#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
25/04/2013 10:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Γιατί η πώληση του ΟΠΑΠ συμφέρει το Δημόσιο



Την μεγάλη Τετάρτη «κληρώνει» τελικά για τον ΟΠΑΠ με το ΤΑΙΠΕΔ και την κυβέρνηση να περιμένουν τη βελτιωμένη προσφορά της κοινοπραξίας Emma Delta για το 33% των μετοχών. Όπως εκτιμούν παράγοντες της αγοράς, θα υπάρξει βελτιωμένη πρόταση η οποία σίγουρα θα ξεπερνά τα 622 +60 εκατ. που κατατέθηκαν προχθές.

Η αποκρατικοποίηση του ΟΠΑΠ είναι η προμετωπίδα του προγράμματος αποκρατικοποιήσεων και θα δώσει το μήνυμα στο εξωτερικό ότι κάτι γίνεται στην Ελλάδα, ότι προχωρά η διαδικασία εξυγίανσης της οικονομίας κι ότι δε γίναμε τελικά «μπανανία» όπως ορισμένοι θα ήθελαν να δουν τη χώρα προκειμένου να «επενδύσουν» στην καταστροφή τους.

Ο λόγος φυσικά για τον ΟΠΑΠ που έχει αναχθεί για τον ΣΥΡΙΖΑ σε ένα ακόμη θέμα για το οποίο πρέπει να ασκηθεί κριτική, αλλά χωρίς κανένα επιχείρημα και χωρίς μια σοβαρή οικονομική ανάλυση. Όπως είπε ο Γ. Στουρνάρας, οι οικονομολόγοι του ΣΥΡΙΖΑ χρησιμοποιούν προφανώς μοντέλα... Βορείου Κορέας, όχι γιατί δεν ξέρουν το αντικείμενο, αλλά γιατί το «στοίχημα» στην καταστροφή, στην απαξίωση και στην αποδυνάμωση ό,τι καλού γίνεται στην Ελλάδα είναι γι' αυτούς βήμα προς την εξουσία.

Το «ΠΑΣΟΚ του 2013» άρχισε ήδη να κραυγάζει για όποια αποκρατικοποίηση γίνεται, αλλά στην περίπτωση του ΟΠΑΠ η κατάσταση έχει γίνει γελοία. Οι δήθεν αριστεροί, που ενδιαφέρονται για το κοινωνικό σύνολο, τώρα αποφάσισαν να στηρίξουν τον τζόγο. Τώρα τους έπιασε ο πόνος. Αλλά για να δικαιολογήσουν την αριστεροσύνη τους λένε: «ναι μεν ο ΟΠΑΠ δεν είναι κοινωνικό αγαθό, αλλά δεν πρέπει να τον ξεπουλήσουμε γιατί είναι κερδοφόρα επιχείρηση».

Μα αν ήταν ζημιογόνα ποιος θα την έπαιρνε; Ή μήπως προτιμούν να δουν και τον ΟΠΑΠ να γίνεται προβληματική επιχείρηση και να μην έχει καμιά αξία;

Πούλα στο ψηλά κι αγόρασε στα χαμηλά, λένε οι σώφρονες επενδυτές. Και να περιμένουμε να καταρρεύσουν τα έσοδα και τα κέρδη του ΟΠΑΠ, τότε κανείς δε θα τον αγοράζει.

Είναι τόσο αστείες οι οικονομικές αναλύσεις της Κουμουνδούρου που θα γίνουν αντικείμενο... μελέτης στην ΑΣΟΕΕ. Αφού πετάνε διάφορα νούμερα για αξία 2-3 δισ. του Οργανισμού, τεχνηέντως ξεχνάνε ότι το Δημόσιο έχει το 34% κι όχι το 100%.

Ξεχνάνε επίσης ότι τα τελευταία χρόνια, τα κέρδη του ΟΠΑΠ διαρκώς συρρικνώνονται, αλλά παρ' όλα αυτά τα επόμενα χρόνια το κράτος θα συνεχίσει να εισπράττει έσοδα, ακόμη κι όταν η εταιρεία θα είναι καθαρά ιδιωτική.

Γνωρίζει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι τα καθαρά κέρδη του ΟΠΑΠ το 2012 ήταν 505 εκατ. ευρώ, άρα το ποσό των κερδών, το οποίο αντιστοιχεί στο 34% που ανήκει στο Δημόσιο και το οποίο θα πωληθεί, είναι 171,7 εκατ.

Επομένως, το τίμημα που θα δοθεί από την πλειοδότρια κοινοπραξία θα είναι πολλές φορές τα κέρδη του ΟΠΑΠ για το 2012.

Επίσης, οι εκτιμήσεις για τα κέρδη του 2013 κάνουν λόγο για μεγάλη πτώση, επομένως, του χρόνου η εταιρεία θα είναι σε χειρότερη κατάσταση απ' ότι σήμερα και θα πουληθεί τότε έναντι πινακίου φακής, όχι τώρα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ τεχνηέντως ξεχνά ότι υπάρχει και ο φόρος επί των μεικτών κερδών του ΟΠΑΠ, που θεσπίστηκε από τη σημερινή κυβέρνηση με νόμο μόλις τον περασμένο Φεβρουάριο, και θα εξακολουθήσει να εισπράττεται από το Κράτος τα επόμενα χρόνια. Ο φόρος αυτός ήδη απέφερε 85 εκατ. στο Δημόσιο ταμείο, μόνο το πρώτο τρίμηνο του 2013.

Από την άλλη, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κανένα πρόβλημα με τη διαδικασία; Δεν έγιναν όλα με απόλυτη διαφάνεια; Δεν υπήρξαν προσφορές, δεν υπήρξαν εκτιμήσεις τόσο από το ΤΑΙΠΕΔ όσο και από ανεξάρτητους εκτιμητές; Τα ξεχνούν όλα αυτά;

Ο λόγος που αντιδρούν είναι όπως είπαμε και στην αρχή, γιατί παίζουν... στοίχημα με την καταστροφή. Θα ήθελαν πολύ να μη γίνουν αποκρατικοποιήσεις, να μην έρθουν επενδυτές, να μην μειωθεί το χρέος, να χρεοκοπήσει η χώρα, να γίνουμε Αλβανία. Αλλά να δούμε αν το μοντέλο που θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ για την Ελλάδα θα μπορούσε να αντέχει και εταιρείες όπως ο ΟΠΑΠ, η ΔΕΠΑ ή όποια άλλη επιχείρηση.

