03/07/2008 21:14
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Αποδείξεις με κενά επέδειξε ο κ. Λιάπης

Άργησε δέκα ολόκληρες ημέρες ο κ. Λιάπης να δώσει στη δημοσιότητα τα στοιχεία που τον αφορούν και τι είπε τελικά; Αυτό που λέμε εμείς από την Παρασκευή 20/6 – πριν από σχεδόν δυο εβδομάδες δηλαδή. Ότι όντως ταξίδεψε στην Γερμανία με την Ολυμπιακή. Οι ημερομηνίες αναχώρησης και επιστροφής που γράφαμε εμείς δεν συμπίπτουν με εκείνες που παραθέτει ο κ. Λιάπης. Αλλά αυτό δεν έχε καμία σημασία πλέον. Στην ουσία λέμε ότι το ίδιο πράγμα, ότι ταξίδεψε δηλαδή μόνος του στην Γερμανία. Όμως, τις ημέρες που ήταν εκεί ο κ. Λιάπης, πως μετακινήθηκε; Πως κάλυψε τις εσωτερικές διαδρομές συνολικού μήκους 1300 χλμ Βερολίνο – Λειψία - Σάλτσμπουργκ –Φρανκφούρτη. Στο Σάλτσμπουργκ είχε αγώνα;

Ο υπουργός Πολιτισμού δημοσιοποίησε και τρεις αποδείξεις ξενοδοχείων, οι οποίες, όπως αναγράφεται, πληρώθηκαν από την ίδια πιστωτική κάρτα και εκδόθηκαν στο όνομά του. Διαφορετική εικόνα δίνει όμως η επιμονή της «Ε» και των καναλιών ότι η κράτηση δωματίου στο ξενοδοχείο Westin της Λειψίας για τον Μιχάλη Λιάπη έγινε από την Siemens και στο όνομα του κ. Χριστοφοράκου. Και ότι τα δωμάτια ήταν δίπλα – δίπλα.

Τα ερωτήματα λοιπόν παραμένουν: Πώς γίνεται για ένα ιδιωτικό ταξίδι, που διοργάνωσε ο ίδιος, την κράτηση -τουλάχιστον στο «Γουέστιν» της Λειψίας- να την έκανε η «Ζήμενς», όπως απάντησε το ίδιο το ξενοδοχείο; Εντελώς συμπτωματικά διέμεναν στο ίδιο ξενοδοχείο και οι κ Χριστοφοράκος και Λασκαρίδης; Δεν ήταν παρέα; Πώς έκλεισε τα δωμάτια η γραμματέας του κ. Χριστοφοράκου; Χρησιμοποίησε εσωτερικές πτήσεις; Νοίκιασε ο ίδιος κάποιο ιδιωτικό αεροσκάφος ή αυτοκίνητο; Γιατί δεν παρουσιάζει όλα τα στοιχεία και τα παραστατικά; Εκτός της «Ε» θα κάνει αγωγή και εναντίον της γραμματέως του Χριστοφοράκου και της Ζήμενς που τον εκθέτουν; Το «Γουέστιν» δεν θα το μηνύσει;

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Factorx avatar
    Factorx 03/07/2008 21:16:57

