21/01/2009 15:49
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Αναγνώριση κολεγίων από την …πόρτα

Για πρωτόγνωρη απόφαση έκανε λόγο ο υπουργός Παιδείας, Άρης Σπηλιωτόπουλος κληθείς να σχολιάσει απόφαση του Διοικητικού Πρωτοδικείου για τα πτυχία των κολεγίων, σημειώνοντας ωστόσο ότι υπάρχει μεγάλος δρόμος μέχρι να τελεσιδικήσει. Χθες, το Διoικητικό Πρωτοδικείο της Αθήνας με απόφασή του δικαίωσε εν μέρει το γαλλικών συμφερόντων κολέγιο ΙdΕF έπειτα από προσφυγή που είχε καταθέσει κατά του ελληνικού Δημοσίου για την άρνηση των αρμόδιων υπηρεσιών να αναγνωρίσουν τα πτυχία που χορηγούν συμβεβλημένα με ξένα ΑΕΙ κολέγια.

Σημειώνεται ότι με την εν λόγω απόφαση τίθεται θέμα πλήρους αναγνώρισης των πτυχίων που χορηγούν τα κολέγια από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ , και όχι μόνο των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των κολεγίων, σύμφωνα με πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου (οδηγία 89/48). Σύμφωνα με δημοσιογραφικές πληροφορίες , το υπουργείο  Παιδείας αναμένεται να προσφύγει κατά της απόφασης του Διοικητικού Πρωτοδικείου.  «Αν τελεσιδικήσει η απόφαση θα αποτελέσει πρόβλημα, καθώς θα μας αναγκάσει να χορηγήσουμε ακαδημαϊκή αναγνώριση στα εν λόγω πτυχία» ανέφερε στην «Κ» υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. πεινάκος avatar
    πεινάκος 21/01/2009 16:03:11

    Πριν από την απόφαση του εφετείου υπάρχει απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου που καταδικάζει την Ελλάδα όσον αφορά την αναγνώριση των πτυχίων. Η ισχύς της απόφασης του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου είναι ανώτερη από το σύνταγμα του κάθε χώρας μέλους της ΕΕ

  2. Eichmann avatar
    Eichmann 21/01/2009 16:19:46

    Προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένα ιδιωτικό κολέγιο δεν μπορεί να είναι χειρότερο από τα Ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια. Συνεπώς;
    Και επίσης δεν καταλαβαίνω το εξής: αφού η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό μπλα μπλα, τότε γιατί επιτρέπεται ιδιωτικό νηπιαγωγείο, δημοτικό και γυμνάσιο -λύκειο αλλά απαγορεύεται ιδιωτικό ΑΕΙ; Γιατί; Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.

  3. Θέμης Λαζαρίδης avatar
    Θέμης Λαζαρίδης 21/01/2009 16:39:19

    Είναι άστοχη η άποψή σου FactorX. Η απόφαση του δικαστηρίου δεν είναι αντίθετη με το Σύνταγμα. Μιλάμε για πτυχία ΞΕΝΟΥ ιδρύματος.

  4. Factorx avatar
    Factorx 21/01/2009 16:39:58

    σωστό, διορθώθηκε

  5. ataktos avatar
    ataktos 21/01/2009 17:33:50

    ai ke teliosan ta pedia EMP tmima metaliologon to lene ke den kseroun na ksehorizoun simera to Newton(dinami) apo gramm (maza) ,omos epimenoun ke stis apologies ke katigories tous prosthetoun metagenestera gr*(pantos sto prototipo prosfata dimosievmeno sta sholia sou iparhi gr) ke pernoun meta ke mponous 60% apo ta 300.000 ke ti egine factorx i ali 5.000 Euro mi ksinontas ti lera apo ta leromena tous papoutsi ke....
    I apofasi ine apofasi to poli na tin sholiasoume opos tosa alla edo kai den epese i keramida stou Ari to spitaki ...

