15/06/2010 11:11
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ανεβαίνουν τα spread μετά την απόφαση της Moody's

Διευρύνονται σήμερα τα spread των ομολόγων από τις περιφερειακές οικονομίες της ευρωζώνης έναντι των γερμανικών Bunds στον απόηχο της χθεσινής υποβάθμισης των ελληνικών ομολόγων από τη Moody’s.

Ο διεθνής οίκος, με μια αιφνιδιαστική του ανακοίνωση, υποβάθμισε τα ελληνικά κρατικά ομόλογα κατά τέσσερις βαθμίδες σε Ba1, τοποθετώντας τη χώρα στην κατηγορία υψηλού κινδύνου (junk).

Υπενθυμίζεται ότι στις 22 Απριλίου η Moody's είχε υποβαθμίσει κατά μία βαθμίδα, από Α2 σε Α3, την αξιολόγηση των ελληνικών ομολόγων, διατηρώντας ταυτόχρονα την απειλή ότι πιθανότατα θα προχωρούσε εντός των επομένων τριών μηνών και σε νέα.

Στις 10:42 (ώρα Ελλάδος), η διαφορά απόδοσης μεταξύ των ελληνικών και των αντίστοιχων γερμανικών ομολόγων διευρυνόταν στις 642,9 μονάδες βάσης από 592 μονάδες βάσης που ήταν στο χθεσινό κλείσιμο.

Εν τω μεταξύ, το spread των ισπανικών ομολόγων έναντι των γερμανικών Bunds ενισχυόταν και αυτό στις 214 μονάδες βάσης, ενώ το spread των ιρλανδικών ομολόγων διευρυνόταν στις 294 μονάδες βάσης από 276 μονάδες βάσης.

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1830631

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Νίκος avatar
    Νίκος 15/06/2010 11:21:07

    Ουδεμια εκπληξη εδω. η ολη διαδικασια ειναι ελεγχομενη πτωχευση στον οριζοντα, αφου, φυσικα, με συνδρομη της ντοπιας αλητ εξασφαλισαν οι ξενοι χρηματοδοτες την υποθηκευση εθνικης περιουσιας. Αφ' ης στιγμης μπηκαν οι υπογραφες των εδω γκαουλαϊτερ, ολα τα αλλα ειναι πλεον "στο αυλακι". Οπερ εδει δειξαι.

    • CRAZY DOCTOR avatar
      CRAZY DOCTOR @ Νίκος 15/06/2010 11:27:27

      ο ΓΑΠ ψηφισε ελεγχομενη πτωχευση...ο ΑΝΤΩΝΗΣ αμεση πτωχευση στις 19 μαϊου..

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 11:43:53

        το ξέρεις ότι λες αρλούμπες, ελπίζοντας, σαν καλός πασόκος, οτι πες-πες, κάτι μένει

        Ο ΓΑΠ σαν τον ΑΓΠ ψήφισε ψέμα, παραπλάνηση και κοροϊδία, και το ερώτημα πάντα παραμένει: βλαξ, ή ψεύτης;

        Ο Σαμαράς είπε "όχι" στο θέατρο των στημμένων αποφάσεων

      • tiramola avatar
        tiramola @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 11:55:38

        Α, μάλιστα...
        Ευτυχώς που το διευκρίνησες Αρχαίε γιατί κανένας δεν είχε καταλάβει περί του περήφανου "όχι"
        Ήταν όχι στο θέατρο των στημένων λοιπόν...
        Στην τελευταία δημοσκόπηση της Καθημερινής η ικανότητα οικονομικής διαχείρησης από την ΝΔ είναι 6%..
        Το "περήφανο" οχι έπιασε τόπο μόνο σε ένα μικρό οπαδικό ακροατήριο όπως καταλαβαίνεις...

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 12:06:37

        εδώ και πολύ καιρό, τις δημοσκοπήσεις τις εκλαμβάνω σαν ενδεικτικές της παιδείας της περιόδου 1981-1989.