    Στις 15 Ιουνίου του 2005 ο υπουργός Πολιτισμού πλήρωσε σύμφωνα με τα παραστατικά που δόθηκαν στην δημοσιότητα μέσω στενού του συνεργάτη στο ταξιδιωτικό πρακτορείο «KYVERNITIS» 1.035 ευρώ. Με το τιμολόγιο του πρακτορείου ο κ. Λιάπης δίνει απαντήσεις στα ερωτήματα, ποιος πλήρωσε την πτήση Αθήνα-Βερολίνο και την επιστροφή του από την Φρανκφούρτη στην Αθήνα με τις Ολυμπιακές Αερογραμμές. Στις 16 Ιουνίου 2005 μετέβη από το Βερολίνο στη Λειψία, όπου παρακολούθησε το ίδιο βράδυ τον αγώνα Βραζιλία-Ελλάδα και όπου διανυκτέρευσε μαζί με το γιο του στο ξενοδοχείο Westin και τα έξοδά του σύμφωνα με την απόδειξη της πιστωτικής του κάρτας κατέβαλε 181,10 ευρώ. Ωστόσο, για την μετακίνησή του από το Βερολίνο στη Λειψία εκείνη την ημέρα δεν υπάρχουν παραστατικά.
    Στις 17 Ιουνίου του 2005 ο κ. Λιάπης ταξίδεψε στο Σάλτσμπουργκ της Αυστρίας, 631 χλμ. από τη Λειψία και στο λογαριασμό που παρουσίασε ο ALPHA για την διήμερη παραμονή του ίδιου και του γιου του στο ξενοδοχείο Intercontinental, εμφανίζονται ως έξοδα δύο διανυκτερεύσεων 709,50 ευρώ. Ωστόσο και σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχουν αποδείξεις για το κόστος του ταξιδιού από τη Λειψία στο Σάλτσμπουργκ. Στις 19 Ιουνίου ο υπουργός μετέβη με τον γιο του στη Φρανκφούρτη, 608 χλμ. από το Σάλτσμπουργκ και διέμειναν στο ξενοδοχείο Kempinski, όπου σύμφωνα με την απόδειξη της πιστωτικής του κάρτας πλήρωσε 704,10 ευρώ. Και σε αυτήν την περίπτωση δεν υπάρχει καμία απόδειξη για το πώς ταξίδεψαν από το Σάλτσμπουργκ στη Φρανκφούρτη.

  2. Lara avatar
    Lara 03/07/2008 21:20:45

    Kempinski? xmmmmm
    mia evraikh panakrivh alusida
    lara

  3. Vass avatar
    Vass 03/07/2008 21:31:54

    Καλά κρασιά. Το ζήτημα είναι ότι ο Χριστοφοράκος έβαλε καλό δόλωμα (το Μιχαλάκη) ο οποίος όσο καθυστερεί να απομακρυνθεί, τόσο εξυπηρετεί το σύστημα. Βέβαια μπορεί να φαγωθεί λίγος λίγος ώστε να σκεπαστούν τα πτώματα. Ο Ρουσό πάντως αφού παρέπεμψε την φοροδιαφυγεί στο απώτερο μέλλον, δείχνει να γνωρίζει καλά τις πτυχές που ακόμη αγνοούν οι πολλοί.
    Η επιχείρηση "καθαρά χέρια" σην Ελλάδα είναι όνειρο θερινή νυκτός.

  4. Στελιος avatar
    Στελιος 03/07/2008 21:46:25

    Εμενα γιατι μου φαινεται οτι πολλοι ξερουν τι εχει γινει και ακριβως ποιος τα αρπαξει και ποσα...και στους πολλους βαζω μεσα πολιτικους, δημοσιογραφους και επιχειρηματιες.
    Εχει χαθει και η τσιπα στην χωρα. Ουτε μια παραιτηση απο το "λειτουργημα" τους. Αφου το ασκουν για το καλο μας και το καλο του τοπου γιατι τετοια επιμονη στο να μην παραιτειται κανεις? Λες να εχουν συμφερον και να μενουν?

    Επιχειρηση "καθαρα χερια" δεν γινεται να υπαρξει στην Ελλαδα διοτι αυτο θα απαιτουσε καταρρευση της χωρας απο τη στιγμη που το 95% των δραστηριοτητων που σχετιζονται με τον δημοσιο τομεα ειναι "λαδωμενες". Αρα...κλεινουμε την τηλεοραση γιατι το εργο ειναι ακαταλληλο και παμε για νανι.

