#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
25/10/2011 21:31
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Αν η Ελλάδα απαντούσε με χάος στο χάος



Ώρες που είναι, ας θυμηθούμε τι θα μπορούσε να απαντήσει η Ελλάδα σε όσα της επιφυλάσσουν, όχι  σύμφωνα με όσα γράφουμε εμείς, ή κάποιο άλλο site που θα σπεύσουν να κατηγορήσουν τα παπαγαλάκια του ΠΑΣΟΚ, αλλά οι New York Times

“Η Ελλάδα μπορεί να προκαλέσει το απόλυτο χάος”

... Αν η Ελλάδα ακολουθούσε το παράδειγμα της Αργεντινής, θα μπορούσε απλά να μετατρέψει το χρέος της από ευρώ σε δραχμές, με την παλιά ισοτιμία 340.75/1€. Το ίδιο θα μπορούσε να κάνει και με τα ευρώ που ήδη κυκλοφορούν. Έτσι, αν κάποιος είχε ένα εκατομμύριο ευρώ σε ελληνικά ομόλογα, αυτά θα μετατρέπονταν σε 340.75 εκατ. δραχμές.

Βέβαια, αν γίνει κάτι τέτοιο, η δραχμή θα άξιζε πολύ λιγότερα, ίσως 1.000 δρχ ανά ευρώ. Έτσι, οι κάτοχοι ομολόγων θα έχαναν τα 2/3 της αξίας τους. Και μπορεί η Ελλάδα να τα κατάφερνε, η υπόλοιπη όμως Ευρώπη θα καταστρέφονταν.

Το 2002, το πέσο της Αργεντινής ήταν συνδεδεμένο με το δολάριο με ισοτιμία 1/1. Υπήρχε και μια επιτροπή που διασφάλιζε το απαραβίαστο αυτής της ισοτιμίας, και το σύστημα λειτούργησε για μια δεκαετία. Ο πληθωρισμός όμως της Αργεντινής ξεπέρασε αυτόν της Αμερικής, με αποτέλεσμα το πέσο να υπερτιμηθεί.

Το 2002, μια νέα κυβέρνηση αποσύνδεσε το πέσο  από το δολάριο, και προχώρησε ακόμη πιο πέρα. Κήρυξε πτώχευση, και ζήτησε από τους πολίτες να κάνουν το ίδιο. Αν είχες ένα δολάριο κατατεθειμένο σε τράπεζα της χώρας, αυτό μετατράπηκε σε πέσο, με αξία 30 σεντς στο δολάριο. Και αυτό άσχετα με το ποιος ήταν ο ιδιοκτήτης της τράπεζας. Αν δηλαδή ήθελες να αποσύρεις τα δολάρια σου από την Citibank του Buenos Aires, την πάτησες….

Αμέσως, η Αργεντινή αποκλείσθηκε από τις διεθνείς χρηματαγορές. Οι εισαγωγές κατέρρευσαν, και η χώρα μπήκε σε μια βαθιά, πλην όμως σχετικά σύντομη, ύφεση. Το πέσο έχασε τα 2/3 της αξίας του μέσα σε λίγους μήνες. Όποιος ανέπνεε, έκανε αγωγή εναντίον της Αργεντινής!

Όπως όμως συνήθως συμβαίνει, η υποτίμηση πέτυχε. Οι εξαγωγές άρχισαν να γίνονται ανταγωνιστικές, και η οικονομία ανέκαμψε. Υπάρχουν ακόμη διεθνείς δικαστικές αποφάσεις για αποζημιώσεις, που εκκρεμούν εναντίον της χώρας, αλλά όταν μιλάμε για κυρίαρχα κράτη, αυτές δεν είναι εύκολο να εφαρμοστούν. Τα διπλωματικά περιουσιακά στοιχεία δεν μπορούν να κατασχεθούν. Κανένας δεν μπορεί να αρπάξει την πρεσβεία της Αργεντινής στην Ουάσιγκτον, και τα κεφάλαια της μπορούν να φυλάσσονται στην Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών της Ελβετίας, η οποία και δεν επιτρέπει τη κατάσχεσή τους.

Η απόφαση της Αργεντινής να καταργήσει τα ιδιωτικά συμβόλαια, αποτέλεσε κρίσιμο σημείο του όλου πακέτου. Οι τράπεζες είχαν πολλά δάνεια σε δολάρια, τα οποία αν θα έπρεπε να ξοφλήσουν με το υποτιμημένο πέσο, θα προκαλούνταν ανεξέλεγκτες χρεοκοπίες, και η χώρα θα έμενε χωρίς τραπεζικό σύστημα.

