#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
19/05/2010 10:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Γιατί η ΝΔ δεν πρέπει να ψηφίσει το νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ.



Κατ’ αρχάς, δεν νομιμοποιούμαι να πω σε κανέναν τι να ψηφίσει ή να μην ψηφίσει. Και αυτά που «είπα» στον Πρωθυπουργό και την κυρία Υπουργό …Κλιματικής Αλλαγής (Η απροκάλυπτη διαπλοκή των ΑΠΕ), τα είπα για να ξέρουν. Να ξέρουν ότι οι παραδοχές στις οποίες βασίζουν την πρότασή τους είναι έωλες ως προς το κλιματολογικό, λανθασμένες ως προς το οικονομικό.  Και πρέπει να τους το πω, δημόσια, γραπτά, γιατί θα έρθει η ημέρα που θα λέω «σας το έλεγα και δεν ακούσατε».  Και ίσως να έχουν αλλάξει η καιροί και να υπάρξουν ευθύνες.  Αυτά για τους εισηγητές του Νομοσχεδίου.

Για την Νέα Δημοκρατία:  Δεν είναι κομματικό το θέμα, ή έστω ιδεολογικό.  Πρόκειται για ένα απροκάλυπτο σχέδιο να πληρώσουν οι πολλοί και να εισπράξουν λίγοι.  Όποιος θυμάται το 1981, τότε φαινομενικά πλήρωσαν λίγοι, οι τότε πλούσιοι, για να εισπράξουν οι πολλοί.  Φτιάχτηκαν Νέα Τζάκια για να «κληρονομήσουν» δια της βίας τα παλιά, και στην διαδικασία πετάχτηκαν και κόκκαλα στους φτωχούς, με υποσχέσεις για ένα καλύτερο αύριο.  Το καλύτερο αύριο του 1981, το πληρώνουμε σήμερα.

Σήμερα, φτιάχνεται ένας φορολογικός μηχανισμός, μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ, για να μαζέψουν 3-4 εταιρίες, ξένες, λεφτά. Μαζί με ψιλά για τους Έλληνες εκπροσώπους τους, οι περισσότεροι από τους οποίους ήδη πουλάνε τις άδειές τους στους ξένους.  Και μην φανταστείτε άδειες για επενδύσεις. Χωματουργικά, εκσκαφές βουνών, καταπατήσεις παρθένας γης για να μπούνε αιολικά και καλώδια. Και τι θα κάνουν αυτά;  Θα πουλάνε ρεύμα στον ΔΕΣΜΗΕ έναντι 90, ή 250, ή 400 ευρώ την μεγαβατώρα, 3, 5 ή 10 φορές πάνω από το συμβατικό ρεύμα.   Τόσες φορές πάνω, γιατί τα αιολικά, χωρίς καπέλο, δεν βγαίνουν.

Αν τολμήσουν να σας πούνε για αλλαγή κλίματος και σωτηρία του πλανήτη, να γελάσετε. Όλο και περισσότεροι άνθρωποι στον κόσμο γελάνε.  Αν σας πούνε για καρκίνους στην Πτολεμαΐδα, να τους πείτε ότι δύο λάθη δεν κάνουν ένα σωστό. Να ζητήσετε συγγνώμη για τα μέχρι τώρα ελλιπή μέτρα προστασίας. Να απαιτήσετε φίλτρα στις παλαιές μονάδες και σύγχρονες καινούργιες. Αν σας πουν ότι τελειώνει ο λιγνίτης, να τους πείτε ότι ο εισαγόμενος λιθάνθρακας είναι φτηνός και απροβλημάτιστος. Αν σας πούνε για το διοξείδιο του άνθρακα, να τους πείτε να κλείσουν την Κίνα και την Ινδία και να κόψουν την μπύρα και το μοσχαρίσιο κρέας.  Αν σας πουν ότι έχουμε συμβάσεις για αέριο, θα τιμήσουμε τις συμβάσεις, για την ώρα είναι φτηνό, και θα είναι φτηνό όσο κρατάει η ύφεση.  Αν σας πουν ότι οι συμφωνίες για το σπάσιμο της ΔΕΗ είναι δεσμευτικές, να τους πείτε ότι η μη παραγωγή ρεύματος με τα αιολικά δεν τους εμποδίζει. Αν σας απειλήσουν ότι οδηγείτε την Ελλάδα στα πυρηνικά, να τους πείτε ότι η Γαλλία από αυτά ζει.  Αν σας πουν για τους Γερμανούς ή τους Δανούς, να τους παραπέμψετε στην ιστοσελίδα μου για να μην κουράζονται.