  5. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 03/07/2008 21:47:02

    Ας υποθέσουμε ότι εγώ γνωρίζω έναν επιχειρηματία με τον οποίο ήμασταν μαζί σχολείο. Κάποια στιγμή οργανώνουμε μια εκδρομή, πληρώνω το εισιτήριο και το ξενοδοχείο και στη χώρα που πάμε συνταξιδεύουμε επειδή έχει δικό του μέσο. Για να το μεταφέρω στην απλή καθημερινότητα του Έλληνα ουσιαστικά μέμφεστε κάποιον που ταξίδεψε με το αυτοκίνητο ενός φίλου. Το αυτοκίνητο το πλήρωσε η εταιρία που εργάζεται ο φίλος και πήρε και τους άλλους μαζί. Πόσο πειστικό ακούγεται το θέμα για ύπαρξη σκανδάλου? Αλλού είναι το ζουμί και όλως περιέργως δεν το πιάνετε.

  6. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 03/07/2008 21:48:59

    Ενταξει δεν του φαινεται,αλλα αποκλειεται να εχει γκομενα ο Μιχαλακης και να ηθελε διακρητικοτητα?

    Χο!Χο!Χο! που λεει και ο Προεδρος...

  7. Theodore avatar
    Theodore 03/07/2008 21:55:57

    Εγω, παρ ο,τι δεν τους ψηφισα, θεωρω οτι αυτη η επιθεση εναντιον Λιαπη, ειναι και ηλιθια και ανεντιμη.
    Εδω διακινηθηκαν πολλαα λεφτα, κι εσεις μιλατε για ..ψειρες.
    Ας βγαλουν τα ονοματα που ελεγε σημερα ο Τραγκας στην εκπομπη Χ"νικολαου και αρκει να ξεβρωμισει η κατασταση.
    Φαινεται ομως, οτι κανεις δε θελει να βγουν αυτα, γι αυτο πεσανε ολοι στο Λιαπη,(που ειναι και ξαδερφος του χοντρου), για να κοιταει ο κοσμος εκει και να ξεχασει τα αλλα.
    Καταντια.

  8. thanos avatar
    thanos 03/07/2008 22:07:31

    An o mpampas eixe gomena,
    o yiostou makakas evlepe TV?

  9. anonymous avatar
    anonymous 03/07/2008 22:16:00

    Theodore, ετσι γινεται παντα. Και τον Αλ Καπονε για ψειρες τον πιασανε. Εκτος αν περιμενεις να δεις βιντεο με μετρητό να αλλάζει χερια στα μουλωχτα για να πειστεις. Ας αφησουμε και λιγα στην φαντασια...

  10. Ego avatar
    Ego 03/07/2008 22:20:47

    @ Εξάκτινος

    Σίγουρα το ζουμί είναι αλλού, αλλά μην κάνουμε μόνο παπάρα...να το φάμε όλο το φαϊ.

    Πιο συγκεκριμένα, ΑΝ (τονίζω την υπόθεση) δεχτούμε πως ο υπουργός είναι αθώα περιστερά και έκανε απλά ένα ταξιδάκι με έναν παλιό φίλο, το γεγονός πως συζητάμε αυτή τη στιγμή για αυτό το ταξίδι δεν είναι ενδεικτικό ότι κάτι μας ξενίζει;

    Ακόμα πιο συγκεκριμένα. Σε μία εποχή που το ιδιωτικό και το δημόσιο έχουν χάσει την οριοθέτησή τους επικίνδυνα, δεν όφειλε να μην δίνει αφορμές για συζήτηση? Δεν όφειλε να μην φανεί το όνομά του συνδεδεμένο με μεγάλη εταιρία;
    Πόσο δε μάλλον, όταν ο παλιός φίλος σχετίζεται με το αντικείμενο του υπουργείου του. Είναι γνωστή η ρήση για τη γυναίκα του Καίσαρα.

    Διαφωνώ με την αναλογία που κάνεις γιατί το να είσαι πολιτικός (πόσο μάλλον υπουργός) αμέσως σε διαφοροποιεί από τον απλό πολίτη. Η δημόσια ζωή μου τελειώνει όταν γυρίσω από τη δουλεία στο σπίτι μου. Η δημόσιά του ζωή επεκτείνεται πέραν του δικού μου ορίου γιατί αποφασίζει για θέματα που με/μας αφορούν.