Το παράδειγμα της Αργεντινής μπορεί να μην ακούγεται ελκυστικό, αλλά σίγουρα είναι καλύτερο από την ατέρμονη εναλλαγή λιτότητας, απεργιών, χαμένων δημοσιονομικών στόχων, κλπ. που αφήνουν την ελληνική οικονομία σε μια μόνιμη κατάσταση ύφεσης. Έτσι, για την Ελλάδα, η περίπτωση της Αργεντινής μπορεί όντως να είναι προτιμότερη.

Υπάρχουν βέβαια και κάποιες σημαντικές διαφορές. Η Αργεντινή διέθετε δικό της νόμισμα σε κυκλοφορία. Η Ελλάδα όχι. Το να αρχίσει να τυπώνει δραχμές, θα ήταν μια πραγματική πρόκληση.

Η ανταλλαγή στα ομόλογα, θα ήταν νόμιμη; Για μερικά όχι. Τα βρετανικά δικαστήρια θα ετυμηγορούσαν εναντίον της Ελλάδας, αλλά μετά θα άρχιζαν να ψάχνουν για περιουσιακά της στοιχεία. Βέβαια, τα βρετανικά δικαστήρια θα είχαν δικαιοδοσία μόνο επί λίγων ομολόγων που θα είχαν εκδοθεί με τον βρετανικό νόμο. Τα περισσότερα έχουν εκδοθεί με ισχύ ελληνικής νομοθεσίας, οπότε η Ελλάδα θα μπορούσε απλά να αλλάξει τον νόμο της, νομιμοποιώντας τις ανταλλαγές. Ούτως ή άλλως, τα ελληνικά ομόλογα ανταλλάσσονται σήμερα με 40% μείωση της αξίας τους, οπότε δεν θα ήταν πολύ πιο σημαντική η οποιαδήποτε πτώση της αξίας τους, με δεδομένο το ότι οι πιστωτές θα πίστευαν ότι θα αποζημιωθούν, έστω με δραχμές.

Η Ελλάδα θα αναγκάζονταν ξαφνικά να λειτουργήσει με ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, ή να δανειστεί από τους πολίτες της, των οποίων οι καταθέσεις θα έχαναν μεγάλο μέρος της αξίας τους.

Για να πετύχει κάτι τέτοιο η Ελλάδα, θα έπρεπε να το κάνει στη διάρκεια κάποιου Σαββατοκύριακου, χωρίς καμία διαρροή. Αν ο κόσμος καταλάβαινε τι γίνεται, θα έσπευδε να αποσύρει τις καταθέσεις του.

Στην Αργεντινή δεν υπήρξαν συνέπειες. Αν όμως γίνει κάτι τέτοιο στην Ευρώπη, οι επιπτώσεις θα ήταν εκρηκτικές. Θα σημειώνονταν bank runs στις περιφερειακές χώρες της ευρωζώνης. Και αν μπορεί να το κάνει η Ελλάδα, γιατί όχι και η Πορτογαλία, η Ισπανία, ή και η Ιταλία;

Αν λοιπόν γίνει κάτι τέτοιο, τεράστια κεφάλαια θα εισέρεαν στις γερμανικές τράπεζες. Οι οποίες όμως μπορεί και να έχαναν, αν το παράδειγμα της Ελλάδας το ακολουθούσαν και άλλες χώρες. Το να χρωστάς ευρώ στους καταθέτες σου, και να εισπράττεις δραχμές, λιρέτες, και εσκούδος από τους οφειλέτες σου, είναι ένας σίγουρος τρόπος για να χάσεις λεφτά, αν είσαι τράπεζα.

Το γεγονός ότι το σήμερα το χρήμα είναι ψηφιακό δεν βοηθά την κατάσταση. Τα περισσότερα χρήματα βρίσκονται κατατεθειμένα σε τράπεζες, από τις οποίες μπορούν να μεταφερθούν στιγμιαία, οπουδήποτε στον κόσμο, όλο το 24ωρο. Οι συνοριακοί έλεγχοι δεν φέρνουν πια αποτέλεσμα.

