#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
28/11/2010 15:13
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Γιατί τα γερμανικά ΜΜΕ δεν χυδαιολογούν και εναντίον της Ιρλανδίας;



ΓΙΑΤΙ ( ; ) ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΜΕΝΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ¨Μ.Μ.Ε.¨ -ΔΕΝ- ΓΡΑΦΟΥΝ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ¨ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΟΥΣ-ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΙΡΛΑΝΔΟΥΣ¨ (;) – ΠΟΥ ¨ΤΡΩΝΕ¨ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ ΤΩΝ ¨ΤΙΜΙΑ¨ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ – ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΦΑΝ Κ Α Ι ΓΡΑΦΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ;

Για την περίεργη , αλλά και αποκαλυπτική αυτή συμπεριφορά του Γερμανικού ιμπεριαλισμού ( και όχι του ¨γερμανικού εγωισμού¨ όπως γράφουν ¨προσεκτικά¨ οι αστοί ανταγωνιστές τους ) έγραψε εκτενές άρθρο η ¨Tageszeitung” ( άλλο ένα του κώλου τα εννιάμερα πρώην ¨αριστερίστικο¨, όπως η “Liberation” , δημοσιογραφικό πρακτορείο του Νεοταξίτικου Αμερικανογερμαρμανικού ¨πολυπολιτισμού¨ – multikulti – το οποίο έχει διαπρέψει τα τελευταία 20 χρόνια στην Ανθελληνική προπαγάνδα και υπέρ του βομβαρδισμού της πρώην Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας , που ¨παίζει ¨δημοκρατικά¨ σε επίπεδο ¨πρασίνων¨ αλά Τρεμόπουλος και σία ) .

http://www.taz.de/uploads/hp_taz_img/full/irland_euro_griechen_jupppia.20101125-17.jpg

Το άρθρο αυτό θέτει πραγματικά ερωτήματα για την ¨γερμανική αντίφαση¨ στην διαφορετική αντιμετώπιση Ελλάδας-Ιρλανδίας , όμως δεν τολμά να δώσει την απάντηση για τις πραγματικές αιτίες :

Σε αντίθεση με τους ¨Βαλκάνιους¨( Έλληνες και Σέρβους ) που πολέμησαν από τον 1ο Π.Π. τα σχέδια του Γερμανικού ιμπεριαλισμού , σε αντίθεση με τις χώρες που δήωσε και λήστεψε στα Βαλκάνια δύο φορές , ο δίκαιος Εθνικοαπελευθερωτικός Αγώνας των Ιρλανδών κατά του Αγγλικού ιμπεριαλισμού ( ¨ανταγωνιστή του γερμανικού¨ ) είχε πάντα την ¨συμπάθεια¨ των Γερμανών.

Το ίδιο και αντίστροφα. Το εύλογο μίσος κατά των Εγγλέζων τους οδήγησε ακόμα και σε μια ¨ευμενή ουδετερότητα¨ υπέρ της Χιτλερικής-Ναζιστικής Γερμανίας.

Το ίδιο συνέβη και με το Περονικό Αντιαμερικανικό Κίνημα της Αργεντινής στην διάρκεια του Β΄Π.Π. Το ίδιο συνέβη μάλιστα και από ¨Τροτσκίζουσες Αριστερές Δυνάμεις¨ στην Κεϋλάνη την ίδια περίοδο ( είχαν περισσότερη συμπάθεια και ανοχή απέναντι στους Ναζί παρά στους Εγγλέζους ιμπεριαλιστές που ασκούσαν άμεση κατοχή στην Ινδοκίνα…). Είναι από τα περίεργα και εν μέρη ¨κατανοητά¨ γεγονότα της ιστορίας.

Η Δημοκρατία της Ιρλανδίας είναι η μόνη χώρα που έστειλε ¨συλλυπητήριο τηλεγράφημα στο Ράιχ για τον θάνατο- ¨απώλεια¨ – του Χίτλερ. Επίσης Ιρλανδοί των ΗΠΑ συνεργαζόντουσαν με φιλοναζιστικούς κύκλους Γερμανών ¨ομογενών¨.

Μεταξύ 1945 – 1952 καμία ποδοσφαιρική ομάδα του κόσμου δεν δεχόταν να παίξει με αντίστοιχη γερμανική. Οι μόνες που το έκαναν ήταν Ιρλανδικές …

Αντίθετα εμείς οι Βαλκάνιοι ζητάμε , από τους ¨τίμια εργαζόμενους Γερμανούς¨, ¨Πολεμικές Αποζημιώσεις¨ για τα εγκλήματα και τις ληστείες που διέπραξαν στις χώρες μας μόλις πριν 60 χρόνια , τόσο ¨ρατσιστές¨ είμαστε!

ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ ¨PLEITE-GRIECHEN¨ – χρεοκοπημένους – απατεώνες Έλληνες που κλέβουμε το ¨Δημόσιο¨ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ¨ΧΡΙΣΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ¨ ΣΤΟΝ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟ …



ΝΤΑΝΤΟΝ

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 28/11/2010 15:41:21

    Μη ξεχνάμε όμως, πως για τον μέσο Γερμανό, ο Ιρλανδικός λαός είναι εν πολλοίς "άγνωστος". Εμάς μας ξέρουν λόγω της μετανάστευσης, αλλά και επειδή μας βλέπουν από κοντά πως ζούμε τα καλοκαίρια που έρχονται κατά μάζες. Τους μπήκαμε στο μάτι. Συν βεβαίως όλα αυτά που αναφέρεις στην ανάρτηση.

    • ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
      ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα @ Strange Attractor 28/11/2010 17:29:40

      Ιρλανδοί και Γερμανοί έχουν Κέλτικη καταγωγή.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 28/11/2010 18:51:45

        Κέλτες οι Γερμανοί;
        Χμμ, δεν θα το 'λεγα.

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Celts
        http://en.wikipedia.org/wiki/Germans
        http://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_peoples

        • ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
          ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα @ Θραξ Αναρμόδιος 28/11/2010 20:16:11

          Την Ελληνική wikipedia δες
          http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B5%CE%BB%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82

          Δεν είπε τυχαία κάποιος που έψαχνε την καταγωγή: "αν θέλουμε να δούμε τους προγόνους μας ας κοιτάξουμε στην Ελλάδα"

          • Άργος avatar
            Άργος @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 28/11/2010 20:34:55

            Ο Θράκας έχει δίκιο.

            Οι Γερμανοί είναι Τεύτονες αρχικά με αργότερα ενσωμάτωση Γοτθικών από την εγγύς Ευρασία και Σκανδιναυία, και άλλων φύλων που την εποχή των μικρών παγετώνων μετοίκησαν Δυτικά από την Μογγολία.

            Οι Ιρλανδοί είναι Κέλτες.

          • ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
            ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 28/11/2010 22:12:31

            @Άργος
            "Οι Γερμανοί είναι Τεύτονες αρχικά με αργότερα ενσωμάτωση Γοτθικών από την εγγύς Ευρασία και Σκανδιναυία"

            Τα αρχαιολογικά ευρήματα στην περιοχή είναι πριν το 2ο αι π.χ που ήρθαν οι Τεύτονες.

  2. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 28/11/2010 15:44:54

    Και μην ξεχνάς, οι Ιρλανδοί χρωστάνε κυρίως σε Αγγλους ενώ εμείς σε Γαλλογερμανούς. Θα ακούσεις και προτροπες για "this is S-πάρτα" για τους Ιρλανδούς (από "ευρωπαϊκούς" κύκλους_

    Οι Ιρλανδοί ήταν φιλογερμανοί στον Β΄ΠΠ (από το αντι-αγγλοι) και οι ιρλανδοαμερικανοί κατά της εμπλοκής των ΗΠΑ την ίδια περίοδο.

  3. hope avatar
    hope 28/11/2010 15:50:53

    Απλά υπέροχος.

  4. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 28/11/2010 18:02:46

    Υπάρχει και πιό απλή εξήγηση: Το πρόβλημα στην Ιρλανδία δεν ήταν δημοσιονομικής προέλευσης, όπως εδώ, αλλά οφείλεται αποκλειστικά στον τραπεζικό τομέα.