  6. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 17:52:09

    Η απόφαση ήταν αναμενόμενη αλλά ο Άρις έχει προφανή άγνοια επί των θεμάτων της παιδείας. Επόμενη καυτή πατάτα που θα αναγκαστεί να την πιάσει αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ. Ελάχιστοι γνωρίζουν ότι οι περισσότερες ειδικότητες των ΤΕΙ δεν έχουν τα στοιχειώδη επαγγελματικά δικαιώματα, δεν εγγράφονται στο ΤΕΕ το οποίο λειτουργεί ως συντεχνεία με τις πλάτες του εργολάβου-υπουργού Σουφλιά, ασφαλίζονται στο ΤΕΒΕ λες και είναι έμποροι, αποδίδουν εισφορές στο ΤΣΜΕΔΕ χωρίς να δικαιούνται κάτι από αυτό και άλλα πολλά. Αντίστοιχα οι απόφοιτοι των Fachhochscule που είναι τα αντίστοιχα ιδρύματα των ΤΕΙ στη Γερμανία, ασκούν κανονικά το επάγγελμα του μηχανικού σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Στη μπανανία μας, 350.000 απόφοιτοι έχουν επαγγελματικά δικαιώματα που καθορίζονται από βασιλικά διατάγματα του 1930 και πολλές ακόμη χιλιάδες αποφοίτων περιμένουν εδώ και 20 χρόνια την έκδοση τους. Ο Στυλιανίδης είχε δεσμευτεί ότι θα προχωρήσει με την έκδοση των ΠΔ ωστόσο των έφαγαν τα μπουζούκια κι ο κουφός συντεχνίτης.

  7. ataktos avatar
    ataktos 21/01/2009 18:04:57

    sto TEI Kozanis litourgouse idikotita metaliologou ipotithete THA tous proslambanan sti DEI .Den proselaban kanenan ...logo elipsis EPANGELMATIKIS ADIAS .
    Tin pliopsifia proselaban stin astinomia ,sinoriakous ,MAT ,FROUROUS ha ha ha

  8. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 21/01/2009 18:06:09

    Κακώς την έσβησες τη θέση σου FactorX για το Διοικητικό Εφετείο. Δηλαδή μόνον ότι είναι νομικά σωστό πρέπει να γράφεται; Συγγνώμη, αλλά εγώ πιστεύω ότι, ναι, μια απόφαση διοικητικού Εφετείου δεν μπορεί να ακυρώσει το Σύνταγμα, που είναι η δική μου βούληση. Θα μου πεις, θεσμικά το τι λέει το Σύνταγμα το εκφράζουν οι δικαστές. Αλλά δεν μπορεί, κάπου πρέπει να είναι υπόλογοι οι δικαστές και δυστυχώς δεν είναι πουθενά. Όταν κάποιος δεν φοβάται τίποτα, τότε αυτόν να τον φοβάσαι. Και οι δικατές δεν φοβούνται τίποτα. Τον Ταρζάν φοβήθηκαν για κάνα-δυο τέρμενα και μετά πάλι ανεξέλεγκτοι.

  9. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 21/01/2009 18:31:45

    δΕν το ξερανε αυτο,φιλε μου,οταν πηγαιναν να δωσουν εξετασεις καπου, που δεν υπηρχαν αυτα τα δικαιωματα;
    Η μηπως πιστευανε, οτι λεγε λεγε το κοπελι, κανει την κυρα και θελει;

  10. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 18:35:00

    Η προσφυγή θα καθυστερήσει την εφαρμογή όμως η δικαίωση θα έλθει και θα πληρωθούν αποζημιώσεις σε όσους έχουν θιγεί.
    Για να γίνει αντιληπτό το μέγεθος του προβλήματος με τα ΤΕΙ σας αναφέρω ότι οι απόφοιτοι των
    Fachhochscule που είναι τα αντίστοιχα ιδρύματα των ΤΕΙ στη Γερμανία, ασκούν κανονικά το επάγγελμα του μηχανικού σε όλες τις ευρωπαϊκές
    χώρες ακόμη και στην Ελλάδα, αλλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ δεν μπορούν να εργαστούν ως μηχανικοί στη χώρα τους.

  11. ataktos avatar
    ataktos 21/01/2009 18:36:28

    ke ego iksera otan mbika sti DEI oti ine dikia sou g avto ekana tin malakia na tin iperaspizome mehri thanatou(evtihos glitosa doksa to diabolo) ke efiga otan egine tou Taki apo tin Toyota ,Tsarouha klp . Etsi ine i zoi ...

  12. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 18:38:19

    @Προβοκάτωρ
    Το ΠΔ με τα επαγγελματικά δικαιώματα κάποιων ειδικοτήτων "εκδίδετε" εδώ και είκοσι χρόνια. Η μπανανία στο μεγαλείο της.

