#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
21/05/2010 10:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Γιατί ο Παπανδρέου δεν είναι Θαπατέρο



Προχθές δανείστηκε η Ισπανία με επιτόκια το ένα τρίτο από τα δικά μας, παρόλο που έχει και αυτή μεγάλα προβλήματα και με το χρέος και με το έλλειμμα. Γιατί λοιπόν ο Θαπατέρο δανείζεται τόσο φτηνά ενώ εμάς μας γδέρνουν; Δεν θέλουν πελάτες οι μεγάλες τράπεζες του εξωτερικού; Δυστυχώς για μάς το πρόβλημα είναι καθαρά πολιτικό.

Υπάρχουν τρείς διαφορές με την Ισπανία:

1. Ο Θαπατέρο δεν κατηγορεί (και μάλιστα υπερβάλλοντας) την οικονομία της χώρας του, όπου σταθεί και όπου βρεθεί, σαν τον δικό μας, ούτε απειλεί με ...νεροπίστολα πάνω στο τραπέζι.

2. Ο Θαπατέρο δεν αύξησε το Τ+3 σε Τ+10 στη διαπραγμάτευση των παραγώγων, που άφησε χωρίς ρίσκο την κερδοσκοπία εναντίον των κρατικών ομολόγων.

3. Ο Θαπατέρο πήρε τα μέτρα λιτότητας άμεσα και αποφασιστικά, μέσα σε μία εβδομάδα, δεν έκανε 7 μήνες μπρος-πίσω.

Όταν δανείζεις χρήματα θέλεις να αισθάνεσαι ότι ο δανειζόμενος ξέρει τί κάνει και που πατάει.

Μπορείς να αισθάνεσαι ασφάλεια εάν δανείσεις χρήματα σε μια κυβέρνηση της οποίας ο Υπουργός Οικονομικών παρομοιάζει την οικονομία του σαν τον Τιτανικό;

Που ο πρωθυπουργός θα μηνύσει Αμερικάνικες τράπεζες;

Που δηλώνουν ότι είναι υπό κηδεμονία;

Iθαγενής

ΣΧΟΛΙΑ

  1. GreenHorses avatar
    GreenHorses 21/05/2010 10:31:03

    Για να λέμε την αλήθεια η Ισπανία δεν έχει το χρέος που έχει η Ελλάδα ως προς ποσοστό του ΑΕΠ άλλα τα μεγέθη.

    • socrates avatar
      socrates @ GreenHorses 21/05/2010 10:41:03

      Είναι λίγο καλύτερα από εμάς στο χρέος αλλά αυτοί έχουν μπροστά τους τρομερά και μακροπρόθεσμα προβλήματα με το τραπεζικό τους σύστημα, όπως και οι Ιρλανδοί.

      • GreenHorses avatar
        GreenHorses @ socrates 21/05/2010 10:43:22

        Λίγο δεν τα το έλεγα το δημόσιο χρέος είναι στο 60% αν θυμάμαι καλά.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ socrates 21/05/2010 10:53:02

        Τα προβλήματα στο τραπεζικό τους σύστημα προέρχονται κυρίως από τον τομέα ενυπόθηκων δανείων και το real estaτe (όπως στις ΗΠΑ). Άν δεν σταθεροποιηθεί το πρόβλημα στην πραγματική οικονομία (με έξοδο τους "αέρα" από τις τιμές και απορρόφηση των αδιάθετων ακινήτων), το πρόβλημα είναι αδύνατο να λυθεί με εργαλεία αμιγώς χρηματοπιστωτικά. Χρειάζεται χρόνος, και τους δίνεται από την ΕΕ.
        Το 60% σωστό. Δομικά, η Ισπανία είναι αρκετά διαφορετική περίπτωση από την Ελλάδα. Το κυριότερο, έχει ισχυρό, ζωντανό παραγωγικό δυναμικό, πέραν οικοδομής και τουρισμού.

    • Lewnidas avatar
      Lewnidas @ GreenHorses 21/05/2010 10:50:12

      ουτε εμεις ομως εχουμε την ανεργια τους.