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες συναντώνται και ξανασυναντώνται, δηλώνουν αποφασισμένοι να αποτρέψουν την κρίση, αλλά μοιάζουν ανήμποροι να κάνουν το οτιδήποτε. Ήδη, η περίφημη συμφωνία της 21ης Ιουλίου, θεωρείται ξεπερασμένη. Η κατάσταση της Ελλάδας όλο και επιδεινώνεται. Οι στόχοι του προϋπολογισμού έχουν χαθεί. Κάποιοι πολιτικοί θέλουν τις τράπεζες να υποστούν μεγαλύτερες απώλειες από όσες προέβλεπε η συμφωνία της 21/8, αλλά οι τραπεζικές ρυθμιστικές αρχές ανησυχούν για τα αποτελέσματα κάτι τέτοιου.

Σε επίπεδο εξαγωγών, η Ελλάδα παραμένει απελπιστικά μη ανταγωνιστική, και δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο αξιόπιστο σχέδιο για την ανάκαμψη της οικονομίας της. Έτσι, η ΕΕ χρησιμοποιεί την απειλή της παρακράτησης της δόσης βοήθειας, με σκοπό να πετύχει ακόμη περισσότερη λιτότητα από πλευράς της ελληνικής κυβέρνησης.

Οι πολίτες αντιδρούν, σαν να μην υπάρχει ανάγκη για λιτότητα, απεργώντας και διαδηλώνοντας. Ακόμη και οι εφοριακοί απήργησαν, φοβούμενοι μην απολυθούν. Στην πραγματικότητα, δεν φαίνεται να υπάρχει  κάποιο εθνικό συλλογικό πνεύμα για θυσίες, προκειμένου να σωθεί η χώρα.

Έτσι, το μήνυμα που μοιάζει να πηγάζει από την σημερινή Ελλάδα είναι: «Είμαι μικρή. Έχω υποφέρει. Μπορείτε να με σώσετε. Και αν δεν το κάνετε, μπορώ να σας προκαλέσω το απόλυτο χάος».

Και τελικά, οι Έλληνες μπορεί να έχουν και δίκιο.

http://www.nytimes.com

Απόδοση:S.A.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Christos Apostolidis avatar
    Christos Apostolidis 25/10/2011 21:58:15

    χαος ή νΔρχ με εγγυηση ενεργεια by ΔΕΗ σε παραλληλη κυκλοφορία?

    • Φερώνυμος avatar
      Φερώνυμος @ Christos Apostolidis 25/10/2011 22:20:52

      Αγαπητέ Χρίστο,
      δυστυχώς η άποψή σας δέν γίνεται κάν αντικείμενο σοβαρής συζήτησης!
      Διακινήστε την σε όσα ιστολόγια μπορείτε και σε άτομα. Αξίζει τον κόπο!
      Νάστε καλά και καλή δύναμη!

      • Christos Apostolidis avatar
        Christos Apostolidis @ Φερώνυμος 25/10/2011 22:31:20

        αν αρχισω να κανω λιστα με οσους απαντανε με μουγγα στην ιδεα μου, θα καραφλιασει το συμπαν....... απο δημοσιογραφους και οικονομολογους μεχρι υπουργους που λεει ο λογος...
        τοσο χαζη ειναι πια?

        • Φερώνυμος avatar
          Φερώνυμος @ Christos Apostolidis 26/10/2011 00:45:38

          Η ιδέα σου όχι μόνο δέν είναι χαζή αλλά πολύ πρωτότυπη! Τόσο που υπερβαίνει τα μέχρι τώρα δεδομένα. Ακριβώς τήν ίδια ιδέα για σύνδεση χρήματος--ενέργεια είχα εδώ και δύο χρόνια στο μυαλό μου αλλά δέν είχα το χρόνο να την επεξεργαστώ επιστημονικά. Ηρθε η ώρα! Επικοινώνησε με Β. Βιλιάρδο μέσω e-mail. Ισως αυτός να είναι ένας σοβαρός κριτής της άποψής σου.
          Νάσαι πάντα καλά!

          • Christos Apostolidis avatar
            Christos Apostolidis @ Φερώνυμος 26/10/2011 22:34:51

            Αυτή την απάντηση έλαβα... τί καταλαβαίνεις?

          • Christos Apostolidis avatar
            Christos Apostolidis @ Christos Apostolidis 26/10/2011 22:35:10

            Σας ευχαριστώ πολύ για την επικοινωνία. Οι λύσεις είναι συνήθως απλές και όχι τόσο πολύπλοκες. Πάντως, είναι καλά να γράφετε επώνυμα. / ΒΒ

          • Christos Apostolidis avatar
            Christos Apostolidis @ Christos Apostolidis 26/10/2011 22:35:53

            ειχα ξεχασει να υπογραψω.. οπως καταλαβαίνει καθενας, μονο ανωνυμα δεν γραφω..