  13. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 19:06:03

    Το πρόβλημα δεν είναι τα ΑΕΙ ή τα ΤΕΙ ή τα συνεργαζόμενα κολέγια με ξένα "αναγνωρισμένα" πανεπιστήμια.
    Η παιδεία έχει τα χάλια της, όπως και η κοινωνία μας, αλλά στο συγκεκριμένο ζήτημα όπως και και σε ορισμένα άλλα, ευτυχώς είμαστε στην ΕΟΚ και ευτυχώς θα μας επιβάλλουν λύση.
    Σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη υπάρχει αξιολόγηση και ιεράρχηση των σχολών.
    Εδώ επειδή στο ΤΕΕ πχ είναι μαγαζάκι του ενός και τα ΑΕΙ οικογενειακά φυτώρια παραγωγής "καθηγητών" δεν γουστάρουμε έννοιες όπως αξιολόγηση και ιεράρχηση, αλλά κάθε ραχούλα και βοιδοσχολή κάθε νησί και ΑΕΙ, για να διορίζουν οι καθηγητές τα παιδιά και τις τις φίλες ή να κονομάμε καμία Πόρσε ή να χάνονται εκατομμύρια τόνοι πετρέλαιο κλπ.
    Η ΕΟΚ όμως θεσπίζει κανόνες και χρηματοδοτεί με βάση κανόνων, εκεί βρίσκεται το πρόβλημα, κλείνουν τα μαγαζάκια κάποιων....
    Δυστυχώς για άλλη μια φορά αντί να συζητήσουμε να σχεδιάσουμε να κατασκευάσουμε και να φορέσουμε ένα κουστούμι με βάση τις ανάγκες και τις αναζητήσεις της χώρας, θα μας φορέσουν ένα και δεν θα πούμε και τίποτα...

  14. o βουνισιος avatar
    o βουνισιος 21/01/2009 19:15:54

    Εδώ έχουμε μια απόφαση του διοικητικού εφετείου που καταργηθεί το σύνταγμα!!

    Μπορεί κάποιος νόμος ή η οποιαδήποτε απόφαση να είναι υπεράνω του συντάγματος!

    Η απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου κάνει λόγο για αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων ως αναφορά την άσκηση του επαγγέλματός, σε σχέση με την ελεύθερη διακίνηση των εργαζομένων.
    Δεν κάνει λογο για αναγνώριση τίτλου σπουδών τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.

    Από την άλλη πλευρά ακόμη αρκετά τμήματα ΤΕΙ δεν έχουν ακόμη αναγνωρισμένα επαγγελματικά Δικαιώματα

  15. Evros avatar
    Evros 21/01/2009 19:21:41

    Γιατί ακόμα δεν παραδεχόμαστε την αλήθεια;
    Τα κολέγια είναι το πρόβλημα ή ή κατάντια της δημόσιας ανώτερης ή ανώτατης εκπαίδευσης.

    Αν υπήρχαν σωστές σπουδές δεν θα υπήρχαν τα κολέγια.

    Αν υπήρχε σωστή μέση εκπάιδευση δεν θα υπήρχαν τα φροντηστήρια.

    Με πειράζει ότι οι Έλληνες δεν θέλουμε να αντιμετωπίσουμε την πικρή αλήθεια.

  16. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 19:24:17

    +1000

    ...αλλά οι ξένοι φταίνε που συνωμοτούν και μας κατατρέχουν επειδή φθονούν τα ....μεγαλεία μας.

  17. o avatar
    o 21/01/2009 19:28:03

    Γιατί δεν κάνει μήνυση στο δικαστή για την απόφαση! το υπουργείο παιδείας;

  18. patos avatar
    patos 21/01/2009 19:37:25

    Σε όσους έχουν προσωπική εμπειρία στην ΙδιωτικήΕκπαίδευση είτε σα πελάτες είτε σαν εργαζόμενοι, είναι πασίγνωστο οτι η ΙδιωτικήΕκπαίδευση είναι κατα πολυ χειρότερη της χειρότερης κρατικής. Για πάρα πολλούς λόγους που έχουν να κάνουν με το παλαιοντολογικό τέλμα της ελληνικής επιχείρησης. Για αυτούς τούς λόγους, είναι τουλάχιστον αφελές να ελπίζουμε οτι η ΙδιωτικήΕκπαίδευση θα μπορέσει να ενστερνιστεί και να πουλήσει γνώση σκέψης.Και μην αρχίσουμε κι εδώ πάλι με τις γνωστές παπαριές της τηλεόρασης περί χάρβαρντ στην ελλαδα κλπ. Ούτε με τα περί πτυχίων ξένων ιδρυμάτων. Οι "ξενοι" λεφτά θέλουν, στην ελλάδα μυρίσανε πελατεία, η κυβέρνηση τους το εγγυάται κόβοντας χιλιάδες υποψήφιους [με άλλες γνωστές παπαριές περι καλών μαθητων] και τα περίφημα ΞΕΝΑ ιδρύματα έρχονται να πουλήσουνε εδώ πτυχία made in greece.