    "The Irish story began with a genuine economic miracle. But eventually this gave way to a speculative frenzy driven by runaway banks and real estate developers, all in a cozy relationship with leading politicians." P. Krugman, 25-11-10, NYT

    Οι πολιτικο-οικονομικοί κύκλοι της Ιρλανδίας ακολουθούσαν πιστά δύο ετερόκλητους θεούς: το ευρώ και το πάμφθηνο χρήμα & υψηλό ρίσκο του αρχιερέα Greenspan. Με τα γνωστά καταστροφικά αποτελέσματα (για τους Ιρλανδούς φορολογούμενους).

  5. oxi ki etsi avatar
    oxi ki etsi 28/11/2010 18:33:01

    Θα συμφωνήσω με τον Καθηγητή...

    Το πρόβλημα στην Ιρλανδία το έχουν οι Τράπεζες οι οποίες έκαναν λάθος επενδύσεις (τοξικά κτλ.).

    Στην Ελλάδα:

    1.) Επί 35 χρόνια δημιουργήθηκε μια πελατειακή σχέση (εκαστοτε) Κυβέρνησης και κάποιων μεγαλοεπιχειρηματιών...

    2.) Επί 35 χρόνια δημιουργήθηκε και πελατειακή σχέση μεταξύ (εκαστοτε)
    Κυβερνησης και ενος μεγαλου μέρους του λαού (ψηφοφόροι) με συνέπεια ο
    μισός πληθυσμός της χώρας να "εργάζεται" στο Δημόσιο και ο υπόλοιπος
    μισός να πασχίζει να πάει κι αυτός εκεί...
    Στην Γερμανία πέραν από τα άλλα σχόλια για εμάς, έχουν υπάρξει
    εκτενέστατες αναφορές από τα ΜΜΕ τους στον υπερβολικό αριθμό
    δημοσίων υπαλλήλων που έχουμε, και το 35αετής ρουσφέτι που γινόταν εδώ.

    3.) Τα ΜΜΕ τους έχουν κάνει εκτενέστατες αναφορές στη Διαφθορά που δέρνει
    το δημόσιο εδώ. Σκάνδαλα επί σκανδάλων και άνθρωποι οι οποίοι μπήκαν
    ξεβράκωτοι στην πολιτική και βρέθηκαν μετά με τεράστιες περιουσίες...
    Από το 1974 εως σήμερα οι Εισαγγελείς της χώρας μας έχουν στείλει στη
    Βουλή 1.264 φορές (!!!) φάκελο με επιβαρυντικά στοιχεία για πολιτικά
    πρόσωπα ζητώντας να αρθεί η Ασυλία!!! Αυτά τα νουμερα συναντώνται
    μόνο σε υποσαχάριες Χώρες...
    Άξιο αναφοράς είναι οτι μόνο σε καμιά 35αρια περιπτώσεις έχει αρθεί η
    Ασυλία και για ανθρώπους οι οποίοι το ζήτησαν μόνοι τους. Στις άλλες
    περιπτώσεις δεν έτρεχε τίποτε...

    4.) Στην Ελλάδα το 2008-2009 πήραν άδειες περισσότερα Ι.Χ από ότι στην
    ευημερούσα Βόρεια Ρηνανία Βεστφαλία των 23.000.000 πληθυσμού...
    Κάθε τετραμελής οικογένεια έχει μινιμουμ 3 Ι.Χ στην Ελλάδα (και δει στην
    πρωτεύουσα)...

    5.) Στην Ελλάδα υπάρχει πολύς κόσμος που παίρνει 2-3 συντάξεις και επίσης
    πάρα πολλοί "συνταξιούχοι" 45 ετών... Χαρακτηριστικά έχω δει εκπομπή
    στη γερμανική τηλεόραση στυλ "πρόσωπο με πρόσωπο" όπου το θέμα ήταν:
    "Sollen wir Griechenland's Luxusrentensystem bezahlen???".
    Σε ελληνική μετάφραση θα πει: "Πρέπει να πληρώσουμε εμείς το πολυτελές
    σύστημα συνταξιοδότησης στην Ελλάδα"???
    Μιλάμε για εκπομπή με ακροαματικότητα Λαζόπουλου όπου γινόταν
    εκτενέστατη αναφορά σε συνταξιούχους 45 ετών, με ανταποκριτές στη
    χώρα μας οι οποίοι συνομιλούσαν με τέτοιους (πού τους βρήκαν...)
    πολλοί από τους οποίους μάλιστα παράλληλα με την σύνταξη από το
    Δημόσιο εξιστορούσαν πως δουλεύουν σε άλλες δουλειές του ποδαριού
    υποννοώντας μαύρα...

    6.) Στην Ελλάδα με την ανοχή και την προτροπή του Κράτους υπάρχει
    παραπαιδεία με τους Έλληνες να πληρώνουν δισεκατομύρια μαύρα λεφτά
    σε δασκάλους και καθηγητές που τα εισπράττουν επίσης μαύρα...

    7.) Το παραπάνω ισχύει και με τα φακελάκια στα Νοσοκομεία....

    Λοιπόν, τα παραπάνω σημεία είναι εκείνα που "παίζουν" περισσότερο στα γερμανικά ΜΜΕ, περιοδικά και καθημερινές εκπομπές στην τηλεόρασή τους (επειδή παρακαλουθώ τα γερμανικά).

    Τώρα δεν ξέρω πώς τα βλέπετε εσείς εδώ μέσα αλλά εγώ δεν τα βλέπω και τόσο άστοχα (δυστυχώς)...

  6. anonymous avatar
    anonymous 28/11/2010 19:14:43

    @ oxi ki etsi

    Δεν ισχύουν τα περισσότερα από αυτά που λες:
    1) Η μόνη σχέση προκλητικής διαπλοκής ήταν αυτή του Ρόκκο και της siemens με τον πράσινο ήλιο. Γερμανικής εμπνεύσεως
    2) Η απογραφή κατέδειξε ότι ο αριθμός των δημ. υπαλλήλων δεν είναι υπερβολικός.
    3) Στο πάρτυ της διαφθοράς συμμετείχαν και οι Γερμανοί. Μάλιστα αυτοί ωφελήθηκαν τα μέγιστα.
    4) Ναι διότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν μέσα μαζικής μεταφοράς. Στη Γερμανία δε χρειάζεσαι ΙΧ.
    5) Ουδέν ψευδέστερο. Ο Έλληνας βγαίνει κατά μέσο όρο στη σύνταξη στα 62,8 χρόνια και ο Γερμανός στα 62,3. Αυτοί που κάνουν χρήση της 15ετίας είναι ειδικές περιπτώσεις. Μια γνωστή μου έπασχε από καρκίνο και βγήκε στη σύνταξη διότι δε μπορούσε να δουλεύει. Σε άλλες περιπτώσεις, ελάχιστες, βγαίνουν στη σύνταξη είτε διότι έχουν λεφτά είτε διότι θέλουν να κάνουν άλλη δουλειά.
    6) Ναι αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε hauptschule (εννεαετής εκπαίδευση) ούτε realschule (δεκαετής εκπαίδευση). Το πιο άθλιο εκπαιδευτικό σύστημα είναι το Γερμανικό. Από το δημοτικό όταν το παιδί είναι 10 ετών το διαχωρίζει και το στέλνει σε σχολεία της πλάκας και το καταστρέφει. Αφού μετά πάνε στο γυμνάσιο μόνο το 10% των καλών μαθητών ε ναι αυτοί δε χρειάζονται φροντιστήρια.
    7) Το φακελάκι είναι ένα πρόβλημα αλλά πληροφορήθηκα ότι υπάρχει και στη Γερμανία.

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ anonymous 28/11/2010 19:54:51

      Αναίρεσε, ή ζήτα ιατρική βοήθεια, σήμερα κιόλας!

    • oxi ki etsi avatar
      oxi ki etsi @ anonymous 28/11/2010 20:03:39

      @Ανώνυμε,

      1.) το να συγκρίνεις το γερμανικό εκπαιδευτικό σύστημα με το ελληνικό και να βγάζεις το γερμανικό άχρηστο είναι άστοχο. Στην Γερμανία το παιδί από μικρό εάν δεν "τα παίρνει" δεν πάει χαμένο αλλά πάει σε τεχνικό σχολείο.
      Στο Πανεπιστήμιο εάν δεν περάσεις ένα μάθημα τρεις φορές σε διώχνουν από το Πανεπιστήμιο (ο αδερφός μου είναι λέκτορας εκεί) ενώ εδώ πλημμυρίσαμε 40άρηδες φοιτητοπατέρες...

