αλλα φοβερα προβληματα-να φυτευτει με το ζορι μια μεγαλη Μουσουλμανικη μειονοτητα μεσα στην χωρα.
    Τυνχανει,οπως εγραψα σε παλαιοτερο σχολιο,να γνωριζω και να εχω περασει μεγαλα διαστηματα της ζωης μου,στις βασικες χωρες καταγωγης αυτων που παρανομα εχουν εισβαλει στην χωρα μας.Σε καποιες περισσοτερο,σε αλλες λιγοτερο.Μονο στο Αφγανισταν δεν εχω παει ποτε.Ειλικρινα και με ολη την δυναμη της ψυχης μου θα ηθελα ολοι οι Ελληνες να μπορουσαν να γνωριζαν απο μεσα την φυση του "πολιτισμου",και των "ιδεων",αυτων των ανθρωπων.Εαν η χωρα μας εχει αναγκη αυτους τους ανθρωπους,τοτε καλως.Φερτε τους.Αλλα προς Θεου,φερτε 1 εκατ Ινδους Hindi,και να ειστε σιγουροι οτι ποτε τιποτα δεν θα συμβει.Φερτε 1 εκατ Φιλιππινεζους.Το ιδιο.Φερτε ομοδοξους απο την Ευρωπη,η εστω απο Πολωνια,Ουκρανια.Αλλα προς Θεου οχι Πακιστανους,και Μπαγκλαντεζιανους.Οχι"αδελφους" Αραβες.Δειτε τι επαθαν οι Ινδοι που το 1947 κρατησαν 1% Μουσουλμανους,και σημερα δεν ξερουν τι να κανουν να κρατησουν αυτην την χωρα ενωμενη.Δεν σας δημιουργει ερωτηματικα οτι μια χωρα με 22 εθνικες ομαδες,128 επισημες γλωσσες,και 5 Θρησκειες,εχει προβληματα διασπασης και τρομοκρατιας ΜΟΝΟ απο μια συγκεκριμμενη θρησκευτικη μειονοτητα?Δεν σας δημιουργει εκπληξη οτι οι Φιλιππινες των 11 φυλων και 4 Θρησκειων εχουν επισης προβληματα διασπασης και τρομοκρατιας ΜΟΝΟ απο μια(την ιδια)θρησκευτικη μειονοτητα?Δεν αναρωτιεται καποιος για τον λογο της Εθνοκαθαρσης στο Σουδαν?Ποιος την κανει?Ποιος την οργανωνει,και ποιανου θρησκευτικου δογματος ειναι?Τα θυματα σε ποιο θρησκευτικο δογμα ανηκουν?Ας ρωτησουμε εναν Αυστριακο πολιτη απο αυτους που πεταγαν σκουπιδια απο τα μπαλκονια οταν οι Τουρκοι οργανωναν το ετησιο φεστιβαλ τους στην κεντρικη πλατεια της Βιεννης γιατι το εκαναν?Ξερετε εκει που πατε καθε Χριστουγεννα τρομαρα σας οταν οπου και να γυρισεις ακους να φωναζουν μα$%κα.Δειτε πως αντεδρασαν οι Γερμανοι πολιτες οταν ο "Κουμπαρος" απο την Αγκυρα δηλωσε πως θα εκλεγει την κυβερνηση στην Γερμανια.Και ειναι φασιστες οι Αγγλοι που ηδη δινουν μεγαλα ποσοστα σε ακροδεξια κομματα?Η μηπως ειναι φασιστας ο συντροφος Μπλερ που ηθελε να κανει στρατοπεδα συγκεντρωσης για λαθρομεταναστες?Δεν πρεπει να δουμε τι γινεται και αλλου?Με βεβαιωνει καποιος εμενα οτι εδω θα γινουν διαφορετικα?Πως μπορεις να αφομοιωσεις και να εκπολιτισεις καποιον που η πρωτη του πραξη αφου τον μαζεψει το Λιμενικο στο Αγαθονησι ειναι να χε$%^ει μεσα στις αιθουσες του σχολειου?Πως να συνετισεις τον Αφγανο που επισης αφοδευει στις γραμμες στην Κωνσταντινουπολεως?Δεν ειναι υποπτο που εγω τωρα ειμαι Φασιστας για τον καθε Τσιριζαιο,αλλα τσιμουδια για την φασκιωμενη με την μπουργκα που περπαταει την Αχαρνων?Μα καλα αυτοι δεν ειναι που δινουν τοσους αγωνες για την απελευθερωση των γυναικων?Για την ισοτητα?Γιατι λοιπον καμμια μα καμμια ανακοινωση για αυτον τον εξευτελισμο?Γιατι ποτε ουτε μια κουβεντα καταδικης της κλειτοριδεκτομης?Ξερουν τι ειναι η κλειτεριδοκτομη?Ειναι η αφαιρεση καθε πιθανοτητας σεξουαλικης ευχαριστησης της γυναικας.Ετσι ο αντρας την δενει.Εφοσον δεν μπορει να ευχαριστηθει,τοτε δεν θα με εγκαταλειψει ειμαι δεν ειμαι καλος στο sex.Υπαρχει ανωτατο επιπεδο κομπλεξισμου για εναν αντρα?Και τι ειδους εκπολιτισμο μπορεις να κανεις σε εναν τετοιο αντρα?Θα το εκανε ποτε αυτο καποιος "προοδευτικος" Τσιριζαιος στην κορη του?Ειλικρινα δεν ξερω εαν εχουμε καταλαβει καλα το τι παμε να κανουμε,εγω παντως θα κανω καθετι δυνατον με τις μικρες μου δυναμεις να το σταματησω.Δεν θα νικησω ισως,αλλα δεν θα ειμαι και συνενοχος.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ Eastrader 23/12/2009 16:25:21

      Δηλαδή το πρόβλημα είναι θρησκευτικό και όχι εθνικό.

      "Η μήπως είναι φασίστας ο σύντροφος Μπλερ που ήθελε να κάνει στρατόπεδα συγκέντρωσης για λαθρομετανάστες?"

      Είναι.

      "Πως μπορείς να αφομοιώσεις και να εκπολιτίσεις κάποιον που η πρώτη του πράξη αφού τον μαζέψει το Λιμενικό στο Αγαθονησι είναι να χε$%^ει μέσα στις αίθουσες του σχολείου?"

      Δεν τον πετάς μέσα σε ένα σχολείο. Τα σχολεία είναι για τους μαθητές και όχι για να στοιβάζονται οι μετανάστες.

      "Πως να συνετίσεις τον Αφγανό που επίσης αφοδεύει στις γραμμές στην Κωνσταντινουπόλεως?"

      Δεν βομβαρδίζεις το σπίτι του.

      • Eastrader avatar
        Eastrader @ koronia96 23/12/2009 19:07:39

        Θαυμασια!!Τα περιμενα αυτα τα επιχειρηματα.Γιατι χε&^%ει ο Αφγανος στην Κωνστ/πολεως?Μα γιατι του βομβαρδιζουν το σπιτι.
        Τιποτα σοβαρο εχεις να μας πεις?Εκτος απο το χε%%μο που προφανως σου αρεσε και κολλησες ειπα και για την Μπουργκα,για την κλειτοριδεκτομη,την θεση της γυναικας.Εκει εχεις να πεις κατι?Εδω ο διαλογος ειναι σοβαρος και μιλαμε με επιχειρηματα.Εαν εχεις καλως να σε ακουσω.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Eastrader 23/12/2009 20:15:15

          Μα και η γυναίκα με την μπούργκα έρχεται εδώ για να γλυτώσει απο την κλειτοριδεκτομη.Δέν έρχεται βάση μιάς παγκόσμιας συνομωσίας.
          Αν τώρα έχεις και εσύ πληροφορίες απο CIA τότε ο διάλογος είναι πράγματι πολύ σοβαρός.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Eastrader 23/12/2009 21:02:25

          Να σου πω κάτι πολύ ωμά: Δεν με νοιάζει ποσώς η κλειτορίδα της γυναίκας με τη μπούργκα (στην απίθανη περίπτωση που το αφελές επιχειρήμά σου έχει βάση).

          Να ρωτήσω κάτι: Εσείς οι ακροαριστεροί πιστεύετε αυτά που λέτε;
          Γιατί αν τα πιστεύετε είστε ηλίθιοι.
          Αν πάλι δεν τα πιστεύετε και τα λέτε δήθεν για επιχειρήματα, είστε ανέντιμοι.
          Κάτι άλλο δεν μπορώ να βρω.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Eastrader 23/12/2009 21:11:54

          Προσέξτε αριστερίστικο επιχείρημα:

          Η μικρή Φατμέ από χωριό 100 κατοίκων, κάπου στη Σομαλία, 1000 χλμ από την πρωτεύουσα, το γραφικό Μογκαντίσου, προκειμένου να γλιτώσει την κλειτοριδεκτομή και να μπορεί να γεύεται τη χαρά του σεξ, μαζεύει 4.000 δολλάρια και πληρώνει τους διακινητές και μέσω Τουρκίας και Αιγαίου και μυρίων κυμάτων καταφθάνει στην ωραία και γραφική Αθήνα. Και εγκαθίσταται σε κάποιο αχούρι, συγγνώμη, κτίριο, επι της οδού Σατωβριάνδου.

          Όπου εργάζεται ως τι η μικρά φιλήδονος και γενναία Φατμέ; Ως λογίστρια; Ως οικιακή βοηθός; Ως καθαρίστρια έστω; Πουλώντας σπίρτα στο δρόμο και βλέποντας το όραμα της γιαγιάς της (που εκεινής της είχαν κάνει κλειτοριδεκτομή);

          Δεν θέλω να επεκταθώ παρακάτω, γιατί το αριστερίστικο επιχείρημα είναι για επιθεώρηση. Ή για ανθρώπους με λοβοτομή (και ουχί κλειτοριδεκτομή).

        • Eastrader avatar
          Eastrader @ Eastrader 23/12/2009 21:15:30

          Και τοτε γιατι δεν βγαζει την μπουργκα?Γιατι εχουν συλληφθει τοσοι και τοσοι στην Ευρωπη επειδη επιμενουν να κρατουν το "εθιμο" της κλειτοριδεκτομης?Και εχουν συλλαβει μονον οσους μπορουν γιατι στον κυκλο τους υπαρχει και ο νομος της σιωπης.Ασε καλυτερα να πουμε για το χε^&μο του Αφγανου.Το κατεχεις καλυτερα.

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Eastrader 23/12/2009 16:54:01

      Eastrader, έχεις απόλυτο δίκιο.

      Συμφωνώ απόλυτα ως προς τη βαρβαρότητα του ριζοσπαστικού Ισλάμ.
      Και δυστυχώς, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα μετριοπαθές Ισλάμ.

      Αλλά δεν μπορούν να το καταλάβουν. Ορισμένοι γιατί δεν έχουν ζήσει αυτά που έχεις ζήσει και δει εσύ. Και ορισμένοι διότι προφανώς πληρώνονται. Διότι το μεγάλο πρόβλημα με το Ισλάμ θα υπάρχει, όσο είμαστε ενεργειακά εξαρτημένοι από το πετρέλαιο.

      Δες, αμέσως πήρες την απάντηση "αφού βομβαρδίζεις το σπίτι του, καλά να πάθεις!"
      Μόνο που δεν έχουμε όλοι διψήφιο δείκτη νοημοσύνης.
      Τα θυμάτα της 9/11; Μόνα τους αυτοκτόνησαν; Ή εκείνοι ήταν κακοί αμερικανοί και καλά να πάθουν;
      Και να το ξαναπώ: Καμιά ανθρωπιστική καταστροφή δε συγκρίνεται με τον Β'ΠΠ. Και όμως δεν είχαμε τέτοια μεταναστευτική ροή τότε.

      Πόση πια υποκρισία από τους επαγγελματίες επιλεκτικά ευαίσθητους...

      Για το Σουδάν και το Νταρφούρ, μούγκα όμως...
      Α, ναι, ξέχασα! εκεί οι θύτες είναι οι χρυσοί χορηγοί άραβες

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Eastrader 23/12/2009 21:16:52

      Κατα πασα πιθανοτητα σχετιζεται με τις σχεσεις που εχει ο ΓΑΠ με τον Χουσειν Ομπαμα που εξελεγη για να συμφιλιωσει οσο ειναι αυτο δυνατον τις ΗΠΑ με τον ισλαμικο κοσμο.
      Ο ΓΑΠ και στο συνεδριο του ΠΑΣΟΚ ειχε πει οτι περιμενει την ανοδο του Δημοκρατικου Κομματος στις ΗΠΑ ενω παντα το ΠΑΣΟΚ θελγοταν με την αναληψη "ρολου" στη Μεση Ανατολη.Το προβλημα ειναι οτι επι Ανδρεα μπορουσε να εχει ρολο χωρις να φερει εδω μεσα ισλαμικες μειονοτητες (εκτος απο κατι τρομοκρατες τυπου Αμπου Νινταλ) ενω τωρα ο ρολος απαιτει να εχεις και πληθυσμο οποτε ....αστα.