    Από την άλλη όμως, για πάρα πολλά χρόνια χιλιάδες νέες και νέοι παίρνουν πτυχία απο την Ι.Ε.
    Η πολιτεία και τα κρατικά πανεπιστήμια είχαν κι έχουν πλήρη γνώση του τι συμβαίνει λεπτομερέστατα. Αυτός όλος ο κόσμος των πτυχιούχων Ι.Ε. έχει δικαιώματα. Ότι έκανε το έκανε νόμιμα.
    Η ΕΕ αναγνωρίζει τα εμπορικά προϊόντα ως ισότιμα πτυχία εδώ και χρόνια.
    Το μπαλάκι πετιέται στα δικαστήρια για να δοθεί από εκεί η νόμιμη απόφαση για την ισότητα των πτυχίων.

    Στην Ελλάδα κάνουμε τα στραβά μάτια στα αυθαίρετα και όταν γεμίσει μια πλαγιά με παράγκες, τη παραγκούπολη την βαφτίζουμε πόλη. Στην παραγκούπολη της ΙΕ μερικά πρωτοπόρα ΞΕΝΑ ιδρύματα, ήρθαν κι έστήσαν τις δικές τους παράγκες για να παίξουν και το ρόλο του καταλύτη για τα βαφτίσια της νέας παραγκούπολης .

  19. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 19:48:20

    Τα κολέγια δεν πρόκειται να ασχοληθούν με σχολές που απαιτούν μεγάλες επενδύσεις όπως πχ σε εργαστήρια και υποδομές αλλά θα αρκεστούν σε θεωρητικές κατευθύνσεις. Είναι προφανές ότι το πρόβλημα της ανώτατης εκπαίδευσης δεν οφείλεται στα κολέγια.

  20. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 19:50:14

    Γιατί λοιπόν φωνάζουμε και αλαλάζουμε, όταν "Στην Ελλάδα κάνουμε τα στραβά μάτια στα αυθαίρετα" και απλά δεν χωροθετούμε την πόλη με βάση τις ανάγκες και αναζητήσεις μας?
    Οπότε και παιδεία θα είχαμε και πολίτες θα "παράγαμε" και οι ξένοι οι θα προσαρμόζονταν στις δικές μας προδιαγραφές ή θα έφευγαν.
    Τόσο απλά.

  21. Eichmann avatar
    Eichmann 21/01/2009 19:52:00

    Θέλω απάντηση από τους υπέρμαχους της δημόσιας και δωρεάν παιδείας (τρομάρα μας). Υπάρχει σε κανένα άλλο κράτος ο θεσμός του φροντιστηρίου; Ναι ή όχι; Και μάλιστα εδώ υπάρχει και για ... φοιτητές ΑΕΙ!!! Τι να πω τι να σκεφτώ!
    Είμαστε λέει απόγονοι του Πλάτωνα.

  22. patos avatar
    patos 21/01/2009 19:56:14

    αυτά είναι απλά που λες ιθαγενή, παραγωγικά και αποδεκτά. Στην Ελλάδα κάνουμε έτσι. Κάνουμε αυτό που εξαπλώνει το τέλμα. Σ αυτό τό τέλμα επενδύουν οι "ξενοι" χρόνια τώρα.

  23. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 20:00:08

    οχι του Πλάτωνα αλλά του Πλάτανου και έχει και ίσκιο παχύ για να μην ταράσσεται ο ύπνος....

  24. Evros avatar
    Evros 21/01/2009 20:06:24

    Δουλεψα για 10 χρονια σε πολυεθνική. Ο Αγγλος γενικός διευθυντής είδε το βιογραφικό μου με πρόσέλαβε, δεν μου ζήτησε ποτέ τα πτυχία μου.
    Οταν του σύστησα έναν νέο υφιστάμενό μου. Τον ρωτησε που έχει σπουδάσει. Αυτός απάντησε τελείωσα την Βιομηχανική Σσολή της Θεσσαλονίκης. Μετά απο λίγο με πείρε στην άκρη και με ρώτησε: Τι ειναι αυτή η βιομηχανική; ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ.
    ΣΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ

  25. o βουνισιος avatar
    o βουνισιος 21/01/2009 20:13:38

    Στην προκειμένη περίπτωση το πρόβλημα είναι η ΑΠΌΦΑΣΗ του διοικητικού εφετείου.