Στη χώρα του Χότζα ή στην Κορέα του Κιμ τα πάντα είναι στο έλεγχο του κράτους, της γραφειοκρατίας και της διαπλεκόμενης διαφθοράς. Αυτό το μοντέλο θέλει ο κ. Τσίπρας.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. roadrunner avatar
    roadrunner 25/04/2013 11:11:38

    Για να καταλάβουμε, είναι ψευδείς οι ισχυρισμοί ΣΥΡΙΖΑ (που όπως λένε, βασίζονται σε δηλώσεις του Στουρνάρα) «ότι τα κέρδη του Οργανισμού το πρώτο τρίμηνο του 2013, ανέρχονται σε 270 εκατ. και στο έτος θα κυμανθούν περί το 1 δισ. ευρώ.» ;
    Δηλαδή, από τα 270 εκατ. , μόνο το 34%, ( λιγότερα από 90 εκατ. ) είναι τα έσοδα υπέρ του κράτους, για το α’ τρίμηνο του 2013;

    • Βαγγέλης Τ. avatar
      Βαγγέλης Τ. @ roadrunner 25/04/2013 12:57:26

      σιγά μην είναι και 15 δισ τακέρδη του ΟΠΑΠ.. ό,τι να ναι..

      • Περικλής avatar
        Περικλής @ Βαγγέλης Τ. 25/04/2013 13:32:14

        505 εκ κέρδη είχε το 2012 ο οπαπ.

  2. cobalt avatar
    cobalt 25/04/2013 12:38:18

    <cite<"Μα αν ήταν ζημιογόνα ποιος θα την έπαιρνε; Ή μήπως προτιμούν να δουν και τον ΟΠΑΠ να γίνεται προβληματική επιχείρηση και να μην έχει καμιά αξία;" Αυτό είναι λοιπόν;
    Οποιαδήποτε επένδυση, από τώρα και πέρα, στην Ελλάδα, θα γίνεται στρεβλά, στο γόνατο και με ύποπτες απώλειες που θα καλύπτονται με επιχειρήματα τύπου Πάχτα "Τα μεταλλεύματα δεν έχουν αξία πρίν την εξόρυξη";

    Κι επειδή έχετε κηρύξει πόλεμο εναντίων του "λαϊκισμού", όπου λαϊκισμός είναι ό,τι δεν συμφωνεί με την κουλτούρα του Σημίτη που αναμοχλεύεται εδώ και καιρό. Να προστατευθώ λέγοντας πως θεωρώ τον ΟΠΑΠ περιττό και πηγή ταλαιπωρίας και δεν με νοιάζει καθόλου αν θ' αλλάξει χέρια και για πόσο. Να το πάω και παραπέρα και να προτείνω να τα δώσουμε όλα. Τα πάντα. Χωρίς κανένα αντίτιμο, μόνο με τη συμφωνία να μας πληρώνουν τους φόρους και να προσλαμβάνουν ανέργους. Να δώσουμε και το νερό και το ρεύμα και τον αέρα και τη σκιά του πλατάνου στην πλατεία του χωριού. Αφού θα μας ζητήσουν και τη στάχτη απ' τη φωτιά στο τέλος, το ξέρουμε. Το περιμένουμε. Το να προσπαθούμε να πείσουμε, όμως, ο ένας τον άλλο πως αυτός ο τρόπος που γίνονται τα πράγματα είναι ο ενδεδειγμένος και καλύτερος, είναι προσβλητικό.
    Ας πούμε την αλήθεια. Μέχρι εκεί φτάνουν οι άρχοντές μας, αυτά μπορούν να κάνουν, αυτά κάνουν. Ας μην έχουμε σοβαρές απαιτήσεις, δεν είναι δίκαιο απο μέρους μας. Δεν είναι δίκαιο από την άλλη μεριά, όμως, να υποτιμούν τόσο τη νοημοσύνη μας.

    • theo1 avatar
      theo1 @ cobalt 25/04/2013 14:13:21

      +1000!!!!!!

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ cobalt 26/04/2013 00:02:10

      Απόλυτα σύμφωνο.
      Η ανεπάρκεια τους θεωρητικοποιείται ότι δήθεν.
      Πράττουν χωρίς γνώση.
      Ανεπάγγελτοι κενολόγοι διαχειρίζονται πράγματα άγνωστα σε αυτούς.
      Φοβάμαι ότι υπάρχει ερασιτεχνισμός από την ανάποδη.
      Από τον λαϊκισμός των πασόκων στον θεωρητικοποιημένο ερασιτεχνισμό των σημερινών.