Το νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ είναι τόσο επιζήμιο για την Ελλάδα. Μας υποβιβάζει σε ακόμα χαμηλότερη κατηγορία.  Μόνο σκοπό έχει να εμποδίσει σύγχρονους τρόπους παραγωγής ενέργειας.  Αυτοί οι σύγχρονοι τρόποι ίσως βλάπτουν κεκτημένα συμφέροντα. Δεν θα πειράξετε τα κεκτημένα συμφέροντα, αλλά δεν χρειάζεται να πείτε «Ναι», γιατί αυτό θα σας κάνει συνενόχους σε αυτό που νομοτελειακά θα γίνει.  Θα υπερακριβύνει το ρεύμα, δεν θα υπάρχει αρκετό ρεύμα, θα χάνουμε συγκριτικά παραγωγικά  πλεονεκτήματα σε Βούλγαρους και Τούρκους.  Αλλά θα έχουμε κάνει πλούσιες 3-4 ξένες εταιρίες. Ομοειδείς αυτών που εξευτέλισαν τον πολιτικό κόσμο από το 1996 και μετά.

Για το ΠΑΣΟΚ:  Όποιος έχει ίχνος κοινού νου και τεχνικών γνώσεων, όποιος ξέρει οποιονδήποτε έχει δουλέψει στην ΔΕΗ, πρέπει να πει ΟΧΙ. Ξέρω είναι σχεδόν αδύνατο. Αλλά όπως ΞΕΡΑΤΕ τι έγκλημα έγινε με τα Ναυπηγεία, τώρα ξέρετε τι πρόκειται να ψηφίσετε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ, λογικά θα πει όχι. Όλοι οι μη πουλημένοι, οι πραγματικοί οικολόγοι, είναι κατά της βιομηχανοποίησης των βουνοκορφών και των νησιών, και έχουν ήδη στείλει επιστολές στους βουλευτές τους.

Και το ΚΚΕ λογικά θα πει όχι.

Αφήστε λοιπόν όποιον Πασόκο έχει καταθέσει τα όπλα του να πει ΝΑΙ.

Archaeopteryx

(στην φωτογραφία ο Κυριάκος Μητσοτάκης και ο Αντρίκος Παπανδρέου σε εκδήλωση και το κλίμα)

ΣΧΟΛΙΑ

  1. emerson avatar
    emerson 19/05/2010 10:28:30

    Η ΝΔ ψήφισε ήδη το νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ!

    http://goo.gl/a11r

  2. gf-dmp avatar
    gf-dmp 19/05/2010 10:33:17

    "Αν σας πουν ότι οι συμφωνίες για το σπάσιμο της ΔΕΗ είναι δεσμευτικές, να τους πείτε ότι η μη παραγωγή ρεύματος με τα αιολικά δεν τους εμποδίζει."
    Κάτι μου διαφεύγει εδώ. Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο?

  3. ΟΔΥΣΣΕΑΣ avatar
    ΟΔΥΣΣΕΑΣ 19/05/2010 10:41:17

    Ξεκάθαρο ΟΧΙ πρέπει να πει η ΝΔ μαζί με την πρόταση της για την ενεργειακά πολιτική. Έχει πάντως ενδιαφέρον ότι τα αιολικά επέστρεψαν μαζί με το ΠΑΣΟΚ.

  4. ΟΔΥΣΣΕΑΣ avatar
    ΟΔΥΣΣΕΑΣ 19/05/2010 10:49:40

    Πράσινη ανάπτυξη θα φας
    Έλληνα κακομοίρη
    και τα φιλέτα τα καλά
    θα πάνε στον εμίρη!

  5. DrNo avatar
    DrNo 19/05/2010 10:56:11

    Η Μπιρμπιλω έχει βάλει μια αντισυνταγματική ρύθμιση στο άρθρο 12, όπου θα κατασχονται ιδιωτικές περιουσίες υπέρ έργων ΑΠΕ!!!
    Απίστευτο εεεεε

  6. DrNo avatar
    DrNo 19/05/2010 10:57:49

    Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν προκειται για απαλλοτρίωση, που ηδη ισχύει. Προκειται για κατάσχεση από το Δημόσιο, χωρίς αποζημίωση....

  7. Bluvertigo avatar
    Bluvertigo 19/05/2010 11:17:37

    Με το ΠΑΣΟΚ νιώθω σαν ορνιθόρυγχος που τον έχουν πιάσει απ' το ρύγχος και τον έχουν τρελλάνει στα χαστούκια.
    Και τραγουδάω Μπιρμπίλ αλάχ Μπιρμπίλ αλάχ (πυρ αλάχ φωνάζουν οι σκλάβοι)

    Όσο για τον Κυριάκο που χαμογελάει στη φωτό, γιατί νιώθω σαν να με δουλεύει;;;;;;;;;;;

    Axxxxxxxxxxx!