  98. Καππαδόκης avatar
    Καππαδόκης 23/12/2009 16:07:31

    Είναι δυνατόν μια περιστασιακή (γιατί τώρα δεν είναι τόση) πληοψηφία του 44% κάποιον Οκτώβρη του 2009 να αλλάξει το δημογραφικό της Ελλάδας και να καθορίσει και στις επόμενες γενιές ποιοί αλλοεθνείς θα εξουσιάζουν αυτό τον τόπο;
    Από τη στιγμή που δεν υπάρχει όριο στη μετανάστευση και αφού οι μετανάστες θα έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι γιατί δεν μπορεί να έχουμε ένα Αλβανό Δήμαρχο μεθαύριο και έναν Κούρδο Πρωθυπουργό αντιμεθαύριο;
    Εμεις σε αυτά τα κράτη έχουμε τα δικαιώματα που εμείς σήμερα απλόχερα τους παρέχουμε.
    Και για να μην τρελλαθούμε τελείως, εγώ που διατυπώνω αυτές τις απλές σκέψεις παραπάνω είμαι ρατσιστής η εθνικιστής;

  99. Stratos avatar
    Stratos 23/12/2009 16:07:35

    Το δημοψήφισμα σε αυτή την υπόθεση είναι η μόνη δίκαιη λύση!
    Εκτός αν θεωρούμε τους Ελβετούς & τους Γάλλους ολοκληρωτικούς!

    Αν δεν το κάνει ο ΓΑΠ αποδυκνείεται πως αυτά που του προσάπτουν για -σχέδιο Αναν, Καραχασάν, Ρεπούση, Δραγώνα κλπ - ανθελληνική κουλτούρα είναι αλήθεια!

  100. κοψοχέρης avatar
    κοψοχέρης 23/12/2009 16:10:09

    Σχέδιο για την οικονομία μπορεί να μην είχε ο Γιωργάκης αλλά σχέδιο για την διάλυση της Ελληνικής κοινωνίας φαίνεται ότι είχε από καιρό.
    Πχ. αυτή τη στιγμή που η ονομαστική ανεργία πάει να περάσει το 10% και η πραγματική ενδεχομένως έχει ξεπεράσει το 15%, είναι προτεραιότητα να καταθέτουμε νομοσχέδιο για την παροχή ιθαγένειας σε παράνομους μετανάστες;
    Γιατί τόση βιασύνη αναρωτιέμαι;
    Είναι τόσο σημαντικό ή τόσο επείγον το θέμα αυτό;
    Δύο τινα συμβαίνουν:
    Είτε ο Γιωργάκης βλέπει ότι δεν το βγάζει το 2010 και προσπαθεί να ξεπληρώσει τα προεκλογικά γραμμάτια που έχει υπογράψει είτε απλά ο εγκέφαλός του είναι τόσο μπερδεμένος που δεν μπορεί να ξεχωρίσει τα σημαντικά και επείγοντα (όπως είναι η οικονομία) από τα επουσιώδη και δευτερεύοντα.
    Τί να πείς με αυτό το άτομο;
    Έχει γεμίσει η Ελλάδα κοψοχέρηδες.

  101. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 23/12/2009 16:11:28

    Πρωτοι εδω στα ΑΝΤΙΝΕΑ καναμε λογο για δημοψηφισμα στις 5/11/09 οταν η κυβερνηση ειχε κανει τη σχετικη εξαγγελια.
    Διαβαστε σχετικα το :Μηπως θελουμε να γινουμε μειοψηφια στη ιδια μας τη χωρα;(5/11/09)

  102. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 23/12/2009 16:15:47

    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ

    Καί πώς θά βγή ό Αντώνης,αφού θά βγαίνη πάντα ο ΓΑΠ,μετά από έναν τέτοιο νόμο;Αλλωστε γιἀυτό τό κάνει.

  103. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 23/12/2009 16:28:26

    ΑΝΤΩΝΗ: ΚΥΡΗΞΕ ΚΑΙ ΑΝΕΝΔΟΤΟ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ. ΟΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΟΥ ΣΕ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΗΚΑΜΕ ΤΟ ΝΟΕΜΒΡΗ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ.
    Σε καθημερινες διαδηλωσεις.
    Σε καθημερινους αγωνες.

    Για το καλο του τοπου που ολοι αγαπησαμε.

    • Φυγόκεντρος avatar
      Φυγόκεντρος @ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 23/12/2009 16:58:54

      Ο Αντώνης καλεί τους Έλληνες να κατέβουν στον δρόμο για να δηλώσουν την αντίθεση τους στην επερχόμενη αλλοίωση της εθνικής ταυτότητας.

      Ο Σύριζα "συμπαρίσταται" στις αθρόες αντεκδηλώσεις των μεταναστών.

      Ο Χρυσοχοείδης «δεν επιτρέπει στα ακροδεξιά στοιχεία να βρουν την ευκαιρία να εκδηλώσουν τα αισθήματα τους απέναντι στους ξένους».

      Θα «προστατέψει» τις αντεκδηλώσεις τους με δεκάδες χιλιάδες ματ.

      Δηλαδή «κατακαημένη Ρούμελη τι σούμελε να πάθεις»!

      Και για το κερασάκι, όλοι οι «νεοέλληνες» (στο πιο ηλιοκαμένο μοντέλο) μονοκούκι στις Δημοκρατικές Δυνάμεις της Προόδου και της …Προσόδου.

      • man8os avatar
        man8os @ Φυγόκεντρος 23/12/2009 17:02:42

        Αληθεια? Ετσι δηλωσε?

        • Φυγόκεντρος avatar
          Φυγόκεντρος @ man8os 23/12/2009 19:52:26

          Είναι ένα σενάριο ...πολιτικής φαντασίας :)

  104. Παιών avatar
    Παιών 23/12/2009 16:34:39

    Καλά ρε παιδιά εγώ που ειμαι καθολικός δεν είμαι έλληνας;

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ Παιών 23/12/2009 16:44:09

      Για τούς καθολικούς θα γίνει άλλο δημοψήφισμα.
      Μην βιάζεσαι. Πρώτα πρέπει να "αποκρούσουμε" τους αντίχριστους εχθρούς του έθνους.

      • Παιών avatar
        Παιών @ koronia96 23/12/2009 16:47:17

        ελπίζω να κάνεις πλάκα

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Παιών 23/12/2009 16:57:46

          Πλάκα κάνω αλλά με αυτά που βλέπουμε, ακούμε και διαβάζουμε έχε το νου σου.
          Μετά το χρώμα, την καταγώγη, και την οικονομική κατάσταση θα φτάσουμε και στα Δόγματα που απειλούν την "καθαρότητα" της Φυλής.

        • man8os avatar
          man8os @ Παιών 23/12/2009 17:00:57

          Πλακα κανει, μη ψαρωνεις. Δεν αποτελει η καθολικη εκκλησια απειλη.Αντιθετα,παμε για την επανενωση,σιγα-σιγα.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Παιών 23/12/2009 17:06:22

          Μην τρελαίνεσαι!

          Όλοι οι χριστιανοί είναι ομόθρησκοι. Ομόδοξοι δεν είναι
          (σε μικρή ηλικία έχω ζήσει σε καλόγριες Δομινικανές -Suore Domenicane.
          Οι άγιες αυτές γυναίκες δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τη διαφορά δόγματος. Οπότε φαντάζομαι συμβαίνει και το αντίστροφο)

    • Eastrader avatar
      Eastrader @ Παιών 23/12/2009 16:57:37

      Πιο πολλυ Ελληνας απο πολλους.Και για να μην πηγαινω σε Καναρηδες και Μαυρογενους που ηταν και αυτοι Καθολικοι,θα σου συνηστουσα απλα να διαβασεις τι λει κατα καιρους το Βατικανο και οι επισκοποι του.Πως τον λεγαν τον επισκοπο δεξι χερι του σημερινου Παπα που ελεγε οτι δεν πρεπει στην Ευρωπη να μπαινουν αλλοδοξοι?

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ Eastrader 23/12/2009 20:45:49

        Ο Κωνσταντίνος Κανάρης ήταν Ψαριανός και στα Ψαρά δεν υπήρχαν Ρ/καθολικοί, ούτε υπάρχουν.
        Η Μαντώ Μαυρογένους Μυκονιάτισσα, επίσης ορθόδοξο νησί.
        Οι Ρ/καθολικοί της Σύρου δεν επαναστάτησαν το 1821, παρά τη γραπτή έκκληση προς αυτούς του Οδυσσέα Ανδρούτσου. Η ουδετερότητα της Σύρας οδήγησε πολλούς πρόσφυγες από Ψαρά, Χίο, Μ. Ασία να εγκατασταθούν εκεί το 1822 και εξής.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Μάρκο Τ 23/12/2009 21:11:19

          Πάντως, Μάρκο Τ, για να δημιουργήσουμε τελικά το ανεξάρτητο κράτος, δε νομίζεις ότι αυτοί που βοήθησαν ήταν οι ευρωπαίοι και όχι οι ομόδοξοι ορθόδοξοι;

          Και να και κάτι που "αποδεικνύει" το ότι είμαστε όλοι γνησιότατοι έλληνες: πάντοτε βρίσκουμε ένα λόγο για να τσακωθούμε :)

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Μάρκο Τ 23/12/2009 21:19:28

          Ασφαλώς Jasmin.Η ναυμαχια του Ναυαρινου ηταν κοινη επιχειρηση Αγγλιας,Γαλλια και Ρωσιας.Να πω οτι χαιρομαι που βρισκω μια κλασικη φιλοδυτικη νεοδημοκρατισσα γιατι το ειδος αρχισε να εκλειπει.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Μάρκο Τ 23/12/2009 21:21:38

          Μα δεν τσακώθηκα. Απλά επισήμανα ότι ούτε ο Κανάρης, ούτε η Μαυρογένους ήταν Καθολικοί.
          Δεν είμαι αντιδυτικός, απλά πιστεύω ότι υπάρχουν υπαρκτές διαφορές μεταξύ Ορθοδοξίας και Καθολικισμού, τις οποίες και φίλοι μου Γάλλοι επισημαίνουν. Αυτό δεν σημαίνει ότι θεωρώ απειλή τον Ρ/καθολικισμό, προς Θεού!, ούτε ότι θεωρώ τους συμπολίτες μας Καθολικούς Έλληνες β΄ κατηγορίας. Το να γνωρίζεις τη διαφορετικότητα του άλλου δεν σημαίνει ότι τον θεωρείς απειλή, ας είμαστε νηφάλιοι.

        • Eastrader avatar
          Eastrader @ Μάρκο Τ 23/12/2009 21:22:57

          Δεν θα διαφωνησω μαζι σου,αλλα στο σχολειο αλλα μας λεγανε.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Μάρκο Τ 23/12/2009 21:30:26

          Λογω πιεσεων απο την Εκκλησια και για διαφορους πολιτικους λογους.
          Η αντιδυτικη παραταξη στην Ελλαδα ακομη προσπαθει να δικαιολογησει τους ανθενωτικους του Βυζαντιου με τη κατα φαντασια διευρυνση των διαφορων με τους καθολικους.

        • ammmodytes vipera meridionalis avatar
          ammmodytes vipera meridionalis @ Μάρκο Τ 23/12/2009 21:35:13

          Να διαβάσετε λίγο κάποιον Mark Mazower. Δεν θα σας ευχαριστήσουν απόλυτα αυτά που λέει, αλλά τα τεκμηριώνει... Βασικά επιβεβαιώνει την θεωρία ότι φτιαχτήκαμε στο Μεγάλο Παιχνίδι μεταξύ Αγγλων, Ρώσων και πότε Αυστριακών, πότε Γάλλων. Οι Ρώσοι, την περίοδο των Ορλωφικών, ανακάλυπταν ορθόδοξες "μειονότητες". Το έκαναν και στην Πολωνία, και εδώ. Εκμεταλλεύτηκαν ότι οι Αγγλοι ήταν απασχολημένοι στην ...Αμερική (Τα Ορλωφικά ξεκίνησαν λίγο μετά το 1769). Οι Γάλλοι και οι Αυστριακοί στήριζαν τους Ρ/καθολικούς, που δεν ήταν και πολλοί, οι Αγγλοι τους ...πειρατές και μπουρλοτιέρηδες. Τώρα, βγήκαμε κερδισμένοι αλλά από τότε ξεκινάει η σύγχρονη διχόνεια. Που προφανώς ...καταπιεζόταν από τους Τούρκους.

          Όπως λέει και η Jasmin, δυτυχώς, αυτό είναι το χαρακτηριστικό μας. Τσακωνόμαστε μεταξύ μας. Από τον Τρωικό πόλεμο.