      • Αδέσποτη avatar
        Αδέσποτη @ Lewnidas 21/05/2010 13:51:20

        Kαλά τα λέμε και μεταξύ μας αυτά;

    • socrates avatar
      socrates @ GreenHorses 21/05/2010 10:54:41

      Πριν από 2 χρόνια έτσι ήταν αλλά εάν θυμάμαι καλά τώρα το χρέος τους έχει ξεπεράσει το 85%. Το έλλειμά τους είναι αντίστοιχο με το δικό μας.
      Πάντως οι επισφάλειες του τραπεζικού τους τομέα είναι πολύ πολύ υψηλές.

  2. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 21/05/2010 10:44:58

    Εκτός από το ποσοστό επί του ΑΕΠ, ο όγκος του χρέους της Ισπανίας είναι περίπου οκταπλάσιος από το αντίστοιχο Ελληνικό. Ψωνίζει δάνεια στη "χονδρική", εμείς στη "λιανική". Το ότι ενεργοποιήθηκε "φαινόμενο της πεταλούδας" από τον "δανειολήπτη λιανικής", είναι μια άλλη ιστορία, ευθύνονται τα Μαθηματικά του Χάους.

    • GreenHorses avatar
      GreenHorses @ Sic transit gloria mundi 21/05/2010 10:52:40

      Δανείζεται στην χοντρική γιατί έχει περιθώρια ως προς το ποσοστό του ΑΕΠ τους, άλλα τα μεγέθη

      Αλλο μπορεί να δανειστεί ένας εργάτης άλλο ένας βιομήχανος. Ανήθικο τα κράτη να δανείζονται από αγορές που παίρνουν χρήμα από ΕΚΤ με 1,5% και κάτι αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

  3. Μάρκος avatar
    Μάρκος 21/05/2010 10:48:34

    Και το περίεργο είναι ότι, ενώ ο Θαπατέρο έγινε πρωθυπουργός κατά τύχη, φάνηκε ποιο έτοιμος από το χαζοΤζέφρεϊ. Αλλά ο ένας είναι Ισπανός στην Ισπανία, κι ο άλλος...αγνώστου εθνικότητας, στην Ελλάδα...

  4. donaE avatar
    donaE 21/05/2010 11:04:54

    Ουτε δηλωνει φανταζομαι οτι συμφωνει με τις αντιδρασεις και θα διαδηλωνε εναντιον του εαυτου του οπως εκανε ο ΓΑΠ σημερα.
    Αφηστε κατι γνωριζε ο Αινσταιν, μην προσβαλουμε τον Θαπατερο με συγκρισεις.

  5. Νίκος avatar
    Νίκος 21/05/2010 11:07:04

    Ξεχασατε και το αλλο: Οτι ο Θαπατερο ειναι, ε, πως να το πουμε....Ισπανος; Διχως ξενηλατη συνειδηση.

  6. Νίκος avatar
    Νίκος 21/05/2010 11:09:10

    "Για να λέμε την αλήθεια η Ισπανία δεν έχει το χρέος που έχει η Ελλάδα..."

    Μα καλα, σοβαρολογειτε; Δλδ, αν το ειχε θα δικαιολογουσε τον Θαπ. να περιδιαβαινει ανα τας Ευρωπας και να ριχνει δηλητηριο εναντιον της πατριδας του και εναντιον της κυβερνησης της;

  7. Νίκος avatar
    Νίκος 21/05/2010 11:16:57

    Το προβλημα της Ελλαδας, εν σχεσει με την Ισπανια και ολες τις χωρες που εχουν αμβλυτερα προβληματα και δανειζονται απο τις αγορες ειναι οτι το χρεος δεν αντισταθμιζεται απο πραγματικες αξιες (χρημα-αερας δλδ)αλλα ουτε και απο δομες που επιτρεπουν σε μια συγχρονη οικονομια να ανταπεξελθει στις πιεσεις των αγορων. Βαλτε τωρα στην εξισωση και το κοψιμο μισθων και εχετε δωσει αλλο ενα οπλο στους δανειστες μας. Διοτι σε μια οινονομια που δεν παραγει τιποτα η μειωση της ζητησης επιφερει αντιστοιχη, αν οχι αναντιστοιχη, μειωση της καταναλωσης -και μην λησμονειτε οτι η Ελλαδικη οικονομια στηριζεται στην καταναλωση πλεον εισαγομενων αγαθων- και ετσι επιφερετε βαθια υφεση. Περαιτερω πτωση των εισφορων και παει λεγοντας. Φαυλος κυκλος. Ακομα δεν φανηκαν αυτα, ομως 1/3 των ελληνικων μεσαιων επιχειρησεων, που ειναι πλειοψηφια, ηδη εχουν προβλημα ρευστοτητας.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Νίκος 21/05/2010 11:23:34