  26. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 20:17:27

    Αγαπητέ βουνίσιε όταν έχουμε έκλειψη Σελήνης δεν φταίει το δάκτυλο που σου τη δείχνει...

  27. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 20:44:23

    @Evros:
    Στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να αποδείξεις τις γνώσεις σου στην πράξη. Για τους μηχανικούς τα πράγματα είναι πιο σύνθετα. Το ΤΕΕ έχει φροντίσει με τις πλάτες ολόκληρου του πολιτικού συστήματος (όπως και του Σύριζα δια του αδελφού Αλαβάνου) να χειραγωγεί τα επαγγελματικά δικαιώματα ανάλογα με το συμφέρον του. Απόδειξη του άθλιου συστήματος οι "καφέδες" που πληρώνονται για συνυπογραφές σε διπλωματούχους για κάθε άδεια που εκπονεί ένας μηχανικός ΤΕΙ.

  28. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 21/01/2009 21:55:51

    Τωρα,το νακατσω να γραψω ενα καλο κομματι, θελει ωρες,και δεν εχω το κουραγιο.What for, αλλωστε;
    Μερικα απο δω κι απο κει θα γραψω,ετσι, για να ταρακουνησω μερικους.(Τι προβοκατωρ θα ημουν αλλωστε,αν δεν το εκανα);
    Κατ αρχας για τα ιδιωτικα.
    Οπως θυμουνται οι παλιοι,υπηρχαν καποτε,τα ιδιωτικα Σχολεια ΜΕ
    ,που σ αυτα πηγαιναν τα "τουβλα", οπως τα λεγαμε εμεις, οι αλλοι,οι καλοι, που πηγαιναμε στα δημοσια.
    Οι του Ιδιωτικου,πηγαιναν εκει, για να καταφερουν να παρουν ενα απολυτηριο, με το ντενεκε το λαδι, οπως λεγανε τοτε,λαδωνοντας δηλαδη την επιτροπη του δημοσιου, στην οποια δινανε εξετασεις, για να τους αναγνωριστει το απολυτηριο.
    Και παιρνοντας το χαρτι,εσπευδαν στον πολιτικο της περιοχης, για το σχετικο διορισμο.
    Καποια στιγμη ομως,μπηκαν φιλτρα.Εισαγωγικες εξετασεις δηλαδη, απο το Γυμνασιο, στο Λυκειο.
    Απο την πρωτη χρονια που εφαρμοστηκαν, φανηκε αμεσως το "επιπεδο" των ιδιωτικων αυτων, διοτι το 90% των αποφοιτων τους απετυχαν στις εξετασεις αυτες.Παταγος και κλαμα.Αλλα το μετρο,εμεινε.
    Περιττο να σας πω, οτι τα Σχολεια αυτα, εκλεισαν αμεσως, γιατι οι Ελληνες κουτοπονηροι μπορει να ειναι, δεν ηταν ομως και μαλακες, να πληρωνουν λεφτα καπου, που δεν τους εξασφαλιζε το περιβοητο απολυτηριο!
    Και το συστημα ηρεμησε,γιατι στο Λυκειο, μπαινανε ανθρωποι, που μπορουσαν και να το τελειωσουν.
    Βεβαια, το 81, ο αληστου μνημης Βερυβακης,εν τη σοσιαλιστικη του μανια,κατηργησε τις εξετασεις αυτες,οποτε πλακωσανε αμεσως τα λεφουσια,που δε θα βλεπανε αλλοιως το Λυκειο, ουτε με κυαλια.
    Και με τον τσαμπουκα και την πολιτικη αλητεια, καταφεραν μετα απο τοσα χρονια, να τελειωνουν το Λυκειο, το 99%,οσων γραφτηκανε σ αυτο.(Οι καθηγητες, φοβουνται να τσακωνονται με τραμπουλκους και κακομαθημενους γονεις, που νομιζουν οτι η πολιτεια, τους χρωσταει και ενα απολυτηριο).
    Μετα βεβαια,(δωσε θαρρος στο χωριατη...),ζητησαν,(και πηραν), και το δικαιωμα,στο πτυχιο, καποιας 3βαθμιας Σχολης.
    Σε λιγο δε, συμφωνα με αξιοπιστες πληροφοριες, θα παιρνουν και απο ενα διδακτορικο.
    Τωρα,για τα Ιδιωτικα -κολλεγια.
    Αληθεια,εχετε σκεφτει ποτέ, σε ποιους αποτεινονται αυτα τα Σχολεια;
    Στους αριστουχους;Δε νομιζω,τουλαχιστον εγω.
    Αρα,αποτεινονται στα "τουβλα".Που θελουν πτυχια,χωρις προσοντα και ικανοτητες.
    Πως λοιπον,δεχομαστε να συζηταμε με παιδια,που ειχαν βαθμολογιες γυρω στο δεκα, την εισοδο τους, σε Σχολεια, που υπο κανονικες συνθηκες, ουτε απ εξω δεν θα μπορουσαν να περασουν;
    Οταν διναμε εμεις 800, και μπαινανε καμια 150ρια,τι λετε,το ιδιο ηταν;
    Οσον αφορα στο ΤΕΕ,που λεει ο αλλος κυριος παραπανω,θυμασαι φιλε μου,την ταινια, με τον Αλεξανδρακη και την Καρεζη,που αυτη ηταν του ΕΜΠ,και αυτος του Μικρου Πολυτεχνειου, (κατι αναλογο με ΤΕΙ, ενα πραμα),το πως της μιλαγε ο ανθρωπος; Με τι δεος και θαυμασμο;
    Τι λετε; Ετσι,για την ταινια το εκανε,η ηταν παγιωμενη κατασταση,οτι στο ΕΜΠ,επρεπε να τα εχεις τρια κιλα, για να μπεις;(Καλα,μπαινανε και μερικες,πολυ λιγες αντρογυναικες,αλλα αυτες ηταν η εξαιρεση).
    Και τωρα ερχονται, οι των ΤΕΙ, να ζητησουν,εν τη αφελεια τους, και εν τη ανοησια τους,διαφορα;
    Σιγα ρε παιδια,ηρεμήστε.Δεν μπορειτε να γινετε σαν τους αποφοιτους του ΕΜΠ,τι να κανουμε;
    Αλλα τα ματια του λαγου,κι αλλα της κουκουβαγιας.

