13/12/2007 22:26
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Από το ζεϊμπέκικο του Γιώργου , στο ταγκό της Ντόρας.

Μπορεί το ασφαλιστικό και η μεγάλη απεργιακή κινητοποίηση της 12ης Δεκεμβρίου να κυριάρχησαν στην επικαιρότητα, αλλά αυτές τις ημέρες υπήρχαν και άλλα σημαντικά θέματα. Ένα από αυτά που πέρασαν απαρατήρητα ήταν η ενημέρωση που έκανε προ ημερών η Ντόρα Μπακογιάννη στις επιτροπές Εξωτερικών και Ευρωπαϊκών Υποθέσεων της Βουλής σχετικά για τα εθνικά θέματα. Εκεί, αναφερόμενη στην σχεδιαζόμενη ανεξαρτοποίηση του Κοσσυφοπεδίου, είπε: «Πρέπει να γίνει ξεκάθαρο ότι η περίπτωση του Κοσόβου είναι νομικά μοναδική και δεν πρέπει να δημιουργήσει προηγούμενο». Μόνον ως ευχολόγια και συγκεκαλυμμένη υποστήριξη των αμερικανικών θέσεων μπορεί να εκληφθούν αυτό το περί «μοναδικής νομικά περίπτωσης». Πως είναι δυνατόν να αναφέρει κάτι τέτοιο η κυρία υπουργός, όταν είναι γνωστό ότι οι Τούρκοι καραδοκούν για τα κατεχόμενα κυπριακά εδάφη, οι Ρώσοι θα σπεύσουν να εκμεταλλευτούν την υπόθεση του Κοσσόβου για να προωθήσουν την ανεξαρτοποίηση περιοχών του Καυκάσου, όπως η Αμπχαζία, η Βόρεια και η Νότια Οσσετία; Και το ίδιο θα κάνουν - και δικαίως – και οι Παλαιστίνοι. Τι άλλο από ευχή στον Ύψιστο (που κατοικοεδρεύει τελευταία στις ΗΠΑ) είναι η δήλωση ότι η ανεξαρτοποίηση του Κοσσόβου «δεν πρέπει να δημιουργήσει προηγούμενο». Το ίδιο ευχολόγιο επικράτησε και στις αναφορές της κας υπουργού στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, μετά την προκλητική περιοδεία του Μπαμπατζάν στην Θράκη. «Αναμένουμε θετική ανταπόκριση και από πλευράς Τουρκίας» είπε και πρόσθεσε: «Το’ χω πει και στον τούρκο υπουργό Εξωτερικών, κ. Μπαμπατζάν. Είμαστε υπέρ του ταγκό, αλλά χρειάζονται δύο». Για κάτι τέτοια «ταγκό» με τους Εγγλέζους μιλούσαν παλαιότερα και οι Αργεντινοί και τελικά έχασαν τα Φώκλαντ.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Leftfoot avatar
    Leftfoot 13/12/2007 22:28:23

    Γιατί η κυρία υπουργός απέφυγε να αναφέρει ΚΑΙ ότι το θέμα του Κοσσόβου αφορά άμεσα την Κύπρο; Θα μου πείτε γιατί να το κάνει αυτό, όταν εκκολάπτονται νέα σχέδια τύπου «Ανάν» που υποστηρίζει εκ των προτέρων και ο μπαμπάς της;

  2. giorgis avatar
    giorgis 13/12/2007 22:33:08

    Παρακολουθώ "πατριώτες" απ' όλες τις πτέρυγες να ανησυχούν για την τύχη του Κοσσόβου καιθέλω να τους θέσω το εξής ερώτημα: Είστε η δεν είστε υπέρ του θεμελιώδους δικαιώματος της αυτοδιάθεσης;