  8. victoria avatar
    victoria 19/05/2010 11:37:16

    Με τη βοήθειά σας έχουμε ψυλλιαστεί αρκετά για το θέμα των Α.Π.Ε. και το κατά πόσον είναι "για το καλό μας"..
    Διάβασα και τα άρθρα που προτείνατε από το Spiegel και σίγουρα υπάρχει ζήτημα, συμφωνώ δε, και γιατί τελικά δεν είναι τυχαίο ότι φέρνουν πρώτα το νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ και μετά αυτό για την ενεργειακή αποδοτικότητα (εξοικονόμηση κλπ) που επίσης τους είχε αφήσει η Ν.Δ.

    Όμως 3 παρατηρήσεις:

    α) ξέρουμε ότι γενικότερα το θέμα είναι αν ποτέ η Ελλάδα θα κάνει σοβαρό μακροπρόθεσμο σχεδιασμό (παρά το καυτό του θέματος) ή αν ο σχεδιασμός θα παραμείνει λίγο απ' όλα κατά τα γνωστά (κ στο τέλος, θα εισάγουμε ρεύμα από πυρηνικά της Τουρκίας που λέει ο λόγος)

    β) από τον εισηγητή της ΝΔ (δείτε πρακτικά Βουλής) συγκρατώ φράσεις που συμμερίζονται νομίζω τις επιφυλάξεις που διατυπώνετε:

    "Εσείς, κυρία Υπουργέ, μας καλείτε να αποφασίσουμε το ύψος των κινήτρων για κάθε μία από αυτές τις τεχνολογίες, χωρίς να ξέρουμε την αναλογία αυτήν. Και για να είμαι σαφής, αν δεν μπορείτε να μας πείτε, για παράδειγμα, πόσα ηλιοθερμικά θέλετε, γιατί τα θέλετε, πού τα θέλετε, αλλά και πόσο γρήγορα πρέπει να μπουν, πώς θα πειστούμε ότι αμείβετε σωστά την ηλιοθερμική κιλοβατώρα; Αυτό το παράδειγμα ισχύει για όλα.
    Εμείς –κοιτάξτε- δεν έχουμε καμμία αντίρρηση ούτε να επενδύουμε σε τεχνικά ώριμες τεχνολογίες ούτε και σε νεότερες και ακριβότερες. Πρέπει, όμως, να ξέρουμε ότι η τιμολόγηση είναι σωστή. Δεν θέλουμε αναστολή των επενδύσεων, αλλά δeν μπορούμε να συνηγορήσουμε και στο εύκολο κέρδος.
    Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σύμφωνα με το σχέδιο νόμου, η αναλογία ΑΠΕ που προανέφερα, θα αποφασιστεί με υπουργική απόφαση, θα εγκριθεί μέσω σχεδίου δράσης, θα υποβληθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ θα επικαιροποιηθεί κατάλληλα και η μελέτη ανάπτυξης του συστήματος μεταφοράς. Μου φαίνονται πολλά αυτά τα «θα» για τόσο σοβαρά ζητήματα. Αν, λοιπόν, δεν τεκμηριωθεί ο αριθμός, ο τόπος, ο χρόνος και το είδος των «πράσινων» κιλοβατωρών που χρειαζόμαστε και δεν εκτιμηθεί η οικονομική τους επίπτωση στον καταναλωτή, τότε μπορούμε να χαρακτηριστούμε την τιμολόγηση που μας προτείνετε μάλλον αυθαίρετη.
    Τέλος, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η «πράσινη» ανάπτυξη δεν είναι δωρεάν. Για να ωφεληθείς μακροπρόθεσμα περιβαλλοντολογικά, πρέπει βραχυπρόθεσμα να πληρώσεις. Αν, όμως, τα κίνητρα είναι υψηλά, εκείνος που θα πληρώσει θα είναι ο καταναλωτής. Και αυτό πρέπει να το εμποδίσουμε."