    • Ένας Τυχαίος avatar
      Ένας Τυχαίος @ Παιών 23/12/2009 17:17:23

      Για πες μας!

      Είναι δυνατόν να γνωρίζουμε εμείς την απάντηση;

      Το ποιός είναι Έλληνας το έχει αποτυπώσει με το καλύτερο τρόπο ο Ισοκράτης. Αυτή είναι η άποψή μου. Αν την ενστερνίζεσαι και εσύ τότε ΝΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ!

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ Παιών 23/12/2009 17:22:07

      Είσαι Έλληνας, επειδή ταυτίζεσαι με την Ελλάδα και συμμετέχεις στη συνδημιουργία του ελληνικού πολιτισμού και της ελληνικής πραγματικότητας.

      Τώρα, μιλώντας για την Ορθοδοξία, η πολιτισμική της διάσταση ανήκει ΚΑΙ σε σένα. Εγώ είμαι Ορθόδοξος, αλλά θεωρώ ότι η πολιτισμική διάσταση τής Αρχαιότητας μου ανήκει (και σου ανήκει) παρά το ότι δεν έχω θρησκευτική σχέση με την ολύμπια θρησκεία.

  105. vardarskian avatar
    vardarskian 23/12/2009 16:58:25

    "να ανοίξουμε τα ποδ.... ε, την καρδιά μας στους μετανάστες" τάδε έφη "Η" Αφροδίτη.

    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=9076818

  106. dimleo avatar
    dimleo 23/12/2009 17:03:55

    Η Ελλαδα προχωραει σε ενα μετρο αναγκαιο,που κυριαρχει σε ολη την Ευρωπη.Στην Γαλλια για παραδειγμα υπαρχουν εκατομμυρια ξενοι που παιρνουν γαλλικη υπηκοοτητα.και οι προγονοι του Σαρκοζυ απο αλλεσ χωρεσ ηρθαν και εγιναν Γαλλοι.Γιατι ειναι πιο ελληνας ενας πολτικος που εχει το τουρκαρβανιτικο ονομα Καρα/Τζαφερης;Το 30 της εκατο του νεοελληνικου πληθυσμου εχει αρβανιτικη κατταγωγη,νομιζω και ο φακτορας...

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ dimleo 23/12/2009 20:51:57

      dmleo, έχεις άγνοια του τί συμβαίνει στη Γαλλία και τι συζητήσεις γίνονται εκεί και τί προβληματισμός υπάρχει. Εδώ ο ιδεοληπτικός -και όχι ιδιαίτερα ευφυής ΓΑΠ - επιχειρεί να φέρει νομοθεσία που εγκαταλείλφθηκε στη Γαλλία ήδη από τις αρχές-μέσα της δεκαετίας του 1990.

      Να ρωτήσω κάτι άλλο:Το Καρατζαφέρης από πού είναι τουρκαρβανίτικο; Υπάρχει τουρκαρβανίτικη γλώσσα, φαντάζομαι, όπως υπάρχει αφρικανική, λατινοαμερικανική, βουδιστική, κ.ά....Σωστά;
      Επειδή ξέρω καλά τα αρβανίτικα, μπορώ να σου πω ότι ούτε τουρκοαρβανίτικη γλώσσα υπάρχει, ούτε έχει σχέση το καρα-τζαφέρ με τα αρβανίτικα.

      • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
        Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Μάρκο Τ 23/12/2009 22:54:00

        Και οι Σουλιώτες κι ο Κολοκοτρώνης κι ο Καραϊσκάκης και ο Γκούρας και ο Κουντουριώτης, οι Υδραίοι και Σπετσιώτες μπουρλοτιέρηδες, τα καλύτερα ντουφέκια και σπαθιά στη Ρούμελη, το Μωριά και τα νησιά. Μέχρι τον Φαν Νόλι δεν υπήρχε "αλβανική" εθνική συνείδηση, την έφτιαξαν τον 19ο αι. οι Αυστροούγγροι και η Υψηλή Πύλη κι ο ΦΑν Νόλι με την παρέα του, ο οποίος μάλιστα πριν είχε απευθυνθεί και στην Ελλάδα. Οι πλειοψηφία, οι Τόσκηδες του νότο σίγουρα, είναι ότι είμαστε κι εμείς, το ίδιο ήταν κι οι Τσάμηδες μέχρι τον εξισλαμισμό τους. Οι χριστιανοί ήταν κομμάτι του Ελληνισμού κι όσοι έγιναν μουσουλμάνοι στην πορεία ήσαν μια με μας και μια με τα μεμέτια (ξαναδιάβασε τον Μακρυγιάννη, το Μεσολλόγγι το πολιορκούσαν στην αρχή μαζί χριστιανοί (αρβανίτες και μη ) και μουσουλμάνοι αρβανίτες (διάβασε για τον περίφημο Άγο Μουχουρντάρη), γιατί ποτέ, ως γνήσιοι ρέμπελοι πολεμιστές δεν είχαν μεγάλο νταλκά με τη θρησκεία, γι' αυτό άλλωστε ξέρω πολλούς κατ' επίφαση μουσουλμάνους Αλβανύς που βάφτισαν τα παιδιά τους. Η μάνα μου για το άλογο χρησιμοποιεί την λέξη του Ομήρου, κάλι με γενική κέλιτ (ο κέλης, του κέλητος), την θύρα τύρε και την γραία γκρούα, άμα δε δεις πόσες πρωτοελληνικές, αρχαϊκές ρίζες έχουν θα μείνεις ενεός. Πρωτοέλληνες είναι οι άνθρωποι, Έλληνες γεωγραφικά απομονωμένοι, τραχείς, που στην πορεία κάποιοι έμειναν στους κόλπους της μεγάλης ελληνικής οικογένειας, άλλοι εκτουρκίσθηκαν κι άλλοι έγιναν σύγχρονοι "Αλβανοί". Διάβασε π.χ. λίγο Μπίρη. Στην πορεία θα τα βρούμε κι αυτοί σίγουρα θα αφομοιωθούν. ΑΝ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ, ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΟΤΙ ΟΙ ΑΡΒΑΝΙΤΕΣ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΛΛΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ. Μην μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις.Ρώτα.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 23/12/2009 23:11:31

          Σωστές οι παρατηρήσεις. Η αλβανική εθνογένεση έλαβε χώρα κυρίως στα τέλη του 19ου αιώνα, προχώρησε με πολλά εμπόδια λόγω της θρησκευτικής κυρίως πολυδιάσπασης των Αλβανών, και ολοκληρώθηκε επί Εμβέρ Χότζα (το παραδέχονται και Αλβανοί αντικομμουνιστές αυτό, ότι δηλ. εμφύσησε στους Αλβανούς πνεύμα εθνικής ενότητας).
          Για τους αλβανούς εθνικιστές του τέλους του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα, ο κίνδυνος ήταν ο Ελληνισμός, λόγω της ελληνίζουσας συνείδησης πολλών Τόσκηδων. Η καχυποψία στις σχέσεις Ελλήνων και Αλβανών ξεκινά από την περίοδο αυτή.
          Θα πρότεινα την ανάγνωση του βιβλίου του Δ. Σταματόπουλου, "Το Βυζάντιο μετά το έθνος". Καταλαβαίνει κανείς πολλά πράγματα για τις εθνογενέσεις των Βαλκανίων.

  107. Ένας Τυχαίος avatar
    Ένας Τυχαίος 23/12/2009 17:12:08

    @tiramola says: 23/12/2009 at 1:33 pm
    "Εγώ δεν ερμηνεύω τα πράγματα όπως με βολεύουν…Αν εσύ είσαι αναρχοδεξιός πάω πάσο…"

    Ανθρωπε λάστιχο, σου επαναλαμβάνω να μη κρίνεις εξ ιδίων τ' αλλότρια!
    Αν εσύ είσαι αναρχοδεξιός πάω πάσο!

    1. Ποιοί από το πατριωτικό ΠΑΣΟΚ που εκπροσωπείται στη βουλή θα ψηφίσουν το νομοσχέδιο για τους μετανάστες;

    2. Αν μου απαντήσεις στο 1 τότε θα σου χαρίσω τη μη απάντησή σου στο θέμα "πως το δημοσιονομικό απειλεί την εθνθκή κυριαρχία εφόσον υπάρχουν χρήματα".

    3. Αφου δεν ερμηνεύεις τα πράγματα έτσι όπως σε βολεύουν τι έχεις να πείς για το 2;

    4. Γιατί έρχεσαι και ποστάρεις εδώ;

    α) βρίσκεις εδώ απόψεις που λείπουν στα μέρη σου και τις μεταφέρεις
    β) κάνεις χαβαλέ διότι είσαι ασόβαρος
    γ) το κάνεις σκόπιμα για ν' αντιδρούμε και μετά να μας λές "δεξιούς"
    δ) είσαι "μαγκας" δεξιός και θέλεις να μας συσπειρώσεις
    ε) είσαι μαζοχιστής και γουστάρεις το δούλεμα
    στ) πιστεύεις στις καλές προθέσεις του ΓΑΠ και πρέπει να μας το
    αποδείξεις με κάθε τρόπο
    η) αλλος δικός σου λόγος

    5. ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ;

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Ένας Τυχαίος 23/12/2009 18:14:08

      ψαρεύει κλίμα... είναι ο λόκαλ πρασινοφρουρός.

  108. stelios avatar
    stelios 23/12/2009 17:12:40

    koronia96,
    μηπως να τους στελναμε καλυτερα σπιτι σου αφοδευσουν?
    Δεν σου περναει απο το μυαλο οτι οπου χωνονται οι Αμερικανοι(Σομαλια,Ιρακ,Αφγανισταν)αμεσως βρισκονται καποιες χιλιαδες στην Ελλαδα?
    Νομιζεις οτι ειναι οι πιο ανημποροι αυτοι που ερχονται?
    Τους στελνουν εναντι μεγαλων χρηματικων ποσων οι ντοπιοι συνεργατες της CIA.
    Eδω τους υποδεχονται Καθηγητες Παν/ου χωρις πτυχια,συγγραφεις σχολικων ιστορικων βιβλιων με πτυχιο Γαλικης Φιλολογιας,και ολοι αυτοι ως εκ θαυματος συμμετεχουν στα ιδια μορφωματα με διαφορες παραπλανητικες ταμπελες,και χρυσοπληρωνονται για να κανουν καμια διαλεξη του κολου σε ινστιτουτα παραμαγαζα της CIA.Eισαι πολυ αφελης,πολλοι ομοιδεατες σου δεν ειναι αφελεις αλλα πουλημενα φερεφωνα,και δεν θα αφησουμε κανεναν να κανει την Ελλαδα Κοσσοβο στα καλα καθουμενα.

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ stelios 23/12/2009 18:20:00

      Stelios

      Δεν καταλαβαίνω τί σου έφταιξε η CIA.

      Ούτε νομίζω ότι οι "καθηγητές" οι οποίοι αναφέρεις έχουν κάποιο είδος διασύνδεσης με CIA. Μήπως εννοείς τις πρώην STASI και KGB;

      Δεν είναι πολύ γελοία λαϊκίστικος - καρικατούρα τύπου σοβιέτ και ισλαμικού καθεστώτος-
      ο αντι-αμερικανισμός;

      Όσο για τον koronia96, μακράν απέχει από αμερικανόφιλος.
      Λαϊκή εξέγερση, διεθνοποίηση του εργατικού κινήματος και σοσιαλισμό (όχι σταλινικού τύπου), Τρότσκι, Χάρμαν κ.ο.κ., οσφρίζομαι!

      • remali avatar
        remali @ Jasmin 23/12/2009 18:28:59

        Οσφριζεσαι? Μονο?
        Εγω βαζω στοιχημα οτι ξερεις!

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ stelios 23/12/2009 18:58:51

      Ok. Αν έχεις πληροφόριες απο CIA πάω πάσο. Επειδή ομως είμαι όντως αφελής πες μου μονο ποιοι είναι οι ομοϊδεάτες μου.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ stelios 23/12/2009 19:06:18

      Ok. Αν έχεις πληροφόριες απο CIA πάω πάσο. Επειδή ομως είμαι όντως αφελής πες μου ποιοι είναι οι ομοϊδεάτες μου.

      • Jasmin avatar
        Jasmin @ koronia96 23/12/2009 23:50:32

        Φίλη/ε koronia96


        Δεν κατάλαβα εάν αναφέρεσαι στο σχόλιό μου :)
        Αν ναι, γιατί "χρωματίζεις" πάλι τα λόγια μου;
        Είπα ότι δεν είσαι φιλο-αμερικανός. Λέω ψέματα;
        Είπα ότι δεν είσαι κνίτης (τουλάχιστον όχι σήμερα). Λέω ψέματα;
        Είπα ότι είσαι αριστερός. Συνιστώσας (όχι απαραίτητα του Τσίπρα). Έπεσα έξω; Αν ναι, συγγνώμη.