  3. Suhoi avatar
    Suhoi 13/12/2007 22:58:50

    Προσωπικώς, ψηφίζω υπερ και με τα δύο χέρια ψηλά, ιδιαιτέρως όταν μιά περιοχή αποκτά την ανεξαρτησία της, μετά από ανθρωπιστικούς βομβαρδισμούς. Και βρε παιδιά, τι ήταν οι ΝΑΤΟϊκοί βομβαρδισμοί που διέλυσαν τη Γιουγκοσλαβία; Για τους εκσυγχρονιστές για παράδειγμα, ό,τι ήταν η ναυμαχία του Ναυαρίνου για την Ελλάδα, ήταν οι βομβαρδισμοί για τους Αλβανούς του Κοσσόβου. Ε, τώρα, αν η εθνική χειραφέτηση των τελευταίων έρχεται με καθυστέρηση σχεδόν δύο αιώνων από τότε που οι υπόλοιποι λαοί ξεσηκώθηκαν κατά της οθωμανικής αυτοκρατορίας, μικρό το κακό. Υπάρχουν και χειρότερα. Το θέμα αγαπητέ Γιώργη δεν είναι αν οι "πατριώτες" είναι υπερ ή κατά, αλλά με ποιούς όρους γίνονται οι αλλαγές των συνόρων, όχι μόνο στην περιοχή μας, αλλά σε πολλές ηπείρους του κόσμου. Και εάν είναι αναγκαίο να γίνουν, ας γίνουν. Ετσι είναι η Ιστορία. Με την ευκαιρία, είσαι υπερ την δημιουργίας ανεξάρτητου κράτους στο Κουρδιστάν, αφού βεβαιώς προηγουμένως ισοπεδωθεί η Τουρκία; Και μερικές αφρικανικές, ασιατικές και άλλες χώρες επίσης να ισοπεδωθούν για να ξεμπερδεύουμε μιά και καλή. Εν πάση περιπτώσει, ξέχωρα από το αστείο -συχνά- των υποθέσεων, είναι σαφές ότι αλλαγές συνόρων σε μερικές περιπτώσεις όταν είναι ώριμες οι ιστορικές συνθήκες πρέπει να γίνονται. Οχι όμως, με όρους των γεωπολιτικών συμφερόντων αποκλειστικά και μόνον μιάς υπερδύναμης ή κάποιων κλαμπ εξουσίας.

  4. factorx avatar
    factorx 14/12/2007 00:49:48

    Το θέμα δεν είναι αν είμαστε υπέρ ή κατά του "θεμελιώδους δικαιώματος της αυτοδιάθεσης"; Το θέμα είναι αν, στην περίτπωση του Κοσσόβου, υπάρχουν αντικειμενικά όλες οι συνθήκες για την "αυτοδιάθεση", ή αν αυτή προωθείται για τα γεωπολιτικα συμφέροντα άλλων. Δεν νομίζω οτι πρέπει να μιλάμε με γενικεύσεις. Συγκεκριμένη ανάλυση της συγκεκριμένης πραγματικότητας. Και αυτό που πιστεύω εγώ είναι οτι τα "εθνικά συμφέροντα" της Ελλάδας απαιτούσαν την ύπαρξη ισχυρής Σερβίας. Και οτι αυτό που γίνεται τώρα είναι η σταδιακή ανάπτυξη ενός "μουσουλμανικού τόξου" πάνω απο τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας. Οι λαοί αυτοί θα είναι "αυτοδιάθετοι", ή θα εξαρτώνται πολιτικα, οικονομικά και στρατιωτικά απο τον μουσουλμανικό μεσαίωνα;