      Το πρόβλημα ουσίας είναι αυτό, μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα: Πώς η Ελληνικη οικονομια θα ΠΑΥΣΕΙ να στηριζεται στην καταναλωση και θα επενδύσει στην παραγωγή. Η απάντηση είναι, πρέπει προσεκτικά και χωρίς τραυματισμούς, να σταθεροποιηθεί σε "χαμηλότερες στροφές", να φύγει ο αέρας, να "αποθερμανθεί" η κατανάλωση. Έτσι, ότι υγιές δυναμικό υπάρχει θα στραφεί στην παραγωγική επένδυση, αντί του μέχρι τώρα "εισαγωγαί - εκδρομαί - διαμεσολαβήσεις ο Μήτσος".

  8. Jimbaran avatar
    Jimbaran 21/05/2010 11:22:40

    Ποτε κανένα Bασίλειο δεν πτώχευσε πουθενά στον κόσμο, αυτός και μονο αυτός είναι ο λόγος.

  9. Orestios avatar
    Orestios 21/05/2010 11:26:00

    Ο Θαπατέρο, όπως κάθε καλός σοσιαλιστής, με τα προβλήματα κρύφτηκε. Είναι όπως ακριβώς το GAP. Ολίγιστος και ανεπαρκής.

    • Βρασίδας avatar
      Βρασίδας @ Orestios 21/05/2010 17:12:59

      έτσι κρυβόταν και ο Καραμανλάκος.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Βρασίδας 21/05/2010 18:45:32

        Να μην κρίνουμε το GAP, μόνο όλους τους άλλους. Έτσι δεν είναι Βρασίδα?

      • Βρασίδας avatar
        Βρασίδας @ Βρασίδας 21/05/2010 18:58:25

        δεν σε αμφισβήτησα, απλώς συμπλήρωσα.
        Το κρυφτούλι των ηγετών μας με ανησυχεί, όχι το ποιός είναι ανεπαρκέστερος του άλλου.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Βρασίδας 21/05/2010 19:07:38

        Έχει σημασία αν είναι λιγότερο ή περισσότερο ανεπαρκέστατος κάποιος? Αυτό σε ενοχλεί και όχι η ανεπάρκεια?
        Κατά τη γνώμη σου ο λιγότερο ανεπαρκής είναι ικανότερος?

    • Βρασίδας avatar
      Βρασίδας @ Orestios 21/05/2010 19:17:01

      Όχι βέβαια! Αυτά τα διλλήμματα τα έχει ο Καψής, όχι εγώ.
      Η ανεπάρκεια, όπως και η αλητεία δεν καθιστούν κανέναν ικανό. Πόσο δε, ικανότερο.

  10. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 21/05/2010 11:26:23

    Και γιατί δεν είναι ο γιος του Θα-πατέρα.

  11. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 21/05/2010 11:29:57

    Η οικονομία δεν είναι ιδεολογήματα. Μετρημένα κουκιά είναι. Όταν βλέπουμε τα οικονομικά με κομματικούς - ιδεολογικούς παραμορφωτικούς φακούς, βλέπουμε το δάχτυλο που δείχνει το φεγγάρι, αλλά όχι το φεγγάρι.

  12. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 21/05/2010 11:30:07

    O Θαπατερο ηλθε στην εξουσια με τη βομβιστικη επιθεση της Αλ Καιντα στη Μαδριτη ενω ο Γιωργος με τις νυχτες για τον Αλεξη και το Βατοπεδι.