        Αλλά αυτά, απέχουν πολύ από το να αναρωτιέσαι: Ποιοί είναι οι "ομοϊδεάτες" σου;
        Γιατί αδικείς τον εαυτό σου; Δε σε θεωρώ αφελή. Είσαι έξυπνος και μορφωμένος άνθρωπος και προσωπικά δε θα τολμούσα να σε κατατάξω σε οποιαδήποτε γενική κατηγορία "ομοϊδεατών". Ούτε θα υποννοούσα ότι έχεις ανάγκη από οποιαδήποτε "διαφώτιση". Αν το έκανα, θα αδικούσα εγώ τον εαυτό μου.

        Δεν είναι μια μορφή αγκύλωσης, το να είσαι τόσο καχύποπτος με τους άλλους;
        Και επέτρεψέ μου να σου κάνω και εγώ μια αφελή ερώτηση που θα ήθελα να την απαντήσεις όχι σε εμένα, αλλά στον εαυτό σου:
        Η σύνθεση των διαφορετικών απόψεων δεν είναι το ζητούμενο; Ή μήπως όχι;

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Jasmin 24/12/2009 10:07:28

          Το reply έγινε στο σχόλιο του Stelios και την εμμονή του στις θεωρίες συνωμοσίας που θέλουν την Ελλάδα να έχει γίνει στόχος ξένων κέντρων εξουσίας και μυστικών υπηρεσιών.

          "δε θα τολμούσα να σε κατατάξω σε οποιαδήποτε γενική κατηγορία “ομοϊδεατών”"

          Όμως αυτό κάνεις.

          Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να είμαι αριστερός ή δεξιός, διεθνιστής, Τροσκιστής, φίλο-αμερικανός.
          Η σύνθεση των διαφορετικών απόψεων και η ελεύθερη σκέψη φυσικά και είναι το ζητούμενο. Για αυτό και αναρωτιέμαι ποιοι είναι οι ομοϊδεάτες μου.
          Το μόνο σίγουρο είναι ότι είμαι πολύ μακριά από κάθε κομματική αντίληψη.

  109. XAPLAS avatar
    XAPLAS 23/12/2009 17:29:29

    ΕΜΠΡΟΣ, ΤΟΥ ΦΑΚΤΟΡ ΠΑΛΗΚΑΡΙΑ! ΠΟΣΤΑΡΕΤΕ ΚΑΙ ΣΠΑΣΤΕ ΤΑ ΔΟΚΑΡΙΑ!

    • Ένας Τυχαίος avatar
      Ένας Τυχαίος @ XAPLAS 23/12/2009 17:42:23

      Και Αεκτζής και XAPLAS!

      Ζηλεύεις και θέλεις και εσύ να γίνεις του Φάκτορα παλικάρι ή φοβάσαι ότι μπορεί να γίνουμε πολλοί;

      Η πολύ XAPLA τρώει τον αφέντη φιλαράκο.......

      • XAPLAS avatar
        XAPLAS @ Ένας Τυχαίος 23/12/2009 18:08:02

        Τοτε γινομαι ΚΑΠΕΤΑΝ XAPLAS!

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ Ένας Τυχαίος 23/12/2009 18:09:18

        Απρόσεκτος είσαι, θα σε μαλλώσω: δε βλέπεις που τις τελευταίες δυό μέρες μας έχει γράψει τουλάχιστον 80 φορές "ΠΟΛΙΤΗΣ=ΟΠΛΙΤΗΣ" ?

        Ξάπλα, όπως βλέπεις, ποστάραμε από ένα για τον καθένα τους εκεί στη Βουλή. Καιρός να πάμε για μουστοκούλουρα.

        Χρόνια πολλά !

        • XAPLAS avatar
          XAPLAS @ δρόμος 23/12/2009 18:42:32

          Ευχαριστω! Χρονια πολλα!(Που ακριβως βλεπω?)

  110. Στέργιος avatar
    Στέργιος 23/12/2009 17:30:53

    Το δημοψήφισμα σαν λαϊκό δημοκρατικό όπλο κάηκε όταν ο Στεφανόπουλος, ενεργώντας κατ'εντολήν του Σημίτη, πέταξε στον κάλαθο των αχρήστων τα 3.000.000 υπογραφών που του παρουσίασε ο Χριστόδουλος.

    Η Αριστερά έχει τρομερή ευθύνη για αυτή την εξέλιξη.
    Η Αριστερά θα έπρεπε να "καπελλώσει" το αίτημα για δημοψήφισμα τού Χριστόδουλου και να ζητήσει να γίνει συνολικό δημοψήφισμα για ταυτότητες, χωρισμό Κράτους - Εκκλησίας, κλπ, να γίνει ένας εκτεταμένος δημοκρατικός διάλογος και μετά να αποφανθεί ο λαός.

    Αυτό θα ήταν, ασχέτως αποτελέσματος, μια νίκη της δημοκρατίας στην Ελλάδα.
    Αντίθετα, αυτό που είδαμε ήταν την Αριστερά σε ρόλο καθεστωτικού μπουλντόγκ, να υπερασπίζεται τον Σημίτη πιο πολύ κι από ό,τι το ΠΑΣΟΚ το ίδιο.

    Όταν υπάρχει ιστορικό "γραψίματος" της υπογραφής 3.000.000 πολιτών από το κράτος, τι περιμένετε να πετύχετε με το αίτημα για δημοψήφισμα;

  111. Στέργιος avatar
    Στέργιος 23/12/2009 17:38:41

    Εγώ πάντως άνετα θα αντάλλασσα την ελληνοποίηση 1.000.000 μεταναστών με την έκπτωση από την ελληνική ιθαγένεια των γκουρού τού Παντείου και του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Δεν συγκρίνεται η ζημιά που κάνουν οι τελευταίοι στην Ελλάδα.

  112. Ένας Τυχαίος avatar
    Ένας Τυχαίος 23/12/2009 17:39:51

    @tiramola

    Λαστιχάνθρωπε μιας και σου αρέσουν τα παραδείγματα και οι ρήσεις των ξένων σου αφιερώνω το παρακάτω και σε προκαλώ να φέρεις και άλλους φίλους σου εδώ να μας λένε και αυτοί τα δικά τους!

    Οταν το διαβάσεις σκέψου πόσα χρόνια υπάρχουν οι Έλληνες και η Ελλάδα, σκέψου πότε σημιουργήθηκε η ατάκα "no borders, no nations" που λέμε και στα ελληνικά(sic) και σκέψου πόσοι υπάρχουν σαν εμένα, που περιμένουν τη "θυσία" για να πάρουν τη κατάσταση στα χέρια τους.

    Αλήθεια θα πήγαινες να πολεμήσεις για την Ελλάδα;

    "Προ του δικαστηρίου της αδεκάστου Ιστορίας ο Έλλην
    απεκαλύφθη ανέκαθεν κατώτερος των περιστάσεων, καίτι από
    απόψεως διανοητικής κατείχε πάντοτε τα πρωτεία.

    Ο Έλλην είναι ευφυέστατος, αλλά και αισθηματίας, δραστήριος
    αλλά και αμέθοδος, φιλότιμος αλλά πλήρης προλήψεων,
    θερμόαιμος, ανυπόμονος, αλλά και πολεμιστής.

    Έκτισε τον Παρθενώνα και μεθυσθείς εκ της αίγλης του αφήκε

    βραδύτερον να γίνει στόχος οβίδων.
    Ανέδειξε τον Σωκράτη δια να τον δηλητηριάσει.

    Εθαύμασε τον Θεμιστοκλέα δια να τον αποπέμψει.

    Υπηρέτησε τον Αριστοτέλη δια να τον καταδιώξει.

    Έκτισε το Βυζάντιον δια να το εκτουρκεύσει.

    Έφερε το ’21 δια να το διακυβεύσει.

    Εδημιούργησε το 1909 δια να το λησμονήσει.

    Ετριπλασίασε την Ελλάδα και παρ’ ολίγον να την κηδεύσει.

    Κόπτεται την μίαν στιγμήν δια την αλήθειαν και την άλλην μισεί
    τον αρνούμενον να υπηρετήσει το ψεύδος.

    Παράδοξον πλάσμα, ατίθασσον, περίεργον, ημίκαλον,
    ημίκακον, ασταθές αβέβαιον διαθέσεων, εγωπαθές και
    σοφόμωρον ο Έλλην.

    Οικτήρετέ τον, θαυμάσατέ τον αν θέλετε, ταξινομήσατέ τον αν
    ημπορείτε."

    • Αρράκις الراقص avatar
      Αρράκις الراقص @ Ένας Τυχαίος 23/12/2009 19:10:56

      Ned Kelly, Washington Post.
      Μην του βάζεις δύσκολα, δεν θα καταλάβει

  113. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 23/12/2009 17:42:06

    Κύριοι, μην εξάπτεσθε και ας προσπαθήσουμε να καταλάβουμε ότι τα προβλήματα που τώρα βλέπουμε είναι απόρροια των δικών μας επιλογών και κουτοπονηριών. Όταν ανοίξεις το κουτί της Πανδώρας, δεν ξέρεις ποιες και πόσες συμφορές θα βγουν από μέσα. Ο μύθος είναι Ελληνικός και θα έπρεπε να τον γνωρίζουμε όλοι εμείς οι Έλληνες.
    Όταν με την ανοχή και την προτροπή του κράτους μας χρησιμοποιούσαμε τους μετανάστες σαν φτηνό ανασφάλιστο εργατικό δυναμικό, από εργάτες στα έργα των ολυμπιακών αγώνων, στις οικοδομές, στα μερεμέτια, στα χωράφια, μέχρι παραδουλεύτρες στα σπίτια μας, θα έπρεπε να είχαμε σκεφτεί, ότι οι άνθρωποι αυτοί κάποτε θα ζητούσαν δικαιώματα και ότι ενδεχομένως πολλοί από αυτούς, λόγω του λούμπεν χαρακτήρα τους, θα γινόταν και ενεργούμενα των ξένων εναντίον μας.
    Από την άλλη πάλι, οι νέες σταυροφορίες του ΝΑΤΟ και της «δημοκρατικής δύσης» που κατέστρεψαν τις χώρες αυτών των ανθρώπων και τους οδήγησαν στη μετανάστευση, έχουν την συναίνεση και της Ελλάδας – οι υπογραφές των μπλε και πράσινων υπουργών της Ελλάδας και του τωρινού πρωθυπουργού, φιγουράρουν φαρδιές πλατιές σε κάθε σχετικό ντοκουμέντο του ΝΑΤΟ και της ΕΕ.
    Οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ που δημιούργησαν και διόγκωσαν το πρόβλημα, ψηφίζονται από την πλειοψηφία των Ελλήνων. Η αθρόα προσέλευση μεταναστών και η παραμονή τους στη χώρα χωρίς κανένα κριτήριο βαρύνει το Ελληνικό κράτος και τους πολίτες. Η ισχυρή Ελλάδα του Σημίτη άφησε στη χώρα ένα αβυσσαλέο χρέος, τόσο οικονομικό, όσο και δημογραφικό, ηθικό και πολιτιστικό. Το πρόβλημα συνεχίστηκε και επιδεινώθηκε και επί κυβέρνησης της ΝΔ, που προσπάθησε να προσεταιρισθεί τον διεφθαρμένο ΠΑΣΟΚικο μηχανισμό για να τον χρησιμοποιήσει για δικό της όφελος.
    Όπως μας ζητείται να ξεπληρώσουμε το οικονομικό μας χρέος, έτσι μας ζητείται να ξεπληρώσουμε και το δημογραφικό και το ηθικό.
    Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα δεν έχει κανένα έρεισμα, για να αρνηθεί την ιθαγένεια στους μετανάστες.
    Δυστυχώς επτωχεύσαμεν σε όλους τους τομείς.
    Υ.Γ.
    Απ’ ότι φαίνεται, το ΠΑΣΟΚ έχει σκοπό να ρίξει στο πολιτικό σκηνικό, μια ομοβροντία από θέματα (διαφθορά, ιθαγένεια δημ. Ασφάλεια κλπ )προκειμένου να δημιουργήσει πολλαπλούς αντιπερισπασμούς για την επερχόμενη οικονομική και ασφαλιστική του πολιτική.
    Αν δε του βγει και κάποιο από τα άλλα θέματα, εκτός της οικονομίας και του ασφαλιστικού, διάφορο θα το έχει!

  114. perastikos avatar
    perastikos 23/12/2009 17:50:45

    Καλά όλα αυτά που γράφετε, αλλά επειδή δεν βλέπω φώς από τους 300,πέρα από τίποτα χλιαρές αντιδράσεις για τα μάτια των ψηφοφόρων...το ερώτημα είναι τι μπορούμε να κάνουμε εμείς οι πολίτες ωστέ να μην περάσει κάτι τέτοιο;

  115. eo avatar
    eo 23/12/2009 18:13:22

    τουλαχιστον λύσαμε το μεταναστευτικο, είτε με τ 5 χρόνια, είτε με την γέννηση τεκνου εδώ => ελληνική ιθαγένεια => με 3 χρόνια παραμονή ιθαγένεια και για τον γονέα! - δεν θα μείνει μετανάστης για μετανάστης, όλοι έλληνες (οτι και αν θα σημαινει αυτο) πολίτες!