  3. Φοιτητης avatar
    Φοιτητης 25/04/2013 12:57:33

    Το κράτος οφείλει να έχει στον έλεγχο του εταιρείες στρατηγικής σημασίας όπως το νερό και η ενέργεια. Ο τζόγος δεν είναι στρατηγικής σημασίας. Η ιδιωτικοποίηση του ΟΠΑΠ ως ΘΕΩΡΙΑ με βρίσκει σύμφωνο, αλλά μόνο εφόσον πιάσει μια καλή τιμή και ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ πωληθούν άδειες για είσοδο νέων ανταγωνιστών στον κλάδο που και περισσότερα έσοδα θα σημαίνουν για το κράτος από την φορολόγηση τους και δημιουργία θέσεων εργασίας. Έτσι, το κράτος θα βρει από φόρους τόσο του ΟΠΑΠ όσο και των ανταγωνιστών του τα λεφτά που θα "χάσει" μελλοντικά από τα διανεμόμενα μερίσματα του ΟΠΑΠ που δεν θα παίρνει πλέον. Το καθαρό κέρδος, βέβαια, θα είναι μόνο νέες θέσεις εργασίας. Το ιδανικό για τα οικονομικά συμφέροντα του Δημοσίου θα ήταν δημιουργία ιδιωτικών ανταγωνιστών όπου θα διατηρήσουν τον ΟΠΑΠ σε εγρήγορση και θα τον αναγκάσει να διατηρεί τα κέρδη του. Έτσι το κράτος θα εισπράττει και τα μερίσματα του ΟΠΑΠ και τους φόρους και από τον ΟΠΑΠ και από τους ιδιώτες ανταγωνιστές και θα έχει εισπράξει και από την πώληση των αδειών στους ανταγωνιστές. Αλλά και το πρώτο σενάριο που είπα, θεωρώ ότι διασφαλίζει επαρκώς το δημόσιο συμφέρον. Ασφαλώς όλα αυτά πρέπει να είναι μελετημένα και να επιδιωχθούν να συμβούν. Και οποιαδήποτε ιδιωτικοποίηση μονοπωλίου θα πρέπει ταυτόχρονα να σπάει το μονοπώλιο. Όχι να το κάνει από κρατικό ιδιωτικό.

    • tpe avatar
      tpe @ Φοιτητης 26/04/2013 07:46:04

      Αν όντως είσαι φοιτητής, πήγαινε στη βιβλιοθήκη να διαβάσεις λίγο για Ρύθμιση Αγορών. Μόνο το νερό μπορεί να θεωρηθεί στρατηγικό για πολλούς και διαφόρους λόγους.
      Οι μπουρδολογία της Αριστεράς για την ενέργεια, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Στη Γερμανία έχουν 300+ επιχειρήσεις στο χώρο. Δεν είδα να έχουν πρόβλημα, ή να το αγοράζουν ακριβά οι καταναλωτές.

      Η ύπαρξη επιπλέον αδειών με αφήνει παγερά αδιάφορο για ένα τομέα όπως ο τζόγος. Εξάλλου, και μόνο η ύπαρξη των on-line books φτάνει για τον απαραίτητο ανταγωνισμό.

      • Φοιτητης avatar
        Φοιτητης @ tpe 26/04/2013 11:55:44

        Και ομως, ειμαι σιγουρος οτι η ενεργεια ειναι στρατηγικος τομεας. Αλλιως, οι ενεργειακες χωρες πλην ελαχιστων εξαιρεσεων δεν θα ειχαν την ενεργεια (ΔΕΗ και πετρελαια) κρατικη.

  4. Περικλής avatar
    Περικλής 25/04/2013 12:58:47

    Καλημέρα σας. Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί ενώ ο Σαμαράς ήταν κατά της αποκρατικοποίησης του ΟΠΑΠ δεν συνεχίζει η κυβέρνηση τη στάση Σαμαρά; Τι πιέσεις και τι συμφέροντα εξυπηρετεί η τρόικα; Γιατί δεν αφήνει το Σαμαρά να ασκήσει την πολιτική του;

    Ελπίζω να μην εκληφθεί αρνητικά το σχόλιό μου, γενικά είμαι υπέρ της πολιτικής της τρόικας απλά ήθελα να εκφράσω τον προβληματισμό μου. Π.χ. ένα σπίτι ενοικίου 500 ευρώ το μήνα πωλείται συνήθως γύρω στην τιμή 300 ενοικίων (=150.000 ευρώ). Δηλαδή όσο τα έσοδα 20 ετών περίπου. Ο ΟΠΑΠ με τιμή 700 εκ. θα συνέφερε αν είχε κέρδη έως 35εκ. το χρόνο. Μπορεί κάποιος να απαντήσει; Δεν είναι τα έσοδα 3-5 ετών πολύ μικρή τιμή; Ευχαριστώ για το χρόνο προκαταβολικά.

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Περικλής 25/04/2013 14:33:15

      Δηλαδή εσείς αν είστε επιχειρηματίας, θα αγόραζατε μια επιχείρηση που, αν πάει καλά, θα σου βγάλει τα έξοδα αγοράς της σε 20 χρόνια;;; Σε μια αγορά μάλιστα που βρίθει ανασφαλειών όπως η ελληνική;; Και με το κράτος συνεταίρο στα κέρδη;
      Αν είναι δυνατόν, άλλο το σπίτι που έχει μια αξία, έστω απομειούμενη με το χρόνο, και το ενοίκιο είναι ο τόκος της, κι άλλο μια επιχείρηση που θα αρχίσει να σε τρέφει ...20 χρόνια μετά την ίδρυσή της κι αν κλείσει το κεφάλαιο καταστρέφεται...

      • Περικλής avatar
        Περικλής @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 21:42:29

        Συγνώμη αλλά κατ' αρχάς είναι λάθος ο όρος έξοδα αγοράς. Έξοδα αγοράς είναι τα παρελκόμενα όπως έξοδα δικηγόρων, αμοιβές συμβολαιογράφων, φόροι μεταβίβασης κλπ. Δεν είναι το κόστος της επένδυσης "έξοδο αγοράς" προφανώς. Το παραβλέπω και θεωρώ από τώρα ως έξοδο αγοράς την αξία της επένδυσης.

        Λέω ότι ναι, αν ήμουν επιχειρηματίας θα αγόραζα κάτι το οποίο θα μου απέφερε σε 20 χρόνια αθροιστικά κέρδη ίσα με το κόστος της επένδυσης. Αν αγόραζα δηλαδή μια επιχείρηση η οποία αποφέρει κέρδη 5.000.000 ευρώ ετησίως στην τιμή των 100.000.000, το βρίσκω καλή τιμή. Και εξηγούμαι: Σε 20 χρόνια από τώρα θα έχω περουσιακά στοιχεία αξίας 100.000.000 (αξία εταιρείας) + 5.000.000*20 (άθροισμα κερδών) = 200.000.000 ευρώ. Επομένως ετησίως η επένδυσή μου έχει απόδοση ίση με [(200.000.000-100.000.000)/100.000.000]/20 = 5% ετησίως. Είναι μια καλή απόδοση για επένδυση. Βέβαια λόγω αβεβαιότητας θα προτιμούσα στην Ελλάδα μια απόδοση της τάξης του 8-10% την οποία θα χτυπούσα.