      • αθανασιος Ι. avatar
        αθανασιος Ι. @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 12:10:09

        tiramola -Και εσύ απο καμένη φλάντζα έμεινες ...

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 12:16:21

        Greeks Look Abroad as Jobs Dry Up

        online.wsj.com/article/SB10001424052748704312104575298363040291260.html?mod=loomia&loomia_si=t0:a16:g2:r3:c0.0990653:b34713664

        αυτή είναι η πραγματική πτώχευση.

      • tiramola avatar
        tiramola @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 12:25:38

        Καλά λοιπόν, ας αφήσουμε τις "στημένες" δημοσκοπήσεις...
        Στην ουσία τώρα.
        Στην περιοχή μου κλείνουν χοιροστάσια.
        Οι χοιροτρόφοι πουλώντας το γουρούνι 100 ενώ τους στοιχίζει 105 αποφάσισαν να αυξήσουν στο φύραμα το ποσοστό σε κριθάρι που ήταν φθηνότερο και να μειώσουν το ποσοστό καλαμποκιού η τιμή του οποίου είχε πάει στα ύψη.
        Το αποτέλεσμα ήταν μετά την αύξηση της ζήτησης σε κριθάρι η τιμή του να εκτιναχθεί όπως και του καλαμποκιού...
        Το "μοντέλο" πνίγει αυτούς που πραγματικά παράγουν προς όφελος λίγων τεμπέληδων στοιχηματζήδων.
        Σε αυτό το μοντέλο πιστεύετε και αυτό υπηρετείτε

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ CRAZY DOCTOR 15/06/2010 12:26:46

        Ρώτα και τους Ισπανούς , κάτι ξέρουν κι αυτοί από μετανάστευση για εύρεση εργασίας...

  2. Orestios avatar
    Orestios 15/06/2010 11:35:15

    Είναι που το GAP προσπαθεί. χο! χο!
    Με τέτοια άχρηστη κυβέρνηση μην περιμένετε προκοπή.

  3. Greco avatar
    Greco 15/06/2010 11:39:13

    Τα δημοσιογραφικά blogs troktiko, zougla,tragas,studio-A,press κ.λ.π.
    έχουν την πληροφόρηση των ειδήσεων από επίσημες πηγές και
    με ταχύτητα θα έλεγα.
    Με την ιδιότητα του δημοσιογράφου συγκεκριμένων μέσων
    ενημέρωσης;
    Ποιοί είναι αυτοί που τους τις παρέχουν;
    Στέλνουν τις επίσημες ειδήσεις σε blogs χωρίς ονοματεπώνυμο;
    Δημοσιεύουν όπως θέλουν αυτές τις πληροφορίες διαμορφώνοντας
    και αυτοί την Κοινή Γνώμη.
    Για να πούμε και του στραβού το δίκιο ο Μάκης, ο Τράγκας και το
    studio-A υπογράφουν τα δημοσιεύματα αυτά και φέρουν και την
    ευθύνη, ενώ οι υπόλοιποι όχι.
    Άλλο να σχολιάζεις όπως κάνουν τα ερασιτεχνικά blogs και άλλο
    να δημοσιεύεις πληροφορίες-ειδήσεις από "έγκυρες" πηγές
    και να τις κόβεις και να τις ράβεις.
    Γιατί δεν υπογράφει ο Γκιόλιας στο troktiko, o Θέμος στο
    nonews, o γαμπρός του Κουρή στο press κ.λ.π.;
    Τελευταία η Οικονομική κρίση έχει χτυπήσει και τα ΜΜΕ
    με αποτέλεσμα οι δημοσιογράφοι των blogs να τα χρησιμοποιούν
    ως "όπλα" ή ακόμα και ως "βιογραφικά" για εξεύρεση εργασίας.
    Βγάζουν ο ένας τα άπλυτα του άλλου στη φόρα και προσπαθούν
    ο ένας να πάρει την θέση του άλλου.
    Πανηγυρίζει ο κάθε Γκιόλιας και ο κάθε Παπαγιάννης στο troktiko
    και στο pressmme για τα ημερήσια χτυπήματα που έχουν.
    Ένα εκατομμύριο λέει ο ένας, πρώτος των πρώτων ο άλλος
    προκειμένου να εξασφαλίσουν θέση σε κάποιο μέσον.
    Από τον πόλεμο αυτόν οι ερασιτέχνες bloggers πρέπει να μείνουμε
    μακρυά και να μη κουβαλάμε νερό στον μύλο τους!