  116. JOHN avatar
    JOHN 23/12/2009 19:19:12

    Ξεχασατε τις σωριδον Ελληνοποιησεις Ρωσοπονιων επι Σιμητη που τελικα του χαρισαν με τη ψηφο τους τη νικη?Το ιδιο και χειροτερο επιχειρειται και τωρα.Αλοιωση του εκλογικου σωματος και ελεγχος του παιγνιδιου στις δημοτικες εκλογες!!Τι παρενεργειες μπορει να εχει μια τετοια ενεργεια λιγο τους ενδοιαφερει.Στατιστικα σε 20 με 25 χρονια με το ρυθμο αυξησης τω μεταναστων θα ειμαστε εθνικη μοιονοτητα στο τοπο μας με οτι αυτο συνεπαγεται!!!Και το εφιαλτικο σχεδιο θα εχει ολοκληρωθει.Οπωσδηποτε για ενα τοσο σοβαρο προβλημα επρεπε να γινει δημοψηφισμα,τετοιες αποφασεις στα μουλοχτα αγγιζουν τα ορια της εθνικης μοιωδοσιας απο αυτους που την επιχειρουν και αυτους που την υποστηριζουν.Ας αναλαβει ο καθενας τις ευθυνες του ολοι σ αυτη χωρα ζουμε.

  117. stelios avatar
    stelios 23/12/2009 19:56:26

    Koronia 96.
    Τον ορο αφελης τον χρησιμοποιω σαν συνωνυμο του καλοπροαιερετος.
    Κανενας δεν μενει ασυγκινητος μπροστα σε μανες με μωρα που θαλασσοπνιγονται,ασχετως ιδεολογιας η και ιδεοληψιας.
    Ομοιδεατες σου χαρακτηριζω οσους συλληβδην δε βλεπουν μπροστα τους τη ναρκη που μας φυτευουν,αποκαλωντας φασιστα οποιον δεν τρωει κουτοχορτο.
    Το να χτιζονται ομως παραμαγαζα που επικαλουμενα τον ανθρωπισμο πχ απεναντι σε ανηλικους,βαζουν απο το παραθυρο 17χρονους Αφγανους και Ιρακινους που εχει ο καθενας 5 παιδια και 10 φονους στην πλατη του,
    εγω το βλεπω σαν 5η φαλαγγα.
    Ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτεροι δουλεμποροι που συλλαμβανονται τελευταια ειναι ανηλικοι(η ετσι λενε τα χαρτια τους),απο Αφγανισταν και Ιρακ?
    Ειναι τυχαιο το οτι πληθαινουν οι Αφγανοι οσο διαφαινεται οτι ο πολεμος θα κρατησει 10 χρονια ακομη?
    Μηπως πρεπει με το ζορι να μας αφορα το τι συμβαινει στην Καμπουλ η στην Βαγδατη,το ιδιο με το τι συμβαινει στην Λισαβωνα?
    Εχει απελαθει κανενας καταδικασμενος αλλοδαπος ποτε?
    Η ιδεολογια σου λοιπον εκ του αποτελεσματος ειναι ιδια με της Δραγωνα,της Ρεπουση και της Καραμανου,που ειχε λυσαξει να καταδικαστουμε στα Ευρωπαικα Δικαστηρια γιατι απαγορευεται στις γυναικες να μπουν στο Α.Ορος.
    Ποιος την φυτεψε στην Ευρωβουλη την Καραμανου?
    Τα ψευτοπροοδευτικα παραμαγαζα που για τα φραγκα και την προβολη πουλανε κι τη μανα τους.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ stelios 23/12/2009 21:11:47

      Η ιδεολογία μου δεν έχει καμία σχέση με Δικαστήρια και οι ομοϊδεάτες μου ξέρουν πρώτα απο ολα τι θα πεί αλληλεγγυη.

      "Μηπως πρεπει με το ζορι να μας αφορα το τι συμβαινει στην Καμπουλ η στην Βαγδατη,το ιδιο με το τι συμβαινει στην Λισαβωνα?"

      Μακριά απο εμάς και όπου θέλει ας είναι;

      Ο πολιτισμός σου σε μια φράση.

      • Jasmin avatar
        Jasmin @ koronia96 23/12/2009 23:55:44

        Koronia96

        Το Νταρφούρ βλέπω, πάλι το ξεχνάς...

        Ούτε μια λεξούλα "αλληλεγγύης" δεν αξίζουν οι εκατοντάδες χιλιάδες σφαγμένοι;

        Εμένα στα μέρη μου, αυτήν την επιλεκτική "αλληλεγγύη"
        την λένε κακόγουστη προπαγάνδα

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Jasmin 24/12/2009 11:13:52

          Όχι μία, πολλές λέξεις “αλληλεγγύης” και για το Νταρφούρ, τη Σιέρα Λεόνε, την Παλαιστίνη, τους Ζαπατίστας, το Θιβέτ, το Κόσσοβο...
          Να πω και άλλα.
          Δε καταλαβαίνω που βλέπεις την επιλεκτική “αλληλεγγύη”.
          Εγώ δεν βάζω στο ίδιο "καζάνι" αυτόν που συλλαμβάνεται επειδή έσφαξε τη γυναίκα του με αυτούς που ο "Πολιτισμός της Λισσαβόνας" τους στοιβάζει σε σχολεία στην Παγάνη Λέσβου.
          Το πρόβλημα σας είναι οι μετανάστες οι αυτοί που χρησιμοποιούν τους μετανάστες.
          Γιατί να διώξεις τον Αφγανό από την Κωνπόλεως και όχι αυτόν που τον έβαλε εκεί.
          Γιατί δεν διώχνετε πρώτα αυτούς που υπέγραψαν για να βομβαρδιστεί το Κόσσοβο, να πηγαίνουν ΕΛΛΗΝΕΣ φαντάροι στο Αφγανιστάν, να πετάει η Ευρωπαϊκή Ένωση τα σκουπίδια της στο Νταρφούρ και να "κλέβει" το Κοβάλτιο από το Κονγκό με αντάλλαγμα Τηλεμαραθώνιους Αγάπης.
          Ποίος είναι ο επιλεκτικός;
          Αλλά είπαμε:
          Μακριά από εμάς και όπου θέλει ας είναι.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Jasmin 24/12/2009 11:52:04

          Και πάλι θα συμφωνήσουμε.
          Μόνο που επιλεκτικά αγνοείς ότι η πλειοψηφία των εστιών σύρραξης παγκοσμίως, δημιουργούντα από ισλαμιστές.
          Και εγώ πρώτη μίλησα για ανθρωπο-στοίβαγμα.
          Και μακάρι να μπορούσαμε να τους ελληνοποιήσουμε όλους.
          Και ακόμα περισσότερους.
          Μακάρι να τους δίναμε και τα σπίτια μας.
          Και να ήταν αρκετό.
          Αλλά πως;
          Μπορούμε;
          Τί νόημα έχει να αδειάσει η Ασία στην Ευρώπη;
          Βλέπεις να ζουν καλύτερα εδώ από εκεί;
          Απλά τους εκμεταλλεύεται πρώτα το κράτος (βλ. ολυμπιακά και δημόσια έργα) και έπειτα το ντόπιο και εισαγόμενο μεγαλο-κεφάλαιο.
          Και οι νοικοκυραίοι που έχουν το κόμπλεξ να έχουν υπηρετικό προσωπικό.
          Και καλά, τώρα εμείς τρώμε από τα έτοιμα. Σε 10 χρόνια τί θα γίνει; Θα κυκλοφορούμε με αυτόματα και όποιος μπορεί θα επιβιώνει.
          Δε βλέπεις ότι με πρόσχημα την ανασφάλιστη εργασία και την αδυναμία να "σηκώσουν" τόσο κόσμο, βουλιάζουν τα ασφαλιστικά ταμεία και τα νοσοκομεία;
          (Ενώ η πραγματικότητα είναι ότι κάποιοι φάγανε τα χρήματά μας και τώρα ετοιμάζονται να φύγουν ατιμώρητοι)
          Και διαλύεται το όποιο κοινωνικό πρόσωπο και κοινωνική υποδομή των κρατών.
          Με πρόσχημα την υπερ-πληθώρα εργατικών χεριών, πέφτουν τα μεροκάματα και οι συνθήκες εργασίας αποκτηνώνονται; Δες τα εργατικά ατυχήματα τα τελευταία χρόνια και τους αλλοδαπούς θύματά τους.
          Και παρόλα αυτά έχεις δει πολλούς αφγανούς ή πακιστανούς να κατεβαίνουν σε απεργίες; Ούτε θα δεις ποτέ. Μόνο όταν τους "προσβάλλεις" τη θρησκευτικότητα ξεσηκώνονται.
          Και σε ρωτώ; το μουσουλμανάκι παιδάκι που θα είναι έλληνας και θα πάει σχολείο, και άσε τα θρησκευτικά απ' έξω, θα δεχθεί να μάθει για την εξέλιξη του Δαρβίνου για παράδειγμα; θα δεχθεί αύριο να δικάζεται από πολιτικά και όχι θρησκευτικά δικαστήρια;
          Δεν καταλαβαίνεις ότι θα καταργηθεί σταδιακά και η ελεύθερη-δωρεάν παιδεία και το δικαστικό σύστημα;
          Θα επιστρέψουμε στην Οθωμανική εποχή όπου τα σχολεία κάθε κοινότητας τα αναλάμβανε οικονομικά και διοικητικά η ίδια η κοινότητα, Και το ίδιο ίσχυε για τις ενδο-κοινοτικές νομικές διαφορές.
          Δεν καταλαβαίνεις ότι οι μετανάστες είναι το βολικότερο άλλοθι του καπιταλισμού πρώτα από όλα για να ακυρώσει όλα τα κεκτημένα; Δε βλέπεις ότι ο πιο εύκολος τρόπος για να κυβερνήσει μια διεφθαρμένη εξουσία είναι το διαίρει και βασίλευε;
          Δε βλέπεις ότι η εν-σωμάτωση είναι χαμένη υπόθεση και ότι αντί για την υποτιθέμενη παγκόσμια εργατική αλληλεγγύη που μας μοστράρουν,
          απλά γκετοποιούμαστε;

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Jasmin 24/12/2009 13:54:20

          Συμφωνώ ότι το Ισλάμ είναι από τις χειρότερες θρησκείες. Δεν άκουσα όμως τίποτα για δημοψήφισμα διαχωρισμού εκκλησίας κράτους.

          Δε βλέπω τη λύση σε όλα αυτά με τη δημιουργία δημοψηφίσματος.
          Θα σταματήσουν να έρχονται μετανάστες; Θα σταματήσουν να τους εκμεταλλεύονται; Θα σταματήσουν οι «νοικοκυραίοι» να έχουν υπηρετικό προσωπικό;
          Τα ασφαλιστικά ταμεία και τα νοσοκομεία θα αλλάξουν;

          Το κοινωνικό πρόσωπο και η κοινωνική υποδομή του κράτους διαλύεται όταν ΚΡΑΤΟΣ = ΚΟΜΜΑ και δεν φταίει κανένας μετανάστης για αυτό.
          Το είπες και εσύ:
          «(Ενώ η πραγματικότητα είναι ότι κάποιοι φάγανε τα χρήματά μας και τώρα ετοιμάζονται να φύγουν ατιμώρητοι)»

          Για τα εργατικά ατυχήματα φταίει η ιθαγένεια;

          Το μουσουλμανάκι παιδάκι θα κάνει μάθημα σε μια τάξη όπου δεσπόζει η εικόνα του Χριστού (δεν αφήνω τα θρησκευτικά απ΄ έξω) και η παιδεία του θα είναι ίδια με τη δική μου. ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ.

          Ούτε εγώ δέχομαι να δικάζομαι από το υπάρχον σύστημα αλλά αναγκάζομαι.

          Η ελεύθερη-δωρεάν παιδεία καταργείται εδώ και χρόνια από τους Έλληνες.

          «Θα επιστρέψουμε στην Οθωμανική εποχή όπου τα σχολεία κάθε κοινότητας τα αναλάμβανε οικονομικά και διοικητικά η ίδια η κοινότητα»
          Η αυτοοργάνωση των κοινοτήτων έχει δείξει ότι δουλεύει πολύ καλύτερα από το κράτος.

          Ποια είναι τα κεκτημένα που θα ακυρώσει ο καπιταλισμός μέσω των μεταναστών;

          «Δε βλέπεις ότι ο πιο εύκολος τρόπος για να κυβερνήσει μια διεφθαρμένη εξουσία είναι το διαίρει και βασίλευε;»
          Γνωστό από παλιά. Δε βλέπω πως θα αλλάξει αυτό.