        Πάμε τώρα στον ΟΠΑΠ. Το δημόσιο θα πουλήσει το 33% του ΟΠΑΠ για 650 εκατ., ο οποίος παράγει κέρδη 505 εκατ. ετησίως. Επομένως η Καθαρή Παρούσα Αξία (Net Present Value) του οργανισμού, με δεδομένο μηδενικό επιτόκιο, συνέχιση σταθερής κερδοφορίας και ότι θα αξίζει 650εκατ. σε 20 χρόνια είναι: 650*[1 + 20*(505*33%)/650] = 4.01 δισ. ευρώ. Αυτή είναι μια λογική τιμή πώλησης, 4 δις, άντε 3 λόγω ανασφάλειας στην Ελλάδα.

        Με τιμή πώλησης στα 650 εκατομμύρια, ο επενδυτής έχει ετήσια απόδοση ίση με 505*33.3%/650 = 25%!!! Γνωρίζετε να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε πρωτοκοσμική χώρα; Εγώ θυμάμαι μόνο σε Ρωσία επί εποχής Γέλτσιν τέτοιες αποδόσεις ή σε επενδυτές-απατεώνες τύπου Madoff (οι τελευταίοι μικρότερες αποδόσεις δίναν βασικά).

        Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

  5. Κυαίστωρ avatar
    Κυαίστωρ 25/04/2013 13:35:52

    Αφού σου δίνει κέρδη γιατί να τον πουλήσεις;

    Και για ποιο τίμημα;

    Αν για πέρσι τα κέρδη ήταν 505 εκ. ευρώ όπως γράφτηκε πιο πάνω, δεν μπορεί να πουληθεί για λιγότερο "κάποια" δίς. ευρώ, που και πάλι ναι μεν θα είναι μια ένεση για τα ταμεία, αλλά μακροπρόθεσμα τι;

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Κυαίστωρ 25/04/2013 14:35:25

      Μια επιχείρηση όταν έχει κέρδη την πουλάς, πότε θα την πουλήσεις, όταν χάνει;

      • periopos avatar
        periopos @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 14:39:32

        Την πιθανότητα να μην πουλήσεις μία επιχείρηση που έχει κέρδη την αντιλαμβάνεσθε;

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ periopos 25/04/2013 17:03:42

          Όταν είναι κρατική, όχι (με λίγες εξαιρέσεις, σίγουρα όχι ο ΟΠΑΠ). Εσείς αντιλαμβάνεστε ότι με αυτά τα μυαλά χρεοκοπήσαμε;

          • periopos avatar
            periopos @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 18:20:58

            Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι με τα δικά σας μυαλά, και θα χρεοκοπήσουμε και θα έχει μείνει κάτι για να πορευθούμε.

    • aporon avatar
      aporon @ Κυαίστωρ 25/04/2013 15:58:37

      ποια ταμεία μωρέ; όλα στο ταμείο αποπληρωμής του χρέους πάνε, μην παραμυθιάζεστε

    • dim avatar
      dim @ Κυαίστωρ 25/04/2013 16:15:03

      Τα 505 ήταν για το 100%..

      Το δημόσιο έχει το 34%

      Επίσης, με τη νέα φορολόγηση επί των μικτών, θα ανεβαίνουν τα έσοδα του κράτους αυτόματα λόγω φορολόγησης και θα μειώνεται το καθαρό κέρδος της επιχείρησης... Άρα το κράτος καλύτερα να μην έχει πια αυτό το 34% σε μια επιχείρηση που θα έχει πια λιγότερα κέρδη, αφού αυτή η επιχείρηση από το 2013 θα τα δίνει αυτόματα στο κράτος με άμεση φορολόγηση λόγω του νέου νόμου...

      Είναι μια πάρα πολύ καλή συμφωνία, και οι φωστήρες του Σύριζα λένε πάλι τα δικά τους... Δε βγάζεις άκρη με αυτούς...

    • tpe avatar
      tpe @ Κυαίστωρ 26/04/2013 07:51:42

      Από το στιγμή που το κράτος έχει ήδη το 33% δεν πουλάει την επιχείρηση το ποσοστό του πουλάει.
      Μακροπρόθεσμα, το κράτος είναι κερδισμένο γιατί οι όποιες επενδύσεις δεν βγαίνουν από τα ταμεία του, οι φόροι -εν προκειμένω- είναι υψηλότεροι, η εταιρεία αναγκάζεται να συνεργαστεί με την ελεύθερη αγορά, άρα κι νέες εταιρείες που θα συνεργαστούν με την ιδιωτική πλέον εταιρεία μπαίνουν στο παιχνίδι κοκ.

  6. Περικλής avatar
    Περικλής 25/04/2013 13:50:36

    Τι άλλαξε από τότε; Μήπως δεν πάει το χρονοδιάγραμμα της τρόικας καλά και πιέζουν για άμεση εύρεση χρήματος;

  7. christof avatar
    christof 25/04/2013 14:06:32

    Ο ΟΠΑΠ ήταν ο οργανισμός μεσω του οποίου οι υπουργοί και οι βουλευτές βόλευαν τις περιφέρειες τους, με πακτωλό χρημάτων.Σίγουρα με αλλη διοικηση τα κερδη για το κρατος θα ειναι πολλαπλασια.