    Στο κάτω κάτω δεν θα είναι μια ζωή υπουργός, μπορούσε να πάει το ταξιδακί κάποια άλλη στιγμή. Νομίζω;

    Αυτό που με φοβίζει εμένα και μάλλον αυτό που υπονοείς είναι πως ασχολούμαστε με την κορυφή του παγόβουνου, με κίνδυνο να χάσουμε/ξεχάσουμε την ουσία.

  11. "μώλυ" avatar
    "μώλυ" 03/07/2008 23:00:36

    ΞΥΠΝΑΤΕ, ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ, ΡΕΕΕΕΕΕ!!!!


    Αναγνώστης antinews: «- Η Ελλάδα έπαιξε με την Βραζιλία ( 0-3 ) στις 16 Ιουνίου ημέρα Πέμπτη και ώρα Ελλάδος 21+45. Zentralstadion, Leipzig, (σ.σ. Λειψία)
    - Στις 19 Ιουνίου ημέρα Κυριακή και ώρα Ελλάδος 19+00 έγινε το Ελλάδα-Ιαπωνία ( 0-1 ). Waldstadion, Frankfurt
    - Και την Τετάρτη 22 Ιουνίου το Ελλάδα –Μεξικό (0-0), αλλά εδώ μάλλον είχαν αναχωρήσει», («Και ποδοσφαιρόφιλος ο υπουργός;», By Factorx | June 30, 2008)

    Τι πήγε να κάνει ο Λιάπης στο ΣΑΛΣΜΠΟΥΡΓΚ, αδερφέ; Δεν έπαιζε η Ελλάδα εκεί. Γιατί, λοιπόν, τα 600 τόσα χιλιόμετρα;

    Απάντηση:

    "Wednesday, January 31, 2007, By David Crawford and Mike Esterl, The Wall Street Journal (post-gazette com/pg/07031/758289-28 stm): «Mr. Siekaczek, who worked at Siemens for four decades, said in his witness statement that he was asked to set up slush funds for bribes in 1999 or 2000. He described a bank account in Salzburg, Austria, through which he said more than 75 million euros in bribe funds flowed each year…»

    Σας μεταφράζω το επίμαχο σημείο: Ο κ. Siekaczek, που εργάστηκε στην Siemens για τέσσερις δεκαετίες, είπε στην κατάθεση του ως μάρτυρας, πως του ζητήθηκε να φτιάξει «κουμπαράδες» (slush funds) για δωροδοκίες το 1999 και 2000. Ανέφερε ένα τέτοιο τραπεζικό λογαριασμό στο SALZBURG της Αυστρίας, απ΄ τον οποίο πέρναγαν, είπε, περισσότερα από 75 εκατομμύρια ευρώ σε μίζες κάθε χρόνο.

    Πολύ ενδιαφέρον»,

    («Τι ήθελε ο αναζητούμενος υπουργός στο Salzburg;», By Factorx | July 1, 2008)

  12. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 03/07/2008 23:02:19

    Τον γιο τον ειχε για ξεκαρφωμα! Που να φανταζοταν ο δυσμοιρος(που λεει ο λογος) πως το πισωπλατο καρφωμα ερχοταν απ αλλου...

    Τα Χανια εχουν παντου αυτια! Γιατι να το κρυψωμεν αλλοστε,τα παιρνουμε πανταχωθεν!

    Κοντο(ρα)ς ψαλμος αλληλουια!