    και γ) αν, τέλος, οι Α.Π.Ε. ΔΕΝ είναι καθόλου αυτό που μας λένε ότι είναι, δηλαδή η εξασφάλιση μακροπρόθεσμου περιβαλλοντικού οφέλους για τον πλανήτη, τα παιδιά μας κλπ, τότε το έχουμε ξαναπεί, η απάτη είναι παγκόσμια. Και δεν μπορούμε μόνοι μας να την ξεσκεπάσουμε. Τώρα υποκείμεθα σε Ευρωπαϊκή νομοθεσία, όποιος και να ήταν νομοσχέδιο ΑΠΕ θα έπρεπε να φέρει. Οπότε τελοσπάντων, ας ψηφιστεί το νομοσχέδιο επί της αρχής (εντάξει το αεράκι είναι καθαρότερο χωρίς αιθάλη) αλλά αν το έτος 2020 δεν πιάσουμε το στόχο, ε δεν θα στενοχωρηθούμε και τόοοσο... Και αν έχει επιβεβαιωθεί ο αρχαίος, δεν θα μας κυνηγήσει και κανείς από Ε.Ε. γιατί θα τα μαζεύουν τα νούμερά τους..

  9. Αγανάκτηση avatar
    Αγανάκτηση 19/05/2010 11:45:11

    Λόγω ανικανότητας των εκάστοτε κυβερνώντων στην Ελλάδα μας αρέσει πολύ να αντιγράφουμε το τι γίνεται σε άλλες χώρες.

    Ε ας αντιγράψουμε το τι κάνουν στον ενεργειακό τομέα οι "φίλοι" μας οι Τούρκοι. Σε λίγες δεκαετίες είναι πιθανόν να έχουν ανεξαρτοποιηθεί ενεργειακά σε μεγαλό βαθμό. Ή αν δεν μας αρέσουν αυτοί ας κάνουμε ότι κάνουν οι Γάλλοι, οι Αμερικάνοι, οι Κινέζοι.

    Τι ενεργειακό footprint έχει τέλος πάντων η Ελλάδα που θα σώσουμε εμείς τον πλανήτη... Έλεος επιτέλους.

  10. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 19/05/2010 11:48:44

    Η "Δ.Ε.Η. Ανανεώσιμες", μια θυγατρική της Δ.Ε.Η. που έχει αδρανοποιηθεί, προκειμένου να μπορέσει να πετύχει το σχέδιο της άλωσης της παραγωγής ενέργειας στην Ελλάδα από τους ξένους, είχε στα σκαριά παραγωγή από ηλιοθερμικά συστήματα, συστήματα δηλαδή με μεγάλα κάτοπτρα όπου ο ήλιος θερμαίνει νερό και το κάνει ατμό και βγάζει ρεύμα μετά ατμοηλεκτρικά. Πολύ πιο συμφέρουσα οικονομικά και σε επίπεδο παραγωγής, από τα φωτοβολταϊκά. Φυσικά, αδρανοποιήθηκε. Το μεγαλύτερο μεγάλο έγκλημα περπατάει κανονικά και η ΝΔ χτενίζεται. Α, ρε Αντώνη!

  11. gram avatar
    gram 19/05/2010 12:04:39

    Το κόστος της παραγωγής της κιλοβατώρας σαν μοναδικό πρόκρημα του καυσίμου είναι ένα μέτρο αυθαίρετο και σίγουρα λανθασμένο. Ανεξάρτητα από το χαμηλό επίπεδο του νομοσχεδίου που το Μπιρμπίλι και οι συν αυτώ επιχειρηματο-σύμβουλοι διαμόρφωσαν με τη συνδρομή και τη σιωπή του καθόλου αθώου κου Μουσουρούλη και χωρίς να λαμβάνουμε υπόψην τα ιδιοτελή γραφειοκρατικά κουραφέξαλα περί κλιματικής αλλαγής, οι ΑΠΕ μπορούν να έχουν μετρήσιμο ρόλο στο ελληνικό ενεργειακό μείγμα. Ιδιαίτερα τα λεγόμενα υπεράκτια αιολικά που αναγκαστικά συνδιάζονται με τη διασύνδεση των νησιών με το ηπειρωτικό σύστημα και συγχρόνως βοηθούν στην εκμετάλευση και την κατοίκηση πλουτοπαραγωγικών περιοχών στην εμπροσθοφυλακή των συνόρων μας. Ρόλο σοβαρό έχουν φυσικά απ' την άλλη και οι ανθρακικές μονάδες, ιδιαίτερα για την Κρήτη όπου προυποθέτοντας τη διασύνδεση με Πελοπόνησο και Δωδεκάνησα, θα συνεισέφεραν πολύ στην ευστάθεια του εθνικού συστήματος. Αντίστοιχα επιχειρήματα υπάρχουν υπερ μιάς πυρηνικής μονάδας, που δεν πρέπει πλέον να αποτελεί ταμπού μια που θα περιτριγυριζόμαστε από τέτοιες. Και δεν μειώνω φυσικά τον κεντρικό ρόλο που έχει το αέριο ή ο λιγνίτης μας ή τα μεγάλα υδροηλεκτρικά ή ακόμα και το πετρέλαιο σε ορισμένες περιπτώσεις. Το βασικό που θέλω να τονίσω είναι ότι η απόφαση για το βέλτιστο μείγμα καυσίμων και πηγών και οδών μεταφοράς ενέργειας για κάθε χώρα, είναι απόφαση εξαιρετικά πολύπλοκη που περιλαμβάνει και γεωπολιτικές παραμέτρους. Απαιτεί με άλλα λόγια ιδιαίτερα αναπτυγμένα μοντέλλα που μπορούν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις υψίστης αβεβαιότητας. Για όσους πιθανόν ενδιαφέρονται σοβαρά για το θέμα παραθέτω ένα link από το Rand Corporation που είχε πρόσφατα προσεγγίσει το θέμα από συγκεκριμένη σκοπιά για το Ισραήλ http://www.rand.org/pubs/technical_reports/2009/RAND_TR747.pdf
    Βέβαια θα μου πείτε, άστα αυτά τα φλώρικα εμείς εδώ στην Ελλάδα τα αποφασίζουμε όλα τακα-τάκα...