  8. MAYRO XABIARI avatar
    MAYRO XABIARI 25/04/2013 14:47:52

    Με 30% φόρο επί των μικτών κερδών, καλά κάνουν και τον πουλάνε, το εφάπαξ τίμημα για την πώληση του 30% που κατέχει το δημόσιο, όσο και να είναι, δεν είναι τίποτε μπροστά στο φόρο ως το 2020. Αν ο ΟΠΑΠ ήταν τέτοιο κελεπούρι, θα γινόταν χαμός ποιος να τον πρωτοπάρει. Όποιος δεν είναι κλεισμένος στον κόσμο του, ξέρει καλά ότι η αξία ενός περιουσιακού στοιχείου είναι όση ακριβώς είναι διατεθειμένοι κάποιοι να το αγοράσουν.
    ΥΓ τα κέρδη του 2012 ήταν μειωμένα σε σχέση με το 2011 και προβλέπεται κι άλλη μείωση για το 2013.

    • mark avatar
      mark @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 15:00:10

      ναι σε σχέση με την καλλίτερη χρονια δηλ το 2008 ΟΛΑ τα κερδη απο τοτε ειναι μειωμένα...αλλα ξεχνάμε μια λεπτομερια ο ΟΠΑΠ εχει ΚΕΡΔΟΣ και το κερδος το περνει το ΚΡΑΤΟΣ.

      • MAYRO XABIARI avatar
        MAYRO XABIARI @ mark 25/04/2013 15:57:58

        Ρόλος του κράτους είναι να παίρνει τους φόρους των ιδιωτικών επιχειρήσεων, όχι να προσπαθεί να φτιάξει κερδοφόρες επιχειρήσεις το ίδιο διότι 1) κάνει προβληματικές επιχειρήσεις με χαμηλή ανταγωνιστικότητα και απόδοση 2) δεν μπορεί να κάνει επενδύσεις στην επιχείρηση διότι δεν διαθέτει κεφάλαια 3) Τα κέρδη του θα είναι λιγότερα από τους φόρους 30% που θα παίρνει από μια μελλοντική καλή πορεία της ιδιωτικής επιχείρησης 4) κάνει μπίζνες με προμηθευτές κάνοντας αδιαφανείς διαγωνισμούς που επιφέρουν ζημίες, και κέρδη (πολιτικά) μόνο στους πολιτικάντηδες - νταβατζήδες.

        • Μηχανικός avatar
          Μηχανικός @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 18:56:12

          Και καταστρέφει την οποιαδήποτε πιθανότητα ανάπτυξης ιδιωτικών επιχειρήσεων στο είδος, λόγω αδυναμίας ανταγωνισμού.

  9. παπαδοπουλος ηλίας avatar
    παπαδοπουλος ηλίας 25/04/2013 15:24:18

    Δηλαδή εσυ πιστεύεις οτι γίνεται κάποιος διαγωνισμός και πέφτουν προσφορές?Δεν βλέπεις οτι σε όλα ένας μόνο κάθε φορά καταθέτει πρόταση?Τα ιμάτια έχουν διαχωρισθεί και έχει πέσει κλήρος επι αυτών!!

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ παπαδοπουλος ηλίας 25/04/2013 17:11:24

      Δε τρελάθηκαν να 'ρθουν στην χρεοκοπημένη Ελλάδα να κάνουν μπίζνες. Πολύ ΣΥΡΙΖΑ ακούτε... Οι αμερικάνοι έβαλαν 100 όρους για να συμμετάσχουν...

  10. Tasos avatar
    Tasos 25/04/2013 16:25:39

    Μάααλιστα... δηλαδή τώρα λέμε ότι πουλάμε κάτι επειδή έχει ζημιά και πουλάμε και κάτι επειδή έχει κέρδος, μονά-ζυγά δικά μας. Ε όχι!
    Το κράτος μπορούσε (και μπορεί ακόμα) να κάνει ιντερνετικό τον ΟΠΑΠ και να χτυπάει και τον ανταγωνισμό από ξένες εταιρίες και να έχει πολλαπλάσια κέρδη. Αντί αυτού προτιμάει να παράγει αστεία νομοθετήματα που προσκρούουν στις κοινοτικές οδηγίες κι όλο αυτό γιατί? για να φτιάξει ένα καλό έδαφος για ιδιωτικό (αντί κρατικού) μονοπώλιο?
    Επιπλέον δε μπορούμε να βλέπουμε τον ΟΠΑΠ μόνο ως τζογαδόρικο οργανισμό (που είναι) αλλά με τις χρηματοδοτήσεις σε πολλούς και διάφορους, η απόφαση πώλησης έχει παράπλευρες ζημιές.

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Tasos 25/04/2013 17:09:36

      Βασικά κάτι που έχει ζημιά δεν πουλιέται...

      • euagelos avatar
        euagelos @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 17:21:34

        Αν έχει κέρδος γιατί να πουληθεί?

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ euagelos 25/04/2013 18:15:56

          Επενδύσεις, θέσεις εργασίας, αποδοτικότητα, φορολογικά έσοδα, μείωση του κράτους και της διαφθοράς, ανάπτυξη επιχειρηματικού κλίματος, αφαίρεση εργαλείων από τους επιτήδειους και ημέτερους που λυμαίνονται "την κρατική περιουσία"...

    • roadrunner avatar
      roadrunner @ Tasos 25/04/2013 17:28:54

      Προσωπικά δεν βρίσκω κανέναν λόγο για τον οποίο ΠΡΕΠΕΙ ο τζόγος και επιχειρήσεις του, να ανήκουν στο κράτος.
      O τζόγος ΔΕΝ είναι κοινωνικό αγαθό.
      Αντίθετα, από την οπτική της κοινωνίας, της οποίας, κάποια μέλη, εθίζονται ή καταστρέφονται, μπορεί να θεωρηθεί ως δυνητική κοινωνική πληγή.
      Συνεπώς, η ιδιωτικοποίησή του κρατικού οργανισμού του τζόγου,
      κάθε άλλο, παρά θίγει κοινωνικά κεκτημένα.
      Άρα, γιατί να έχουμε αντίρρηση να πουληθεί ο Οπαπ ;Να πουληθεί οπωσδήποτε, αρκεί, να εξασφαλιστεί ένα έσοδο από την πώληση, αντίστοιχο με την αξία του οργανισμού.
      Ως προς την πρώτη ερώτηση, πως αλλιώς μπορεί να γίνει Taso, αν όχι διαδοχικά; Πρώτα ξεφορτώνεσαι τις ζημιογόνες που μεγαλώνουν τις “τρύπες” στον προϋπολογισμό σου, και μετά τις “μπαλώνεις”, με τα κέρδη από τις πωλήσεις των κερδοφόρων (αλλά είπαμε όχι μπιρ-παρά).