  29. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 22:06:33

    @Σκέψου προβοκάτωρα ότι ο νυν πρόεδρος του ΤΕΕ είναι απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής με φοίτηση 3,5 ετών. Ψιλά γράμματα θα πεις για κάποιους που τα είχαν τρια κιλά. Φαντάζομαι ότι τρία κιλά θα έπρεπε να τα έχουν και οι λοιποί των περιφερειακών πολυτεχνείων. Όπως επίσης και οι απόφοιτοι ξένων πολυτεχνείων όπως από ανατολικές χώρες που εξετάστηκαν προφορικά στην διπλωματική τους; Μάλιστα για να σου κάνω το κέφι επειδή είσαι και σχετικός θα ρωτήσω τον διπλωματούχο που του δίνω 10 ευρώ για κάθε συνυπογραφή άδειας που υποβάλω στη νομαρχία να μου πει πόσο κιλά τα έχει.

  30. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 22:35:02

    Ας το ξαναγράψω, γιατί σε λίγο θα μπει ο προσωπικός παράγοντας και θα χάσουμε την ουσία:

    Αξιολόγηση
    Ιεράρχηση
    Ταξινόμηση

    Αν κάποιο ΤΕΙ (εγχώριο ή αλλοδαπό κρατικό ή ιδιωτικό) είναι και μπει πιο πάνω από το ΕΜΠ, με γειά του με χαρά του.
    Αν τώρα εξομοιωθεί το ΕΜΠ με την ....Μαυρογιαλούριο Αγροτική Ακαδημία της Ανω Αετοράχης, εμείς θα φταίμε, για αυτό ας θεσπιστεί ότι συμβαίνει σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο: κανόνες απλοί και γενικοί για όλους.
    Το να μετράμε "κιλά" ενώ από πίσω βρίσκονται μαγαζάκια και καρέκλες εκπροσώπων απλά παίζουμε το παιχνίδι τους και όχι με τους κανόνες του παιχνιδιού αλλά με ότι την κάθε ομαδούλα συμφέρει.
    Ας κάτσουμε να γράψουμε και να συμφωνήσουμε στους κανόνες που θα ισχύουν πριν κανένα Ευρωπαικό Δικαστήριο τους επιβάλλει.


    ΥΓ


    και η ΟΔΕ της ΑΣΟΕΕ είναι η καλύτερη....ΟΚ?

    :-)

  31. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 22:40:07

    @Ιθαγενής
    1000% μαζί σου. Ποιοί όμως δεν θέλουν την αξιολόγηση;
    Το μέτρο της βάσης του 10 πολλοί το λοιδώρησαν όμως ήταν προς την σωστή κατεύθυνση και μάλιστα απαραίτητο.