      2.) Οι δημόσιοι υπάλληλοι μετρήθηκαν γύρω στις 800.000 χωρίς αυτούς των ΔΕΚΟ τουτέστιν ξεπερνούν το 1.200.000!!!
      Δηλαδή κάπου 12% του πληθυσμού της χώρας!!!
      Δεν γνωρίζω εάν στη Γερμανία υπάρχουν 10.000.000 δημόσιοι υπάλληλοι ή στην Ισπανία 7.000.000...

      3.) Το μεγαλύτερο σκάνδαλο μεταπολιτευτικά ήταν να οδηγήσουμε πρωθυπουργούς και υπουργούς στα ειδικά δικαστήρια. Τώρα μάλλον θα ξανασυσταθεί για Βατοπαίδι και ομόλογα.

      4.) Στη Γερμανία τρέχω τα τελευταία χρόνια συνέχεια με τους δικούς μου στα νοσοκομεία και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν μου έχουν ζητήσει φακελάκι!!! Τα δημόσια Νοσοκομεία εκεί είναι επιπέδου Ερρίκος Ντυνάν και ας βγει ένας να πει το αντίθετο. Τουναντίον στην Ελλάδα είμαστε συνέχεια με το χέρι στη Τζέπη με συνέπεια ναν κάνουμε υπολογισμούς αν θα μας βγει φθηνότερα να πάμε στη Γερμανία με αεροπορικά, ξενοδοχεία κτλ. ή αν "τα δώσουμε" εδώ πέρα...

      Μιλάς αφενός μεν με ομογενή από τη Γερμανία κι αφετέρου με Έλληνα Εθνικόφρων που με πολύ λύπη σου γράφει τις παραπάνω διαπιστώσεις για τη χώρα μας....

      • anonymous avatar
        anonymous @ oxi ki etsi 28/11/2010 21:02:30

        1) Δεν είναι καθόλου άστοχη η σύγκριση και το σύστημά τους το θεωρώ κτηνώδες. Ξέρεις πόσα παιδιά έχει καταστρέψει μόνο και μόνο διότι ωρίμασαν αργότερα;
        2) Κατ αρχάς να ξεκαθαρίσουμε τι είναι δημόσιο. Για μένα οι ΔΕΚΟ δεν είναι δημόσιο. Θεωρώ λοιπόν ότι οι Γερμανοί έχουν μέσες άκρες το ίδιο ποσοστό δημ. υπαλλήλων.
        3) Τα περί σκανδάλων είναι σε πολλές περιπτώσεις φτιαχτά. Εκεί που θα έπρεπε να είχαμε καταδίκες δεν είχαμε και δεν ήταν οι κύριοι υπεύθυνοι οι πολιτικοί.
        4) Σαφώς και δε σου ζητάει κανείς. Σου λένε ξεκάθαρα το ταμείο δικαιολογεί αυτά. Αν θέλετε κάτι παραπάνω πρέπει να πληρώσετε. Μου το είπαν Γερμανοί αυτό όταν με ρώτησαν και τους εξήγησα ότι οι αμοιβές των γιατρών στην Ελλάδα δεν έχουν αναπροσαρμοστεί από το 1993.

        Κι εγώ μένω στη Γερμανία και είμαι εθνικόφρων αλλά βλέπω τα πράγματα διαφορετικά και δεν τρώω αμάσητη τη γερμ. προπαγάνδα.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ anonymous 28/11/2010 21:09:39

          Κτηνώδες είναι το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα που καταστρέφει τους καλύτερους και αμοίβει τους χειρότερους. Και φυσικά δεν είναι ούτε εκπαιδευτικό, ούτε σύστημα, ούτε καν ελληνικό.

        • anonymous avatar
          anonymous @ anonymous 28/11/2010 21:20:33

          Με τι επιχειρήματα το στηρίζεις αυτό; Γιατί με όσους φοιτητές που έφυγαν από Ελλάδα και ήρθαν Γερμανία για να κάνουν μεταπτυχιακά έχω μιλήσει εγώ μου λένε ότι το Ελληνικό σύστημα είναι καλύτερο.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ anonymous 28/11/2010 21:49:13

          Τι θέλεις, να επιχειρηματολογήσω για το ότι η κατσαρίδα που βλέπω κάθε μέρα δεν είναι ελέφαντας;

        • σιδεράκιας avatar
          σιδεράκιας @ anonymous 28/11/2010 21:54:14

          Εχοντας κάνει την ειδικότητά μου στη Γερμανία, σε πανεπιστημιακό νοσοκομείο, έχω να πω τα εξής. Κάποιες φορές πέρναγαν φοιτητές τις πτυχιακές εξετάσεις επειδή ο καθηγητής μας, κορυφαίος ο ίδιος ωσ επιστήμων, βαριόταν τη διαδικασία και δεν είχε όρεξη να ξαναβλέπει τους "άχρηστους".
          Φυσικά δεν υπάρχει φακελάκι, αλλά και στη Γερμανία χαίρονται ιδιαίτερα για τους privat Patienten τους οποίους μπορούν να χρεώσουν όσο θέλουν.
          Και στη Γερμανία έχει 35άρηδες φοιτητές ακριβώς επειδή το σύστημα είναι πολύ αυστηρό.
          Επιπλέον, αν είναι να κάνουμε συγκρίσεις, σε ένα ορθοδοντικό ιατρείο πολλή από τη δουλειά στον ασθενή την κάνουν οι βοηθοί, οι οποίες βέβαια έχουν εκπαιδευτεί και πιστοποιηθεί.

          Λίγα πράγματα που ξέρω από πρώτο χέρι είναι αυτά.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ anonymous 28/11/2010 21:54:30

          Και γιατί οι Έλληνες φοιτητές με τους οποίους συζητάς άφησαν το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα (!) και πήγαν να κάνουν μεταπτυχιακό στο "κτηνώδες" γερμανικό;

        • Nikitas avatar
          Nikitas @ anonymous 29/11/2010 10:57:11

          @anonymous
          Το ελληνικό σύστημα μεταπτυχιακών είναι καλύτερο του γερμανικού; Μάλλον θα αστειεύεσαι. Έκανα διδακτορικό στην Ελλάδα και μεταδιδακτορικό στη Γερμανία και οι διαφορές είναι τεράστιες σε όλα τα επίπεδα (οργάνωση, υλικοτεχνική υποδομή, αποδοχές κλπ).

          Στην Ελλάδα ο μέσος χρόνος περαίωσης του διδακτορικού είναι 4-6 χρόνια (ανάλογα με τις ορέξεις του καθηγητή) ενώ στη Γερμανία αυστηρά 3 χρόνια.

          Στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό των διδακτορικών φοιτητών είναι απλήρωτοι ή παίρνουν ψίχουλα αυτά τα 4-6 χρόνια. Στη Γερμανία ΟΛΟΙ παίρνουν 1000-1200€.

          Ας μη το συνεχίσω με τις τεράστιες διαφορές στην υλικοτεχνική υποδομή (υλικά/όργανα εργαστηρίων, πρόσβαση σε συγγράμματα/βιβλιοθήκες, συμμετοχή σε διεθνή συνέδρια/σεμινάρια, διοικητική υποστήριξη κλπ).

        • Nikitas avatar
          Nikitas @ anonymous 29/11/2010 11:42:18

          @σιδεράκιας
          "Φυσικά δεν υπάρχει φακελάκι, αλλά και στη Γερμανία χαίρονται ιδιαίτερα για τους privat Patienten τους οποίους μπορούν να χρεώσουν όσο θέλουν."