      ΥΓ: Την κοινωνική οπτική του τζόγου δεν την διακρίναμε ούτε καν στους υποτιθέμενους αριστερούς χώρους του syriza. Αντί αυτού, είδαμε μια αριστερά που, ερχόμενη σε αντίφαση με τα ιδεολογήματα της, υπερασπίζεται παθιασμένα, την κερδοφορία από τις κρατικές επιχειρήσεις του τζόγου.

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ roadrunner 25/04/2013 23:54:49

        Λάθος αγαπητέ.
        Ο τζόγος δεν είναι παραγωγή. Είναι μέσο συγκέντρωσης από το Κράτος πόρων για κοινωνικούς σκοπούς.
        Στη Σκανδιναβία κι ενώ ιδιωτικοποιούν τις παραγωγικές μονάδες και αφήνουν τις προβληματικές ιδιωτικές να κλείσουν, κρατούν με νύχια και δόντια το τζόχο.

        • roadrunner avatar
          roadrunner @ Μανιάτης 26/04/2013 00:13:44

          Μα, θεωρητικά για τη στήριξη του κοινωνικού κράτους, χρησιμοποιούνται ΟΛΑ τα έσοδά του, (άμεσοι-έμμεσοι φόροι, κέρδη δημόσιων επιχειρήσεων-οργανισμών, κτλ), από όλη τη Δημόσια Περιουσία .
          Σε τι διαφέρει ο ΟΠΑΠ από την υπόλοιπη Δημόσια Περιουσία, ώστε να απαγορεύεται η πώλησή του ;

  11. χρήστος avatar
    χρήστος 25/04/2013 19:25:43

    Αν έχει κέρδος γιατί να τον πουλήσουν και αν δεν έχει ,γιατί να δώσουν κάποιοι τόσα λεφτά για να τον αγοράσουν ? ΤΡΕΧΑ ΓΥΡΕΥΕ.
    Το σίγουρο είναι ,ότι ο μόνος τρόπος για να βγάλει λεφτά η Ελλάδα από τις κρατικές εταιρείες της ,είναι να τις πουλήσει.Δυστυχώς με το υπάρχον σύστημα των πολιτικά τοποθετημένων διοικήσεων,των αναξιοκρατικών διορισμών ,της συνδικαλιστικής μαφίας και των εργολάβων δεν υπάρχουν περιθώρια για κρατικό κέρδος.

  12. euagelos avatar
    euagelos 25/04/2013 21:18:21

    Η διεθνής εμπειρία ιδιωτικοποιήσεων απέδειξε ότι επιτυγχάνονται αυτά που λες?

    • roadrunner avatar
      roadrunner @ euagelos 25/04/2013 21:31:20

      Καταγράφονται στη διεθνή εμπειρία περιστατικά με επιτήδειους και ημέτερους που λυμαίνονται την κρατική περιουσία ; Μάλλον όχι.
      Άρα πως θα συγκρίνεις ;

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ euagelos 25/04/2013 21:36:24

      Όπου έγινε σωστά, ναι.

      • euagelos avatar
        euagelos @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 21:43:27

        Εγώ ξέρω πως έχουμε οικονομική κρίση - φούσκα σε όλο τον πλανήτη εξαιτίας της ασυδοσίας του ιδιωτικού τομέα και όχι του δημοσίου (ας δεχτούμε ότι εξαιρείται η Ελλάδα).

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ euagelos 25/04/2013 22:10:32

          Το πρόβλημα της φούσκας στο οποίο αναφέρεστε, ήταν εστιασμένο στον χρηματοπιστωτικό τομέα και στην ελλιπή κρατική εποπτεία, όχι "στον ιδιωτικό τομέα". Πέρα από αυτά, αγνοείτε την συμμετοχή στην διεθνή κρίση των δημοσίων ελλειμμάτων των κρατών.

        • euagelos avatar
          euagelos @ euagelos 25/04/2013 22:25:51

          Την ασυδοσία των ιδιωτικών κεντρικών και κατ' επέκταση των ιδιωτικών εμπορικών, εξαιτίας κυρίως της εκχώρησης του εκδοτικού προνομίου από τα κράτη στους ιδιώτες τραπεζίτες το αποκαλείς "ελλιπή κρατική εποπτεία"? Αυτό είναι κραυγαλέα κατάλυση της Δημοκρατίας και επάνοδος στην ελέω θεού βασιλεία αγαπητέ. Ακριβώς επειδή οπισθοχώρησε ο δημόσιος τομέας διεθνώς έχουμε την "ελλιπή κρατική εποπτεία" με τις κυβερνήσεις να άγονται και να φέρονται από τις "αγορές".

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ euagelos 26/04/2013 00:19:48

          Ισως πρέπει να ενημερωθείτε για το πως ξεκίνησε η κρίση. Όχι από συνωμοσιολογικά blogs, από σοβαρές οικονομικές πηγές.

      • Φοιτητης avatar
        Φοιτητης @ MAYRO XABIARI 25/04/2013 21:45:36

        Ποσο σιγουρος ειστε οτι γινονται σωστα στην Ελλαδα;

        Μηπως αποτελουν υπεκφυγη για να μην φτιαχτει ποτε το κρατος που χρηζει γκρεμισματος και επανεργεσης;

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ Φοιτητης 25/04/2013 22:06:04

          Καθόλου σίγουρος δεν είμαι. Δεν είναι αυτός όμως λόγος για απραξία, αυτή βολεύει μόνο τους ήδη βολεμένους με την υπάρχουσα κατάσταση (ξέρετε καλά πως γίνονται οι προμήθειες στον ΟΠΑΠ και ποιος τις κάνει και με πόσο (α)διαφανείς διαδικασίες).
          Να γίνει λοιπόν η ιδιωτικοποίηση του ΟΠΑΠ και να γίνει σωστά. Μέχρι να μας υποδείξει κάποιος το που (αν) γίνεται "στραβά", γιατί να μην την υποστηρίζουμε; Πάντως το "στραβό" δεν είναι στο τίμημα.

