12/05/2009 12:12
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Από σχολείο δημοκρατίας σε κυκλωματικό διαφθορείο


_________________________________________________________________________________________
Οι φοιτητικές εκλογές πέρασαν από τέσσερις φάσεις

 Το 1972-73 ήταν αίτημα εκδημοκρατισμού των Πανεπιστημίων, για να χαλαρώσει η πίεση που ασκούσε τότε στην ακαδημαϊκή κοινότητα το Σπουδαστικό τμήμα της Ασφάλειας. Και όσοι υπέγραφαν για εκλογές στους φοιτητικούς συλλόγους καλούνταν στην Ασφάλεια και δέρνονταν ανηλεώς.

Στην περίοδο 1974-78, οι φοιτητικές εκλογές αποτελούσαν μηχανισμό αποχουντοποίησης και εκδημοκρατισμού των Πανεπιστημίων.

Στην περίοδο 1979 - 1981, άρχισε να υπάρχει μια σοβαρή διαφοροποίηση: Οι κομματικές παρατάξεις της ευρύτερης Αριστεράς προσπαθούσαν να ενισχύσουν τη θέση τους και να αυξήσουν την επιρροή τους στα Πανεπιστήμια εν όψει των βουλευτικών εκλογών που θα σηματοδοτούσαν την «πολιτική αλλαγή». Ενώ οι εξωκοινοβουλευτικές αριστερές συσπειρώσεις προσπαθούσαν να αποβάλλουν τον ασφυκτικό έλεγχο της κομματικής Αριστεράς, αλλά και να απορρίψουν τις συντηρητικές ρυθμίσεις της τότε κυβέρνησης (Νόμος 815 κλπ.)


Μετά την άνοδο του ΠΑΣΟΚ, η συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση, άλλαξε τα πάντα: Μέχρι τότε είχαμε κομματικοποίηση του φοιτητικού κινήματος. Από το 1982 και μετά έχουμε πλέον κομματικοποίηση ολόκληρου του Πανεπιστήμιου. Κι αυτό υπήρξε η αρχή του τέλους (για το ελληνικό Πανεπιστήμιο).


Πέρα από τις δυνάμεις που συμμετείχαν στο κύκλωμα της συνδιοίκησης - και της οργιώδους συνδιαλλαγής - αναπτύχθηκε και μια εξω-θεσμική αντιπολίτευση που σύντομα ξεπέρασε τα όρια της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς κι εξελίχθηκε σε ένα συνονθύλευμα αντί-εξουσιαστικών, αναρχικών συσπειρώσεων.


Αυτό ήταν το τέλος του Ελληνικού Πανεπιστήμιου. Οι παρατάξεις της «συνδιοίκησης» το διέφθειραν συνεχώς και οι «αντι-εξουσιαστές» το κατέστρεφαν συστηματικά.


Τώρα πλέον έχει χαθεί ο έλεγχος ακόμα κι από τα κόμματα. Τα πάντα ελέγχονται από «αυτοφυή κυκλώματα» που επεκτείνονται, συγκρούονται, νέμονται δημόσιους (η κοινοτικούς πόρους) και τρομοκρατούν τους πάντες. Καθηγητές κακοποιούνται κάθε τόσο. Φοιτητικές συμμορίες συμπλέκονται καθημερινά. Κονδύλια διασπαθίζονται. Για να μη μιλήσουμε για «εκλογές διδασκόντων». Αξίζει να ερευνηθεί κάποτε πόσοι καθηγητές Ανωτάτων Σχολών έχουν σχέσεις συγγένειας (ή άλλες πιο... «πικάντικες» σχέσεις) μεταξύ τους.


Τα Πανεπιστήμια κατά κανόνα είναι κλειστά, ή  είναι κατειλημμένα και ενίοτε καίγονται...


Κάποτε οι φοιτητικές εκλογές ήταν σχολείο δημοκρατίας. Κι όποιος συμμετείχε έπαιρνε μέγα κόστος και ρίσκο.


Αργότερα έγιναν προθάλαμος κομματικής σταδιοδρομίας. Κι όσοι συμμετείχαν έδρεπαν μέγιστα και άκοπα οφέλη.


Σήμερα είναι συντεχνιακός παραλογισμός και κυκλωματικό διαφθορείο. Πολλοί από τους νεαρούς που συμμετέχουν ξεκινούν με τις καλύτερες προθέσεις, αλλά πολύ σύντομα είτε διαφθείρονται είτε εξεγείρονται.  Πολλοί απ' αυτούς που διαφθείρονται δεν το καταλαβαίνουν καν. Και πολλοί απ' αυτούς που εξεγείρονται δεν καταλαβαίνουν γιατί. Κι έναντι τίνος...


Χρύσανθος Λαζαρίδης

ΣΧΟΛΙΑ

  1. π avatar
    π 12/05/2009 12:21:13

    ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΙ Ο ΧΡΥΣΑΝΘΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ ΣΑ ΒΔΕΛΑ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ...
    ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ ΠΟΥ ΜΟΝΙΜΩΣ ΜΕ ...

  2. π avatar
    π 12/05/2009 12:21:58

    ΤΟΥ ΚΑΝΕΙΣ FACTORA ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ.
    ΜΗΠΩΣ ΣΟΥΚΟΒΕΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΝΔΥΛΙ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ??????????

  3. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 12/05/2009 12:25:36

    Αυτό είναι το πρόβλημα της δωρεάν παιδείας. Όταν είναι δωρεάν, τσάμπα, δεν το εκτιμάς. Όταν πληρώνεις για να σπουδάσεις με μετρητά ή με σπουδαστικά δάνεια, σπουδάζεις. Αντί για χωρος κατάρτισης, όπως λες, έγιναν κομματικά διαφθορεία. Οπως και ο στρατός: Σχολείο λούφας και παραλλαγής, παλαιότερα σαδιστικής κομπλεξικης συμπεριφοράς.

    Για τον στρατό δεν έχω λύση. Για τα Πανεπιστήμια έχω: Κατάργηση του δωρεάν. Δεν έχεις; Δεν βρίσκεις υποτροφία; Δανείσου; Δεν μπορείς να δανειστείς; Άλλη δουλειά. Είσαι μέσα και δεν έχεις βαθμούς στο τρίμηνο ή στο εξάμηνο. Έξω. Δεν μας αρεσει αυτό ε; Σταλινικά κατάλοιπα.

  4. π avatar
    π 12/05/2009 12:29:21

    ΧΡΥΣΑΝΘΟΣ ΛΑΖΑΡΙΔΗΣ ΚΟΛΩΝΑΚΙ ΚΑΙ ΚΑΦΕΣ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟ ΣΑΜΑΡΑ.
    ΑΥΤΟΙ ΠΡΟΩΘΟΥΝΤΑΙ.ΑΛΛΑ ΤΙΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΔΕ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΑΚΟΥΤΕ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΔΗΘΕΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΙΑΣ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΙΣΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΩΝ .Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΙΚΡΟΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΩΡΑ

  5. π avatar
    π 12/05/2009 12:30:58

    ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΚΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΙΣ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΟΣΤΗΜΕΝΗ ΒΙΤΡΙΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ.