          Είναι τουλάχιστο άτοπο να συγκρίνεις το φακελάκι στην Ελλάδα με τους "privat Patienten" στη Γερμανία:

          1. Για να κάνεις ιδιωτική ασφάλιση στη Γερμανία απαιτείται να έχεις μικτές αποδοχές 5000€/μήνα και πάνω. Πως συγκρίνεται αυτό με το φακελάκι που απαιτούν (ορισμένοι) Έλληνες γιατροί ακόμα και από μισθωτούς και συνταξιούχους των 700€;
          2. Φυσικά και δεν "μπορούν να χρεώσουν όσο θέλουν" τους ασθενείς ιδιωτικής ασφάλισης. Κάθε ιατρική πράξη έχει πολύ συγκεκριμένη τιμή. Αυτό που κάνουν είναι περισσότερες ιατρικές πράξεις στους ιδιωτικούς ασθενείς έτσι ώστε να πάρουν περισσότερα χρήματα από την ασφαλιστική.
          3. Ο ασθενής δε θα πληρώσει τίποτα (ενδονοσοκομειακά) ή λίγα (out patient). Όλα θα τα πληρώσει η ασφαλιστική. Πως συγκρίνεται αυτό με το δικό μας φακελάκι;
          4. Και σε τελική ανάλυση, ξεχνάς το σημαντικότερο: όσα και να πληρώσουν οι ιδιωτικοί ασθενείς, είναι όλα με αποδείξεις, φορολογούνται και πάνε υπέρ του νοσοκομείου, όχι υπέρ του γιατρού. Το φακελάκι είναι μαύρα αφορολόγητα λεφτά υπέρ αγοράς κότερων, καγιέν κλπ κλπ.

          "Επιπλέον, αν είναι να κάνουμε συγκρίσεις, σε ένα ορθοδοντικό ιατρείο πολλή από τη δουλειά στον ασθενή την κάνουν οι βοηθοί, οι οποίες βέβαια έχουν εκπαιδευτεί και πιστοποιηθεί."

          Αν είναι λοιπόν να κάνουμε συγκρίσεις, κάθε ιδιωτικό ιατρείο (όχι μόνο ορθοδοντικό), έχει απαραίτητα 3-5 άτομα προσωπικό (γραμματείς, βοηθούς κλπ). Το κόστος των ιατρικών πράξεων στη Γερμανία είναι ίδιο ή/και ακριβότερο από την Ελλάδα αλλά όχι κατά πολύ ακριβότερο. Οι συγκρίσεις είναι αναπόφευκτες:

          Ο γιατρός που έχει ιδιωτικό ιατρείο στη Γερμανία, πρέπει επιπλέον να πληρώνει και προσωπικό τουλάχιστο 3-5 ατόμων. Ο αντίστοιχος γιατρός στην Ελλάδα δουλεύει συνήθως μόνος του. Ποιος έχει μεγαλύτερα έσοδα;

          Πόσα ιδιωτικά ιατρεία υπάρχουν στην Ελλάδα; Αν στην Ελλάδα ήταν επίσης υποχρεωτικό να έχει κάθε ιατρείο τουλάχιστο 3 άτομα προσωπικό, πόση λιγότερη θα ήταν η ανεργία;

        • anonymous avatar
          anonymous @ anonymous 29/11/2010 15:11:08

          Έχουν τεθεί αρκετά ζητήματα που ανακατεύουν τη μέση εκπαίδευση, τα προπτυχιακά της Γερμανίας, τα μεταπτυχιακά, και την ιατρική.
          1) Ως προς τη μέση εκπαίδευση ο διαχωρισμός των μαθητών από την ηλικία των 10 ετών οδηγεί σε κοινωνία πολλαπλών ταχυτήτων. Ένα παιδί που έχει τελειώσει Γυμνάσιο δύσκολα μπορεί να συνεννοηθεί με κάποιον που έχει τελειώσει το βασικό σχολείο.
          2) Ως προς τα προπτυχιακά η κατάσταση είναι τραγική. Μαζί με τη διπλωματική οι σπουδές πριν να αποδεχτούν το γύρο της Μπολώνια ήταν 5 ετών ενώ μετά την αποδοχή του γύρου της Μπολώνια έχουμε 3+1+3, δηλ. 3 χρόνια μπάτσελορ, ένα χρόνο μάστερ και τρία χρόνια διδακτορικό. Αυτό δεν ισχύει στις νομικές. Το μειονέκτημα είναι ότι οι Γερμανοί δεν ξέρουν να δουλέψουν με αυτό το μοντέλο κι επικρατεί το χάος. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το εκπαιδευτικό τους σύστημα αδυνατεί να παραγάγει τους επιστήμονες που χρειάζεται η γερμ. κοινωνία. Υπάρχουν ελλείψεις σε δασκάλους, και άτομα θετικών επιστημών, από μηχανολόγους και φυσικούς μέχρι γιατρούς. Που είναι λοιπόν η καλοσύνη του συστήματος;
          3) Πάμε τώρα στα μεταπτυχιακά. Πολύς κόσμος φεύγει από τη χώρα του είτε γιατί δε βρίσκει θέση για μεταπτυχιακό είτε για καλύτερα. ΔΕΝ είναι όμως καλύτερα τουλάχιστον στον κλάδο μου. Εγώ και διάφοροι άλλοι φύγαμε γιατί κάποιοι μας είπαν ότι ήταν καλύτερα με τη λογική του Professor Moriarty. Δηλ. μας εξαπάτησαν. Αν τότε που έφυγα είχα τις εμπειρίες του σήμερα, δε θα μάθαινα Γερμανικά, και δε θα πήγαινα στη Γερμανία. Θα πήγαινα στην Αγγλία μόνο και μόνο για τη γλώσσα. Τις γνώσεις τις βρίσκεις στα βιβλία.

          Για πάμε τώρα σε μερικά περιστατικά διδακτορικών. Κατ αρχάς την τριετία δεν την αποδέχομαι διότι είναι πλασματική. Δεν περνάνε το θέμα από τομέα για να μην έχουν το όριο. Όταν το θέμα μπει σε ρυθμό και είναι σε τελική φάση τότε κάνουν τα χαρτιά. Συνήθως λίγο πριν την κατάθεση.
          Πέραν αυτού γνωρίζω περίπτωση που εκκρεμεί θέμα περασμένο από τομέα επί 15 χρόνια. Του έδιναν παρατάσεις.

          Πάμε τώρα στην εποπτεία.
          α) Παραδόθηκε διδακτορικό από Γερμανό σε Καθηγητή και ο Καθηγητής το άφησε να κάθεται για κάμποσο καιρό. Εν τω μεταξύ έγιναν αλλαγές και ο Καθηγητής του είπε να το ξαναγράψει. Ο φοιτητής τον έστειλε από κει που ήρθε και το παράτησε.
          β) Καθηγητής είχε πάρει κάτι ξένους και είχε 80% αποτυχία. Δηλ. τους κατάστρεφε διότι ήταν αέρας πατέρας.
          γ) Έλληνας που τελείωσε με summa cum laude δηλ. άριστα μου είπε ότι δεν άξιζε τον κόπο.
          δ) Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το 50% των διδακτορικών φοιτητών έχουν να κάνουν με τους επόπτες που δεν τους ελέγχει κανείς.

          Δεν αμφισβητώ ότι σε πολλά θέματα υπάρχει υποδομή που δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Η υποδομή δε σε κάνει επιστήμονα. Η υποδομή σε διευκολύνει. Επιστήμονα σε κάνει ο επόπτης σου.

          Για τους γιατρούς. Το φακελάκι υφίσταται όταν κάτι δεν καλύπτει το ταμείο. Υπάρχουν όμως και άλλες απάτες. Εγώ ρώτησα τηλεφωνικά το γιατρό αν κάτι καλύπτεται από το ταμείο και ήθελε να πληρωθεί για το τηλεφώνημα κι έγραψε ψέματα ότι έπασχα από βρογχίτιδα. Ένας άλλος χρέωσε ιατρική πράξη που επίσης δεν είχε κάνει.
          Το φακελάκι στην Ελλάδα υφίσταται διότι οι ιατρικές πράξεις υποκοστολογούνται. Στη Γερμανία πληρώνονται σε τιμές κανονικές. Συγγενικό μου πρόσωπο ασφαλισμένο και ιδιωτικά πήγε για επέμβαση σε ιδιωτικό νοσοκομείο. Πλήρωσε κανονικά το λογαριασμό χωρίς φακελάκι. Η ιδιωτική ασφάλεια του κατέβαλε 2.500 Ευρώ και το ταμείο του 80. Ο λογαριασμός είχε βγει για όλο το ποσό. Ας αρχίσουν να πληρώνουν τα ταμεία κανονικά και μετά να δούμε αν υπάρχουν φακελάκια.