          Ποίος μοστράρει εργατική αλληλεγγύη;

          Διαφωνούμε μόνο στον τρόπο δράσης.
          Με δημοψηφίσματα δεν γίνεται τιποτα.

  118. stelios avatar
    stelios 23/12/2009 20:00:03

    Aonymous,
    Και ποιος ειπε να τους διωξουμε?
    Να παρουν ισοβια αδεια παραμονης πχ οι Αλβανοι,η οποια ομως αν ο Μπερισα αυριο κανει πογκρομ στην Β.Ηπειρο εναντιον των Ελληνων,την αλλη μερα την ανακαλουμε και του τους στελνουμε πισω πακετο να τον μαμησουν για την ζημια που τους εκανε.

  119. MANTZIKERT avatar
    MANTZIKERT 23/12/2009 20:06:10

    Στο παιχνίδι και ο Jeronymo βλεπεις καίγεται για την περιβόητη φορολόγηση της εκκλήσίας και ψάχνει κάθε είδους ανταλλάγματα. Ντροπή του τώρα η εκκλησία δεν κάνει πολιτική; όταν μιλάει όμως ο Ανθιμος και παλιότερα ο Αείμνηστος Χριστόδουλος τους ενοχλεί γιατι δήθεν παρεμβένουν στην πολιτική.
    Ο χριστόδουλος δεν πέθανε τον φάγανε μπαμπέσικα το πώς αυτοί το ξέρουν καλύτερα οι εντός και εκτός χώρας δυνάμεις με δόλιους σκοπούς σχετικά με τον ελληνισμό και το έθνος. Τον φάγανε οι σειρές του και οι΄'φίλοι του'.
    Συνέλληνες εμπρός ας 'οπλίσουμε' την εθνική αφύπνιση μας και τον πατριωτισμό μας όσο μας αφησαν και ας 'πυροβολύσουμε' τους δόλιους σκοπούς των αιώνιων άχρηστων ημητασιόν ελλήνων πολιτικών.

    MANTZIKERT

  120. stelios avatar
    stelios 23/12/2009 20:12:49

    Δεν ειπε κανεις να τους διωξουν,αλλα να μην ψηφιζουν και να μην ειναι στο απυροβλητο.
    Δε γινεται καποιος πχ Αλβανος με ελληνικη πλεον υπηκοοτητα,αν κανει οργια στη Β.Ηπειρο εναντιον Ελληνων να μην μπορεις να τον απελασεις επειδη ειναι...Ελληνας.
    Ας παρουν 10 χρονια αδεια παραμονης και χωρις παραβολο,αλλα δε γινεται να θελει ο αλλος να κοψει την κλειτοριδα της κορης του και να πρεπει να ρωτησουμε το μουφτη αν θα τον στειλουμε πισω στην Σομαλια.

  121. μακης avatar
    μακης 23/12/2009 20:16:50

    Θα ψηφισουν να τους δωσουμε πολυετη αδεια παραμονης,οχι υπηκοοτητα.
    Τα παιδια μπορει να παιρνουν ισοβια αδεια παραμονης,αλλα αν γινουν ανθελληνες εξτρεμιστες να φοβουνται την απελαση και οχι 36 μηνες εξαγορασιμη ποινη.

  122. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/12/2009 20:43:19

    Ο Ελληνας μετανάστης στην Αμερική, όταν αποφασίσει να γίνει Αμερικάνος, ορκίζεται, με καλά ή με σπασμένα αγγλικά, στην καινούργια του πατρίδα. Το κάνει συνειδητά. Δεν το κάνει για να μείνει εκεί, αυτό το πετυχαίνει και με πράσινη κάρτα. Γίνεται ένα με μια χώρα που είναι όλη φτιαγμένη από διωγμένους και μετανάστες. Που έχει ισονομία, που δεν προσβάλει ούτε τους πολίτες, ούτε τους πεισκέπτες. Μην τα μπερδεύεις. Πήγε εκεί επειδή ήθελε. Μένει εκεί επειδή θέλει. Και δεν αθετεί εύκολα τον όρκο του. Αν πιστεύεις ότι έτσι θα είναι και εδω, no problem...

  123. ΙΑΝΟΣ avatar
    ΙΑΝΟΣ 23/12/2009 22:13:34

    ΕΛΛΑΣ ! Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ , ΤΗΣ ΓΝΩΣΕΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΛΩΝ ΠΑΤΡΙΔΩΝ ! ΕΛΛΗΝΕΣ ! ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ !! ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΧΙΛΙΕΤΙΕΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΓΓΙΞΑΝ ΟΙ ΤΗΙΓΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ ! ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΑΣ ΕΝΟΧΛΗΣΟΥΝ ΤΑ ΕΝΤΟΜΑ ;;;;;;;;;;;

  124. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 23/12/2009 22:44:00

    Είναι καταπληκτικό πάντως: Το λες σε όλους τους τόνους ότι τα κριτήρια της ένταξης στο ελληνικό έθνος είναι πολιτισμικά και όχι φυλετικά, και οι "αντιρατσιστές" τον χαβά τους: Θέλετε να εξετάζετε το DNA, είστε ρατσιστές και τα λοιπά.
    Οχι κύριε "αντιρατσιστή", δεν είμαστε ρατσιστές, ούτε μας ενδιαφέρει η φυλή. Μας ενδιαφέρει η πραγματικότητα.
    Ενώ εσύ είσαι ιδεοληπτικός και σου φταίει η πραγματικότητα που δεν προσαρμόζεται στην ιδεοληψία σου. Σου φταίει που η "πολυπολιτισμικότητά" σου δεν "περπατάει" με το Ισλάμ, αλλά τι να κάνουμε;

    Εγώ το δηλώνω καθαρά και δεν ντρέπομαι: Θα ήμουν ευτυχής αν όλοι οι Πακιστανοί, Σομαλοί, Μπαγκλαντεσιανοί, Νιγηριανοί και Αφγανοί έφευγαν αύριο από εδώ.
    Γιατί δεν λέω το ίδιο, όχι μόνο για τους Ευρωπαίους μετανάστες, αλλά ούτε για τους Κινέζους ή τους χριστιανούς από Αίγυπτο και Αιθιοπία;
    Πραγματιστής είμαι, όχι ρατσιστής.

  125. Ο ΒΟΥΝΙΣΙΟΣ avatar
    Ο ΒΟΥΝΙΣΙΟΣ 23/12/2009 22:55:43

    Οι μετανάστες που βρίσκονται στη χώρα μπορούμε να πούμε ότι κάτι λιγότερο ή περισσότερο εφαρμόζουν –συγκαλυμμένα- πολιτική πληθυσμιακής έκρηξης, αυτό αποδεικνύεται εύκολα αν δούμε τον αριθμό των μεταναστών πριν 2 δεκαετίες και τον συγκρίνουμε με τον σημερινό αριθμό.
    Αν και το ζήτημα είναι αρκετά σοβαρό οι αντιδράσεις στους κόλπους των τοπικών κοινωνιών ποικίλλουν καθώς οι περισσότεροι βολεύονται ευκαιριακά.
    Η πραγματικότητα όμως σήμερα είναι ότι στη χώρα υπάρχουν χωριά που δύσκολα συναντάς ενεργό ελληνικό πληθυσμό, (όποιος έχει αμφιβολίες δεν έχει παρά να περάσει από τα χωριά της Ηλείας, της Μεσσηνίας, της Αιτωλοακαρνανίας, της Ζακύνθου κτλ).
    Tο γεγονός αυτό αν και περνά απαρατήρητο συνιστά ένα από τα μείζονα προβλήματα της χώρας μας, η πληθυσμιακή ισορροπία και η εθνική ταυτότητα έχουν διαταραχθεί επικίνδυνα σε βάρος του ντόπιου πληθυσμού σε βαθμό που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ξένη απειλή.
    Αν τώρα παρατηρήσουμε τον τρόπο ζωής τους βλέπουμε ότι η πλειοψηφία δεν δείχνουν διάθεση να αφομοιωθούν, οργανώνουν και εξελίσσουν στη νέα για αυτούς πραγματικότητα τον τρόπο ζωής που «φέρνουν» από τη χώρα καταγωγής τους.
    Ολα αυτά μας οδηγούν να πούμε ότι η χώρα αργά αλλά σταθερά μεταβάλλεται σε ένα πολυεθνικό κράτος, (μάζα ανθρώπων) χωρίς χαρακτήρα, δλδη, η πολιτισμική αλλαγή της χώρας έρχεται από τη μετανάστευση και όχι από τη δική της εξέλιξη.

    Η έξοδος από το πρόβλημα είναι σίγουρο ότι δεν θα είναι εύκολη! σε καμιά όμως περίπτωση δεν μπορούμε να επιτρέψουμε η μάζα των μεταναστών να καταστήσει, μέσω της αφομοίωση της, τη χώρα λιγότερο ευρωπαϊκή…

  126. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 23/12/2009 23:12:50

    Αν κρίνω από τα σχόλιά σου, η κρίση σου για τους Αρβανίτες έχει ανυπολόγιστο βάρος...

  127. Michal V. avatar
    Michal V. 23/12/2009 23:25:54

    Στράτο γιατί απορείς; Εγκαθετος του κερατά είναι και ρίχνει νερό στο μύλο εκείνων, που ύστερα από λίγα χρόνια με το δούρειο ίππο των μειονοτήτων ((μιάς και μόνης θρησκευτικής, δηλαδή των μωαμεθανών) θα κατακερματίσουν την Ελλάδα.Ο νοών νοήτω!
    Ίτε παίδες Ελλήνων".-

  128. leon avatar
    leon 23/12/2009 23:44:08

    Kαθόλου άσχετο...
    ο Κανάρης ο Μπουρλοτιέρης αληθεύει ότι πήγαινε παρουσία μεταφραστή στις συσκέψεις των οπλαρχηγών .Είναι πασιγνωστο ( Ιστορία παπαρηγόπουλου) ότι μιλούσε Αρβανίτηκα ??

    Καθόλου άσχετο επίσης οι Ελληναράδες εδώ ρώτησαν τους εργοδότες εάν έχουν πρόβλημα να ψηφίζει το ανασφάλιστο εργατικό δυναμικό??
    Δεν νομίζω να έχουν πρόβλημα όσο δεν αγγίζουν την τσέπη τους (των εργοδοτών!!!)
    Επίσης απορία αν κάποιος ο οποίος έχει γενηθεί εδώ και 15 τουλάχιστον χρόνια στην ελλάδα και δεν έχει γνωρίσει ποτέ την δευτερη πατρίδα του (π.χ. πακιστάν) δικαιούται να έχει κάποια πατρίδα και άν ναι ποιά???

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ leon 23/12/2009 23:46:58

      Ο Κανάρης ηταν απο τα Ψαρά, δεν ήταν Αρβανίτης. Τι ανακρίβειες είναι αυτά;

    • lypon avatar
      lypon @ leon 24/12/2009 00:07:41

      Μήπως μπλέκεις Κανάρη με Μιαούλη; Ο Μιαούλης ήταν αρβανίτης, αν και μίλαγε ελληνικά κανονικότατα, αν θυμάμαι καλά.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ leon 24/12/2009 00:08:22

      Μπερδεψες το Μιαουλη με τον Καναρη.Η Υδρα ηταν το αρβανιτικο ναυτικο και τα Ψαρα το ελληνοφωνο.
      Και οι δυο ομως ησαν Ελληνες κατα τον ορισμο της Εθνοσυνελευσης της Επιδαυρου : Ελληνες ειναι οι κατοικοι της Ελλαδος οι πιστευοντες εις Χριστον.Το καταλαβες;Η διαφορα δεν ηταν φυλετικη αλλα ιδεολογικοθρησκευτικη - Ελληνες ησαν οι καταπιεζομενοι χριστιανοι και Τουρκοι οι κυριαρχοι του Ισλαμικου Χαλιφατου της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας την αποκατασταση του οποιου επιδιωκει ο Οσαμα μπιν Λαντεν.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ leon 24/12/2009 00:38:15

      Mπερδεψες το Μιαουλη με τον Καναρη.Το ναυτικο της Υδρας ηταν αρβανιτικο ενω των Ψαρων ελληνοφωνο.Και οι δυο ομως θεωρουνταν Ελληνες βασει του ορισμου που εδωσε η Εθνοσυνελευση της Επιδαυρου : Ελληνες ειναι οι κατοικοι της Ελλαδος οι πιστευοντες εις Χριστον.
      Η διαφορα δεν ηταν φυλετικη αλλα ιδεολογικοθρησκευτικη μεταξυ των καταπιεζομενων χριστιανων ραγιαδων που λογιζονταν Ελληνες και των κυριαρχων μουσουλμανων που θεωρουνταν Τουρκοι του Ισλαμικου Χαλιφατου της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας,την αναβιωση του οποιου επιδιωκει ο Οσαμα μπιν Λαντεν και οι φονταμενταλιστες σε Πακισταν,Αφγανισταν και αλλου.