  32. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/01/2009 22:53:38

    Εδώ θα διαφωνήσω, το 10 ήταν πολύ χαμηλό, θα έβαζα τουλάχιστον 15 και όποιος δεν πέρναγε το 10% των μαθημάτων το πρώτο έτος έξω.
    Στον φίλο που επιθυμεί να ταρακουνήσει μερικούς ( :-) ), έχει δίκαιο στα περισσότερα σημεία, αλλά εδώ όταν ακούμε για αξιολόγηση κάνουμε ....κοινωνική επανάσταση.
    Θα διαφωνήσω όμως στον χαρακτηρισμό, κανένα παιδί δεν είναι τούβλο.
    Τούβλο είναι η εκπαιδευτική μας δομή που αντί να ανακαλύψει τη χρήση και τα κανάλια του τούβλου, το προβιβάζει για να μην ασχοληθεί μαζί του και χάσει ώρα από το ...ιδιαίτερο.
    Όσο για το ΕΜΠ, κάποτε ναι είχε μια θέση, τώρα ας μην συζητήσουμε τι γίνεται, ιδιαίτερα στα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά...

    ΥΓ

    και η ΟΔΕ της ΑΣΟΕΕ ήταν η καλύτερη....ΟΚ?

    άκου εκεί Οικονομικό Πανεπιστήμιο

    :-)

  33. Vass avatar
    Vass 21/01/2009 23:11:59

    Όποια κι αν είναι η βάση εισαγωγής σαν μέτρο είναι σωστό. Σωστό επίσης είναι να ελέγχεται η απόδοση του φοιτητή. Ο προβοκάτωρας μίλησε για "τούβλα" που έφυγαν να σπουδάσουν στην αλλοδαπή για ευκολία. Εκεί η αξιολόγηση δεν επιτρέπει σε αιώνιους κοπρίτες οι οποίοι αφού έγραψαν καλά σε τέσσερα μαθήματα στις εισαγωγικές εξετάσεις να τελειώσουν τα 9 εξάμηνα της σχολής τους σε 10 χρόνια. Όποια "τούβλα" εξήχθησαν στο εξωτερικό επέστρεψαν είτε μέσα στο επόμενο εξάμηνο ως ακατάλληλοι είτε με πτυχίο.

  34. ariel avatar
    ariel 21/01/2009 23:54:03

    Στα δικά μου χρόνια, αν μέναμε σε ένα μάθημα, χάναμε την χρονιά στο Πανεπιστήμιο. Δεν επιτρεπόταν μεταφορά μαθημάτων. Τους καθηγητές μας τους σεβόμαστε και τους αγαπάγαμε, αλλά κατουριόμαστε επάνω μας αντί να τους αντιμιλήσουμε. Λέμε τα παιδιά τούβλα. Μήπως όμως φταίνε και οι καθηγητές της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που τα αφήνουν αγράμματα?? Φροντιστήρια πάντοτε υπήρχαν, όχι όμως σαν σήμερα που αντικαθιστούν τα λύκεια.

  35. ... avatar
    ... 22/01/2009 01:38:21

    Αν δεν καταργηθούν οι πανελλήνιες, δεν αλλάζει τίποτα. Όλο τούβλα θα βγαίνουν.