  5. Suhoi avatar
    Suhoi 14/12/2007 12:42:44

    Είναι πράγματι κατόρθωμα της Ουάσιγκτων, η οποία -λίγο μετά τον "ανθρωπιστικό" πόλεμο του Κλίντον- κήρυξε σταυροφορία κατά των "απίστων" μουσουλμάνων (α, ρε μεγάλε Μπούς!), να δημιουργήσει κατ'αρχήν το πρώτο μουσουλμανικό κράτος στην Ευρώπη, τη Βοσνία, και τώρα, σταδιακά, τη Μεγάλη Αλβανία. Είναι πάντως ειρωνία της ιστορίας, ένας λαός σαν κι'αυτόν που ζούσε στη Βοσνία, να ξαναγυρίζει μερικούς αιώνες πίσω, στην τουρκοκρατία, και να αναζητά σανίδα επιβίωσης στο ισλάμ. Ενας λαός, ο οποίος αναμείχθηκε με τους υπόλοιπους λαούς της γιουγκοσλαβίας και μόνον μουσολυλμανικές σταθερές δεν είχε, να αποκτά συνήθειες αραβικής χώρας. Με την ευκαιρία, στο Σαράγιεβο, σχεδόν όλα τα τζαμιά που κτίστηκαν ή ανακαινίστηκαν, φτιάχτηκαν με χρηματοδοτήσεις των Σαουδαράβων. Του πιο συντηρητικού Ισλάμ, των συμμάχων των ΗΠΑ, της χώρας καταγωγής του Μπίν Λάντεν. Προηγουμένως, εκεί βρέθηκαν και στήριξαν τους Βόσνιους μουσουλμάνους κατά των Σέρβων, Ιρανοί, Τσετσένοι, άραβες φονταμενταλιστές, κ.λ.π. Να σημειωθεί ότι πολλοί από αυτούς έμειναν εκεί και ιδιαίτερα μετά την 11η Σεπτεμβρίου, αποκαλύφθηκαν και εξαρθρώθηκαν φονταμενταλιστικοί πυρήνες. Κάποιοι επίσης, μετά τον πόλεμο βρήκαν καταφύγιο στα κατεχόμενηα κυπριακά εδάφη, ενώ οι περισσότεροι πήραν το δρόμο για το Αφγανιστάν και την Τσετσενία, για να συνεχίσουν των αγώνα τους κατά των "άπιστων" Ρώσων ή άλλων "απίστων". Αντίστοιχα φαινόμενα παρατηρήθηκαν στο Κόσσοβο, στις αλβανικές περιοχές των Σκοπίων και στην ίδια την Αλβανία. Ας κάνει κανείς ένα οδοιπορικό στα δυτικά Σκόπια για να δεί τα τζαμιά που ξεφυτρώνουν το ένα μετά το άλλο, επίσης -συνήθως=- με σαουδαραβικές χρηματοδοτήσεις (το τζαμί στην Αθήνα ποιός από τους Αραβες θα το ελέγχει; Μήπως επίσης οι Σαουδάραβες;Εύγε μας!). Κι'όμως, όλοι αυτοί οι λαοί (της Γιουγκοσλαβίας και της Αλβανίας) ουδέποτε, και ιδιαίτερα μετά την εποχή Τίτο και Χόντζα, ήταν φανατικοί με τη θρησκεία. Αναμφισβήτητα ευθύνονται οι πόλεμοι (στη γιουγκοσλαβία, ήταν ουσιαστικά εμφύλιος) γι'αυτή την άκρως συντηρητική στροφή τους. Οι Αλβανοί μάλιστα, ακόμα και σήμερα δεν φημίζονται και τόσο για την θρησκευτική προσήλωσή τους. Το θέμα είναι όμως, ότι η θρησκεία χρησιμοποιήθηκε από τις αντιμαχόμενες πλευρές ως σημαία (πάντα έτσι γινόταν στην ιστορία. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα έχουν γίνει στο όνομα των θρησκειών). Οι φοβεροί και τρομεροί Δυτικοί ινστρούκτορες όμως, ουδέν έπραξαν για να εμποδίσουν την επιστροφή στον θρησκευτικό Μεσαίωνα. Αντίθετα, άφησαν ανεξέλεγκτες τις πιο αντιδραστικές ισλαμικές δυνάμεις και κύκλους διεθνώς (π.χ. σαουδάραβες) να λύνουν και να δένουν στα Βαλκάνια. Αρχισαν να βάζουν φρένο μετά την 11/9. Ηταν όμως, αργά. Με την ευκαιρία, ποιός ήταν πρέβσης στη Βοσνία και κατόπιν στην Ελλάδα; Μα, ο κ.Μίλλερ. Αυτός που έλεγε ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα ήταν η τρομοκρατία. Προφανώς, δεν είδε τίποτε τέτοιο στη Βοσνία των φονταμενταλιστικών πυρήνων. Μετά από όλα αυτά πως να μιλήσει κανείς για καθαρά ιστορικές εξελίξεις στην περιοχή μας και όχι για διεργασίες παρασκηνίων και για αποφάσεις ισχυρών κέντρων εξουσίας που θέλουν να καθορίσουν τις εξελίξεις ανάλογα με τα συμφέροντά τους; Η ιστορία πάντως, έχει αποδείξει πως όταν κάποιος επιχειρεί να την υπερβεί, τον εκδικείται.

  6. giorgis avatar
    giorgis 14/12/2007 16:36:16

    Suhoi προσυπογράφω τον προβληματισμό σου, όμως με αιφνιδιάζει ο factorx. Δεν περίμενα ότι ένα αδέσμευτο και οξύ μυαλό θα έκανε λόγο για "εθνικά συμφέροντα" και ισχυρή Σερβία. Είναι καθεστωτική η προσέγγισή και η επιχειρηματολογία σου φίλε factorx. Και δε συμβαδίζει με την αγωνία σου αν το Κόσσοβο θα είναι πραγματικά ανεξάρτητο. Θα σου υπενθυμίσω ότι ούτε το μικροσκοπικό Ελληνικό Βασίλειο του 1832 ήταν αυτάρκες και ανεξάρτητο, αυτό όμως δεν ακύρωνε τον αγώνα και τα δικαιώματα του ελληνισμού.
    Όπως και να'χει θεωρώ αναφαίρετο το δικαιώμα στην αυτοδιάθεση και για τους Αλβανούς και για τους Σέρβους, όπως και την προοπτική ενσωμάτωσής τους στην Αλβανία και τη Σερβία αντίστοιχα.