  13. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/05/2010 11:41:58

    "Οι πολίτες έχουν δίκιο. Και εγώ θα διαδήλωνα στη θέση τους καθώς τα οικονομικά μέτρα που λάβαμε είναι επώδυνα"...
    "Η εντολή που πήραμε από τον ελληνικό λαό είναι να αλλάξουμε τη χώρα"

    xaxaxa λάθος απορίες καθώς ο Γ. Παπανδρέου είναι μοναδικός...θα διαδήλωνε εναντίον του εαυτού του ... τι πίνει και δεν μας δίνει; χαχαχα

  14. CRAZY DOCTOR avatar
    CRAZY DOCTOR 21/05/2010 11:46:10

    ουτε η ελλαδα ειναι ισπανια.ουτε ο κωστακης ειναι αθναρ...και βεβαια ο θαπατερο περνει αυτα τα μετρα ,αφου κατατρόμαξαν με τα χάλια μας,οπως θα τα πέρναμε εμεις αν ειχε πτωχευσει πρωτα η πορτογαλία π.χ

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ CRAZY DOCTOR 21/05/2010 11:53:39

      μπα όχι μωρέ φοβήθηκε μην μηνύσουμε καμιά ισπανική ΑΠΕ ή ζητήσουμε την ενεργοποίηση ρητρών για συμβάσεις που δεν τήρησαν ισπανικές εταιρείες και τις κάλυπτε ο κάθε Χριστοδουλάκης ....δεν το είπα εγώ στην εξεταστική της Βουλής το είπαν...

  15. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 21/05/2010 12:45:11

    Stgm, 11:23. Έτσι είναι!

    Σε μια απόπειρα να εντοπισθούν οι αρνητικές παράμετροι της εκκίνησης που εμποδίζουν τόσο την αναγκαία μετάβαση από μια οικονομία της κατανάλωσης εισαγομένων σε μια οικονομία της παραγωγής όσο και την ανάδειξη υγιών δυνάμεων, προσκρούουμε βεβαίως σε έναν τριπλό τοίχο.

    1. Σε έναν Πολιτιστικό: επιχειρηματικό κλίμα και αντίληψη περί του "επιχειρείν", εργασιακή κουλτούρα, ενεργητική επιδίωξη και λατρεία των επιδοτήσεων ως αυτοσκοπού, σχεδιαστική ανεπάρκεια σε μικροοικονομικό επίπεδο, κακό όνομα του “made in Greece”, αδύναμη τάση συγκέντρωσης επιχειρηματικών και γνωστικά εξειδικευμένων δυνάμεων, αντίληψη ότι ο μόνος μη καταπιεστκός εργοδότης είναι το κράτος, ισχνότατη παραγωγική παράδοση, εκτεταμένη διαφθορά που αγκαλιάζει όλο το φάσμα της σχέσης επιχειρήσεων – δημοσίου (από την ίδρυση και την αδειοδότηση μέχρι τη νόμιμη και κοινωνικά αποδεκτή λειτουργία και ακόμη παραπέρα τη στήριξη των επιχειρήσεων σε δύσκολες οικονομικές συγκυρίες).

    2. Σε έναν Οικονομικό: επικράτηση των εμπορικών, διαμεσολαβητικών και οικοδομικών επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, αδυναμία του Τραπεζικού συστήματος να αξιολογήσει νέες επενδύσεις, άγνοια του τί σημαίνει επιχειρηματικό ρίσκο, υψηλοί κι αδιαφοροποίητοι φορολογικοί συντελεστές, γραφιοκρατικοποιημένες διαδικασίες για την ίδρυση νέων επιχειρήσεων καθώς και για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων, αλλοπρόσαλλη και κοντόφθαλμη πολιτική διεθνών οικονομικών συνεργασιών, μικρή εσωτερική αγορά που δεν επιτρέπει την ανάδειξη, δοκιμασία και κατίσχυση ενός ελληνικού προϊόντος πρώτα «εδώ».

    3. Και σε έναν Θεσμικό: επιεικώς εξασθενημένοι θεσμοί προώθησης και προστασίας εξαγωγών, χαμηλό έως μηδενικό επίπεδο μέσης και ανώτερης τεχνολογικής και τεχνικής εκπαίδευσης , παντελής απουσία συναρμογής πανεπιστημίων κι ερευνητικών κέντρων με την παραγωγή, απουσία στρατηγικού σχεδιασμού και συνακόλουθα θεσμών υποστήριξης επιλεγμένων τομέων με συγκριτικό πλεονέκτημα.

    Από τις ανωτέρω παραμέτρους ίσως οι θεσμικές και οι οικονομικές είναι ευκολότερο να «θεραπευτούν» και μάλιστα σχετικά βραχυπρόθεσμα. Οι επονομαζόμενες «πολιτιστικές» όμως πολύ φοβούμαι ότι μοιάζουν σήμερα «ανίκητες» και πάντως θέλει ... «δουλειά πολύ».