  6. Factorx avatar
    Factorx 12/05/2009 12:39:05

    @Π. δεν σε σβύνω για να βλέπουν και οι άλλοι τι βλακεία κυκλοφορεί. Τον Χρύσανθο τον ξέρω απο τότε που τον είχαν βασανίσει χωρίς έλεος επι χούντας και στους αγώνες που ακολούθησαν. εσυ προφανώς δεν καταλαβαίνεις απο αυτα. Και επειδή ανακάλυψες την σχέση του με τον Σαμαρά, εσύ γιατί κόβεσαι; Ντοράκι είσαι; (Και γιατί άλλαξες το ψευδωνυμό σου απο AFRICA;)

  7. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 12:42:35

    Δεν ξέρω ποιός είναι ο Κος Λαζαρίδης αλλά συμφωνώ με αυτά που γράφει.
    Συμφωνώ επίσης με το Β` μέρος του σχολίου του αρχαιοπτέρυγα @3

  8. αδέξιος δεξιός avatar
    αδέξιος δεξιός 12/05/2009 12:47:36

    Είναι ντροπή αυτό που κάνουν τα ντοράκια με το antinews. Κάθε φορά που βγαίνει ένα άρθρο γι αυτήν ή για τον Σαμαρα θα μουν μέσα τα κρητικά παπαγαλάκια να λένε ανοησίες. Ουτε εγω τον ξέρω τον λαζαρίδη. Αλλά μπράβο στον σαμαρα αν εχει ανθρώπους που σκέφτονται έτσι δίπλα του

  9. ρεαλιστής avatar
    ρεαλιστής 12/05/2009 12:49:33

    Αλήθεια, ποιός είναι ο κ. Λαζαρίδης; Συγχωρείστε την άγνοιά μου, αλλά με ενδιαφέρει το ποιόν κάποιου που βλέπει την πραγματικότητα ΜΕ ΑΝΟΙΚΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΟΜΜΑΤΙΚΑ ΦΙΛΤΡΑ>

  10. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 12:54:46

    @3 αρχαίος
    Δηλαδή εκτός από τα έξοδα για έπιπλα , ενοίκιο , φαγητό , ρεύμα , τηλεφωνο-internet , αγορά βιβλίων και μετά από όλα όσα έχουν πληρώσει οι γονείς σε φροντηστήρια τώρα να πληρώνουν και δίδακτρα...

  11. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 12:58:40

    Και φυσικά είναι απολύτως βέβαιο ότι θα μιλάμε πλέον για κερδοσκοπικά ιδρύματα όπου εν ονόματι του κέρδους θα πουλάνε και κανά πτυχίο....

  12. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 12/05/2009 13:03:51

    Μέλος της Συντονιστικης στην εξεγερση του Πολυτεχνειου το 1973 ητανε και κατοπιν ΚΚΕεσωτερικου.Τελικα ομως την ειδε δεξια και εφυγε για Σαμαρα (μαζι με τον Λεντακη).
    Το θεμα ειναι οτι αυτα που γραφει ειναι σωστα αλλα τωρα δε διορθωνονται.

  13. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 13:04:05

    Τους γαμημένους τους φόρους γιατί τους πληρώνω ρε συ αρχαίε?

  14. Καραμήτρος avatar
    Καραμήτρος 12/05/2009 13:06:24

    Όλοι τον έχετε δει ρε παιδιά, ένας μουσάτος που μιλάει με την φωνή της λογικής στην Τι-Βι για διεθνείς σχέσεις.

    "Π" είσαι μεγάλη πουριτάνα! Δεν ξέρω πόσο αμόλυντος είναι ο Λαζαρίδης και όταν έρθει η ώρα του ας τον δικάσουμε, αλλά τώρα μίλησε σωστά και συ είσαι οφ-σάιντ. (Πολλά μέτρα)!

  15. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 13:08:30

    Τιραμόλα- Δεν είναι όλα τα μη Κρατικά ΑΕΙ κερδοσκοπικά. Ούτε και ιδιωτικά.
    Μπες ας πουμε στη wikipedia (για συντομία στο λέω)και δες πως λειτουργούν φερ`ειπείν τα ΑΕΙ στον Καναδά.
    Όπως και νάχει το θέμα, στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει πλέον πανεπιστημιακή μόρφωση. Κάποιο ... μόρφωμα ίσως.
    Άλλες οι συγκυρίες που όθησαν τον "Γέρο" να κάνει δωρεάν την ανώτατη παιδεία το `65 και άλλες τώρα.

  16. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 13:10:30

    Όλα στο βωμό του κέρδους....
    Δεν έχεις λεφτά?
    Δεν πειράζει , και ο Αινστάιν να είσαι γίνε σκουπιδιάρης....
    Θέλεις σώνει και καλά να σπουδάσεις αλλά δεν αντέχουν οι γονείς το κόστος?
    Πήγαινε στον Λάτση να σε δανείσει...

  17. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 13:15:46

    @18 Ναι , αλλά σου αλλάζουν και όλα τα δόντια τζάμπα....

  18. leon avatar
    leon 12/05/2009 13:22:33

    Ωραια τα λεει ο Λαζαριδης και οι κομματικες του πεποιθησεις δεν με απασχολουν καθολου. Ομως γιατι ελεχθη πως πλεον δεν υπαρχει γυρισμος? Αν τα κομματα σταματησουν επιτελους τις νεολαιες τους και οι ψηφοφοριες καταργηθουν σε ολα τα Ανωτερα και Ανωτατα ιδρυματα τι θα κανουν οι σπουδαστες? Απο που θα πιαστουν? Γιατι να υπαρχει ασυλο στα Ανωτερα και ανωτατα ιδρυματα? Και φυσικα η παιδεια μπορει να συνεχισει να ειναι δωρεαν!

  19. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 12/05/2009 13:24:56

    Το αρθρο δεν προτεινει επιστροφη στο κερδος.
    Δεν εχει καποια προταση γιατι θα επεφτε βαρια.
    Αν λοιπον θελουμε κρατικα δωρεαν και καλα πανεπιστημια πρεπει να καταργηθει ο νομος 1262/82 και να γινουν τα ακολουθα :
    1) Καταργηση πανεπιστημιακου ασυλου.
    2) Καταργηση της συμμετοχης φοιτητων στην εκλογη πρυτανη και πανεπιστημιακων αρχων.
    3) Αξιολογηση καθηγητων και πανεπιστημιων απο αλλα ομοειδη ξενα πανεπιστημια.
    Αυτα ως ελαχιστη αρχη.Οποιος ομως θελησει να τα κανει πρεπει να ειναι ετοιμος για οδομαχιες.

  20. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 13:32:37

    Αξιολογηση ελληνικων πανεπιστημιων; Οχι οδομαχιες αλλα πληρη πολεμικη συρραξη με νεκρους προβλεπω.
    Οι μαγκες δεν αξιολογουνται.