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ gram 19/05/2010 13:59:11

      Συμφωνώ μαζί σας.
      Κάτι που δεν αναφέρετε αλλά περνιέται ως «λύση» από τους εμπόρους ενέργειας είναι οι διασυνδέσεις με άλλες χώρες.

      ΠΡΕΠΕΙ να έχουμε ισχυρές διασυνδέσεις με άλλες χώρες (γιατί όχι και με Τουρκία σε Σάμο - Κω - Δωδεκάνησα) για πολλούς λόγους όπως εφεδρεία, ευστάθεια και κατά περίπτωση τιμές.

      Όμως επ’ ουδενί δεν πρέπει να θεωρήσουμε τις εισαγωγές ως δεδομένο της ηλεκτροπαραγωγής και να έχουμε μονίμως ελλειμματικό ισοζύγιο με τους γείτονες όπως σήμερα.

      • gram avatar
        gram @ Thraphsorchis 19/05/2010 16:03:04

        Εχετε απόλυτο δίκιο κύριε και μάλιστα με τα πεπραγμένα των Φώλια/Μουσουρούλη κι' εντεύθεν ο κλάδος της εμπορίας είναι ο κατ' εξοχην αν όχι ο μοναδικός ενεργειακός κλάδος που ανθεί! Αλλά και αυτό δεν ενοχλεί τους εκατέρωθεν δογματικούς περί τα ΑΠΕ...

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Thraphsorchis 20/05/2010 08:24:29

        όταν δεν έχουμε επάρκεια σε ισχύ βάση, αναγκαστικά θα εισάγουμε. Οι ΑΠΕ της Μπιρμπίλη, και όλη η πρασινάδα γενικά, δεν έχουν την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος σαν στόχο. Έχουν σαν στόχο την φορολόγηση, και μέσω αυτής την υποβάθμιση, κύρίως των φτωχών χωρών. Ο Γερμανός δεν θα πάθει τίποτα αν το ρεύμα του ανεβει 30% ή 100%. Εμείς θα πάθουμε.

        Ο εξευτελισμός της ΔΕΗ έχει πάει πακέτο με όλα αυτά. Φυσικά και να είμαστε διασυνσδεδεμένοι με άλλες χώρες, αλλά κάθε MW από ΑΠΕ, σημαίνει ένα πρόσθετο MW από αέριο (ή ένα MW εισαγόμενο)

        Τώρα που ψηφίστηκε, θα δούμε τα αποτελέσματα, και το μόνο που θα έχω, είναι η ευχαρίστηση να λέω I told you so.

        Θεωρώ "ενδιαφέρουσα" την άποψη ότι το κόστος παραγωγής είναι λανθασμένο και αυθαίρετο. Όταν το κόστος περιλαμβάνει ό,τι λογιστικοποιείται, χωρίς στρεβλωτικές επιδοτήσεις και φόρους, είναι το μόνο κριτήριο, σε μη σταλινικές χώρες. Εκτός, αν ο καταναλωτής ΕΓΚΡΙΝΕΤ άλλα κριτήρια. Αλλά ο καταναλωτής! Ούτε εσύ, ούτε εγώ, και σίγουρα όχι οι σύμβουλοι της Μπιρμπίλη.