  129. Michal V. avatar
    Michal V. 23/12/2009 23:57:35

    Τυχεράκια Σε ευχαριστώ, που με γύρισες τα φοιτητικά μου χρόνια. Σε παρακαλώ όμως Θύμισέ μου ποιός έγραψε αυτόν το χαρακτηρισμό για τον Έλληνα.Το έχω ακούσει αλλά δεν θυμάι ποιός. Πότε και πού δημοσιεύτηκε.
    Ευχαριστώ και πάλι

  130. mara avatar
    mara 24/12/2009 00:57:48

    «Η ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΕΠΑΦΙΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΝΤΑΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΥΣΕΙ ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ.»

  131. Γιάννης avatar
    Γιάννης 24/12/2009 01:09:29

    Τέλειο!!! Και ο Σαμαράς σήμερα στην Βουλή ετάχθει εναντίων του νομοσχεδίου. Όχι άκριτες ελληνοποιήσεις.
    Πρέπει να είμαστε σε επαγρύπνηση.

    • tiramola avatar
      tiramola @ Γιάννης 24/12/2009 01:17:51

      Δεν ετάχθει εναντίον κανενός νομοσχεδίου , άμα θέλεις να είσαι σε "επαγρύπνηση" τράβα στον άλλο ένοικο της πολυκατοικίας...

      • Γιάννης avatar
        Γιάννης @ tiramola 24/12/2009 01:48:25

        ετάχθει υπέρ;;;

        • tiramola avatar
          tiramola @ Γιάννης 24/12/2009 01:54:18

          Φυσικά , όπως ακριβώς συμβαίνει στην ΕΕ η διαδικασία.
          Έχεις ακούσει κάτι διαφορετικό εσύ από την κυβέρνηση εκτός από τα παραμύθια περί δήθεν εκλογικού στρατού?

      • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
        Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ tiramola 24/12/2009 19:35:57

        Φυσικά και τάχθηκε κατά του νομοσχεδίου, με επιχειρήματα κι όχι αρκουδιάρικες κραυγές.

  132. tiramola avatar
    tiramola 24/12/2009 02:05:08

    Ψυχραιμία έχεις τις πιό σωστές και καθαρές προτάσεις για μιά σύγχρονη κεντροδεξιά σε αντίθεση με τους φωνακλάδες υπερπατριώτες Σαμαρικούς εδώ μέσα αλλά υποστήριξες ένα πρόσωπο μισητό για πολύ κόσμο και όχι άδικα...
    Σήμερα ο Απόστολος Κακλαμάνης ζήτησε από τη βουλή να ασχοληθεί προσωπικά ο Καστανίδης με το πόρισμα κατά Ζαγοριανού όπου αναφέρονται οι σχέσεις και η προστασία του από πολιτικούς της προηγούμενης κυβέρνησης.
    Και ο νοών νοείτω....

    • Ένας Τυχαίος avatar
      Ένας Τυχαίος @ tiramola 24/12/2009 02:20:14

      tiramola μη φανερώνεσαι ότι είσαι δεξιούλης!

      Δούλεψε μας λίγο ακόμα!

      • tiramola avatar
        tiramola @ Ένας Τυχαίος 24/12/2009 02:23:35

        Κανονικά αν σέβεσαι την προσπάθεια που έκανες όλη μέρα σήμερα πάνω στο θέμα του ποστ πρέπει από αύριο κιόλας να μετακομίσεις στο ΛΑΟΣ.

        • Ένας Τυχαίος avatar
          Ένας Τυχαίος @ tiramola 24/12/2009 03:04:50

          Λαστιχάνθρωπε τα παμε!

          Μη κρίνεις εξ ιδίων τ΄αλλότρια. Εγώ είμαι το τούβλο και εσύ η λάσμη. Μη προσπαθείς να μου μοιάσεις, ούτε να μου ζητάς ν' αλλάξουμε θέσεις!

          ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ!

        • enastyxaios avatar
          enastyxaios @ tiramola 24/12/2009 04:14:54

          tiramola ας επανέλθω για λίγο στο σοβαρό τόνο.
          Δεν είναι δουλειά μου ν΄ασχολούμαι με τύπους σαν εσένα!
          Είπαμε μη κρίνεις εξ ιδίων τ' αλλότρια! Αν εσένα είναι δουλειά σου να μπαίνεις σ' ενα διαδυκτιακό τόπο
          και ν' αρχίζεις να λαϊκίζεις και να μπουρδολογείς, πρέπει να περιμένεις ότι κάποια στιγμή θα βρείς κάποιον απέναντί σου.
          Εσύ βέβαια περιμένεις είτε να σε αγννούν, είτε ν' απαντούν στις προκλήσεις και στη λάσπη,
          που θελημένα ή αθέλητα αμολάς, πράγμα που σε βολεύει.
          "Any publicity is a good publicity" όπως θα έλεγες και εσύ!
          Υπάρχει όμως και η περίπτωση να βρεθεί ένα τούβλο, ένας τυχαίος αναγνώστης,
          που του έχεις κάνει τρομερή εντύπωση και αποφάσισε ν' ασχοληθεί μαζί σου συστηματικά!
          Δε γνωρίζω πόση υπομονή έχεις, αλλά η δική μου είναι ατελείωτη!
          Η γραπτή επικοινωνία μέσω διαδικτύου βρίσκεται στα γεννοφάσκια της και πολλοί εκμεταλλεύονται
          τις αδυναμίες της, αμελώντας όμως και τη δύναμή της!
          Τελειώνοντας Θα σου δώσω μια είδηση.
          Οι διαδικτυακές εστίες συγκέντρωσης και ανταλλαγής απόψεων δεν είναι μια "ηλεκτρονική πνύκα".
          Είναι, για όσους το επιθυμούν, ένα ηλεκτρονικό σχολείο συμμετοχικής γνώσης και διαπροσωπικών σχέσεων μέσω γραπτού λόγου,
          που είναι και πιό ουσιαστικός από τον προφορικό!
          Αρα, αν σε είχα συμμαθητή στο σχολείο, πιθανόν να σου συμπεριφορόμουν με τον ίδιο τρόπο,
          μέχρι να βρούμε το σημείο της συνύπαρξής μας στον ίδιο χώρο, είτε έχοντας διαπροσωπική σχέση είτε όχι!

  133. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 24/12/2009 03:18:31

    και το δια ταύτα: (ήταν πολλά τα λεφτά θ-άρη!)
    Θ. ΔΡΑΓΩΝΑ: ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΩΝ ΔΙΣ, ΣΤΗΝ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥΣ

    http://antifonitis.gr/online/wp-content/uploads/2009/12/284.pdf

  134. πολίτης avatar
    πολίτης 24/12/2009 11:46:55

    Πολλοί οι προβληματισμοί σχετικά με τα ανθρωπιστικά μας αισθήματα για τους μουσουλμάνους. Κατ’ αρχάς θέλω να πιστεύω ότι οι αντιδράσεις όλων μας δεν υποκινούνται από θρησκευτικό ή εθνικό φανατισμό. Οι άνθρωποι είναι ελεύθεροι να πιστεύουν σε όποια θρησκεία θέλουν, πρέπει όμως και να είναι ελεύθεροι να ζουν στο χώρο και την κοινωνία όπου αναπτύχθηκε η πολιτιστική τους παράδοση. Αποδοκιμάζουμε τη βίαιη εισβολή των δυτικών στις χώρες της ανατολής, καθώς και την επιβολή σε αυτούς του δυτικού τρόπου ζωής. Η όποια πολιτιστική εξέλιξη πρέπει να είναι αποτέλεσμα «φυσιολογικών» και μακροχρόνιων διεργασιών στο εσωτερικό των κοινωνιών τους και όχι αντιγραφή ή επιβολή ξένων προτύπων. Από την άλλη όμως, κατακριτέο είναι και το αντίστροφο, δηλαδή η εισβολή και εγκατάσταση του δικού τους πολιτισμού στο δικό μας χώρο. Σαφώς οι άνθρωποι που ακούσια βρέθηκαν στη χώρα μας λόγω φτώχειας, πολέμων ή πολιτικών διώξεων, δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται σα ζώα. Όμως η φιλοξενία τους έχει και πρέπει να έχει προσωρινό χαρακτήρα και οι αγώνες μας πρέπει να σκοπεύουν στην αποκατάσταση της ομαλότητας και στην επιστροφή τους στα εδάφη τους, ενάντια σε όσους βιαίως τους εκτοπίζουν καθημερινά. Στην αντίθετη περίπτωση εξυπηρετούμε τα συμφέροντα όσων, αφού πέτυχαν την αποσταθεροποίηση της Ασίας και της Αφρικής, τώρα επιδιώκουν τα ίδια και στην Ευρώπη.
    Ακόμη, μην παραγνωρίζετε την αξία του έθνους. Το έθνος είναι μία έννοια ζωντανή, εξελισσόμενη μεν, αλλά σίγουρα πιο σταθερή από αυτή του κράτους. Και αν δεν σας φτάνουν τα παραδείγματα των πρώην κομμουνιστικών χωρών, κοιτάξτε και τα όσα γίνονται σήμερα στη Ισπανία με τους Καταλανούς και τους Βάσκους ή στο Βέλγιο με τους Βαλόνους και τους Φλαμανδούς. Τα έθνη δεν ενώνονται με τη βία ή με πολιτικά συστήματα, γιατί έχουν ισχυρές ιστορικές και πολιτιστικές ρίζες. Και όταν αναμειγνύονται επιτυχώς (ΗΠΑ), τότε εξασθενούν οι έννοιες της πολιτικής σκέψης, της συλλογικότητας και της αλληλεγγύης, ακριβώς γιατί εξασθενούν οι συνεκτικοί ιστορικοί δεσμοί μεταξύ των ανθρώπων. Η εθνική συνοχή είναι η βάση της κοινωνικής συνοχής.
    Και επιτέλους, με έναν απλό συλλογισμό, αν πάω να μείνω στην Κίνα και μου δώσουν και την κινέζικη υπηκοότητα, γίνομαι κινέζος; Η ιθαγένεια δηλώνει έναν ισχυρό δεσμό του πολίτη με το κράτος και δεν είναι παιχνίδι ψηφοθηρικών επιδιώξεων.

  135. Μερόπη avatar
    Μερόπη 24/12/2009 13:13:27

    Είναι φανερό ότι η υπηκοότητα θα δίνεται υπό προϋποθέσεις που θα υποδηλούν ισχυρό δεσμό του παιδιού της δεύτερης γενιάς μεταναστών με την Ελλάδα. Απορώ με τον προβληματισμό αρκετών εδώ μέσα που δείχνει, πώς να το πω ευγενικά? Α, βρήκα, μια προκατάληψη.
    Βρε παιδιά, μήπως το antinews αγοράστηκε από τον Καρατζαφέρη και δεν το πήρα είδηση?

    • Factorx avatar
      Factorx @ Μερόπη 24/12/2009 13:19:13

      Μήπως σου δίνουν ληγμένα και δεν τον πήρες είδηση;

    • Giorgos_T avatar
      Giorgos_T @ Μερόπη 24/12/2009 13:41:13

      @ Μερόπη

      Προυποθέσεις σαν αυτές των μαζικών ελληνοποιήσεων 1992 - 2000, (ιδίως 2000); Με τον ίδιο πολιτικό σχηματισμό στην εξουσία.

      Σου αντιγράφω από το blog μου

      Δεν είμαι κατά μιας ουσιαστικής πολιτικής ένταξης όσων το επιθυμούν, ατομικά. Με διαφάνεια, ενήλικοι, και χωρίς αυθαίρετα "Όχι".

      Αλλά, η ελληνική υπηκοότητα δεν είναι απόμόνη θεραπεία για τον αποκλεισμό (βελτιώθηκε η θέση των ομογενών αλλά και των"ομογενών" από την πρώην ΕΣΣΔ ή πλέον αντιμετωπίζονται εντονότερα και συλλήβδην ως ξένο σώμα;). Αντίθετα, τα παιδιά των δυτικοευρωπαίων, περνάν μια χαρά εδώ χωρίς υπηκοότητα και κανείς δεν θεωρεί οτι έχουν, οτι θέλουν ναέχουν ή οτι είναι ανάγκη να έχουν -οπωσδήποτε - ειδική σχέση με την ελληνικότητα, πόσομάλλον μετην υπηκοότητα.

      Αντίθετα, η δήλωση οτι "αν πάρουν υπηκοότητα θα είναι πιο καλά" προσβάλει όλους όσους δεν θα πάρουν την υπηκοότητα διότι ισοδυναμεί με υπόσχεση για τη διάιώνιση κάποιας αδικίας που θα σβήσει η υπηκοότητα.