        • anonymous avatar
          anonymous @ anonymous 29/11/2010 17:18:06

          Και κάτι ακόμη για τα μεταπτυχιακά στη Γερμανία. Εμένα ο κλάδος μου παλιότερα έκανε μεταπτυχιακά στη Γερμανία. Το 80% των καθηγητών στη σχολή μου είχαν γερμ. διδακτορικό.
          Έψαξα να δω τι κάνουν τα παιδιά αυτών των καθηγητών. Κατάφερα να βρω περί τα 12 βιογραφικά. Από αυτά μόνο ένα παιδί είχε κάνει διδακτορικό στη Γερμανία και το θέμα του αφορούσε στην Ελλάδα. Όλα τα άλλα δεν πέρασαν καν από Γερμανία, με προκλητικότερη περίπτωση έναν που σπούδασε Αγγλία, έκανε διδακτορικό Γερμανία και δε μιλάει λέξη Γερμανικά. Ένας άλλος τα έχει κάνει όλα στην Αγγλία. Οι πατεράδες και των δυο είχαν γίνει καθηγητές και στη Γερμανία. Δε μιλάω απλά για διδακτορικό, αλλά για υφηγεσία κι έδρα και μετά κατέβηκαν Ελλάδα.

          Το ερώτημα: Γιατί αφού το γερμ. σύστημα είναι κατά τη γνώμη σας καλό δεν έστειλαν οι γερμανοτραφείς καθηγητάδες τα βλαστάρια τους στη Γερμανία;
          Μάλλον λοιπόν δίκιο έχω.

          Όποιος πάντως είναι λάτρης του Γερμ. εκπαιδευτικού συστήματος μπορεί με 3.000 το χρόνο δίδακτρα να στείλει το παιδί του στη γερμ. σχολή, εγώ δε θα το έστελνα ποτέ βέβαια.

        • Nikitas avatar
          Nikitas @ anonymous 29/11/2010 18:11:10

          Πλατειάζεις και αναφέρεσαι σε πολλά θέματα που προσωπικά ούτε καν αναφέρθηκα. Εγώ απάντησα *μόνο* στη διαπίστωσή σου ότι το σύστημα των μεταπτυχιακών στην Ελλάδα είναι καλύτερο από τη Γερμανία. Οι ερωτήσεις μου ήταν είναι συγκεκριμένες:

          1. Ισχύει ή όχι ότι το διδακτορικό στην Ελλάδα διαρκεί κατά μέσο όρο 4-6 χρόνια ενώ στη Γερμανία 3;
          2. Ισχύει ή όχι ότι το σύνολο των Ελλήνων φοιτητών αυτά τα 4-6 χρόνια μένουν απλήρωτοι ή παίρνουν ψίχουλα ενώ στη Γερμανία 1000-1200€;
          3. Τα εφόδια για να κάνεις μεταπτυχιακές σπουδές είναι καλύτερα στην Ελλάδα ή στη Γερμανία;

          Μου απαντάς ότι το πιο σημαντικό για ένα καλό διδακτορικό είναι ο επόπτης κι όχι η υλικοτεχνική υποδομή ή η οργάνωση των μεταπτυχιακών. Είναι φανερό ότι μάλλον έχεις κάνει διδακτορικό θεωρητικών επιστημών, όπου το μόνο που χρειάζεσαι είναι πρόσβαση σε μια ολοκληρωμένη βιβλιοθήκη, μαζί φυσικά με έναν καλό επόπτη. Ρώτησε όμως τους δεκάδες φοιτητές που κάνουν διδακτορικό στις "πειραματικές" επιστήμες στην Ελλάδα, όπου τα περισσότερα εργαστήρια αντιμετωπίζουν τραγικές ελλείψεις λόγω μηδαμινής χρηματοδότησης σε αντιδραστήρια, υλικά, σύγχρονα όργανα, δυνατούς υπολογιστές κλπ κλπ. Έχουν αντίστοιχα προβλήματα οι φοιτητές στη Γερμανία;

          Και σε τελική ανάλυση, η επιτυχία ενός εκπαιδευτικού συστήματος κρίνεται από το αποτέλεσμα. Και τα αποτελέσματα στην Ελλάδα είναι απογοητευτικά:

          - Πόσοι κάτοχοι διδακτορικών στην Ελλάδα εργάζονται (και πληρώνονται) αξιοπρεπώς στον ακαδημαϊκό ή τον ιδιωτικό τομέα; Είναι τραγικά λιγότεροι από την Ευρώπη/Γερμανία;

          - Πόσο είναι το ποσοστό ανέργων Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα και πόση στην Ευρώπη/Γερμανία;

          - Πόσους κατόχους Nobel (επιστήμης όχι λογοτεχνίας) έχει η Γερμανία και πόσους η Ελλάδα;

          - Κι ένα τελευταίο εξαιρετικά αποκαλυπτικό για τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τους κατόχους διδακτορικού (δηλ. αυτούς που έχουν εξειδικευμένη γνώση) οι υπόλοιποι Γερμανοί. Συστήσου ως "Dr. Τάδε" στη Γερμανία και θα δεις πόσες πόρτες ανοίγουν σε όλα τα επίπεδα. Κάνε το ίδιο στην Ελλάδα. Στην καλύτερη περίπτωση θα σκάσουν απ' τα γέλια, στη χειρότερη πρέπει να κρύβεις ότι είσαι κάτοχος πτυχίου/master/διδακτορικού αλλιώς δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις δουλειά.

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ oxi ki etsi 29/11/2010 12:08:46

        Tο ότι μία τετραμελής οικογένεια στην Ελλάδα έχει μίνιμουμ 4 ΙΧ πού το βρήκες; Από τη Φιλοθέη πήρες τα στατιστικά σου στοιχεία;
        Πώς κρινεις το γεγονός ότι οι Γερμανοί δεν έκαναν καθόλου λόγο για τα χρήματα που κερδίζουν από τις πωλήσεις προϊόντων τους στην Ελλάδα; Και λόγω του ελληνικού καταναλωτισμού (που εδώ είναι καλός και χρήσιμος...).

        • Nikitas avatar
          Nikitas @ ΒΙΣ 29/11/2010 18:18:58

          Σαφώς κι έκαναν λόγο για τις πωλήσεις προϊόντων τους στην Ελλάδα και ειδικά για τα "προϊόντα" στρατιωτικού εξοπλισμού, όταν δημοσιεύτηκε ότι η Ελλάδα είναι ο τρίτος καλύτερος πελάτης της Γερμανίας.

          Και σαφώς πολλοί μιλούσαν και μιλάνε με ανάλογα επιχειρήματα για την κρίση όπως εμείς εδώ.

          Αυτό που πολλές φορές μας διαφεύγει είναι ότι η Γερμανία δεν είναι μόνο Bild/Focus και Μέρκελ/CDU/CSU ακριβώς όπως και η Ελλάδα δεν είναι μόνο Espresso/Αυριανή και ΓΑΠ/Καραμανλής.

    • καφενόβειος avatar
      καφενόβειος @ anonymous 28/11/2010 20:09:14

      @anonymous

      Δηλ. κατά τη γνώμη σου, το προφανές, ότι ζούμε σε ένα failed state δεν ισχύει!
      Ούτε ο Σημίτης δεν χρησιμοποιούσε τέτοια νομικίστικα επιχειρήματα για να υποστηρίξει πως η ελλάδα είναι σχεδόν ευρωπαϊκή χώρα....

      Τώρα το χρησιμοποιούν οι οπαδοί της ΝΔ για να μας αποδείξουν ότι παίζεται ευρωπαϊκή πλεκτάνη από τους απόγονους των ναζί.... (χαίρε βάθος!)

      Συγκρίνουμε την ελλάδα με την ιρλανδία.... Από τη μια, μια βαλκανική υπανάπτυκτη ζιμπάμπουε που με PR (public relations) κατάφερε να σκορπάει επί 30 χρόνια τα λεφτά των ευρωπαίων, και από την άλλη μια χώρα που έπεσε θύμα της εγγενούς αστάθειας του καπιταλιστικού συστήματος. Καμμία σχέση!!

      • anonymous avatar
        anonymous @ καφενόβειος 28/11/2010 21:07:14

        Να μην τρως αμάσητη την προπαγάνδα που σου σερβίρουν. το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η έλλειψη ανάπτυξης και τα τραγικά λάθη, με κύριο τη διάλυση της παραγωγής,που έγιναν από το 74 και κυρίως από το 81 και μετά με κύρια υπεύθυνη την αριστερά. Σήμερα πληρώνουμε το λογαριασμό.
        Δεν αποδέχομαι όμως ότι οι δάσκαλοι,οι αστυφύλακες, οι γιατροί κλπ. είναι υπεράριθμοι. Σε κάποιες θέσεις θα βρεις υπεράριθμους. Δεν το αρνούμαι. Επίσης απάντησα σημείο προς σημείο. Καταλαβαίνω ότι σας παραξένεψε αλλά δείτε τα πράγματα και λίγο διαφορετικά.