    • Κωνσταντίνος avatar
      Κωνσταντίνος @ gram 20/05/2010 00:56:23

      Από τις αναρτήσεις που βλέπω ή παίζεται χοντρό παιχνίδι με αντικρουόμενα συμφέροντα που υποστηρίζονται ενθεν και ενθεν ή υπάρχει γενική άγνοια σχετικά με τις ΑΠΕ.
      Δεν υπάρχει ΑΠΕ που να έχει μετρήσιμο μέγεθος ενεργειακά σε μία δυτική κοινωνία.
      Όποιος τα λέει αυτά είναι παντελώς άσχετος.
      Η Ισπανία με 10% παραγωγή ενέργειας από ΑΠΕ παράγει τριπλάσια ποσότητα διοξειδίου από όσο παρήγαγε πρίν ξεκινήσει να βάζει ΑΠΕ.
      (πηγή: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/energy/data/main_tables)

      Όσο για τις υπεράκτιες ανεμογεννήτριες πρόκειται για μία άλλη περισότερο ενργοβόρα εφαρμογή που δεν προσφέρει τίποτα.
      Όσοι δεν μπορούν να καταλάβουν τα δύο βασικά δεδομένα οτι α) η ανεμογεννήτρια παράγει ενέργεια σε ταχύτητα ανέμου ανάμεσα στα 4 και 6 μποφώρ που αντιστοιχεί σε 75 ημέρες το χρόνο για το αιγαίο όπου έχουμε ανέμους εκτός αυτής της ζώνης τον περισσότερο χρόνο. β) Στην Ελλάδα δεν έχουμε το Gulf stream που δημιουργεί συνεχή άνεμο σταθερής ροής όπως έχουν οι χώρες του Ατλαντικού όπως η Δανία, η Βρετανία, η Ολλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία.
      Δεύτερο τα υδροηλεκτρικά (άλλη μεγάλη πηγή έκλυσης διοξειδίου του άνθρακα που κανένας δεν τα λαμβάνει υπόψη), συνήθως σε ένα ενεργειακό στρατηγικό σχεδιασμό δεν έχουν θέση παραγωγής ενέργειας αλλά σαν μέθοδος αποθήκευσης ενέργειας με απόδοση 60%. (αποδίδουν το 60% της ενέργειας που αποθηκεύσαμε). Άρα δεν μπορούμε να υπολογίζουμε στα υδροηλεκτρικά.
      Για τα φωτοβολταϊκά δεν θα πώ τίποτα είναι γελοίο κάποιος να τα προτείνει σαν μορφή παραγωγής ενέργειας με απόδοση 10%.
      Αλλά τα θερμοφωτοβολταϊκά είναι μία άλλη περίπτωση μιας και η απόδοση είναι 25 με 30%.
      Πρέπει να γνωρίζουμε όμως ότι το μέγιστο που μπορούν να παράγουν είναι μία μεγαβατώρα στο τετραγωνικό (μέγιστη ηλιακή ενέργεια στην Κρήτη κατ΄έτος), τη στιγμή που το μέσο Ελληνικό σπίτι ξοδεύει 10 μεγαβατώρες το χρόνο.

      Αν θέλουμε ενεργειακή αναπτυξιακή στρατηγική θα πρέπει να κινηθούμε σε άλλες κατευθύνσεις. Στρατηγικά μας συμφέρει το κάρβουνο. Ούτε καν η πυρηνική μιας και είναι ακριβότερη από το κάρβουνο.
      Όσο για την υποτιθέμενη μείωση εκπομπών μπορούμε να κινηθούμε σε δύο κατευθύνσεις, α) Ελάττωση της κατανάλωσης στις 6000 κιλοβατώρες το χρόνο και β) μία αύξηση της τιμής της κιλοβατώρας της τάξης των 40% και επένδυση αυτών των χρημάτων σε τεχνολογίες που θα έχουν σε ποσοστό τουλάχιστο 80% Ελληνικό ΦΠΑ και θα είναι στους τομείς παραγωγής ενέργειας με άνθρακα και υδρογονάνθρακα, δημιουργία βιοβουτανόλης και θερμοφωτοβολταϊκά χαμηλού κόστους παραγωγής.
      Τεχνολογίες υπάρχουν και Έλληνες επιστήμονες υπάρχουν που τις γνωρίζουν. Και μπορούν να γίνουν βιώσιμες σε 3 με 5 χρόνια σε μία χώρα σαν την Ελλάδα.