      Επίσης, δημιουργεί τις προυποθέσεις για διαχωρισμό των οικογενειών σε άτομα δυο ταχυτήτων, αντί για ένα κράτος δικαίου για όλους και επιβάλει έμμεσα ένα γιαλαντζί "εξελληνισμό" υπό πίεση από την κούνια σε ανθρώπους που σε ένα κράτος δικαίου δεν θα τον επέλεγαν...

      Ούτε επίσης η υπηκοότητα είναι άρτος να διανέμεται σε ρωμαικά θεάματα κατευνασμού ενός συστηματικά και "μακρόπνοα" εξαθλιούμενου και απεγνωσμένου πληθους. Που θα του χρυσώσουν το χάπι του αποκλεισμού, όπως ορθά παρατηρεί το ΚΚΕ. Και φυσικά, όπως ήδη γίνεται, αν οι γονείς γυρίσουν, το παιδί δεν θα μπορεί να γυρίσει μαζί τους, αποκομμένο συμβολικά από τη γλώσσα και τον πολιτισμό των γονιων του. Και χωρίς να έχει αποκτήσει συνείδηση, στα άθλια σχολεία της Δυτικής Αθήνας αλλά, και, επειδή, όπως τόσα παιδιά δυτικοευρωπαίων, απέχει πολιτιστικά και είναι μια χαράμε αυτό.

      Θέλουμε ένταξη; Να δώσουμε παιδεία και να φτιάξουμε έναν οδικό χάρτη.

      Με σεβασμό στη διαφορά του άλλου, όχι σε ένα αμερικανικού τύπου σβήσιμο ή υποβάθμιση της διαφοράς του, σε μια ενδιάμεση κατάσταση που δεν θα τον εντάσει εδώ αλλά και δεν θα του επιτρέπει να γυρίσει στην πατρίδα του.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Μερόπη 24/12/2009 14:09:52

      "ισχυρό δεσμό του παιδιού της δεύτερης γενιάς μεταναστών με την Ελλάδα". Αν δεν μας πεις από πού προκύπτει αυτό, από ποιο σημείο του νομοσχεδίου φαίνετια να προκύπτει κάτι τέτοιο, θα πούμε τότε ότι εσύ έχεις προκατάληψη.

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Μερόπη 24/12/2009 19:40:47

      Η μόνη προϋπόθεση, όπως είπε ο κ. Ραγκούσης στο live υπουργικό συμβούλιο, είναι η πενταετής νόμιμη διαμονή των γονέων στην Ελλάδα. Τον άκουσα προσεκτικά. Ενημερώσου πρώτα και μετά πέτα προσβολές περί "πωλήσεων".
      Σε καμμία χώρα της Ευρώπης δεν γίνεται έτσι. Θα έπρεπε, όπως στην Αμερική, να προβλεφθεί συνέντευξη ψυχολογικής αξιολόγησης, όπου να κρίνεται πόσο Έλληνας νοιώθει ο υποψήφιος και οι αναφομοίωτοι να κόβονται.

  136. stelios avatar
    stelios 24/12/2009 13:15:35

    Μεροπη ζεις στην καρακοσμαρα σου,η μονη προυποθεση θα ειναι το φακελακι,η καμια βιζιτα της μαμας στον αρουραιο που θα βαζει την υπογραφη...

  137. Σ.ΠΕΝ avatar
    Σ.ΠΕΝ 24/12/2009 13:44:31

    Ο κινδυνος που επικρεμαται ειναι να ταυτιστουν οι επιφυλαξεις της Ν.Δ με ακραιες ξενοφοβικες αποψεις.Απο την αλλη πλευρα γνωριζουμε την οσμωση μεταξυ τουρκων και μουσουλμανων οπου γης. Το πακισταν ειναι η μονη χωρα στον κοσμο που εχει αναγνωρισει ως κρατος την κατεχομενη Κυπρο περαν της τουρκιας.Χρειαζεται αντισταση με σωστο σχεδιασμο,αριστη επικοινωνιακη μεθοδολογια,και απαραιτητως εμμονη στις προυποθεσεις ΣΑΜΑΡΑ.
    Υ.Γ Ρωτηστε καποιον βορειοηπειρωτη που πηρε Ελληνικη υπηκοοτητα στην Παυλοπουλειο περιοδο για να καταλαβετε ποσο εκτιμουσε ο εν λογω υπουργος την συγγεκριμενη διαδικασια.Φιλοι μου βορειοηπειρωτες μου ειπαν οτι ενω ηταν ονειρο ζωης να αποκτησουν την Ελληνικη υπηκοοτητα ντραπηκαν απο την προχειροτητα της τελετης.

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Σ.ΠΕΝ 24/12/2009 19:42:33

      Νομίζω ότι δεν τους έχει αναγνωρίσει επίσημα ως κράτος αλλά όλο "κωλοτρίβονται" με τους τούρκους κι έχουν συνεργασία και για την πυρηνική ενέργεια και όχι μόνο.

  138. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 24/12/2009 15:21:50

    Μόνο ένα κράτος στον κόσμο θα μπορούσε να νομιμοποιήσει τη συνεχή, μαζική και ανεξέλεγκτη παραβίαση των συνόρων του.

  139. Κεραυνός avatar
    Κεραυνός 24/12/2009 18:38:56

    Δημοψήφισμα μαζί σας.
    Βάλτε τον Σαμαρά σας να το απαιτήσει να γίνει.

  140. ._ avatar
    ._ 24/12/2009 19:45:28

    Χωρίς να θέλω να μειώσω τις καλές προθέσεις και προσδοκίες σας, το νομοσχέδιο για τους μετανάστες αποτελεί αμοιβή για ήδη παρασχεθείσες υπηρεσίες και προκαταβολή για μελλοντικές. Το πολιτικό όφελος είναι πολύ μεγάλο για να συγκινηθεί οποιοσδήποτε από την τρόικα gap - φίλος μάγκυς - emo αρχιεπίσκοπος. Το πολύ - πολύ να μιλήσουν για νωπή εντολή.

    Μόνη λύση είναι νομίζω ο αγώνας εκτός του συστήματος.

  141. Νίκος avatar
    Νίκος 25/12/2009 14:39:40

    Εχουμε μπερδευτει καπως εδω μεσα. Οι Αρβανιτες ηταν ΕΛΛΗΝΕΣ. ΜΟΝΟ η γλωσσα ή ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΟ τελος παντων δεν αρκει. Το ιδιο ισχυει και για τους σλαβοφωνους Ελληνες. Οπως και οτι υπηρξαμε Ελληνες πριν γινουμε χριστιανοι. καιρος λοιπον να αφησουμε αυτα τα ατερμονα παιχνιδια με σπιθαμιαιες εννοιες.

  142. Jonathan avatar
    Jonathan 25/12/2009 18:36:46

    Και φυσικά θα γίνουν και συνεντεύξεις ψυχολογικής αξιολόγησης αν αυτό κριθεί απαραίτητο!! Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω και να ακούω τα παραληρήματα των ακραίων φασιστών.. Ζουν στον κόσμο τους ή μάλλον νομίζουν ότι ζούμε στο 1967 που έκαναν ό,τι ήθελαν παραβιάζοντας τους νόμους και το φρόνημα του Λαού, υπακούοντας στα κελεύσματα των Αμερικανών που τους εγκαθίδρυσαν..

  143. Νίκος avatar
    Νίκος 25/12/2009 22:17:30

    Η μυθολογια του Τιραμολα και των ενοικων του νεοταξικου συρφετου σε μια φραση: "Την πολυπολιτισμική σούπα θα τη φας στη μάπα θέλεις δε θέλεις , είναι η φυσιολογική εξέλιξη".
    Εχεις εξασφαλισει το μελλον σου Τιραμολα;

  144. stelios avatar
    stelios 25/12/2009 23:09:23

    Προφανως θα τον παρει με αποσπαση η Αφροδιτη Αλ Σαλεχ μολις γινει βουλευτης.

  145. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 28/12/2009 20:14:13

    Εχει αναρτηθει για διαβουλευση το νομοσχεδιο για τους μεταναστες.
    Οποιος θελει σχολιαζει.
    http://www.opengov.gr/ypes/

  146. Άναυδος avatar
    Άναυδος 07/01/2010 07:08:35

     
    Ακούστε οπαδοί ΚΚΕδες, ΣΥΡΙΖΑδες, ΠΑΣΟΚοι, ΝΔίτες, ΛΑΟΣίτες, Εξωκοινοβουλευτικοί, Λευκοί.
    Αφού είμαστε "προοδευτικοί" και "ανθρωπιστές" (άσχετο: οι μόνοι σε όλη την περιοχή),
    γιατί δεν εντάσσουν τους δύστυχους Μετανάστες στον Οικονομικό και Κοινωνικό ιστό,
    αλλά χωρίς δικαίωμα ψήφου;

    Ναι, ξέρω,
    κανονικά ούτε κοινωνικά, ούτε οικονομικά, πρέπει να ενταχθούν.

    Η προπαγάνδα περι Μεταναστών Ελλήνων για ότι έχουν, που δεν έχουν οι εδώ Μετανάστες,
    - στην Ελβετία
    - στην Γερμανία
    - στην Αμερική
    - στην Σουηδία
    ας πει την αλήθεια ότι οι δικοί μας Μετανάστες πήγαν με πρόσκληση, ή αποδοχή εργασίας.

    Ας πει η προπαγάνδα την αλήθεια ότι ο Μετανάστης, που πήγε νόμιμα κάπου, ΦΥΣΙΚΑ και πρέπει κάποτε να αποκτήσει δικαιώματα. ΕΚΕΙΝΟΣ ο Μετανάστης δεν μπορεί ο ίδιος και τα παιδιά του να είναι υποχείρια της όποιας χώρας τον κάλεσε να τον ξεζουμίσει στην δουλειά.

    Ας πει την αλήθεια η προπαγάνδα ότι οι νόμιμοι Μετανάστες δεν πήγαν σε άλλες χώρες
    - ούτε σπρωγμένοι από τα παιχνίδια του Διεθνισμού
    - ούτε για να αλώσουν τις τοπικές κοινωνίες
    - ούτε για να δημιουργήσουν εκ του μηδενός εθνικές μειονότητες
    - ούτε για να αλλοιώσουν τα εκλογικά σώματα
    - ούτε για να πάρουν την δουλειά του ντόπιου.

    Οι φιλάνθρωποι πολιτικοί μας ας φτιάξουν πρώτα την χώρα σαν την Γερμανία, και μετά βλέπουμε κατα πόσο θα γράψουμε:
    - στις σόλες μας τα δίκια του ντόπιου εργάτη και την ευνομία όλων των πολιτών, με τους λαθραίους Μετανάστες,
    - στην καρδιά μας τα συμφέροντα του ντόπιου εργοδότη και του ψηφοθήρα πολιτικού, με τους λαθραίους Μετανάστες.

    Αυτή η τεράστια αλλοίωση του Εκλογικού σώματος,
    απο ανθρώπους που δεν ζητήσαμε να έρθουν, ούτε τους δεχτήκαμε να έρθουν,
    γιατί λογίζεται ως ηθική χωρίς την ΡΗΤΗ αποδοχή από τον λαό με Δημοψήφισμα;
    Γιατί τους συγκρίνουν με τους δικούς μας νόμιμους Μετανάστες που τους είχαν ζητήσει εκείνες οι χώρες;

    Γιατί προτάσσουν την "νωπή λαϊκή εντολή",
    για επέμβαση σε τόσο βαρύ Θεσμικό θέμα κρυμμένη στο βάθος του προ-εκλογικού πακέτου,
    σαν προσφορά μανάβη με 1 πεπόνι και 1 σάπιο καρπούζι;

    Να σώσουμε τον τόπο μας, που είναι όλων,
    και των ΚΚΕδων, και των ΣΥΡΙΖΑδων, και των ΠΑΣΟΚων, και των ΝΔιτών, και των ΛΑΟΣιτών, και των Εξωκοινοβουλευτικών, και των Λευκών.
    Πρέπει να τους ξυπνήσουμε όλους.

    Για αυτό,
    το σύνθημα πρέπει να είναι άμεσα κατανοητό στα ανακλαστικά των οπαδών όλου του πολιτικού φάσματος.
    Nα ερωτηθεί ο λαός για τα Μεταναστευτικά Τσουνάμι, που ήρθαν ή έρχονται.

     
    ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ
     

    Έχω χάσει "κάποιο τεύχος" ή "ο Βασιλιάς είναι γυμνός";

    Για να φωνάξω και σε όρους των "προοδευτικών" ανακλαστικών,
    μπας και καταλάβει κανας ανθρωπάκος τι είναι αυτό που σκαρώνουν στις correct γειτονιές της Εκάλης, στο Καστρί, της Ν.Μάκρης:
    NO PASSARAN!  (Πολιορκία Μαδρίτης, 1936, Dolores Ibarruri Gomez)

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.