    (απο το blog του αθηναιου,που εκλεισε αυταρχικα,επειδη γνωριζε πολλα και τα εχωνε...)

  4. undercover gpr avatar
    undercover gpr 15/06/2010 12:02:35

    Ο Σαμαράς είπε όχι εκ των υστέρων για στρατηγικούς λόγους όταν δεν υπήρχε άλλη επιλογή. Δεν πρότεινε εναλλακτική εγκαίρως , όσο υπήρχε περιθώριο εθνικής επιλογής , γιατί τσακωνόταν με τη Ντόρα για την αρχηγεία.

    Όταν ξεκαθαρίσετε στο μυαλό σας οι προσφάτως Σαμαρικοί τι σκατά διαφορετικό μπορούσε να γίνει (κι όχι την καραμέλα να έπαιρνε μέτρα νωρίτερα) μετά την απόφαση για ενίσχυση των τραπεζών από το υπόλοιπο του πακέτου των 28 δις του ΚΚ (17,5 δις ήταν το υπόλοιπο που ανέβασε ισόποσα την δανειακή ανάγκη του κράτους για το τρέχον έτος και ξεκίνησαν οι επιθέσεις) ελάτε να τα συζητήσουμε.

    Μέχρι τότε ο Doctor θα χτυπάει με τέτοιες πικαδόρικες ατάκες και θα έχει και ορθολογικό δίκιο όσων αφορά τις εναλλακτικές.

    Ξεκαθαρίζω πως υπήρχαν όντως εναλλακτικές τους 6 πρώτους μήνες του Πασόκ που όμως απλά θα μετέθεταν το πρόβλημα για λίγο αργότερα αλλά η ΝΔ εκείνη την περίοδο ζούσε τον δικό της μύθο ότι ρίχνει το σύστημα της οικογενειοκρατίας

    • CRAZY DOCTOR avatar
      CRAZY DOCTOR @ undercover gpr 15/06/2010 12:16:57

      σε εκθεση δημοτικου ο ΣΑΜΑΡΑΣ θα εβγαινε " εκτος θεματος" με το κουτοπόνηρο -ναι-οχι-ισως που ειπε...τα μπερδεψε και ο ιδιος στο τελος και ειπε πως ηθελε να πει 'ναι" στη βοηθεια και "οχι" στα μετρα..λες και διαλέγαμε

  5. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 15/06/2010 12:13:45

    Είπαμε, από καιρό, junk τα ομόλογα οι πέραν του Ατλαντικού, "βαθμολογήστε όπως θέλετε, για μάς αυτό είναι αδιάφορο, τα δεχόμαστε όπως πρίν", η ΕΚΤ.
    Έχουμε πόλεμο, από καιρό. Αλλά:
    "Το πιό βαθύ καζάνι της Κόλασης, το φυλάνε για όσους σε εποχή κρίσης αρνούνται να επιλέξουν στρατόπεδο" (Δάντης, Θεία Κωμωδία).
    Να μή πώ καλύτερα, τι επιφυλάσσεται για όσους επιλέγουν το λάθος στρατόπεδο.

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ Sic transit gloria mundi 15/06/2010 12:25:41

      Αυτός που θα κερδίσει στο τέλος αγαπητέ stgm πιστεύω πως θα είναι αυτός που μέχρι τώρα είχε την πιο μονεταριστική πολιτική , και τέτοιος είναι μόνο η Ευρώπη και η ...Κίνα (για άλλους πολιτικούς λόγους βέβαια) με την προυπόθεση βέβαια να το κηνυγήσουν συντονισμένα και άμεσα οι Ευρωπαικές πολιτικές ηγεσίες.