  12. victoria avatar
    victoria 19/05/2010 12:23:05

    @gram, Για τα υπεράκτια αιολικά προσωπικά διαφωνώ ότι σωνόμαστε (και τι.. εθνικότητας εταιρείες λέτε να τα θέλουν? μην τη πάθουμε από αλλού), όπως διαφωνώ και για το Μουσουρούλη.
    Στα υπόλοιπα ναι, ή καλύτερα γιατί όχι? Μελέτες πρώτα για το μίγμα και να καταλήξουμε ενημερωμένα (+με οικονομικά σενάρια ανάλογα με το τι μπορούμε να σηκώσουμε στο μέλλον), νομίζω οι περισσότεροι συνηγορούμε σε αυτά.

    • gram avatar
      gram @ victoria 19/05/2010 15:59:56

      Ο Μουσουρούλης έχει ...αδυναμία σε ορισμένα φωτοβολταικά και είναι εκείνος που οδήγησε τη ΝΔ στο να υποστηρίξει το περιπεπλεγμένο αυτό ν/σ. Κανείς άλλος δεν ασχολήθηκε ούτε συνεννοήθηκε με το Μπιρμπίλι. Τα υπεράκτια μπορούσαν να ξεκινήσουν αύριο από κυρίως ελληνικές εταιρείες που έχουν υποβάλλει αιτήσεις, αλλά το Μπιρμπίλι με τους επιχειρηματο-συμβούλους της που πουλάνε μελέτες για μελέτες, τα απαγόρευσαν (προς το παρόν). Οπως απαγόρευσαν, εάν σας διέφυγε, και τα μεγάλα (πάνω από 15MW) υδροηλεκτρικά. Με άλλα λόγια, βγήκε από τα enviro-φρικιά στην παρανομία ένα από τα ελάχιστα πεδία (μαζί με τις παραχωρήσεις/κατασκευές και το outsourcing υπηρεσιών όπως λ.χ. η ηλεκτρονική συνταγογράφιση κτλ στην υγεία) όπου μπορούν να υπάρξουν άμεσες μεγάλες επενδύσεις στη χώρα και εξισορροπηθεί λίγο το μονοπλευρο τσουνάμι των περικοπών στο δημόσιο. Παρατηρώ επιπλέον αναφορικά με τον υπαινιγμό σας ότι και οι δύο τύποι έργων έχουν εγχώρια προστιθέμενη αξία πάνω από 65% (στα υδροηλεκτρικά μπορεί να πλησιάζει το 80%) και οι δουλειές μοιράζονται σε πολλούς κλάδους (από ναυπηγικές ως μεταλουργικές και κατασκευαστικές) και κυρίως στην απομακρυσμένη έως ξεχασμένη περιφέρεια. Αλλά δεν χρειάζεται να αφήνει κανείς τα γενονότα να μπουν εμπόδιο σε ένα αρεστό δόγμα.

      • victoria avatar
        victoria @ gram 19/05/2010 16:48:26

        Σέβομαι την άποψή σας, όμως αναζητάτε δαίμονες εκεί που δεν υπάρχουν.
        Για το Μουσουρούλη δεν επεκτάθηκα πριν, αλλά τώρα θα έλεγα να μην ακούτε κουτσομπολιά γιατί τον παρακολουθώ και δεν έχω δει κανενός είδους αδυναμία. Και το νομοσχέδιο προετοιμάστηκε επί ΝΔ για να ενσωματώσει στόχους 20-20-20 της Ε.Ε. (ο Μουσουρούλης ήταν ο αρμόδιος Γενικός Γραμματέας γιαυτό τα ξέρει), όχι επειδή συνεννοήθηκε με τη Μπιρμπίλη, τότε ή τώρα.

        Για τα υπεράκτια εξέφρασα μια επιφύλαξη για συγκεκριμένους λόγους, που την ανέφερε σήμερα και ο κ.Γιαννάκης στη Βουλή, που είναι αρμόδιος τομεάρχης και φαντάζομαι μιλά ως γραμμή Ρηγίλλης. Αυτό μόνο, για την τεχνολογία δεν έχω τις δικές σας γνώσεις και δεν την κρίνω. Το μόνο που ξέρω είναι ότι είναι σχετικά ακριβές επενδύσεις ώστε να χρειάζονται Κοινοτική επιδότηση ακόμα και πλουσιότερες από εμάς χώρες για να υλοποιήσουν τέτοια πάρκα βλ. http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/10/63