  21. ... avatar
    ... 12/05/2009 13:37:09

    Αξιολόγηση των καθηγητών και από τους φοιτητές, ίσως συμβουλευτικά μόνο, απλά είναι απαραίτητη η έκφρασή τους. Οι πρυτάνεις και οι διαχειριστές των πανεπιστημίων, να εκλέγονται διακομματικά από την Βουλή και να είναι υπόλογοι σε αυτή. Πρέπει να επιβληθούν δικλείδες που να αποτρέπουν τις κλίκες των καθηγητών. Το κυριώτερο πρόβλημα βρίσκεται εκεί. Στους καθηγητές.

  22. matakis avatar
    matakis 12/05/2009 13:44:58

    "Από το 1982 και μετά έχουμε πλέον κομματικοποίηση ολόκληρου του Πανεπιστήμιου. Κι αυτό υπήρξε η αρχή του τέλους (για το ελληνικό Πανεπιστήμιο)"

    Τίποτα δεν είναι τυχαίο.....

  23. matakis avatar
    matakis 12/05/2009 13:46:40

    Και του γαμημένους μου τους φόρους δεν θέλω να του πληρώνω για να φτιάχνουν μολότωφ οι κανακάρηδες κάποιον με το πρόσχημα ότι σπουδάζουν...

  24. ataktos avatar
    ataktos 12/05/2009 13:49:01

    Ότι και να λένε οι εκάστοτε κρατούντες η πραγματικότητα είναι μία. Το εύκολο και δανεικό χρήμα έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Ήλθε η ώρα η χώρα να πληρώσει τον «λογαριασμό». Φαγοπότι τέλος.

  25. νέος avatar
    νέος 12/05/2009 13:51:54

    Τα ΑΕΙ, μέχρι το 81 ήταν μιά χαρά, αν εξαιρέσουμε φυσικά τα θέματα δημοκρατίας, τα οποία με τη σειρά τους μπορούσαν να λυθούν απλώς με την κατάργησή του "σπουδαστικού" της ασφάλειας.
    Με μικρές συστηματικές βελτιώσεις η δημόσια παιδεία θα μπορούσε να είχε εξελιχθεί πολύ καλά.
    Το πρόβλημα δεν είναι ο δημόσιος χαρακτήρας της παιδείας, αλλά ο εκμαυλισμός της (όπως άλλωστε και όλης της κοινωνίας μας) από ένα κόμμα το οποίο δεν μπορούσε να κυβερνήσει με διαφορετικό τρόπο.

  26. moutro avatar
    moutro 12/05/2009 13:57:09

    @Ανωνυμε 4
    "Ti vrikes lathos apo afta pou grafei kai ta pires etsi?"

    Το μόνο λάθος που βρήκε στον Λαζαρίδη φίλε Ανώνυμε είναι ότι δεν έχει σχέσεις με την Ντόρα αλλά με τον Σαμαρά..και σαν γνήσιο Ντοράκι ο Π αποφάσισε να εξαπολήσει τις ασυνάρτητες βλακείες που διάβασες παραπανω

    Φίλε Π αντι να αφήνεις υπονούμενα για τον FactorX ,δεν μας λές καλύτερα ,πως πληρώνεσαι ?

    Δελτίο παροχής υπηρεσιών ή πλυντήριο Ζήμενς?

    επι της ουσίας τώρα ,νομίζω ότι τα είπε πολύ καλα και μπράβο στον Σαμαρά που έχει τέτοιους ανθρώπους κοντά του

  27. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 13:57:24

    Α μάλιστα κύριε μπανιστηριτζή...
    Να καταργήσουμε την δωρεάν παιδεία επειδή 15-20 μπαχαλάκηδες σε κάθε πανεπιστήμιο φτιάχνουν μολότωφ σε σύνολο μερικών χιλιάδων φοιτητών....
    Σε μία χώρα της ΕΕ των δέκα εκατ. δεν μπορείς να απομονώσεις 200-300 προβοκάτορες....
    Όχι φίλε μου , είσαι γελασμένος...
    Τους κουκουλοφόρους προβοκάτορες που βάζουν για να περάσουν τα μέτρα τους θα τα πληρώσουν με οδομαχίες μέχρι τελικής πτώσης!

  28. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 14:03:40

    Και΄αυτήν τη φορά θα συμμετέχουν και γονείς μαζι στις οδομαχίες...
    Ας τολμήσει κάποιος να καταργήσει την δωρεάν παιδεία και τα ξαναλέμε....

  29. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 12/05/2009 14:04:09

    @33 το ΠΑΣΟΚ απετυχε. πρεπει να το αποδεχθεις και να παμε παραπερα επιτελους

  30. ataktos avatar
    ataktos 12/05/2009 14:14:35

    Tiramola- σε παρακαλώ μην λες μ…. για την δωρεά παιδιά του ΑΓΠ ρώτα και κανέναν γονέα που μεγάλωσε το παιδί του δωρεάν …

  31. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 14:14:36

    Εντάξει Αρχίδαμε να αποδεχτώ ότι το ΠΑΣΟΚ απέτυχε...
    να αποδεχτώ και τις παπαριές του 28?

  32. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 14:17:18

    Μην τα λες σε μένα ρε άτακτε , έχω γυιό φοιτητή και έρχεται και ο δεύτερος....
    Όχι να πληρώνω και δίδακτρα , έλεος....

  33. ataktos avatar
    ataktos 12/05/2009 14:21:58

    Tiramola- εσύ με την σύζυγο σου ξέρεται τι κάρο τραβάτε …

  34. Ηellenic avatar
    Ηellenic 12/05/2009 14:22:37

    Αυτο το αρθρο ειναι το ξεσπασμα μιας επιχειρηματολογιας κενης, που χρησιμοποιει την εικονα πραγματι των προβληματων που υπαρχουν, δεν προτεινει, γιατι κρυβει μεσα του βαθια αντιδραστικη σκεψη, που στοχευει στην καταργηση δημοκρατικων ελευθεριων οπως του ασυλου, με προσχημα τα υπαρχοντα προβληματα. Υπαρχει καινουργιος νομος που ενισχυει τις δημοκρατικες διαδικασιες στα κεντρα αποφασεων, γιατι δεν εφαρμοζεται?

  35. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 14:38:58

    Φταις όμως και συ Φάκτορα , θα μου επιτρέψεις...
    Δεν έχεις κάνει ένα αφιέρωμα για τις επιδόσεις των Ελληνικών πανεπιστημίων στον τομέα της έρευνας...
    Για ρίξε μιά ματιά στο έργο που γίνεται στον τομέα αυτο στα τμήματα ηλεκτρολογων μηχανικών Πάτρας και Αριστοτελίου.
    Για ρίξε μιά ματιά στην σχολή Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ...
    Να δούμε μετά θα καννιβαλίζουν οι δραγάτες εδώ μέσα σε βάρος ανθρώπων που προσπαθούν και προσφέρουν σε αυτό το μπουρδέλο την χώρα όπως την έχει καταντήσει η ανικανότητα των κυβερνώντων...
    Δεν μπορεί συνεχώς να επισκιάζονται όλα από μιά μειονότητα προβοκατόρων.
    Υπάρχει και η άλλη Ελλάδα!!!!

  36. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/05/2009 15:27:58

    Όλες οι πολυτεχνικές σχολές είναι ΕΚΛΕΚΤΕΣ.