  7. Suhoi avatar
    Suhoi 14/12/2007 17:56:40

    Μην ξεχνάμε πάντως, ότι η καραμένα της αυτοδιάθεσης χρησιμοποιήθηκε εκτεταμμένα τα τελευταία 17 χρόνια (μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ) για τη δημιουργία κάποιων -και- μικροσκοπικών κρατιδίων, μόνο και μόνον επειδή μιλούσαν μιά διαφορετική γλώσσα ή είχαν διαφορετική θρησκεία. Ιδιαίτερα στον Καύκασο και την Κεντρική Ασία υπάρχουν πολλά τέτοιου είδους "Βαλκάνια" και "Κόσσοβα". Το ίδιο επιχειρέίται και στο Ιράν (αζέρικη μειονότητα) και σε άλλες μεσανατολικές χώρες. Το ίδιο έχουν κατά νού κάποιοι εγκέφαλοι στην Ουάσιγκτων -και όχι μόνον- και για περιοχές της Δυτικής Κίνας. Και πάει λέγοντας... Το σημαντικότερο ζήτημα που τίθεται σήμερα όμως, δεν είναι αυτό, αλλά γιατί πρέπει να διαλυθούν τα πολυεθνικά κράτη; Γιατί σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης και ενώ το μοντέλο της κοινωνίας είναι η πολυεθνική Αμερική, πρέπει στον "παλαιό κόσμο" (Ευρώπη, Ασία, κ.λ.π.) να διαλύονται οι πολυεθνικές κοινωνίες; Και κυρίως, ξέχωρα από τα εσωτερικά προβλήματα αυτών των χωρών που συχνά σπρώχνουν σε διάλυση, γιατί οι μεγάλες δυτικές δυνάμεις ευνοούν αυτές τις διαλυτικές τάσεις; Κάθε ηγετίσκος, που ούτε δήμαρχο κωμόπολης δεν θα τον κάναμε, έχει γίνει ηγέτης -τις περισσότερες φορές μονάρχης- και εκμεταλλεύεται τον λαουτζίκο προς όφελος της φάρας του. Αυτό θέλουμε σήμερα; Μπορεί το Κόσσοβο να φαίνεται ως η πιο εξευγενισμένη μορφή αυτής της κατάστασης, κυρίως λόγω της μακράς παραμονής του στην Γιουγκοσλαβία, όμως ας τα πούμε ξεκάθαρα: Το Κόσσοβο σήμερα ελέγχεται από "φαμίλιες" Αλβανών, οι οποίες όχι μόνον αδοαφορούν για τον λαό, αλλά τον έχουν βυθίσει στην φτώχεια, τη μιζέρια και την εξαθλίωση. Και τι του "πουλάνε"; Φούμερα περί εθνικής ανεξαρτησίας (που πιάνουν όμως). Από τι ζούν αυτές οι "φάρες" εξουσίας. Από το λαθρεμπόριο ναρκωτικών, όπλων, γυναικών, κ.ο.κ. Κι'όλα αυτά, οκτώ χρόνια μετά την εισβολή των ΝΑΤΟϊκών και την παραμονή 16 χιλιάδων στρατιωτικών. Το Κόσσοβο είναι η "Κολομβία των Βαλκανίων". Ας μην υποτιμάμε τη δύναμη του βρώμικοπυ χρήματος που παράγεται από τους Αλβανούς του Κοσσόβου. Δεν τρελάθηκαν ξαφνικά τα τελευταία χρόνια όλες οι Δυτικές αστυνομίες που επισημαίνουν την ύπαρξη της κοσσοβάρικης μαφίας σε σχεδόν όλες τις χώρες της Δ.Ευρώπης. Το συγκεκριμένο παράδειγμα, δείχνει με πόση προχειρότητα, αδιαφορία και δίχως ουσιαστικούς πολιτικούς σχεδιασμούς δημιουργούνται σήμερα τα "νέα" κράτη. Ε, δεν είναι δυνατόν να συναινούμε στην πολιτική του "μπάτε σκύλοι αλέστε κι'αλεστικά μην δίνετε".