  6. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 15/06/2010 12:42:03

    Δυστυχώς, το πρόβλημα με τις Ισπανικές τράπεζες (και όχι το δημόσιο χρέος) είναι σοβαρότατο και μοιάζει πάρα πολύ με των ΗΠΑ το 2008: Έχει καταρρεύσει εντελώς η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αγορά ακινήτων, δεν είναι μόνον θέμα των περίπλοκων ενυπόθηκων χρηματοπιστωτικών προιόντων. ΟΙ Τράπεζες γράφουν πελώριες ζημίες λόγω της κατάρρευσης των αγοραίων τιμών στα ακίνητα, άρα των ενυπόθηκων εγγυήσεων για τα δάνεια που έχουν δώσει.
    h**p://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,700632,00.html.
    Προσπαθούν με συγχωνεύσεις, αλλά η κατάρρευση έχει μορφή χιονοστιβάδας.

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ Sic transit gloria mundi 15/06/2010 12:56:37

      Ξέρεις (και το λέω με ερωτηματικό αυτό) , εκτός από την εθνικοποίηση υπάρχει και η "ευρωποίηση" σε extreme περιπτώσεις όπως αυτή που περιγράφεις.

      Δεν ξέρω από νομικά κι αν γίνεται αλλά μορφή Ευρωποίησης έτσι κι αλλιώς δεν έχουν και οι δικές μας όσων αφορά τον δανεισμό τους ?

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 13:41:54

        Το γεγονός είναι ότι οι Βρυξέλλες δεν θέλουν Κινέζους και Ιάπωνες σε τράπεζες της Ευρωζώνης (ενώ οι Αμερικανοί, στις δικές τους, άνοιξαν την πόρτα, βλ. η Morgan Stanley της Mitsubishi).
        Αλλά είναι υπερβολικά πολλά τα λεφτά που λείπουν από την Ισπανική στεγαστική τρύπα, για να γεμίσουν με νεοτυπωμένα Ευρώ!

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 15/06/2010 13:59:49

        Και πως διάολο τα καταφέρνουν οι καουμπόιδες και οι νίτζα ρε γαμώτο με τις πρέσες ? Όντως πολύ το χρήμα αλλά πραγματικά δεν το καταλαβαίνω πως διάολο κρατιούνται οι "πληθωριστικοί" κι όλοι οι προβολείς έχουν πέσει στην Ε.Ε

        Δλδ όλοι κρέμονται από τρεις λαμογιοβαθμολογητές και πάνε στα τυφλά ? Είναι αδιανόητο.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 14:01:52

        Πάντως, παρά τα άσχημα νέα από την Ισπανία και παρά τους Μούντηδες με την Ελλάδα (και παρά την BP που πάει όλο και πιό κοντά στη χρεωκοπία - this time, it' s the ecology, stupids), σήμερα ούτε το Ευρώ πέφτει, ούτε τα Ευρωπαικά ή Ασιατικά χρηματιστήρια.
        Προφανώς είναι και τα 3 προεξοφλημένα. Και γνωστός ο hill of shits της Moody's με την Goldmann Sachs. Εκτός άν τους αλλάζει τη διάθεση το λίθιο που βρήκαν στο Αφγανιστάν (άν και θα το μεταφέρουν με γαιδούρια).
        Πιό πολύ πέφτει η στερλίνα, φταίει ίσως το κουνέλι που έπνιξε ο Άγγλος τερματοφύλακας.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 14:09:47