  37. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 15:31:52

    @41 & 42 Ναι, για αυτό και έχουμε τρελαθεί ως χώρα στις τεχνικές καινοτομίες, στις πρότυπες κατασκευές, στις διάφορες εφαρμογές κλπ κλπ.
    Τι λέτε ρε παιδιά;
    Σε οποιαδήποτε κατάταξη πάτε, θα δείτε ότι τα δικά μας ΑΕΙ ΔΕΝ είναι ούτε στην πρώτη 500αδα. Χαλαρώστε λίγο.

  38. Factorx avatar
    Factorx 12/05/2009 15:42:11

    @ 41 tiramola, Περιμενω ρεπορτάζ απο εσένα ή όποιος μπορεί. Δεν τα προλαβαίνουμε όλα μόνοι μας

  39. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 15:45:59

    Αφού δεν υπάρχει παραγωγική βάση ρε strange στην χώρα!Τι καινοτομίες να δεις...
    Δηλαδή το ρομποτ που κατασκεύασαν στο ΕΜΠ υπάρχει ποτέ περίπτωση να γίνει μαζική παραγωγή στο μέλλον στην χώρα μας?
    Ή μήπως η πρώτη touch screen οθόνη που έγινε στην Πάτρα υπήρχε περίπτωση να εύρισκε εφαρμογή σε βιομηχανία στην Ελλάδα?
    Την άρπαξαν οι Φινλανδοί...

  40. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/05/2009 15:48:16

    Η λίστα με τις 500 είναι παλιότερη, με την αξιολόγηση που εφαρμόζεται με επιτυχία τώρα υπάρχει μια λίστα των 100 και σχολές Καποδιστριακού και ΕΜΠ είναι μέσα, αν δεν με απατά η μνήμη μου.

  41. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 16:05:14

    @46 Θα είναι μάλλον σαν αυτές τις έρευνες που καταλήγουν στο ότι οι Έλληνες δουλεύουν πιο πολλές ώρες και πιο σκληρά απ`όλους τους άλλους Ευρωπαίους. Νάχαμε να λέγαμε.

  42. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/05/2009 16:15:41

    Γιατί Strange δεν δουλεύεις εσύ; Εγώ δουλεύω 10ωρα αρκετά χρόνια και όλος ο κόσμος που ξέρω επίσης, και δεν βγαίνουν με μία δουλειά χρειάζεται και δεύτερη, είτε είναι χειροτέχνες, είτε βιοτέχνες, είτε ασύρματοι και καλωδιωμένοι.

  43. matakis avatar
    matakis 12/05/2009 16:15:49

    Ήθελα να απαντήσω σε σχετικό ύφος στον πρασινοφρουρό (και βάζελο για να μην ξεχνάμε) αλλά θα αρκεστώ στο να τον απολαμβάνω....
    Συνέχισε να μας διασκεδάζεις αγαπητέ μου, ως καρτουν που είσαι ξέρεις εσύ....

  44. matakis avatar
    matakis 12/05/2009 16:19:56

    Κανένας δεν μίλησε για κατάργηση της δωρεάν παιδείας, δωρεάν υπό προϋποθέσεις όμως... Αν και το έρθρο που μας παρέθεσε ο factor δεν αφορά το θέμα της δωρεάν ή μη παιδείας - κακώς το έχουμε εστιάσει εκεί...

  45. laskarina avatar
    laskarina 12/05/2009 17:21:07

    Αγαπητέ Χρύσανθε, άριστη η περιγραφή της κατάστασης του φοιτητικού κινήματος, συμφωνώ απόλυτα αλλά πρόκειται μόνο για περιγραφή της πραγματικότητας. Απο σένα περιμένω και καταγραφή των αιτίων, ερμηνεία και γιατί όχι προτάσεις. Κάντο, μπορείς.

  46. Νἰκος avatar
    Νἰκος 12/05/2009 17:42:03

    Μη διαστρελωνουμε και τα νοηματα των λεξεων παιδες. Για ποιο φοιτητικο κινημα μιλαμε; γι'αυτο που εχει καταντησει τα πανεπιτημια μας αχουρια; Ακομα και η λατινικη αμερικη εχει βελτιωθει εν ετει 2009. Αυτο που με προκαλυμμα τον δηθεν προδευτισμο καταστρεφει περιουσιες βιοπαλαιστων;
    Ο αγωνας εχει εξελιχθει. Καθε νεος και Αιποντ και καθε νεα λαττε. Μαλακιες...
    Ο κ. Λαζαριδης εχει δικιο.

  47. BLACK avatar
    BLACK 12/05/2009 17:56:58

    archaeopteryx: από καρδιάς σου εύχομαι αν χρειαστεί να σε χειρουργήσει χειρουργός που απλά ο μπαμπάς του είχε λεφτά. επίσης σου εύχομαι τα παιδιά σου να τα μορφώνουν δάσκαλοι που μπόρεσαν να γίνουν δάσκαλοι γιατί οι γονείς τους είχαν λεφτά. και τέλος σου εύχομαι να παραμείνεις πάντα έτσι, ένας ορισμός της κακοψυχίας

  48. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/05/2009 18:00:32

    Strange Attractor όπως σου είπα:
    ΑΛΜΑΤΑ στην διεθνή κατάταξη για τις ελληνικές ανώτατες σχολές, Μετσόβιο, Καποδιστριακό, Πατρών και ακολουθούν Πατρών, Κρήτης, Αριστοτέλειο.

    Άρθρο της Ελευθεροτυπίας, Οκτώβριος 2008, της Άννας Ανδριτσάκη:
    "Οσο οξύμωρο κι αν φαίνεται, άλλο τόσο εντυπωσιακό γίνεται. Οπως εύστοχα επισημαίνει ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών, Χρίστος Κίττας, «σε περιόδους αναταραχής πήγαμε καλύτερα από ποτέ και πάμε όλο και καλύτερα».

    Σ' αυτή τη φράση συμπυκνώνεται η δυνατότητα μα κυρίως η δυναμική του ελληνικού δημόσιου Πανεπιστημίου, που όχι εξακολουθεί να βρίσκεται στις έγκυρες λίστες με τα καλύτερα Πανεπιστήμια, αλλά βελτιώνει όλο και περισσότερο τη θέση του σ' αυτές, με ορισμένα ιδρύματα μάλιστα, όπως το Πανεπιστήμιο Αθηνών, να κάνουν άλματα. Είναι το μόνο ανώτατο ίδρυμα που πλασάρεται στα 110 (106) πρώτα ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια και στα 250 καλύτερα στον κόσμο (248). Είναι, όμως, αρκετά και τα υπόλοιπα ελληνικά Πανεπιστήμια που έχουν θέση στα 500 καλύτερα παγκοσμίως, με το Ε.Μ. Πολυτεχνείο να προηγείται (356η θέση). Κι όλα αυτά στη λίστα της βρετανικής εφημερίδας των «Τάιμς» που συντάσσεται κάθε χρόνο και μόλις ανακοίνωσε τις επιδόσεις του 2007.