        • O Mimikos o Giatros avatar
          O Mimikos o Giatros @ anonymous 28/11/2010 22:35:41

          Εχει δικιο ο ανδρεας ...ξερει αυτος ο ανωνυμος ανδρεας !! ,τους ξερει τους Γερμανούς Τουρίστες.

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ καφενόβειος 29/11/2010 12:12:10

        Αν η Ελλάδα έγινε Ζιμπάμπουε, να σου θυμήσω ότι ο "μέγας" Ανδρέας Παπανδρέου θαύμαζε τον Μουγκάμπε, με τον οποίο ήταν και φίλοι και ανήκαν σε κάποια φαιδρή "πρωτοβουλία".
        Η Ελλάδα εκζιμπουμπαϊστηκε από το ΠΑΣΟΚ τη δεκαετία του '80 και εδώ δεν ισχύει ότι ο τρώσας και ιάσεται.
        Ο τρώσας (δηλ. το ΠΑΣΟΚ) καλύτερα ας αυτοχειριασθεί, μαζί με τα ηγετικά του στελέχη, αρχίζοντας από τον ηλίθιο αρχηγό του, που ήταν κυβερνητικό στέλεχος ήδη από την πρωθυπουργία του αρχιαπατεώνα μπαμπά του.

  7. nasos avatar
    nasos 28/11/2010 19:22:30

    όταν μαθεύτηκε ο θάνατος του Χίτλερ,ο Ήμον ντε Βαλέρα κήρυξε Εθνικό Πένθος

  8. Orestios avatar
    Orestios 28/11/2010 20:22:07

    Προσπάθησαν να ενδυναμώσουν το ρόλο του GAP.
    Αυτό το παιχνίδι παίχτηκε.
    Επικοινωνιακό κόλπο σε ευρωπαϊκή κλίμακα με μόνα θύματα τους Έλληνες.
    Χυδαίοι σε όλα.

  9. ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
    ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 28/11/2010 20:37:06

    Το άρθρο της Νεοταξίτικης εφημερίδας είναι εδώ:

    http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/artikel/1/85-milliarden-euro-fuer-iren/

    Η δικαιολογία είναι ότι η Ελλάδα μπήκε στο μηχανισμό στήριξης πριν βγει η βοήθεια του 1 τρις της ΕΕ για τις οικονομίες που έχουν πρόβλημα. Τα μέτρα για αρχή στην Ιρλανδία είναι αύξηση του ΦΠΑ και αύξηση των διδάκτρων στα Πανεπιστήμια

  10. Στέργιος avatar
    Στέργιος 28/11/2010 20:55:51

    Ενδιαφέρουσα ανάλυση, αλλά δεν νομίζω ο αγροίκος και άξεστος γερμανικός λαός να έχει εμβαθύνει τόσο πολύ στην ιστορία.

    Αυτό που νομίζω εγώ είναι ότι η ναζιστική ιδεολογία περί ανωτερότητας της Αρείας φυλής έχει εγγραφεί για τα καλά στη συνείδηση των Γερμανών, όσο κι αν σφίγγονται να το παίξουν κουλ και άνετοι κοσμοπολίτες.

    Σύμφωνα με την ιδεολογία περί ανώτερων Αρείων, κατά τον Β' ΠΠ υπήρχαν διαφορετικές αναλογίες ντόπιων που έπρεπε να εκτελεστούν από τους Γερμανούς σε αντίποινα για γερμανικές απώλειες.

    Έτσι, για κάθε νεκρό Γερμανό εκτελούνταν ΕΝΑΣ Νορβηγός, ενώ στην "κατώτερη" Ελλάδα, η αναλογία ήταν ένας Γερμανός προς ΕΞΙ Έλληνες (αν δεν κάνω λάθος). Φυσικά, στην Αφρική, ένας Θεός ξέρει ποια θα ήταν η αναλογία και πόσες εκατόμβες νεκρών θα θρηνούσαν οι Τανζανοί και οι Καμερουνέζοι αν οι χώρες τους εξακολουθούσαν να είναι γερμανικές αποικίες και κατά τον Β' ΠΠ.

    Οι Ιρλανδοί, ως αμιγώς Δυτικοευρωπαϊκός λαός με αρχαία κελτική καταγωγή, μπορεί να μη λογίζονται ως Αρείοι στη συνείδηση των Γερμανών, αλλά είναι σαφώς ανώτεροι από εμάς.

    Αυτό, νομίζω, είναι η αιτία.

    Αν αύριο μεθαύριο η κρίση χτυπήσει τη Δανία (λέμε τώρα, η Δανία δεν ανήκει στη ζώνη τού Ευρώ), μέχρι και εράνους θα κάνουν στη Γερμανία για να δείξουν την αλληλεγγύη τους στους ψηλούς ξανθούς γαλανομάτες εν Χίτλερ αδερφούς τους.

    • anonymous avatar
      anonymous @ Στέργιος 28/11/2010 21:10:31

      Να θυμάστε πολύ καλά ότι η Γερμανία δεν έχει αποβάλει το εθνικοσοσιαλιστικό της παρελθόν. Οι δομές της κοινωνίας παραμένουν ναζιστικές και στα ανώτερα κλιμάκια προωθούνται άτομα ναζιστικής νοοτροπίας. Αναπαράγονται σαν τα κουνέλια.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Στέργιος 28/11/2010 21:43:19

      Σωστός Στέργιε....με μια μικρή επισήμανση: Τούς Ιρλανδούς δεν τούς θεωρούν υπεύθυνους,όχι λογω ανωτεροτητας ή κέλτικου DNA κλπ,στόν βαθμό πού καταλογίζουν σε εμάς,διότι
      α) οι Ιρλανδοί και συμμετείχαν παραγωγικά (Κέλτικη Τίγρης κλπ κλπ),και συνεισέφεραν ώς προστιθέμενη αξία στην Ευρώπη ΑΕ,όντως δουλεύοντας σαν πολίτες σκληρά και έντιμα.
      β) δεν ήταν δημοσιονομικά απείθαρχοι,
      γ) και τό κυριότερο,δεν έφαγαν τα περισσότερα λεφτα ενισχυσεων της ΕΕ, περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ενωσης όπως ή έκανε ή Ελλάδα, άσκοπα και σπάταλα όπως αποδείχθηκε.

      Για τούς μανιοκαταθλιπτικά εργασιομανεις Γερμανούς, ή Ιρλανδοί αξίζει να σωθούν απλά γιατί μπορούν να συνεισφέρουν περισσότερο και αποδοτικότερα από τούς Ελληνες στό Γερμανοκρατούμενο Ευρωπαικό μέλλον.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ παγωτατζής 28/11/2010 22:20:57

        Σε έναν ιδανικό προτεσταντικό κόσμο, έτσι ακριβώς θα ήταν τα πράγματα. Η αλήθεια είναι, όμως, ότι οι Έλληνες σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ δουλεύουν ΠΟΛΥ περισσότερο ΚΑΙ από τους Γερμανούς ΚΑΙ από τους Ιρλανδούς, ενώ από τη διαφθορά του ελληνικού κράτους η Γερμανία μόνο κέρδη είχε και όχι χασούρα, αφού στη λιγότερο διεφθαρμένη Ιρλανδία δεν μπόρεσαν να εγκατασταθούν τριτοκοσμικού τύπου μονοπώλια τύπου Ζίμενς. Στα ελληνικά νοσοκομεία ό,τι δουλεύει με ρεύμα είναι Ζίμενς. Τυχαίο; Δεν νομίζω! Για να μην πούμε για το πώς η ψωροκώσταινα συντηρεί τη γερμανική οικονομία ψωνίζοντας στα MediaMarkt και στα Lidl και αγοράζοντας το 15% της παραγωγής όπλων τής Γερμανίας.
        Κοντολογίς, οι Γερμανοί μας φέρθηκαν όπως μας φέρθηκαν, παρά το ότι ΕΜΕΙΣ τους πληρώναμε και όχι αυτοί εμάς, επειδή μας θεωρούν φυλετικά και νοητικά κατώτερους. Δεν είναι τυχαίο ότι παρά το γεγονός ότι τα στοιχεία τού ΟΟΣΑ αναφέρουν ότι οι Έλληνες δουλεύουμε 50% περισσότερο από τους Γερμανούς, μας αποκαλούν και τεμπέληδες. Για να δέσει το πακέτο του "κατώτερου".