    • Βατάτζης avatar
      Βατάτζης @ Christos Apostolidis 26/10/2011 22:54:58

      Που θα βρούμε την θεωρία σας ανεπτυγμένη?

      • Christos Apostolidis avatar
        Christos Apostolidis @ Βατάτζης 26/10/2011 23:29:00

        http://www.antinews.gr/2011/10/21/128881/#comment-826171

      • Christos Apostolidis avatar
        Christos Apostolidis @ Βατάτζης 26/10/2011 23:37:04

        δειτε συνδεσμο που αναφερω πιο κατω .. δεν μπορω να το ξαναγραψω για καποιον λογο!

  2. αν .βορινος avatar
    αν .βορινος 25/10/2011 22:00:16

    Επιστροφη στη δραχμη οσο ειναι νωρις με οποιοδηποτε οικονομικο τιμημα αλλα διατηρηση της αξιοπρεπειας μας .Ψηλα το κεφαλι.

    • Απορία avatar
      Απορία @ αν .βορινος 26/10/2011 01:18:04

      Δεν υπάρχει κανένα οικονομικό τίμημα. Με σωστό σχεδιασμό και μια σοβαρή κυβέρνηση, οι όποιες επιπτώσεις θα έχουν αποσβεστεί μετά από δυο-τρία χρόνια.

      Το μόνο πρόβλημα που υπάρχει σήμερα για αυτήν την επιστροφή είναι, πρώτον η έλλειψη χρόνου, γιατί είμαστε παντελώς απροετοίμαστοι και δεύτερον ότι το ΠΑΣΟΚ έχει φάει το συναλλαγματικό μας απόθεμα και είμαστε έτσι τελείως αποδυναμωμένοι. Αλλά και τα δύο προβλήματα με κατάλληλες και συντονισμένες κινήσεις είναι δυνατόν να ξεπεραστούν.

      Όσοι θεωρούν το ευρώ απαραίτητο και πανάκεια είτε έχουν συμφέροντα, είτε έχουν συνδέσει το ευρώ με την εύκολη πίστωση που υπήρχε την προηγούμενη περίοδο των παχιών αγελάδων.

      Επί της ουσίας μεσοπρόθεσμα η παραμονή στο ευρώ θα είναι πολύ πιο οδυνηρή για τον λαό από την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.

  3. akrovolistis avatar
    akrovolistis 25/10/2011 22:01:51

    Μπράβο Φάκτορα που ξαναθυμίζεις αυτό το πολύ προχωρημένο για την...φαντασία των Ελλήνων πολιτικών άρθρο ! Ευτυχώς που υπάρχουν και οι...κατεστημένοι Νιου Γιορκ Ταιμς να μας δίνουν καμία εναλλακτική ιδέα. Γιατί αν περιμέναμε από τους δικούς μας...βράσε ρύζι. Και ο τελευταίος Ελληνας πάντως αντιλαμβάνεται ότι ο αν Τζέφρευ(μοιραίος, άβουλος ή απλά εντολοδόχος) είχε τολμήσει να διαπραγματευτεί τους πρώτους μήνες του 2010 θα είχαμε ξεφύγει από αυτό τον εφιάλτη. Θα μας είχαν διαγράψει σημαντικό τμήμα του χρέους και δεν θα είχαμε φορτωθεί τα ληστρικά δάνεια. Δικαιοσύνη θα αποδοθεί ποτέ σε αυτό το τόπο;

  4. ΕΥΑ avatar
    ΕΥΑ 25/10/2011 22:13:22

    Όταν λέει ''συλλογικό πνεύμα για θυσίες'' τι εννοεί; 23 μήνες δεν κουνήθηκε φύλλο από απεργίες και ισχυρές αντιδράσεις..αν εννοεί συλλογικό πνεύμα για θυσίες τις φοροεπιδρομές κι ότι οικογένειες προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα με 300, 400, 500 ευρώ, ε αυτό υπάρχει..

  5. makis avatar
    makis 25/10/2011 22:19:49

    Κλειστά τα δικαστήρια σε όλη την Ελλάδα από την απόχή των δικηγόρων, http://shar.es/bjh75

  6. μχ avatar
    μχ 25/10/2011 22:33:52

    Το ότι θα βγούμε απο την ευρωζωνη ειναι σιγουρο......
    Ο τροπος και ο χρονος που αυτο θα συμβει προσδιοριζουν 2 αντιδιαμετρικα αντιθετες προοπτικες για την χωρα που στην μια εκδοχη θα συνεχισει να υπαρχει περνωντας δυσκολα και στην αλλη θα συνεχισει να υπαρχει στα ιστορικα συγγραμματα.......