    Μπορεί η κεφαλή της λίστας να μην αλλάζει, αφού τα γνωστά ιστορικά Πανεπιστήμια των ΗΠΑ και της Μ. Βρετανίας κρατούν ισοβίως τα σκήπτρα, με το Χάρβαρντ να παραμένει το πρώτο των πρώτων (και τη γνωστή «παρέα» των Κέμπριτζ, Γέιλ, Οξφόρδης), ωστόσο τα καλά νέα μπορεί να αφορούν κι άλλες θέσεις. Είναι τουλάχιστον ενθαρρυντικό και σίγουρα ελπιδοφόρο πως επτά ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν τη δική τους θέση σε έγκυρες λίστες αξιολόγησης ανώτατων ιδρυμάτων. Ανάμεσα σ' αυτές, η λίστα της Σανγκάης (που πάντως δεν έχει γλιτώσει την αμφισβήτηση και μάλιστα σοβαρή κατά καιρούς) και η λίστα των «Τάιμς» η οποία δημοσιεύεται στο γνωστό και έγκυρο περιοδικό «Times Higher Education», το οποίο μπορεί πλέον να μην εντάσσεται στα έντυπα ιδιοκτησίας της εταιρείας στην οποία ανήκουν οι «Τάιμς», ωστόσο εξακολουθεί να είναι το σημείο αναφοράς για όλες τις μεγάλες εφημερίδες στη Βρετανία.

    Τα ελληνικά Πανεπιστήμια που διακρίθηκαν (και) πέρυσι, εκτός από το Αθηνών και το Ε.Μ. Πολυτεχνείο, είναι με σειρά κατάταξης στην παγκόμια κλίμακα το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών (403η θέση), το Πανεπιστήμιο Κρήτης (415η θέση), το Πανεπιστήμιο Πάτρας (466) και το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (489η θέση).

    Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία, τόσο το Πανεπιστήμιο Αθηνών όσο και το Ε.Μ. Πολυτεχνείο βελτίωσαν τη θέση τους, με το πρώτο να εκτοξεύεται και για λίγες μόνο θέσεις να μένει εκτός των 100 καλύτερων ευρωπαϊκών, χωρίς βέβαια να σημαίνει ότι δεν έχει καλή θέση και στη λίστα με τα καλύτερα στον κόσμο. Αλλωστε εκεί έκανε το μεγάλο άλμα, αφού από την 508η θέση, το 2006, πέρυσι απογειώθηκε στην 248η θέση ενώ στα ευρωπαϊκά δεδομένα ανταγωνίζεται με τα καλύτερα έχοντας πλασαριστεί στην 106η θέση.

    Ανοδική η πορεία και του Ε.Μ. Πολυτεχνείου που από την 468η θέση στην παγκόσμια κατάταξη το 2006, αναρριχήθηκε στην 356η θέση. Μια καλή θέση που ωστόσο αμφισβητείται από τις πρυτανικές αρχές, καθώς όπως επισημαίνουν θα ήταν πολύ καλύτερη αν το Ιδρυμα συγκρινόταν μόνο με πολυτεχνικές σχολές.

    Οι πρυτάνεις των δύο ιστορικών ιδρυμάτων δήλωσαν τα εξής στην «Ε»:

    ***Χρίστος Κίττας: «Αν και βρεθήκαμε σε περιόδους αναταραχής, την τελευταία διετία, πήγαμε πολύ καλά και πάμε όλο και καλύτερα. Το Πανεπιστήμιο Αθηνών έκανε το μεγάλο άλμα πέρυσι. Αυτό οφείλεται κυρίως στην προσπάθεια του διδακτικού προσωπικού και στην ερευνητική τους δραστηριότητα, όπως αυτή τεκμαίρεται από τις δημοσιεύσεις οι οποίες γίνονται αποδεκτές σε υψηλού κύρους περιοδικά και από την απήχηση των εργασιών αυτών. Εχει επέλθει ποιοτική αναβάθμιση του ερευνητικού μας προσωπικού. Προσλαμβάνονται άτομα με δυναμική παρουσία στην έρευνα. Και όλα αυτά, παρά το γεγονός ότι η χρηματοδότηση της έρευνας στην Ελλάδα είναι πολύ μικρή.

    Κι όμως το ερευνητικό τους έργο είναι η παρακαταθήκη για τον πολιτικό κόσμο και πρέπει να αντιμετωπίσουν με σοβαρότητα αυτό που λέγεται δημόσιο Πανεπιστήμιο. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πτυχιούχοι μας, αν μου επιτραπεί ο όρος, "στρατολογούνται" από διεθνή ερευνητικά κέντρα διότι έχουν πράγματι πολύ καλή εκπαίδευση».

    **Κωνσταντίνος Μουτζούρης, πρύτανης Ε.Μ. Πολυτεχνείου: «Υπάρχουν διεθνώς διάφορες ποιοτικές κατατάξεις των Πανεπιστημίων. Οπως της Σανγκάης, των «Τάιμς» και άλλες. Η καθεμία από αυτές λαμβάνει υπ' όψιν της διαφορετικά κριτήρια, ολίγα των οποίων προσιδιάζουν σε ένα αμιγώς τεχνικό Πανεπιστήμιο όπως το Ε.Μ. Πολυτεχνείο. Δεν υφίστανται διεθνώς κατατάξεις των τεχνικών Πανεπιστημίων. Αν υπήρχαν, το ΕΜΠ θα ήταν σε πολύ περίοπτη θέση, τουλάχιστον σε ευρωπαϊκό επίπεδο, όπως καταδεικνύεται και με την αποδοχή που γνωρίζουν οι απόφοιτοί του για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο, παγκοσμίως»."

  49. BLACK avatar
    BLACK 12/05/2009 18:18:08

    προσωπικά σπούδασα στο α.π.θ. και αργότερα πηγαίνοντας στο πανεπιστήμιου του άμστερνταμ και μετά σε αυτό του ληντς για μεταπτυχιακά, δεν αισθάνθηκα σε τίποτα να μειονεκτώ σε σχέση με τους άλλους φοιτητές. ενδεχομένως ως έλληνας είχα κάπως ελλειπή εκπαίδευση στην ερευνητική μεθοδολογία, όμως αυτό ξεπερνιέται εύκολα. αντίθετα οι έλληνες ήταν πολύ καλύτεροι από τους περισσότερους, και ειδικά από τους βρετανούς σε θέματα που ξεπερνάνε τη μεθοδολογία και μπαίνουν στην ουσία ή αν θέλετε στη φυλοσοφική διάσταση των θεμάτων. εκεί οι έλληνες σκίζανε και οι άγγλοι κοιτάγανε σαν χάνοι, αφού δεν έχουν εκπαιδευτεί ποτέ να σκέφτονται και μεσα αλλά και έξω από τις στατιστικές.
    πως και τα κατάφερα να μάθω την επιστήμη μου καλά εν μέσω καταλήψεων και γενικού χάους; αρκεί να σου τύχουν ένας δυο καθηγητές που να σε εμπνεύσουν και αρκεί εσύ να έχεις διάθεση για μελέτη, ακόμη κι αν η σχολή είναι κλειστή.