  13. hgemwn avatar
    hgemwn 25/04/2013 22:03:42

    Ο ΟΠΑΠ δεν μπορεί να πωληθεί για πολλά χρήματα για τον απλούστατο λόγο πως άπαξ κι ιδιωτικοποιηθεί θα καταργηθεί και το μονοπώλιο που κατέχει. Επομένως και τα κέρδη θα πάνε στα τάρταρα, θα εμφανιστούν στην ελληνική αγορά τρεις-τέσσερις μεγάλες ξένες εταιρίες στοιχημάτων κι η πίτα θα μοιραστεί.

    Επομένως δεν τίθεται θέμα χαμηλής τιμής πώλησης. Η μόνη εναλλακτική για το δημόσιο θα ήταν να μην πωληθεί αλλά τότε από κάπου αλλού θα έπρεπε να βρουν τα λεφτά που έχουν συμφωνηθεί με την τρόικα.

  14. akenaton avatar
    akenaton 25/04/2013 23:08:30

    Αγαπητέ Περικλή, με όρους αγοράς μιλώντας, σε 20 χρόνια αν δεν είχατε κάνει καμία άλλη επένδυση η αξία της εταιρείας που αγοράσατε θα άξιζε ένα ολοστρόγγυλο κουλούρι, ήτοι: μηδέν. Όσο για τα κέρδη, αυτά αγπητέ μου είναι σαν τα άπιαστα πουλιά. Ποτέ δεν είσαι σίγουρος σε ποιο κλαδί θα καθίσουν.
    Στα σοβαρά τώρα, η εταιρική επένδυση είναι περίπλοκη και δυναμική ιστορία και δεν μπαινει σε νόρμες. Η αξία μιας εταιρείας ειναι πάντα αυτή που η αγορά είναι διατεθημένη να πληρώσει γι αυτήν. Η αξία αυτή μπορεί να ανεβεί ή να μηδενισθεί ανάλογα με χιλιάδες απρόβλεπτους παράγοντες, όπως και τα ετήσια κέρδη ομοίως.
    Άλλωστε για να αστειευτούμε και λιγάκι, ακόμη και σε σπίτι αν επενδύσετε, σε βάθος εικοσαετίας ποτέ δεν μπορείτε να είστε σίγουρος για τα λεφτά σας. Δέστε τι συνέβει στον ευρωπαϊκό νότο για παράδιεγμα!

    • Περικλής avatar
      Περικλής @ akenaton 26/04/2013 02:24:01

      Συγνώμη, πώς δηλαδή αν δεν κάνω επένδυση η αξία της εταιρείας θα είναι κουλούρι; Δηλαδή αν έχω ομόλογα της BMW αξίας 100.000.000 ευρώ και δεν επενδύσω τίποτα άλλο θα χάσω τα λεφτά μου; Δε θα παίρνω μια απόδοση κοντά στο 3% ετησίως χωρίς να επενδύσω τίποτε άλλο στην εταιρεία;

      Τα κέρδη είναι πάντα αβέβαια αλλά με βάση τη μέση τιμή (εκτίμηση) και την τυπική απόκλιση καθορίζεται κάποια τιμή της μετοχής. Στην περίπτωση του ΟΠΑΠ η μέση τιμή είναι υψηλή και δικαιολογεί τιμή πώλησης x δις. Λόγω του αβέβαιου περιβάλλοντος η διασπορά είναι μεγάλη άρα κατανοώ ότι πρέπει να πουληθεί σε τιμή a*χ με α < 1 (κοντά στο 0.7 ενδεχομένως). Όχι όμως σε τιμή τέτοια ώστε η αναμενόμενη απόδοση της επένδυσης να είναι 25%!!

      Τέλος, η αξία μιας εταιρείας δεν είναι ίση με αυτό που η αγορά προσφέρει παρά μόνο σε ουτοπικές συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού οι οποίες δεν υπάρχουν στην πράξη, και ειδικά στην περίπτωσή μας καθώς ο ΟΠΑΠ είναι μονοπώλιο. Μην ξεχνάτε ότι η τιμή της μετοχής (market value) δεν αντικατοπτρίζει πάντα την αξία της επιχείρησης (fair value). Ειδικά στην Ελλάδα ξέρουμε πώς λειτουργεί τόσα χρόνια το ΧΑΑ και πόσο εύκολα χειραγωγείται. Η μετοχή του ΟΠΑΠ έπεσε από τα 25 ευρώ στα 6.80, αυτό δε σημαίνει ότι ενώ ο ΟΠΑΠ έσκιζε τώρα διαλύθηκε φυσικά.

  15. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 25/04/2013 23:50:52

    Ενα σοβαρό κράτος δεν ιδιωτικοποιεί τον τσόχο! Ποτέ.
    Ιδιωτικοποίηση του ΟΠΑΠ είναι στρατηγικό λάθος.
    Η αξιοποίηση των παραγωγικών μονάδων του Δημοσίου δεν γίνεται με ιδεολογικά ούτε με δήθεν θεωρητικά. Γίνεται καθαρά με επιχειρηματικά και στρατηγικά κριτήρια.
    Το Κράτος, όντως αποτυχημένος και διεφθαρμένος στην Ελλάδα επιχειρηματίας, οφείλει να ιδιωτικοποιεί παραγωγικές μονάδες με στρατηγικό σκοπό την περαιτέρω παραγωγική τους ανάπτυξη και την διεθνοποίηση τους.