        Οι νίντζα και οι σαμουράι κόβουν χαρτονομίσματα με τα ξίφη τους και πρεσάρουν όπως ο παιχταράς Χόντα της TΣΣKA Μόσχας.
        Που ν' ανεβάσουν πληθωρισμό, ο Βούδας εγκαταστάθηκε εκεί ισοβίως μετά το διωγμό από το Θιβέτ, ο ρυθμός ανόδου του ΑΕΠ είναι μηδενικός εδώ και 2 δεκαετίες.
        Οι καουμπόυδες είναι άλλη περίπτωση. Ότι κόβουν, πάει στη μαύρη τρύπα των ακινήτων και υποθηκών. Σε μερικές περιοχές γκρεμίζουν τα εγαταλειμμένα ακίνητα με δυναμίτη, όπως στο γνωστό γουέστερν με την κόρη του σερίφη Σάρον Στόουν και τον πιτσιρικά τότε Λεονάρντο ντι Κάπριο. Γκρεμίζουν, αλλά η μαύρη τρύπα καταπίνει πολύ φρέσκο χρήμα.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 15/06/2010 14:12:55

        Άμα ξυπνήσουν πάντως οι μικροί επενδυτές (που όλοι μαζί κάνουν μια χαψιά τους "διαμορφωτές της αγοράς" κι απ' ότι φαίνεται αρχίζουν να φοβούνται αν προσέξουμε τη ζήτηση χρυσού) μαύρο φίδι που τους έφαγε και τους καουμπόηδες και τους ασπρουλιάρηδες του Βορρά. Οι συνέπειες βέβαια θα είναι συνολικές στο σύστημα και θα μας πάρει όλους η μπάλα αλλά τουλάχιστον δεν θα είμαστε εμείς οι πρώτοι που θα πεσουμε στο βούρκο.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 14:24:38

        Ολα τ' άλλα (πληθωρισμούς, στασιμότητες, νομισματικές ανισορροπίες) τα μπαλαντζάρανε με τα γνωστά οικομομικά εργαλεία, νεοκλασικά, μονεταριστικά ή κευνσιανά. Η "απρόβλεπτη" ζημιά έγινε από τη χιονοστιβάδα των ακινήτων, στις ΗΠΑ αρχικά και Βρετανία - Ιρλανδία, να τώρα και η Ισπανία. Η πηγή είναι κρίση υπερεπένδυσης σε τομέα της πραγματικής οικονομίας, δεν είναι αποκλειστικά θέμα χρηματοπιστωτικό, κυκλοφορίας. Αυτή η αξία που επενδύθηκε εκεί καταστρέφεται, εκμηδενίζεται. Όπως το 1928, που ήταν κρίση υπερεπένδυσης στο δευτερογενή τομέα.
        Τώρα, κάποιοι είχαν στο πίσω μέρος του μυαλού τη βλακώδη ιδέα ότι τα ακίνητα δεν έχουν κυκλικότητα, "δεν πέφτουν ποτέ". Λες και δεν είναι οικονομικό αγαθό. Πάνω σε αυτή την βλακεία οικοδόμησαν έναν ολόκληρο πύργο της Βαβέλ για να παράγουν απεριόριστο εικονικό πλούτο.
        Άντε μάζεψέ τα τώρα, τα μπάζα της κατάρρευσης.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 15/06/2010 14:34:48

        Πάντως έχω να το λέω ότι εφέτος βρήκα δυο φοβερούς δασκάλους στα οικονομικά! Από εσένα και τον Techie έχω μάθει και εξελίξει τις γνώσεις μου περισσότερο κι απ' όσο τις εξελίχθηκα στα φοιτητικά μου χρόνια συνολικά! Να σαι καλά stgm , γερός και δυνατός πάντα φίλε μου.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 14:41:44

        Φίλε μου undercover ευχαριστώ, αλλά εγώ μόνον κάποια πράγματα της αγοράς κατοικίας, τραπεζο-υποθηκευτικά και κυρίως πρακτικής εφαρμογής γνωρίζω, λόγω επαγγελματικής διαστροφής (μηχανικός είμαι). Σύν λίγη Τεχνική Ανάλυση, με κάποιο ενδιαφέρον για γενικότερα τραπεζικά + οικονομικές θεωρίες.
        Κατα τά άλλα, νομίζω ότι η λεγόμενη οικονομική επιστήμη, όπως την έχουν κάνει σήμερα, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ψευδοεπιστήμης