    όσο για την άποψη του archaeopteryx ότι το πρόβλημα της δωρεάν εκπαίδευσης είναι ακριβώς το δωρεάν, αυτό είναι ο πηρύνας της σκέψης ατόμων όπως ο μητσοτάκης και η ντόρα, ο πηρύνας δηλαδή της σκέψης όλων των κλεπταποδόχων αυτού του κόσμου, που οι γονείς τους έχουν κλεψει πολλά και δεν γουστάρουν να δίνονται ευκαιρίες στα παιδιά όσων δεν ήθελαν η δεν πρόλαβαν να κλέψουν αρκετά.
    αυτό που προτείνει ο archaeopteryx είναι ιδανικά ταιριαστό σε ένα πολίτευμα κλεπτοκρατικό όπως το δικό μας - απωθεώστε όσους έχουν χρήμα και κλείστε το δρόμο σε όσους απέτυχαν να κλέψουν. δώστε δρόμο στους κλεπταποδόχους - παιδιά βορείων προαστίων και κλείστε το δρόμο στα υπόλοιπα.
    θα έρθει όμως μια μέρα που ο Δεκέμβρης θα μοιάζει μια απλή πρόβα, και τότε θα την πληρώσουν πολλοί κλεπταποδόχοι προσωπικά, πολλά βουλγαράκια ρουσοπουλάκια και τσουκατάκια και λατσάκια. με την βοήθεια και εξεγερμένων σομαλοαφγανών, και εξεγερμένων τσιγγάνων, και εξεγερμένων τραβεστί και πρεζονιών, θα δοθεί ένα γερό μάθημα εκεί που πρέπει. αν νομίζετε ότι απλά ονειρεύομαι, κυριακή κοντή γιορτή.

    ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΧΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΕΧΟΝΤΕΣ

  50. BLACK avatar
    BLACK 12/05/2009 18:19:29

    ΚΑΙ ΧΑΙΡΕ ΦΤΩΧΙΑ

  51. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 12/05/2009 18:43:18

    Σιγά μην γίνουν στην Ελλάδα σοβαρές ιδιωτικές πολυτεχνικές και πανεπιστημιακές σχολές.
    Σιγά μην πληρωνει ο ιδιώτης τα αμύθητα ποσά που χρειάζονται ενα εργαστήριο Χημ.Μηχανικής,ένα εργαστήριο εργαλειομηχανών, εφαρμοσμένης φυσικής ή ηλεκτρολογίας ή ανατομίας .
    Ισως μερικές φτηνές σχολές,που θα βγάζουν λογιστές πολυτελείας και μελλοντικά λαμόγια και golden boys,που θα ξέρουν μόνο απο δείκτες και ιστογράματα, να υπάρξουν. Η σοβαρή επιστήμη θα παραμείνει κρατική.

  52. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 12/05/2009 18:54:31

    @ 55.BLACK
    Σε τόσα πανεπιστήμια πήγες, αλλά ούτε στοιχειώδη ορθογραφία έμαθες ούτε τη νοηματική των λέξεων...
    Μήπως διδάσκεις κάπου, να ξέρουμε πού να ΜΗΝ στείλουμε τα παιδιά μας;
    Πάντως, και τι δεν θα 'δινα να έβλεπα μια επανάσταση ''σομαλοαφγανών'', τσιγγάνων, τραβεστί και πρεζονιών...
    Ευτυχώς, που σ' αυτό το μπλογκ υπάρχουν κάμποσοι, οι οποίοι προσδίδουν σε κάθε συζήτηση και ένα στοιχείο ιλαρότητας, να ''σπάει'' λίγο η μουντάδα...

  53. BLACK avatar
    BLACK 12/05/2009 19:07:34

    Σπατζιώτη, είμαι κι εγώ ένας ανίκανος βρε. έτσι δεν είπε ο μητσοτάκης, ότι αυτοί που τα σπάνε είναι οι ανίκανοι που μισούν τους ικανούς; να χαίρεσαι την ορθογραφία σου βρε και τα λεφτά σου

  54. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 19:08:54

    @BLACK
    Την μιζέρια φίλε την βλέπεις αποτυπωμένη στο ποστ 58...
    Και αν δίδασκες κάπου θα ήθελα ΕΣΥ να δίδασκες τα παιδιά μου και ας μην μάθαιναν ορθογραφία....

    @57 εναςάσχετος...
    300 τετραγωνικά είναι το κατώτερο όριο όπως καθορίστηκε από τους Έλληνες ζηλωτές του "υγιούς ανταγωνισμού" για ιδιωτικό εκπαιδευτήριο...
    Ένας όροφος πολυκατοικίας δηλαδή , αν έχει και μπιλιάρδα στο ισόγειο ακόμα καλύτερα...

  55. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 12/05/2009 19:33:43

    Αρχαιε,ως παλαιος στο κουρμπετι,θεωρω οτι εχεις δικηο.
    Ακομη και παιδια που μπηκαν με τις καλυτερες προδιαγραφες,οπως ο ανηψιος μου,παρασυρθηκαν απο το κλιμα διαλυσης που υπαρχει,και ειναι τωρα 7 χρονια,και χαρτι δεν πηρε ακομη.
    Βρασε ρυζι.
    Ολοι αυτοι οι ανεγκεφαλοι, που μιλανε για δημοκρατιες,ξεχνανε οτι το Κλανεπιστημιο,ειναι χωρος που μαθαινουμε συνηθως κατι για να φαμε ψωμι.Χωρος εκπαιδευσης δηλαδη,οχι Παιδειας.
    Μονο σε κατι Σχολες σαν τη φιλοσοφικη,πλησιαζουν αυτα τα δυο.
    Αρα,τι μας τσαμπουνανε διαφορα για δημοκρατιες και κολοκυθια τουμπανα;
    Μπηκες στη Σχολη; Οφειλεις να τελειωσεις αμεσως,γιατι σε πληρωνει η πολιτεια.Αλλοιως,σηκω φυγε και πηγαινε στο καφενειο, να παιξεις ταβλι.
    Αμα γουσταρεις χαλαροτητες,βαλε τον πατερα σου, να πληρωσει αυτος τα εξοδα,και τοτε θα σου πω εγω ποσα απιδια πιανει ο σακος.
    Αναρωτιεμαι ομως,ποιοι ειναι αυτοι,που γραφουν τις γνωστες αηδιες και τι εχουν κανει στη ζωη τους.Απο που πηραν τα διαφορα χαρτια που πιθανον εχουν και ποσο πληρωσαν για να τα παρουν,η ποσο αντεγραψαν.
    Αν τιποτα απ αυητο δεν συμβαινει,τοτε τους λυπαμαι πιο πολυ ακομη,γιατι ειναι θυματα των γονιων τους,που τους περασαν τις διαφορες αποψεις τους,απο την εποχη του εμφυλιου,που προσπαθουν ανα πασαν στιγμην να τον επαναφερουν.
    Ισως θελουν να παρουν εκδικηση απεναντι σε αλλους ανθρωπους,και σε αλλο χρονο.