  7. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 25/10/2011 22:36:43

    Οι πολίτες αντιδρούν, σαν να μην υπάρχει ανάγκη για λιτότητα, απεργώντας και διαδηλώνοντας.

    Οι πολίτες αντιδρούν γιατί:
    1- τα μέτρα είναι εξαιρετικά άδικα: πλήττουν εξίσου έχοντες και μη έχοντες παραβιάζοντας κατάφωρα κάθε έννοια ισότητας απέναντι στο νόμο, εξουθενώνουν τεράστιες ομάδες πληθυσμού και τις σπρώχνουν στη φτώχεια, την απελπισία και τη μετανάστευση και αφήνουν ουσιαστικά ανενόχλητους όσους έχουν συγκεντρώσει μεγάλες περιουσίες παρανομώντας εδώ και πολλά χρόνια.
    2- η αρχική σύλληψη των μέτρων είναι θεμελιωδώς λανθασμένη (κάποιοι εξήγησαν από νωρίς τι θα προκαλέσει το μνημόνιο αλλά αγνοήθηκαν) κι έτσι έχουν συνέπειες τελείως αρνητικές: το χρέος αυξάνεται, η ανεργία καλπάζει, η οικονομία συρρικνώνεται.
    3- πιστεύουν ότι η κυβέρνηση ενός εθνικού κράτους είναι υποχρεωμένη προς το λαό που την εξέλεξε κι όχι προς τους ξένους δανειστές της και την ντόπια πελατεία της. Τουλάχιστον αυτό ισχύει στα αντιπροσωπευτικά πολιτεύματα.

  8. Κρίτων avatar
    Κρίτων 25/10/2011 23:10:40

    Το χάος έχει υπερθετικό βαθμό; ΄Οπως λέμε έξυπνος ,εξυπνότερος,εξυπνότατος ,έτσι θα αρχίσουμε να βρούμε το ανώτερο του χάους;Αυτό είναι το ζητούμενο σήμερα; Και εάν εμείς προκαλέσουμε το χάος ποιός είναι σίγουρος ότι τον υπερθετικό βαθμό του χάους θα τον έχουν οι άλλοι και όχι εμείς;Ψυχραιμία παιδιά! ΄Εξυπνες λύσεις ναί,καινοτόμες ναί,τολμηρές ναί,αλλά όχι και χαώδης!!Μου θυμίζετε Τσίπρα!

    • Φαινότυπος avatar
      Φαινότυπος @ Κρίτων 25/10/2011 23:45:23

      Το χάος είναι η συνέχιση της αμηχανίας με άλλα μέσα.

  9. NEOTERA avatar
    NEOTERA 25/10/2011 23:42:22

    "Στην πραγματικότητα, δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιο εθνικό συλλογικό πνεύμα για θυσίες, προκειμένου να σωθεί η χώρα". Να είναι ηλίθιοι, ή μας θεωρούν ηλίθιους εμάς όλους, τους αναγνώστες τους και τον ελληνικο λαό μαζύ ?
    Να φύγουν οι αμερικανοτσολιάδες, η ελλάδα μόνον υπό ελληνικό έλεγχο μπορεί να γίνει αξιόπιστη για δανειστές και συμμάχους. Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΩΤΑ, είναι η παλλαϊκή απαίτηση και το μήνυμα προς όλους, έλληνες και ξένους.

  10. Ηφαιστίωνας avatar
    Ηφαιστίωνας 26/10/2011 00:06:16

    Ακόμα ένα... μεταφρασμένο παπαγαλάκι πέραν του ατλαντικού. Άκου "συλλογικό πνεύμα για θυσίες"(!) Το είδαμε 18 μήνες τώρα. Συλλογικές θυσίες μόνο για μισθωτούς και συνταξιούχους.