    Ποιός θα μας ενημερώσει για τις εξελίξεις της Δωδώνης;
    Ποιοί ήταν οι στρατηγικοί στόχοι της ιδιωτικοποίησης;

    • roadrunner avatar
      roadrunner @ Μανιάτης 25/04/2013 23:55:05

      ".....δεν ιδιωτικοποιεί τον τσόχο..."
      Τσόχος = σύζευξη (τζόγος + τσόχα) για συντομιά ;;;
      Αν ναι, καλύτερα ψάξτο.. εξάρτηση μοιάζει :-)

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ roadrunner 26/04/2013 09:26:49

        Ημουν σε θυμό. Μόλις είχαμε χάσει στο μπάσκετ, παρά την ηρωική προσπάθεια….

  16. Karenin avatar
    Karenin 26/04/2013 00:36:10

    Oταν ρευστοποιείς περουσιακά στοιχεία λές χαλάλι του όταν τα λεφτά πιασουν τόπο. Μήπως έχει παρακολουθήσει κανείς την ροή των εσόδων απο την μέχρι τώρα εκποίηση ας πουμε του οτε, και μέρους της ΔΕΗ; η απάντηση θα σας εκπλήξει και θα σας ανεβάσει την πίεση. Ετσι και τώρα λεβέντες μη λαικιστές, να πουλήσουμε και αυτά και άλλα τόσα, χαράμι θα πάνε τα λεφτα, τι να πρωτοκαλύψουν τα έξοδα των τόκων μιας χρονιάς; Τίς συντάξεις για δυο μήνες; Το έλειμα του ΕΟΠΥ για ένα εξάμηνο; Και μετά; Θα παραδώσουμε στις νέες γενιές ένα καταχρεωμένο κράτος αποψιλωμένο απο κάθε περουσιακό στοιχείο, με την δικαιολογία ότι φανήκαμε ανίκανοι να διαχειρηστούμε ακόμη, και απο μόνες τους κερδοφόρες επιχειρήσεις.

  17. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 26/04/2013 00:39:52

    Πολύ διαφέρει!
    Ο ΟΠΑΠ είναι μια μορφή Εφορίας.
    Η υπόλοιπη περιουσία του Κράτους ΠΡΕΠΕΙ να είναι ενταγμένη στην παραγωγή.
    Αν ήμασταν σοβαρή κοινωνία θα είχαμε δικάσει στο Γουδί τους υπεύθυνους για την διάλυση και μη αξιοποίηση της περιουσίας του Δημοσίου.
    Μακριά το Κράτος από τις παραγωγικές μονάδες. Πώληση ή αξιοποίηση με επιχειρηματικά και μόνο κριτήρια.
    Βέβαια με τους όρους της εθνικής ασφάλειας και άμυνας.
    Όχι κοινωνική δήθεν πολιτική με τις παραγωγικές μονάδες.
    Η ασκούμενη στην Ελλάδα κοινωνική πολιτική από τις ΔΕΚΟ είναι στην ουσία αντικοινωνική, διότι τις οδηγεί μεσοπρόθεσμα σε μη αποδοτική λειτουργία και σε χρέη. Επιφέρει δε κοινωνική ραστώνη.

    • roadrunner avatar
      roadrunner @ Μανιάτης 26/04/2013 00:58:56

      " Ο ΟΠΑΠ είναι μια μορφή Εφορίας"!!!!!!
      Κι τι σημαίνει αυτό ;
      Εφορία έχουμε, φόρους, σούπερ, έξτρα πολλούς και όλων των ειδών.
      Δεν χρειαζόμαστε κι άλλη εφορία.
      Επιπλέον, σαν κράτος δικαίου καλό είναι να εισπράττουμε φόρους, στη βάση της αναλογικότητας των βαρών και της ισονομίας, και ΟΧΙ στη βάση της εκμετάλλευσης της παθογόνου, συχνά, εξάρτησης αδύναμων πολιτών, από τον τζόγο.
      Δεν με έπεισες καθόλου, σε αυτό που ρώτησα παραπάνω Μανιάτη.
      Στα όσα λες για τις ΔΕΚΟ συμφωνώ.

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ roadrunner 26/04/2013 09:24:24

        Ο τζόγος είναι μία μορφή μη παραγωγική. Σύμφωνοι;
        Ο κόσμος, όμως, παίζει.
        Είναι ιδιαίτερα κερδοφόρα δρηστηριότητα για τον κάτοχο του δικαιώματος παροχής υπηρεσιών τζόγου. Με αυτή την έννοια πρόκειται για μορφή Εφορίας. Δηλ. εισπράξεις χωρίς παραγωγικό προϊόν.
        Με τους πόρους αυτους το Κράτος μπορεί να χρηματοδοτεί κοινωνικές δραστηριότητες.
        Η πώληση του ΟΠΑΠ δεν εξυπηρετεί, κατα την γνώμη μου, κανένα στρατηγικό σκοπό.
        Ποιόν σκοπό εσύ βλέπεις ότι εξυπηρετεί;
        Συμφωνούμε βέβαια με τον γενικότερο στόχο περιορισμού του ρουσφετολογικού και παρασιτικού δημοσίου τομέα.

  18. tpe avatar
    tpe 26/04/2013 07:49:10

    Όπως πχ είχαν οι επενδυτές της Wind? Που αναγκάστηκαν να πάρουν την εταιρεία στα χέρια τους; Όπως είχαν αποδόσεις οι επενδυτές του ΤΤ που τελικά είδαν να τους μένουν τα χαρτιά;
    Όπως είχαν οι επενδυτές του Ελληνικού Δημοσίου;

  19. GREG avatar
    GREG 26/04/2013 11:08:41

    Δεν καταλαβαινω γιατι δεν αγοραζουν τον ΟΠΑΠ, τα ασφαλιστικα ταμεια ,ετσι ωστε να χρηματοδοτουνται τα ελλειματα τους απο τα σιγουρα κερδη του.
    Επισης εαν πωληθει ο ΟΠΑΠ σε ιδιωτη θα διατηρησει την μονοπωλιακη αδεια που εχει?Δηλαδη πωλειται μονοπωλιακη επιχ/ση σε ιδιωτη?

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.