  56. osaperas avatar
    osaperas 12/05/2009 19:34:50

    @60
    Τιραμόλα "έγραψες" όπως λένε και στο μπάσκετ

  57. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 12/05/2009 19:36:11

    @.59 BLACK
    ''έτσι δεν είπε ο μητσοτάκης''
    Και πού ν' ακούσεις τι είπε ο καπετάν-Αντρέας Ζέπος. Θα σου σηκωθεί η τρίχα κάγκελο από την αγανάκτηση...
    Πάντως, έχει πολύ μεγάλη πλάκα σε συζήτηση για την παιδεία να παίρνουν μέρος και κάποιοι που έχουν τσακωθεί μαζί της. Σαν να έχουν γνώμη για το ποδόσφαιρο οι ''άμπαλοι''...
    @. 60 Τιραμόλα,
    Αναρχοαυτόνομος κι εσύ, τέκνον Βρούτε;;;
    Μπα, μάλλον καλοπιάνεις κόσμο από δω κι απο κει, για κανένα ψηφαλάκι για τον GAMP...
    Κατάντια...

  58. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 12/05/2009 19:37:21

    ...Οσο για τον κυριο Κιττο,να μας πει ποσο μεγαλη προοδο εκανε το δικο του σχολειο,μετα απ αυτα που του κανανε.
    Οσο και να πεις,αυτα ειναι μια αλφα προοδος.

  59. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 12/05/2009 19:42:05

    @60 tiramola
    Ο μοναδικός ρόλος που σιγουρα θα παίξουν τα διάφορα ιδιωτικά "ΑΕΙ", θα είναι αυτός της κλειστής λέσχης κάποιων επιλεγμένων για θέσεις μάνατζερ σε επιχειρήσεις.
    Ο απόφοιτος θα είναι ντρεσσαρισμένος,αντιεργατικός και πειθήνιος στο αφεντικό και θα έχει και δίπλωμα γι'αυτές του τις αρετές.
    Την επιστήμη ποιός τη γ@μεί.
    Τα 300 τετραγωνικά, είναι υπεραρκετά για τέτοια ΕΚΠΑΙΔEΥΤΗΡΙΑ (όνομα και πράμα).

  60. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 20:00:53

    Black- ζήτω η φτώχεια, θάνατος στους έχοντες μπλα μπλα μπλα αλλά και Άμστερνταμ πήγαμε και Λίντς πήγαμε και το μεταπτυχιακάκι μας το κάναμε. Εκ του ασφαλούς Γκεβάρα ε;
    Αν σε πετύχει κανένας ημίγυμνος αγριεμένος Σομαλός κανένα βράδυ πουθενά στην Ομόνοια εσύ μίλα του για το δίκιο του φτωχού και την αναγκαιότητα της εξέγερσης. Και μετά από την περιποίησή του ελπίζω να σου συμπαρασταθεί με βαζελίνες και προδέρμ και κανένας εξεγερμένος (ερεθισμένος) Αφγανός τραβεστί με το σάρκινο γιαταγάνι του....

  61. BLACK avatar
    BLACK 12/05/2009 20:01:47

    Σπατζιώτη, τι επαγγέλεσαι;

  62. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/05/2009 20:05:26

    Τιραμόλα, εσύ πάλι αν τυχόν προκύψει θέμα να επιλέξεις αν το παιδί σου θα σπουδάσει στη Γερμανία (φερ`ειπείν) ή στην Κομοτηνή (λέμε τώρα)κοίτα να επιλέξεις την δωρεάν Κομοτηνή διότι που θα πάει θα πιάσει 500αδα και αυτή κάποτε.
    Και για να μη το θέτουμε οικονομικά το ζήτημα, αν (λέμε αν)σου εδίδετο υποτροφία ή κάποιος πλούσιος θείος ανελάμβανε τα έξοδα, πάλι εσύ τα τιμημένα Ελληνικά ΑΕΙ θα προτιμούσες για το παιδί σου; Δεν νομίζω φίλε μου.
    Όλοι ξέρουμε πως μιά οι καταλήψεις μιά οι αποχές μιά το ένα μιά το άλλο, σπουδές ΔΕΝ γίνονται. Πλάκα ναι....

  63. osaperas avatar
    osaperas 12/05/2009 20:10:04

    Άρα σωστή η Παπαρήγα. Βλέπει μπροστά

  64. Νἰκος avatar
    Νἰκος 12/05/2009 20:28:06

    Παλι δεν μπαινουν τα σχολια....Το βαζω σε δυο δοσεις..

    Δοση 1η: @ Αλλενακι #54, διαβαζοντας οσα εγραψες σκεφτηκα οτι εμεις οι Ελληνες ψαχνουμε ψυχολογικη βεβαιοτητα στο τι λενε οι αλλοι. Και επειδη εβγαλε το πανεπιστημιο ταδε της Αγγλιας ή της Αμρικης; και λοιπον; Και δεν θελω να τα ριξω φυσικα γιατι σε αυτα σπουδασα και ξερω οτι ειναι 200 χρονια μρποστα απο την Ελλαδα του προοδευταριου της δεκαρας.
    Το λεω γιατι καποτε ρε γαμωτο πρεπει σαν ΕΛΛΗΝΙΚΗ κοινωνια να αποφασισουμε τι θελουμε, να κανουμε δικα μας προτυπα που ανταποκρινονται στις ιδαιτεροτετητες μας και οχι να εισαγουμε εσαει ξενα και συνηθως αχρηστα προτυπα. Η νοοτροπια αυτη που ειναι νοοτροπια ραγιαδικη και εκτρεφει τον ενδοτισμο ΣΕ ΟΛΑ, ειναι παρομοια με την θρησκευτικη προκαταληψη.

  65. theo1611 avatar
    theo1611 12/05/2009 20:34:59

    Το πρόβλημα δεν είναι ούτε η δωρεάν (κατ΄ευφημισμόν βέβαια) παιδεία, ούτε το δημόσιο πανεπιστήμιο, ούτε η ύπαρξη ή μη ιδιωτικών πανεπιστημίων.

    Το πρόβλημα είναι η σημερινή κατάσταση σε σχέση με τα διεθνώς κρατούντα και η ακαδημαϊκή παρακαταθήκη που είναι σε θέση να αφήσουν τα Πανεπιστήμιά μας, η δυνατότητά τους δηλαδή να εξελιχθούν χωρίς να αλλάξει τίποτα.

    Το θέμα είναι τεράστιο για να καταλήξουμε να συζητάμε για το άσυλο ή τη μεταστέγαση σχολών ως μέσο αναβάθμισης του σημερινού Πανεπιστημίου. Το θέμα είναι τεράστιο για να περιοριζόμαστε σε συζήτηση του κομματισμού και της διαπλοκής και πως καταπολεμώντας την θα αναβαθμίσουμε τα Πανεπιστήμιά μας!!!

  66. tiramola avatar
    tiramola 12/05/2009 20:35:18

    @strange.
    Όποιος Έλληνας απο τις σχολές που προανέφερα αποφάσιζε να δουλέψει στην Γερμανία θα έυρισκε αμέσως δουλειά , μη σου πω ότι θα επέλεγε κιόλας...
    Ρώτα και τον Μποτίλια , αν ξέρει μπορεί να το επιβεβαιώσει
    Αυτό εμένα κάτι μου λέει.