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 15/06/2010 14:51:43

        Ο καθένας , ακριβώς επειδή πρόκειται για ψευδοεπιστήμη (το υποστηρίζω από το πρώτο έτος ότι δεν πρόκειται για επιστήμη) , έχει πεπερασμένες γνώσεις περί των οικονομικών και γι αυτό λέω ότι εξέλιξα τις γνώσεις μου από εσένα και τον Techie.Γνώσεις π.χ που στο μυαλό μας είναι κωδικοποιημένες μ' ένα απλό εκλαικευμένο σχόλιο μπορεί να ξεδιαλυθούν αυτόματα και να τις εξελίξεις περαιτέρω συνδυάζοντάς τες με άλλες γνώσεις που προυπήρχαν.

        Υ.Γ Δεν είπα γκουρού λολ , αλλά η αλήθεια να λέγεται.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ undercover gpr 15/06/2010 14:58:28

        Σας διαβάζω και είπα να μην πω τίποτα, αλλά θα πω: Ελευθερία. Άκρατη, ανάλγητη, αλλά ελεύθερη. Η ελευθερία έχει και κακές πτυχές: Σκάει η φούσκα, μένεις στον δρόμο, άνεργος, πμετακομίζεςι 2000 χιλιόμετρα πιο πέρα, και από την αρχή. Ανοιχτές ελεύθερες αγορές. Η Γερμανία θα έκλεινε σε 6 μήνες αν η αγορά της άνοιγε σε Κινέζους, κι αν δεν έκλεινε η Γερμανία, θα έκλεινε η Ανατολική Ευρώπη.

        Και από εκεί είναι μία η χώρα. Εδώ είναι πολλές. Ακόμα κι αν μιλήσουμε Γερμανικά εμείς, οι Γάλλοι και οι Άγγλοι θα γκρινιάξουν

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 15:13:09

        Ως αμετανόητος Καντιανός, archaeopteryx, ισχυρίζομαι ότι ελευθερία δεν είναι η αυθαιρεσία, αλλά το να ακολουθείς με την ελεύθερη βούλησή σου κανόνες γενικής ισχύος, που θέτει ο ίδιος ο νούς σου. Ελεύθερη βούληση είναι να βούλεσαι αποδεχόμενος και ηθικούς κανόνες. Χωρίς αυτή την αυτεξούσια αποδοχή, δεν υπάρχει ελευθερία. Άρα...

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 15/06/2010 15:14:02

        Η θεωρία της ελεύθερης αγοράς και της αυτοματοποιημένης ισορρόπησης του συστήματος από την αγορά φίλε Αρχαίε είχε καταρρεύσει πολύ καιρό πριν και επισημοποιήθηκε από τη στιγμή που οι κάτοχοι cds της AIG ξεχρεώθηκαν από λεφτά φορολογουμένων.

        Υπήρχε μια ελπίδα να λειτουργήσει το σύστημα έτσι ελεύθερα αλλά ακυρώθηκε από την παμφάγα ανθρώπινη φύση...

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 15:38:39

        Όλι Ρέν και Ζαν - Κλώντ Γιουνκέρ επισημαίνουν σήμερα το ανορθολογικό στη συμπεριφορά του οίκου Moody's :
        h**p://www.nooz.gr/economy/ren-periergi-kai-atuxi-i-kinisi-tis-moodys.
        Η ανορθολογικότητα των mainstream economics της εποχής μας είναι ακριβώς αυτό που τα καθιστά ψευδοεπιστήμη. Αυτό έχει επισημανθεί ακόμη και από ανθρώπους που ασκούν έμπρακτα την χρηματοπιστωτική κερδοσκοπία, γνωρίζοντας από μέσα το όλο σκηνικό, π.χ. ο George Soros.
        To ζήτημα είναι στα λογικά και ηθικά θεμέλια, γι αυτό ανέφερα ήδη τον Immanuel Kant. Το "αόρατο χέρι" του Adam Smith που εξασφαλίζει την ισορροπία, είναι κατ' ουσίαν το χέρι του Θεού. Ο οποίος όμως δεν δίνει δεκάρα για τα οικονομικά, άρα στην υπόθεση χρειάζεται τελικά μυαλό και χέρι ανθρώπων. Αυτό στην οικονομική γλώσσα λέγεται regulation, άλλως Δημόσια ρύθμιση και διεύθυνση.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ undercover gpr 15/06/2010 17:30:27