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Στέργιος 28/11/2010 22:27:36

          Βρε μπας και ενοχλούνται που έγιναν τσακωτοί εδώ με την Ζήμενς;

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ archaeopteryx 28/11/2010 22:41:16

            Μετράει σίγουρα, φρόντισαν όμως να κατοχυρωθούν έναντι,έχοντας τα ονόματα των πολιτικών,μέσω Χριστοφοράκου.

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ Στέργιος 28/11/2010 22:50:36

          Στέργιε, τα στοιχεία του ΟΑΣΑ,έρχονται σε τέλεια αντίθεση με τήν live εικόνα,πού έχει ό Γερμανός τουρίστας με τήν Ελληνική πραγματικότητα.
          Τα MediaMarkt και τα Lidl ,κάνουν περήφανο έναν Γερμανό ώς παραγωγικές και αποδοτικές πολυεθνικές μονάδες.Ποσώς τούς ενδιαφέρει ο ισχυρισμός μας ότι τούς προτιμούμε,επειδή μας έχουν διαφθείρει και επικρατήσει.
          Και δεν έχουν άδικο ,με την λογική της αγοράς ,όπως είναι ή ΟΝΕ.
          Ας είσασταν και εσείς δημιουργικοί και άς είχατε παραπλήσιες μονάδες ,σκέφτεται ένας Γερμανός πολίτης,
          "Τί απέγινε τό δαιμόνιο πνεύμα σας" ακέπτεται.
          Εξάλλου τό εμπόριο δεν είναι ..εκκλησία!

          Αρα για αυτούς είναι θέμα αποδοτικότερου και ικανότερου.
          ΟΧΙ περισσσότερων ωρων εργασίας.

          • Στέργιος avatar
            Στέργιος @ παγωτατζής 28/11/2010 23:18:28

            Παγωτατζή, δεν διαφωνούμε.
            Απλώς λέμε τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια.
            Το ότι ο Γερμανός κρίνει τους Έλληνες από την οικογένεια Παπαδοπούλου που τυχαίνει να παραθερίζει στο ίδιο ξενοδοχείο με αυτόν και όχι με βάση το μαγγανοπήγαδο της ζωής στην Ελλάδα δείχνει πόσο επιφανειακή αντίληψη της πραγματικότητας έχει ο μέσος Γερμανός.
            Το ίδιο ισχύει και για τα περί Lidl κλπ. Αν η Ελλάδα είχε αντίστοιχα σουπερμάρκετ και παρήγαγε δικά της αυτοκίνητα και οπλικά συστήματα, πόσες δεκάδες δις λιγότερα θα έμπαιναν στα ταμεία τής Γερμανίας;
            Αυτά τα απλά μαθηματικά δεν τα σκέφτονται οι Γερμανοί.
            Δεν λέω ότι πρέπει να μας ευχαριστούν κι από πάνω, αλλά τουλάχιστον να συναισθάνονται πόσο πρωτόγονες και παιδαριώδεις είναι οι αντιδράσεις τους απέναντι στην Ελλάδα.
            Αντιπαράβαλε, σε παρακαλώ, τις ψύχραιμες και βαθύτατα πολιτικές αντιδράσεις των Γάλλων, που και αυτοί βρίσκονται σε ανάλογη με τη Γερμανία θέση απέναντι στην Ελλάδα και έχουν κάθε λόγο να είναι τσαντισμένοι μαζί μας.
            Στη Γαλλία από την αρχή αναρωτιόντουσαν "τι κρύβεται πίσω από την ελληνική κρίση" και δεν τσίριζαν υστερικά "να πουλήσετε τα νησιά σας παλιοτεμπέληδες".

          • Nikitas avatar
            Nikitas @ παγωτατζής 29/11/2010 18:30:11

            Ελπίζω να γνωρίζεις ότι αρχικά οι αντιδράσεις των Γάλλων ήταν ίδιες μ' αυτές των Γερμανών. Οι αντιδράσεις τους άλλαξαν στη συνέχεια για δύο κυρίως λόγους: α) η οικονομία τους και τα προβλήματά της είναι πολύ πιο κοντά της ελληνικής από τη γερμανική και β) λόγω της περίφημης γαλλογερμανικής λυκοφιλίας.

            Επίσης ελπίζω να γνωρίζεις ότι δεν τσιρίζουν όλοι οι Γερμανοί υστερικά “να πουλήσετε τα νησιά σας παλιοτεμπέληδες”. Ούτε καν η πλειοψηφία. Γερμανία δεν είναι μόνο η Bild και λαϊκιστές πολιτικοί του CSU.

  11. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 28/11/2010 21:04:53

    Υπάρχει και κάτι ακόμα, που ξεχνάτε.

    Ότι ο πρωθυπουργός της Ελλάδας όπου βρισκόταν, όπου πήγαινς, όπου έδινε συνέντευξη, όταν μιλούσε στα διεθνή φόρα, το μόνο που έλεγε, ήταν ότι είμαστε μια διεφθαρμένη χώρα, ότι κλέβαμε και εξαπατούσαμε τους εταίρους μας, ότι είμαστε κλέφτες λωποδύτες και κλέφτες και πολλά άλλα.

    Ακούσατε τους Ιρλανδούς πολιτικούς να μιλούν έτσι για τη πατρίδα τους;

    Γιατί λοιπόν περιμένετε να μας σεβαστούν οι άλλοι, όταν οι ίδιοι οι υπεύθυνοι κυβερνήτες κρέμασαν την Ελλάδα και τους Έλληνες στα μανταλάκια;

  12. Maximilien avatar
    Maximilien 28/11/2010 21:10:33

    Δεν είναι φυλετικό το ζήτημα, ούτε ιστορικό. Βαθιά πολιτικό είναι. Απλά το σύστημα θέλει να "διαπαιδαγωγήσει" καταλλήλως την ευρωπαϊκή και παγκόσμια κοινή γνώμη. Η ελληνική περίπτωση είναι πρόβλημα κακοδιαχείρισης, το ιρλανδικό δευτερεύον ζήτημα τραπεζών, το πορτογαλικό, πρόβλημα παραγωγικότητας και αναδιαρθρώσεων και πάει λέγοντας. Θα πουν τα πάντα και θα κάνουν τα πάντα αρκεί να μη γίνεται λόγος για την απληστία των αγορών που σαν ακρίδες καταναλώνουν ανεξέλεγκτα πόρους και ανθρώπους από χώρα σε χώρα.

  13. ΝΤΑΝΤΟΝ avatar
    ΝΤΑΝΤΟΝ 28/11/2010 21:26:06

    Το σχετικό άρθρο της ¨ΤΑΖ" είναι εδώ :

    http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/von-lieben-iren-und-boesen-griechen/

    Από λάθος είχα παραθέσει μόνο το link της φωτογραφίας που το συνόδευε.

  14. ΝΤΑΝΤΟΝ avatar
    ΝΤΑΝΤΟΝ 28/11/2010 21:50:13

    ΥΠΑΡΧΕΙ - ΙΣΩΣ - ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΣΤΑΣΗ ...
    *******************************************

    Τι κοινό έχει η Ιρλανδία με την Ελλάδα εκτός του ΔΝΤ; Άφθονο ορυκτό πλούτο…

    Dublin Shell to Sea
    The 420 Billion giveaway: How Ireland is losing its valuable natural resources

    Το οικονομικό πρόβλημα της Ιρλανδίας και η πρόσφατη είσοδο της στο γνωστό και σε εμάς μηχανισμό του ΔΝΤ, έχει φέρει αναστάτωση στο εσωτερικό της χώρας και δεν είναι και λίγοι αυτοί που αντιδρούν. Ωστόσο είναι γνωστό στους περισσότερους Ιρλανδούς πως η χώρα τους αν και έχει τεράστιο ορυκτό πλούτο τον αφήνει να χάνεται στα “χέρια” των μεγάλων πολυεθνικών πετρελαϊκών εταιριών.