    Εν πάσει περιπτώσει η άποψη μου είναι ότι δεν μπορεί να αναδεικνύουμε μόνο τα άσχημα ισοπεδώνοντας τα πάντα οπότε να καταλήγουμε σε λύσεις τύπου "πλήρωσε για να σπουδάσεις το παιδί σου και αν δεν έχεις πάρε δάνειο απο τον Λάτση"
    Πληρώνω που πληρώνω τα κέρατά μου να πληρώνω και για την ανικανότητα τως εκάστοτε κυβερνώντων να μαζέψουν με κάποιο τρόπο μερικούς προβοκάτορες , έ όχι!
    Ποσο μαλάκες μπορεί να γίνουμε?

  67. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/05/2009 21:00:06

    @70 Νίκο, δεν τα έγραψα εγώ, έφερα νεότερες πληροφορίες από την Ελευθεροτυπία για την αξιολόγηση των πανεπιστημιακών και πολυτεχνικών σχολών, διότι δεν ισχύει πια ότι είμαστε ουραγοί στη λίστα των 500.
    Το δε Μετσόβιο όπως πολύ σωστά λέει και ο Πρύτανης πρέπει να συγκρίνεται μόνο με αμιγώς πολυτεχνικές σχολές, πήγαινε στο topuniversities.com και στην αναζήτηση ΜΟΝΟ για πολυτεχνεία θα δεις ότι είναι στην 133η θέση παγκοσμίως και το Πολυτεχνείο της Πάτρας στην 237η παγκοσμίως.
    Το Πανεπιστήμιο είναι πολύ ψηλά πια και δίνονται μεταπτυχιακά σε πάρα πολλές έδρες.

  68. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 12/05/2009 21:06:20

    Ο ισοπεδωτισμός τελευταία βλέπω είναι πολύ της μόδας κι αυτό είναι πολύ πιο επικίνδυνο από μια ξεχαρβαλωμένη παιδεία

  69. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/05/2009 21:13:57

    Ουραγός βέβαια δεν ήταν το Πολυτεχνείο και το Πανεπιστήμιο ποτέ, είχε μια κοιλιά τη δεκαετία '85-'95 ίσως, μετά ανέκαμψε, παρά τις καταστροφές και την παρεμπόδιση.

  70. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 12/05/2009 22:16:00

    Το θέμα είναι εξαιρετικά δύσκολο, το δυσκολότερο νομίζω...

    Μπορώ να πω στον τιραμόλα "κόψε το κεφάλι σου και πλήρωνε"? Όχι. Μπορώ να πω σε αυτόν που δεν έχει "άντε πλένε πιάτα"? Ούτε.

    Ωστόσο, είπατε, είπατε, είπτα, το έχετε διαγνώσει το πρόβλημα. Και ποιά είναι η λύση; Λιγότερο ή περισσότερο αυστηρές βαθμολογίες; Περισσότερα ή λιγότερα φροντιστήρια;

    Ο δρόμος για την κόλαση ξεκινάει από τις καλύτερες των προθέσεων. Με λύπη μου σας λέω ότι το "δωρεάν" είναι απλά καλή πρόθεση. Πρώτα από όλα, δεν είναι δωρεάν. Κάθε ευρώ που πάει στην εκπαίδευση ενός παιδίού, με το σημερινο σύστημα είναι 9 ή 99 πεταμένα σε κάποια διαφθορά ή αναποτελεσματικότητα.

    Αν δεν είστε ευχαριστημένοι με την σημερινή ελληνική παιδεία, και το προϊόν της, αναρωτηθείτε...

    Άκου "κλεπτοκράτης"... Black, καταπληκτικό το επιχείρημά σου.

  71. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 12/05/2009 23:11:05

    Μα δεν υπαρχει δωρεαν παιδεια,δωρεαν αμαθεια υπαρχει.
    Τα ιδια δεν κανανε οι πολιτικαντηδες και στα Νοσοκομεια;Με το προσχημα της κρατικοποιησης,τα ρημαξαν.
    Οι παλιοι θα θυμουνται οτι οταν εμπαινες παλια σε ενα Νοσοκομειο, στεκοσουνα προσοχη,οπως αυτο ισχυει ακομα σε καποιο βαθμο,μονο στο Ωνασειο.
    Τα υπολοιπα...
    Αυτα κανει η δημοσιουπαλληλια.(Παλια,ηταν δημοσιου δικαιου,που δεν ηταν ακριβως το ιδιο,γιατι διοικουντο απο συμβουλια,οχι απο το Υπουργειο).

  72. nonexpert avatar
    nonexpert 12/05/2009 23:17:08

    κύριοι,
    μερικοί από σας που είστε "γεροπουρά" της γενιάς του Πολυτεχνείου, ξεχνάτε ότι τη "Δωρεάν Παιδεία" στο Πανεπιστήμιο καθιέρωσε η χούντα, για να συγκρατήσει για μικρό διάστημα τις αντιδράσεις των φοιτητών στο άγριο καθεστώς.
    Η μεταρρύθμιση του Παπανούτσου προέβλεπε δωρεάν συγγράμματα και φοίτηση μόνο για την υποχρεωτική εκπαίδευση (μέση)
    Δείτε -αν κρατήσατε κάποιο για ενθύμιο- τα κακογραμμένα συγγράμματά σας της επταετίας με το "πουλί" και τη φράση "ΔΩΡΕΑ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ"
    Ακολούθησε η μεταφορά ενός μαθήματος στο επόμενο έτος, αργότερα (1973) η μεταφορά τριών (3!!) και μεταφορά μεταφερομένου κλπ που δημιούργησε τους πρώτους αιώνιους φοιτητές, ώσπου στη μεταπολίτευση άρχισε η μεταφορά όλων των μαθημάτων μέχρι το πτυχίο !!
    έτσι δημιουργήθηκε η πρώτη γενιά των μπαχαλάκηδων

  73. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 13/05/2009 10:05:36

    Ετσι ειναι φιλε μου.
    Εγω οταν μπηκα,το 1959 στο Αθηνησι,βρηκα εκει ισοβιους φοιτητες,που ειχαν ξεμεινει απο κατι ευνοικες ρυθμισεις απο την εποχη της Κατοχης.
    Και τους αφησα πισω βεβαια,γιατι δεν μπορουσαν να τραβηξουν με τιποτα.
    Και τοτε,υπηρχαν ΚΑΙ προφορικα,οποτε δε σηκωνε αντιγραφη,η αλλαγη του προσωπου που γραφει,γιατι εχει πληρωθει απο καποιον αλλο να το κανει.
    Και βεβαια,πληρωναμε,τα λεγομενα εκπιδευτικα τελη και την εκπαιδευτικη εισφορα.
    Εκτος απο τους απορους,που ειχαν εγγραφα που να το βεβαιωνουν.
    Και που βεβαια,χανανε την ευνοικη ρυθμιση,εαν δεν ηταν συνεπεις.
    Αυτο το μπαχαλο που καποιοι υποκριτικα,η λογω βλακειας,υποστηριζουν, ειναι για γελια και για κλαματα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.