        Προφανώς έχω άλλη άποψη, αλλά δεν πειράζει. Το μυστικό είναι στο νομικο πλαίσιο που φτιάχνουν νομοθέτες, την εφαρμογή του που βασίζεται σε ανεξάρτητη δικαιοσύνη, και σε ρυθμιστικές αρχές που ζητά η εκτελεστική εξουσία, αλλά εγκρίνονται από τους ανεξάρτητους νομοθέτες. Ψιλά γράμματα η διακριση των εξουσιών, ξένη γλώσσα στην Ευρώπη, δεν καταλαβαίνουμε καν που είναι το θέμα, στην Ελλάδα.

    • tiramola avatar
      tiramola @ Sic transit gloria mundi 15/06/2010 15:32:27

      Kαντιανός φίλε stgm?
      Η ηθική δεν βρίσκεται σε εξωτερικούς από την ανθρώπινη φύση παράγοντες ούτε στο Θεό παρά μόνο στην καλή θέληση.
      Καλή θέληση είναι αυτή που πηγαίνει σύμφωνα με τους νόμους της ηθικής που ο άνθρωπος ελεύθερα αποφασίζει να υιοθετήσει.
      Αυτοί οι κανόνες υποχρεώνουν τον κάθε 'ανθρωπο να μεταχειρίζεται τους συνανθρώπους του ως σκοπούς και όχι μόνο ως μέσα για την επίτευξη σκοπού.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ tiramola 15/06/2010 16:28:43

        Καντιανός και Χριστιανός.
        H Καντιανή κατηγορική προσταγή (kategorischer Imperativ):
        „Handle so, daß die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne.“
        KpV, A 54 (§ 7 Grundgesetz der reinen praktischen Vernunft).
        “Να πράττεις με τέτοιο τρόπο, ώστε οι θεμελιώδεις αρχές τής βουλήσεώς σου, να μπορούν συγχρόνως να ισχύουν πάντοτε ως αρχές καθολικής ισχύος”.

        Είναι κατ' ουσίαν το κατά Λουκάν, 6:31, διατυπωμένο όμως σε πιό γενικευτική φιλοσοφική γλώσσα:
        “Καὶ καθὼς θέλετε ἵνα ποιῶσιν ὑμῖν οἱ ἄνθρωποι, καὶ ὑμεῖς ποιεῖτε αὐτοῖς ὁμοίως”.

  7. undercover gpr avatar
    undercover gpr 15/06/2010 13:06:20

    «Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο συμφωνεί πως θα πρέπει να εισαχθεί μία φορολογία επί των χρηματοοικονομικών ιδρυμάτων, προκειμένου να εξασφαλισθεί ότι και εκείνα θα συμβάλλουν στα κόστη της κρίσης», τονίζεται στα συμπεράσματα. «Μια τέτοια φορολογία θα πρέπει να είναι τμήμα ενός ευρύτερου πλαισίου μιας αξιόπιστης λύσης. Απαιτείται ωστόσο περαιτέρω επεξεργασία των βασικών της λεπτομερειών και θα πρέπει να αξιολογηθούν προσεκτικά τα θέματα που αφορούν τα επίπεδα της εφαρμογής της», πρόκειται να τονίσουν την Πέμπτη οι ηγέτες της ΕΕ, σύμφωνα με το προσχέδιο που εξασφάλισε το πρακτορείο Ρόιτερ.


    Λες να πήραν μπρος οι της Ε.Ε (να το συνεχίσουν) και να πάει και στο G20 ?