  8. factorx avatar
    factorx 14/12/2007 19:16:21

    Προς giorgis: Ενοχλούμαι και εγώ, φίλε, που οι απόψεις μου για τα “εθνικά συμφέροντα” κινδυνεύουν να ταυτιστούν με εκείνες των δήθεν υπερπατριωτών. Όμως, άλλο «εθνικισμός» και άλλο «εθνικό». Υπάρχει ένα Έθνος, ένας Λαός και μια Γλώσσα που κατοικοεδρεύουν σ΄ αυτή τη γωνία του Κόσμου και προσδιορίζονται ως «Ελλάδα» και «Έλληνες» και είναι σαφώς διακριτές οντότητες, από κάθε άποψη, ιστορική, πολιτισμική κλπ. Η υπεράσπιση των καλών εννοούμενων συμφερόντων αυτών των διακριτών οντοτήτων, αυτών δηλαδή που αποκαλούνται και «εθνικά συμφέροντα» δεν είναι πράξη «αντιδραστική». Είναι πράξη βαθιά προοδευτική και δημοκρατική, ιδιαίτερα όταν αυτές οι έννοιες απειλούνται από την Νέα Τάξη Πραγμάτων και τον ιδεολογικό μεσαίωνα του μουσουλμανισμού. Συμφωνώ όμως κι εγώ ότι υπάρχει πρόβλημα με τη χρήση του όρου «εθνικός». Πολλές παρανοήσεις και συγχύσεις. Μήπως είναι καιρός λοιπόν να μιλήσουμε για ένα «Νέο Ελληνικό Πατριωτισμό» σε αντιδιαστολή με τον «Εθνικισμό»; Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε το θέμα σε νέα βάση; Μήπως πρέπει να ξαναδούμε τι σημαίνουν αυτές οι έννοιες στη σημερινή διεθνή συγκυρία;

  9. Σπύρος avatar
    Σπύρος 15/12/2007 00:32:16

    Θαυμάσιο σχόλιο αγαπητέ Factorx.
    Καιρός νά γίνει οριστική διάκρισις μεταξύ τών πατριδοκάπηλων τού Καρατζαφέρη και όσων αγαπούν τήν Πατρίδα τους,όχι επειδή είναι καλύτερη ή ανώτερη αλλά απλά Πατρίδα τους...
    Από τήν άλλη πλευρά όσοι απέχθεια μού προκαλούν οι Καρατζαφέρηδες ,άλλη τόση μού προκαλούν οι πρακτορίσκοι τής υποταγής καί τής ξενοδουλείας,πού ζητούν αναγνωρίσεις μειονοτήτων στήν Ελλάδα(τύπου Μακεδονικής ή Τσάμηδων)καί ταυτίζονται μονίμως μέ αλλότρια συμφέροντα φορώντας και τον μανδύα τού ΄προοδευτικού΄...
    Ολος αυτός ο εσμός πού άνθισε και ενισχύθηκε επί Σημίτη,αυτός ο εσμός νεοφιλελευθέρων και ψευτοαριστερών πού υποδύονται τούς ανανεωτές χρειάζεται τούς Καρατζαφέρηδες γιά νά υπάρξει....
    Δείτε σήμερα άρθρο τού μονίμως ενδοτικού Δρουσιώτη στήν Ελευθεροτυπία...Πόσε κρυμένες απειλές,πόσο κομψά υπονούμενα...Οτι έκανε και υποστηρίζοντας τό Σχέδιο Ανάν...
    Τα φασιστοειδή και οι υποταγμένοι έχουν πολλά πρόσωπα...Τού ΛΑΟΣ είναι τό φανερό,τών υπολοίπων φορά μάσκες...
    Μονον πού τό έργο δέν πουλά πιά...Μείνανε 1000 τύποι πού περιφέρουν τά σαρκία τους υπογράφοντας κείμενα .Τούς πήραμε χαμπάρι...
    Αλήθεια οι υποστηρικτές τής αυτονόμησης τού Κοσσόβου δεν γνωρίζουν τίποτα γιά τόν ρόλο τών αλητών εμπόρων ηρωίνης τού U.C.K..??
    Ελεος πλέον μέ τά Παρατηρητήρια τού Ελσίνκι τού Σόρος...Και ντροπή...

  10. Factorx avatar
    Factorx 15/12/2007 00:53:48

    Thanks, Spyros

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.