  13. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 03/07/2008 23:28:08

    Καλά αυτά που λέτε αλλά θα πρέπει να βρούμε κάτι πιο χειροπιαστό. Εντάξει το ταξίδι το είδαμε το αναλύσαμε και μας βγήκε λειψό.
    1) Τι συμβάσεις υπόγραψαν?
    2) Τι κίνηση έχει ο λογαριασμός της τράπεζας εκείνη την ημέρα? Ανάληψη μετρητών?
    Αυτά είναι που θα πρέπει να αναζητηθούν. Όχι πήγανε για ποδόσφαιρο κι επειδή πήγαν μαζί είναι επίμεμπτοι. Με τη λογική αυτή κάθε υπουργός και η οικογένειά του δε θα πρέπει να μιλάει σε κανέναν. Και πως να το κάνουμε το μισό υπουργικό συμβούλιο και η αφρόκρεμα των επιχειρηματιών της χώρας παίζανε από παιδιά μαζί γιατί είναι οι ίδιες και οι ίδιες οικογένειες.

  14. Φιδίας avatar
    Φιδίας 04/07/2008 00:04:10

    @Εξάκτινος

    Όντως, δεν μπορεί να μιλάει με κάποιον, έστω και «παιδικό του φίλο» (όπως λες κι εσύ, όλοι αυτοί φίλοι παιδικοί είναι – Εκάλη, Κολέγιο, Γερμανική, τένις κλπ) όταν ο παιδικός φίλος και η εταιρία του είναι προμηθευτής του Δημόσιου και μάλιστα σε αντικείμενο που αφορά του δικό του Υπουργείο. Γιατί όπως είπε και ο Ego, όταν είσαι πολικός και μάλιστα υπουργός μπορείς να έχεις μονο πολύ προσεκτική προσωπική ζωή. Επίσης όπως επισημαίνει ο/η "μώλυ" τι έκανε στο Σαλτζμπουργκ αφού δεν έπαιζε ποδόσφαιρο εκεί; Θα μου πεις σύμπτωση που έτυχε να είναι ο μεγάλο-λαδοτύρης της Ζ εκεί – αλλά βρε παιδί μου πολλές συμπτώσεις, παρά πολλές…

  15. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 04/07/2008 00:21:23

    Οι συμπτώσεις είναι πολλές αλλά βλέπουμε ή μάλλον μα δείχνουν το δέντρο και χάνουμε ή μάλλον μας κρύβουν το δάσος. Προτιμώ να περιμένω και να δω τι γίνεται και με το δάσος.

    Μέχρι τώρα η άποψή μου είναι ότι έχουν χρηματιστεί άτομα και από τα 2 μεγάλα κόμματα. Ένα μέρος των χρημάτων πήγε σε έξοδα των κομμάτων και το άλλο σε τσέπες. Αυτοί που βγαίνουν στη σέντρα είναι αχυράνθρωποι. Οι πραγματικές αρπάχτρες δεν έχουν βγει στη σέντρα και ούτε πρόκειται.

  16. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 04/07/2008 00:21:28

    Στις αποδείξεις των δύο ξενοδοχείων, το μόνο που φαίνεται είναι πως μάλλον έχουν πληρωθεί από την ίδια κάρτα, αφού και στις δύο η κάρτα πληρωμής λήγει στα ίδια ψηφία (7444).

    Στο άλλο ξενοδοχείο, δεν έχει προσκομίσει απόδειξη του ξενοδοχείου, αλλά μια απόδειξη 700 ευρώ από το εστιατόριο του ξενοδοχείου.

    Ερώτημα πρώτο: είναι ο Λιάπης κάτοχος της κάρτας με την οποία πληρώθηκαν τα παραπάνω;

    Ερώτημα δεύτερο: γιατί δεν ξεκαθάρισε την υπόθεση από την αρχή, αφού υποστηρίζει τώρα πως δεν υπάρχει κάτι το μεμπτό;

  17. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 04/07/2008 00:25:06

    Το μόνιμο ερώτημα, φυσικά, παραμένει, γι' αυτό και δεν το έγραψα.

    Γιατί οι Γερμανοί λένε πως οι κρατήσεις του Λιάπη έγιναν από τη Siemens κι εκείνος λέει πως οργάνωσε μόνος του το ταξίδι; Θα κάνει αγωγή και σ' αυτούς;

    Έχω την εντύπωση πως παρακολουθούμε μια θεατρική παράσταση. Αν ήταν και τα ΜΜΕ που - υποτίθεται πως - αποκαλύπτουν στο παιχνίδι, δεν θα με εξέπληττε καθόλου.