  11. daughter of mercy avatar
    daughter of mercy 26/10/2011 01:19:20

    Ένα δωράκι για όλους σας!
    http://www.youtube.com/watch?v=_LmAcfO9lyg&feature=related&noredirect=1

  12. Agriemenos avatar
    Agriemenos 26/10/2011 01:46:13

    Την περίπτωση της παράλληλης κυκλοφορίας ευρώ και δραχμής τη σκέφτηκες? την περίπτωση ακόμη και οι ίδιοι πολίτες του έρμου κράτους μας να μην εμπιστεύονται το νέο νόμισμα μήπως πρέπει να τη σκεφτείς? την εμφάνιση μαύρης αγοράς και ελλείψεων βασικών αγαθών από την ελληνική αγορά τη συμμερίστηκες ή άπλα αποτελούν "ψηλά γράμματα" για έσενα? Διότι είναι πολύ απλό: τα αγαθά που παράγει η ελληνική οικονομία και που συνήθως εξάγονται έχουν την τάση να ακολουθούν την διεθνή τιμή τους (έτσι όπως διαμορφώνονται διεθνώς) αφού αποτελούν πολύ μικρό ποσοστό της παγκόσμιας παραγωγής. Από τη στιγμή που στην Ελλάδα θα πωλούνται σε δραχμές (υποτιμημένες ως προς το ευρώ ή το δολλάριο) τα κέρδη των παραγωγών-εξαγωγέων θα είναι μειωμένα. Μάντεψε, λοιπόν, που θα πωλούν τα αγαθά τους! η παραγωγή της Ελλάδας δεν θα μειωθεί (ή και μπορεί ελαφρώς να αυξηθεί) αλλά όλοι θα προτιμούν τη διοχεύτεσή τους στο εξωτερικό παρά στην εσωτερική αγορά αφήνοντας έναν λαό (πραγματικά) να λιμοκτονεί! Επίσης, η ιδέα σου προϋποθέτει έναν κάποιο έλεγχο στη μεταφορά κεφαλαίων έτσι ώστε στο παράλληλο σύμπαν που ονειρεύεσαι να μην εμφανιστούν σκηνές Αργεντινής (γιατί ήδη κάποια λαμόγια έχουν βγάλει λεφτά στην Ελβετία!). Κατά καιρούς το antinews έχει δημοσιεύσει και από άλλα μπλοκς απόψεις περί τέτοιου εγχειρήματος, διάβασε μια πολύ καλή ανάλυση του techietsan και θα δείς πως πολλοί οικονομολόγοι (όπως εγώ) δεν σου απαντάνε όχι γιατί δεν έχουν επιχειρήματα αλλά γιατί η γνώμη σου δημιουργεί περισσότερα δεινά παρά καλά στην πατρίδα μας μόνο και μόνο για να προκαλέσουμε μεγάλη ζημιά στους διεθνής τοκογλύφους. Το παράλληλο σύμπαν σου έχει το μειονέκτημα ότι παρουσιάζει τη χώρα μας ως μια κυρίαρχη δύναμη που λαμβάνει αποφάσεις χωρίς οι άλλες χώρες της ευρωζώνης να αντιδρούν, δηλαδή δεν λαμβάνεις υπόψη σου τη βασική αρχή της Θεωρίας Παιγνίων, την αλληλεξάρτηση (όταν ένας παίκτης παίρνει μια απόφαση και κάνει μια κίνηση ο επόμενος παίκτης την λαμβάνει υπόψη του στο σετ στρατηγικών του και αναπροσαρμόζει τις κινήσεις του κοκ). Η πρότασή σου θα είχε νόημα μόνο αν από την αρχή κάναμε το "κούρεμα" πριν μπούμε σε μνημόνια και περιορισμούς εθνικής κυριαρχίας. Για να το πω πιο απλά, είτε ευρώ είτε δραχμη ο ελληνικός λαός θα πονέσουμε έτσι όπως μας κατάντησαν οι πολιτικοί μας ταγοί τα τελευταία 37 χρόνια, πρέπει όμως να αντιληφθούμε ότι ορισμένες εύκολα στα λόγια ενέργειες είναι περισσότερο επώδυνες (και καταστροφικές) από άλλες. Η Αργεντινή ύστερα από 10 χρόνια ακόμη δεν έχει βγεί στις αγορές και ακόμη δεν έχει συνέλθει πλήρως από εκείνες τις άγριες ημέρες.
    Δυστυχώς ζούμε σε μια κατάσταση που οι ευρωπαίοι φορολογούμενοι σώζουν τις τράπεζες και όχι τα κράτη. Αν εγώ έκανα μια επένδυση (πχ σε ένα κατάστημα ρούχων ή σε μετοχές του ΧΑΑ το 1999 -τι θυμήθηκα τώρα ε?-) και αυτή πήγαινε άπατη, η απάντηση του πολιτικού συστήματος θα ήταν ένα φιλικό χτύπημα στην πλάτη (άντε και ένα recovery rate 50% στο αρχικό κεφάλαιο) και "άλλη φορά να προσέχεις". Δεν ισχύει όμως το ίδιο για τις τράπεζες! Παίρνουν χρήματα από γάλλους και βέλγους φορολογούμενους για να σώσουν τη Dexia Bank που χορήγησε δάνεια ίσα με το 180% του ΑΕΠ του Βελγίου! (για να μην πω για τα ελληνικά χαϊρια και για την Proton-Λαυρεντιάδη). Άσε και το πιο αστείο από όλα: δημιούργησαν το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ) με δάνεια από το Μνημόνιο για τη διασφάλιση των ελληνικών τραπεζών. Αυτά τα χρήματα (συν κάποια ακόμη από το EFSF και το ESM) θα τα δώσουν στις (λατρεμένες τους) τράπεζες για να καλύψουν τη χασούρα από το "κούρεμα"! Δηλαδή, ότι χάσουν από το κούρεμα θα το πάρουν από την πίσω πόρτα και θα χρεωθεί το ελληνικό κράτος (νέο δημόσιο χρέος)! I rest my case!