    Θέλει «πολιτιστική» επανάσταση!

  16. ΒΡΑΧΟΣ avatar
    ΒΡΑΧΟΣ 21/05/2010 12:54:17

    Μπορεί ο Θαπατέρο να μην είναι ΓΑΠ, αλλά από ότι διαβάζω οι Ισπανοί του έχουν ήδη ράψει το κοστούμι...ΓΑΠ, γερά, το τέλος είναι ΚΟΝΤΑ...

  17. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 21/05/2010 12:54:23

    Stgm, 11:23. Έτσι είναι!

    Σε μια απόπειρα να εντοπισθούν οι αρνητικές παράμετροι που εμποδίζουν μιαν (επαν)εκκίνηση, τόσο για την αναγκαία μετάβαση από μια οικονομία της κατανάλωσης εισαγομένων σε μια οικονομία της παραγωγής όσο και για την ανάδειξη υγιών δυνάμεων, προσκρούουμε βεβαίως σε έναν τριπλό τοίχο.

    1. Σε έναν Πολιτιστικό: παιδαριώδης και πλιατσικολογική αντίληψη περί «επιχειρείν», εργασιακή κουλτούρα βασισμένη στο δίπολο «λούφα-φιλότιμο», ενεργητική επιδίωξη και εγκατεστημένη πλέον λατρεία των επιδοτήσεων ως αυτοσκοπού, σχεδιαστική ανεπάρκεια σε μικροοικονομικό επίπεδο, κακό και συκοφαντημένο δικαίως όνομα του “made in Greece”, αδύναμη τάση συγκέντρωσης επιχειρηματικών και γνωστικά εξειδικευμένων δυνάμεων, κραταιά αντίληψη ότι ο μόνος μη καταπιεστκός εργοδότης είναι το κράτος(!), ισχνότατη παραγωγική παράδοση, εκτεταμένη διαφθορά που αγκαλιάζει όλο το φάσμα της σχέσης επιχειρήσεων – δημοσίου (από την ίδρυση και την αδειοδότηση μέχρι τη νόμιμη και κοινωνικά αποδεκτή λειτουργία και ακόμη παραπέρα τη στήριξη των επιχειρήσεων σε δύσκολες οικονομικές συγκυρίες).

    2. Σε έναν Οικονομικό: ολοκληρωτική σχεδόν επικράτηση των εμπορικών, διαμεσολαβητικών και οικοδομικών επιχειρηματικών δραστηριοτήτων εις βάρος της βιομηχανικής παραγωγής, αδυναμία του Τραπεζικού συστήματος να αξιολογήσει νέες επενδύσεις, άγνοια του τί σημαίνει επιχειρηματικό ρίσκο, υψηλοί κι αδιαφοροποίητοι φορολογικοί συντελεστές, γραφιοκρατικοποιημένες διαδικασίες για την ίδρυση νέων επιχειρήσεων καθώς και για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων, αλλοπρόσαλλη και κοντόφθαλμη πολιτική διεθνών οικονομικών συνεργασιών, μικρή εσωτερική αγορά που δεν επιτρέπει την ανάδειξη, δοκιμασία και κατίσχυση ενός ελληνικού προϊόντος πρώτα «εδώ».

    3. Και σε έναν Θεσμικό: επιεικώς ασθενικοί θεσμοί προώθησης και προστασίας εξαγωγών, χαμηλό έως μηδενικό επίπεδο μέσης και ανώτερης τεχνολογικής και τεχνικής εκπαίδευσης , παντελής απουσία συναρμογής πανεπιστημίων κι ερευνητικών κέντρων με την παραγωγή, απουσία στρατηγικού σχεδιασμού και συνακόλουθα θεσμών υποστήριξης επιλεγμένων τομέων με συγκριτικό πλεονέκτημα.

    Από τις ανωτέρω παραμέτρους ίσως οι θεσμικές και οι οικονομικές είναι ευκολότερο να «θεραπευτούν» και μάλιστα σχετικά βραχυπρόθεσμα. Οι επονομαζόμενες «πολιτιστικές» όμως πολύ φοβούμαι ότι μοιάζουν σήμερα «ανίκητες» και πάντως θέλει ... «δουλειά πολύ».

    Θέλει «πολιτιστική» επανάσταση!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.