    Οι χρονικές στιγμές των "αποκαλύψεων" και η επιφανειακή παρουσίαση των "ντοκουμέντων", βρωμάει.

  18. Φιδίας avatar
    Φιδίας 04/07/2008 00:40:13

    @ΠΔύο

    Απο το ξενοδοχείο είπαν "οτι πληρώθηκαν με δύο κάρτες" αλλα πουθενά δεν άκουσα να λέγεται ξεκάθαρα οτι η μία καρτα ήταν του Μ. Λιάπη.

    Φυσικά και παίζουν θέατρο μαζί με τα ΜΜΕ. Είναι πολλά τα λεφτά... Όπως οι παλιές καλές οικογένειες της Καμόρα - βαστα με να σε βαστώ αλλά που και που σου ρίχνω και καμιά κατραπακιά για να διεκδικησω/εκβιάσω μεγαλύτερο κομμάτι απ' την πίτα (γνωστη και ως "ισσοροπία του τρόμου").

    Φιδιας

    Υ.Γ. ΠΔύο = P2 = Licio Gelli?

  19. Ego avatar
    Ego 04/07/2008 01:46:56

    @ Εξάκτινος

    Μεταφέρω από ένα προηγούμενο post το σχόλιο μου:

    "Πριν από 2 χρόνια, μία συνάδελφος παντρεύτηκε σε ένα νησί. Κατόπιν συνεννοήσεως έκλεισε τα δωμάτια όλων των καλεσμένων σε δύο συγκεκριμένα ξενοδοχεία (ο λόγος θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε…ο αθωότερος: πέτυχε καλύτερη τιμή). Από’κει και πέρα καθένας πλήρωσε το δικό του δωμάτιο.
    Σημαίνει άραγε αυτό πως δεν βρεθήκαμε όλοι μαζί; Πως δεν μιλήσαμε για κοινά ζητήματα; Πως δεν μας απασχόλησε το μέλλον της εταιρίας;

    Ας δούμε την αναλογία με Λιάππη/Siemens. Ακόμα και αν πληρώθηκαν ξεχωριστά, το γεγονός πως έγινε κράτηση από την ίδια πηγή, σημαίνει πως δεν βρέθηκαν τυχαία στο ίδιο μέρος, πράγμα που σημαίνει πάρα πολλά.

    Μια επισήμανση λοιπόν. Μην μπερδεύουμε την ποινική διάσταση της υπόθεσης (εκταμίευση υπέρ κάποιου με προοπτική παράνομων μελλοντικών διευκολύνσεων) με την πολιτική διάσταση. Εδώ το λιγότερο που φαίνεται είναι συνάφεια πολιτικού με πρόσωπο που τέλεσε αδικήματα."

    Εν ολίγοις αυτό που εμείς προς το παρών είμαστε σε θέση να κρίνουμε είναι η πολιτική ευθύνη. Και μου φαίνεται πως δεν τίθεται αμφισβήτηση ως προς την ύπαρξή της. Όσον αφορά την ποινική ευθύνη, έχουμε αρκετο δρόμο μπροστά μας.

    Φυσικά σε ότι αφορά τους αχυράνθρωπους στη σέντρα, με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Δε σημαίνει όμως αυτό πως θα περάσουν στα ψιλά.

  20. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 04/07/2008 02:34:05

    Ναι, Οφιδία. Δες το ως αναφορά σε μια υπόθεση που υποτίθεται πως σταμάτησε, αλλά συνεχίζεται - και - στη χώρα μας.

    Οι Ιταλοί έπαθαν αλτσχάιμερ με τα θεάματα του νέου Καίσαρά τους, εμείς το 1967 με την ευγενική χορηγία του Sindona το ξεχάσαμε (ή δεν το ακούσαμε ποτέ)...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.