  13. JOHN avatar
    JOHN 26/10/2011 05:14:13

    Οι πολιτες αντιδρουν.........απεργωντας και διαδηλωνοντας.Η ανισομερη κατανομη των βαρων και τα οριζοντια χαρατσια που πλητουν ορημους και αγουρους δεν ειναι φυσιολογικο να δημιουργουν κοινωνικες αντιδρασεις?Η ατιμορισια των υπαιτιων της κρισης οι οποιοι οχι μονο δεν τιμοριθηκαν,αλλα φοροντας το μανδυα του σωτηρα μας κυβερνουν δεν ειναι φυσιολογικο να δημιουργουν κοινωνικες αντιδρασεις?Και το χειροτερο απ ολα η ανασφαλεια και η απογνωση που επικρατει σε καποια φαση θα φερει και τη βια!Σε καποιο σημειο ο αρθρογραφος γραφει να σωθει η χωρα.Απο ποιους ποιοι ειναι οι εχθροι?Ποιες ειναι οι μαχες που υποτιθεται οτι δινονται καθημερινα και χανονται και γιατι?Μηπως γιατι οι εχθροι βρησκονται εντος των τειχων?Μηπως γιατι η σωτηρια και η φιλοπατρια οπως καποια διεστραμενα μυαλα την εννοουν σκοπο εχουν να μας παραδωσουν αμαχητι στους εχθρους?

  14. ορτικι ορτικαδ avatar
    ορτικι ορτικαδ 26/10/2011 09:16:20

    η μετατροπη τωρα του ευρω σε δραχμες ειναι πολυ επικινδυνη για την χωρα.δεν ειναι μονο οικονομικο το θεμα,πισω απο αυτο(επιστροφη στην δραχμη )κριβονται και γεωστρατηγικα συμφεροντα.αν η ελλαδα βγει απο το ευρω και επιστρεψει στην δραχμη αυτο μακροπροθεσμα συμφερει πολυ την τουρκια(δογμα νταβουτογλου-νεο οθωμανικη αυτοκρατορια).η τουρκια εχει χρηματοδοτη τον σορο(πανεπιστημια κλπ) και ζηλωτης του δογματος νταβουτογλου παλι ο σορος,συμμαχος η γερμανια(οπως και στον 1ο και 2ο παγκοσμιο).πιστευω οτι η γερμανια θελει εκει που τελειωνουν τα δικα της συνορα να ξεκινανε της τουρκιας.η τουρκια επηρεαζει νοτια βουλγαρια,σκοπια,αλβανια θελει να εχει επιρροη στην
    συρια,αιγυπτο,το μονο εμποδιο σε αυτο ειμαστε εμεις ισως και οι
    σερβοι(επιθυμουν την νεο οθωμανικη αυτοκρατορια).οι γερμανοι ως συμμαχοι
    ηδη ξεκινανε μια ενοποιηση (τουλαχιστον οικονομικη προς το παρον)με
    τουρκια ,με υπουλο τροπο οσον αφορα την ελλαδα.βλεπουμε στην θρακη που
    προχωρουν σε μια ανεξαρτητοποιηση(ειδικη φορολογια,ειδικα κριτηρια για
    επιχειρησεις-φωτοβολταικα).και στην ελλαδα χρησιμοποιοντας οικονομικα θεματα(επιστροφη στην δραχμη)τους ευνοουν.μη ξεχναμε δηλωσεις των πολιτικων δυναμεων(πασοκ-ντορα-καρατζαφερης-κκε)'ο σαμαρας θα γινει πρωθυπουργος της δραχμης' .οσοι λενε επιστροφη στην
    δραχμη κατα βαθος αυτο επιδιωκουν ,να ευνοησουν την τουρκια(μιας και θα
    εχει πολλα συμφεροντα).θυμομαστε πολυ καλα δηλωσεις(δαμανακη,διαμαντο
    πουλου κλπ).η χωρα δεν πρεπει να επιστρεψει στην δραχμη ,δεν πρεπει να την
    αφησουμε εκτεθημενη σε αυτον τον κινδυνο.καλο θα ηταν να επανεξετασουμε
    τα γεωπολιτικα ,γεωστρατηγικα συμφεροντα μας με την ρωσια