        Για τα μεγάλα υδροηλεκτρικά δεν έκανα καμιά αναφορά. Άρα μόνος σας συνδέετε κάποιους πόνους σας προφανώς (με συμπάθεια το εννοώ). Μακάρι να υπάρχουν δουλειές για την περιφέρεια ειδικά σε τέτοια έργα, δεν ξέρω αν είναι έτσι, ούτε τι σημαίνει προστιθέμενη αξία 65%. Όμως αν σας βοηθά (με βάλατε και διάβασα), ο Μουσουρούλης είπε στη Βουλή κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου ότι ακόμα και αν δεν υιοθετήσουν τα μεγάλα υδροηλεκτρικά στους στόχους, θεωρεί ότι μπορούν να ισχύουν και για αυτά κάποιες θετικές προβλέψεις για την αδειοδότηση όπως στις άλλες ΑΠΕ. No conspiracy theory. (There at least)

  13. Δεξί Εξτρέμ avatar
    Δεξί Εξτρέμ 19/05/2010 13:23:26

    Διαπλοκή: Το troktiko έσβησε τις αναρτήσεις που απειλούσαν τον Μαγκριώτη, μετά τον χωρισμό Μπόμπολα-Αναστασιάδη!

  14. gram avatar
    gram 19/05/2010 17:19:26

    @victoria. Ζητώ συγνώμη εάν έδωσα την εντύπωση ότι είχα κάποια αιχμή. Για τον Μουσουρούλη ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε. Το νομοσχέδιο ξεκίνησε πράγματι όπως το λέτε, στη διαβούλευση, και στη συνέχεια το περιέλαβαν οι περί το Μπιρμπίλι με την ανοχή του κου Μουσουρούλη ο οποίος είχε συγκεκριμένες κόκκινες γραμμές.
    Για τα υπεράκτια, η άποψη που εξέφρασα αναφορικά με την εγκατάσταση τους είναι πανομοιότυπη με του κου Γιαννάκη. Τα βάζουμε τώρα, είναι ελληνικά και δημιουργούν δουλειές που χρειαζόμαστε, τα βάζουμε σε πλειστηριασμό σε 10 χρόνια, ένας Θεός ξέρει τι θα γίνει.
    Τέλος για τα υδροηλεκτρικά, απλώς πρόσθεσα την πληροφορία ότι ο άκρατος κρατισμός και η περιβαλοντομανία που έφτασε να διέπει το νομοσχέδιο απαγόρευσε ένα πάρα πολύ αποτελεσματικό πεδίο επενδύσεων. Η εγχώρια προστιθέμενη αξία, είναι το κόστος ενός έργου που αναλογεί σε εγχώριες συνιστώσες (όπως τα εργατικά ή το χαλίκι) ενώ η εισαγόμενη αξία είναι όπως το λέει ο όρος (η τουρμπίνα που παράγει ηλεκτρισμό και αγοράζεται από τη Siemens στη Γερμανία)...
    Ελπίζω να έγινα λιγότερο αντιπαθής, αυτό που προσπάθησα να πω είναι ότι άλλο το Μπιρμπίλι και άλλο το εαν ορισμένα ΑΠΕ μπορούν να έχουν μετρήσιμο (όχι κεντρικό) ρόλο στο ενεργειακό μείγμα μιας χώρας αρχιπέλαγος όπως η Ελλάδα. Και για να τελειώνω, τα εξελιγμένα και πολύπλοκα μοντέλα σαν αυτό της Rand είναι για να αποτελούν λογική πυξίδα ή άλλως reality check και όχι για να καθορίζουν την πολιτική μιάς χώρας... αυτό θα έμοιαζε με νεο-κομμουνισμό!

    • DrNo avatar
      DrNo @ gram 19/05/2010 18:07:47

      Όχι και να συγκρίνουμε το Μουσουρούλη τον τεχνοκράτη με το βίτσιο του Παπανδρεου. Η κοπέλα αυτή ούτε για σύμβουλος σε Υπουργείο δεν κάνει. Αντε το πολύ σε γραφειο τύπου να ψάχνει στο ιντερνετ αρθρα.
      Και μην ξεχνάς οτι ο Μουσουρούλης είχε απέναντι και ένα κτήνος που λεγόταν Σουφλιάς! Και πάλι μια χαρά τα κατάφερε και ούτε ένα σκάνδαλο δεν του βγάλανε ούτε σε μπλογκ , ούτε πουθενά. Η Μπιρμπίλη έχει κυριολεκτικά προσλάβει για σύμβουλο την ΤΕΡΝΑ, εκτός εάν όλα τα μπλόγκς της χωρας είναι παρανοικά.

  15. gram avatar
    gram 19/05/2010 18:17:28

    Δεν βλέπω όμως να προχωράει κανένα έργο...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.