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ undercover gpr 15/06/2010 13:21:40

      Στις πρώτες επαφές επιπέδου G20 τα βρήκαν με τις ΗΠΑ και Ρωσία (μάλλον και Κίνα), αλλά υπήρξε αντίρρηση από Ινδία, Αυστραλία, Βραζιλία, Καναδά (μάλλον και Ιαπωνία).

  8. tiramola avatar
    tiramola 15/06/2010 15:45:12

    Εγώ πάντως είμαι με τους Moody Blues.
    "Days of Future Passed".

  9. s54elas avatar
    s54elas 15/06/2010 17:18:40

    Αυτο ενα κομματι που μου επεσε στην προσοχη καθως αναμοχλευα την ιστοσελιδα abovetopsecret στο διαδικτυο. Το βρισκω πολυ επικαιρο και αξιζει τις να του ριξει μια ματια

    A note of appreciation from the rich


    Let's be honest: you'll never win the lottery.

    On the other hand, the chances are pretty good that you'll slave away at some miserable job the rest of your life. That's because you were in all likelihood born into the wrong social class. Let's face it — you're a member of the working caste. Sorry!

    As a result, you don't have the education, upbringing, connections, manners, appearance, and good taste to ever become one of us. In fact, you'd probably need a book the size of the yellow pages to list all the unfair advantages we have over you. That's why we're so relieved to know that you still continue to believe all those silly fairy tales about "justice" and "equal opportunity" in America.

    Of course, in a hierarchical social system like ours, there's never been much room at the top to begin with. Besides, it's already occupied by us — and we like it up here so much that we intend to keep it that way. But at least there's usually someone lower in the social hierarchy you can feel superior to and kick in the teeth once in a while. Even a lowly dishwasher can easily find some poor slob further down in the pecking order to sneer and spit at. So be thankful for migrant workers, prostitutes, and homeless street people.

    Always remember that if everyone like you were economically secure and socially privileged like us, there would be no one left to fill all those boring, dangerous, low-paid jobs in our economy. And no one to fight our wars for us, or blindly follow orders in our totalitarian corporate institutions. And certainly no one to meekly go to their grave without having lived a full and creative life. So please, keep up the good work!

    You also probably don't have the same greedy, compulsive drive to possess wealth, power, and prestige that we have. And even though you may sincerely want to change the way you live, you're also afraid of the very change you desire, thus keeping you and others like you in a nervous state of limbo. So you go through life mechanically playing your assigned social role, terrified what others would think should you ever dare to "break out of the mold."

    Naturally, we try to play you off against each other whenever it suits our purposes: high-waged workers against low-waged, unionized against non-unionized, Black against White, male against female, American workers against Japanese against Mexican against.... We continually push your wages down by invoking "foreign competition," "the law of supply and demand," "national security," or "the bloated federal deficit." We throw you on the unemployed scrap heap if you step out of line or jeopardize our profits. And to give you an occasional break from the monotony of our daily economic blackmail, we allow you to participate in our stage-managed electoral shell games, better known to you ordinary folks as "elections." Happily, you haven't a clue as to what's really happening — instead, you blame "Aliens," "Tree-hugging Environmentalists," "Niggers," "Jews," Welfare Queens," and countless others for your troubled situation.

    We're also very pleased that many of you still embrace the "work ethic," even though most jobs in our economy degrade the environment, undermine your physical and emotional health, and basically suck your one and only life right out of you. We obviously don't know much about work, but we're sure glad you do!

    Of course, life could be different. Society could be intelligently organized to meet the real needs of the general population. You and others like you could collectively fight to free yourselves from our domination. But you don't know that. In fact, you can't even imagine that another way of life is possible. And that's probably the greatest, most significant achievement of our system — robbing you of your imagination, your creativity, your ability to think and act for yourself.

    So we'd truly like to thank you from the bottom of our heartless hearts. Your loyal sacrifice makes possible our corrupt luxury; your work makes our system work. Thanks so much for "knowing your place" — without even knowing it!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.