  15. madprof avatar
    madprof 26/10/2011 10:26:12

    Πως θα γλιτώσουμε από τα κομματοΣκυλοΣυνδικαλοΛησταρχοΣυμμοριτοΛαμόγια;
    Κάθαρση και εισαγωγή τους στα ευαγή ιδρύματα λευκών κελιών με παράλληλη κατάσχεση υλικών και άυλων περιουσιακών στοιχείων των οικογενειακών τους δενδρυλλίων υπέρ του δημόσιου χρέους αλλιώς είναι προτιμότερο με Ευρωπαϊκή Επιτροπεία, Ευρώ και ξερό ψωμί γιατί αυτοί οι ΤατιανοΤσιτσιολινοΔημαγωγοΓκοτζαμπασοΚατσαπλιάδες μόνο έτσι θα γίνουν θεσμικά υπεύθυνοι!

  16. Christos Apostolidis avatar
    Christos Apostolidis 26/10/2011 10:44:19

    Αναφέρεστε σε μένα και το παρακάτω?

    http://www.antinews.gr/2011/10/21/128881/#comment-826171

    • Απορία avatar
      Απορία @ Christos Apostolidis 26/10/2011 13:14:19

      Αγαπητέ Χρήστο, διάβασα στα γρήγορα την πρότασή σου και ένα βασικό σχόλιο που έχω (εκτός από τον 45χρονο ορίζοντα που απαιτεί η λύση σου) είναι ότι εαν αυτή τη στιγμή υπήρχαν στη χωρα τα 100 δις ευρώ σε ρευστό (cash) που αναφέρεις σχετικά με την ανταλλαγή νδρχ-ευρώ, δεν νομίζω να αντιμετωπίζαμε τα προβλήματα που έχουμε σήμερα...

      • Christos Apostolidis avatar
        Christos Apostolidis @ Απορία 26/10/2011 23:33:34

        Τα νούμερα σαφώς δεν είναι παρά αυθαίρετοι υπολογισμοί... είναι αδύνατον να έχω τέτοια στοιχεία... η ιδέα είναι όμως ότι "μαζεύουμε τον χαρτοπόλεμο της ευρώπης" τον "επιστρέφουμε έναντι χρέους" και διατηρούμε πλήρη έλεγχο της εγχώριας ρευστότητας με μια συναλλακτική/νομισματική μονάδα σε πλήρη ισοτιμία με το ευρώ, αλλά συνδεδεμένη με κάτι ποιο ουσιαστικό παράλληλα, την ηλεκτρική ενέργεια. Προφανώς, μετά από κάποιο διάστημα για δικούς μας λόγους επιλογής ή ανάγκης, μπορούμε να αποδεσμεύσουμε την σύνδεση με το ευρώ γιατί έτσι θέλουμε εμείς, χωρίς να χρειαστεί να κάνουμε το παραμικρό επιπλέον ενώ η αξία του νομίσματός μας παραμένη ίδια, 8 νΔρχ = 1 Kwh....

  17. Mιχάλης avatar
    Mιχάλης 26/10/2011 22:13:14

    Ναι λοιπόν χάος! Γιατί;
    Μειώνει τους μισθούς και επιβάλει χαράτσια!
    Γιατί;
    Αυξάνει τον ΦΠΑ και κατεβάζει το αφορολόγητο!
    Γιατί;
    Επιβάλει δυσβάστακτα μέτρα και επιβαρύνει μισθωτούς και συνταξιούχους στρώνοντας το χαλί για τα χάλια μας!
    Θέλουν τους Έλληνες αιχμάλωτους και δεμένους με τις αλυσίδες της δυστυχίας και της εξαθλίωσης! Έτσι θα συνεχίσει για την αποδόμηση της χώρας ο ΓΑΠ;
    Τα αρχίδ...μας θα δουν όλοι τους που είναι μεγάλα και ΕΛΛΗΝΙΚΑ!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.