  36. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 22/01/2009 09:46:02

    Παιδια,ευχαριστω κατ αρχας,που και η δικη μου η προκληση,επιασε τοπο, με το οτι συμβαλει στο να γινεται κουβεντα,μπας και ξεκαθαρισουμε μερικα πραγματα,που δεν ειναι αυτονοητο δυστυχως στη χωρα μας.
    Για το φιλο,που λεει οτι βαφτιζω τουβλα τα παιδια,κατ αρχας,το εβαλα σε εισαγωγικα το τουβλα.Μετα,πιστευω με λυσσα,οτι το παιχνιδι με την εκπαιδευση,παιζεται και κερδιζεται η χανεται,στην πρωτη,η και στη δευτερα Δημοτικου.
    Για να μη σας πω,και πριν απ αυτες.Στα τρια και στα τεσσερα χρονια.
    Εχω μεγαλη πειρα πανω σ αυτο,ως μεγαλωσας ενα παιδακι,που το καταφερα ΠΑΙΖΟΝΤΑΣ,και οχι αναγκαζοντας,να διαβαζει και να μετραει με ταυτοχρονη γνωση προσθεσης-αφαιρεσης,απο τα δυο και μισο χρονια.Και μιλαμε για κανονικο διαβασμα βιβλιου,οχι αλφα βητα.
    Και μεχρι τα 6, που πηγε στο Σχολειο,ειχε κατεβασει μια βιβλιοθηκη.
    Τωρα για τα Παν/μια του κωλου,στις χωρες του κομμουνισμου, που πεινασαν,και βγαλανε την αξιοπρεπεια τους και τα Παν/μια τους στο σφυρι, για ενα πιατο φαι,εκει,γινεται της κακομοιρας.(Ακομα και στην Πριστινα πηγαν οι αθεοφοβοι, και πηραν χαρτια,για να γινουν δασκαλοι στην Ελλαδα.Χωρις να κανουν Ιστορια δικη μας,αλλα δικη τους.Και ο,τι αλλο στραβο).
    Οι δικοι μας,λαμογια οπως ειναι,πανε με τα λεφτα,η με τα δωρα,(ολοκληρο στερεοφωνικο,κουβαλησε φερελπις νεος για να το δωσει στον καθηγητη του),και απλως παιρνουν το πτυχιο τους.
    Και ερχομενοι εδω,ιδιως της Ιατρικης,πληρωναν απο 10 εκατομυρια(σε δραχμες), το μαθημα,και παιρνανε και την ισοτιμια.Δινανε βλεπεις δυο μαθηματα μονο τοτε,τωρα ευτυχως,αυξησανε τον αριθμο, αλλα δεν ξερω ποσα γινανε.
    Και κατι αλλο, που το ξεχνατε,ειτε γιατι δεν το ξερετε η γιατι περασανε τα χρονια.
    Εμεις,διναμε εξετασεις στα Παν/μια,επι της διδακτεας υλης,ενω σημερα,επι της διδαχθεισης.Απο δω δηλαδη,ως εδω.
    Σκεφτηκατε ποτέ τη διαφορα;
    Και δεν πηγαινανε ολα τα παιδια σε φροντιστηρια τοτε,αλλα τα κατεφερνανε.
    ΟΧΙ ΟΛΟΙ ΟΜΩΣ.Αυτοι μονο που μπορουσαν,ενω σημερα,απαιτουν ολοι,να μπουνε μεσα,δημοκρατικω δικαιωματι.Και εν πολλοις,τα καταφερνουν.
    Εξ ου και τα αποτελεσματα.
    Αυτο δε θελατε;

  37. Helmut avatar
    Helmut 22/01/2009 10:04:09

    Το Υπουργείο Παιδείας θα έπρεπε να ασχοληθεί με την αδειοδότηση των Ιδιωτικών Κολεγίων που δρουν ανεξέλεγκτα στην Ελλάδα, να θεσπίσει αυστηρά κριτήρια για την λειτουργία τους όσον αφορά τις υποδομές και το διδακτικό προσωπικό, και να αναγνωρίσει τα πτυχία όσων έχουν νόμιμη άδεια λειτουργίας.

    Αντί αυτού ο οποιοσδήποτε μπορεί αύριο να νοικιάσει τρία γραφεία στην Ακαδημίας, να πληρώνει μαύρα 2-3 καθηγητάκους φροντιστηρίου, να δώσει κάποια royalties στο University of Paparonston στο Άνω Surrey για να βάλει μία μπρούτζινη πλακέτα στην πόρτα εισόδου του, και χρεώνει τους "σπουδαστές" 10.000 € / χρόνο χωρίς να ελεχθεί από πουθενά.

    Α, ναι. Το "πτυχίο" του PAPARONSTON ATHENS COLLEGE δεν αναγνωρίζεται οπότε μπορεί να τα κονομάει ο "επιχειρηματίας" κοροϊδεύοντας τους "πελάτες" και τις οικογένειες τους.

  38. ataktos avatar
    ataktos 22/01/2009 12:12:22

    helmut -Άρα το συμπέρασμα είναι απλό – και η «ιδιωτικοί πρωτοβουλία» στο Ελλάδα στον τομέα παιδία είναι ΜΑΠΑ …

  39. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 22/01/2009 12:21:36

    Kαι κατι για να γελασετε πικρα.
    Ο υδραυλικος στη γειτονια μου,πιανει χαλαρα ενα τρακοσαρι την ημερα.
    Στειλτε εσεις τωρα τα καμαρια σας, να παρουν χαρτια,και να ψαχνουν μετα για δουλεια.

  40. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 27/01/2009 00:25:58

    Testing 1 2 3

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.