    Στη δυτική πλευρά της Ιρλανδίας, στην τοποθεσία Rossport, από το 2000 περίπου η γνωστή εταιρία Shell προσπάθησε να τοποθετήσει έναν τεράστιο αγωγό υψηλής πίεσης για να μεταφέρει φυσικό αέριο. Η συμφωνία που έχει γίνει με την τότε Ιρλανδική κυβέρνηση ήταν πως όλα τα κέρδη θα πηγαίνουν στη Shell. Κοινώς δεν υπήρχε κανένα όφελος για την ίδια τη χώρα. Το θέμα πήρε διαστάσεις μετά από διαμαρτυρίες, που αρχικά ξεκίνησαν για οικολογικούς λόγους.

    Αργότερα το θέμα γενικεύτηκε αλλά χωρίς ωστόσο κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα με συνέπεια η Ιρλανδία να μην ωφεληθεί τίποτα και να είναι οικονομικά σήμερα σε πολύ δυσμενή θέση.

    Η οχτασέλιδη έκθεση που αναρτώ είναι στην αγγλική γλώσσα και μπορείτε να τη δείτε ολόκληρη με όλα τα στοιχεία, σε αρχείο pdf “κλικάροντας” – Download a PDF file (46mb) of the information pack - (είναι μεγάλο αρχείο και δεν ανοίγει αμέσως) – ή εναλλακτικά από την ακόλουθη ηλεκτρονική διεύθυνση:

    http://www.dublinshelltosea.com/content/420-billion-giveaway-ireland-natural-resources

    Μεταφράζω τα κυριότερα σημεία:

    Οι φυσικοί πόροι αποτελούν τη κύρια και ανεξάντλητη πλουτοπαραγωγική πηγή στο πλανήτη. Το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο έχουν κατα καιρούς διαδραματίσει κεντρικό ρόλο στην οικονομική ανάπτυξη των χωρών από τις αρχές του 20ου αιώνα.

    Η πρόσφατη ανακάλυψη των πλουσιων κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου στα ανοιχτά των ακτών δυτικά της Ιρλανδίας έχει προκαλέσει σύγκρουσεις, με αποτέλεσμα οι εκδηλώσεις να έχουν πάρει διαστάσεις εθνικού θέματος.

    Το φυσικό αέριο που υπάρχει στη περιοχή με βάση τα στοιχεία που έδωσε το 2008 το Υπουργείο Επικοινωνιών, Ενέργειας και Φυσικών Πόρων αποτιμήθηκε σε 8 δις ευρώ. Όσον αφορά το πετρέλαιο υπολογίζεται σε 10 δισεκατομμύρια βαρέλια.

    Τα πιο πάνω πλουτοπαραγωγικά ευρήματα, αθροιστικά ξεπερνάνε συνολικά τα 420 δις ευρώ.

    Και όλα αυτά υπάρχουν στη “λεκάνη” των δυτικών Ιρλανδικών ακτών.

    Αν κανείς υπολογίσει όπως αναφέρει χαρακτηριστικά η έκθεση, και τον ορυκτό πλούτο που βρίσκεται στα ανοιχτά της θάλασσας, τα 420 δις ευρώ μοιάζουν με “νάνο” μπροστά στη πραγματική αποτίμηση.

    Geopolitics & Daily News

    http://gdailynews.wordpress.com/2010/11/27/%CF%84%CE%B9-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8C-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B9%CF%81%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%B5/

  15. Στέργιος avatar
    Στέργιος 28/11/2010 22:29:43

    Επίσης, δεν άκουσα να λέγεται πουθενά σε διεθνές επίπεδο, με ελάχιστες εξαιρέσεις, ότι σε αντίθεση με τη μονίμως (και εν μέρει δικαίως) δαιμονοποιημένη Ελλάδα, η Ιρλανδία ήταν το ακριβές αντίθετό μας, το "καλό παιδί", το παράδειγμα προς μίμηση, ο "σμαραγδένιος τίγρης"...
    Δεν θυμάμαι ποιος, αλλά ένας κορυφαίος Ευρωπαίος (π.χ. ο Ντελόρ), όταν καλωσόριζε τα 10 νέα μέλη τού 2004, τους είπε off the record να παραδειγματιστούν από την Ιρλανδία και όχι από την Ελλάδα.

    Μαύρα πρόβατα, άσπρα πρόβατα... Τι έχουν τα έρμα και ψοφάν;

  16. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 29/11/2010 05:08:07

    Εάν σας τεθεί τό ερώτημα,σέ ποιά χώρα θά θέλατε νά ζούσατε,στήν Ελλάδα ή
    στή Γερμανία,ποιά θά ήταν ή απάντηση ??

    Εάν έπρεπε νά πάτε σέ δημόσια υπηρεσία ή δέκο θά θέλατε υπάλληλο μέ Ελλη-
    νική ή γερμανική συμπεριφορά-νοοτροπία??

    Τό παιδί σας θά τό στέλνατε σέ Ελληνικό ή Γερμανικό σχολείο.αν είχατε τέτοια
    επιλογή ??

    Προτιμάτε Ελληνες ή Γερμανούς πολιτικούς??

    Γιά σκεφτείτε το.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ ΣΠΥΡΟΣ 29/11/2010 11:52:46

      Στην Ελλάδα, μεγάλε, γι'αυτό και είμαστε ακόμη εδώ.
      Η ναζιστο-Γερμανία δεν έχει κλείσει -ακόμη- τα σύνορά της για τους Έλληνες. Όποιος θέλει να ζήσει από κοντά την ψύχρα των Γερμανών είναι ελεύθερος να σηκωθεί και να πάει εκεί. Πολλοί το έχουν κάνει. Και πολλοί Γερμανοί (προφανώς... αντιφρονούντες) έχουν επιλέξει να ζήσουν μονίμως στην Ελλάδα.

  17. anonymous avatar
    anonymous 29/11/2010 19:01:31

    Nikitas
    εγώ απάντησα σε όλους και όχι μόνο σε εσένα. Κράτησε λοιπόν από την προηγούμενη απάντηση ότι αναφέρεται σε εσένα.
    Πάμε τώρα σε αυτή την απάντηση σημείο προς σημείο:
    1) Όχι δεν ισχύει η τριετία για τη Γερμανία διότι δεν τα περνάνε αμέσως από τομέα. Τα περνάνε από τομέα όταν είναι ήδη προς το τέλος για να μην έχουν το βραχνά της τριετίας. Μάλιστα τα γερμανικά διδακτορικά ιατρικής είναι επιπέδου διπλωματικής και η Νορβηγία δεν τα αναγνωρίζει.
    2) Τι σχέση έχει η χρηματοδότηση του φοιτητή με την ποιότητα της εκπαίδευσης. Σε όλα τα κράτη σου λένε βρες χρηματοδότηση. Βασικά υποτροφίες. Στη Γερμανία εκτός από τις υποτροφίες υπάρχουν θέσεις διδακτορικών φοιτητών που τους εξασφαλίζουν τα προς το ζην. Είναι θέσεις 50% και από αυτές παίρνουν τα 1200 Ευρώ που λες.
    3) Αν εννοείς την υποδομή ναι είναι καλύτερη διότι έχουν χρηματοδότηση και από βιομηχανίες. Στην Ελλάδα τέτοια χρηματοδότηση δεν υπάρχει. Τώρα τελευταία άκουσα ότι το Πανεπιστήμιο Κρήτης είχε πάρει κάτι διεθνή ερευνητικά προγράμματα.

    Η επιτυχία ενός εκπαιδευτικού συστήματος κρίνεται από το αν μπορεί να παραγάγει τα στελέχη που χρειάζεται η κοινωνία. Στη Γερμανία δε μπορεί. Έχουν ελλείψεις σχεδόν παντού.

    Τα περί επαγγελματικής αποκατάστασης δε σχετίζονται με το επίπεδο της εκπαίδευσης. Και με γερμ. διδακτορικό άνεργος θα είσαι στην Ελλάδα και με ελληνικό το ίδιο.

    Όσο για τον τίτλο του δόκτορα στη Γερμανία δεν παίζει πια μεγάλο ρόλο. Φίλος μου με άριστα βαθμό πτυχίου και διδακτορικό είναι άνεργος.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.